「コメント/サンドリヨン ドロー特化型戦術」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
- 参考になりました！乙です！ -- 名無しさん (2015-10-03 09:49:04)
- スキルの部分を書き加えました。明日、レベル別の立ち回りをかいていくよー。 -- 名無しさん (2015-10-04 02:08:57)
- スキルについてはメインページにもあるので蛇足感が無いですかね？ -- 名無しさん (2015-10-04 22:37:07)
- ↑lv,5までどう耐えるか、どう戦っていくかの指標になるんじゃないかな。 スキルの項目に開設を追加、ビルド構成のページは拡大していく事が予想されたのでちょっと飛ばしました。 lv,別の立ち回り型は明日やります。 -- 名無しさん (2015-10-06 00:37:36)
- suimasenn. -- 名無しさん (2015-10-07 00:04:26)
- すいません。今日は他の事で忙しいので明日やりますんｒ。 -- 名無しさん (2015-10-07 00:05:19)
- 鎌槍槍玉龍というのを思いつきました。 -- 名無しさん (2015-10-07 00:52:13)
- ↑とりあえずかいてみれ -- 名無しさん (2015-10-07 23:51:31)
- スキルの部分を追記、立ち回りはまた明日 -- 名無しさん (2015-10-08 00:31:11)
- 申し訳ありませんが記述を修正しました。同じ編集者さんかと思いますが、記述は具体的に、正確にお願い致します。 -- 名無しさん (2015-10-08 12:08:41)
- ビルドのページにスキル自由形を追加しました。編集・追記ご自由にお願いします。 -- 名無しさん (2015-10-08 12:26:26)
- ↑２ありがとう。ごめんね。 -- 名無しさん (2015-10-09 23:25:39)
- フックのlv,毎の立ち回りとスキル部分にちょこちょこ追記。 クリスラが刺さるタイミングは調査中です。 -- 名無しさん (2015-10-10 10:57:40)
- スキルとアシストについての部分を追記・編集、それと１部の編集についてのコメント？みたいな奴があったので移動しておきました。 編集について意見があるならコメント欄に書いていいのよ？ 明日はvs大聖のlv,別の立ち回りについて解説していこうかと。 -- 名無しさん (2015-10-11 11:32:15)
- このページ内の表記ゆれ（lv,とLv、数字の全角と半角）を統一しようと思うのですがどうでしょうか？ -- 名無しさん (2015-10-13 09:30:17)
- ↑いいんじゃないかな。 レーン戦に武力介入された場合の解説ページを開設。猿対策について書きました。 -- 名無しさん (2015-10-13 09:38:46)
- 対キャストのLv毎立ち回りは必要ですかね？煩雑で無駄に長くなるだけのような気もするんですが。記述するにしても～4、5～で十分かと -- 名無しさん (2015-10-13 11:04:24)
- ホワイトウィッシュについてですが、MPサポアシ付けなくても20ぐらいは都合が付きます。ドロー特化のページでDS強化調整と言う単語があるのも謎 -- 名無しさん (2015-10-13 11:43:31)
- スキル説明に硬直増とありますが、サンドのスキル硬直が上がったって明確なソースありましたかね？こちらの無知なら申し訳ないです -- 名無しさん (2015-10-13 11:49:06)
- 表記ゆれについて統一しました。ところで、部分によって「必須レベルで役に立つ（クリブ）」「クリスラ、ヒール、WWを駆使して」といったようにスキルのビルドにブレがあるようですが、まあこれは気にしなくても大丈夫ですかね… -- 名無しさん (2015-10-13 13:35:45)
- ドロー特化でクリブ入れてる人を見たこと無い＋自分もクリブ使っていないのでクリブ説明についてはスルーしていましたが、実際どうなんでしょうね -- 名無しさん (2015-10-13 13:46:13)
- とりあえずツイッターの画像などから得られた新アシストのＤＳ威力upの％情報の分は記載しました、間違っている可能性も高いのでもし正確な数値が分かりましたら修正お願いします -- 名無しさん (2015-10-13 23:26:42)
- ↑６ レベル毎に順を追って説明していく事で、「レベル毎にどう動くか」っていうのを各自頭の中で組み立てていける様に って感じの狙いがあります。また、要点だけ知りたいときは冒頭の部分を見て貰う様にしようかなーと。ただスクロールがめんどくさくなりそうなんで用語集のページみたいにアンカー付けて編集するつもりです。 やり方分かんないけどね・・・・。 -- 名無しさん (2015-10-13 23:36:22)
- ↑６ ('A`)＜そりゃ発動するだけなら２０なんて直ぐに工面出来ますけどDS撃つこと前提のスキルですからねアレ。(ウィッシュ分とDS２発でMP４０)確かにSS強化とかせんでもやれるでしょうが発動毎に２０消費は辛いっす。 -- 名無しさん (2015-10-13 23:44:30)
- ↑６ ver/,10-dのページにありましたよ。１部ってどこまでなのかはわかんないっす。 スキルの方は、とにかく「めっちゃ役に立つんっだな」t６駅に考えてくれればいいです。 -- 名無しさん (2015-10-13 23:47:22)
- サンドメインページのWWスキル解説を真に受けてるのかな？ことドロー特化の場合は兵士処理効率が段違いなのでその見解は的外れと言わざるを得ない。1ドローの効果が高いのでMPに余裕が出来、WWを撃つだけのMPが捻出できる。のがドロー特化の仕組み -- 名無しさん (2015-10-14 10:59:57)
- とりあえずクリブを抜いたWW型ドロー特化を使用しての発言かどうかを確かめたいのですが。 -- 名無しさん (2015-10-14 11:00:13)
- 一部がどこまでかわからない、のであれば記述するべきではない。リンLFとかは明らかに遅くなってますが、サンドはどうなんでしょうかね。 -- 名無しさん (2015-10-14 11:01:45)
- あと【Ver1.10-D】ですよ。公式のバージョン表記を参考にするならば。表記揺れにはご注意下さい -- 名無しさん (2015-10-14 11:05:24)
- とまぁ、荒れた印象になるんですよ。コメントだとね。なので編集者にしか解らないようにコメントアウトした文章で指摘を行っていました。明日にはこの辺りのやり取りも非表示にします -- 名無しさん (2015-10-14 11:06:39)
- 抜けがあったのでもう一つ。キャラ、Lv別立ち回りに関しては非常に難しいんですが、相手の立ち回りやビルド等で大きく変わってしまう部分なので詳細を記述するのはあえて避けています。 -- 名無しさん (2015-10-14 11:15:19)
- Lv別立ち回りも嬉しいコンテンツだと思うのですが、いかんせん長くなりそうなのでビルドと同じようにページを分けた方が良さそうな気もします。 -- 名無しさん (2015-10-14 21:56:55)
- で、このページ自体も結構なボリュームになってきたので索引を設置しました。見出しのレベルとかが結構バラバラなので、いずれ整理が必要なのかな…？（対桃の項目だけ見出しのレベルが違ったので修正しました） -- 名無しさん (2015-10-14 22:23:10)
- ↑グゥレイトォ！！お疲れ様です！！ -- 名無しさん (2015-10-15 09:19:08)
- ↑９ １ドローの威力が高くたってｗｗ使用無しじゃ２発撃つ事になりますね。そうでなくとも一気にレーンを押し上げるのならｗｗ使って最低３発程度は撃つ事になりますよね。 そりゃ大兵士避けて撃つのも出来ますけど、「MP管理が辛くなるからSS強化・MP補強をしておけ」と書く事に間違いは無いかと。 -- 名無しさん (2015-10-15 09:31:06)
- ↑９ (´・ω・｀)確かめる？どうやって？ -- 名無しさん (2015-10-15 09:32:07)
- ↑９ そのための「クリスラを撃つポイント」ですよ。 公式ページに記載されてるんだから記述するべきだとはおもいますけどね。 -- 名無しさん (2015-10-15 09:36:11)
- ↑９ しなくていいから(良心)。編集についての議論が活発になるなら多少荒れても問題無いでしょう。 -- 名無しさん (2015-10-15 09:38:07)
- 相手の立ち回りがどうであろうが基本的にやることは変わらないんじゃないですかね。 まあでも特徴的なビルド構成に対して個別に設けるのはよさそう。 場合によっちゃ建てても良いんじゃないかな。 てか、いちいち矢印付けるのめんどいんでコメント欄の使用変えても良いですか？ -- 名無しさん (2015-10-15 09:42:08)
- 了解。とりあえずWWの記述をドロー特化ページの項目に即した形に修正。 -- 名無しさん (2015-10-15 10:07:20)
- クリブの記述を修正。同時にコメントアウトしていた箇所を削除。復元する必要があれば履歴からお願いします。 -- 名無しさん (2015-10-15 13:34:45)
- 奇襲対策についてですが、これはドロー特化ビルドに関係無くサンド全般の立ち回りですね -- 名無しさん (2015-10-15 13:37:05)
- 他にも諸々ビルドに関係なく共通した立ち回りに関する記述などが多々ありますが…。どう扱うべきか意見を聞きたいです -- 名無しさん (2015-10-15 13:41:29)
- このページが「各キャストの戦術・戦法」ページから直接のリンクが貼られておらず、「サンドリヨン詳細基本戦術」の子ページである現状から考えると、ドロー特化による特筆事項のみ扱った方が簡潔で利用しやすくなるかなと思います。 -- 名無しさん (2015-10-15 19:35:04)
- また、仮に「各キャストの戦術・戦法」にリンクが貼られたとしても、ビルドによらない共通の立ち回りに関しては基本戦術ページに任せてよいかと思います。同じことが2か所に書いてありますとバージョンアップ等の書き換えが不便でもあります。 -- 名無しさん (2015-10-15 19:37:29)
-リプライ可能なコメント欄へ切り替えるにあたり、これまでのコメントはいったん折りたたんでおきます。一部環境で表示が乱れるとのことですが、過渡期の応急処置ということでご了承いただきたく思います。 - 名無しさん 2015-10-15 19:49:02
--了解しました。実装ありがとうございます。 - 名無しさん 2015-10-15 22:47:27
---乙。 - 名無しさん 2015-10-16 23:25:45
--乙。 - 名無しさん 2015-10-16 23:26:04
-レベル別と奇襲対策の方を基本型の方に飛ばして、ここはlv,5以降の立ち回りと有用なアシスト・ソウルについて解説していくのはどうだろう。 - 名無しさん 2015-10-16 23:28:09
--アシストカード構成の説明文で十分ではないかと。 - 名無しさん 2015-10-17 17:52:15
-新アシストの空き部分を埋め。楽々森10%は少し疑わしいんですが、最低でも+9.5%以上あることは確かです。 - 名無しさん 2015-10-17 18:13:42
-実際にクリブをドロー特化で運用してみたので説明を更新 - 名無しさん 2015-10-19 11:46:55
-別ページへ移設予定の項目を一旦折りたたみました。 - 名無しさん 2015-10-19 11:47:57
-対桃、対リンを修正。対桃で具体的な裏回り対策があれば追記をお願いしたい所。 - 名無しさん 2015-10-20 17:57:05
-Lv3の時点で兵士1確する場合88%必要なようで、「楽々森彦＋アップルシューター＋英雄のクロスボウ＋幸福の剣」で到達できるようです。このページは現在Lv5で兵士1確することを前提の記述ですが、このビルドについては考慮していくべきなんでしょうか？ - 名無しさん 2015-10-23 00:13:20
--参考：Lvアップから35秒限定ですが、「水精ウンディーネ＋五光の龍玉＋アップルシューター＋英雄のクロスボウ」でも可能らしいですが… - 名無しさん 2015-10-23 00:15:27
---ドロー特化の一つの形として追加するべきではないかと。Lv3特化型、で別途項目作る感じですかね。 - 名無しさん 2015-10-23 11:42:06
----ざっと追加しました。実際運用していないので賛否あるかと思います。追記求む - 名無しさん 2015-10-23 12:02:26
-新規追加部分、「編成によっては開幕から詰んでしまうため、」はそこまでビルド関係ないような気もしますし、「○○だからダメ」、という記述よりは「○○な時は○○してみると良い」という記述の方が参考になるような気もするのですがどうでしょう？ - 名無しさん 2015-10-24 20:12:42
--例えば「ドロー特化の時に入れておくといいリザーブスロット」みたいな項目があればカバーできそうですが…そこまでは不要ですかね？ - 名無しさん 2015-10-24 20:20:33
--編成によって詰むことがあるのは確かですが、それを言っても仕方が無いので多少前向きな形に記述を変えてみました… - 名無しさん 2015-10-26 14:41:41
-＆亡者の怨念刀のドロー威力埋めました。ウンディーネ+5と同時で+2メモリ、素サンドからで+1メモリだったのですが、間違い等あれば訂正お願いします。 - 名無しさん 2015-10-24 20:13:55
-ビルド構成のリリー型とソウル自由型を加筆修正しました。リリーの入手法はモバイル表示だとうまく表示されません - 名無しさん 2015-12-02 23:24:54
-Ver.1.50-Aで性能が変化した（らしい）カード、および追加ソウルについて記述を追加しました。追加アシスト、追加・変更カードの詳しい数値などは情報が得られ次第随時追記します。 - 名無しさん 2015-12-16 20:20:43
--キャスト別アシストカード追加しましたが…他キャストの専用カードを装備する場面があまり考えられないようなら省いてもいいのかな？という気もするのですがどうでしょう - 名無しさん 2015-12-16 20:58:59
-ウィッチのMP回復が待機状態になって「対巨人でTOP吐いて立ち止まったまま～」ができなくなったな - 名無しさん 2015-12-16 21:06:23
-蓬莱の玉の枝追加しときました・・・が赤文字でよかったですかね？ - 名無しさん 2015-12-16 21:26:12
-金の斧特大化で金の斧と白騎士だけで1確ラインの可能性が・・・？試した方いませんか - 名無しさん 2015-12-22 02:31:45
--本日確認してきましたが、金の斧＋白騎士の槍（いずれもMAX）だけで43メモリ=865 - 名無しさん 2015-12-24 01:20:52
---訂正）86-87%あることをカスタマイズ画面で確認できましたので、おそらく1確になると思います。 - 名無しさん 2015-12-24 01:21:31
----おお、ありがとうございます。ソウル自由型の夢が広がりますね。りりんとか毒りんご沙悟浄とか - 名無しさん 2015-12-24 02:28:06
-白騎士、リリー、報告のあった金斧の項目を埋めました。 - 名無しさん 2015-12-24 11:34:27
--金の斧+白騎士の状態でウンディーネ（7%）積んだところ+4メモリでしたので、もし白騎士が12%なら金の斧は奇数％、つまるところ15%の可能性が高そうですね - 名無しさん 2015-12-24 14:01:03
-スナッチ+0は+3目盛、チェネ+0は+4目盛りでした。…若干うろ覚え気味ですが。 - lv1素スカ起算 2015-12-26 00:04:31
--諸々調べたので列記。測定基準は名前欄。弁慶チェネ3+スナッチ2+ - 素シャリス起算 単位は目盛 弁慶を1%と仮定し弁慶を足して目盛が増えたものを+と表記する 2015-12-30 22:42:30
--早速ガバったので最初から。弁慶0+ チェネ3+ スナッチ,ギディ,メアリ2+ 白騎士5+ 重石5 刀狩4 手作り3 蓬莱2 まやかし,双針1 - 重ねた枚数とか細かい事は『気にしちゃダ～メ』 2015-12-30 22:51:29
---検証乙です。他のコメと合わせると白騎士が11%で金斧が16%の可能性が微粒子レベルで存在する・・・？ - 名無しさん 2015-12-31 01:13:08
----確認してみたところ水精（MAX）は8%ある可能性が出てきました。あと金斧は15。まあそこまで突き詰めて検証した訳でもないので1%前後は誤差よ誤差。 - シャリス弁慶式 2015-12-31 23:04:58
--残りもだいたい埋めました。ヒッポは持ってないので誰かよろしく。追証してみたウィッチが元のデータから乖離してしまったのでどなたか確認お願いします。 - 名無しさん 2015-12-31 23:23:37
---宣告8%ってマジ？シューターの立場ないやん - 名無しさん 2016-01-01 00:33:46
----冷静に考えて英雄クロスと同値のわきゃないわな。目盛の読み違いか4%を4目盛とメモ違いしたのか不明なので差し戻します。他にも異常値あったら指摘おなしゃす。 - 全国戦の合間に調べてるのですまんな 2016-01-01 00:55:56
-----検証はすごく助かってるからこの調子でおねがいします。それとアシストは+ごとに元の1%強化されると考えるといろいろ辻褄が合いそう。小数点以下で計算してるのかどうかは分からん。 - 名無しさん 2016-01-01 01:14:22
------なるほどご賢察。水精の基礎値が7%とするとその説でMAX時7.7%。シャリスのドローが18.3%以上なら4目盛増加する理屈が通りますね。他にも高補正の数字がばらつく理由とか。 - 名無しさん 2016-01-01 12:11:48
------検証には数値の狂ってる降妖がちょうどよさそうですね。ちなみに表の数値は+9のものです。他の+値の数値を提供してもらえるとありがたいです。 - 名無しさん 2016-01-01 12:18:17
---ヒッポも含め再確認＆穴埋めしました。水精はMAX限?で8%以上確定のようです。（アリス含め複数キャストで5目盛の上昇を確認） - シャリス弁慶式 2016-01-03 20:37:12
--ついでにストレートのリストも『検証項目』に作ってみたので他キャストの参考にでもどうぞ。 - 降妖がSS22%DS19%とかぶっ飛んでて吹いた 2015-12-31 23:36:42
-蓬莱は+2目盛りでリリーMAXと合わせると+4目盛りなので5%だと思います - 名無しさん 2015-12-29 09:29:47
-考えてたけどスナッチ5%だとして白騎士クロスボウ毒りんごスナッチで一確ライン越えると思う - スナッチ持ってない 2015-12-30 04:24:10
--一応組んでみたけど82%?（5枠目に1目盛）でした。ちなみに白騎士+5クロス+MAXスナッチ+0 - 名無しさん 2015-12-30 22:57:39
---まじかー何かと勘違いしてたな・・・金斧にすれば成立しそうだけどどんどん離れていってる気がするゾ - 名無しさん 2015-12-31 01:06:16
----いっそスナッチ→沙悟浄、クロス→金斧なら成立しそうかな。晩成化するけどHP↓MP↑ドロー↑スピード↑強化陣→回復陣 - 名無しさん 2015-12-31 01:24:57
-----英雄+金斧でスピードがヤバイことに気づく。白騎士+金斧を「白金ビルド」とかって名前でビルド例にいれとくか・・・ - 名無しさん 2015-12-31 01:38:48
-正確な値では出せないけど、アップルＭＡＸで約8%、英雄MAXだと約9%あるみたいだね。ＭＡＸ数値もまとめられてると助かるけど…流石にわがままか。 - 名無しさん 2016-01-01 22:11:45
-+0，+5，+MAXと各データが欲しいのは本音だけど、数字が集まるかっていうと…ねぇ？明確な数字が見えないのも致命的。 - シャリス弁慶式 2016-01-02 00:36:24
-対ドルミのシレネに任せようは流石におかしいと思うんだけどだれもつっこまないのか - 名無しさん 2016-01-05 23:36:24
--いくら射程で勝っても処理能力で負けるのはわかるんだけど、それ以上にサンドの対ドルミールは勝てる気しない。積極的に横槍いれてもらうしか無いけど、下手な横槍を拒否できる程度にはドルミールが強いから難しい。 - 名無しさん 2016-01-06 00:17:13
--残念ながら、それをおかしいと言えるだけの戦果を挙げられないでいる自分がいる - 名無しさん 2016-01-06 01:01:41
--ドルミールが非常に厳しいのは確かですが、言ってても仕方ないので対処らしきものを付与して記述修正。議題のシレネ箇所も長射程キャストと置き換えて記述 - 名無しさん 2016-01-06 13:59:51
-新Verのドロー強化値が揃ったなら、そろそろ旧Verのは消しても良いと思うが - 名無しさん 2016-01-06 14:06:20
-ドルミールが長射程苦手とは言うが茨で相手のミニオン前に出させないようにしながらジリジリ押し込んでけば処理する勝ち出来る、本当に辛いのはメロウとフック位だと思うゾ - 名無しさん 2016-01-07 06:07:06
-今更ですけど、白騎士って射程延長分だけ「描ける長さ」延びてます？ - 名無しさん 2016-01-10 15:27:02
-あれ？リリーたいして減ってない？ - 名無しさん 2016-01-11 23:02:54
--逆に「SS/DS中UP」が表記詐欺だったと考えるんだ。 - なおMP回復量 2016-01-11 23:27:08
-今のリリーmaxってトータルいくつmp - 名無しさん 2016-01-13 18:57:36
-金の斧+9、蓬莱+3、バンダースナッチ0で確定一撃とれました。金の斧+2の方ではダメだったため - 名無しさん 2016-02-01 19:56:38
-間違えて途中送信してしまいました…。金の斧15%、スナッチ6%の可能性が高いと思われます。蓬莱積みつつMP回復積みたい欲張りさんのためのビルドということで。 - 名無しさん 2016-02-01 19:58:47
--前にここのコメント欄であった「強化値+1ごとに1%上昇」という仮説ももかなり現実味を帯びてきた感じでしょうか。↑の方の報告と合わせて、「金の斧+9=15%*1.09=16.35%」「蓬莱+3=4%*1.03=4.12%」「スナッチ+0=6%」とすると、素の58%と合わせて84.47%で一確、一方で金の斧+2の場合は83.42%でダメという報告とも一致しています。 - 名無しさん 2016-04-01 02:12:36
--ver1.50時の検証のうえ色々あやふやなデータだけど、+5,+10到達時に5%程度の強化が入って、最終的に20%くらい強化されてそうな気配だったよ。あとキャストもアシストも整数値かは怪しいのには注意ね。 - 名無しさん 2016-04-06 14:28:26
-リリー修正入ったな - 名無しさん 2016-06-06 21:41:44
--表記が「中」になっていますが、修正値は+1%程度に見受けられます（詳しく調べたわけではないですが、1メモリの増加は見受けられなかったため） - 名無しさん 2016-06-08 00:52:43
---前Verと比較してみたが、おそらくDS上昇は変わってない。逆に「小」のままのSSは前より1メモリ増加してる。表記間違いかバグかは知らんが。 - 名無しさん 2016-06-08 03:05:42
-ヴォルフ追加。ヴォルフ、アップル、蓬莱、双剣で1確42目盛だったので13%と仮定しました。 - 名無しさん 2016-06-23 17:32:13
--ヴォルフはウェンディと同じだぞ。少なくとも+5のヴォルフは+MAXの楽々森彦に劣るから13%は有りえない - 名無しさん 2016-06-29 02:37:49
---しっかり値を検証した結果、ヴォルフは+5で12%でした。となるとMAX楽々森は12%以上と言うことなんでしょうか？当方の+2と比べた場合はヴォルフのが上でした。検証求む - 名無しさん 2016-07-01 14:12:45
-満足に重なってない蓬莱専アシ白騎士とヴォルフでぴったり42目盛りだったから、10%か11%かなー(猿と同値)と仮定してた。それならMAX猿には負けるけど+2には勝つ、みたいな？ - 名無しさん 2016-07-03 09:12:50
--嘘つきました。43目盛りでした。 - 名無しさん 2016-07-03 14:31:57
-Ver.1.63カードを表に追加しました。まだ未検証ではありますが、現在出回っている写真等により「海賊ボニー」がおよそ8%であることは確認しています。 - 名無しさん 2016-08-10 11:41:23
--また、「神与の宝杖+0」ですが、「ヒト想いな鬼の金棒+MAX」の完全下位互換となっているようです。重なるとどうなるかは不明です。 - 名無しさん 2016-08-10 11:44:08
---+1宝杖で+MAX鬼金棒を越えるから重なりが同じなら完全上位互換だ。新たな標準装備となりうるかもしれん - 名無しさん 2016-08-11 19:28:09
-調査ありがとうございます - 名無しさん 2016-08-10 20:41:01
-重なりも含めた強さなら、「+7ウェンディ＜+MAX森彦＜+8ウェンディ」になっている。ヴォルフのDSもウェンディと同じなので、+8以上なら森彦を超えるハズ。 - 名無しさん 2016-08-11 02:34:54
-アシスト表ですが、（編集用の記述が）かなり複雑になっていますので、一度整理した形に書き換えたいと思うのですがいかがでしょうか。改定案の表を折りたたんでおきます。 - 名無しさん 2016-08-23 11:52:03
--アシスト1枚追加ごとに1行追加すればいいので編集はだいぶ楽なのですが、表示が縦に長くなる問題点もあります。ご意見いただけますと幸いです。 - 名無しさん 2016-08-23 11:53:11
---悪くないと思う。その他の効果等の欄は個人的には要らない気もするがね。 - 名無しさん 2016-08-24 04:05:43
----あと元の表もそうだったが、％表記よりはメモリ表記の方が良い気もする。％は見えるわけじゃないから。％調べる方法も無いわけではないがかなり面倒だ。 - 名無しさん 2016-08-24 04:06:15
----このページでいう「12%」を、筐体で確認できる表記の「6メモリ」とするか、このwikiのキャスト別ページに準拠して「0.6」とするか、の辺りも含めて議論が必要でしょうか。 - 名無しさん 2016-08-25 15:27:18
----個人的な意見を述べますと、「6メモリ上がったり上がらなかったり」の上昇量を「11%」と書ける点が現在の%表記の良さと思っておりますが、一方で「実際は10.1%かもしれないし、11.9%かもしれない」という情報の正確性の面からの懸念も感じています。 - 名無しさん 2016-08-25 15:31:38
-----ですので、メモリへの書き換えは個人的には賛成です。 - 名無しさん 2016-08-25 15:46:08
----また、「その他の効果」ですが、サンドリヨンの場合どの能力値を盛るか、あるいは捨てるかで立ち回りが変わってくる面もありますので、「ドロー特化というビルドを前提に何を一緒に盛るか、あるいは捨てるか」の参考まで付け足してみた次第です。「ヒト思いな鬼の金棒がなぜ人気か」なども表で同時に確認できれば、という考えです。 - 名無しさん 2016-08-25 15:38:05
-リリーは＋いくつからLv1SSで兵士一確、Lv3SSで大型兵士が一確となるのでしょうか？ - 名無しさん 2016-08-25 23:31:07
--たしか+0でも - 名無しさん 2016-08-25 23:50:25
-今はMAX同士の比較でヒト思いな鬼の金棒と蓬莱の玉の枝では蓬莱の方がDS上昇値高いですよ - 名無しさん 2016-09-01 17:02:18
--「検証項目」ページを参考に一部％値を書き換えました。 - 名無しさん 2016-09-02 04:44:54
-MAX同士の比較で神与の宝杖と蓬莱の玉の枝でも蓬莱の方がDS上昇値高いと確認できました大きな影響はないですが一応此処にも書いておきます - 名無しさん 2016-09-02 21:34:17
-ビルド例のウンディーネ双剣型だけどボニーに変えても成り立つんだったら心強いな - 名無しさん 2016-09-11 04:53:00
-エスメラルダ、ヴォルフ、ポーラの+5は同値でした、ウェンディMAXと比べたら目盛りに出ない程度に低いです - 名無しさん 2016-09-26 17:10:06
-「アシストビルド構成」のページにビルドを考えるときの参考になりそうな情報をまとめてみましたが……要るかなコレ……？ - 名無しさん 2016-09-30 18:21:33
-「海賊ボニー」MAXのDS上昇量はウィンディーネMAXと全く同じ（downもupもしない）であったため、ウィンディーネと同じ7-8%と記載させていただきました。 - 名無しさん 2016-10-12 21:10:32
-DS上昇％調べ終わったので表に記入。％は比較の為に0.5％単位とした。また表記順を上昇値の高い順に並べ替えてみた。 - 名無しさん 2016-10-17 04:36:36
-ありがとう↑ - 名無しさん 2016-10-17 06:54:50
-ありがとう。神与と宣告が同じ強化値ってのは驚きだ - 名無しさん 2016-10-18 01:41:42
-ウェンディとかの一部Lv5ソウルって前は11-12%だった気がするけど13%だったの？ - 名無しさん 2016-10-20 21:42:57
--重なりが+MAXできちんと調べたらこうなりました。あと一部のアシストはVerで若干変化したのもある。前の表記は大分古い時のものだったから今とは違うものも。 - 名無しさん 2016-10-20 22:41:29
---Verで変化したのもあったのか、↑の人、修正ありがとう - 名無しさん 2016-10-22 23:44:28
-DS上昇値の項、Ver1.63-Dにてヒッポリテの修正及び他アシストの追加。一部アシはまだ重なってないゆえ暫定表記で。 - 名無しさん 2016-11-05 02:59:34
-2.00からですが、これまで10目盛りごとに入っていた縦の線（？）が8目盛りごとになっているようです。が、おそらく数値・一確ライン自体は変わっていない模様。当面は目盛りの数え間違いだけ注意が必要そうです。 - 名無しさん 2016-12-18 04:54:07
-目盛りは8,8,8,9ですね - 名無しさん 2016-12-18 10:07:09
-Lv2,4,6アシの上昇値が気になりますね - 名無しさん 2017-01-20 15:04:45
-糸切り鋏と錆び付いた指輪の上昇値を入力させて頂きました。鋏はクロスボウより上昇値が大きい（目盛は変わらない）ことより10%、指輪はアップルシューターより1目盛少ないことから6.5%とさせて頂きました（調査、比較は全てMAXで実施） - 名無しさん 2017-02-13 20:38:54
-某ランカーさんがされていた検証をもとに上昇値の追記を行いました。こちらも0.5%単位で丸めてあります（元検証では1/12目盛り単位ですが…）。 - 名無しさん 2017-02-21 21:24:50
-レベル4で兵士列1確にするには何%必要なのでしょうか？ - 名無しさん 2017-03-02 00:00:32
--Lv4でも基本的に必要な数字は変わらないっすよ、Lv4時点で88%（44目盛）あれば1確 - 名無しさん 2017-03-02 10:59:19
---レベル5では84%でレベル3では88%と書いてあるので、 - 名無しさん 2017-03-02 14:03:33
----レベル4でも違うのかと思ったので… - 名無しさん 2017-03-02 14:04:12
-Lv4ソウルの伊勢とか出てきたし、これらの数値も欲しいとこですね… - 名無しさん 2017-03-02 11:00:41
--と思ったら既に載ってましたね失礼 - 名無しさん 2017-03-02 11:03:06
-現Ver.でのDS上昇％調べ終わったので表に記入。新Ver.でサンプルが増えたため0.1%単位で調べられるようになったので、0.1%単位で表記。あと、改定案の方の表を実験的にメモリ表記にしてみた。 - 名無しさん (2017-08-25 04:03:30)
--↑ 更新ありがとうございます、特にLv別の一確値がとても参考になりました。 - 名無しさん (2017-08-25 12:28:40)
-表を更新。あと試験的に改定案の表をソート形式にしてみた。各アシストの比較にどうぞ。 - 名無しさん 2017-10-20 02:27:51
-戦姫のドレス＋2か3の段階で煮えた大鍋を超えるね - 名無しさん 2017-12-13 17:14:25
--追記 ＋6で蓬莱を超えて＋7で錆び指輪と同じ数値になる - 名無しさん 2017-12-14 19:39:15
-白き戦姫のドレス15.2%って強すぎる・・・w - 名無しさん 2018-03-12 23:45:36
--検証したらこうなりました。もちろんサンドリヨンが装備した場合のみです。 - 名無しさん 2018-03-13 02:45:07
---わざわざ返信ありがとうございます。あの表は他のファイターで１列一確（又は４体撃破）したいときにもとても助かってます。検証勢に感謝、だよ！ - 名無しさん 2018-03-13 18:54:37
-ほぼ使われないようなものまで検証されててすごい…使わせて頂きます - 名無しさん (2018-04-05 09:16:15)
-DS値表、楽々森一確時代から使わせてもらっているけど改めてほんとありがとー！ - 名無しさん (2018-04-21 09:38:28)
-いつの間に聖樹や火縄が修正後のデータに…感謝いたす！(^卑^) - 名無しさん (2018-04-26 21:29:39)
-更新が止まってるけど、最近は検証勢がいないのかな・・・ - 名無しさん (2018-11-19 23:23:34)
-少彦名について。吉備津彦Lv.4＋蓬莱(Max)＋少彦名(Max,発動から50秒経過)でドロー１発兵士４人まで倒せました。 - 名無しさん (2018-11-24 00:45:29)
-魔刃も少彦名も下方されないのかね、フツーに壊れてると思うんだが - 名無しさん (2018-12-07 07:51:28)
-このページ、サンド使いだけじゃなくて、全ファイター使いが参照できるようにして欲しい。もっと言うと他のキャストの専用装備も表示してくれると…… - 名無しさん (2018-12-16 03:02:44)
--他の専アシに関しては他人をアテにせずに他キャスト使いが各自調べろとしか言えんな。ここはあくまでサンド用のページだから。一応補足の項に少し書いてあるようだけど。 - 名無しさん (2018-12-16 16:06:14)
-追加データ圧倒的感謝！太鼓の補正値高いな - 名無しさん (2019-02-09 16:28:43)
--ホントだぁ魔法剣と同じかと思ってたわ。少彦名といいルチアといい、どうしてこういうことするのかね・・・ - 名無しさん (2019-02-13 12:11:22)
-グレモリーはなん％ですか？婆よりうえ？ - 名無しさん (2019-04-22 00:38:42)
-今回の修正で太鼓と後悔の火縄銃が合計で白騎士とほぼ同じ、鐘と絨毯が白騎士よりやや弱いくらいになったそうです - 名無しさん (2019-05-20 15:30:36)
