チャンピオンズレギュM-C議論/メガ候補1 - 役割論理専用wiki

チャンピオンズレギュM-C議論 > メガ候補1

■メガ議論結果

	結果	備考
メガガブリアスZ	ヤケモン
メガグソクムシャ	ヤケモン
メガセグレイブ	ヤケモン
メガハガネール	落第
メガボーマンダ	ヤケモン
メガラグラージ	ヤケモン	賛否拮抗のため翌日再議論

ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ
※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

このページでは新規候補、「落第生以下からヤケモン」への昇格候補のうちメガ候補の使用感の書き込みや議論が出来ますなｗｗｗ

■他のページに移動

通常ヤケモン候補	メガヤケモン候補	技議論
候補1	メガ候補	技議論1	技議論2

■メガ候補

●メガガブリアスZ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

445

ガブリアス

108

130

102

すながくれ

さめはだ

445

メガガブリアスZ

108

130

141

151

ふゆう

...

雑に回してみましたが悪くはないですなｗｗｗやはりヤーティにおいて浮いている竜は正義ですぞｗｗｗ
相変わらずリザ、ライチュウ、ボンガー、フロルには隙を見せないですし、そういった奴に強めのヤケモンの中ではミトムにも有利取れるのは中々無い個性ですなｗｗｗ
シンカ後の役割対象は特殊に偏るのでD振り推奨でしょうなｗｗｗ
まだ構築は固まってないので肌感覚になりますが、なんかいい構築が研究されたら十分ヤケモン足り得そうですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-10 03:14:51)
新規勢ではゴリランダーに強めですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 07:19:04)
主力というよりは裏のメガ枠としてならありえそうですなｗｗｗメガグソクと違って登場直後の今ですら殆ど警戒されずHB()水火ボトムやボウドボーンが平気で鬼火()してくるので勝手に意表を突かれる()感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 10:44:07)
通常ガブを持ち物無し特殊で使うのは火力が話にならないのでメガ前提になりますかな？ｗｗｗ
一応ライチュウパモなどこいつでこそやれそうな相手はいますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 14:16:47)
特殊技のみの構成であればメガ前提ですなｗｗｗ他のメガ前提ヤケモンとは同時選出不可になりそうですぞｗｗｗ1つのヤーティに同居させるかは論者次第ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 14:40:39)
単ドラゴンということは原種ヤメルゴンが競合となるのですかな？ｗｗｗ
特性の違いで無効できる範囲が違いますが原種ヤメルはリザY、ガモス、（過労気味ですが）ペリラグ、ライチュウY、ビビヨン、メガスコヴィランなど
「あまり見ないが対策しなければ詰みかねない」ポケモンたちをメガ枠を使わず広く見れる強みがあるので、それを意識したメガガブZならではの役割対象を見つけたいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 15:36:56)
とりあえずマスターまで使いましたが、みんな新メガを使っているせいでライチュウもリザも全然いないので、どうにも選出し辛いですなｗｗｗ補完枠みたいな役割範囲の割にメガ必須なので、構築が難しいのもあり、ぶっちゃけ我には使いこなせませんでしたぞｗｗｗ
一応、出せさえすれば、ヤフォクシーのような勝手で使えて、メガ枠相応の活躍はしたので、良い構築があれば知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 18:40:41)
↑我はメガグソクが選出できない場合の裏のメガ枠として使ってますなｗｗｗメガグソクが余りにも警戒されるせいでアホ程物理受けを呼ぶのでこやつがやたら刺さってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 18:59:05)
メガすると物理耐久が落ちるのと、大地の火力が下がるためにメガを切る判断が少し難しいですなWWW
ヤカヌとの補完がよく、論理的ではありませんが、S（）が高いのも便利でしたぞWWW
ステロが痛くないのも偉いですなWWWメインで運用できる程度に好感触でしたが、やはり火力不足が否めないですなWWW -- 名無しさん (2026-09-10 19:34:51)
正直耐久下がってるのは論外じゃないですかな通常メガヤブの方がマシですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 10:42:58)
物理耐久は下がってはいますがこいつは特殊方面を見ることが多いのと、H振りならヤザンドラより硬く、D振りなら通常ヤラミドロより硬くなり割と硬いのでので論外なことはないですぞｗｗｗ
鉢巻眼鏡が無い関係で現状のヤブの中では最大の火力指数になっていますし、何より竜ヤケは物理より特殊の方が都合がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 13:00:56)
使ってないんですが、ヤメルゴンとの差別化ってできるんですかな？ｗｗｗスイッチ運用がそれにあたるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 01:04:15)
耐久はなんやかんや及第点でS()もあって無駄ではありませんが、やはり火力が中途半端ですなｗｗｗ
ヤケモン不相応のSもそれでいてパモさん抜けないのが中途半端ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 01:20:54)
↑↑ スイッチもそうですが、浮遊と技範囲で差別化自体はできていますなｗｗｗ問題は差別化点がどれだけ有益かですなｗｗｗ正直個人的にはS()以外に際立った取り柄があるようには見えませんなｗｗｗ弱いわけではないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 01:33:11)
等倍流星とサブ火力の強化を両立しつつ耐久を削らない
ヤーティ全体で無理なく地面の一貫性を下げられる
トリック（）をゴミに出来る
鬼火など、通常ボブ想定のボーナス行動を誘いやすい
初回はボルチェンをカット出来る
初回は砂ダメを貰わない、ステロダメが低い
↑が圧倒的S()に頼らずにヤメルゴンと差別化出来る点ですなｗｗｗ

リザードン検定に強い
キラフロルに対して恐らく全ヤケモンの中で1番強い
ヤーティキラーである変な中速広範囲に対してマジレスしやすい
↑は圧倒的S()を活用した強みですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-12 01:46:54)
さすがにおくびょう()個体だったとは思うのですが、相手のボブZが我のHPちょっぴり削れたヤリジュラスに大地の力を耐えられたの見てなんかこの子ダメそうだなと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 08:00:12)
不一致抜群大地（180）<一致等倍流星群（195）なので相手のプレミですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 08:13:42)
↑んんｗｗｗなるほどですなｗｗｗ一応サイクル中盤でこっち優位でしたのでCを下げたくなかったのでしょうなｗｗｗというかお互い大地で落ちると思ってたのではないですかなｗｗｗ
特殊竜が地面炎のサブ使えるのは間違いなく偉いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 08:42:00)
あるいはガブZの所持率と竜星の搭載率から4～5匹に1匹ほど竜波()個体がいるようなのでソイツだった可能性もありますなｗｗｗ
なお臆病()ボブZは竜星でH振り鰤をぎりっぎり確2で一発では落とせないようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 09:27:07)
運用が違うので比較対象としては不適切かもしれませんが、耐久面でも球ヤブよりは実質的には高いと思われますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 15:06:37)
軽く触ってみましたが、補完枠としては無しではない気はしましたなｗｗｗ
ヤャラヤンギヤンタ山田+鋼みたいな組み方をするとメガ石に余裕ができる上に重くなるフロルミトムに強いので組み方次第では入るんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 15:07:04)
まだ触れてないのですが、地面の耐性を失うことに何かしら不都合はありませんでしたかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 14:33:55)
あんまり不都合にはなりにくいですが、ボルチェンが通ったりキラフロルの一致技が等倍になる関係でサイクルが長引くと通常ヤブ以上にジリ貧になるのでそこは注意ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 16:31:01)
なるほどですなｗｗｗ早々にサイクル崩壊させられるような構築が求められそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 16:41:25)
メガキラフロルに強いのもガブの魅力ではあったはずなので、隙を見せやすいのは明確な欠点ではありますなｗｗｗ立ち回りで注意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 17:18:22)
フロルに対してはメガせずに運用すればいいのでは無いですかなｗｗｗ
例えば先発でガブフロル対面となった際は、向こうのヘドウェを受けた上で大地の力を叩き込んで襷まで削り（メガならそのまま倒せる）、次のターンでメガシンカして上からトドメを刺せば最低限の負担で退けられますぞｗｗｗ
Zの実装でフロル側はマッドショットを撃ちづらいはずですしなｗｗｗサイクル終盤にキラフロルが来た場合は間違いなくメガなので、上からメガを叩き込んで一撃で屠ればいいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 17:38:44)
ガブZが弱いと思いま線画、そもそも今の環境のヤブリアスが落第候補に思えますなｗｗｗ
最大の役割対象のライチュウがおらず、パーモットはほぼ冷パン搭載、増えたサーフゴーはほぼ風船持ちですなｗｗｗ無論、まだ環境初期なので判断は時期尚早ですがなｗｗｗ
ガブが役割を持てる前提なら、メガの選択肢はアリと思いますが、メガ単体だけの性能でヤケモンを推せるほどの役割対象は見出せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-16 23:48:56)
火力が低すぎませんかな単タイプ故流星以外負担がかけられずメガ枠を割く価値が感じられませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 10:25:29)
竜枠としては悪くないと思いますぞｗｗｗしかし単メガは無理があるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 20:06:17)
カイリューや原種ヌメルゴンとは違う役割がいないと意表をつく（）以外の強みがないように思えますなｗｗｗ
耐性がスイッチするなら対面性能の補強になりますが、こいつの場合水草の等倍技が半減になるぐらいですなｗｗｗいちおう不一致冷凍パンチぐらいには切り返せるのはメリットですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 21:29:58)
試しに使っていますが弱くはないと思いますなｗｗｗ
ただ他の方も話されているように強みの大半が意表を突ける()、Sが高い()などの点に集中しているのはあまり論理的ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 21:52:02)
数値自体は足りていてその上でSだの意表だのなのでそこは問題ないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 22:34:46)
Aと素早さ以外はほぼメガジジーロン（）の劣化ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 23:17:38)
ジジーロンを使った訳じゃないのであまり言えませんが、ボボーロンはメガ前耐久がロトム程度と低いので安定性が低いんじゃないですかなｗｗｗ
メガブはメガ前が硬いので劣化ではありませんぞｗｗｗ結局メガ前の繰り出し性能がクリア出来るかは重要ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 00:16:43)
メガ前でいいならヤブリアスそのまま使えばいいだけ、メガ後の耐性と特殊火力欲しいなら竜飛複合やヤザンドラ使えばいい、と独自性がかなり薄いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 06:03:37)
ヤザンドラと役割が被っている部分はかなり多いですが、肝心なのはライチュウとキラフロルですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 09:44:48)
一応メガブzで1900（2000位代）に来れたので報告ですなｗｗｗ
最大のメリットはやはりフロル性能ですなｗｗｗ通常だと技次第で返り討ちですが、メガなら最速でも上から殴れるので負けることはありませんなｗｗｗ
またエスバゴリラリザyもチラチラ入るので後だしからの進化はしやすいですぞｗｗｗ論理的ではないですが、最速リザyの上を取れるのでどんな技を食らっても勝てますなｗｗｗ
また浮いてるステロ等倍、進化前半減なのでステロされてもほぼ無問題なのもいいですなｗｗｗメガしなくてもある程度戦えるので2メガ選出も出来ますなｗｗｗ
総じて我はヤケモン足り得る性能あると判断しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 12:21:38)
上でジジーロンの話が出てましたが、ジジーロンは火力は良いのですが鈍足すぎるのに耐久が平凡なのが良くないですなｗｗｗ余計な被弾が多いですぞｗｗｗ特性ノー天気ならメガリザYに繰り出せたり、ノーマル耐性を活かしてメガジュペッタに繰り出せたりもできますが、流石にピンポイントすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 15:23:45)
ガブリアスの型としては強いと思うけどそれ以外はどうなんだ？って感じでしたなｗｗｗ
浮遊はあんま役に立たないですなｗｗｗタスキキラフロルのマッドショットをスカしたぐらいだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 16:50:37)
2TXP64WAK3の投稿者ですが、思ったのはヤバソチャのように鉢巻眼鏡が無い中で相手の意表を付く、想定外の火力が出せるヤケモンとしては断トツの性能を持ってると思いますなｗｗｗ
メガの可能性のあるポケモン3体以上入れれば基本物理型想定で動かれるのでギャラ、メガニウム等後投げされますし、メガ前にロトムをキャッチして有利対面を作るorボルチェン以外を打たせれるのはロトム性能では原種ヤメルとは天と地の差がありますなｗｗｗ
あと2メガ選出してもキラフロル等への最低限の遂行はできますし、炎技もあるだけでグソクムシャとか焼けるので全然行けると思いますぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-22 09:57:06)
タイプが消えるのはどうなのかと思ったものの受けだしの時には地面あるままなのでそんなに気になりませんなｗｗｗ
Bダウンについても竜の耐性はどっちかといえば特殊のほうを見ることが多いのであんま気になりませんでしたなｗｗｗ
そもそも上をとってることが多いのでその分被弾回数が減って耐久上がってるような気すらしますぞｗｗｗ論理の否定になってしまいますがなｗｗｗ
攻撃性能については単タイプ化の欠点を如実に感じるものの、元々物理でダイブ()かスケショ()を使ってたものに比べて流星群の押しつけができる分竜としてはこっちのほうが優れてるまでありますなｗｗｗ
総じて元々のヤブとは完全に別物ですなｗｗｗ他の竜ヤケとの比較は気にしなくて良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 17:22:49)
実戦ではどうしても無視できない回数でS()が活きてしまうので純粋な評価が難しいですなｗｗｗ
普通は無振りカバを抜けていればいい程度の価値しかありませんが、こいつの場合あまりに速すぎて上を取れるシーンが多すぎますぞｗｗｗ
意表性能についても同様で、意図せず意表を突いてしまいますなｗｗｗ意表を突いた時の戦局の傾き方も大きいですしなｗｗｗ
じゃあ数値が低いのかというと別にそんなことはないですし、かといってめちゃくちゃ高い訳でもなく、役割論理の価値観でこいつを正常に評価することの難易度が高いですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 18:30:18)
別にサイクルを回せるのであればsが高くて上から殴ってもいいはずですぞｗｗｗ
現に役割対象への後投げは安定しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 20:26:51)
大体のボケモンはS()の代わりに色んなものを犠牲にしてますがこいつは元々の耐久配分が良すぎてSが上がることで特に何も問題が起きてませんなｗｗｗ
結局種族値は正義ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 20:53:15)
耐久ヤザン、火力帯ヤメル、素早さ最速ガブ以上ってもうなんかずるいですなｗｗｗ
まあ煮えくり返らないですがヤケモンでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 21:23:12)
シーズン初期からそこそこ使っていましたが、結論としては通常ヤブがヤケモンならまあヤケモンかな…といった感じですなｗｗｗ
ただ、やはり強さの比重がS()や意表性能に偏り気味なのは何とも言えませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 21:44:55)
使いましたが、たしかにS()は優秀で、蹂躙できることもありましたなｗｗｗ
ただ、単タイプ故に竜以外の火力が貧弱で、りゅうせいを無理やり打たざるを得ない場面が頻出することは気になりましたぞｗｗｗ
また、竜単も竜地も悪くはないんですが、やはり「優秀な耐性」というわけではありませんなｗｗｗ特にライチュウが減った今、竜地が活きる機会は減っていますなｗｗｗ
耐性のスイッチと言えば聞こえはいいものの、微妙に使いにくいタイプの耐性の変化だとも思いましたぞｗｗｗ正直なんとも言えませんが、我は落第寄りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 05:11:59)
メガ前の耐性を活かして受け出し、メガ切ってスイープ()するみたいな動きになりがちですなｗｗｗ
通常メガじゃダメな理由に乏しいとは感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-25 12:28:49)
草水耐性を持てることがありますなｗｗｗこれでミトムやゴリラに役割持てますなｗｗｗ
地面耐性は正直オマケですかなｗｗｗ？？ -- 名無しさん (2026-09-25 12:45:05)
ミトムには初回のボルチェンロックとまあまあの火力耐久と圧倒的なS()でアシレミミバック以外の行動全てに有利取れるのでかなり有利ですなｗｗｗ
メガが見えてない状態でアシレやミミに引くのはかなり勇気が要りますしなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-25 19:52:22)

●メガグソクムシャ

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
No.	ポケモン		ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早	タイプ	とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
768		グソクムシャ	75	125	140	60	90	40		ききかいひ
768		メガグソクムシャ	75	150	175	70	120	40		かたいツメ

...

過去ログですなｗｗｗ

早速使って見ましたが素晴らしい性能ですなｗｗｗS()が低いおかげでカバの欠伸ループ()も蜻蛉で抜けられ、出会い頭読みの蜻蛉によりヤッサム以上の負担を与えられますなｗｗｗ懸念点はやはり初手以外では出しづらい事、メガ前はステロ()に弱いので初手ボラフロル等を強く呼んでしまう事ですなｗｗｗ現状は出会い頭、インファ、アクブレ、蜻蛉でやってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 21:03:25)
まだ触れてはいないのでアレですが、初手のカバフロルには強めで先発スカーフ蜻蛉の連中は出会い頭でワンパンできる奴ばかりなので先発を要求気味なのは比較的ケアしやすそうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 21:07:28)
ガブやマスカ、ブリフロルなど初手に来やすい相手に強めなのでメガを思ったより切りやすいですぞｗｗｗ環境の炎で最も採用率が高いのがマフォなのも追い風ですかなｗｗｗマスボ上げただけですが上位ヤケモン相当のスペックを持っていると感じさせられましたなｗｗｗ今季一のあたりまでありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 21:40:57)
こいつヤケモン歴も提案もないのに候補入りしれっとしてますがなんか手順踏んでるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 21:53:58)
その議論で初めて登場した/直接的強化を受けた有望そうなポケモンは初期から候補入り出来るルールにはなってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 22:00:43)
グソクムシャの復帰というよりはメガグソクムシャという新ポケモンの登場になるので提案無しの候補入りでいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 22:05:55)
ちょっと気になったんですがこいつの確定技ってとうなるんですかなｗｗｗヤッサムのトンボと同じように今してしまうとめんどくさいことになるので一旦確定技を出会いアイへのみとし後日必要になったら議論ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 22:48:55)
もう既に異教徒に初手グソクがめっちゃ読まれますなｗｗｗやたらボカリオZなりボフォクシーやゴツメボデカバシ()すら先発で来ますので選出しない事もザラですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 23:02:11)
ボフォクシーは出会いでワンパンできませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 23:10:01)
↑初手ぼもる()→アンコとかされたんですぞｗｗｗやはり安直な初手出会い頭は読まれやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 23:13:17)
出会い頭意識のぼもる（）が流行るとトータルで考えると楽ですがヤソクムシャ的には面倒ですなｗｗｗ
タイプ一致且つかたいツメ補正が乗った威力100先制技など意識しないわけがないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 23:17:22)
まだハイパー上げただけですがめちゃくちゃに強いですなｗｗｗ初手読みされるのは事実ですがそれを逆手に取れますし、出会い頭によって処理ルートを増やせるのがかなり大きいですなｗｗｗ我は出会い頭/アイヘ/インファ/蜻蛉で使ってるので技範囲的に苦手な相手はとことん苦手ですが、出会い頭読み交代読み蜻蛉で非常に大きなアドを取れる状況も多いですなｗｗｗそれにヤッサムもそうでしたが、誤魔化し性能が高いのも好印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 23:42:58)
ヤダイトウと組ませると良好っぽいですなｗｗｗこやつが呼ぶボカリオZ、馬車、ボマガやボヒドイデに強いので相性良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 01:01:25)
↑途中送信失礼ですぞｗｗｗ
逆にヤダイが苦手なゴリラボスカーニャ、アブソルZ等に強く、ヤダイはクイタンがあるので蜻蛉ルチェンっぽい動きも出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 01:06:46)
ハッサムのロジックを援用するなら出会い頭が遂行に必要かが論点になりそうですなｗｗｗ　対悪に必要そうなので、とんぼは採用するなら両採用になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 01:07:49)
地味にイエッサンはPF展開して出会い頭を阻止してくる上にマジカルフレイムで焼き尽くしてくるので注意ですぞｗｗｗ
先ほど遭遇してサイクル戦の末にヤリーヴァで上書きしてブチ抜いたのですが、状況次第では敢えてメガせず炎技を受ける…なんて展開もあったりするんでしょうかなｗｗｗ等倍は等倍なので半分以内で耐えられるのか知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 01:41:25)
ギャラへの打点がないので、受けに来られると少々面倒ですなｗｗｗ
ギャラに役割持てる非メガで明確に役割持てそうなのはカットムぐらいですかな？ｗｗｗとんボルもできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 01:41:56)
下手な受けを許さない素晴らしい火力ですなｗｗｗきちんと対策してないと蜻蛉出会い頭回してるだけで簡単にサイクルが崩壊しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 03:33:48)
単体スペックは高いですが取り巻きに少々悩むところがありますなｗｗｗ
呼ぶ炎や飛に強いヤンギヤャラ山田と組みやすいのはいいのですがグロスや電など他で誤魔化しにくいとこに穴ができる感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 03:43:29)
Sが低すぎるのと、非メガのスペックが壊滅的なのが大問題ですなｗｗｗ
ブリを一撃で倒せなかったりカバより遅いせいで先発適性が思ったほどよくなく、メガを他のヤケに温存するという手が使えないので構築が難しいですぞｗｗｗ
技範囲が微妙なため、思ったほど火力が高く感じないのも悩ましいですなｗｗｗもうちょっと早くでて欲しかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 04:09:53)
先発にせずに厳しくなるのはステロ要員がいる場合ですがグソクムシャは先発のステロ要員から致命傷を貰う可能性はゼロに近いのでそこまで困りませんでしたなｗｗｗ
そしてステロがない場合は普通に繰り出しが可能ですなｗｗｗリザ入りの構築にはグソクムシャを後発に置くシーンが多かったですがメガ前の耐久が高く全く困りませんでしたなｗｗｗ
唯一ききかいひが裏目に出るのが使い捨て要員で無理矢理ステロ撒いている場合ですが、これはサイクル崩壊しているため死に出しすればいいだけでしたなｗｗｗ
総じて良い点が多数存在し、非常に優秀なヤケモンと感じられましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 07:16:34)
異教徒にも使われまくってるせいで使用率が一桁台になってしまったのでもう既に選出段階で辛いですぞｗｗｗ相手の選出の3分の2以上がグソクに不利な奴だらけとかもザラですなｗｗｗ扱いが難しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 07:38:13)
まだ使っていない上での意見なのですが、スペックは文句の付けようがないレベルだとは思いますが先発以外だと運用上メガシンカ前特性が致命的な点が気になりますなｗｗｗ
ヤチートみたいな出来れば先発で出したいみたいなメガヤケモンはこれまでもいましたが、ここまでのはいなかったと思いますなｗｗｗ
実際に使用されている方はこの辺どう回避しているのか聞いてみたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 10:46:08)
↑ ↑3の通りですなｗｗｗステロ持ちにはメガとんぼしても致命傷になることがなく、ステロがない場合メガ前の耐久自体は高いため普通に受け出しが出来ますなｗｗｗ
唯一ゴツメボブはゴリゴリ削られて厳しかったですがそれくらいですなｗｗｗ基本的にメガ出来ずに負けた試合はありませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 10:57:08)
使用率トップのポケモンが対策されるのは仕方ないですなｗｗｗボコヴィランや身代わり()アンコ()持ちボシレーヌは勿論のことぼもる()持ちメガボブリアスとも当たりましたぞｗｗｗんんｗｗｗ逆に言えば相手の選出を縛れるほどを強さがあるので裏で厚く対策すればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 11:02:15)
一応Sが遅いことによってぼくび()から入るカバなんかはカモにしやすいですなｗｗｗ蜻蛉を使えますから裏の特殊ヤケに任せればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 11:05:43)
是非とも使ってみたいんですが有用そうな技が多すぎて悩みますなｗｗｗ見てるとトンボはかなり人気高そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 13:07:15)
単体性能は文句なしですなｗｗｗ問題は耐性の変化とききかいひ()による構成の難しさですかなｗｗｗ前後で変わる耐性役割対象を見れる別ヤケを組み込む必要がありますぞｗｗｗ
ききかいひさえなければスイッチ運用もがっつり視野に入る文句なし顔パス1軍レベルだったのですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 13:14:20)
こいつの蜻蛉は交代技にして指数3万超えてるので半減でもバカにできない負担がかかりますなｗｗｗ
出会い頭の圧で有利対面の流し性能は高いので相性がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 15:06:25)
死に出しからのスイーパーばかりやっていますなｗｗｗありえないｗｗｗ
驚異的な選出誘導力なので、先発出し勝ちからサイクルに勝ちやすいので、死に出しはしやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 16:31:52)
↑選出誘導力が強いとのことですが、具体的に誰を呼ぶか、また先発で呼びやすいのは誰かといった情報を頂けると嬉しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 18:50:34)
ヤャラ/ヤリジュ/メガヤンギ/炎ヤンタ/通常山田/メガヤソクで使ってますなｗｗｗ
炎に強い一軍級のヤケモン達で威嚇や砂を撒きつつサイクルを回した後、メガヤソクでボッコボコに殴り倒しますぞｗｗｗ
なんだかやってはいけないことをやっているかのような強さですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 18:54:16)
↑1
↑2の方とは別ですが、ボルガルド、ボノヨ、HB()水火ボトム、ボザードンボウブレイズ等の炎、ボカリオZ、ボシレ、ボャラ、ボマージョ()、ボエッサン()辺りを強く呼びますなｗｗｗ特にボカリオZは今の所100%選出されるレベルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 20:34:09)
イエッサンはともかくアマージョなんか出しても蜻蛉で潰すだけなのに、異教徒の考えてることはわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 21:44:38)
出会い頭でワンパンの欄にいる相手ですが、ライチュウはHBぶっぱまでされててもB補正無しだと50%の乱1で飛ばせる一方、
マフォはB振りまでされてると耐えてきますなｗｗｗマイナー気味ですが鬼火願い事のような耐久に厚い型も結果出して存在するので頭の片隅には置いた方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 22:41:11)
↑2多くがヤャラで対応できる連中ですなｗｗｗ大変参考になりましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 22:41:56)
驚異的な～の者ですなｗｗｗギャラ、ブリ、リザ、マンダなどはしっかり出て来ましたなｗｗｗブリグソク対面はお互い怪しい気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 23:10:23)
マンダを呼ぶので、ピンポですが吹雪もありな気がしますなｗｗｗ
耐久無振りのシンカ前相手でも低乱一なのは残念ですがなｗｗｗ一応C12振りでH2振り相手を確一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 23:17:25)
メガ後の性能は文句なしですがやはりメガ前の受け出し性能は問題ですなｗｗｗ
メガの前後で耐性が違いすぎるためメガ後に見たい相手にメガ前で受け出しづらく初手か死に出しがどうしても多くなってしまいますぞｗｗｗ
メガ前はステロ弱点なのもサイクルに参加しにくさに繋がっている気がしますなｗｗｗ
素晴らしいスペックはあるもののやってることは対面構築に近く果たしてこれをヤケモンと呼んで良いのか悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 01:09:56)
性能が対面寄りのヤケモンはこれまでもいたのでそれ自体はいいんじゃないですかなｗｗｗ
立ち回りにネックを抱えていて軸気質が強いだけでメガさえ切れればちゃんとサイクルには参加できますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 01:36:49)
強いとは思いますが、先発前提＆死に出しスイーパーで強いという印象ですなｗｗｗ有利欄に上げられているポケモンも、メガ前はほぼ受けだし負荷なことが多いですなｗｗｗ
そもそも個別欄に「出会い頭でワンパン」という項目があるのがその象徴ですなｗｗｗ上から縛ることができることが役割論理でそこまで評価されるのならＳ振りやスカーフも許容されるべきではないかと思ってしまいますなｗｗｗ
昨今の論理はサイクル戦をしかけてダメージレースで制するより、対面で上から倒せる圧をかけて相手にサイクルを強要する戦法になっているので、その考えからするならヤケモンになるのでしょうがなｗｗｗｗｗｗ時代ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 02:24:40)
先制技が最大火力で低耐久は等倍すらワンパン圏内というヤケモン候補がこやつ(とヤイアント)くらいしかいないのでヤケモンらしからぬ動きに戸惑うのはわかりますなｗｗｗ
奇しくも受け出しに難があるのも似通ってますなｗｗｗ流石にヤイアントよりはまともにサイクル参加しますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 03:06:35)
出会い頭の特異性に戸惑うのはわかりますが火力や耐久を損なうS()振りやボカーフを引き合いに出すというのは暴論ゲｗｗｗ
上から殴れるゆえの圧力による交換強制自体はヤティ姉が論理の象徴だったころの古来からずっとある圧のかけ方ですしなｗｗｗSは6番目に重要なステータスですぞｗｗｗぼいうちの幻影で結果相手を引かせるヤチートなんかもそうですかなｗｗｗ
ボーフリが超火力で先制技を撃てと言っているのですから使えるものは使うべきですなｗｗｗ論理がどうこうというよりゲーム作ってる側がそうしろと言ってるんだから随時対応していく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 03:21:10)
というかメガニウムやピクシーに比べたら耐性多くて防御高いので全然受け出し効く方ですぞｗｗｗとんぼのお陰で炎技がない相手には楽に初手メガ出来るので結果的にその立ち回りになることは多いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 07:59:11)
出会い頭以前にフィジカルが強いので対面強く感じますなｗｗｗ相手を無理矢理サイクル戦に持ち込もうとしてる点では役割論理らしい動きはできてると勝手に思ってましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 09:12:57)
地味に叩き没収されてたんですなｗｗｗまぁこれ程の強化貰っといて叩きまであったら受けづらいにも程があったので残当ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 09:36:31)
であいがしらがそもそもサイクルとの相性が良いので、「対面だけ」とは感じにくかったですなｗｗｗ
上手く出せばタスキ対策や他のヤケモンの火力補強になって非常にありがたいですなｗｗｗいかく組や再生力組、ヤンギラスなどとの相性も良好で、自身が一軍クラスの性能を持っておきながら他の一軍級ヤケと組ませやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 12:37:13)
あまりにも強すぎてこいつのせいでメガヤッサムが落第してしまいそうですなｗｗｗロジックまとまってないので提案はしませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 13:26:18)
出会い頭はサイコフィールドあったら無効となるのでポルガイシャドクロが選択になってることを考えると出会い頭も吸血との選択になるんじゃないんですかなｗｗｗ
タイプ相性関係無しで技が封印されるのは痛いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 20:58:02)
合法的先制技ってのが威力差より大きなメリットなので、威力80技と比べたら優劣つくと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 21:04:42)
↑2正直出会い頭抜きだとメガ前も耐性が優秀なヤッサムの方が小回りが効きそうですなｗｗｗS以外はヤッサムの完全上位互換なのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 22:17:24)
サイコフィールドを展開するのが現状イエッサンだけなので今はそこまで考慮しなくてもいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 22:24:01)
出会い頭と蜻蛉のセットで相手に嫌な択を強いられますが、同時にこいつらが技スぺを圧迫してますぞｗｗｗ技枠６つくらい欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 00:35:16)
マークがきついせいもありますが、現状サイクルに参加する場面はほとんどなく、我が使うと強さの大部分が出会い頭のスイープ性能と腐りにくさに依存してしまっていますなｗｗｗ
先制技のおかげでメガヤッサムより圧倒的に使いやすいのですが、半減出会い頭がだいたいバレパンくらいの威力なので、バレパン使えるヤッサムのような使用感になってしまいますなｗｗｗ
だからヤケモンでないと主張するわけではないですが、わざわざ役割論理パーティでやることか？という気持ちにはなりますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-12 01:05:19)
逆に出会い頭抜きメガヤソクってありえるんですかな？ｗｗｗ吸血、とんぼ共にサイクル戦に置いて強い意味を持ち、また虫技2つ搭載するより役割範囲を広げる方が強い可能性はありそうですなｗｗｗ個別議論要件に当てはまりそうかは謎ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 01:40:09)
↑2基本的に先制技がありえない理由は先制技だからありえないのではなくて威力が低いからありえないんですなｗｗｗ極論威力150の先制技があれば論者でも使いますぞｗｗｗちなみに不意打ちは後続に全く負担がかからないため威力150になろうと死んでもありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 01:56:26)
初手でイエッサンに遭遇したことはありますが、どうせマジフレ撃ってくるのでシンカせずに蜻蛉したら普通に倒せましたなｗｗｗボーナスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 02:20:26)
フゴーが風船持ち出してドリライではワンパンできず鬱陶しいので地獄突きが欲しい場面がありますなｗｗｗ蜻蛉切って入れるのも一考ですかなｗｗｗ
出会い頭/アイヘ/インファ/地獄突きでも範囲は悪くないはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 04:02:45)
↑書いてから気づきましたが出会い頭アンコ狙い等で出てくるらしいアシレーヌに運よく刺されば向こうからの打点が無くなるのでほぼ消耗せず殴り倒せますなｗｗｗ
実戦で上手くいくかは謎ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 04:05:31)
「先制技」としての出会い頭の強みを感じたのは、さいきのいのりで生き返ったゾンビどもを処理できた時ですかなｗｗｗ無法には無法で対抗ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 08:09:22)
グソク+メガ枠で炎鋼呼び込んで残り4匹でメタるのが強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 09:06:54)
↑4 地獄突きでもドリルライナーでも無傷相手のワンパンは怪しいですぞｗｗｗH2振り相手でも56.2%の低乱一ですなｗｗｗ
シャドボは確三なので風船割ってからドリルライナーで良いですなｗｗｗ
蜻蛉は火力高すぎて安定択としての有用度が高いので切るのは個人的にはありえないと思ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 13:55:07)
異教徒間ですらヤケモンそのものみたいな構成が大半なあたり文句のつけどころがないですなｗｗｗ
ただ強いのはメガであってメガ前が色んな意味で信用できない性能なのだけは極めて大きな弱点ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 21:47:26)
水虫自体の耐性は良い方なのですが耐性がガラッと変わるため使いづらいんでしょうなｗｗｗ流石に草単のメガニウムやピクシーと比べたらレックウザとグラードン程の差はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 22:07:49)
出会い頭とその他の虫技については、ほぼほぼ地震と馬力のロジックを持ってこれますなｗｗｗ
地震はグラスフィールドでゴミになりますが、対面に草生やされたことを考えて馬力にしておくなんてことは論理上ありえないとされてますなｗｗｗｗｗｗｗｗ
故に相手のサイコフィールドを理由に他の虫技にするのもありえませんなｗｗｗ地震と馬力よりも威力の差が大きいですしなｗｗｗ
先制である点についても、出会い頭は地震に優先度＋2のおまけがついてるものであって、優先度が高いのがイヤという理由でわざわざ馬力を使う理由なんかどこにもありませんぞｗｗｗ
上から叩けることは論理においても強いに決まってますからなｗｗｗそれで火力や耐久が落ちてるならともかく出会い頭はオマケで先制できるだけであって威力は地震と変わりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 22:22:49)
とんぼを優先技にし、インファを選択肢に落とすべきと考えますがいかがですかなｗｗｗ
ヤソクムシャのとんぼはあるだけでメガのタイミングが大きく増加する重要な技ですぞｗｗｗ
対するインファは優秀ではありますが鋼霊の多い現環境ではドリルライナーを優先する論者も多く、とんぼほどは優先度が高くないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 23:08:18)
技範囲も欲しいのでとんぼは選択技のままでいいんじゃないですかなｗｗｗ
威力120技（アイヘとインファ）は威力的に採用優先度高いと思いますが、虫技との補完がやや足りないので選択技でもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 23:29:46)
インファはブリジュ押したり悠長に積んでくるボカリオをワンパンできるので打ちどころはありますなｗｗｗ
とはいえ出会い頭/蜻蛉/インファ/ドリライだと飛にあまりに打点無くなるので悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 02:10:33)
地震はグラスで威力が下がるだけですが、頭はそもそも打つことが出来なくなりますなｗｗｗ
そうするとサイコフィールド貼られるだけで威力0の技が爆誕しますなｗｗｗイエッサンの使用率が31位なので切れる範囲と言われたらそれでいいですが、本来は選択制が妥当ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 09:41:16)
↑威力差的にも持ち物無しのためにポルガイ切るようなものですなｗｗｗ技考察にはまだ反映されていませんが、先の技議論でポルガイ切ってシャドクロ単採用は不可になったので出会い頭も切れないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 10:01:10)
使いましたがクッッッッッソ弱いですぞｗｗｗレート200溶かした律役者（）ですなｗｗｗまずメガを強要されることと鈍足過ぎることがマイナス過ぎますなｗｗｗマンダがいた時点で選出不可ですなｗｗｗ次に出会い頭の通りの悪さですなｗｗｗ有名すぎる故か飛行に簡単に交換されますなｗｗｗ守るマフォクシーとか守るマスカーニャにも当たったことありますぞｗｗ交換読みトンボを打っても対してダメは入りませんなｗｗｗ一番打った技はトンボですなｗｗｗそしてやっぱり進化前の特性の弱さですなｗｗｗこれがあるから先発で出さなきゃいけませんが相手もそれを読んで打点のあるポケモンを置いてきますなｗｗｗ初手ガブはほぼメガであるにも関わらず出会い頭読みでメガをせず炎技をかましてきますなｗｗそれかステロドラテの起点にされますなｗｗｗミミッキュも有利に見えて呪い身代わりとか炎技まで飛んできたことありますなｗｗｗ総じてメタられる上に進化前がゴミ過ぎ役割対象も少ないという結論ですなｗｗｗコーディネートチームがほしいなら公開しますがレート下がっても自己責任ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 10:50:55)
役割論理で先制技が使われない理由はシンプルに威力が低く負担が掛けられないからですが、コイツの出会い頭は全技中最大火力なのて外す理由が無いですなｗｗｗ仕様的にもサイクル戦で真価を発揮しますしなｗｗｗ
我が気になったのはメガ前とメガ後で耐性が完全変してしまうので受け出しに難がある点ですなｗｗｗ例えば役割対象の中にバンギがいますが未メガの状態での受け出しは普通に死にますぞｗｗｗそのためほぼ先発起用になってしまい、相手もそれを読んできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 12:01:11)
何気に水虫の耐性が優秀なのでききかいひ()がなければスイッチ運用もできて文句なしだったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 12:06:53)
グソク+炎耐性威嚇+ヤンギラスの補完がいいですなｗｗｗ
メガ2体目も炎に弱いヤケモンにすると基本選出使いまわせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 12:24:48)
工夫すれば先発じゃなくても割と出せますなｗｗｗ
セグレイブは巨剣以外の全てに出せますし、事前に威嚇を入れればより盤石ですなｗｗｗマスカゴリラの叩きを誘って出すこともありますぞｗｗｗ
こいつの強い点は序盤は普段の論理的立ち回りでサイクル回しつつ、終盤には先制技でスイープ（）という勝ち筋が常に可能な点ですかなｗｗｗ想定外の事態に陥ってもなんとかなることがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 12:53:54)
ヤソクを選出しない場面はリザマンダカイリュー入りとかが多く、その場合はヤンギにメガ回す方が安定するので個人的には3体目のメガは不要な印象でしたなｗｗｗ
非メガを増やした方がパワー落とさずに強い選出をしやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 13:24:44)
なんか勝手に技候補にしっぺ返しが追加されてますが、地獄突きがあるのにありえる技なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 13:28:05)
交代戦で威力の上がらないゴミ技ですぞｗｗｗあと削除してくれた方やつですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 13:29:45)
メガマフォクシーの守る()アンコール()の所持率が上がっているのは注意ですなｗｗｗ逆に言えばアンコール読みで無償降臨決めやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 17:23:20)
異教徒マフォクシーのぼもる()ボンコール()採用が増えるなら美味い話なんですなｗｗｗヤソクを選出しない、あるいはヤソク不採用ヤーティからすればボーナスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 19:42:12)
今のヤケモンの一軍級はヤャラヤンギ山田ヤンタなど総じて炎に強いやつが多いですなｗｗｗ相手の炎ポケ・炎技を呼ぶならヤーティ全体にとってはむしろ有利までありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 20:53:54)
非論理的ですが多くのヤーティを半壊させる襷()ソウブレを道連れの上からしばけるのがありがたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-14 01:08:42)
出会い頭にワンパンされる連中は軒並みなんらかの手段でやり過ごそうとしてくるのでそれ読んだ行動が刺さりまくって愉快痛快ですなｗｗｗ
出てくるリザをアクアブレイクで一撃以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-14 01:42:33)
通りは全然違いますが、陽気メガボーマンダの捨て身以上の火力で優先度のおまけ付きは神の技の域に届きそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-14 20:03:47)
今回はやらないのは知ってますが正直略式降格レベルで弱いと思いますぞｗｗｗ
進化前の特性が終わってる、環境に包囲されてメタられている、役割が少ないとどうにもなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 06:08:14)
マークはきついですが、出会い頭強過ぎて腐りませんなｗｗｗ
たらればですが、こいつメガホーン覚えてたらサイクル戦では完全劣化の出会い頭は非採用になるんですかなｗｗｗ
怖い物見たさですが、その時の論理Wikiの混沌具合が気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 12:34:36)
環境に包囲されてるのはわかりますが、役割少ないというのはわかりませんなｗｗｗ普通に役割対象いる方だと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 13:35:46)
時折ムックがヤケモンなのに先制技はありえないと言ってるのが笑えますなｗｗｗ
低火力なのが駄目なのであって超火力の先制技は寧ろ望む所ですぞｗｗｗ
後コイツ自体は現在は対策がキツすぎて動かしづらいですが通った時の破壊力と選出誘導力は凄まじいので全く困りませんなｗｗｗ
ドヤ顔で出して来た守る搭載ボイチュウがメガ抜きガブの大地で散っていきましたなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 17:50:58)
どこが多いのですかなｗｗｗセグレはきょけんに出したら回避発動、そうでなくても耐久降りにはアイへを耐えられる、ガブはメガが最多のため無理、ゴリラはウドハンに出すと回避発動、ミミッキュは舞玉シャドクロ二発が無理、グロスは鉄壁が無理ですぞｗｗｗ
論理的な役割対象といえるのはマスカゲザンくらいですなｗｗｗマンムークエスバンギは数が少ないですしなｗｗｗ流行りのカバマンダガルドには全員不利ですな（ガルドはダストか雪崩があれば五分には出来るかもですがな）ｗｗｗ
もしかしてもう既にメガしてる前提で役割考えてますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 18:00:22)
ちなみにゴミ特性の危機回避ですが、極めて限定的な状況ですが、ヤソクムシャが不要と判断、かつ威嚇三兄弟等で威嚇を二回入れたい時にこいつを捨てて危機回避発動で威嚇を二回入れることができますなｗｗｗ通常の捨てと違うのは、こいつがミリ耐えでも生きていれば、サイクル崩壊後の終盤で襷頑丈あるいは素の耐久力でミリ耐えした相手を出会い頭でスイープできる点ですなｗｗｗ繰り返しになりますが極めて状況が限定的なので基本はゴミ特性ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 18:01:00)
↑2 こいつは出会い頭と蜻蛉により先発適正が高く、また出し時を間違えなければ素の耐久力で特性発動させずに耐えられる攻撃も多いので実戦ではメガしやすい方ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 18:04:27)
ゴミ耐性受け出し自体は前例としてボスゴドラとかメガニウムとかいくらでもいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 18:04:53)
もしもメガホーン覚えたら出会い頭はなしでしょうが、立派な角が無いと覚えられない技なのでコイツには無理でしょうなｗｗｗ（ドオーの側面から出てくるアレは角ということなんでしょうかな？ｗｗｗ） -- 名無しさん (2026-09-15 18:18:57)
ゴミ耐性なのはいいんですがこいつの場合はそれで半分食らうと帰ることですぞｗｗｗ
それにボスゴはメガ前とメガ後はそんなに役割は変わりませんなｗｗｗ例えば地震以外に出せるからボスゴはガブの役割対象とはいいませんよなｗｗｗ炎技以外に出せるからサザンはメガニウムの役割対象とはいいませんよなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 18:19:37)
↑4　役割論理でスイープという言葉が出てくる日が来るとは思いませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 18:21:26)
半分喰らう技に受け出してる時点でプレミじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 18:25:07)
受け出しの際に記載されている役割対象から半分以上食らうのはコイツの性能云々というよりプレミの域だと我は考えていましたが、まぁその辺は個々によって認識が異なるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 18:25:25)
もっというとステロが入った時点でもう受け出しは4分の1以下の技しか無理ですなｗｗｗ
マスカの叩きですらアウトですぞｗｗｗステロを巻かせるプレイングが悪いというならヤザyxはとっくにヤケモンになってますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-15 18:29:31)
炎技持ちガブリアス（起点構築型が炎技を持っているかは不明）以外のステロ撒きには対面有利を取れる、カバ相手もメガ切って後攻とんぼで削っていけるとプレイングでカバーできる範疇だと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 18:53:01)
たしかにききかいひによる受け出しのしにくさは明確なデメリットではあるのですが、一方で、ききかいひが完全なデメリットと言われればそうではないのではないですかなｗｗｗ
たとえば、クッションとしてわざとききかいひを発動させ、別のヤケモンを無償光臨させる……などのプレイングも考えられますぞｗｗｗであいがしらにより、その後のこいつも最低限仕事はできますなｗｗｗ
もちろん役割論理上王道のプレイングとは言い難いでしょうし、どちらかと言えばデメリットの方が目立つでしょうが、一方でききかいひでしか行えないプレイングもあるのかなとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 19:41:35)
プレイングプレイングといいますが、選出で先発固定のヤケモンはいないので裏から出すことも想定しないのはあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 20:06:11)
↑2アシレのムンフォを食らうと6割くらい削れて帰って来ますなｗｗｗヤャラの過労死予防に役割持てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 20:14:33)
セグレのきょけんやゴリラのウドハンに受け出ししてるのは結構なプレミか相手の読みが相当上手いかだと思いますがなｗｗｗというかメガヤソク以前に等倍でセグレのきょけん受けろは無理ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 21:07:19)
メガメタグロスやメガヘラクロスみたいなサイクル性能の低さを対面性能で補ってるタイプなので、ヤケモンらしくないという感じがするのもわかりますなｗｗｗしかもメガ前にデメリットつきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 21:07:38)
その等倍で受けるのは無理っていうのが答えではありませんかなｗｗｗ
つまり普通セグレに出せるのは一致技に耐性のあるヤケモンを出すんですぞｗｗｗそれが論理の基本ですなｗｗｗ
グソクが繰り出せるのは礫と龍舞のみ（龍舞も振り方次第では怪しいですが）ですぞｗｗｗ
ゴリラも同様で本当に役割持てるならウドハンに出せるはずですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 21:27:03)
ウドハンはそもそも2割もいませんぞｗｗｗ多くは草技はグラスラのみ、威力高い技もドラムアタック止まりであり基本的にはサブを搭載していますなｗｗｗ
マスカーニャルカリオは言わずもがなゲッコウガが19位におこれにも出せますぞｗｗｗ
実践値は更に上振れますが、机上でもここまで出せれば十分ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 21:41:08)
臆病メガゲコのヘドウェで半分削られますぞｗｗｗ襷悪の波動もメガ前+メガ後2発耐えませんぞｗｗｗ
何いってんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2026-09-15 21:54:08)
素の受け出し性能に難はありますが、それ以上にサイクル戦において重要な火力と十分な範囲を兼ね備えておりますぞｗｗｗ
であいがしらの性能の唯一無二さもあり、我としては略式昇格を推すレベルですが……「ヤケモンらしくなさ」はたしかにあるので難しいところですなｗｗｗ
ただし、受け出し性能の貧弱さはメガ前の話であり、メガさえしてしまえば十分複数サイクルに参加可能ですなｗｗｗ先発選出と相性の良いとんぼがえりも持っていますぞｗｗｗメガボクーダなどはメガ後も大して受け出し性能が良くなかったですからなｗｗｗ「受け出し性能に難あり」として落第したメガヤケは数いれど、こやつは事情が特殊なケースだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 21:59:02)
襷ゲッコウガの悪波はメガしなくても確定3発(珠だと乱数2発)ですし、セグレは氷技、地震、、ぼゅうのまい()に出せるので役割持ててると言っていいんじゃないですかなｗｗｗまあどこまでの範囲を役割持てると言うのかは個人の裁量もあるので、これ以上は言いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 22:15:02)
こいつの役割対象は見れば見るほど盛られてる気がしますなｗｗｗ
ニンフィアはマジフレが31%なので必然力でカバーできないですし、ブリジュラスは無降り流星にすら出せませんなｗｗｗ
ブラッキーも毒を入れられたら守る願い事で粘られますがまあそこは大目に見ますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 22:15:09)
↑2 ゲッコウガは普段から処理しすぎて適当言ってましたなｗｗｗ確かにメガ前で出せる相手ではないので謝罪以外ありえないｗｗｗ
しかしここまでメガ後の性能に優れ、簡単にメガを切れるのにそこを追求する意味はあまりないと思いますぞｗｗｗ
そこまでメガ後出し性能を追求したところで今メガ後の繰り出し性能でヤケモン入りしてるヤケモンは沢山いますし何なら昔ですらリザXとかはメガ前ではほぼ受け出し不可能でしたぞｗｗｗ
メガ後の優れた耐久とメガ前の技選べば出せる点を考慮すれば十分ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 22:17:39)
役割対象が盛られてるのは同意ですなｗｗｗ単純に、何に有利なヤケモンなのか分かり辛くもなってますぞｗｗｗ
それはそれとして、「明確な（両一致に受け出せる）役割対象」だけをヤケモンの指標にするのも違和感を感じていますなｗｗｗこれはヤソクだけではなく、全体に思うことですなｗｗｗ
実践では受け出し時に飛んでくる技はひとつだけなのですなｗｗｗどのヤケモンから受け出すかで飛んでくる技は変わってきますぞｗｗｗたとえば我は、ボーフゴーのゴルラを読んで炎ヤンタを受け出したりしたことが何回もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 22:21:58)
それで火ヤンタはサフゴに有利かといわれると違いますなｗｗｗ
前メガフロルがアシレに有利かという話をされてそれも否定されてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 22:29:12)
↑なので、そもそも「有利」だけが判断材料ではないのでは……という話ですなｗｗｗ
「これが飛んでくれば処理できる」と相手の技を読んで受け出すのも、役割破壊と同程度に必要なプレイングですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 22:35:32)
それが通るならメガラグとかドサイも同じこと出来ますぞｗｗｗ
あいつも特定の技なら出せてその後の打ち合いは出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 22:41:51)
「ききかいひが発動してしまうせいでメガする機会がない」ことがこいつの欠点という話だったと思うので、特定の技なら出せるなら、メガする機会はあるのでは？と思ったのですぞｗｗｗ
事実、メガラグやドサイと違いこいつは着地してメガさえすればもう１サイクル行える程度のパワーがありますなｗｗｗ「その後の打ち合い」だけではないということですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 22:50:27)
まあ我はメガラグは支持してるのであまり言いませんが、ドサイの場合そもそもドサイの交代を確認したあとで撃てる2発目の技で死ぬことも多いですし、そもそもヤンギと言う最大の競合がいますぞｗｗｗ
ヤソクムシャとは独自性が全然違うと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 22:55:41)
個別ページの役割欄を編集した者ですなｗｗｗ正直盛りすぎ感は否めませんが、メガ後だったらこれほど役割を持てるのは事実ですぞｗｗｗ正直候補入り前の初日の机上論段階のものも多いので一部編集しておきますなｗｗｗ
メガ前受け出しに関しては正直50%超える技に出してしまうのはだいぶプレミな気がしてならないですなｗｗｗそもそも初手出しや死に出しが基本でしょうからメガ前受け出しをすることはほぼないですなｗｗｗとはいえヤグラージや野菜よりも受け出しの性能は高いと思っていますぞｗｗｗ無論そこからの崩し性能面ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 23:21:26)
メガ前でも受け出しを容易に狙えるものを有利、メガ前受け出しを読まれると着地が厳しくなるがメガ出来てしまえば受け出しを狙えるやつをやや有利にすべきじゃないですかなｗｗｗ
バンギ、マスカは正直有利に置きたくないですぞｗｗｗ一度着地出来ればその後のサイクルも有利ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 23:33:13)
…と思いましたがトリフラメガ前でも確定3なんですなｗｗｗ
思ったよりメガ前時点でそこそこ硬いんですなｗｗｗ今までマスカをこいつで見てませんでしたが今後は後投げしようと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 23:37:38)
んんｗｗｗ役割対象となり得るかとプレイングには何の関係もありませんぞｗｗｗ役割対象は机上論的な面があり実戦では異なる選択肢で勝つこともままあることですなｗｗｗ
しかしそれとは役割対象の話は趣旨が全然違いすぎますなｗｗｗ採用率高い一致技に受け出せない時点で、プレイングで補う必要がある時点で有利ではないですぞｗｗｗ
ちなみに我はヤソクは運用に注意は必要だがヤケモン足り得る派ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 23:44:45)
基本的に初手運用が前提のヤケモンではあるので、後出しの場合の役割対象をどう考えるかは難しいところですなｗｗｗ
個人的には、現実的な複数の攻撃技に受け出せる相手はやや有利以上に入れてもいい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-16 00:26:02)
正直メガ前のグソクムシャの性能はかなり嘗められている気がしますぞｗｗｗ物理であれば等倍でも生中な威力では危機回避ラインに届きませんなｗｗｗどちらかと言えば出会い頭によるスイープで役立つ話であって役割を持てるかどうかとはあまり関係ありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-16 01:17:43)
マスカは有利で問題はないとおもいますが他は割りと問題ありですなｗｗｗエッテとかムンフォに出せない時点でどう考えても有利ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-16 05:08:05)
初手運用で扱ってるのですが初手ガブ対面からの引き先に悩みますなｗｗｗヤャラ投げしか無いですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-16 08:15:50)
↑メガトンボで威嚇入れてから出し直して出会い頭orトンボで処理が多いですなｗｗｗ
我は初手ヤャラからこいつに引いたりもしますぞｗｗｗ初手ガブは大体ステロ()ですし、ぼきりんでも威嚇込みで3割ほどしか入らないため先発じゃんけんより安全にメガ進化できたりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-16 13:29:46)
Z文字を警戒しすぎるより強気に押していくほうが勝率いいふしもあるんですかなｗｗｗご教授感謝以外ありえないｗｗｗとんぼしてみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-16 14:01:45)
メガzだとギャラ対面は普通にパワジェ安定場面になりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-16 18:34:13)
放射＋ジェムでは落ちないので普通にヤャラ引きは成立すると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-16 18:51:13)
シンカ前なら確実に一発耐えるので、シンカ温存してであいがしら撃つのもありですなｗｗｗ
相手が殴ってきて半分以上削られた場合でも危機回避で有利対面に交代できますなｗｗｗ
まあZはあまり初手に来ませんし、HBが面倒なので蜻蛉の方が無難ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-16 20:06:47)
ヤンギと格闘地面が一環しない鋼タイプってのが1番の強みだと思いましたなｗｗｗ
砂で削って出会い頭で刈り取りつつ炎受けにヤンギの耐性が生きると相性がいいですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-16 21:10:13)
個別ページの役割一覧がカオスすぎますなｗｗｗｗｗｗ注釈12個かつ有利欄が3つに分かれてるとはｗｗｗ
ただ実際、メガ前後で耐性違いすぎる上、ゴミ特性で受け出し難、異例の高火力先制技で体力ミリでも役割が残るという役割論理的にカオスすぎる性能なんですなｗｗｗ
ある意味ヤソクの実態をよく表しているともいえますが、さすがにカオスすぎるのでヤンドロスのように明確な役割対象は少ないが、実戦では強い的な書き方になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-16 23:42:01)
実戦では優先度+2による圧倒的な縛り性能()が持ち味ですからなｗｗｗ
ボボ回避のせいで役割関係無しになってる相手も対面ならゴミのように吹き飛ばしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 00:27:55)

過去ログ2ですなｗｗｗ

サイクル戦に特化した役割論理に置いて、サイクルができないと弱いという弱点を補ってくれるという考え方もできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 01:02:05)
ステロ撒かれてるとシンカ前の受けだしが全くできないので初手か死に出しから対面的しか活躍できないんですがこれは果たして本当に役割論理なんですかなｗｗｗ
貴殿らはシンカ前受けだしは誰に出してるんですかなｗｗｗ全くもってヤケモンとしての扱いが出来ないので誰か教えて欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 01:03:53)
↑ステロ読みで出す→初手ガブなど、先発を読んで出す→初手カバ読みなど、有利な相手に出す→マスカなど、の3パターンがメインですなｗｗｗ
繰り出す機会は普通にありますぞｗｗｗボーナス行動せず半減でもぼぼかいひが発動しかねないヤーティ同士の対戦となると初手か死に出ししかできないかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 01:36:54)
こいつの重要な役割対象＝フロルブリ辺りとイエカメのカメ辺りなので自然と先発や死に出しでの立ち回りが噛み合ってしまうのがヤケモンらしくないと感じる方がおられる原因なんでしょうなｗｗｗ
とはいえこいつは全く受け出しが効かない訳ではないですなｗｗｗ上でも挙げられてますがこいつはトリフラくらいなら等倍2耐えの物理耐久・進化前でもヤャラに近い良耐性がありますなｗｗｗ
そのため威嚇サポートやヤンギとのシンカ前後共に良好な耐性補完での一貫切り等で受け出しを狙える場面は全くの0ではないですなｗｗｗまた、シンカ前後で氷鋼半減は一貫してるのでセグレサーフガルド辺りは半減受けを読めばキッチリ一人で受けられますぞｗｗｗ
ほぼデメリットのききかいひに耐性スイッチと癖も個性も強すぎますが、鋼虫の耐性の隙の無さで高火力というのが偉いので我はヤケモン推しですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 01:41:06)
上手く出せればメチャクチャ強いんですが環境に同族も対策要員？も多く、なかなか選出機会に恵まれませんぞｗｗｗ
コイツの対策要員にはヤャラヤンギ山田といった基本選出組の役割対象も多いので、そういう意味でも専ら選出誘導係になってる気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 11:24:15)
鋼でありながらメガ前は地面格闘に耐性があるので、意外とヤリジュと同居しやすいと感じましたなｗｗｗ
他にもヤャラ、ヤンギ、山田、炎ヤンタのような一軍レベルのヤケモンと食い合わせがよく、取り回しの難しさを差し引いてもヤケモン足りえると思いましたなｗｗｗ
であいがしらも便利っちゃ便利ですが、やはり高火力蜻蛉が本体ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 14:22:19)
特性があまりにゴミ過ぎて実装前は懐疑的でしたがBが高いこともあって意外と受け出せますなｗｗｗ
メガセグレイブの地震や礫もステロ込みで余裕で受かって驚きましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 15:26:59)
素早さ以外はザシアンやメガメタグロス並みの数字で、しかも高火力先制技の腐りにくさもあって雑に強いって感じがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 22:00:54)
メガ前受け出しについては結構直感に反する強さがあるので考察の項目にもまとめていた方がいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 00:37:20)
特性のせいで役割が持てなかっただけで種族値自体はメガ前の時点で十分優秀ですからなｗｗｗ物理耐久などはメガせずともメガバナやメガッサム以上ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 03:05:54)
今まではサイクル戦のどこかで必ず発動するのがネックでしたが一度出しさえすればメガで特性消えるので何とかなりますなｗｗｗ
メガせずに二度受けるのは控えた方が良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 09:59:37)
ステロ()撒かれるとメガ前受け出しが厳しいと言われますが、そもそもステロ()がボーナス技であることを忘れていませんかな？ｗｗｗ
1ターン貰っておいてまだサイクル崩壊させられていないのであれば、役割論理のプレイングとしては既に失敗していませんかな？ｗｗｗ異教徒側もステロ()要員は切る覚悟で動いていると思いますぞｗｗｗ
基本的にはサイクル崩壊さえさせれば一体は切って死に出しして、人数有利の代わりに有利対面の継続をすればいいんですなｗｗｗ
ヤバヒ等でCダウンしたけどまだ役割が残っているというパターンなら逆にヤソクを切る手もありますなｗｗｗ
ききかいひ()を逆手に取ってクッションや最後の弾として残しつつ、Cダウンリセットや三体目の無傷降臨を狙うこともできますぞｗｗｗ(ステロ()が入るので無傷ではありませんがなｗｗｗ) -- 名無しさん (2026-09-18 10:08:12)
その理論だとリザもガモスもとっくにヤケモンですなｗｗｗ
ききかいひ発動されるって話がありますがそれはもう役割放棄と同意義ですなｗｗｗ
なんかグソク誉めてる方は本当に役割論理を理解しているのか、もっというとポケモンやってるのか疑問が湧いてきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 12:49:34)
その2匹は少なくとも論者間でメガ後のメリットや役割対象のメリットが評価されなかっただけではないですかなｗｗｗ
ちなみにリザはヤケモン考慮する下地が整いつつあると思いますなｗｗｗまだ使っていませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 15:27:34)
まあステロは撒いてるターンに潰すというのが理想形ですからなｗｗｗリザガモスと違うのは、メガヤソクはステロ要員に隙を見せづらいというのはあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 15:29:56)
リザガモスは一発で死に出しでも厳しいのに対し、グソクはメガ前ステロ着地でも半減、補助技、死に出しであれば以降のサイクル参加は可能ですからなｗｗｗ
流石に同列には見れないと思いますぞｗｗｗあと役割持てない挑発は控える以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 15:47:23)
ここのコメント欄でちょくちょく過激な発言が目立ちますなｗｗｗ自分の意見を主張したいなら冷静な物言いをする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 16:07:41)
議論は強い言葉を使って否定すりゃいいってもんじゃないですぞｗｗｗ
そのポケモンを否定したいが為に、使用者まで否定するのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 16:16:48)
我は今シーズンずっと使ってますが一度も危機回避で帰ったことなんてありませんぞｗｗｗ
役割論理は半減で受けるのが基本ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 16:35:21)
そもそもリザガモスは過去世代で環境によってはヤケモンでしたなｗｗｗそれらの時代もステロ()採用率はさして低くありませんでしたなｗｗｗ
あくまで総合的なロジックでヤケモン足りえないと判断されていますぞｗｗｗ
まあチャンピオンズから始めた新規も多いでしょうし、知らないのも無理はないですが、ステロ()で死ぬからヤケモン足りえない扱いこそ暴論もいいとこですぞｗｗｗボーロンゲはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 16:39:49)
まあこいつで勝てない論者がいるのも無理もないことではありますかなｗｗｗ
先発以外だと役割論理らしからぬ動きを求められる側面は確かにありますからなｗｗｗ
それができないのを実力不足と切り捨てるのは少し酷な気もしますが、実際に勝てる方が大勢いる中で否定するなら、それなりの論理が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 17:18:59)
一体を切るのは相手のサイクル崩壊後の話ですぞｗｗｗ相手のサイクルを先んじて崩壊させたなら、こちらも同数は捨てる動きをしても役割放棄ではありませんなｗｗｗあくまでもそれで有利を維持できるならですがなｗｗｗ
寧ろ最後まで一体も捨てずに戦うつもりなんですかな？ｗｗｗミッション消化を狙うのはおすすめしませんぞｗｗｗ
ききかいひ()はあくまで他二体をどうしても切りたくない場合の話で、普通に死に出しした方が大抵の場合はいいですなｗｗｗ
それ以前に先発でメガする動きも別に弱くないんですがなｗｗｗ先発を読まれることとステロ()を同時に対策したいならこういう方法もあるってだけですぞｗｗｗ
ステロ込みで後出しを耐えるのが難しいのは間違っていないとおもいますぞｗｗｗ例外もいくつか挙げられている方はいますが、あくまで例外ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 17:42:13)
こいつはhpが1でも残っていれば仕事できる可能性がありますからなｗｗｗ
その感覚が異教徒みたいで好きじゃないという論者はいるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 18:16:21)
具体的にどういう場面で受け出してるのですかなｗｗｗ前もいいましたがステロ込みだとマスカの叩きにすら出せませんぞｗｗｗ
危機回避で帰ったことないって人は脳死で初手に出して後出しはしてないんじゃないんですかなｗｗｗ
セグレの補助技読みくらいなら出せますが、そもそも補助技期待自体が論理的なプレイングではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 18:23:01)
ついでにいうと先発に出てくるのは軒並みグソクに不利なのですぞｗｗｗ
メタられてるから当然といえば当然ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 18:25:16)
そもそもステロ巻かれてマスカも出てるのにまだ一度も出てないという想定が意味不明ですなｗｗｗ
そもそもダメ計したら陽気マスカの叩きは最大乱数で24%なので確定で受かってますぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-18 18:40:44)
異教徒の補助技読みが論理的ではないとか初めて聞きましたなｗｗｗ
というより巨剣意外なら全部出せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 18:43:20)
マスカはあくまで例えですぞｗｗｗステロ巻かれてる時にマスカが始めてきたらどうするんだとのことですなｗｗｗ
マスカは維持前提でしたが陽気スカーフで考えてますかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2026-09-18 18:47:21)
後実力がないから使いこなせない的ないわれ方をしますが一応三桁経験はありますなｗｗｗ
自分語り申し分ないですなｗｗｗ不快になった方がいたらここは削除で構いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 18:50:13)
補助技に出す前提なら有利ならヤャラはマンダに有利ではなければいけませんなｗｗｗ
龍舞捨て身は大体耐えますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 18:52:22)
ヤソクの肯定的意見に何故そこまでムキになって張り付いているのか分かりませんなｗｗｗ
「自分は使えなかったから弱いと思う」と一度書けば良いんじゃないですかなｗｗｗ
議論とは自分の意見を押し通すバトルの場ではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 18:54:38)
ムキになってませんが、使えないのは下手だからみたいな言い方は控えてほしいですぞｗｗｗ
挑発は役割持てませんなｗｗｗ先制技もですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 18:58:03)
↑ (2026-09-18 12:49:34)の自分自身のコメントを見て同じことが言えるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 19:03:15)
双方余計なひと言をやめるべきですなｗｗｗぼょうはつ()もぼちゃもん()もありえないｗｗｗヤケモンとしてありえると思う理由、ありえないと思う理由だけ言えば十分ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 19:04:10)
実戦と理論が混ざっていると思われますなｗｗｗ
理論において求められるのはメガ前で出してメガ後で処理できることのみであり、ステロを想定する必要はありませんぞｗｗｗ
なのでステロ対策はステロ持ちに即死させられることはほぼないので先発メガで解決するでいいんですなｗｗｗ
現実にはステロ持ちにサイクルを回されメガシンカできるタイミングを逸失することがなくはないですが、実戦ではHBボブでもない限りムシャを投げてステロ際に後出し、その後とんぼで解決するためほぼ問題ないですぞｗｗｗ
ステロボブに対して安定してメガして圧をかけ、ステロで危機回避するリスクをゼロにまですることまで求めるのは明らかにヤケモンに求める水準を超えていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 19:06:24)
結論ほほ先発固定ってことですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 19:16:05)
ステロ撒き要員に対して強いので適当に先発でもいけますなｗｗｗ
先発ガブzは相手の勝率を疑えばヤｋｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 19:16:25)
むしろ我が使ってた時は先発ガブzばかりでしたなｗｗｗ
メタられてるから無理はないですし、出会い頭打つ勇気はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 19:26:43)
ヤソクに対面有利かつステロを巻いてくる具体的なポケモンを教えて欲しいですぞｗｗｗ
ボクーダとかですかなｗｗｗガブは型が不明だと怖いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 19:29:05)
対面有利ではないですが、コノヨザルとかだととんぼ返りが使いにくいので結構面倒になりますなｗｗｗあとはインファがないとミミズズも難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 19:56:39)
炎技持ちピクシー、エアームド、クチート、バクーダ、コータス、ゴウカザル、炎技持ちガブリアス、炎技持ちタスキサザンドラ、炎技持ちジャラランガとかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 19:58:08)
ヤソクが有利を取れる先発ステロ撒きはカバ、ラグ、ムドー(あちらから有効打無いので後攻トンボで帰りますなｗｗｗ)フロル(アイへで余裕ｗｗｗ襷だとしてもパワージェム2耐えしますなｗｗｗ)ブリ、エンペ(向こうから有効打無いのでインファブッパでいいですぞｗｗｗ耐久甘えてればそのまま吹っ飛ばしますなｗｗｗ)マンムー(役割対象なので当然余裕ｗｗｗ)ガブ(zは無理ですが炎牙くらいなら耐えるのでメガ優先の後攻トンボもアリエールｗｗｗ)
逆にコイツが対面でメガれないステロ撒きが知りたいくらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 20:01:35)
↑2
ほぼステロ打ってるとこなんて見たことないボケモンばかりですなｗｗｗ本当にステロなんて覚えるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 20:13:07)
あと一応炎技持ちプクリンなんかもいますぞｗｗｗ
ヤソクに対面有利のステロ持ちで、メジャー級なのは炎技持ちガブ、ややマイナーでコノヨザルといった感じですかなｗｗｗ有利でも不利でもないのを含めればもう少しいますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 22:20:27)
カバもフロルも役割対象ではないことはご存じですかなｗｗｗ
論理は対面構築ではないですぞｗｗｗ先発に出してメガしやすいということなら納得はしますがじゃあ後出しはできますかなｗｗｗ？
やっぱりどうも対面有利だからいいって話になってませんかなｗｗｗ
とりあえずステロ持ちには役割対象ではないが大体居座れてそこでメガシンカできるって主張でいいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 22:41:57)
ステロ痛い理論を現状のヤケモンに当てはめてみると岩抜群はそれだけで役割持てない場面が多発しますがそれは大丈夫なんですかなｗｗｗ
やや有利程度の役割対象は軒並み厳しくなり、一部耐久に厳しい所があるヤケモンは有利欄の一部すら失いますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 23:53:59)

正直岩抜群はそれだけでマイナス要素になり得ると思いますぞｗｗｗ
マンダやヤャラの評価が少し落ちてるのもそのせいですぞｗｗｗ
ただグソクの場合は痛いだけではなく危機回避が発動しやすくなるというデメリットもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 00:06:34)
ヤソクの場合高い耐久と出会い頭の威力でメガさえできればHP7割ぐらいになっても役割持てるので、初手出してメガシンカしつつ蜻蛉撃っておけばその後はサイクル戦には参加できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 00:18:32)
実戦でいえばステロ撒かれたらサイクル戦はヤソクムシャに限らずかなり厳しいものになりますなｗｗｗ
逆にステロターンのボーナスにより相手のサイクル崩壊も飛躍的に早まりますしそもそもステロ要員はサイクルに参加させる気がないこともありますぞｗｗｗ
つまりステロを撒かれている時点で良くも悪くもお互いのサイクルが崩壊気味なのでステロ状態での受け出し性能(しかもメガ前のみ)に難があるというのはそこまで気にすることではないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 00:27:33)
何度も聞いてますがこいつはもう初手メガ前提のポケモンってことでいいんですよなｗｗｗ
今のところ初手メガの話ばかりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 00:31:19)
そもそもメガ前愚息はゴミなので繰り出し性能に多少の難があるのは当然ですぞｗｗｗ
もちろんメガ後はそれを十分に補う性能があるため、落第はあり得ないレベルだと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 00:37:47)
ヤラクロスやヤチートのようにメガ前がゴミ寄りの先発推奨でメガ後の性能だけで食ってるヤケは既にいるのでヤソクだけ過剰に取り沙汰される理由がわかりませんなｗｗｗ
それに全く後出しできないならともかくできる状況はあると既に言われているので猶更ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 00:42:13)
メガクチは威嚇で耐久底上げ、ヤラクロスは正直微妙と思ってますが、まあ特殊耐久はないわけではないのである程度は出せることがありますなｗｗｗ
ではグソクは具体的にどこに出せますかなｗｗｗ
とりあえずマスカの技とセグレの龍技に出せるのは聞きましたが他にはありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 00:49:14)
これも散々言いましたが一貫切れば出せる場面はありますぞｗｗｗ我が実際によく使うルートだとフロル相手に鋼先発を合わせて大地へ受け出し・ヤンギカメ対面で超悪の一貫切っておいて水氷闘に受け出しなどですなｗｗｗ
念のため言っておきますが全ての技に出せないなら役割持ててない、という暴論ゲは無しでお願いしますぞｗｗｗでないとヤンギはマンダの地震に出せないので役割持てないゴミ、のような実戦と全く噛み合ってない結論になってしまいますなｗｗｗ
威嚇や一貫切りによる受け出しチャンスの増大は構築単位でやって当然ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 01:10:58)
シンカ前の時点でH75B140の高耐久なので結構耐えますぞｗｗｗ
具体的にはようきガブの逆鱗でようやく12.5%で危機回避発動する程度の耐久ですなｗｗｗ鉢巻や眼鏡のない現状だと物理方面は等倍で半分削れる場面はかなり少ないですぞｗｗｗ
それに加え水氷闘地鋼とメジャーなタイプに耐性あるので半減受け出しもそれなりに狙えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 01:18:57)
あとはボカリオの主要技にも一通り出せますかなｗｗｗヤャラ耐性は伊達ではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 01:27:05)
最近増えてるエンペルトも役割対象で良いんじゃないですかなｗｗｗ
主要技全てに受け出せあくびも後攻蜻蛉で不利になりにくいですしなｗｗｗ
遂行はインファで一撃以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 01:54:26)
普通に受け出しするだけならメガ前でも結構色んな所に出せますなｗｗｗ
というか半減なら出せますぞｗｗｗ通常メガルカリオの気合玉ですら陽気ならほぼ出せる範囲なので、半減である限りは特殊であっても出せる範囲と言っていいんじゃないですかなｗｗｗｗ
より硬い物理はなおさらですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 03:42:12)
ヤンギカメってことはヤンギはメガシンカしないってことでいいんですよなｗｗｗ
あとルカリオに出せるって話ですが出してどうするのですかなｗｗｗ
悪巧み波動も舞インファも進化したら乱数、進化しなかったら帰ってしまいますなｗｗｗ
Zが90越えてるし殆どcsだから平気だよと言われたらまあそうなんですがなｗｗｗ
後 -- 名無しさん (2026-09-19 09:47:46)
色々高評価が多いので出会い頭切ってトンボ単採用で使ったらこれは強かったですぞｗｗｗ
みんな頭意識の行動ばかりしてくるのでトンボや素交代が刺さりますし頭切ったことで技範囲を広げることができますしなｗｗｗ
トンボインファドリラリダストで使いましたなｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 09:51:35)
ついに1割以下の型まで引き合いに出してきましたなｗｗｗ
1つでも半分入る技があるとダメという想定なら危機回避なんて関係なく全てのヤケモンは上から2回殴られて終わりということですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 10:21:29)
よく見たらやや有利にエンペルト入ってましたなｗｗｗ
ほぼ全ての型に有利なはずですがやや有利なのはインファが確定技じゃないからですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 10:28:59)
ルカリオZの悪巧み波動弾を耐えてインファで遂行できますが、何が問題なのかよくわかりませんぞｗｗｗいきなりブレイズキックとかしてきたらやられますが、さすがに事故ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 10:33:42)
こうしてみるとインファあるかどうかで結構役割対象変わりますなｗｗｗでもドリルも欲しいし、トンボも欲しいしで技スペ足りないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 10:37:01)
そういえば有利、やや有利の基準ってどこかにありましたかな？ｗｗｗ我は一致技採用率高いサブ技に受け出せて遂行できるのが有利、一致技は問題ないが採用率高いサブ技次第では遂行できないパターンもあるのがやや有利だと思っていますがｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 10:37:58)
メガルカリオzは耐久降りもいますなｗｗｗ
まだ合算で1割から2割程度ですので気にしなくてもいいでしょうが、油断は禁物ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 10:45:01)
ヤャラのアクテ切りにコイツの出会い頭切りと、やたら最高打点を切りたがる勢力は一体なんなんですかな？ｗｗｗ
アクテは他の技で代用できるから技範囲を広げるという意味でまぁわかりますが、コイツの出会い頭切りは意表徒としか思えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 10:53:49)
↑3今は蜻蛉アイヘドリライで使ってますが、インファ合わせてどれも同じくらい欲しい場面あるので非常に悩みますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 10:55:45)
出会い頭でワンパン項目いりますかなｗｗｗ
メガスターミーはともかく他は完全対面前提ですよなｗｗｗ
特にマフォクシーは一致四倍もちですぞｗｗｗこれも「アンコや巧みに出せないお前が下手なだけ」ってことですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 11:13:15)
イエッサンと偶発対面したときの行動に悩みますなｗｗｗ
マジフレ読みでメガせず蜻蛉しようとしたら普通にワイドフォース飛んできてドエラい事になりかけましたぞｗｗｗ正解はヤンギに素引きなのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 11:42:03)
↑2対策困難なスターミーライチュウ、打ち分けるタイプだと急にやばくなるサザンに対して先制()で倒すために無理矢理出すのは分かりますが、マフォにヤソクムシャ投げるのは非常にオヤンキーだという意見には我も同意ですなｗｗｗ前者3匹については役割関係表とは別に本文に書くとかのが良いのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 11:57:53)
我がこれまで出会ったボフォクシーはどいつもこいつもぼもる()持ちだらけで全然出会い頭打たせてもらえませんぞｗｗｗ間違いなく役割関係は無いですなｗｗｗ大人しくヤンギ投げる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 12:05:17)
役割表じゃなくて技項目に（出会い頭で上から1発で仕留められる主なポケモン一覧）みたいなのを綴込みデータでおけばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 12:06:44)
↑実際の採用率はともかく、見せ合いでグソクがいるにもかかわらず出てくるボフォクシーは間違いなく絡め手を持っている型なので余計にそう感じるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 12:35:26)
現環境のヤーティはヤソク抜きにしてもヤャラヤンギヤマダとアタッカーマフォはまともに動けない並びになりやすいので、それを押しても出てくるのはHB()とか技を守る鬼火アンコ願い事辺りで埋めてる物理受けが多い印象ですなｗｗｗ
出会い頭でやれる型とは思わない方がいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 12:46:19)
頭ワンパンの項目は流石に耐久振られてても通る範囲に限定してほしいですなｗｗｗ
マフォをワンパン圏内と主張するのは無理ありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 14:43:40)
マフォクシーそんながっつり耐久振ってるもんなんですかなｗｗｗ
H振りまでなら高乱数1発ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 15:32:52)
使用率見てきましたが調整は9位のHBS型より上は全員ワンパンできますなｗｗｗ散々言われている守るも14.1%ですぞｗｗｗマフォ自体が前期より大きく使用率落として37位ですし、シメジーと割り切っていい領域に片足突っ込んでると思いますぞｗｗｗ実戦で怖いのはわかりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 15:39:25)
マイナーな型まで出されるとどのヤケモンでも無理ですなｗｗｗ基準としては使用率30%以下は考慮しなくても良さそうですなｗｗｗリザXYやメガガブ等一部使用率が当てにならないのもありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 15:49:54)
メガグソク入りパーティにでてくるマフォは、守る()アンコ()で縛ろうとしてきますなｗｗｗどちらかというと論者にとってボーナスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 15:50:20)
守る持ってる奴にはタダでシンカしてからマフォに役割持てる奴を出せば良いだけですからなｗｗｗウルトラボーナスですぞｗｗｗ
役割関係がある訳ではないのでグソクでしか勝てないみたいな選出はやめるべきでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 15:59:48)
アイススピナー覚えて欲しかったというのはちょっとありますなｗｗｗこれ以上求めるのは贅沢ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 16:19:53)
↑欲を言えば叩きも没収しないで欲しかったですなｗｗｗまぁ叩きあったら地獄の出会い頭or叩き沢ゲーでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 18:21:42)
叩きと氷技あったら蜻蛉ヤケか負担重視かでカスタマイズできる神のヤケモンになれてましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 22:10:19)
後攻トンボができる物理受けとして、威嚇持ちと相性がいいですなｗｗｗ
ラス一のイダイ♂に山田を死に出しできたので、ヤソクに下げて後攻トンボで二回威嚇をいれましたなｗｗｗ
有効打は無くても貢献できますぞｗｗｗじごくづきを入れる枠はさすがに惜しいですからなｗｗｗ
A2下降でも山田が6割以上削られて焦りましたなｗｗｗ対してヤソクはA1下降で半分も削られませんでしたなｗｗｗ固すぎますぞｗｗｗ
あとふいうち()警戒かアクジェを撃たれましたなｗｗｗ異教徒視点だと無視できない可能性なので、結構強気なプレイングをしても良さそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 22:27:32)
現環境ではアイへの採用理由がインファに比べてやや乏しいように感じますなｗｗｗフロルも出会い→インファで落とせますし，セグには入るダメージ同じですしなｗｗｗ
地獄づきが個人的に使いやすいですなｗｗｗガルドサーフイダイに一転有利気味にになるのがいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 11:19:19)
役割破壊として打ちたいのはアイヘインファよりドリライ地獄の方なんですなｗｗｗ交代を誘いやすく、また耐久体制を盾に突っ込む事も多いですなｗｗｗ
個人的にはインファ打ちたいケースもだいぶ少なめに感じましたなｗｗｗ蜻蛉切りたくないので技枠が足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 11:31:30)
フロルはほぼ襷と割り切るにしてもアイへはフラエッテが見えると欲しくなるので難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 13:06:26)
虫と格闘打点の半減が被る（毒・妖・飛）のが補完に優れませんなｗｗｗ
虫鋼地みたいなのが基本ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 13:19:29)
たらればはありえませんが、とんぼじゃなくクイタンだったらよかったのにと思うことが多すぎますぞｗｗｗｗ
がしらととんぼ両採用だと残り2枠ではどうやってもあちらが立てばこちらが立たずに陥りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 14:43:20)
現環境ではボーマンダがめちゃくちゃ飛んでくるのでアイへは外せないですなｗｗｗ
耐久無振りに対し威嚇込みアイへが確2で次の受け出しを許しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 18:38:03)
アイへはミミッキュ対策には欲しいですが悩ましいですなｗｗｗ
対マンダは蜻蛉で裏に引くのが理想なのでアイへはそこまで欲しいとは思いませんなｗｗｗフラエッテはアイへ持ってもアマガなどにサイクル回されると勝てるか怪しいので切ってますなｗｗｗ
ルカリオZやブリ意識だとインファが欲しくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 20:37:48)
我のヤソクムシャはであいがしら/アイへ/インファ/とんぼですなｗｗｗ散々言われてる通りサーフゴーは激重ですなｗｗｗただセグレイブ対面で押せる技が鋼闘で2つあるのは恩恵でかいですなｗｗｗ
フラエッテ+アーマーガアサイクルについてですが、20秒くらい悩む振りしてからアーマーガアに山田を出すとそのまま突っ張って焼かれてくれましたなｗｗｗちなみに1瞑想フラエッテのムンフォはヤソクムシャに半分以上入りましたなｗｗｗ敵ながら火力がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 22:31:51)
ドリライ欲しい場面が多いですなｗｗｗ鋼霊にはドリトライでもいけますし、地獄突きはボボニューラを見れないのがなんとなく微妙そうな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 22:59:57)
出会い/とんぼ/アイヘ/ドリライで使いましたが強かったですなｗｗｗ
エッテやセグレ、ミミッキュといった危険な相手を処理してくましたなｗｗｗ
他にはマスカゴリラ相手に圧倒的優位を取りつつ蜻蛉安定にしたりもできましたぞｗｗｗ
ドリライのおかげでフゴーを含めた鋼勢と殴り合えるのも良かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 09:17:18)
ドリライは打点はふいうち()のみと高をくくって積もうとするフゴーにお仕置きできるのが美味すぎですなｗｗｗ
頭→ドリライでH振りなら高乱数ですぞｗｗｗアイヘから入れば稀にいるHB()ベース以外は安定ですなｗｗｗ
フゴー読みドリライは風船を考えると非推奨ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 09:46:54)
↑3んんｗｗｗヤ級のリトライヤリトライですかなｗｗｗ

それはそれとして初手の炎を強く呼ぶので選出誘導になりますなｗｗｗ初手でヤンギあたりを合わせてやれば相手の選出によっては一気にサイクルを崩せますなｗｗｗ
裏を返せばこやつの初手投げはまず間違いなく読まれますぞｗｗｗ炎不在なら初手投げもまた一興ですが炎入り相手には出さないことも考えるべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 18:09:43)
とんぼ返りが並みのヤケモンの主砲並みの火力が出るのが爽快ですなｗｗｗゴリラが消し飛んでいくのは胸がすく思いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 20:21:31)
↑その分虫技の一貫性がゴミなので良い塩梅ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 21:13:37)
我のプレミではあるのですが、特殊メガマンダの流星→大文字をステロ込みで耐えて威嚇込みアイヘ2発で粉砕しましたぞｗｗｗ硬すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 13:29:40)
確定技は出会い頭だけですが余程のことがない限り蜻蛉は入れたいので技枠が残り2つしかないんですなｗｗｗアイへインファ地獄づきドリライと入れたい技が多すぎて迷いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 21:48:04)

●メガセグレイブ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

998

セグレイブ

115

145

ねつこうかん

アイスボディ

998

メガセグレイブ

115

175

117

105

101

ねつこうかん

...

こいつを使わなければ見られないという役割が現状ないのが厳しそうですなｗｗｗ
数値は凄まじく状態異常に強めで連続技も豊富なのでスコヴィランとかゲンガーとかだるいとこを雑に殴り倒したりはできるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 21:14:09)
雷の牙採用でギャラに強く出られたりしませんかなｗｗｗ試してませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 22:11:43)
非メガもそうですが、耐性が刺さってないですなｗｗｗついでに火力の伸びも悪いのでメガのうまみもないように感じられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 23:11:23)
ヘイラッシャが来たらフレドラ撃つ機会もありそうですが所詮ニラレバですなｗｗｗ現環境ただでさえ役割薄い所にメガまで要求されては堪りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 01:42:49)
ヤュウコンと組む事で数値受けレベルまで耐久が化けますが氷2体は流石に厳しいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 03:51:27)
↑２フレドラ覚えたら呼ぶアマガを破壊できましたなｗｗｗ（フリドラの間違いですかなｗｗｗ）
ちなみに文字等も覚えないどころか、一致技以外で使える特殊技ははかいこうせん（）のみですなｗｗｗドラゴンなのにありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 18:50:11)
ヤュウコンと合わせて使用してみましたが、鋼を見れるヤケモンと組めば結構いけそうな感じはしましたなｗｗｗ我はヤオガと組んでましたぞｗｗｗしかしセグレイブ単体では我が上手に扱えないのもあって微妙な感じがしましたなｗｗｗ先述されている通り独自の役割対象がいない影響でしょうかな？ -- 名無しさん (2026-09-10 20:46:11)
役割対象に欠けるが、圧倒的なフィジカルで暴れられるというのはメガヤタグロスに近いですかなｗｗｗ
マフォ、マスカ、ペリッパーあたりには有利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 22:45:11)
通常個体含めて厄介なメガスコヴィランに強いのは利点ですが、ものすごく数が多いわけではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 09:09:00)
物理耐久は高いですが耐性が噛み合ってないコイツはかなり使いづらかったですなｗｗｗ火力は高いため後出しが成功した際のサイクル崩壊性能は眼を見張るものがありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 22:23:27)
対ゲコなども考えるとＤに厚く振った方がいいのですかなｗｗｗ
マスカはＢ振りじゃないとトリアクが厳しいですがなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-11 23:01:04)
数値は良いんですが役割迷子ですなｗｗｗ有利欄は通常ヤメルゴンでも見れるラインナップですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 11:52:06)
選出機会は少ないですが選出さえできれば全員破壊して対戦終了しますなｗｗｗ
曲がりなりにも氷等倍の龍なので役割破壊はされづらいですぞｗｗｗ
例によってスケショのインチキっぷりが光りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 12:58:52)
↑どのような運用をされていたのかは存じ上げませんが、最大火力の突撃よりスケショを振り回す運用ってアリなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 14:35:58)
ヤメルゴンとの差別化は特に意識する部分は無いんじゃないですかなｗｗｗ
あいつは後続への負担が安定しにくいですからなｗｗｗヤケモンの評価項目は役割範囲だけではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 16:36:11)
使いましたが強いか弱いかで言うと強いですなｗｗｗ
ロトムが環境に割りといる上にゴリラマスカ辺りにも強く、物理ヤケが苦手なカバの受けだしを許さないのもいいですなｗｗｗ
メガシンカしなくても戦えるので無理なく二メガで挑めますしなｗｗｗ論理的ではないですが耐久が高いのでスケショを打って強引に素早さも上げられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-14 19:59:11)
ちょっと試しにヤュウコンヤグレイブを使ってみたのですが、まだ僅か10戦にも満たない程度なので有用な使用感は示せないものの、それでもあからさまな先発キュウコンメタが入れ食いレベルでなかなか戦いやすかったですなｗｗｗ
なお肝心のヤグレイブは選出・活躍の機会はあれどヤュウコンとの同時選出は今のところ0ですなｗｗｗもう数十戦ほどやったらまた書きに来ますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 21:22:36)
我も同じくヤュウコンヤグレイブを使ってみましたなｗｗｗ勝率は悪くなく調子が良ければ連勝できましたなｗｗｗ
ただし、ヤュウコンの雪で耐久補助できたから勝てた……という試合はほぼありませんでしたぞｗｗｗそれ以上にタイプ被りによる一貫がきつく感じましたなｗｗｗ
同時選出しなかった試合の方が勝てた印象がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 22:31:36)
こいつの評価にはあまり関係ない話ですが、立派な尻尾がある癖にアインテ覚えないんですなｗｗｗアインテのマシンが存在しないパルデア出身であるが故の弊害ですかなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-15 23:46:45)
使いましたが想像以上に悪くなかったですなｗｗｗ役割対象こそ少ないですが高い耐久と火力で相手を1匹以上持っていくこともざらにありましたなｗｗｗヤケモンとしての強みかどうかはわかりませんが無理やり等倍技に受け出しからの御剣で破壊しに行くのはなかなかに強かったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 14:29:27)
不安定でも出せるなら出したいレベルのスペックはしてるんですよなｗｗｗゴリラマスカギャライダイリザゲコイエッサンミトムガモスラウドボーンあたりになら無理矢理勝ちにいけますかな？ｗｗｗ他にもいいところあったら教えて欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 15:59:36)
無理矢理というかリザエッサン以外は全員役割対象じゃないですかなｗｗｗ
それだけ出せて対面性能も申し分ないなら十分な気がしますなｗｗｗ
余談ですが、H降りメガセグは特化1舞マンダの捨て身を低乱に抑えますなｗｗｗ役割対象ではないですが捨て身と流星以外には出せることは覚えておいていいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 20:23:13)
お相手視点つぶてが見えるので対面引かざるを得なさそうなのは良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 20:46:23)
M-A時代のメガヘラやメガグロスのように、受け出しこそ不安定なものの、高いスペックと破壊力により、降臨さえ出来れば相手のサイクルを無理やり破壊できるパワーがある……といったところでしょうなｗｗｗ
いくらサイクル破壊性能があっても役割対象がゼロならばゴミですが、ミトムやゴリラも普通にいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 20:56:04)
言われているほど役割対象が少ない気がしませんなｗｗｗわざわざメガ切るほどでないと言われたらそれまでですがこいつの御剣の火力はヤバコイルｗｗｗゴリラやゲコに出した後その試合を終わらせることも全然可能ですなｗｗｗマンダにも有利寄りではありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 15:28:35)
異教徒は礫持ってないわけがないレベルなので、ガブマンダに後投げ強行して無理矢理引かせて裏を粉砕できることがあるのが地味強ポイントですなｗｗｗ論理かと言われると違う気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 16:13:39)
こいつはメガしなくても戦えるのが強みな気がしますなｗｗｗ
2メガも躊躇しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 18:32:36)
メガしなきゃいけない理由とこいつじゃなきゃいけない理由が特にありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 20:17:18)
現状鉢巻もダイスもないせいでメガの方が役割範囲が広いのでメガする理由はありますぞｗｗｗ
そしてこいつじゃなきゃいけない理由が無いのは崩し系ヤケモン全般に言えることなのでヤケモン適正を否定する理由としては弱くありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 20:38:02)
理由を敢えて挙げるなら数値で受けて数値で殴れることですなｗｗｗ
これ系のヤケモンとしてはＤ振りが強いのも特徴的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 21:03:59)
どんな感じのダメージ感覚かよくわからなくてシミュレータ使いましたが、だいたいH振りメガガルーラ=A振りのみメガセグレイブぐらいなんですなｗｗｗ
BD振りする余裕とか無反動の巨剣とかプラスしたらそれなりに数値は高そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-19 22:08:45)
実質種族値595が弱いわけないですなｗｗｗｗ
やっぱり600属にメガを渡すと完全に数値の暴行罪になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 17:51:02)
高耐久の物理アタッカーの割には反動技で消耗しないのは大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-20 19:54:27)
崩し性能は文句無しですなｗｗｗしかし今環境の対策困難枠が軒並みメガヤケモンくらいしか安定しないので構築難易度が高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 20:47:57)
こいつを軸にすると必然的に妖がゲロ重になるのですが、妖に強くした上でメガマンダにも強くするならメガヤタが自然と入って来るんですよなｗｗｗ
そうなるとメガシンカの優先度は当然ヤタグロスになるので、実質持ち物無しになってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-25 19:27:36)

●メガハガネール

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

208

ハガネール

200

いしあたま

がんじょう

ちからずく

208

メガハガネール

125

230

すなのちから

提案ログですなｗｗｗ候補入り提案後のメガ関連の質疑応答のみ抜粋ですぞｗｗｗ

...

メガでこやつ使うくらいならヤスゴでよくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 11:46:09)
必然力の範囲外ではありますが、メガヤスゴと違って珠アインテでH振りメガセグレイブを遂行できますぞｗｗｗメガヤスゴの鋼技がヘビボンだと更に無理なのでそこは差別化できてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 13:03:59)
メガ後の種族値で珠アイテ出来るなら誰だってそうしますなｗｗｗ
米ミスですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 13:13:04)
既に指摘されている通りメガヤスゴとの差別化が難しいですなｗｗｗまたメガだと火力が下がるためメガマンダとメガセグレを一撃で倒せませんぞｗｗｗメガになって増える役割対象は波動弾の無いブリとヒヌメくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 13:27:41)
Bが上がるとはいえ、竜舞地震2発で落ちるのでマンダに役割持てず採用価値が分かりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 14:43:44)
まだ使ってないので机上論ですが、ヤスゴドラも「耐えるけど後続に負担がかけにくい」という問題があるのに、さらに地面以外の火力が低いので厳しく思えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 14:47:44)
一応メガで体重が780キロまで増加するので、ヘビボンの威力が出しやすい…とかですかな？ｗｗｗそれくらいしかヤスゴに勝ってる部分がなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 16:56:02)
非メガでヤスゴっぽいことができるのがヤガネの強みなのにメガ渡すのは本末転倒ですぞｗｗｗ
特性も論理的にはゴミですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 18:13:14)
↑3力尽くがあるので珠込みでメガヤスゴより火力出ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 18:35:25)
↑メガハガネは通常と違って珠持てないうえ特性もゴミのゴミでしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-21 18:38:46)
大概の技がメガ前より火力落ちますなｗｗｗヘビボンの有用性が見出されなければメガ使う価値は無いでしょうなｗｗｗ
耐久面の関与で言えばメガグロスですが、交代側に地震貰ってもギリ耐えられるようになるぐらいですなｗｗｗメガ前でも地震以外から地震2耐えはしますぞｗｗｗアムハンは両方無理ですなｗｗｗ
H2グロスはメガ関係なくどっちみちこちらの地震1発では落ちませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 10:29:19)
ちからずく込みでやっと普通のヤケモン程度なのでいくらなんでもメガは無理じゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 10:38:36)
はっきり言ってメガヤスゴドラの劣化なのでゴミですなｗｗｗメガ枠を切らないという折角の差別化点を捨てるとかありえないｗｗｗ腹筋になら役割持てそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 21:17:08)
↑まあ通常が候補入りしたらメガも自動候補入りというルールに則り機械的に入れられただけですからなｗｗｗ貴殿がそう思われるのも納得ですなｗｗｗ奇しくも我も貴殿と同じような事を思っていますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 21:19:01)
Z技環境になってミミッキュに役割持ちたいとかでもなければメガを考察する価値は薄そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 22:32:51)
これに議論の時間費やすの無駄ですし、通常だけ議論、メガは除外にできませんかなｗｗｗ？？ -- 名無しさん (2026-09-23 19:00:01)
言いたい事は理解できますが、議論の進行についてあまり例外を作りすぎるのは心象悪いですぞｗｗｗどうせすぐ議論終わると思うのでそのままでいいと思いますなｗｗｗかつてスピンロトムも議論かけられたこともありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 22:14:24)
今回は議論枠少ないですし、変に略式昇格降格意見を募ったほうが面倒までありますなｗｗｗ
しかし雰囲気や形式で入ったものの誰からも支持されずというのはまさに扇風機や駱駝のようであり不憫ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 13:48:12)
そもそも役割論理らしからぬ発想ですが、すなおこしと組み合わせて疑似砂パにするにしても、ヤンギとの相性補完が終わってますかなｗｗｗ
地と闘と水が全部抜群ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 18:28:02)
↑もしカバルドンのヤケモン提案が通ってたら両者で一貫するのは水だけだったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 18:53:52)
メガ後の方がダメな子扱いされてるのはメガドリュウズで見た流れですなｗｗｗ奇しくもタイプも同じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 22:10:29)

●メガボーマンダ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

373

ボーマンダ

135

110

100

いかく

じしんかじょう

373

メガボーマンダ

145

130

120

スカイスキン

...

別ページの方で流れてしまったのでこちらにコメントしますが、やけっぱちとサイコファングを技一覧に追加しても大丈夫ですかな？ｗｗｗサイコファングは撃ち先不明なので壁破壊性能以外微妙な気もしますがなｗｗｗ他に載ってないものだと噛み砕くもありますが、こちらも撃ち先不明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-09 23:55:34)
良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 00:10:38)
やけっぱちは勇敢大文字のほうが有用そうではありますなｗｗｗ浮いてない鋼には地震で良さそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 00:37:34)
暫定的にやけっぱちとサイコファング追加しましたなｗｗｗ一応S()を下げずにいじっぱりで運用したい場合にやけっぱち採用になるかと思いますなｗｗｗサイコファングは微妙そうなので、優先度の低い技として格納した方がいいかもしれませんなｗｗｗガッサいないのでいびきも優先度低いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 01:12:54)
捨て身地震やけっぱちサイファンの物理一本で使いましたがくそ強いですぞｗｗｗ
とりあえず脳死で捨て身を打つだけで相手がバタバタ倒れていきますなｗｗｗ
止めてくるのはブリグロス程度ですなｗｗｗやけっぱちは殆ど打たなかったのでこの枠はダイブでもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 07:24:41)
↑我は既に何度か見かけてますがHB()ゴツメミトムヒトムには注意ですなｗｗｗまぁ対策は比較的容易ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 08:21:51)
↑2　サイコファングは使う場面がありましたかな？ｗｗｗ有用ならばページの文言を修正する必要がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 09:07:48)
スカイスキン捨て身の火力がヤバコイルｗｗｗ色々試しましたがコイツ使うなら物理型でしょうなｗｗｗ威嚇を失うことによって実践上の物理耐久は通常山田に劣りますし特殊火力も劣りますからなｗｗｗ浮いてる鋼対策に勇敢大文字を仕込むくらいなら良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 11:28:55)
こいつのBの上昇幅はB無振りなら1.5倍ですのでメガ前後で物理耐久は据え置きですぞｗｗｗ
捨て身でHP削るんでそういう意味では通常山田に劣ってしまいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-10 15:14:52)
サイファンも使うチャンスは殆どありませんでしたなｗｗｗ
ほぼ捨て身と地震しか打ってませんなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-11 17:44:01)
現状特殊型メガ山田ってありえるんですかな？ｗｗｗ
特殊1本だとメガヤイリューのほぼ下位互換な気がしてならないので、我としては物理もしくは物理ベースの両刀のみありえるような気がするのですがどうでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 18:03:25)
特殊1本なら珠山田のが良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 18:18:40)
先ほどゴンダイをぶっ放したらセグレイブの着地を許しましたなｗｗｗ
Ｈ振り相手に悪い乱数を引いたようですが愕然としましたぞｗｗｗ
他にもドラゴン後投げワンチャンを狙われることがあったので、上の件はともかく龍技を撃つ機会は少なくなさそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-11 23:06:23)
過去作の書き込みでメガ山田構築は電気が重くてクセが強いという話を聞いていましたが、めざ氷無いし耐久のある準伝電気がいないしで平然と悪質タックルが通りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 08:18:23)
↑スキン補正があるので
等倍捨て身＞抜群ゴンダイ
ですなｗｗｗとはいえ過労死も怖いので技選択は悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 08:44:56)
↑捨て身が216、抜群ドライブが300ですぞｗｗｗ流石に一致抜群の方が火力は出ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 09:07:46)
強いのは確かなのですがメタられて扱いにくいですなｗｗｗそのため対策として大文字採用型の両刀型で運用しましたがなかなか好印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-12 22:11:05)
スカイ捨て身+地震で技範囲が完結してるおかげでサブの自由度が高いですなｗｗｗ我はロトム用のゴンダイと身代わり襷対策のダブルウィングにしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 01:35:41)
今はそこまで流星群の必要度が高くがない印象を受けますなｗｗｗ反面大文字は撃ちまくりですなｗｗｗアマガグソク風船サーフと刺せる相手が多いですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 01:54:03)
控えめハイボ暴風両採用で使いましたが普通に強いですなｗｗｗアマガブリの後だしを許しませんなｗｗｗ
論理的ではないですが暴風のくそ外しに怯えなくていいのもいいですなｗｗｗ逆に暴風はほぼ打ちませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 11:00:40)
メガで特殊型はメガカイリューの劣化な感じがしますがどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 12:55:18)
特殊型ならメガする必要性を感じませんなｗｗｗメガ権使ってものしりメガネ以下の火力はもったいないように思いますぞｗｗｗ
メガ山田の強みはなんといってもすてみタックルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 14:00:51)
異教徒型にも一定数特殊型がいるので意表性能もそこまでですなｗｗｗ意表性能で言えば通常型に珠持たせた方がいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-13 14:38:52)
我のヤーティ構築のせいでしょうが他をメガさせたい場面が多すぎて物理型→メガらずとも飛行技を使える特殊型→結局非メガに落ち着きましたぞｗｗｗ
まぁヤーティ構築が難しいというだけで間違いなくパワーはあるので落第する可能性はナッシーでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-14 01:04:45)
玉山田と比べるのがいますがあちらは玉でゴリゴリ削れていくので短命に終わりますから個人的には別物ですぞｗｗｗ

-- 名無しさん (2026-09-15 00:05:24)
こちらも捨て身の反動でゴリゴリ削れますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-16 23:51:51)
フル特殊型の話をしてますぞｗｗｗ
倍率と引き換えに素早さと耐久と命中安定飛行技（両立ですぞもちろん）を手に入れてますなｗｗｗ
論理的メリットが少ないのは事実ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 13:50:36)
ボライオンも居ないのに技範囲狭めて命中安定()のハイボを使う意味ってあるんですかな？ｗｗｗどうしても珠ダメが嫌だとしても物知り眼鏡で良いですなｗｗｗ
というか火力は物知りの方が上なので、論理的には火力を落とす代わりにDが10上がって負けん気と叩きを対策できるというだけのゴミですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 15:34:07)
メガ山田から特殊型が消されましたが、それなら暴風を選択技に下げたうえでハイボ削除でいいんじゃないですかなｗｗｗどうせ一致の身代わり対策ならダブルウイングがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 16:08:56)
特殊主体型メガ山田ですが、7世代から引っ張った際に残っていたまま放置されていたものであり、暴風を習得した現状物知り眼鏡山田の劣化でしかなく、使用実績も少ないため記述を削除しましたなｗｗｗ独断で削除したので何か異論ある方は意見欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-17 16:11:18)
異教徒メガマンダのせいで役割対象が環境から数を減らしている上、環境から包囲されてるのもあって、なかなか選出する機会に恵まれない気がしますなｗｗｗ選出できた時のパワーは凄まじいんですがなｗｗｗ多少無理してでも選出すべきなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 03:34:17)
もうそんなに両刀が強いなら勇敢オンリーにしたらいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 12:54:28)
両刀やるにしてもメガヤイリューでやkな感じはしますなｗｗｗあちらは馬鹿力まで習得しますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-18 22:56:30)
論理的なメリットではありませんが、数は減ったものの対策薄いYTで出てこられると困るボクホークをS()関係で引っ込ませることはできますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 10:36:11)

●メガラグラージ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

260

ラグラージ

100

110

げきりゅう

しめりけ

260

メガラグラージ

100

150

110

すいすい

提案ログですなｗｗｗ

メガヤグラージの昇格を提案しますなｗｗｗ
&理由としては相性抜群な山田が帰ってきたこと、役割対象としてルカリオZやパーモットの登場、エンペルトの使用率が増加したこと、キラフロルのエナボ持ちの減少があげられますなｗｗｗまたマスカーニャの減少などを筆頭に草技でワンパンされることが少なくなり、とりあえず出しておけば何かしら仕事ができることが増え、腐りにくいというのも評価点ですなｗｗｗそのうち一致草技をうつゴリラマスカなんかはヤソクムシャで強烈ににらみを利かせられるので、メガ枠がかぶる関係上あまり同時選出はしないですがヤーティに入れて損はないですなｗｗｗ
一方サーフゴーは使用率は爆増したものの風船持ちが多くなったので後出しは不安定にはなりましたがなｗｗｗ対面やサイクルの途中で風船を割っていれば当然余裕ですがなｗｗｗ
コーディネートチームについては、今マンスリーチャレンジで使用中なので公開はもう少し待ってほしいですなｗｗｗまあ結構癖が強く万人受けではない構築ではないとは実感していますが、それでも今20戦消化で500位代なのである程度の強さは保証しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 23:56:24)
- 候補入り自体は良いと思いますなｗｗｗ
  チームはIDは後でも良いので、並びだけでも先に書いていただけませんかなｗｗｗ議論まであと一週間なのであまり猶予がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-20 00:25:51)
  - 遅れましたがチームはコーディネートチームの方に投稿しておきましたなｗｗｗ今シーズンの残りも使う予定なので公開は正直迷いましたがまあ仕方ないですなｗｗｗ - メガヤグ提案者 (2026-09-21 13:37:32)
- 我も昔評価されていたと聞いてラグマンダ組もうとして風船のフゴーガルドブリ辺りどうすんの？で挫折したので強く組めてるなら気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-20 00:48:24)
  - それは我も思っていたので、まさかの4メガでヤエンジシを投入しましたなｗｗｗブリ以外は通常状態でもなんとかなるので、結構通常ヤエンジシを酷使していましたなｗｗｗありえないｗｗｗまあ最悪プレイングでなんとかなる範囲ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 13:42:18)
- パーモットはタスキ持ちの場合電気無効に繰り出さないと殴り負けませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-20 07:02:17)
  - それは確かにそうですが、実践では全て後続から出てきて初手さいきのいのりだったのでその問題には直面しませんでしたなｗｗｗむしろ復活したポケモンをどうするの問題の方がきつかったですなｗｗｗ - メガヤグ提案者 (2026-09-21 13:44:31)

...

どうも今期になってからステロあくびの採用率がだいぶ上昇しているらしく、意表の付きやすさは上がっているかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-22 13:18:11)
コーディネートチームの構築を参考に数戦使ってみていますが、意外と悪くないですなｗｗｗ
優秀な地ヤケが不足しているので、電気を透かせるのが単純にありがたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 04:24:21)
意表をつけるといいますが、意表をついてどうするのですかなｗｗｗ
例えば起点ラグもメガラグもゴリラには不利、風船サフゴは結局倒せないですぞｗｗｗ
意表をつく具体的なメリットと仮想を知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 11:00:00)
元々役割対象は多くなく机上ではなく実践で語るタイプだと思うのでもう少し詳細な使用感が欲しいですなｗｗｗ前回議論では高レート実績はありましたがメガ枠使ってサフゴピンポイントというところがどうしても評価出来ず落第に入れさせていただきましたなｗｗｗキツイ言い方をするならば数値の高いポケモンをHと火力に振ってヤーティに入れればそれなりに活躍はしてくれると思っているので使用感が無いと実績だけではヤケモン票を入れにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 14:08:49)
元々意表を突く本命は相方の通常山田の方でしたなｗｗｗ
しかし肝心のヤグ自身はなっかなか出せませんなｗｗｗ選出誘導できているんだろうなという雰囲気は感じ取れなくもないですがなんとも言えませんなｗｗｗ
実戦データを集めようにもこいつの真価をはかるには期間が短すぎますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-09-23 15:34:21)
そしたらメガラグで使う意味はあるのですかなｗｗｗ
通常でも誘導はできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-23 19:08:24)
初手投げ時の安定感は評価できますが、やはり対面での強さが中心に思えてしまいますなｗｗｗ
我としてはヤケモン仕様で戦えるならヤケモン認定したいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 02:07:48)
正直強くはありましたなｗｗｗ先発性能は高いですぞｗｗｗラグのクイタン＋マンダのハイポンでガバ倒したりできましたかなｗｗｗ
HPとっとけばガブ止めることとかもできますしなｗｗｗMBでは使ってなかったので何も言えませんでしたが今はヤケモン的な動きができたと思っておりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-24 07:02:01)
初手ラグ成功からのヤンキープレイで勝てるは勝てるのですが、いまいち(論理的な)使い方が分からないですなｗｗｗ
相方の選別や繰り出すタイミングが分かりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-25 06:13:51)
ヤリランダーと同じヤーティに入れて試そうとしたのですが、その場合馬力採用になってしまうのでドヒドのトーチカに触れることになってしまいますなｗｗｗ
ヤリランダーでなくても、ヤリーヴァと組む際も同様に馬力採用になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-27 10:15:44)

■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有)

チャンピオンズレギュM-C環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ
新規強化を得たポケモンの候補追加議論はここですなｗｗｗ
ヤケモン候補一覧（チャンピオンズ）/コメントログ
ヤケモン候補一覧（チャンピオンズ）/コメントログ2

新規ヤケモン候補の追加の提案はこちらからお願いしますなｗｗｗ新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）
改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

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最終更新：2026年09月27日 21:41

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