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チャンピオンズレギュM-C議論 > 技議論1


ここでは誰でも気軽に議論対象の技の使用感や意見を書き込めますぞwww
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなwwwww

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通常ヤケモン候補 メガヤケモン候補 技議論
候補1 メガ候補 技議論

+ 目次

ルール議論

■4枠技を埋めることが出来ないポケモンの条件について

一部の技について、現行ルールでは刺さる相手が著しくピンポイントである可能性が高いにも関わらず切れない技がありますなwww
そういった技についてルール制定時に網羅的に把握できていない面があったため、改めて扱いを定めますぞwww

+ 4枠埋まらない条件に該当するヤケモン
※不一致ノーマル技除外のルールは適用される想定
※レギュM-C時点の参戦ポケモンで判定

レギュM-Bヤケモン
ヤケモン名 25%要件なし 25%要件あり 備考
ヤダイトウ♀ マッドショットは最大打点になる相手がゲーム上存在しない
ヤニシズクモ(物理型) どくづきが最大打点になるのは4倍弱点のみ
ヤニシズクモ(特殊型) × ギガドレは貯水持ちの水に最大打点だが、ドロポンの1/4以下
ヤルガルド(特殊型)
ヤバソチャ
メガヤエンジシ × 熱砂はガメノデスへの最大打点だが、ヤバヒの1/4以下
メガヤシギバナ
メガヤラエッテ 草結びや花粉団子が最大打点になるのは4倍弱点のみ

落第生
ヤケモン名 25%要件なし 25%要件あり 備考
ヤンニュート 不一致ノーマルを除外しない場合はハイボで埋まるため×
ヤウブレイズ
ヤイバニラ 不一致ノーマルを除外しない場合はハイボで埋まるため×

未参戦
(技は最終参戦時かつテラバやめざパは没収扱い想定)
ヤケモン名 25%要件なし 25%要件あり 備考
ヤーユイ
ヤバコイル
ヤァイヤー
ヤジドラゴ

禁伝幻
ヤケモン名 25%要件なし 25%要件あり 備考
ヤイオーガ

+ 提案ログ及びやり取りですなwww
  • 「特定の相手ピンポで最大打点となる非タイプ最大威力の技とタスキ貫通用の拘束技はCランクなら議論不要とするか」
    「通常論理でありえる技の要件に、「タイプ不一致ノーマル技、悪タイプのゴースト技、ゴーストタイプの悪技でないこと」「火力指数が最大打点の25%より高いこと」の2要件を追加するか」
    以上の2件について、強い否定意見がなければレギュM-C議論にて議論入りさせようと思いますが異論ある方はいますかなwww
    これは週末日曜日の夜まで意見を募りますなwww -- (名無しさん) 2026-09-10 18:55:25
  • 良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2026-09-10 19:26:47
  • 4枠埋まらない条件に該当するポケモンの一覧を、現ルールに合わせて用意しましたぞwww
    25%要件で変わるのはオニシズクモも一応いましたなwwwありえそうな例外技覚えないので現状は影響ないですがなwww -- (名無しさん) 2026-09-10 20:21:41
  • ↑ポケ徹の技一覧見てヤニシズクモの例外技として条件に合致しそうな技はひやみず()まとわりつく()程度しかありませんでしたなwww
    こんな技採用するぐらいならドロポンアクブレ両採用したほうが良いことなぞ総合的にロジックせずとも3秒で分かることだwww -- (名無しさん) 2026-09-10 20:59:39
  • 4枠埋まらない場合関連をいまさらながら議論場に投げましたなwww特にヤバソチャ絡みでノーマル技関連は議論を通すことが不可欠なので事後報告とさせていただきますぞwww -- (名無しさん) 2026-09-12 18:20:43
  • 低威力拘束技とピンポ技も議論に追加しましたぞwww -- (名無しさん) 2026-09-12 20:06:18
  • ヤエンジシって4枠埋まらない扱いなんですかなwww熱砂も環境にフロルが存在する以上は環境に最大打点になるポケモンが存在することになるので4枠埋まっていると解釈していますぞwwwこれが埋まってないとされるならヒトムのシャドボも埋まってない判定になりますが大丈夫なんですかなwww -- (名無しさん) 2026-09-13 11:01:45
  • ↑現在は実際の刺さる相手ではなく簡便的に技威力で判定するルールですぞwww
    なおルールとは無関係ですがキラフロルはまず先発でしか出てこないので熱砂をフロルに撃つシーンは0に近いですぞwww -- (名無しさん) 2026-09-13 11:04:27

●タイプ不一致ノーマル技、悪タイプのゴースト技、ゴーストタイプの悪技でないこと

この3つに該当する技は他の技で対処できない相手の弱点を突くことが物理的に不可能であり、刺さる状況でも特性による無効化などで不一致等倍ダメージを与えることが出来るだけですなwww
現状ヤバソチャ、ヤーユイの素テラバ等が該当し、この要件を入れない場合に切ることが不可能になりますなwww

+ コメント欄ですなwww
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●火力指数が最大打点の25%より高い技であること

こちらに該当しない場合一致技が半減される相手に弱点を突いてもなお一致技未満の威力になりますなwww一致技が1/4の場合や半減になる場合は刺さることがありますが、稀な状況ですなwww
現状ヤエンジシの熱砂、特殊型ヤニシズクモのギガドレインが該当し、この要件を入れない場合に切れなくなりますなwww

+ コメント欄ですなwww
  • 注目されていなさそうですがここは結構割れてるので意見いただきたいですぞwww -- 名無しさん (2026-09-14 23:54:02)
  • 我は賛成ですなwww刺さる相手が少ない技が役割論理のコンセプトである想定外の火力を出すことは少ないと考えますなwww -- 名無しさん (2026-09-15 00:01:22)
  • タイトルや説明が体言止めで例もないため、何を禁止としたいのかわかりづらいですぞwww
    オニシズクモのギガドレのことで良いんですかなwww -- 名無しさん (2026-09-15 08:45:48)
  • ↑メガヤエンジシの熱砂とヤニシズクモのギガドレインですなwww追記しましたぞwww -- 名無しさん (2026-09-15 08:48:54)
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■同時採用ヤケモンが原因で論理的有用性を満たせなくなる場合の次点の技の両採用/単採用

本議論の新規候補であるヤリーヴァ、8〜9世代の落第生であるヤリランダー入りヤーティはグラスフィールド展開特性持ちであり、他ヤケの地震の威力がゴミになる故、他ヤケに10まんばりきの採用が認められていましたなwww
逆に晴れで雷の命中率が必然力圏外になるヤライドン菫のイナズマドライブ単採用及び暴風の命中率が必然力圏外になる特殊メガヤーマンダのスキンハイボ単採用は現状認められていませんなwww
しかしこれらは正式には議論されておらず、扱いが曖昧なままになっていますなwww

現状以下のヤケモンの組み合わせが有用性を満たせなくなる技として当てはまりますなwww
  • グラスフィールド展開特性持ち+じしん・じならし
  • 晴れ展開特性持ち+ぼうふう・かみなり
※ヤァイヤーの暴風エアスラ両採用は相手コライドン側の天候特性意識及びヤァイヤーがヤトリック技のみで4枠埋まらないヤケモンであるため当議論の対象には含みませんなwww

以下は引き続きありえないものとして取り扱いますぞwww
  • 同時採用ヤケモンが上記記載の組み合わせを満たさない場合の同タイプ最大打点切り命中安定技の採用*1
    • アクアテール切りアクアブレイク・滝登り
    • 大文字切り火炎放射
    • 吹雪切り冷凍ビーム など
    • メガヤザードンY、ヤライドン緋、ヤラードン非採用ヤーティでの雷切り10万ボルト、暴風切りエアスラッシュ
    • ヤプ・ブルル、ヤリランダー、ヤリーヴァ非採用ヤーティでの地震切り10万馬力・地団駄

  • 議論選択肢(両採用)
  • 1.音技や寝言と同レベルに汎用的に認める
  • 2.個別裁定
    • 1.コメント欄での議論で決定可
    • 2.例外枠として議論場での投票必須
  • 議論選択肢(単採用)
(1)同時採用ヤケモンが原因で論理的有用性を満たせなくなる場合の次点技の単採用はありえるか
  • 1.ありえる
  • 2.ありえない(GF展開ヤケ入りヤーティでも地震切り10万馬力不可)
1.の場合のみ(2)に進む。2.の場合は投票終了。
(2)威力差が大きい場合について
  • 1.威力差がある程度大きくても認める(晴れ展開ヤケ入りヤーティでの雷切り10万ボルト、GF展開ヤケ入りヤーティでの地震切りドリルライナー可能)
    • 1.威力差が著しく大きくても認める
      • 1.音技や寝言と同レベルに汎用的に認める
      • 2.個別裁定(コメント欄での議論で決定可)
    • 2.威力差が著しく大きい場合は認めない(晴れ展開ヤケ入りヤーティでの暴風切りエアスラ、GF展開ヤケ入りヤーティでの地震切り地団駄不可)
      • 1.割合で判定する(威力が上位威力技の80%以上である場合認める)
      • 2.威力差で判定する(上位威力技との威力差が一致補正抜きで25未満の場合認める)
  • 2.威力差が大きい場合は認めない(現状維持)
    • 1.割合で判定する(威力が上位威力技の90%以上である場合認める)
    • 2.威力差で判定する(上位威力技との威力差が一致補正抜きで12未満の場合認める)

+ コメント欄ですなwww
  • 個別議論にせざるを得ないと思いますぞwww
    威力差要件は先の議論で批判を浴びましたし、無条件で認めるには範囲が広すぎますなwww -- 名無しさん (2026-09-11 16:40:42)
  • 威力差5以下なら両採用も単採用もありだと思いますなwww威力を5落とす程度なら、味方のせいで火力下がるリスクに釣り合いますなwww
    それと4枠埋まらない場合は常時単採用可でも良いと思いますなwww
    4枠目の技を撃つ機会より、味方の特定のポケモンと共にサイクルを回して火力低下してしまう機会の方が多くなりやすいことが想定できるからですなwww -- 名無しさん (2026-09-11 18:34:46)
  • ↑4枠埋まらない場合は上位技を抜く意味がそもそも皆無ですぞwww雷や地震を入れた上で技枠が埋まらないはずですからなwww -- 名無しさん (2026-09-11 19:18:01)
  • この手の技についてはメガグロスの地団駄が初出かと思いますが、これは当時特に議論を経ずに技欄に追加された系の技であることに留意ですなwww
    特に否定されたことはなかったと思いますが、それは論理的に問題ないことの直接的な証明ではありませんなwww -- 名無しさん (2026-09-12 10:24:26)
  • いまちょうど技威力が3くらいしか変わらない音技持ちがいたと思いますが何でしたかなwww
    山田でしたかなwww5以内は技の性質が違う場合、個人の責任で許しても良さそうですなwww
    ただしアクテをアクブレに変えたりは許されませんなwww仮にアクブレが非接触ならアリエールwww -- 名無しさん (2026-09-12 10:54:12)
  • ちょっと話題に出たのだと、パンクロックストリンダーのオーバードライブとかみなりの関係とかですかなwww -- 名無しさん (2026-09-12 11:12:56)
  • ↑そうなりますなwww矢沢かヤータスと組ませた場合に該当しますぞwww -- 名無しさん (2026-09-12 11:20:23)
  • ↑5 両採用の書き間違いですなwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2026-09-12 12:20:25)
  • メガ山田の場合ですと暴風とハイボを比べた場合のハイボのメリットが「晴れ下でも命中安定」「みがわり貫通」、ぼうふうのメリットが「威力が2高い」「ぼうおんで防がれない」「メガシンカを切らずともひこう技が打てる」という点でしょうかなwww山田はS種族値が高めなので異教徒の鈍足ポケ相手には上が取れたりしますが、その際にメガを切らずに落とせる相手なら生マンダのまま敵を倒すと後でいかくを再利用できて便利でしたなwwwと、書いてて気づいたのですがこれって論理の原則に反したりするのですかな?www導いていただく以外あり得ないwww一応特殊メガ山田使った感触だと竜+飛+炎で範囲的には事足りるので飛行が2枠入っていてもそこまでデメリットでは無いと感じましたが、メリットも感じませんでしたなwww -- 名無しさん (2026-09-13 04:28:09)
  • ↑貴殿のコメントはこの議論云々よりも特殊メガ山田を使うメリットが極めて薄いというロジックに役割持てそうですなwww飛行技打点どころかその他火力も通常珠山田の方が上ですしなwww -- 名無しさん (2026-09-13 05:02:41)
  • ↑確かにそうですなwww自分が何言ってるかを他者からの指摘で再認識しましたなwww感謝以外ありえないwww -- 名無しさん (2026-09-14 00:58:18)
  • 5の差だけならやkwwwというのはマリルリにアクテとアクブレの選択肢を与えてしまいますなwww
    感情的なものになってしまい申し訳ありませんが13年アクテ一択だったというのにこの選択肢の浮上はあまり好ましく思いませんぞwww
    過去の力尽く雪崩とエッジの事例を考えて選択可能にするなら威力差は3までとすべきだと思いますなwww -- 名無しさん (2026-09-15 00:23:03)
  • あくまで論理的なメリットがあった場合の5の差だけならやkwwwなので、アクブレはありえるようにはなりませんなwwwそのためそこは大丈夫だと思いますぞwww -- 名無しさん (2026-09-15 08:15:27)
  • 新たなGF展開ヤケとしてヤリランダーも新規提案されたことですしついでに↑についての記述も追加しておきましたぞwww -- 名無しさん (2026-09-16 17:12:01)
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■各タイプ最大打点技が選択技の際、そのタイプのランク無視技単採用を可能とするかどうか


技議論の負担軽減についてで同数だったため延期されていましたなwww
これら技の単採用は現状はありえないとされていますなwww最大打点技との両採用については議論の結果ありえるものとされましたぞwww

※以下は引き続き議論無しで可能としますなwww
  • 各タイプ最大打点技に著しい問題がある際の次点技としてのランク無視技の単採用

  • 議論選択肢
(1)各タイプ最大打点技が選択技の際のランク無視技の単採用はありえるか
  • 1.ありえる
  • 2.ありえない
※1の場合のみ(2)を投票、2の場合は投票終了
(2)威力差が大きい場合について
 ※確定急所技の威力は急所補正、相手側特性で展開されるランク補正及び壁補正(いかく等)を込みとする
  • 1.威力差がある程度大きくても認める
    • 1.威力差が著しく大きくても認める
      • 1.音技や寝言と同レベルに汎用的に認める
      • 2.個別裁定(コメント欄での議論で決定可)
    • 2.威力差が著しく大きい場合は認めない
      • 1.割合で判定する(威力が上位威力技の70%以上である場合認める)
      • 2.威力差で判定する(上位威力技との威力差が一致補正抜きで35未満の場合認める)
  • 2.威力差が大きい場合は認めない
    • 1.割合で判定する(威力が上位威力技の80%以上である場合認める)
    • 2.威力差で判定する(上位威力技との威力差が一致補正抜きで25未満の場合認める)

+ コメント欄ですなwww
  • そもそもこれは何を根拠にありえるのですかなwwwザマゼンタみたいなのが出てきた場合提案で通すならわかりますが自由にする技には見えませんぞwww -- 名無しさん (2026-09-10 12:33:06)
  • ランク無視技で遂行する場面って積む前の相手には同タイプの上位威力技が基本的に刺さりますからなwww
    現時点では有用な場面が想定できないので基本ありえないという扱いで良いと思いますなwww -- 名無しさん (2026-09-10 19:22:39)
  • これはギルガルドのせいなるつるぎの事だったと思いますなwwwインファ切って単採用でいいかどうかですなwww
    受け出してきた持久力ブリジュラスに確定数が変わるかもしれませんなwww
    ただ「アムハン切りかわらわり採用」が認められなかったのですから、壁対策技としては同じありえない扱いが丸いですなwww -- 名無しさん (2026-09-12 10:58:55)
  • ↑受け出してきた相手への打点なら、ザマゼンタ以外B上昇前なのでインファの方が常に上位になるはずですなwww
    こちらから繰り出して聖剣で鉄壁のB上昇を無視して遂行というような場合のみ有用性がありますなwww
    鉄壁以外の技に受け出したら上位技の劣化なので、単採用するのは微妙な感じはありますがなwww -- 名無しさん (2026-09-12 12:54:38)
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■通常論理でありえる技のみで4枠埋まらない場合に、特定の相手ピンポで最大打点になる技及び低威力の拘束技の議論なし採用を認めるかどうか

SV期ではこれらの論理的有用性の低い技は通常論理でありえる技のみで4枠埋まらない場合に限り議論無しで採用されていましたなwww
例えばヤバソチャのたたりめ、ヤダイトウ♀のうずしおなんかがこれに当たりますなwww
技議論の負担軽減についてで議論された際に曖昧になっていたため、今回改めて議論しますぞwww
  • 議論選択肢(ピンポ技、拘束技それぞれ行う)
  • 1.論理的な技で4枠埋まらない場合、汎用的に認める
  • 2.個別裁定
    • 1.コメント欄での議論で決定可
    • 2.例外枠として議論場での投票必須

+ コメント欄ですなwww
  • 思いつくのでイーユイのほのおのうず、ハラバリーのアシッドボム、ヤンタのくさわけと言った技ですかなwww
    最近の議論判定で言えば「好きにすれば」のうちに収まるため禁止にするほどでもないですなwww
    例えばヤニシズグモのむしくいは、虫最大打点なだけでサイクル戦ではゴミ技で放置状態でしたが、ここへ来てミミッキュ対面処理に有用と発見されましたなwww
    役割論理wikiは基本的に、新規採用の判定は常に厳しめですが、一度許されてるものをわざわざ取り立てて禁止にするほど暇ではないスタンスですなwww -- 名無しさん (2026-09-13 07:29:48)
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例外技議論

■フシギバナのウェザーボール

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
003 フシギバナ フシギバナ 80 82 83 100 100 80 くさどく しんりょく ようりょくそ
003 メガフシギバナ メガフシギバナ 80 100 123 122 120 80 くさどく あついしぼう

タイプ 威力: 備考
ウェザーボール ノーマル 50(100)
[150]
天候が展開されている時、以下の通りタイプが変わり威力が2倍になる。晴れ・雨の場合は更に天候による補正も乗る。
晴れならほのお、雨ならみず、砂嵐ならいわ、雪ならこおり

この技は論理的な技で4枠埋まらないヤケモンにのみ適用される例外技ですなwwwこの議論の結果を免罪符にして他ヤケモンに持ち出すのは不適切なので注意以外ありえないwww
ヤシギバナを控えめで使いたい場合の選択肢のひとつですなwww論理的にありえるヤシギバナの特殊技はリーフストーム・ヘドロウェーブ・だいちのちからの3つだけですなwww
このため従来ヤシギバナを控えめで使う際は最後の1枠に入れることができうる技が草タイプながらねごとしかありませんでしたなwww
ウェザーボールを入れることによって砂嵐込みで役割対象であるカバルドンから引くリザードンに対して岩ウェザボで4倍弱点で確1を取ることができますなwww
また、相手依存にはなりますが、天候が晴れの場合、多くの鋼タイプに対し炎ウェザボが最大打点になる他、雪の場合はカイリューや通常ガブリアス、ボーマンダ等氷4倍勢への最大打点になりえますなwww
冷静にして物理技を積む場合ならはたきおとすもありますが、メガシンカしてなおA100故に火力指数にして補正込みでメガ後ですら11460と大した負荷にならず、メガシンカ環境故に威力が1.5倍にならないことも多々ありますなwww最大打点になり得る相手も現状アーマーガア程度しか居ませんなwww
他に有用な物理技は起点回避のパワーウィップ、襷身代わり対策のタネマシンガン、使うとS()がアップするくさわけ、状態異常対策用のからげんきがありますがどれも現状それらは打ち先が謎ですなwww
ちなみにウェザーボールの他に物理技以外で候補になりうる技はノーマル技()威力60()のりんしょう、フィールドによってタイプが変わり、一応エレキフィールド下でギャラドスを確1に出来るだいちのはどう、起点回避用のエナジーボール、相手のバフ対策のアシッドボム、一応アーマーガアへの最大打点であるやどりぎのタネ(補助技)程度ですなwwwゴミ技の中から一番マシなゴミ技を選ぶ形になりますなwwwヤトリックはともかくヤロテスタントはねごとを使えばいいですがなwww

+ 提案ログ及びやり取りですなwww
  • ヤシギバナのウェザボを提案致しますなwww4枠埋まらないヤケモン限定の例外技ですぞwww
    採用理由としましては、技範囲を広げること、寝言の実用性が低いことですなwww
    そもそもこいつは草タイプ故に粉技無効であり、寝かされることが少ないですなwwwカバ相手でも多くの場合上から()ワンパン出来るので欠伸される機会が少ないのも大きいですなwww
    また、ヤシギバナにウェザボを入れることによって役割対象のカバから出てくるリザードンを砂嵐込みでワンパンすることも出来るようになりますなwww
    使用ヤーティはKNRNLMRRXQですぞwww - 名無しさん (2026-09-07 20:31:58)
    • 良いと思いますなwww
      ウェザボは構築段階で撃てる場面を明確にしづらいのが微妙な点ですが、他の技がそれ以上にピンポイントならありえる扱いで良いと思いますなwww - 名無しさん (2026-09-07 20:53:06)
    • ヤガヤガでカバ→リザに岩ウェザボは何回か決まったことがあるので、それと同じ感じで使えるなら実用性は割とありそうですかなwww - 名無しさん (2026-09-07 21:01:33)
    • ヤシギを控えめで運用したい場合の選択肢としてアリだと思いますなwwwしかし控えめにしたい場合の選択肢が他には寝言しかないとか少なすぎますなwwwんんwww提案する気はありませんが、これ以外だと起点回避のエナボ()かアマガ超絶ピンポの宿木()しかないですぞwww - 名無しさん (2026-09-07 21:22:28)
    • ツリーミスしたのでどなたか直していただきたいですなwww申し訳ないですぞwww - 名無しさん (2026-09-07 21:24:28)
      • 他にはアシッドボムという選択肢もありますなwww一応HDメガピクシーや瞑想ヤバソチャなどに役割を持てる様になりますなwwwピンポイント過ぎて提案する気はないですがなwww - 名無しさん (2026-09-07 21:28:07)
    • トップメタのカバルドンに対して、相手の交換読みで役割破壊技として撃つ、ってことになるのですかなwww ルール的にもセーフだと思いますし、良いと思いますぞwww - 名無しさん (2026-09-08 01:34:38)
    • これが認められると実質的にリザードンの使用率にかかわりなく恒常的にウェザボを採用し続けられるということになるので、味方のヤンギやヤザードンなどにギミック的に組み合わせる想定をしても良くなるという事にもなるのですかな?www
      なぜならバナがウェザボ搭載が基本のヤケになると思われるからですなwww - 名無しさん (2026-09-08 08:07:08)
      • 一応建前ではそのような想定で構築を組むのはNGですが実戦上ではヤンギや矢沢と共にギミック的に動かすことはありそうですなwww - 名無しさん (2026-09-08 08:11:46)
    • 一応相手のリザYに晴れにされた時には多くの鋼に対する最大打点になりますなwww相手依存なので消極的な採用理由ですがなwww - 名無しさん (2026-09-08 08:07:19)
      • アロキュウなどで雪になった場合はカイリューへの最大打点になりますなwww雨パ相手だと水ウェザボになりますが、これが刺さる相手は少ないですかなwww - 名無しさん (2026-09-08 10:37:58)

+ コメント欄ですなwww
  • 先発で出してカバ対面の際マンダ交換読みで刺さりますなwwwギリギリ落とせないとはいえ砂と捨て身の反動ダメージで落ちるくらいには削れますなwww羽休めを挟んでくることもありますがそれなら無償降臨出来ますぞwww -- 名無しさん (2026-09-10 18:41:23)
  • 冷静ではなく控えめではないですかな?www
    ウェザボ以外だといちおう音技の輪唱()も候補ですかなwww -- 名無しさん (2026-09-10 18:46:13)
  • ↑これについては我のミスですなwwwうっかりや()はありえないwww記述を直しておきましたぞwww -- 名無しさん (2026-09-10 18:57:41)
  • 文面見てると、冷静にしたくないからウェザボを選択肢に、というように聞こえますなwwwであればSを下げる弊害を論じる必要がありますぞwww
    ヤシギはS下げにそこまで弊害はないので、控えめ云々ではなく物理技含めても碌な技がないという切り口の方がいいのではないですかなwwwはたきタネガンはそれなりに使えそうに思えますので、はたきとの比較の論じは必須と考えますぞwww
    また、味方の天気屋と組ませる前提がダメなのは議論で決まったことでしたかなwww少なくとも、経緯はどうあれ実戦で組ませたらいい感じの働きをしたという使用感は割と重要に感じますがなwww
    -- 名無しさん (2026-09-10 22:54:09)
  • コメント欄がおかしくなっていたので移動させましたなwww -- 名無しさん (2026-09-10 23:04:02)
  • ↑2味方の天気屋と組ませる前提となるとヤリッパー入り構築ならブリのエレビもありになってしまうので(あくまで構築の段階では)ダメな扱いですぞwww
    実戦で組ませたらいい感じの働きをしたという使用感が重要というのは頷けますがなwww -- 名無しさん (2026-09-10 23:06:36)
  • あくまで技枠ない場合のルールなので直接論理の原則に抵触するルールではない組み合わせ前提は甘く見ていい気がしますぞwww
    組み合わせ前提がありえないのは組み合わせが成立しない際に腐るからですが他の技がゴミである場合組み合わせで使えることがむしろ重要になりますしなwww -- 名無しさん (2026-09-10 23:23:19)
  • ↑失礼しましたなwwwとりあえずCOしておきましたぞwww -- 名無しさん (2026-09-10 23:32:41)
  • ↑5 叩きってそんなに有用ですかなwww最大打点になるのはアマガくらいしかいませんしミミッキュの皮を剥ぐのに使えるくらいな気がしますなwww
    ウェザボですがヤュウコンやコータスと一緒に使ってますなwww相手からしてバナが氷打点や炎打点を持ってるとは想像出来ないので奇襲に使えますなwww -- 名無しさん (2026-09-11 03:38:40)
  • ↑そう言ったロジックが一番上にないのを指摘しているだけですなwww控えめで使いたいからウェザボを候補にするというのは論理的におかしいですしなwww
    貴殿のように、あくまで叩きよりウェザボが上であるという主張をすべきと考えますぞwww
    -- 名無しさん (2026-09-11 03:50:02)
  • ↑物理技、はたきおとすについてのロジックも追加しましたなwww -- 名無しさん (2026-09-11 15:26:03)
  • 追記してて気づきましたが、一応エレキフィールド下でギャラドスに確1取れるだいちのはどうもありましたなwww
    ただ現状カプ神出禁につき論者が能動的に張れるフィールドとしてはグラスフィールドしか無く、打ち先も謎なので今は不要と考えますなwwwまたカプ神が解禁されたら要議論ですかなwww -- 名無しさん (2026-09-11 15:31:04)
  • 叩きは本当にドラパルトピンポイントですなwwwリフストでも交代してCダウン消せれば中低乱数2発にできますなwww
    冷静にするデメリットとしては、メガハッサム周りやアマガ周りの素早さ調整に巻き込まれそうなことですかなwww -- 名無しさん (2026-09-11 15:51:03)
  • ↑メガッサムはそもそも不利なので基本引くしかなく、アマガはバナが下降補正でもs2振りより早いので問題はないですしそもそもこちらが不利なのでやはり引くしかないですなwww
    バナの場合この辺りの速度帯は不利な相手が殆どなので、勇敢にするデメリットはほぼないですぞwwwそれはそれとして叩きに大したメリットがないという主張はその通りだと思いますがなwww -- 名無しさん (2026-09-11 15:57:30)
  • 交代戦でSは関係ないとはいえ、他の選択肢が全てかなりピンポである以上、同レベルにピンポなウェザボを却下するのは感情的に難しい気がしますなwww
    Sを維持するメリットってがどれだけあるかは不明ですがなwww -- 名無しさん (2026-09-11 19:56:29)
  • S下げたくないならねごとを採用すればいいだけなので、論点がズレてるように思いますなwww
    我はバナのねごとでカバを倒したことが何度もあるので、あれも悪くない技ですなwww -- 名無しさん (2026-09-12 11:01:26)
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■ヤバソチャのシャカシャカほう

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1013 ヤバソチャ ヤバソチャ 71 60 106 121 80 70 くさゴースト おもてなし たいねつ

タイプ 威力 備考
リーフストーム くさ 130(195) 使用後にCが2段階下がる。ヤバソチャのタイプ一致最大火力なので当然この技との併用が前提。
シャカシャカほう 80(120) 使用時に相手のこおり状態を治し、自分のHPを与ダメの半分回復する。
自分がこおり状態の時でも使え、使うと自分のこおり状態を治す。
エナジーボール 90(135) 通常攻撃。弾技なので防弾持ちには無効。
この技は論理的な技で4枠埋まらないヤケモンにのみ適用される例外技ですなwwwこの議論の結果を免罪符にして他ヤケモンに持ち出すのは不適切なので注意以外ありえないwww
ヤバソチャの通常論理でありえる技は撃ち先が迷子なイカサマを除くとリーフストーム・シャドーボール・ねっとうの3つのみですなwww
従って現状例外技としてヤバソチャに限りたたりめ及びポルターガイストが認められていますが、前者はぼうだんブリガロン程度にしか打てず、後者はA60()故に撃ち先はポットデス程度しか居ませんなwww
他に候補になりえる技は現状未解禁の素テラバースト及び後述のエナジーボール、ちいさくなる持ち意識の必中技である威力60()のマジカルリーフ程度ですなwwwゴミ技の中から一番マシなゴミ技を選ぶ形になりますぞwww
シャカシャカほうを採用することによって、役割対象であるみがわり持ちのメガライチュウYとの打ち合いに強くなる他、回復効果によってラス1対面の打ち合いにも強く出ることが出来るようになりますなwww
リーフストームのCダウンを回避することが出来るので起点回避にもなりますが起点回避目的のためだけなら後述のエナジーボールのほうが威力が10大きい故にそちらの方が適切となりますなwww

+ 提案ログ及びやり取りですなwww
  • ヤバソチャのシャカシャカほうを提案しますなwww4枠埋まらないヤケモン限定の例外技ですぞwww
    提案理由としては過労死防止、リフストのCダウンによる起点防止ですなwwwシャカシャカほうを採用することによって身代わり持ちのボイチュウやまとわりつくボヒドイデの対面処理が安定しますなwww
    こいつの場合は草のくせに4枠目にねごとやたたりめが入って来るので他技を切るデメリットは低めですなwww
    使用ヤーティはEE6HANVYG8の祟り目をシャカシャカほうに変更したものですなwww - 名無しさん (2026-09-07 13:30:33)
    • 四枠目がどれもショボいのでこんなものでも候補にはなると思いますなwww少なくとも明確な撃ち先があるだけイカサマやポルガイよりはマシ、祟り目よりやや優勢、寝言とどっこいという印象ですなwww言うまでもなく日和ったシャカシャカ砲選択はありえないwww - 名無しさん (2026-09-07 15:06:04)
    • ↑↑気になる点がいくつかありますなwwwまず対ライチュウについてですが、仮に電磁砲に受け出した場合はシャカ砲を撃っても落とせませんなwww無論回復できれば次も耐えて返すことは可能なようですが、相手が引いてきた場合は次に電磁砲を二発耐えるほどのHPは確保できないと考えられますなwww次にドヒドは単純明解、毒毒を押してきたらどうするんですかなwww途中からはシャカ砲の回復じゃ当然間に合わなくなりますぞwww - 名無しさん (2026-09-07 16:03:54)
    • リフストのCダウン回避だけならエナボで良いので、この理由でシャカシャカほうを採用すると明確に火力の妥協になってしまうと思いますぞwww
      回復によるメリットのみを採用理由とするべきではないですかなwww
      実戦上リフストの起点回避に使うのはありですがなwww - 名無しさん (2026-09-07 18:46:57)
    • 格闘ヤケモンにドレパンの採用余地がないように身代わり対策だとしても後続により高いダメージが期待できるエナジーボールを採用すべきですなwww - 名無しさん (2026-09-07 19:54:49)
      • あくまでドレパンの採用余地が無い格闘ヤケはアムハンや馬鹿力インファを覚えるヤケのみであり、けたぐり瓦割り地獄車辺りが格闘最大打点のヤケの場合はドレパンの採用余地が生まれますなwww現状該当者はいませんがなwww - 名無しさん (2026-09-07 20:16:39)
        • んんwww馬鹿力インファを持っている、が抜けていましたなwww訂正させてしまい申し訳ありませんぞwww - 名無しさん (2026-09-07 20:26:01)
    • 論理的な考えではないと言われればそれまでですが、この技が一番輝くのはラス1対面時だと思いますなwww - 名無しさん (2026-09-08 00:51:12)
      • 途中送信はありえないwwwたとえばボブのげきりんなんかはシャカ砲の回復込みで2耐えして2発で倒せますぞwww種リフストでは低乱数1発ですなwww他にもタスキや頑丈持ち相手でもシャカ砲の回復のおかげで対面勝ちできるパターンがあるかもしれませんなwww - 名無しさん (2026-09-08 00:54:30)

+ コメント欄ですなwww
  • 下のエナボもですが、こいつの場合はルールの抜け穴云々というものすらなくゴミ技のうちどれかを選択して入れざるを得ない状態のため、我個人としては特に否定する理由がないですなwww -- 名無しさん (2026-09-12 11:04:13)
  • 回復効果は論理の求める戦術ではないと思いますが、過去にはエナボよりギガドレが優先されていた事例があると聞いたこともあり、よくわかりませんなwww
    水耐久を新たに役割対象に増やせるなら、論理的にはありなのでしょうなwww
    ヤバソチャ自体、役割対象を2体しか持ってない癖にヤケモンに君臨してる事に疑念を我は抱いているので、シャカシャカほうで何匹か役割持てるなら役割対象は増やすべきですなwww -- 名無しさん (2026-09-12 11:05:39)
  • どうでもいいですが、ロジカルリーフはテラバーストと同様に、チャンピオンズにまだ実装されてないらしいですなwww -- 名無しさん (2026-09-12 11:10:59)
  • シャカシャカ砲を持つことによって、確2圏内から外れて対面勝ちが出来る相手として、バサギリ、パーモット、キラフロル辺りが考えられますなwww
    エナボの採用で優劣を逆転できる相手が存在しない限り、これを根拠にシャカシャカほうを認める形でいいのではないですかなwww -- 名無しさん (2026-09-12 19:16:37)
  • ↑×3 一応補足しておくとエナジーボール⇔ギガドレインについては威力差5の時代の話ですなwwwかつてはエナジーボールは威力80でしたぞwww
    威力差5未満を捨てて耐久を取る例としてはいのちのたまちからずく時のストーンエッジ→いわなだれに近いものがありますかなwww
    その後の世代で威力差が15まで増えたためありえない扱いになりましたなwww -- 名無しさん (2026-09-18 12:16:44)
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■ヤバソチャのエナジーボール

この技は論理的な技で4枠埋まらないヤケモンにのみ適用される例外技ですなwwwこの議論の結果を免罪符にして他ヤケモンに持ち出すのは不適切なので注意以外ありえないwww
ヤバソチャの通常論理でありえる技は撃ち先が迷子なイカサマを除くとリーフストーム・シャドーボール・ねっとうの3つのみですなwww
従って現状例外技としてヤバソチャに限りたたりめ及びポルターガイストが認められていますが、前者はぼうだんブリガロン程度にしか打てず、後者はA60()故に撃ち先はポットデス程度しか居ませんなwww
他に候補になりえる技は現状未解禁の素テラバースト及び前述のシャカシャカほう、ちいさくなる持ち意識の必中技である威力60()のマジカルリーフ程度ですなwwwゴミ技の中から一番マシなゴミ技を選ぶ形になりますぞwww
こちらはリーフストームのCダウンを回避できる純粋な起点回避技になりますなwwwしかし過労死防止やラス1対面の打ち合いには威力こそ10下がるものの回復効果のある分シャカシャカほうの方が有用となりますなwww

+ コメント欄ですなwww
  • イーユイで過去に(非合法的に)慣例として認められていたので、我は問題ないと思いますなwww
    ただし技議論凍結中は相当叩かれていた記憶がありますぞwww通報されてIPブロックも何名かされてしまっていましたなwww
    したがってその感情の出処として、ヤトリック的にはありえない扱いなのかどうかが気になりますなwww -- 名無しさん (2026-09-12 11:09:15)
  • 5世代ヤットのタネガン同様、そもそもヤバソチャ自体ヤトリック技で4枠埋まらないのでヤトリックでもありえる扱いになりそうですなwww -- 名無しさん (2026-09-12 11:15:50)
  • 回復効果によって対面的な役割を広げるよりも後続への負担を求めるのが役割論理であるはずですなwww
    そのためシャカシャカほう以上にこちらを優先するのは当然であるとおもいますぞwww
    各自でこっそり使う分には問題ありませんがWikiに乗せるのはこちらであるべきですなwww -- 名無しさん (2026-09-15 00:15:59)
  • 後続への負担を求めるならリフストがあるので、エナボの優位性をいまいち見出せませんなwww
    かと言ってシャカ砲の追加効果が有用な場面も少ないのですがなwww -- 名無しさん (2026-09-15 07:58:49)
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これより下全ての議論のヤトリックでの取り扱いについては今回は議論せず、今後実施予定のヤトリックの定義付け議論と同時に行いますぞwww

■メガドラミドロのクイックターン単採用

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
691 ドラミドロ ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくドラゴン どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく
691 メガドラミドロ メガドラミドロ 65 85 105 132 163 44 どくドラゴン さいせいりょく

タイプ 威力 備考
ハイドロポンプ みず 110 通常攻撃。非接触の特殊技。
クイックターン みず 60 使用後に自分の控えのポケモンと交代する。接触技の物理技。

メガドラミドロの再生力と非常に相性の良い交代技ですなwwwしかしA85故に火力指数は6300と負担は軽く、そもそもとしてクイックターンが再生力発動用の補助技に近い扱いになるという指摘もありますなwww
現状の裁定では同タイプのハイドロポンプとの併用に限りありえる扱いですなwww
しかし役割破壊技のハイドロポンプと交代技のクイックターンでは採用意義がまるっきり違うため、技議論凍結中に他ヤケモンの裁定を流用して機械的になされたこの裁定に疑義を持つ論者も多いですなwww
そのため今回は「メガヤラミドロのクイックターンの単採用はありえる」か「メガヤラミドロのクイックターンはありえない」の2択で議論とすることになりましたなwww
議論選択肢
  • クイックターン単採用はありえる
  • そもそもメガヤラミドロのクイックターン自体がありえない

+ 提案ログ及びやり取りですなwww
  • メガヤラミドロのドロポン切りクイタン単採用を提案しますなwww
    単採用の理由としては、技範囲を広げるためですなwww
    個人的にヤラミのサブウエポンはドロポンよりも気合玉を打ちたいことが多く、かといってクイタンを入れるとドロポンと両採用になってしまうのでクイタン採用時にドロポンを切って気合玉を入れられたら動かしやすいと感じたからですなwww - 名無しさん (2026-09-08 08:44:11)
    • これに関してはロジックの順序が逆だと思いますなwww おっしゃる状況で、なぜクイタンを切ってドロポン採用ではいけないのかを説明する必要があると思いますなwww - 名無しさん (2026-09-08 09:11:34)
      • 交代技の単採用については、上位技が役割遂行に不要と判断される場合に切れる扱いですなwwwヤラミの場合、クイタンは再生力発動用の交代技であり、役割破壊用のドロポンとは採用理由がまるっきり別ですなwwwヤブのダイブとスケショの関係に近いですかなwww - 名無しさん (2026-09-08 10:47:46)
        • まずはこれが論理的にあり得る理由の説明からですなwww まずはハイドロポンプが遂行技として不要なロジックが必要ですなwww 詳しくは技考察ページ参照ですぞwww あるいは再生力発動のための交代技の必要性でも良いですが、どちらにしても通常でない技提案をするならば「動かしやすい」だけではロジック不足だと思いますぞwww - 名無しさん (2026-09-08 11:31:22)
          • ドロポンは確かに一貫性は高めですが、そもそもヤラミドロは毒ドラゴンであり、水が刺さる地面には不利かつ炎も環境に多いマフォクシーには超が抜群、岩も大体フロルしかおらずそちらは大地が抜群で刺さる、とヤラミドロが水技を遂行に使うには難がありますなwwwまた、クイタンはヤラミドロの再生力と相性が良く、過労死を防ぎつつサイクル戦を進めるにあたって非常に有用であると我は考えますなwww - 名無しさん (2026-09-08 11:49:30)
            • ドロポンは遂行技ではなく役割破壊技なので、そもそも対面で不利相手に撃つものではなく交代際に刺すものですなwww役割破壊によるサイクル崩壊とクイタンによるサイクルを天秤にかけた上でクイタン単採用が有用であると導く必要がありますなwww - 名無しさん (2026-09-08 12:04:39)
    • ヤギアナのボルチェンの議論で決まったルールがあるので、ドロポン切りクイタン単採用は提案せずとも議論行きの認識でしたなwww
      技議論が凍結されていたので前回の議論では取り扱いできなかっただけですなwww - 名無しさん (2026-09-08 12:38:47)
      • そうだとしたら技議論実施ルールまとめの修正が必要かと思いますなwww てっきり過去ルールは今回の議論の結果をもって上書きされたと思っておりましたぞwww - 名無しさん (2026-09-08 16:06:31)
        • 上位威力技が役割遂行に不要な場合の交代技は必ず議論される想定でしたが、ヤギアナの議論結果読み返したところ特にそのような記述はなかったので普通に提案通した場合のみ議論でも良さそうでしたなwww余計な事を言って申し訳ないですなwww - 名無しさん (2026-09-08 18:50:48)
    • 議論入りには反対しませんがクイタン単採用にそのものについては明確に反対しますなwww何故なら我はメガヤラミがヤトリックでもありえるのはサブ枠の火力が上がるからだと認識しているからですなwwwサブ技の火力が上がるからありえるのにサブ技の枠を減らしてしまうのは矛盾している様に感じますなwww最もメガヤラミのヤトリック採用可否を気にしていたのは少数派な様なので我の主張も同意してくださる方は少ない気がしますがなwww - 名無しさん (2026-09-08 12:45:00)
      • それならばヤラミドロのクイタン単採用をヤトリックでもありえるかヤロテスタント限定でありえるかも議論入りさせた方がいいと思いますなwww - 名無しさん (2026-09-08 15:13:12)
      • 我何でもかんでもヤトリック・ヤロテスタントの場合分けをするのは如何なものですかなwwwせっかく議論負担軽減のためにルールを整備したのに特定のヤケモンだけ余分な議論を増やしてしまっては本末転倒だと思いますぞwww我はメガヤラミの魅力は通常ヤラミと比べたサブ火力の向上も1つだと考えているので、クイタン採用自体に懐疑的なのは付け加えておきますなwww - 名無しさん (2026-09-08 16:35:39)
      • こいつに限ってはドロポンが不要な理由だけでなく雷、気合玉のいずれかが不要である理由まで説明しないと議論入り足り得るとは思いませんなwww - 名無しさん (2026-09-08 18:34:44)
        • 補足しますと、こいつのクイタンは低火力なため、一般的なヤケモンですとヤャイヤー並に技範囲に困窮していないと採用理由がないはずの技なんですなwww無論全く負担かからんとは言いませんが、基本的にはボボッキュの皮剥ぎやタスキ削りにしか使えないレベルですぞwww補助技的運用に片足突っ込んでる回復効果のオマケがなければ基本議論するまでもなく誰も採用しないはずなんですなwww - 名無しさん (2026-09-08 18:50:58)
        • 我も正直気合玉・雷・ドロポン、加えてシャドボを蹴ってまで採用する価値を見出せませんなwww環境の鋼はブリ以外格闘等倍以下なため気合玉の優先度は若干下がるものの、アマガにささる雷、地面全般への役割破壊となるドロポンの優先度は高いと思いますぞwwwこの2つは環境の鋼に対しては、ブリ以外は等倍以上で通るため受け出されてもある程度の負担はかかりますなwwwまたシャドボは鋼の内グロスガルドサフゴに刺さるため現環境では悪くないと考えていますなwww - 名無しさん (2026-09-08 19:29:59)
          • ついでに同様の理由でダスシュにも採用意義が見出せませんなwww刺さる状況が限定的すぎる上に、残り一枠で鋼か地面どちらか一方への役割破壊技しか仕込めなくなりますなwww - 名無しさん (2026-09-08 19:34:32)
        • 現状ではありえるという前提で話されている両採用自体がありえるかどうかという話にもなってきますかなwww
          同タイプなだけで用途が全く違うので、ドロポン採用時のみクイタンを認めるというのは違和感ありますなwww個人的には単採用含めクイタン採用認めるor全面的に認めないの2択以外ありえないと思いますなwww
          性格補正をかけていない側の技に関するルールはまだ全然整理できていないところなので、このあたりもルールを整備していった方が良いかもしれませんなwww - 名無しさん (2026-09-08 20:16:16)
      • 個人的には技議論云々以前に、そもそもヤトリックが何なのかを別途議論して整理したほうがいいと思いますなwww ヤロテスタントは役割論理で許容される最大範囲なので逆に細かい定義が不要ですが、ヤトリックはヤトリックを名乗るもの同士でも定義のブレがあるように思えますなwww Wiki内でもイマイチ文書化されていないので、聖典の整備を進めるべきと思いますなwww - 名無しさん (2026-09-08 21:11:36)
        • 役割論理の派閥では役割論理の原則に従って戦う者となっていますが、この役割論理の原則も細かいところが共有されきっていない印象ですなwww
          なので我も原則の整備には賛成ですぞwww - 名無しさん (2026-09-08 21:48:01)
        • 我はヤトリックはヤャラに雪雪崩ではなく氷の牙を採用させるのが絶対だと思っていますなwww 後付けで認可されている技は全て使ってはならないという認識ですぞwwwただコデチを見ていると牙採用してる方はほぼいませんなwww歪みを感じているので賛成しますなwww - 名無しさん (2026-09-08 22:02:09)
        • 本来ヤトリックの定義はここでする議論ではないと思うので、一旦会議所に提案投げてみましたなwww ヤトリックでの可不可については、そこで定義をまとめてから議論するのは如何ですかな?wwww - 名無しさん (2026-09-08 22:31:40)

+ コメント欄ですなwww
  • メガヤラミをどのようなヤケモンとして捉えているかによってくると思いますなwww我は通常ヤラミの耐久が結構ギリギリかつ足が遅いので削れると何も出来ないという欠点を耐久上昇と再生力で克服している点を評価していますなwww逆に言うと通常ヤラミよりサブ技の火力が上昇したとはいえヤケモン全体で見ればそこまで火力が高い方ではなく攻撃面ではそこまで評価していませんなwwwクイタン自体はローリスクな択として有用に感じますなwww先程述べた通りそこまで火力がある訳ではないので交換読みでサブ技を撃つリスクリターンが釣り合ってない場面もそれなりにある気がしますぞwwwしかしながらサブ技の火力が上がるからヤトリックでもありえるとなったのにサブの範囲を狭まるのはヤトリック的には不味い気がしますなwwwよって我はクイタンはヤトリックならありえないヤロテスタントならありえるとロジックしますぞwwwただヤトリックの定義を今一度確認しようという動きもあるのでとりあえずありえるに入れることになりますかなwww -- 名無しさん (2026-09-11 22:01:58)
  • 一旦ヤトリックでもありえるかは今回はパスとしますなwww今後のヤトリック定義付け議論と同時に行う方針ですぞwww -- 名無しさん (2026-09-11 22:38:05)
  • 一旦回復効果抜きで考えると、本来特殊型のヤケモンに物理技を採用するのはカイナにボルチェンを入れていた方が全くいないようにほぼ負担がかからないためありえるありえないを通り越して勝率を疑う案件なんですなwww渋々採用してたのはそれこそ一致と特性で補正かかってなんとか負荷がかかるレベルのヤダイ♀か技枠余り勢のヤャイヤーぐらいですぞwww
    回復効果を補助技的効果と考えるのであればこいつのクイタンはすてゼリフ()採用に近い状態で論ずるまでもないと思いますぞwww無論皮剥ぎやタスキ削りには使えますし誤差レベルの負荷はありますがなwww -- 名無しさん (2026-09-12 11:00:00)
  • 後攻交代技と再生力の噛み合いもあるので、ありえないとするほど論外ではないって認識ですなwww
    ただそのようなクッション的な役割をするにはH振りのみだと耐久足りてないように思いましたなwww


    -- 名無しさん (2026-09-12 11:03:34)
  • 我は弱すぎるのでクイタン自体がナシですが、ルール的にはアリだと思いますなwww
    使う人間の勝率を疑わせておけばいい案件だと思いますなwww
    クイタンで成果を出した論者がもしいたなら真似すれば良いですなwww -- 名無しさん (2026-09-12 11:13:38)
  • 役割論理の目指す勝ち方としては圧倒的な火力で崩すのを優先するので、技範囲を犠牲にして大した負担のかからない交代技を入れるのは違う気がしますなwww
    異教徒戦術対策ではありませんし、ヤロテスタントでもクイタンを採用する論理的な採用理由が乏しいと思いますなwww
    皮剥ぎタスキ対策用のヤロテスタント技としてなら評価することは考えなくはないですがなwww
    異教徒戦術対策が採用理由となる場合、ヤトリックでありえないのは明らかなので今回の議論でありえないと認定して良いと思いますなwww -- 名無しさん (2026-09-12 13:26:46)
  • そのような考え方だと交代技全てがありえないことになりませんかな?www
    せめて物理特殊の不一致交代技(特殊ATのとんぼクイタン、物理ATのボルチェンなど)とか線引きした方がいいと思いますなwww -- 名無しさん (2026-09-12 13:33:56)
  • 同じ水技のドロポンだけでなく気合玉や雷のどれかを外して入れるような技に思えませんなwww交代技の有用性自体は疑いようはないですが与える負担がゴミ過ぎますぞwww
    ヤバソチャやイーユイのように技が埋まらないヤケであればまだ理解はできますがメガヤラミにクイタン採用はがありえないと思いますなwww -- 名無しさん (2026-09-12 15:26:01)
  • ↑2 負担があまりにもかからないことを問題視しているので、物理ヤケの蜻蛉のようにA特化していれば許容範囲ですなwww
    線引きは基本その通りで、ヤァイヤーやヤダイのように技スぺ余る場合は認める感じで良いと思ってますなwww -- 名無しさん (2026-09-12 16:14:39)
  • 連続技や音技は確定技が上位でない限りありなのに、ヤトリックでもありえる交代技にそこまで厳しく当たる意味がわからないので無条件でありえるでいいと思いますぞwww -- 名無しさん (2026-09-12 19:41:52)
  • 交代技は個別で議論すべき技ではないので、覚えてしまうなら使えてしまう、というロジックですなwww
    仮にC44のクレベースがボルチェン覚えたとしても候補技に自動で入ってしまいますなwww使うかは個人の自由ですなwww -- 名無しさん (2026-09-13 02:28:54)
  • 連続技、音技が上位が確定技でなければ単採用可能なのにたいして、交代技だけ別なのは変に感じますなwww ことヤロテスタントの範囲なら、上位技が確定技でない限り単採用可能でいい気がしますなwww -- 名無しさん (2026-09-14 02:00:31)
  • 論理的に考えて無償降臨は最強の役割破壊ですぞwww水技としてドロポンの下位互換というより唯一持つ交代技という感覚ですなwww
    こいつのクイタンは役割対象的にボルチェンの下から有利対面を作ることができる上、受けたダメージは再生力で回復するのが普通に優秀ですぞwww -- 名無しさん (2026-09-14 02:35:06)
  • 確かに、この議論はそもそも視点がヤトリック寄りでおかしいですなwww
    交代技は火力を重きに置いていませんなwww火力だけでドロポンと見比べているのは完全にヤトリックの視点であり、この技の要点ではないですぞwww
    ↑の「交代技は無償降臨という役割破壊を主にしている」という見方は新しいですなwww -- 名無しさん (2026-09-14 03:31:54)
  • 使ってみましたがこいつの役割対象の電気勢、エスバ、ゴリラなどトンボルチェン持ってる輩が異様に多いので便利ではありますぞwwwグソクムシャとの偶発対面でもメガなら再生力で裏の被ダメを吸えますなwww
    ただし交代が活きる場面は相手にメガ愚息(交換読んでも有効打が無い)かガルド(シャドボで倒せずサイクル先回りしないと裏の過労がマッハ)がいる場合くらいですなwwwボカリオ等に対しては素直に交換読み気合玉をぶち込む以外ありえないwww
    雷が無いせいでアマガドヒドを咎められないのが歯痒かったですが、ポンプよりは有用という感想ですなwww -- 名無しさん (2026-09-14 23:44:08)
  • ヤラミドロは毒とドラゴンがタイプ一致でありメイン技だと有効に入る相手が少ないにも関わらずサブ技の1枠に超低火力の交代技を入れるのはナンセンスですなwww
    メガ枠を切ったうえで交代読みクイタンせざるを得ないならそもそもスペックが足りてないか構築に問題があるとしか思えないwww
    現状のデフレ環境で補助技を使わないヤーティはどこかで役割破壊を狙わなきゃいけないのに低威力のゴミ技を入れた結果役割破壊の選択肢が減っては自分からサイクル崩壊に近づくだけなのでクイタンはありえないとしか言えませんなwww
    まだM-C環境も始まったばかりですしクイタン入りヤラミドロじゃないと解決できない盤面が見つかったら検証したいとは思いますがなwww -- 名無しさん (2026-09-15 00:51:55)
  • 交代技が負担をかけつつ無償降臨を行える有用な技であることは確かですがさすがにこいつの火力では負担がかからなさすぎですなwww無償降臨を狙うだけなら交代読み交代を決めれば良いだけなので、雷気合玉を蹴って技一枠割くほどの意味はありませんぞwww
    ドロポンと比較してありえないのではなく、サザンのとんぼ同様、他の候補となる技に比べて負担がかからず不要な技という扱いが適切ですなwwwタスキ潰しのような対異教徒戦術として有用なロジックがあれば別途技提案とするのはありだと思いますがなwww -- 名無しさん (2026-09-15 23:16:32)
  • ↑一応コマンドによる交代と各種技による交代の異なる点としては、各種技による交代の方が後になること、また技発動時に交代先を選べることですなwww
    そのため技が無効化される場合を除けばコマンドによる交代の方がリスクが高いですなwww交代読み交代なら尚更ですぞwww
    ボルトチェンジに合わせてのクイックターンなどもコマンドによる交代読み交代では出来ない芸当ですなwww -- 名無しさん (2026-09-18 12:24:25)
  • 通常なら火力がゴミなのでありえないと一蹴したいところなのですが、鈍足・再生力・とんボル両耐性と相性の良い要素がテンコ盛りな点が悩まされている要因なんでしょうなwww
    そして本来相手に負担の入らない交換ターンに一応1でもダメージが入る点もまた、全面的に否定しきれないところですなwww
    無論、せっかくサブの火力が上がったのだからサブ技2つを搭載してしっかり負担をかけろという主張も一理ありますがなwww -- 名無しさん (2026-09-18 15:51:30)
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■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有)

チャンピオンズ初期環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなwww
新規強化を得たポケモンの候補追加議論はここですなwww
ヤケモン候補一覧(チャンピオンズ)/コメントログ
ヤケモン候補一覧(チャンピオンズ)/コメントログ2
  • まだ机上論段階ですがなんとなく矢澤が刺さっていそうな予感がしますなwwwただいいヤーティが思いつきませんなwwwありえないwww - 名無しさん (2026-09-12 10:50:15)
    • 環境上位のグソクやメガルカリオzに役割持てるので議論の余地はありそうですなwww - 名無しさん (2026-09-13 22:37:35)
  • 別の提案になりますが、降格議論は提案のみ受け付け、翌議論に備えてもよいと思いますがいかがですかなwww - 名無しさん (2026-09-12 13:48:10)
    • 賛成ですが、降格議論の議論切りの条件はどのようなものですかなwww?顔パスの提案されてその場で否定意見が3つ以上あれば却下的なものですなwww - 名無しさん (2026-09-12 15:16:10)
      • 新規ヤケと同様でいいと思いますなwww - 名無しさん (2026-09-12 16:59:47)
    • 議論開始まで一か月程度あり、大きく使用率が変化する可能性があるので反対ですなwww
      提案のみ受け付けと言いますが、一か月後の議論時の環境を見据えてたらればで候補入りするかどうか話すことになるので無駄が生じますぞwww - 名無しさん (2026-09-12 16:20:15)
      • その場合ゼロ匹からスタートで全員提案からになりますぞwww非常にわかりづらいですし時間もかかり、提案も多数にわたる可能性が高いためわかりづらいと思いますぞwww - 名無しさん (2026-09-12 16:59:17)
        • 横からですが、今はまだトップメタの型が変わっていくと思うので今時点での提案はかえって二度手間になるかもと思いますなwww
          あと来シーズンにライチュウのように数体が追加される可能性もありますし、何より来月は今月よりもっと暇になるはずなので先送りでも問題ありませんなwww - 名無しさん (2026-09-12 17:08:41)
        • 議論のタイミングで提案から実施するのは当然なのでそれが正しいですなwww
          むしろ大量に却下するかどうか曖昧な提案が残っていると分かりづらいですなwww - 名無しさん (2026-09-12 18:52:20)
      • その意見に賛成ですぞwww - 名無しさん (2026-09-12 18:42:08)
        • んんwww送信してしまいましたぞwww流石に早すぎると思いますなwww誰もが解禁組を使いたいだろう時期に役割対象が減ったからという理由で降格されたらたまったものじゃないですぞwwwMB時点でも力不足だったヤケのみ降格提案受け付けなら良いと思いますぞwww - 名無しさん (2026-09-12 18:47:55)
          • その面でみるとヤラフロル、ヤルビアルの二匹はより厳しくなってますかなwww苦手な相手ばかり増えていますぞwww一方ヤリルリはセグレやガブZの解禁により役割対象不足が解消されたので残留でしょうなwww - 名無しさん (2026-09-12 19:04:59)
            • セグレには役割持てるか若干怪しいですなwww2割ほどいるタスキが無理、メガもH振られると1.2倍じゃれでは43.7%の低乱一になってしまいますなwww
              それとヤャラが前シーズン以上に刺さっているので入れづらさを感じますなwww - 名無しさん (2026-09-12 19:17:13)
              • んんwww4倍弱点無しであの耐久のポケモンにタスキとかありえないwww冗談は置いといてH振りメガセグレイブに乱一の火力は素晴らしいっちゃ素晴らしいですが足りてないとは惜しいですなwwwやはり鉢巻待ちのヤケの1体ですなwww - 名無しさん (2026-09-13 11:08:20)
              • 物理水はみんなヤャラが目の上のたんこぶですなwww実際我も安定はしませんがヤャラと組ませるならヤシレがいいですぞwwwあっちは耐久振りもあんま関係ないですしなwww特殊の炎や電気が入りにくい中でアマガ崩せるのもありますかなwww - 名無しさん (2026-09-13 11:18:23)
    • そもそも降格議論については議論決定したまま先送りされてる候補が何体かいますなwww そっちの整理も必要ですし、早めに1回議論したいですぞwww - 名無しさん (2026-09-12 17:27:40)
  • 告知していませんでしたが、議論日程及び今後の議論についてのヤンケートを設置しましたなwww投票お願いしますぞwww - 名無しさん (2026-09-13 09:09:52)
    • 答えましたが、どちらでもよい的な選択肢が欲しくはありましたなwww - 名無しさん (2026-09-13 09:47:28)
    • 役割論理アンケートまとめの現在実施中のヤンケートに乗っていないようですぞwww リンクの設置をお願いいたしますなwww - 名無しさん (2026-09-13 11:28:18)
  • 他の方が我のものより出来のいいヤンケートを作成したため、貼り直しましたなwww既に投票した方は面倒だと思いますがもう一度お願いしますぞwww - 名無しさん (2026-09-13 11:55:53)
    • 回答しましたなwww ちなみにヤンケート参加は初なのですが、期限や結果はどうやって見るのですかなwww - 名無しさん (2026-09-14 01:58:33)
  • 提案されなければ杞憂に終わりますが、ヤリランダーが提案された場合、グラスシード+アクロバットの裁定はどうなるんですかな?www - 名無しさん (2026-09-13 20:27:28)
    • 飛行技の火力アップアイテムの上位互換なので当然あり得ますなwwwただこいつに飛行技を強化する旨味があるかは別ですなwww - 名無しさん (2026-09-13 20:29:52)
    • 一回限りの擬似威嚇+飛行火力強化アイテムになりますかなwwwブーエナと違ってAが上がるわけではないのが残念ではありますがなwww草単でB上げるのは悪く無さそうですが、水物理と地面物理がほとんど居ないので旨みは少なそうですなwww - 名無しさん (2026-09-13 23:30:36)
    • 原則面では否定出来ないので、実用面でどうかというところでしょうなwww
      一応ゴリランダー同士での殴り合いには強そうですなwwwはたきおとすも効きませんしなwww
      またグラスシードの効果単体だけ見るならカバルドン/ギャラドス/イダイトウ/パーモットあたりには有効ですかなwww
      特殊ヤケのとんぼがえりやクイックターンのように論理wikiの選択技には載らないレベルだとは思いますがなwww - 名無しさん (2026-09-14 18:49:12)
  • ヤトリンダー軽く使いましたが流石に数値不足ですなwwwちょっと削れただけで受け出せなくなる低耐久で耐性が台無しですなwww - 名無しさん (2026-09-16 22:36:26)
    • H75BD70は流石に伊達じゃないですなwww数値だけで見ても通常ニャオニクス以下ですぞwwwやわすぎますなwww - 名無しさん (2026-09-17 00:07:45)
      • ペラいペラい言われがちなヤラパルトでさえH88BD75ですからなwwwあちらは高いS()と耐性、600族特有の基礎スペックの高さからヤケモン認定されてますなwww - 名無しさん (2026-09-17 00:18:13)
        • 耐性自体はヤトリンダーもかなり良いのですが、無効タイプがないのは結構馬鹿にならない差ですなwww 音技半減だけでは補いきれませんなwww - 名無しさん (2026-09-17 00:23:31)
        • 論理的には優先度低いとはいえ、耐久低めなのにSも中途半端なのは微妙ですなwww
          ギャラとかゴリラとか上から地面技でワンパンされるのが辛いですなwww - 名無しさん (2026-09-17 12:26:30)
    • マジで火力も耐久も一回り足りませんなwwwダメ計回すたびに失望させられますなwww何で誰も使わないのかがよくわかりますぞwwwガラルボクーダ以外ありえないwww逆に数値があと一歩高くて範囲もあと一歩広ければアシレ、ルカリオ、パモ、ムクホ、グソク、ニンフなど面倒なところを見れたので一軍クラスになる可能性すらありましたなwww - 名無しさん (2026-09-17 07:32:44)
      • 一応ハイとローの使用率合わせればまあまあ使われている方なんですなwwwボーフリは優秀な毒複合を低耐久にする謎の縛りを解除してほしいですぞwww - 名無しさん (2026-09-17 11:16:30)
    • たらればで役割持てない雑談なのですが、なんとなくブリジュラスみたいな進化がこないかな?とちょっと思いますなwww「人気はあるが、性能が抑えられているせいであまり使われない8世代出身」という点で、ジュラルドンと近いものを感じますなwww - 名無しさん (2026-09-17 21:05:30) New!
  • 今の環境では矢沢イの活躍できる土俵があるのではないかとふと思いましたなwwwガブのステロは減少しており、グソクサーフルカあたりに強いですぞwwwジュラスのミラコ没収も追い風ですかなwww - 名無しさん (2026-09-17 09:20:17)
    • ちょいちょい使っていますなwwwしかしシンプルに我の使い方がド下手クソすぎて今のところ先発でカバブリを瀕死寸前まで追い込んで残り2体のサイクルで勝ち切るという変な使い方しかできていませんなwwwありえないwww - 名無しさん (2026-09-17 11:01:01)
    • 他のステロ要員が増えてたりしますので厳しいと思いますぞwww - 名無しさん (2026-09-17 16:44:56)
      • レギュBで昇格提案がされていた時に使いましたが、「ステロ要因を強く誘うことで相手の選出を誘導しやすい」という強味も感じましたなwwwもっとも組むヤケをヤャラではなくヤドランにするなど、YT構成に気をつかう必要はありましたなwww - 名無しさん (2026-09-17 21:09:41) New!
    • 結局ステロ撒き自体はいるのですが、役割対象が増えたのと技の通りが案外悪くないのとで活躍はしていますなwww - 名無しさん (2026-09-18 12:29:48) New!
  • 議論順ですが、我はヤケモンを最初にするべきだと思いますがどうなんですかなwww最初に注目度の高いそれらをしてしまったほうが参加者が多く来て意見が出、負担は少ない気がしますぞwwwヤケモンはある程度使ってるけど技に関しては該当ヤケ未使用だったりそもそも興味がなかったりで参加しない方もいると思われますしなwww - 名無しさん (2026-09-17 12:17:54)
    • それでよいと思いますなwww昇降格が今回の議論のメインですしなwww - 名無しさん (2026-09-17 12:27:53)
    • 反対ですなwww「同時採用ヤケモンが原因で論理的有用性を満たせなくなる場合の次点の技の両採用/単採用」は少なくともヤリーヴァ、提案中のヤリランダーの評価に関わってくるものであり、これに限ってはヤリーヴァ及びヤリランダーの昇格議論前に済ませておくべきと我は思慮しますなwww - 名無しさん (2026-09-17 13:00:49)
      • 逆にそれ以外の技議論を後ろに回すことは大丈夫ですなwwwこれらは今議論の新規候補には関係ないものであり、後ろに回したとて新規候補の昇降格にはあまり関係ないからですなwww - 名無しさん (2026-09-17 13:10:20)
  • ふと思ったのですがヤクシーって今でも役割持てているんですかな?www正直インフレが少し進んで怪しくなってないかと思っているのですがなwww - 名無しさん (2026-09-18 00:31:34) New!
    • 役割対象自体は減っておらず何ならガブZやゴリラグソク等処理に絡める相手は増えたくらいなのですが入れる枠が無いという感じですなwwwヤケモン一覧にいてもいなくてもいいみたいな立ち位置ですなwww - 名無しさん (2026-09-18 01:06:14) New!
    • ヤクシー・ヤドラン・ヤラクロス・ヤルビアル・ヤトム三種、この辺りは結構怪しいですかなwww - 名無しさん (2026-09-18 02:07:55) New!
      • 実際に使って「こいつ無理だろ」と感じた訳ではないのですが、ヤケモン一覧を眺めていたら「そういやこんな奴いたな」と思いましたなwwwヤケモン一覧を見るまで存在すら忘れていたのでかなり影が薄いですぞwwwヤケモンの数も増えてきてるのでそろそろ実は強いor弱いが見逃されてる奴はいくらかいそうですなwww - 名無しさん (2026-09-18 02:52:18) New!
    • ヤクシーは結構使ってますぞwww初手に多いカバガブを高確率で完封でき、ガブZにも対応できますなwww同じく初手の多いグソクも焼けますぞwwwちなみにグソクに逃げられたパターンは数回しかなく、結構焼かれてくれますぞwww恐らく積まれる前にアイへで処理したかったのでしょうなwww - 名無しさん (2026-09-18 10:08:43) New!
      • ガブムシャ行けるなら悪く無さそうですなwww情報感謝ですぞwww - 名無しさん (2026-09-18 15:58:53) New!
    • ヤクシーはむしろM-Bの方が微妙寄りでしたが、ガブZの実装で需要は上がった気がしますなwww - 名無しさん (2026-09-18 13:38:10) New!
  • ヤクシー自体は悪くは無いと感じますなwww相方に悩まされてるんですがなwwwガルドなんですかなwww - 名無しさん (2026-09-18 18:41:47) New!
新規例外技の追加の提案は技議論実施ルールまとめを一読のうえこちらからお願いしますなwww→新規技提案
改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞwww
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww

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最終更新:2026年09月18日 15:51

*1 特性はりきり等によって上位技の命中率が70を下回るヤケモン、ヤトリック技のみで4枠技を埋めることが出来ないヤケモンを除く