チャンピオンズレギュM-C議論/候補1 - 役割論理専用wiki

チャンピオンズレギュM-C議論 > 候補1

■議論結果

	結果	備考
オリーヴァ	ヤケモン
ゴリランダー	ヤケモン	賛否拮抗のため翌日再議論
ジャラランガ	ヤケモン
セグレイブ	落第
ドサイドン	ヤケモン
ハガネール	ヤケモン
ボーマンダ	ヤケモン

ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ
※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

このページでは新規候補、「落第生以下からヤケモン」への昇格候補のうち通常候補の使用感の書き込みや議論が出来ますなｗｗｗ

■他のページに移動

通常ヤケモン候補	メガヤケモン候補	技議論
候補1	メガ候補	技議論1	技議論2

■通常候補

●オリーヴァ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

930

オリーヴァ

125

109

こぼれダネ

しゅうかく

ヤリーヴァ採用時の他ヤケの地震切り10まんばりきやじだんだの採用可否についてはこちらのページの「同時採用ヤケモンが原因で論理的有用性を満たせなくなる場合の次点の技の両採用/単採用」のコメント欄を使う以外ありえないｗｗｗ

...

こんなこと書くとアレですがカバに上取られるのが厳しいですなｗｗｗM-Aみたいに菩提党が流行ればありえるかもしれませんがそんな気配はないですなｗｗｗ大マンダ時代となると飛行弱点なのもアレですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 22:14:27)
電気受けとしてはライチュウパーモットに弱いのが痛いですなｗｗｗ水ロトムには強いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 22:34:19)
来るのが遅すぎですなｗｗｗM-Aの時なら欲しかった耐性なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 00:40:47)
使用率50位ぐらいまでパッと見ましたが役割持てそうなのがイダイトウぐらいしかいなくないですかなｗｗｗ
というかほぼほぼ不利な相手ばかりに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 02:57:58)
上で言われてますが来るのが遅すぎですなｗｗｗ
M-AとかならGFで対ガブサポートをこなしたりイダイトウストッパーになれたりと出番があったでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 04:23:58)
正直ゴリラの方が役割持てるんじゃないですかな？ｗｗｗ即草生やせてバンギヤンタのアシストができる上にHBカバを上からワンパンできますぞｗｗｗまあこちらもメガライの気合玉×2が厳しくそこまで役割対象がいないので微妙ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 09:55:34)
アシレーヌのムーンフォースがGFの回復込みで確3なので行けますなｗｗｗ
ミトムに滅法強いところのは素晴らしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 15:34:16)
↑単草ならだいたいそれぐらいできませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 20:11:36)
↑こいつは草ノーマルですなｗｗｗよく単草と間違われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 20:13:49)
↑ノーマル耐性にうまみがなく単草程度の仕事しかできないということではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 20:16:34)
ノーマル複合のおかげでイダイトウ完全に止められるので旨味がないまでは言い過ぎですなｗｗｗ
ただそれ以外は他の草の方が汎用性高いのは本当ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 20:54:28)
再起ジュペッタラス1イダイお墓参りコンボを安定して止められる唯一のポケモンではありますなｗｗｗ
流石にこんなコンボは流行らないで欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 23:26:16)
こやつ+パーモット受けでその手の並びに応戦できるか最悪お守りにはなりますなｗｗｗ
まさかの方向でワンチャンヤケモンとして残れますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 01:57:58)
ラス一のイダイに勝つだけなら他のポケモンでもできるのでそこまでメリットないと思いますなｗｗｗ
ヤザンの方が入れやすそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 02:12:10)
ヤザンだとジュペッタより速いので道連れループ抜けられませんぞｗｗｗ
一匹でジュペッタイダイトウを牽制できるので他2匹でパーモット+何かに当てられるようになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 02:48:11)
遅いことがメタ戦術に有用になるケースはたいへん珍しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 08:05:47)
ジュペッタの道連れループは速くても遅くても抜けられない場合がありますから素早さで考えるのは危険だと思いますなｗｗｗ
オリーヴァがイダイトウに強いポケモンなのは間違いないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 12:45:37)
なんていうかカミツオロチみたいなポケモンですなｗｗｗ
攻撃性能があっても足が遅いのと耐性不足でサイクル戦への参加しにくさがすごいですなｗｗｗテラスありならギリギリヤケモンかな？って感じがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 22:14:25)
テラスないのもそうですが、SVで食い物にしてたディンラッシャママンキョジあたりの耐久水岩地が未解禁or環境にいないのもありますかなｗｗｗチョッキ未解禁により遂行にここまでの火力が不必要なのも響いてますかなｗｗｗ実際こいつ以外の草はメガネがないとチョッキアシレを一撃で落とせませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 00:13:21)
使いましたがかなり難しいですなｗｗｗ役割対象のアシレーヌも上からムンフォでかなり削られて安定しませんし、草技のとおりもかなり悪いですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-13 09:43:41)
厄介なイエッサン+カメックスやジュペッタ+パーモットの並びを崩しやすいのは利点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-14 19:27:00)
眼鏡なしだとさすがに火力不足感が拭えないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 17:20:30)
そもそもの話イエカメのどのタイミングでコイツを受け出すんですかなｗｗｗ
ゴリラと違ってどうやってもフィールド効果の乗った超技が着撃すると思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 18:37:57)
そもそもお相手にフィールドを貼られたところで、カメの場合はだいち以外のサブも高火力ですから、わざわざこいつを出して貼り直す意味があまりないと感じましたぞｗｗｗあと、結局超から草になるだけですしなｗｗｗ
数戦しか使えてませんが、我がこいつを選出した試合ではそんな感じでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 20:59:33)
フィールドの火力アップは計算しやすいですがそれ以外の効果はかなり不安定に思えますなｗｗｗ
コケコを入れて催眠耐性にしたけどゲンガーやカバに役割持てないとか、レヒレいるからドラゴン耐性甘めでもいいかとか当てになりませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 21:18:04)
ダメ計しましたがイエのワイフォフレイムもカメの殻やぶ大地も耐えませんぞｗｗｗ
カメが殻やぶする前に死に出しするしか勝てないんじゃ対策とは言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 21:37:53)
カメックスは万が一はどうだんが怖くて投げられませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 09:37:26)
使ってみたところヤャラの過労防止が主な選出理由でしたなｗｗｗアシレカバイダイギャラを見ることで、ヤャラの仕事を安定させられましたぞｗｗw逆にヤリーヴァ単体での選出は少なかったですなｗｗｗGF込みでいい耐久している上、サイクル中にクイタンを打ちにくる菩提からの負担も軽減でき、選出時の使用感は悪くないですなｗｗｗそのイダイトウが減少しているのはやや痛いですがなｗｗｗしかし反面、マンダボカリオボブZなどのヤャラ
に任せたいメガ枠は増加しており、ヤャラ過労防止としての仕事は増えていますぞｗｗｗリフストの火力は申し分ないですし、優秀な補完枠であると考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 00:45:34)
めちゃくちゃ使いやすくて火力も高いですなｗｗｗ久々のヤケモンらしいヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 15:11:05)
特性は攻撃の度に書き換えるというメリットはあるのですが論理的には受け出し時に相手のフィールドのまま行動を許すというデメリットの方がデカい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 15:18:42)
前もいいましたが、アシレは二サイクルはもう後だし出来ないので言うほど有利か？とは使ってて思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 15:20:15)
火力は素晴らしいですが鈍足かつ耐久がヤケモンとしては平凡ですなｗｗｗかといって耐性も草単に毛が生えた程度なので今環境では厳しいですなｗｗｗ異教徒の菩提を完封できるのでせめてM-B環境で来てくれれば評価は違ったのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 12:30:00)
使いましたが正直かなり好きな性能ですぞｗｗｗ特にヤフォクシーとの相性がよく、ヤフォ軸の補完としていい感じに使えましたなｗｗｗ明日以降コーディネートチームを上げておきますぞｗｗｗ
また、ＧＦ展開によって味方、特にヤリジュヤンギの耐久が実質的に上昇する点も見逃せませんなｗｗｗアロキュウもガブの地震にかなり出しやすくなりましたしなｗｗｗ
ヤリラとの差別化は特殊である点とハイボや魅惑で炎や龍にも最低限の負担をかけれる点、対イダイトウの安定性ですかなｗｗｗ特に最後が重要で霊無効もありパモジュペイダイに対してめっぽう強く出れましたなｗｗｗ
珠でもＧＦのおかげでゴリゴリ削れることもなかったですなｗｗｗ選出率こそ低いですが十分ヤケモンとして使えるラインにあると感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 00:01:30)
↑研究したいので、コーディネートチーム投稿時には具体的にどう受け出していたのかなどを共有していていただけると助かりますなｗｗｗ
我はこいつの受け出しタイミングが良く分からず、リフストの火力を押し付けられなかったのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 05:04:45)
霊無効化は偉いのですが、肝心の霊への打点がリフストしかないのが扱い辛さを感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 09:00:54)
↑↑書いておきましたなｗｗｗメガヤグレイブとメガブZもそうでしたが、机上論と実戦ではやはり違いますなｗｗｗ使ってみるのは大事ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 10:01:32)
我はゴリラの方が使いやすかったですなｗｗｗ耐性はイダイ以外意味はなくむしろ弱点を増やしてる感じがしましたなｗｗｗ
後は素早さですなｗｗｗカバアシレを何もさせずに倒せるかは大きいですし、増えてきたラグへの仕事もありますなｗｗｗ
グラスラの幻想で勝手に引いたりしても来ますしなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-23 15:00:36)
ゴリラはゴツメや反動でゴリゴリ削れるのと竜への打点がないのが微妙に感じましたなｗｗｗヤリーヴァはみわぼがあるんで削れたマンダの後出しを咎めることができるんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 15:12:49)
セグレには馬鹿力、ブリには馬力や叩き、ガブはウドハン受け出し不可なので実質マンダカイリューくらいしかヤバイのいませんしトンボもありますからなｗｗｗ
オリーヴァは火力はありますが遂行の面で後手を取りますからなｗｗｗ初手カバ対面で確実に一度は行動許すのは痛いんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 15:22:13)
ゴリラがヤケモンたりえるかどうかは別としてその上でゴリラのほうがマシという認識ですぞｗｗｗ
マンダとグソクでどこからでも氷炎が飛んでくる環境でどちらにも耐性がない草はちょっとノーマルがついたくらでは補えない役割対象の狭さとなってますなｗｗｗ
ゴリラと比べて特性が相手依存というのが厳しさ倍増ですなｗｗｗ
カバみたいなのに対しての受け出しでフィールド残せるか残せないかで控えの負担大きく変わってくるのに貼れるかどうか不確定なのはありえないｗｗｗ
この特性が発動するかどうかで火力だけでなく耐久や敵味方問わず技選択(技採用)にまで強く影響してくるのに、被弾の一手間を考えなければただのバニラポケモンと化しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-25 16:56:02)
何度でも発動するのはメリットのように見えて、出た時効果よりも優位になる場面はヤーティ的にほぼありませんでしたなｗｗｗ
殴って引いてを繰り返すなら1出しにつき1回しか発動の機会がないですからなｗｗｗこの特性がメイカーより優れる場面は対面からの打ち合い以外ありえないｗｗｗ
その上1回は被弾するから相手のフィールド火力の影響を1回は受けますなｗｗｗ明確にメイカーより劣ってる場面ですが基本後出しで動く役割論理ではこれは多発しますぞｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-25 16:56:25)

●ゴリランダー

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

812

ゴリランダー

100

125

しんりょく

グラスメイカー

ヤリランダー採用時の他ヤケの地震切り10まんばりきやじだんだの採用可否についてはこちらのページの「同時採用ヤケモンが原因で論理的有用性を満たせなくなる場合の次点の技の両採用/単採用」のコメント欄を使う以外ありえないｗｗｗ

提案ログですなｗｗｗ

ゴリランダーを提案させて頂きますなｗｗｗ役割対象はアシレーヌ、ロトム、ラグラージですが、対面想定ならイダイトウ、パーモット、カバルドン辺りも行けますぞｗｗｗそして最大の長所は流行りのイエッサンカメックスのコンビで、対面でならサイコフィールドと悪の波動を耐えつつ叩きとウィップで両者とも倒せますなｗｗｗ最低限の役割対象と、対策困難枠への性能から、十分ヤケモン足りえるとロジックしますなｗｗｗなお、一部で話題になっているグラスラはこの提案で持ち出す気は全くなく、またこの場でグラスラ議論を行うことも禁じますのでご了承願いますなｗｗｗグラスラ議論したい方は然るべき場所でお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:21:57)
- 草単という微妙タイプと役割範囲の狭さは気になるものの、とりあえず議論のテーブルに上げることには異論はないですなｗｗｗちなみに別ページでも懸念してましたが、ロジック上は問題ないもののグラスシード＋アクロバットについてはいかがいたしますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:34:09)
  - 提案者とは別人ですがグラスシードアクロバットは論理的に否定する材料がない故にありえるものとしてヤリランダーの個別ページ編集を行いましたなｗｗｗｗｗｗ鉢巻未解禁なことに加え現状ヤラパルトに丸腰が許されているためですなｗｗｗｗｗｗですが勝率は疑うｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:38:41)
  - グラスアクロは全く考えておりませんでしたなｗｗｗただ環境に飛行抜群の虫がおらず、格闘は馬力抜群のオオニューラ、草は蜻蛉でも充分火力が出るので刺さるのは物理ガルドくらいであり、実用性は極めて疑問ですなｗｗｗまあ持ち物が無くても遂行に支障が出るわけではないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:41:45)
  - 我はアクロバットには反対ですなｗｗｗHB特化カバをワンパン出来なくなってしまうからですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:49:41)
  - 机上論で考えてみたんですが、そもそも我はゴツメを使っていますがこれはパモ対策ですなｗｗｗしかしグラスシードがあればタスキを潰せなくとも役割をもてるので、イエカメ意識でのD振りでもゴツメ抜きでパモに対し受け出しが可能になりますなｗｗｗゴツメはほぼパモピンポであり、グラスシードによりガルドをはじめ大半の物理に強く出られるようになるなら悪くないかもしれませんなｗｗｗカバを一撃で倒せない問題はありますが、ゴツメの上位互換に近い働きは期待できそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 17:15:28)
  - 本来の用途から離れたメリットが主になってしまうので、草分け()とか意図的な言い訳振りのように原則には反しないものの非推奨という扱いで良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 19:25:39)
- どのような技構成で使用していましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:36:21)
  - ウドハン、蜻蛉、叩き、馬力ですなｗｗｗヤバソと比べるとカバへの遂行の際の反動が痛いですが、ヤバソの霊耐性を発揮できる環境ではなく、霊弱点が足を引っ張ることも多かったので全体的な使い心地は悪くないですなｗｗｗただ、残念ながらイエカメと鉢合わせることはなかったので、そこの使用感はまだ得られてませんぞｗｗｗなお使用感はカジュアルで試したものなので、その点はご容赦願えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:49:19)
    - 確かにM−Cは霊弱点が足引っ張りがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 17:22:08)
- カバって対面以外でも後出しから倒せませんかな?ｗｗｗもちろんあくびやステロは打たれるでしょうが対面だけでなく完全な役割対象だと思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:35:58)
  - カバも役割対象に入りますなｗｗｗただ反動が痛いのと、受け出しの場合カバに嫌な仕事をされるので、何となく書きたくなかったんですなｗｗｗていうかツタが伝えるんだからウィップ寄こせですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:50:57)
- 有用そうには見えますが、イエカメ対策をメリットとしてあげるのならばその対イエカメ性能を実際に検証していただきたいですぞｗｗｗまた役割対象についてもロトムには鬼火がある、アシレにはムンフォがありかつDが高くないと問題点も見受けられるのでより具体的なロジックを求めたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 19:37:33)
  - イエカメ性能のロジックは、ヤンドボックスのイエカメ対策のゴリランダーの欄にあるのでそちらが参考になりませんかなｗｗｗ実戦感も出したいところですが、カジュアルにイエカメが出てこないので未だに計りかねますぞｗｗｗミトムも遭遇しませんぞｗｗｗアシレについてはD振りであれば2発耐えること、マフォと組ませているので基本アリアに受け出せる、上からウドハンで叩き潰せる等で割と余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 19:48:52)
    - では質問を変えますなｗｗｗ現時点ではアシレ以外の役割対象に満足していますかな？ｗｗｗイエカメを「最大の長所」としていながらイエカメと遭遇しない状態で提案していらっしゃいますが、これはイエカメがいない状態でよい使用感が得られているのかは気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 19:52:12)
      - 元々我のヤーティはマフォ以外にはアシレにある程度強い連中ばかりなので、その点は気になりませんなｗｗｗまた、ヤバソの霊耐性は対キラフロル程度にしか役に立たず足を引っ張ることが多かったこと、そして肝心の対パモ性能は問題なかったことから、問題なしと判断し提案しましたなｗｗｗ元々我のヤーティのヤバソは、アクテウィップ切りヤャラの使用感を試すべく、ウィップを切った穴を埋めるために入れたもので、アシレカバパモピンポな補完枠な性質が強かったんですなｗｗｗそれをゴリラに変えただけなので、選出率自体は大してよくはないですぞｗｗｗその上でイエカメに強く、マンダを相手にするヤンギへの後方射撃もできること、そもそも新規の期限が迫っていた事から提案した次第ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:06:41)
        失礼ですが提案したいことが先行していませんかなｗｗｗカバとアシレを上から殴る以外の利点が現状貴殿も感じられていないのではないですかなｗｗｗ無理に議論を前倒しにするより、議論入りが遅れてもより正確なロジックを固める方が良いかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:11:49)
        ヤバソ同様にカバアシレパモを見れるだけで充分で、我の中ではヤケモンの性能として合格というラインがあるんですなｗｗｗ実際ヤバソも同様の役割対象でヤケモン認定されてますし、カバアシレを上から殴り倒せるだけで充分ですぞｗｗｗ（カバは受け出しをしたくないので役割対象に入れなかったんですがなｗｗｗ）それに加えて霊弱点を持たないので特に対ミミの処理ルートになり得る、地震半減でマンダへの対処が楽になる恩恵も受けてるわけですなｗｗｗ貴殿にとっては利点が少なくて提案に値しないと感じるかもしれませんが、我にとっては十分と判断しただけで、提案を先行させたつもりはないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:22:20)
        そもそも襷に出せないため見れるというのが成立してませんぞｗｗｗ上から殴ってその2匹倒すならそれこそヤバソチャでいいですし貴殿自身もカバに後出ししたくないのであれば余計に他の草でいいと思ってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:33:58)
        ヤバソなどの他の草でもいいならゴリラでもいいということですなｗｗｗなお最初はゴツメを持たせてましたが、ヤンギの砂で対処できることが多かったので奇跡の種に替えた感じですぞｗｗｗグラスシードを提案されてからはそっちの使用感を試しており、こちらでもパモはタスキ込みで受け出せますなｗｗｗどうしても提案差し止めが妥当と考えるのであれば、新しいツリーで皆さんに提案してはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:59:36)
- 机上論ですがミトムは鬼火所持率83.5%となっていたので無理だと思いますぞｗｗｗ燃えても撃ち合いには勝てるでしょうが交代先への負担がゴミになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 19:56:35)
  - 交代先への負担はゴミになるとはいえ、2サイクル以上の受け出しは可能なままなので役割関係は有利で問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:08:56)
  - HB特化鬼火ミトムでも半分入りますからなｗｗｗもっとも鬼火を受けたらまずボルチェンで交代してくるので、ウドハンではなく蜻蛉が安定ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 21:12:12)
- イエカメは対策を詰め切ればピンポ気味のゴリラを起用するほどでもない気がするのですがなｗｗｗヤンギ+ヤカヌとかヤッサムでなんとかなりませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:05:34)
  - からやぶターンにイエッサンを倒したヤケが一発殴れるはずなので耐久が足りるが遂行力が足りない系のヤッサムヤカヌヤソクはなんとかなりそうですなｗｗｗ積んでないカメックスに対面勝てるヤケもイエッサンを倒しカメックスをワンパン出来るヤケと組み合せればいけそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:18:04)
  - からやぶをしなかった場合はヤカヌは対面でも反動込みで打ち負けますなｗｗｗヤッサムはメガかつ草わけ採用ということですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:33:07)
    - イエカメ構築相手にサイクル戦にはならないのでカメックスがからやぶをしたターンにイエッサンを倒したヤケがカメを削れるはずではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:44:11)
  - ヤリランダーは単独、つまりヤーティ内の1枠で対処できることが魅力として提案されていると思いますなｗｗｗ　2枠で対処できるヤケがいたとしても、枠圧縮に価値はありますぞｗｗｗ　1枠で対処できる既存ヤケを提案されるのが、反論としては有用なのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 21:49:54)
- GFでの味方の回復&地震軽減の効果はどうでしたかなｗｗｗ
  まだ使用してはいませんが、ここもヤリランダーの魅力な気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:26:54)
  - 地面軽減はヤンギの対マンダ戦に覿面でしたなｗｗｗ余裕ですぞｗｗｗもちろんGFが無くても地震を耐えることは出来ますが、パーモットでマンダを復活させて襲い掛かってくる構築があり、GFでHPを温存できたことでヤンギでマンダを2度撃破することが出来ましたなｗｗｗ一方で短期決戦で終わることもあり、回復効果についてはそこまで恩恵を受けた感触はないですなｗｗｗ総じて味方の地震が半減されるデメリットと併せて相殺…と言った感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:31:25)
  - 山田きてマシになりましたが地面に弱いヤケモン多いですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:37:40)
  - RT1950程度までヤリランダーを使用しましたが、我は鋼ヤケやヤンギと合わせて地震持ってる龍の対策が非常に安定する点がこいつの最大の魅力だと感じましたぞｗｗｗ流行っているジュペパモイトウの並びや、イエカメの並びにかなり強く出られたのも良かったですなｗｗｗただ、こいつの草超火力が生きる場面はそんなになかったですぞｗｗｗガブは地震ステロにあと投げしてワンパンできはしますぞｗｗｗただこいつの超火力が生きる場面はあまり無かったですなｗｗｗGF貼るのがメインでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 01:52:54)
- 我もヤリランダーを試用していたので参考程度に情報を出しておきますなｗｗｗまずは役割対象ですが、我はD振りだったのでアシレーヌやカメックスへの受け出しはそこそこ安定してた印象ですなｗｗｗ技は提案者様と同じですなｗｗｗ普通にこれでいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:34:27)
  - しかし正直弱い、ヤケモン足りえないと感じましたなｗｗｗ水地対面でウッハン打とうにも裏の草半減に引かれて積まれたり蜻蛉で回されたりすることがよぎって消極的な蜻蛉や叩きを押さざるをえないのがきつかったですなｗｗｗあとGF味方の耐久増加や鋼炎ヤケの地震半減はいいですが、こちらの地震の火力も削がれるんですよなｗｗｗヤャラの地震遂行に重大な支障を与えましたなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:39:29)
- ようやくイエカメ構築に何戦か当たったので、使用感の追加ですぞｗｗｗまずそもそもイエカメの選出自体が少なかったですなｗｗｗゴリラを警戒して選出を避けてくれたので、少なくともイエカメでなす術なく壊滅と言う事態は一切なくなりましたなｗｗｗH振りにしたのでイエカメの2体抜きは流石に無理でしたが、最低でもイエッサンに受け出した上でカメックスに積ませる余裕を与えない動きは出来ましたなｗｗｗ稀にいる襷イエッサンにはかなり手こずらされましたが、グラスラ警戒で無駄な行動をしてくれたお陰で大きな支障はありませんでしたぞｗｗｗただしマンダやアルマ採用型の場合は基本的にイエカメ選出は無いので、その場合はゴリラは使わない方がいいでしょうなｗｗｗゴリラを使うのは、カバやオオニューラが同居しているタイプのイエカメになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 17:22:56)
- あまり提案者氏の使用感に納得がいかなかったので使いましたが、「強いかは微妙だが草タイプの層が薄すぎるためヤケモン足り得る」というのが我の結論ですなｗｗｗ単純な役割対象の数なら草ヤトムなどが上回ると思いましたが技範囲やグラスフィールドの存在からゴリラをあえて選ぶ理由はしっかりあると感じましたぞｗｗｗイエカメについては仰っている通りそもそも選出がほぼなく、唯一選出された試合はヤンギ前で破ってきたためゴリラなしで勝ってしまいましたなｗｗｗ役割対象は記載の通り多くないので苦手な人は苦手だと思いますが、これは議論に値するヤケモンだと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 23:11:00)
  - 追記ですが提案者氏の使用感は我も理解でき、昇格を押す理由も納得出来ましたなｗｗｗリフスト勢はリフスト後の隙が大きいので起点になりづらいヤリランダーの評価は低くないですなｗｗｗ気になる点が多かったため質問責めにしてしまい失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 23:20:20)
- ゴリラの提案の中で、他の草ヤケとの差別化に関して疑問を持つ声がありましたなｗｗｗ提案段階ではその辺りの細かい差別点までは触れず、適性を示せれば十分と考えていましたが、議論となればどの道必要になると思うので、折角なので現在の草ヤケの性能の違いや評価をヤンドボックスにロジックしてみましたぞｗｗｗ独断と偏見によるものなのでおかしな部分もあると思いますがどうでしょうかなｗｗｗ我はゴリラは昇格の余地はあると考えつつ、逆に既存の草ヤケに降格の余地があるヤケモンがいるとも考えていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 02:21:37)
- ヤリランダーですが、提案の締切が土曜夜なのでそれに合わせて議論入りさせようと思っていますが異論ある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 11:29:08)
- ヤリランダー試してみましたが、はたきも蜻蛉も馬鹿力も欲しい場面がありますなｗｗｗ一番はやはり岩技ですがなｗｗｗゴリラなのですから、うちおとすくらい覚えても良さそうなのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 12:03:19)

...

ヤケモンっぽく使えるだけでヤケモンではないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 20:15:57)
アシレやイエカメを受ける都合上D振りの方が良さそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 21:18:52)
耐性は微妙ですが、グラフィが偉すぎますなｗｗｗ
対抗馬はオリーヴァですが、あいつははっきり言って役割が少ないのでゴリラの方がまだ使いやすくはありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 21:24:13)
B振りする意味は薄いでしょうなｗｗｗ役割対象を見てもそうですしウドハン反動が痛くなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 21:26:10)
これは我だけかもしれませんが、アイアンローラー()採用グロスに２、３回当たり、まさかのフィールドがあるせいでサイクル崩壊する事態に陥りましたなｗｗｗ勝率を疑うｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 01:35:03)
採用理由の大半が単にフィールドを書き換えたいからな気がしますなｗｗｗ
メイカー持ちがイエッサンとコイツしかいませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 02:04:15)
まあフィールドは明らかにダメージレースに貢献するのでいいんじゃないですかなｗｗｗ
我も使いましたがゴリラ以外の非メガ草タイプの層が貧弱過ぎるためありえるとロジックしていますぞｗｗｗ
そもそも現状の草はゴリラ以外も上からカバアシレあたりを上からしばく以外の仕事がないので、総合スペックを求める気持ちはわかりますなｗｗｗ
ゴリラ以外で一番マシなのがカットヤトムだと思いますがグラスフィールドや技範囲あたりでいくらでも差別化出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 02:14:26)
マンダグロスカメの処理にとGF自体の需要はあり我も軽く試したのですが出しどころが少ない・打点が高いのは草だけなので低負担で受けられやすいのはネックですなｗｗｗ
前者については試したのがイエカメ流行前なので、そこ対策ピンポ採用でD振りとかで使うと違うかもですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 02:47:26)
ヤンギとの相性が良さげですなｗｗｗコイツが無理なマンダをヤンギが相手し、ヤンギが厳しいアシレなどをコイツで見れますぞｗｗｗ
グソクにはどちらも弱いので対策が要りますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 04:18:07)
ヤーティは地面が重くなりがちなので疑似耐性をつけられるのは美味しいんですなｗｗｗ
火ヤンタヤリジュも地面弱点消せますし、ヤシレヤソクとかは耐性がひとつ増えるようですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 07:23:45)
こいつが対カメックスできるわけないってのと、その場合対カメックス要員別に用意するとなると、ギャラは草等倍でサイコフィールドと変わらず（メガの場合悪化）、マリルリだと抜群で悪化と利敵になりませんかな？ｗｗｗ
竜や草の草半減とメガニウムやフシギバナ、原種ヌメルゴンと組ませればいいですが、耐性がすごく被りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 07:25:38)
↑5エレキメーカー持ちのウニを忘れられてますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 07:27:22)
と思いましたが、D特化でグラスフィールド回復含めたら特化悪波波動弾に受け出せる（からやぶだと低乱数）んですなｗｗｗ
カメ相手にギリ役割持てるといっていいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 07:42:04)
イエカメはお相手視点ですとゴリラのグラスラ1つで詰んでいるので実際に対面することは少ないでしょうなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-20 10:54:05)
カメは出なくてもイエッサン+取り巻きのオオニューラグレンアルマは出てくる可能性はありますなｗｗｗそういう意味でも10万馬力はほぼ必須だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 12:07:32)
特殊を重く見るならD振りと言いたいですがこいつの場合ウドハンの消耗があるので結局相打ちになっちゃいますなｗｗｗ
まぁ相打ちするだけでも御の字なんですが異教徒ならグラスラで無償突破だと思うとモヤりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 08:40:15)
イエカメと一緒にいるカバルドンをワンパンできるのはいいですが反動が痛いですなｗｗｗ
ゴリヤンギ@1でイエカメの並びの対策はほぼ完璧でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 12:32:49)
威嚇トリオ＋ヤンギ＋鋼枠みたいな現環境のよくあるヤーティのラス1枠にすっぽり収まりそうなんですが、ヤーティ全体が物理にかなり偏っちゃうのが気になりますなｗｗｗ
一応ＧＦ込みでリフストの火力は出せそうですが…さすがに無しですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 20:08:12)
物理特殊バラけさせるためにも使うなら山田は必須になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 00:40:50)
ゲコがゲロ重になりがちなので、その場合の鋼枠はヒメルゴンがベターですかなｗｗｗついでにブリフロルもある程度楽になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 02:00:20)
代えが効かない性能なのは間違いないものの草単というのはいかんともしがたい性能ですぞｗｗｗ
特に受けだしが厳しいですなｗｗｗ
火力が高いのは確かですが草は一貫性が終わってるという問題も無視しがたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 17:12:04)
蜻蛉持ってるのは偉いですなｗｗｗしかしつくづく草単なのが足を引っ張ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 21:22:36)
こいつに気合いパンチはあり得ますかなｗｗｗ一応羽休め読み1.2倍気合いパンチ+叩きで特化アーマーガアは落ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 21:41:01)
↑一応ありえますなｗｗｗ剣盾で習得して無かったので記述を忘れられただけかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 21:56:19)
普通に強いですなｗｗｗヤケモンは総じて地面弱点だらけなのでGFで地震を半減できるのは大きいですなｗｗｗ後地面技を覚えるのも偉いですし蜻蛉で対面操作ができるのも良いですなｗｗｗ論理的かと言われると疑問ですがなｗｗｗヤリーヴァと比較して上からカバをシバけること、能動的にGF発動できるのは大きいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 20:58:15)
1700代から使って1500代まで落ちて来ましたぞｗｗｗ耐性は草単()で出せる相手が少なく、流行りのメガ枠にも弱すぎますなｗｗｗ
対マンダ、ガブZ、グソクは裏のヤンギヤメルなどで対応できるものの、対ルカZではコイツを起点に積まれるわGFのせいでヤャラ地震を耐えられるわで立ち回りがめちゃくちゃ制限されますなｗｗｗ
そんな欠点がある代わりにどんな美点があるかといえば、カバワンパン(ヤシレなどでいい)、イエッサン受け(ヤンギでいい)、草打点の高さ(一貫性が低く単タイプ故サブ技も微妙なので総合的な攻撃面はさほどでもない)、裏に地震耐性付与(唯一無二)という、謎の草ですなｗｗｗ
少なくとも我には使いこなせる気がしませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 00:49:01)
↑まあフィールド補正乗るので半減でもそれなりにダメージは出ますがなｗｗｗ火力指数としては持ち物無しで山田の珠流星群を越えますぞｗｗｗ更にそこから持ち物補正をかけられますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 01:13:22)
↑出てくるマンダアマガメガグソクは草1/4でサブウェポンも全て等倍以下なのでコイツじゃ崩せませんぞｗｗｗ
リフストと違ってCダウンが無いというのも、結局死に出し()ルカZやセグレなどの起点にされることには変わらないのであまり偉さを感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 23:18:43)
こいつとヤンギの相性が良すぎて手放せませんなｗｗｗ
フィールドパワーで通常ヤンギでもマンダに勝てるようになるので他のヤケを躊躇なくメガさせられますぞｗｗｗ
体力70くらいの通常ヤンギがメガマンダの地震耐えたのは驚きましたなｗｗｗ
ゴリラヤンギヤソクの並びでゴリヤソクにトンボ仕込むのがかなり使いやすくておすすめですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-25 06:02:14)
↑↑横からですがそれは蜻蛉 -- 名無しさん (2026-09-25 09:27:20)
途中送信失礼しますなｗｗｗ蜻蛉でやkでは無いのかと言いたかったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-25 09:28:05)
味方に地面耐性を付与出来る事を評価されている方がいますがコンボやシメジー目的で天候やフィールド特性を採用するのは現行のルールではダメなのではなかったですかなｗｗｗあくまで単体としてヤケモン足り得る能力がありその上で天候やフィールドとの噛み合いを評価するのはありですがなｗｗｗこれがokなら雨下でメガヤグを使いたいからペリッパーを採用するみたいな事もokになってしまいますぞｗｗｗ味方に地面耐性を付与出来る事を除いて単体として評価すると全くのゴミとは言いませんがヤケモン足り得るかと言われれば微妙に思えてしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-25 11:14:35)
↑2蜻蛉でやｋとは言い難いですぞｗｗｗ速いせいでアシレカバ対面で上から蜻蛉になってしまうほか、蜻蛉そのものの火力と一貫性もゴミであるためですぞｗｗｗ総合的にロジックしてコイツの蜻蛉は交換読み交換と大差無いですなｗｗｗ
我は蜻蛉入りで使ってましたが、舐めてきたルカセグレを咎める気合パンの方が強かったまでありそうでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-25 12:08:15)
コンボがダメなのは二匹選出が前提になるからであってフィールドは相性のいいヤケモンが多いのでそれには当てはまりませんぞｗｗｗ
それにこいつ自身もカバアシレガブ（メガ以外）カメと上位に強めですしなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-25 12:22:18)
試してみましたが結局無理でしたなｗｗｗgfこそありますが他の草と独自性に乏しいと感じましたぞｗｗｗウドハンでゴリゴリ削れるのも嫌ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-27 09:58:03)

●ジャラランガ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

784

ジャラランガ

110

125

100

105

ぼうだん

ぼうおん

ぼうじん

提案ログですなｗｗｗ

そしたらジャラランガを提案しますぞｗｗｗ役割対象は有利:グソクハッサムアマガロトムゴリラゲザンブラッキーエンペルトラウドボーン、やや有利:エスバメガルカzライチュウマスカ（トリアクに出さない場合）ですなｗｗｗ魅力としてはグソクを見つつロトムやエンペやゲザンといった中堅処をまとめてみられるところですなｗｗｗメガも取らないので好きなメガと組めるのもいいですなｗｗｗライバルの火ヤンタとはロトム性能で、ヤメルとはグソク性能で十分差別化できますぞｗｗｗフェアリーに弱いのは欠点ですが毒づき持てばアシレーヌは二発で割といけたりしますなｗｗｗ防音にしたのでニンフもほぼ完封ですが欠伸で寝かされるので正直防弾の方がいいですかなｗｗｗコーディネートチームはこの後送りますが現環境では補完枠として十分機能すると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 13:47:26)
- とりあえず貴殿が提示した役割対象を個別ページに書き込んでおきましたなｗｗｗ妖技ライチュウは考慮しないとして、やはり特性は防弾ですかなｗｗｗ？ライチュウや下山やロトムに対する穴埋め、ルカリオハッサムなどの処理ルートを増やせるなど貴殿のLogicを聴く限り悪くないように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 14:30:26)
  - 正直防弾も防音もあんまり発動しなかったですがまあライチュウに後投げしやすい防弾優勢ですかなｗｗｗコーディネートチームはニンフ意識の防音で上げましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 14:48:29)
- 提案やつですなｗｗｗ
  他ヤケと役割範囲が被らなそうなので我は賛成ですなｗｗｗ特にヒートムは穴になりがちですしなｗｗｗ
  懸念点はロトムへの遂行能力ですかなｗｗｗヤャララの放射ではグソクが倒せず帯以上を強要されますが、強化なしですとロトムへの遂行が怪しいですぞｗｗｗ球なら安定しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 15:19:48)
- ジャラランガは我も結構いい感じだと思ってましたなｗｗｗ個人的にこいつは特殊型のほうが圧倒的に使いやすいと思ったのですが、提案者様はどのような型で使っていたのか気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 15:28:04)
  - コーディネートチーム上げましたが冷静帯両刀ですなｗｗｗ流星、玉、放射、毒づきで防音にしてますが正直防弾でもいいかもですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 15:34:15)
  - 既にコーディネートチームに上がっていましたなｗｗｗ失礼いたしましたぞｗｗｗ別のコメントでも言いましたが、少なくとも現環境では特殊型または特殊主体の両刀以外ありえないのでは？と思ってますぞｗｗｗ物理型はそれこそヤンタでよく、ルカリオZやメガ具足への遂行に支障が出るという問題がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 15:36:51)
- 提案やつですなｗｗｗ先に提案していただき感謝致しますぞｗｗｗヤャラランガは現状防弾の方が良いと思いますなｗｗｗYチュウやエスパはもちろん、舐めて波動弾を打ち込んでくるルカZを咎める事が出来ますからなｗｗｗ我がヤャラランガ提起で防弾一択と上げたのはこれも理由にありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 22:51:42)

...

提案者様は防音で使ってたみたいですが、現環境はライチュウエスバルカリオ対策の観点から防弾優先だと思いますなｗｗｗ防音でニンフィアは完封できますが、アシレサナには結局弱点突かれますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 14:44:15)
ルカリオに投げたら悪巧みラスカノで普通にワンパンされましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
波動弾か悪波にしか受け出せないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 15:43:49)
↑ちょっと計算しましたが、控えめだと中乱数一発のようですなｗｗｗ
使おうとしていたので覚えておきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 16:08:48)
控えめもてっていこうせんも20%超え、通常メガルカリオも10%近くいるので、統計上はそれなりに受からない可能性がありそうに感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 16:37:14)
M-B末期に増えたボラッキーにキレすぎて流星/スケノ/気合玉/放射＠珠で運用してましたなｗｗｗ
なんだかんだ600族のパワーは腐りにくく役割対象には安定しましたが、妖がかなり重くなりましたなｗｗｗ特にボボッキュは両一致技に皮付いたまま無償降臨してくるので危険ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 17:33:51)
ルカZはH3D31振りでC特化↑↑ラスカノ37.5%ですなｗｗｗ
H31D3振りと比べて20%くらい下がりますが、こいつは物理耐久も欲しいので割り切るしかないですかなｗｗｗ
ルカZは完全有利ではなくやや有利程度といった感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 17:40:13)
コーディネートチームにも上がっていますが、グロスとの組み合わせが非常に好感触でしたなｗｗｗ
グロスはM-Bよりヤケモンとしては環境に刺さっていますが、依然として明確な役割対象に乏しいところはありますなｗｗｗそこをヤャラランガが妖を誘うことでカバーできましたぞｗｗｗ
やや見せポケ感はありますが、こいつ自身も選出所を選べば活躍はしてくれましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 22:41:51)
火力は低いですが役割範囲に独自性があるので選択肢にはなり得ますなｗｗｗ
2軍相当のヤケモンでいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-26 13:08:38)

●通常セグレイブ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

998

セグレイブ

115

145

ねつこうかん

アイスボディ

...

眼鏡が来なかったのは残念ですが珠でも問題なく強いですなｗｗｗ略式以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 20:22:45)
↑山田とコメント欄間違えてませんかなｗｗｗ
それはともかくヤグレの役割対象欄渋すぎですなｗｗｗ役割対象がこれ以上いないなら略式降格案件ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 20:31:34)
↑んんｗｗｗ今気付きましたが、コレ(2番目の山田に書いてた)の入力と並行してページ更新でヤリーヴァが追加されたため、繰り上げでこちら(今2番目のコメント欄)に入力されているんですなｗｗｗ

話を戻しまして、SVから更に使う場面が限定的になった感がありますなｗｗｗダイスが無ければグライオンも居ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 22:01:42)
ダイスもハンマーも没収されたので種族値の割に氷火力が出ませんなｗｗｗツツミもいないので独自の火力が生きる場面もありませんなｗｗｗむしろ格闘弱点が重い気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 22:19:19)
↑独自の火力とありますが耐性の間違いですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 22:22:34)
鉢巻もダイスもない以上非メガで使う理由に乏しい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 08:49:09)
テラスタルなしのこやつのタイプははっきり言ってゴミとしか言いようがないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 21:44:26)
ツツミいればまた違うんでしょうがたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 00:32:00)
ヤンギヤタヤルズキン辺りと同じような立ち位置なんですかなｗｗｗ
メガシンカが通常の純正強化のため、現アイテムプールではメガ石でよくね？ってなりがちなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 00:44:00)
正直メガ石以外の持ち物持たせるメリットが薄すぎますなｗｗｗ珠持ってメガと違う役割増えるかと言われると…という感じですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 13:51:35)
ただ実際メガの火力上昇幅は1.2倍を下回りますからなｗｗｗ等倍受けの機会が多いから珠は持ちづらい、等倍押しの機会が多いから帯は持ちづらい、かといって思考停止巨剣ブッパマンというわけでもないからキバも手放しで絶賛できるほどではない、じゃあちかまき持つのかと言うとそれならメガの劣化でしかないので消去法的にメガって感じがするんですよなｗｗｗ
個人的に2メガ以上にしたくないのでヤャラをメガにするときについでに非メガ型お試しでもしてみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 15:10:06)
そう聴くと、ヤンギと同じベクトルに感じますなｗｗｗ
あちらも火力倍率的には1.16倍程度と力鉢巻以上帯以下、砂込みの特殊耐久や物理耐久の高さで、真正面なら弱点すら耐えて返り討ちにするという動きは多いですからなｗｗｗ
こいつは耐久値こそヤンギには及びませんが、火傷しない高火力物理アタッカーというのが大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-25 18:13:44)

●ドサイドン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

464

ドサイドン

115

140

130

ひらいしん

ハードロック

すてみ

提案ログですなｗｗｗ

ギリギリになってしまいますがドサイドンを提案しますなｗｗｗ主な役割対象はボーマンダミミッキュギルガルドヒートロトムなどですなｗｗｗ
あまり見ないところだとアブソルやソウブレイズ、バンギラスなどの厄介どころもいますし、物理相手なら対面で多くの相手に打ち勝てますぞｗｗｗ
さてこのドサイドンの一番のセールスポイントはメガ枠抜きでボーマンダの相手が出来ることですなｗｗｗ
特殊相手は無理ですし、両刀のすてみ→流星は乱数に入るという弱点は抱えていますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 23:57:13)
- コーディネートチームはSG8NGP6JSEですぞｗｗｗ
  このチームのメガ枠は両刀マンダとズルズキンですなｗｗｗこれらはメガを占有しがちなところもあり、メガせずにボーマンダを対策可能なドサイドンを採用する理由になるのではありませんかなｗｗｗ
  また3枠もいかくを撒けるポケモンが入っていることもあり、ただでさえ硬いドサイドンがさらに耐久を増すので本来不利をとる対面でも突破を可能にしてしまいますぞｗｗｗ
  まだ構築が練り切れているとは言えませんが、ドサイドンは選択肢の一つとして十分ヤケモンたり得ると思うので是非使って頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 00:06:02)
  - 提案やつですなｗｗｗ非メガのマンダ受けとしては野菜が筆頭なので、候補入りには異論ないですなｗｗｗ
    両刀マンダもやんちゃやさみしがりは少なく、むじゃきが主流なようなのですてみには受け出せると考えて良いとと思いますなｗｗｗ
    各自がわざわざチャンピオンズを起動して10桁の文字を入れるのは負担が大きいので、チームはIDだけでなく6匹の並びを書いていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 00:57:13)
    - 失礼しましたなｗｗｗ並びは
      ボーマンダ@メガ石
      サーフゴー@命の珠
      ギャラドス@帯
      ドサイドン@力鉢巻
      カットロトム@ゴツメ
      ズルズキン@メガ石ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 01:01:33)
      - ヤンギ不在のせいでリザY、カイリュー、アロキュウ、イエッサンあたりが重そうなのは気になりますなｗｗｗそのあたりをカバーできないとヤンギを使わないデメリットの方が大きく見えてしまうので構築は改善が必要に見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 01:11:16)
      - 我もほぼ同じヤーティを使ってましたなｗｗｗ違う点はヤサイドンを帯ヤーフゴーを物知りメガネヤャラドスをゴツメでしたなｗｗｗマンダをアルマカットムをバナにしてましたなｗｗｗただ途中でカイリューとかアロキュウとか重いのでヤーマンダメガ石ヤサイドン帯ヤャラドスメガ石ヤガニウムメガ石ヤーフゴー物知りメガネ炎ヤンタロスゴツメに変えましたなｗｗｗまだリザYとかイエッサンとか重いのでまだまだ改良の余地ありですなｗｗｗガルドとかは他の人も言ってますが特殊型は厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 17:24:36)
  - ヤリジュとの比較が欲しいですなｗｗｗ非メガのマンダ対策枠としてはヤリジュが存在し物理特殊の違いなどはあれど大抵の場合ヤリジュでやkｗｗｗとなりがちですなｗｗｗハガネールを提案する際はそこはかなり意識しましたなｗｗｗ例えばハガネールなら意地珠ミミッキュの剣舞→シャドクロ×2を耐えるので対ミミッキュ性能はアピールしたつもりですなｗｗｗちなみにその点で言うと野菜は意地珠ミミッキュのじゃれ×3を耐えないので役割持てるとは言えない気がしますなｗｗｗ勘違いされそうですがハガネール>野菜と言いたい訳ではないですぞｗｗｗハガネールはハガネールで珠を占有する割に火力高くないとか欠点はありますからなｗｗｗ野菜ならハードロックのおかげで対面勝てる相手がヤリジュに比べて多いとかそういうところを分かりやすく説明してもらえると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 01:56:17)
    - 横からですが我は野菜を気になって使用していた時期があるので書きますなｗｗｗ
      メガマンダに対して受け出した際、H振りブリジュは地震→地震で高確率で落ちますがH振りのこいつは2耐えしますなｗｗｗんんｗｗｗ少なくとも対マンダの安定感ならこちらが上だと感じましたぞｗｗwタイプや物理特殊が明確に違うためあまり比較する対象ではないと思いますがなｗｗｗちなヤンギと両採用するならさすジュラスですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 07:41:16)
    - 横から失礼しますなｗｗｗ我もヤサイドン使ってたので描きますなｗｗｗ提案者とか他の人も言ってますがやはりメガ枠を使わずにマンダ対策出来る点がやはり大きいと思いましたなｗｗｗ特殊型は厳しいですなｗｗｗ同じくH振りで使っていましたが地震を二回耐えますなｗｗｗそして帯冷パンor帯エッジで一撃以外ありえないｗｗｗ身代わり持ちとか考慮するならロクブラ採用も一考ですかな？ｗｗｗ前シーズンはともかく今の環境なら割とアリだと思ってますなｗｗｗまあほぼ対マンダ性能買って採用してましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 17:15:31)
  - 順当にサイクルが回った場合、野菜が出てくる場面では威嚇が入っていないケースがあると思うのですがどうですかなｗｗｗまた野菜の役割範囲の狭さについてはどの程度カバーできますかなｗｗｗ我はヤガネ提案者とは別人ですが、ヤガネに着目したのはその役割範囲に対してなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 03:01:52)
    - ハードロックがあるのでステロ込みでも地震×2を確定耐えですぞｗｗｗ
      ミミッキュは威嚇入ってないと無理でガルドは特殊型が厳しいですし、ヤンギとの差別化・両立が難しいように思えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 11:39:18)

...

一応確認なのですがMAの時に言われていた遂行打点が微妙に足りてない問題は帯やチカマキの実装で解決したと見て良いのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 21:35:47)
↑遂行打点の足りなさ自体は帯の解禁で解消されましたなｗｗｗM-BではメガライチュウYを見れないことが評価を落とし復権出来なかったという認識ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 21:38:57)
MBの飛行枠はムクホークだったのもあると思いますなｗｗｗそれがメガマンダに変わったのは大きいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 22:43:28)
我はAD帯で使いましたなｗｗｗ
両刀マンダのC11振り(H振りメガマンダ確定ライン)の竜星を1.5耐えしつつ、特化地震が超低乱数2ですぞｗｗｗ
ただし竜星→地震は耐えませんなｗｗｗ山田で威嚇を入れてから野菜に引くと竜星→地震を耐えられますがなｗｗｗ
特殊型まで考慮すると、HAとADどちらの野菜がマンダに安定するかわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 22:46:34)
役割対象にキラフロルとハラバリーがいますが、フロルのエナボ採用率は26%でちょっと怪しく、ハラバリーは上から水浸し喰らうので無理だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 22:47:12)
個人的にM-Bよりヤンギが手放せなくなっているので、こいつを入れようとしても構築が歪みますぞｗｗｗ
ヤャラを帯で使っているので、帯を回し辛いのもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 23:52:55)
↑2Ｃ振っているハラバリーなど少数で技採用率的にもパラボラボルチェンであることを考えると対面や電気技後投げだと遂行できると思っているのですがなｗｗｗＣ振っていてもパラボラなら5割前後なのでみずびたしターン考えると余裕持って遂行できる気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 00:18:00)
バリーは今かなり減ったので野菜先生が復権できるかは対マンダと取り巻きへの強さにかかってるでしょうなｗｗｗ
ガルドに対しては地震で消し飛ばせるので有利ですが鋼技やシャドボで相応に消耗する事のでそちらに当てるならもう一匹対マンダ行けるのが欲しくなりますなｗｗｗヤリジュですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 00:58:00)
物理型ガルドは返り討ちにできますが、フゴーはどうなんですかなｗｗｗ風船型も多いので炎技が欲しいですなｗｗｗ逆にメガガルやミミロップは減ったので馬鹿力は打つ機会が減ったように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 10:25:25)
フゴーは7割風船持っており、交代読みで帯120ヒートスタンプを当てればH32を確1にできますなｗｗｗ個別ページにはやけっぱちしか選択肢に書いてないですがなｗｗｗ
出落ちさせられなかった場合、D振りですらひかえめC32ゴールドラッシュで確1とられますぞｗｗｗ仮に1発耐えられたら地震スカされやけっぱちのオシャレコンボで楽に返り討ちにできたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 05:51:39)
非メガの対マンダ枠という枠組みの中で見ると一番役割対象が狭い様に思えるので火力面で差別化したいところですがサイクル崩壊能力は如何程ですかなｗｗｗハードロックのおかげで対面勝てる相手が多そうで腐りにくそうなのは良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 14:26:50)
マンダの取り巻き（サフゴブリアシレカバなど）に殆ど不利なのが苦しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 15:26:46)
ヤンギを手放せない側の人間ですが、野菜入りってどうリザに対処してるんですかな？ｗｗｗ
ヤンギの利点は厳しい相手の対策を1枠に圧縮できるのが利点であり、リザマンダ対策を不必要に分ける意義を見出せていませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 16:55:34)
ヤルタリスじゃないですかなｗｗｗ他にもゴリラとかガブzにも強めで野菜との相性は悪くないと思いますぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-23 18:53:40)
↑↑ガブZですなｗｗｗXでも舞われさえしなきゃ上から殴って勝てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 19:00:46)
それじゃガブzがダメならこいつもダメですかなｗｗｗ
運命共同体ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 19:03:37)
リザはヤャラにエッジ入れる（アクテ切りじゃなくても）なりソラビに合わせて雪で転向奪取するなりで、現ヤケでもやりようはあるとは思いますなｗｗｗ
それはそれとしてヤンギが入れ辛いのは明確な欠点でしょうなｗｗｗ我も構築組めてませんぞｗｗｗもう組み方のデータが欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 06:04:08)
ヤンギを抜いてこいつを入れる場合は特殊受けが必要になりますかなｗｗｗ
ヤシレ入りなら通常ヌメ、ヤャラ水ヤンタ入りならヒメルですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 07:18:59)
ここに来て両刀マンダが目に見える数出てきたので一般でそちらにも対処できるこいつの株が上がってきたかもですなｗｗｗ参考までにH32 D2のこいつは捨て身→流星を必然力の範囲内で耐えですなｗｗｗマンダはH1振りのせっかちの最速でC14振り，Aあまりで計算してますぞｗｗｗ
ブリもH実数値189まで削ってDに余り振ったら可能ですが，物理一本型への安定感を落とさずに(ブリは素で龍舞地震かなりギリギリですがこいつは余裕を持って耐えますな)一般で対策可能なのは大きいと思いましたぞｗｗｗもちろんブリは他のゆかりも大きいですし，崩しの性能も違うので一概に比較はできませんがなｗｗｗただ対マンダの安定感だけなら、こちらも優秀だと言うことを伝えたかったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 22:39:09)
下のコメント欄で話題になっていたので計算してみたのですが捨て身+流星をヤリジュも耐えるんですなｗｗｗ耐えないなら流星か文字を持たれていてもマンダに役割持てる非メガヤケとして採用価値も出て来るかなと思ったのですがなｗｗｗヤリジュヤガネは非メガのマンダ対策枠が欲しい時に役割対象の違いからお呼びがかかる事があるかなと感じるのですが野菜は役割範囲が微妙なせいで野菜を使おうと思わなければ採用しようと思う事が無い気がするんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 22:44:01)
んんｗｗｗ真逆な意見が並んでしまいましたなｗｗｗ調べてみましたがAC振り分けをしている型は合計で5%くらいしかいないのでアピールポイントとしては弱い気がしますなｗｗｗ対マンダの安定感で言えば羽休めで粘ってppを枯らす動きに対して流星で一撃のヤリジュが一番だと思っていますなｗｗｗ野菜の差別化を図るなら火力や技範囲などの攻撃面だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 23:01:20)
ヤンギ採用しないならイエカメ、もっと言えばイエッサンは誰で見るのですかなｗｗｗ
ドサイとタイプ被らずイエッサン見れる悪ヤケはガエンくらいしか浮かびませんなｗｗｗ（一応メガヤャラもいますがなｗｗｗ） -- 名無しさん (2026-09-25 12:43:07)

●通常ハガネール

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

208

ハガネール

200

いしあたま

がんじょう

ちからずく

提案ログですなｗｗｗ

ハガネールを提案させていただきますなｗｗｗ役割対象は有利:マンダミミッキュマスカガルドニンフィアドヒドロンゲハラバリーバンギクチートゲザン(ボディプ採用時)やや有利:グソクハッサム(炎の牙採用時)セグレアブソルといったところですかなｗｗｗまた対面なら物理は大体勝てますなｗｗｗなんとイダイトウ♂のウェブタを耐えますぞｗｗｗライバルはヤリジュですかなｗｗｗヤリジュとの差別化は見られる役割対象の違いですかなｗｗｗセグレミミッキュガルドニンフィアハラバリークチートグソクハッサムアブソルあたりはヤリジュでは見られませんなｗｗｗ特にセグレミミッキュガルドが見られるのは大きいと感じていますなｗｗｗ総じてメガを使わないジェネリックメガヤスゴの様な感覚で使えますなｗｗｗコーディネートチームはV0AGARH5PKですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 18:13:43)
- ガルドは4割居る特殊型が厳しいですし、ハラバリーは上から水浸しされるので無理じゃないですかな？ｗｗｗ炎牙でグソクに、氷牙でマンダに勝てるだけでも環境に刺さってる雰囲気がありますがなｗｗｗ
  コデチ見ましたがハガネよりもヤエンジシの技構成がおかしいと思いますぞｗｗｗ寝言はありえるとしても、文字はヤバヒの劣化なのでありえないはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 19:05:44)
- 我もいくらか試していたので使用感を出しますぞｗｗｗ
  メガ枠を使わずに異教徒のトップメガを複数役割持てるのは長所ですなｗｗｗこちらのメガを押し付けつつ相手のメガを捌けるのは価値がありますぞｗｗｗ特にマンダを対策しつつ、他にも厚くできるのは長所ですなｗｗｗ
  対面からならゴリランダーもいけたりしますかなｗｗｗグラスラ受け出しだったら処理できた気がしますなｗｗｗ襷マスカやセグレグソクの地面技受け出しは厳し目ですなｗｗｗ範囲の広さは中々で野菜やヤレベよりは潰しが効きそうですぞｗｗｗ試してませんがゴツメもありえるかもしれませんなｗｗｗ
  懸念点は火力の低さと選出機会ですなｗｗｗ上記対象でも耐久振りされるだけで確2にズラされるケースは少なくないですなｗｗｗ交代先への負担はだいぶ低めですなｗｗｗマンダを安定しやすく役割が広め、という点でヤガネを入れてましたがヤガネの役割対象は他でも対応できるケースが多いですなｗｗｗ総じてマンダを始めとするトップ物理に厚くするための補完向けとして議論する価値はあると考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 21:16:16)
- 提案やつですなｗｗｗ我は過去ログ５９で「ヤガネールいけるかも？」と発言した者なのですが、結局珠を山田に持たせたかったのと、ヤソクムシャに夢中になっていたのでちゃんとロジックできてなかったんですなｗｗｗ珠ダメを踏み倒せるのはメリットであるのと同時に、補完枠のコイツが珠を要求するのは弱点でもあるような気がしますなｗｗｗ役割対象盛り過ぎな気はしますが、今の物理環境には刺さってるとは思いますなｗｗｗあと上の方が指摘されているように、ヤエンジシがもらい火ソウブレイズ等に撃つ悪波を切って文字を入れるのはありえないと思いますぞｗｗｗ（熱砂は技議論次第で切れるかもしれませんなｗｗｗ） - 名無しさん (2026-09-18 21:25:07)
- マンダは文字放射合わせて3割を越えてるので論理的には勝てないと判断できますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 23:07:41)
  - 対マンダ性能を信頼できるかどうかにかかってますかなｗｗｗ
    Hに振られると珠氷の牙を耐えられてしまい、1舞地震2発で落とされる可能性があるのも不安そうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 23:24:07)
  - 特殊や両刀まで含めるとヤンギ以外無理ではないですかなｗｗｗヤガネの評価点はメガ無しで対策ルートの限られるメガマンダを処理でき、かつ役割範囲が狭すぎないことだと我は考えていますなｗｗｗ我はヤソクとヤシレを同居させてヤーティ単位でガチガチに固めていますなｗｗｗヤリーヴァやヤリラとの相性も悪くないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 23:33:55)
    - んん、言葉が足はなかったですなｗｗｗヤソクは出会い頭によって狩りきれなかった場合の処理、ヤシレは性格補正無しハイボ型特殊の相手をしますなｗｗｗグラスフィールド系は地震対策ですなｗｗｗ実際にヤリラとヤガネで回して相手のメガマンダをしばいたことはありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 23:37:58)
  - マンダの捨て身→放射は耐えますなｗｗｗ地震から入られた場合やH振りだと一撃で落とせないなど不安要素が無い訳ではないですが既に指摘されている通りあらゆるパターンを想定してしまうと他のマンダ対策ヤケモンも怪しくなってくるので役割持てると言って良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 00:17:54)
    - すてみ採用なら放射よりは文字な気はしますなｗｗｗ火力不足なので崩しに寄せた技構成と相性悪いと思いますなｗｗｗ
      下で提案された野菜は3割未満の竜星持ちにしか負けませんが、放射文字は合計3割超えてるので不安要素としては大きく見られるのは妥当だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 00:46:04)
    - 無降り捨て身からの放射で普通に死にますがなｗｗｗ大文字なら対面でも怪しいですなｗｗｗ無降り放射はアーマーガアのことを考えるとほぼいない気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 10:10:36)
      - 捨て身→無振り放射なら耐えませんかなｗｗｗ A補正はD1振る必要がありますかなｗｗｗどちらにせよ文字ないし特殊型なら無理ですがなｗｗｗなんにせよ放射文字の合計が3割とはいえ対策ルートを広げる意味では使えると言って良いんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 11:23:18)
- 殆どがヤリジュで何だかんだ見られるので最大の焦点はグソクな気がしますなｗｗｗグソクにも強くてマンダにもやや有利なのは唯一の個性ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 11:52:49)

...

メガマンダの特化火炎放射及び無振り大文字は一発は耐えるので覚えておいて損はないですぞｗｗｗ
また文字持ちでも稀に竜舞から入ってくる場合がありますなｗｗｗその場合は突っ張ってもいいかもしれませんなｗｗｗ
ただし偶発対面で威嚇を入れられると遂行できなくなりますぞｗｗｗ耐久に厚い個体はほとんど見ないのは幸いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 13:00:42)
対マンダ要員として扱うなら、珠ちからづく氷の牙採用が必須になりますかなｗｗｗ
鉢巻が未解禁なので、もろはだと火力が足りてませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 13:57:57)
ハラバリーって本当に役割持てるのですかな？ｗｗｗハラバリーより遅いので上から水浸し食らうと思いますが大丈夫ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 14:52:05)
持てないですぞｗｗｗ普通に対面でも負けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 15:07:07)
完全に前議論のヤスバヤライポジと思っているのですが、提案者以外の方からの使用感ありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 15:46:18)
メガ枠を使わずにヤスゴと似たようなムーブをできるので意外と悪くなかったですぞｗｗｗ
開いたメガ枠で誰を暴れさせるかでしょうなｗｗｗ我は高火力メガ妖と組ませるのが良さげだと思うのですが、肝心のヤラエッテをまだ持ってませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 17:24:16)
使ってみましたがヤスゴと違い流石に火力不足ですなｗｗｗ交代読んでも裏への負荷があんまりかからないので我としては横着せずヤスゴを使いたかったですなｗｗｗｗｗｗ
耐久面は文句なく素晴らしいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 17:56:40)
ちからずく発動時のヤガネールのA実数値は195程ですからなｗｗｗ
種族値以上の火力が出せると言えば聴こえは良いのですが、元が低いのが難点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 18:28:17)
↑2力尽くと珠込みでメガヤスゴより火力出ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 18:40:48)
使ってみましたが受け面は問題無いのですがちからずく対象外の火力不足と珠ダメージは気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 20:29:16)
マンダ対策枠として採用する以上、自動的に技は3枠埋まりますが後一枠は諸説ですかなｗｗｗ
ギャラに対する打点にもなる雷牙や虫・鋼組に出す炎牙、ちからずく対応かつ炎組への岩雪崩と技が豊富なので悩みますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 21:36:48)
↑3アインテ同士で比べるならヤスゴドラの方が高火力ですぞｗｗｗ地震なら勝ってますがそれだけでヤスゴドラより高火力とは言いたくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 22:06:28)
↑珠込みなら確かに高火力でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 22:08:28)
↑3リザが意気揚々と出てくることがあるのでいわなだれは重宝しますなｗｗｗギャラにも強いですし、対飛行打点の岩技が4枠目として最もいいと感じておりますなｗｗｗ
もちろんグソクムシャが重たいなら炎牙、水への役割破壊を重視するなら雷きばもありですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 00:33:39)
ブリと違って妖半減のままですが、鋼枠でありながら妖に受け出ししたくないというかしても上から弱点突かれて倒されるだけなので、別途妖受けヤケモンが必要になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 02:51:16)
耐性とDの分だけちょっとマシなヤレベースに近い感覚ですなｗｗｗ
他のメガ鋼ヤケや炎ヤンタあたりとの相性は悪く無いですなｗｗｗ炎の一貫を切るために竜ヤケを軸に水ヤケと一緒に補完に添えるのが良さげですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 10:48:05)
意外と悪くないですなｗｗｗ
こいつの特徴は非メガでマンダを対処できることですが、これのおかげでマンダに弱いメガ枠を扱いやすくなりますぞｗｗｗ
具体的にはヤガニウムですなｗｗｗ
これだけならヤリジュでやｋですが、セグレ、グソク、ミミッキュあたりの対処に使える点はあちらより優れていますかなｗｗｗ
使用率見る限り言うほど安定はしませんがヤガニ＋ヤガネで広くカバーできる選出を組みやすいのはメリットだと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 11:08:00)
ヤガネールの個別ページの有利欄にメタグロスがいましたが、意地相手の場合バレパン雷パン以外の何か→地震×2を耐えるのは難しいので役割対象から外しましたなｗｗｗ地震×2だけなら耐えるのですがなｗｗｗ
特性が乗らないためヤガネールの珠地震ではH2振りメガメタグロスは確2止まりですぞｗｗｗ
また提案者氏もそれ以降にコメントされた方も有利に含めていなかったはずですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 01:47:09)
陽気()メガグロスの地震は68〜82なので、対面や死に出しであれは珠ダメ2回分込みで相打ちになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 01:59:55)
↑ドわすれ()かとは思いますが、ちからづくであれば珠ダメは発生しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 02:58:29)
↑地震はちからづく適用外ですぞｗｗｗ
恐らく意地の地震もギリ2耐えするので安定行動は球力尽くの炎牙か噛み砕くの後に地震で相打ちですなｗｗｗ既出ですが球地震ではH2メガグロスに確2取れないんですなｗｗｗ
相手がH2ならば炎牙で必然力内確2ですが、H32だと噛み砕くで範囲内確2になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 03:43:32)
↑ぼっかりや()でドわすれ()していたのは我の方ですなｗｗｗありえないｗｗｗまだ試していませんが、なかなか技の選定が難しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 07:55:35)
↑↑今更ですが、確2ではなく確1ではないですかな？ｗｗｗ
どちらにしても、炎牙なら珠ダメを抑えつつH2振りも高乱2(ほぼ確2)ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-25 09:48:13)
岩1/4なのが地味に偉いですなｗｗｗステロダメで役割持てなくなるみたいな事がまず無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-25 10:20:16)
↑↑ 我が計算機叩いた限りですと無振りに超低乱数、H2で確2でしたなｗｗｗ
メガ前グロスとかで計算してたり力尽く補正入れてたりしませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-25 10:47:31)
↑お互いに別の技の話しをしている可能性がある為お話ししますが、我が確2ではなく確1と言ったのはメガメタに対する珠地震のことですなｗｗｗ
そして貴殿の計算機も恐らく地震の話しをしているものとして、我が↑3で指摘したのは↑5における「球地震ではH2メガグロスに確2取れない」という部分ですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-25 11:03:04)
↑ 合ってますぞｗｗｗ珠ヤガネの地震ではH2メガグロスに確2取れない、ですなｗｗｗ
念の為に確認ですが、貴殿の発言は球ヤガネの地震でメガグロスに確1取れるのではないか？と言う内容ですかなｗｗｗであれば上で記載した通りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-25 12:00:13)
↑前提があっているようでよかったですなｗｗｗ
珠ヤガネでH2振りメガメタは確2という認識はお互いにあっているようですなｗｗｗ
しかし貴殿の言う「H2メガグロスに確2取れない」では、ギリ確3になるという認識になるかと思いますなｗｗｗ
ようは日本語の問題ですなｗｗｗしかし"確1取れない"と"確2取れない"では文字通り話が変わってくるので、そこが気になった次第ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-25 12:44:47)
↑ 今やっと理解しましたぞｗｗｗ確かにこれは確1取れない、が正しいですなｗｗｗ
我の説明力が足りなかったばかりに申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-25 13:10:08)
↑意図が通じたようで何よりですなｗｗｗ
もっとも、ここまで長々と話しましたが珠ダメ負担やGF下などであれば炎牙やかみくだくでも変わらないので
相手が少しでも削れていれば珠地震で押し切れるということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-25 13:29:41)
こいつを採用するに当たって比較されるのが同複合タイプのヤリュウズですがどう差別化するのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-26 18:36:52)
ヤリュウズは特殊受け、ヤガネールは物理受けですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-26 18:59:18)
役割対象が全く異なるのでヤリュは比較対象ではないですなｗｗｗ比較対象になるのは非メガのマンダ対策枠という点でヤリジュ野菜でしょうなｗｗｗヤグレミミッキュも見られる点で差別化は出来ていると我は考えていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-26 19:01:55)
んんｗｗｗヤグレではなくセグレですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-26 19:03:05)
対策困難な相手に役割持ちやすいヤケと言うこともあって有用性は感じますぞｗｗｗ
物理方面がトップクラスに高い点について疑う余地は無いのですが役割対象的にそれでも少し物足りなさを感じてしまいますなｗｗｗ
セグレイブの持ち物一位がきあいのたすき（）であったり耐久調整してるマンダが多かったりと1ターンで遂行できないことも多く地震食らえばまあまあ減りますからなｗｗｗ
ただステロ（）大流行中のチャンピオンズで岩1/4なのは役割の安定性考えると結構大きいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-26 19:09:49)

●通常ボーマンダ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

373

ボーマンダ

135

110

100

いかく

じしんかじょう

...

眼鏡来なかったのは残念ですが珠でも十分に強いですなｗｗｗ略式以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 21:17:31)
浮いてる威嚇枠であること、まともな飛行打点持ちであることは評価できますなｗｗｗ珠持ちなら火力も出ますなｗｗｗ
しかしオーガポン等をしばいていたSV期とは異なり明確な役割対象は少ない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 22:17:03)
異教徒はメガ物理が多数になると思うので、意表はつきやすいですぞｗｗｗただ眼鏡がないのでHDカバをワンパンできないのは辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 22:37:51)
メタられてる感はありますがカババナバシャグソクなど替えの効かない範囲の役割はあるのでヤケモンなのは間違いないですなｗｗｗ
特に鋼物理メガを軸に据えたい時は相性の良い特殊アタッカーとしてお呼びがかかる事は多いと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 04:18:22)
環境に氷技採用が多くSV時代のようにテラス誤魔化しが効かないのでその点は十分に注意ですなｗｗｗしかしSV当時より文字ドロポンが警戒されないのでそこはプラスですかなｗｗｗあとはHDカバをワンパンできれば言う事なしでしたぞｗｗｗ眼鏡はどこですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 08:58:20)
↑勘違い防止のために一応補足ですが眼鏡でも特防特化カバのワンパンは無理ですぞｗｗｗタイプ補正なしでは流石に厳しいですなｗｗｗなお珠の時点で物理特化カバまでは高乱1ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 09:11:49)
現状の飛行ヤケは飛行技の無いヤャラとメガのピクシーカイリューだけなので、非メガで一致飛行技使えるこいつは貴重ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 18:36:02)
眼鏡はないですが地面の一貫を切る威嚇としてヤャラ以外の選択肢が出来たのは大きいですぞｗｗｗ無論両採用もアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 06:58:36)
役割範囲的にはちょっと狭そうですかな？ｗｗｗバシャムクホだけでも楽にはなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 07:12:12)
耐性はヤャラより使いにくいものの飛行打点が偉いですぞｗｗｗ
しかし暴風を振り回すので我の必然力では使いこなせませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 00:05:16)
役割論理流いかくトリオの中でやや出しづらいのは否めませんが、やはり優秀ではありますなｗｗｗ8世代から始めた人間としてずーっとお世話になりっぱなしですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 17:21:13)
珠を優先的に持たせるに値する強力なヤケモンですなｗｗｗただ、ステロ抜群だったり珠ダメだったりでゴリゴリ削れて過労しやすいのでデリケートな取り扱いを心掛けるべきですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 00:47:19)
火力があともう一歩足りない上耐久ももう一歩足りないですなｗｗｗ
その上珠で耐久も削れますしステロも効きますからそれほど強いとは思えませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 12:59:47)
エンペルトが増えて少し動きにくくなった、という感じは確かにありますなｗｗｗヤャラヤンタと違って強引に突破もできないので、意外と扱いはデリケート気味ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 16:02:13)
弱いってことはないですが、基本珠を持つこともありSV時代より脆いと感じることが多いですなｗｗｗ
眼鏡が早く欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 18:55:53)
構築練ってたら山田の持ち物が物知り眼鏡になったのですがこの場合はいっそメガ石持たせた方が良かったりするんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 03:59:26)
↑特殊型の場合は物知り眼鏡通常山田>メガ山田ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 06:49:34)
帯が余ってしまったので持たせてるのですが物知り眼鏡の方が良さげですかな？ｗｗｗ
HBカバに低乱数取れるようになるのは帯のメリットではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 11:35:19)
アマガゴリラロトムと戦える威嚇飛行というだけでも優秀でしたなｗｗｗ
メガグソク対策としても、グソクが出されなかったときにもカバゴリラを倒したり
異教のマンダの起点にならずに威嚇を入れられるので便利でしたなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-21 09:11:34)
眼鏡があればパーフェクトでしたがないので持ち物にかなり悩みますぞｗｗｗ
珠持たずにはちょっと耐久足りないですぞｗｗｗあちこちから氷技飛んできますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 17:58:39)
入れたいものの球が回せないケースが多いのですが、ゴツメってナシですかな？ｗｗｗインファなどの格闘を受ける機会は多いですぞｗｗｗ
持ち物欄に入っていないのは理由があるのですかなｗｗｗものメガを優先させるべきですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 23:56:57)
↑ありえないわけではないがドラゴンの高火力を押しつけたいので推奨しない、だったはずですなｗｗｗ
これは神器出禁前の文言なので今環境とはまた違う使用感であることには注意が必要ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 00:25:27)
論理的ではないプレイングですが物知り眼鏡や帯を持たせるメリットとして相手のマンダがスカーフ()と誤認して悠長に動いてくる事がありますなｗｗｗ
文字やドロポンで固定してるように見せて流星を撃ち込めればほぼ降参レベルの打撃になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 01:00:30)
今HDが主流のカバルドンに対してはどう考えても有利ではない気がしますなｗｗｗ普通に欠伸ステロされますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 21:15:46)
単体で完結しないのでこいつの評価としては微妙ですが、ヤソクの蜻蛉で欠伸ループを切りつつ山田に繋ぐことでドロポンで落とせますなｗｗｗヤャラでも同じことはできますがなｗｗｗ主流のHDカバに有利かは微妙なのは同意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 23:28:06)
性能は文句無しですが環境が悪いですなｗｗｗギャラ山田軸だとフロルやサーフゴーが重くなりますぞｗｗｗまぁサーフゴーは風船自己再生型が流行っており10万ボルト採用率も必然力圏外なので何とでもなりそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-26 18:23:20)

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チャンピオンズレギュM-C環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ
新規強化を得たポケモンの候補追加議論はここですなｗｗｗ
ヤケモン候補一覧（チャンピオンズ）/コメントログ
ヤケモン候補一覧（チャンピオンズ）/コメントログ2

新規ヤケモン候補の追加の提案はこちらからお願いしますなｗｗｗ新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）
改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

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最終更新：2026年09月27日 21:40

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