チャンピオンズ初期環境議論/メガヤケモン候補1 - 役割論理専用wiki

■メガ議論結果

ポケモン		結果	備考
	メガエンブオー	落第
	メガカイリュー	ヤケモン
	メガギャラドス	ヤケモン
	メガキラフロル	ヤケモン
	メガシャンデラ	落第	本議論前に落第
	メガチルタリス	落第
	メガドリュウズ	落第	本議論前に落第

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ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ
※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

このページではア行～ナ行から始まるメガヤケモン候補の使用感を書き込めますなｗｗｗ

目次

■他ページに移動

通常ヤケモン候補			メガヤケモン候補
ア行-キ	ク-ナ行	ハ行-ワ行	その1	その2

■ヤケモン候補

●メガエンブオー

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
500		エンブオー	110	123	65	100	65	65		もうか		すてみ
500		メガエンブオー	110	148	75	110	110	75		かたやぶり

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候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

抜粋元は新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）/コメントログですぞｗｗｗ

• 新規メガヤケモンとしてメガヤンブオーを提案いたしますぞｗｗｗ
  (コーディネートチーム投稿済、以下技や努力値はそちらに準拠)
  
  現環境での主な役割対象(実際に遭遇、初手対面ないし受け出しから遂行できたもの)はブリジュラス、メガフシギバナ、ドドゲザン、マスカーニャ、ウルガモス、ガオガエン、ブラッキー、エアームド、エルフーン等ですなｗｗｗ
  さて、メガヤンブオーの特徴は何といっても特性かたやぶりですなｗｗｗ
  すてみを失いますが格闘・地面技は強化されており、この点が頑丈や浮遊の貫通に大いに役立っておりますぞｗｗｗ
  また最大火力こそシンカ前より劣るもののシンカ後も1.2倍ヤンタロス以上の火力はあり、デフレ気味の現環境において最低限の火力は担保できており、またシンカ後の特殊耐久面でも差別化出来ているとロジックしますぞｗｗｗ
  特にインファイトでH32B2ブリジュラスを特性関係なく確1に出来るのは大きな魅力と言って良いでしょうなｗｗｗ
  (黒帯ヤンタロスは持久力でも同条件高乱1止まり、また控えめCS型の場合りゅうせいぐんがヤンタロスは低乱1に対しメガヤンブオーは1.5耐え可能)
  出てくる水ロトム等も地震で大きく削ることが出来ますなｗｗｗ
  また我自身は上手く火炎放射等に受け出す機会が無かったのですが、メガカイリューやサザンドラの大技を1発は耐えるため対面での処理ルートにすることも出来ましたぞｗｗｗ
  
  総じてやや特殊な役割範囲ではありますが、ブリジュラスをはじめ厄介な異教徒ポケモンへの役割を持てるヤケモンとしてメガヤンブオーを提案いたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-12 17:27:38)
  • なんかだいたいの炎ヤケモンならある程度見れそうな役割対象ばかりですなｗｗｗステロ等倍なのはいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-12 18:25:05)
  • ラスターカノン受け出しでブリに遂行できるのは良さそうですなｗｗｗ炎格が優秀なのは証明済みですが元のエンブオー弱すぎ問題は複数メガ投入が基本線となってるヤーティにはそこそこ重そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-12 18:28:54)
  • 提案お疲れ様ですなｗｗｗ炎ヤンタとの差別化として環境に多いブリジュラス、ミトムを削れるのは好印象ですなｗｗｗですが炎ヤンタとの決定的な違いはいかくだと思いますぞｗｗｗ初手ヤンタボブリアス対面いかくを巻いてからこちら側が裏のポケモンを出せるので裏のポケモンの負担を少なくすることができますぞｗｗｗサイクル戦に組み込むとなるとヤンブオーにメガを切るよりほかのメガに切った方がいい場面もでてきそうですなｗｗｗ興味を持ったのでコーディネートチームをお借りして回してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 15:19:10)
  • リザＹについてはどうでしたかなｗｗｗエアスラ持ちは少ない印象ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 21:39:31)
  • 皆様コメント感謝ですなｗｗｗ我自身メガ前提ヤケモンを使うのが数年ぶりでメガ前後の耐久差(悲しいことにメガ前はヤトムより少し柔いくらいですなｗｗｗ)をまだ掴みかねている為、具体的な耐久ラインをまだ明確化できていませんぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
    質問のあったリザードンについてですが、臆病エアスラ(採用率35.7%)がメガ後に7割ほど入りますなｗｗｗこの場合、メガ前の受け出し時はソラビのみ乱数で耐え切れる可能性がありますぞｗｗｗ一方エアスラがなくオバヒ1.5発やウェザボ、放射など炎技で攻めてくる場合は何も問題なく受け出し遂行が可能であるはずですなｗｗｗ
    ヤャラヤンギがいるため実践で受け出した事はまだありませんが、折を見て試してみたいと思いますぞｗｗｗ - 提案者 (2026-04-13 22:21:38)
  • 特に重要であると思われる役割対象について計算・一部は実践でも確認したので共有致しますなｗｗｗ
    運用個体を試験的にH2D32に振り直したため下記の計算はそちらに準拠していますぞｗｗｗ
    (余談ですが物理ペラペラなもののコレでも一応トリックフラワーやドゲザンくらいには繰り出せますなｗｗｗ)
    
    ・ブリジュラス
    龍星群以外に受け出せますなｗｗｗ初手対面もやりやすい部類ですぞｗｗｗ
    メガインファで特性無視してH振り確1ですなｗｗｗ
    ・リザY
    エアスラ(現在35%)持ちでなければ基本的に受け出しから狩れますぞｗｗｗ
    ウェザボ2発は勿論、偶にナメてニトチャ()してくるのまで居るのでかなり有利ですなｗｗｗ
    エアスラ持ちの場合ソラビは確定耐え、火炎放射は低めの乱数を引ければ行けますかなｗｗｗ
    (一応ウェザボ→エアスラも両方最低クラスの乱数を引けば耐えますが)
    ちなみに熱砂は圏外ですなｗｗｗ一度エアスラ熱砂両採用という殺意の塊に遭遇しましたが事故ですぞｗｗｗぺやっｗｗｗ - 提案者 (2026-04-16 00:52:42)
    • • カイリュー
        炎技持ちが併せて5割強居る為、それを誘えば繰り出しは容易ですなｗｗｗ
        冷ビは勿論、(龍星群共々最高乱数を引かなければ)10万ボルトにも出せますなｗｗｗ
        また、同じような形でサザンドラも行けますかなｗｗｗほぼボカーフなので龍星大地以外に受け出せればQ.こいつで余裕ですぞｗｗｗ
        ・メガニウム
        大地の採用率は2割ほどなので、基本的に有利と思って良いでしょうなｗｗｗ草技やウェザボは余裕ｗｗｗ
        マジシャも2耐えしますがマジシャ→大地は怪しいですぞｗｗｗ - 提案者 (2026-04-16 00:54:52)
        • フシギバナ
          型がバラバラで予測し辛いですが大地採用率は8割超え、まず持ってますぞｗｗｗ
          アタッカー型の場合ヘド爆→大地はどちらも高乱数引かなければ耐えますなｗｗｗヘドウェは少々怪しいですぞｗｗｗ
          耐久型の場合、補正込H32B17(能力ポイント1位ですが誰意識なんですかなｗｗｗ)相手にフレドラが丁度50%の乱1ですなｗｗｗ特化には確2ですが相手の大地も乱3(ほぼ確3ですが)まで落ちますなｗｗｗ
          性格はおだやか45%、ひかえめ30%、ずぶとい21%ですぞｗｗｗ受け出しさえ成功すれば大抵は勝てそうですなｗｗｗ
          
          以上ですなｗｗｗ長文失礼いたしましたぞｗｗｗ - 提案者 (2026-04-16 00:56:10)
  • こちらにつきましてロジックが一定以上固まっており、致命的な否定意見もなく時間も経っているので日曜未明を目処に候補に追加しようと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 20:10:31)

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• エッジの選択確定入りを提案しますぞｗｗｗ
  旧世代はすてみもろはの威力が重要なので確定でしたがメガのある現在は特別な採用理由がありませんぞｗｗｗ
  役割対象も火力高めなのでもろはの反動はリスキーすぎますなｗｗｗ
  そもそも岩技が絶対確定なのかもわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 21:12:28)
• エッジと諸刃で確定数変わるやつってどれくらい居るんでしょうかなｗｗｗ
  パッと思い浮かぶのだとメガカイリューとかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 21:54:12)
• ↑2気が早いかもしれませんがチョッキヤケ時代の考察がそのまま残っている部分が大きいと判断し、もろはを確定技から降ろしエッジを併記しておきましたなｗｗｗ
  岩技自体はリザガモスやラウドあたりに打つので優先度は高めだとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 22:04:41)
• 迅速な編集感謝ですなｗｗｗ
  使用感自体は結構役割対象がいて好感触でしたが地面の一貫が凄いことになるので構築難度がかなり高かったですなｗｗｗ
  またメガ前の受けだし性能が不安なのも例に漏れずですなｗｗｗボンガーあたりに投げられるようになるので無理してでも早めにメガシンカしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 22:26:32)
• バナやメガニウムだけでなく、スコヴィランやヤバソチャなど地味に遭遇すると厄介な草も安定して見られますなｗｗｗ
  特に後者はメガでSが逆転するため交代時に地下水されなければHBでも余裕の高乱1ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 23:48:42)
• 炎ヤンタはDが薄いのでヒヌメとヤリジュみたいな関係になれるかどうかですなｗｗｗメガ後の優秀さは感じますがやはり足を引っ張るのは素エンブオーの脆さですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 00:26:11)
• どこかのコメントページで特殊型の話が出ていたので少し気になりますなｗｗｗ
  一応最低限のラインナップは揃っていますしやれんことも無いんでしょうかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 18:58:28)
• ↑
  特殊型メガヤンブオーの話題提供者ですなｗｗｗ
  今現在、実際の使用感を纏める為に試運転中ですので、もうしばらくお待ちいただきたいですぞｗｗｗ
  使用感纏まったら、コーディネートチームと合わせて投稿致しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 22:16:11)
• 特殊メガヤンブオーのヤーティを投稿致しましたなｗｗｗ
  実際に使用された方はご感想いただけると幸いですなｗｗｗ
  机上論の段階でかなりおもしろい動きが出来るのではないかと感じていましたが
  実際に使用した際は大体予想通りでしたなｗｗｗ -- 特殊メガヤンブオー採用者 (2026-04-21 03:10:29)
• メガこそ使うものの型破りや火力、特殊型の存在と一通り揃っておりヤンタとの差別化は問題なく感じますぞｗｗｗ
  物理耐久や素のSによる被弾回数はあちらに譲ることになるので、如何に特殊の役割対象に遂行できるかが鍵ですかなｗｗｗ
  ところで不利欄にカイリューが入っていますが、受け出しにさえ気を配れば普通に諸刃で倒せませんかな？ｗｗｗメガすれば龍星群は余裕ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 17:24:40)
• 受け出しでりゅうせいぐんかエアスラ貰ったら詰むからじゃないですかなｗｗｗ不一致技を強要する構築の圧があればなんとかできるかもしれませんが、加えて非メガ物理型が全部無理なので概ね不利かと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-25 01:23:48)
• なんというかメガ前提とか地面の一貫を作ったりとかが、補完よりのこいつのスペックに見合ってないように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-25 07:53:02)
• 1400円払わないと使えないヤケモンなのですかな？ｗｗｗバトルパスは値段に見合っておらず財布に役割持てないので課金のハードルが高いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 19:19:59)
• ↑石はちゃんとショップで売ってますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 19:33:13)
• メガマフォクシーとこいつ競合しませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 20:45:25)
• まあまあ役割持ちづらいマスカやブラッキーに有利なので差別化はできていると思いますなｗｗｗ
  地闘耐性のあるメガマフォの方が基本的には組み込みやすく感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 00:22:04)

●メガカイリュー

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
149		カイリュー	91	134	95	100	100	80		せいしんりょく		マルチスケイル
149		メガカイリュー	91	124	115	145	125	100		マルチスケイル

※通常カイリューの議論ページはこちら

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メガカイリューの使用感ですなｗｗｗ

• 山田不在を代用出来ないか試しましたがなんか案外なんとかなってそうですなｗｗｗ相変わらず山田は目の上のたんこぶですが来るまでは似たような役割任せても問題なさそうに感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 13:11:07)
• マルスケがあるので先発強引メガが出来ますなｗｗｗ
  範囲も広いので十分やれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 05:51:26)
• 流星がつよいメガ山田みたいな感じですかな？ｗｗｗんん -- 名無しさん (2026-04-10 16:05:08)
• メガカイリュー使ってる方はヤンギと同時運用しているんですかな？ｗｗｗ
  カタログスペックは優秀そうですが砂でマルスケ消えるのを気にしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 16:13:43)
• ヤンギの砂で削れるのはヤンギの後に無性降臨できた場合なので、気になるケースはあまり多くない気はしますなｗｗｗ
  とはいえマルスケによる行動保証が欲しい場面もあるので、選出やプレイングでカバー可能、程度の認識ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 16:26:57)
• 強い事は強いんでしょうが環境のカイリューがどいつもこいつも特殊メイン(たまに物理使うのもいますが)なせいで、強みの一つでもあった意表性能は完全に死んでますなｗｗｗ
  数値やら特性やら盛られた強いポケモンが順当にヤケモンにも一定の適性を持っている、みたいな感覚ですぞｗｗｗ別に役割持てるなら何でも良い話ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 00:45:32)
• 暴風やサブウェポンの警戒度が低く感じるのでそれは明確にヤイリューの長所ですかなｗｗｗ
  雷やドロポンの優先度は高いですかなｗｗｗ眼鏡がないお陰である意味ヒメルとの差別化にも成功してる気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 12:58:41)
• 技範囲がヤバコイルｗｗｗ対策されていないこともあってか7世代のメガ山田より強い気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 20:52:50)
• カイリュードリュウズギャラみたいな構築でまだいけるか試しましたが全然まだまだいけますぞｗｗｗ使ってない論者は騙されたと思って一度試してみて欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 14:26:02)
• 初手で出して、ステロブリをきあいだまで飛ばすの気持ちよすぎますぞｗｗｗ特性で不利対面も少ないので、選出を組み立てやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 12:40:27)
• ステロが多すぎるのでサイクル回しづらいですなｗｗｗ
  初手選出からマルスケ活かして殴るのはまあ強いですが、ヤケモンっぽさは薄いですなｗｗｗ
  役割範囲自体はそれほど広くないですし、裏から出すとメガ枠使うほどの強さは感じないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 14:02:00)
• はっきり言って山田ならなぁになりますがいないので仕方ないですなｗｗｗ竜飛は必要ではありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 13:41:08)
• 仮に山田が今の環境にいても神器不在のせいであまり火力が出ないのでまだ棲み分け可能だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 21:47:31)
• 仮にの話をするならメガ山田もいるでしょうし結局山田になりそうだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 23:47:02)
• B振りだとマルスケ無しでも前作の山田に近い耐久になるみたいですが、H振りベースのほうがいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 19:58:44)
• と思いましたがH振りでもあんま変わりませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 20:17:30)
• YT組んでも出せませんし勝てませんなｗｗｗ
  いろいろ試行錯誤しましたがレートを500溶かしてしまいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 17:55:22)
• 出せた時は広い技範囲と暴風の一貫性で早期にサイクル崩壊を狙うことができますが環境に包囲されててなかなか選出できませんなｗｗｗぶっちゃけ山田が来れば早々に落第するでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 09:52:38)
• 舐められてるのかメガニウムが居座ってきますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 21:28:41)

●メガギャラドス

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
130		ギャラドス	95	125	79	60	100	81		いかく		じしんかじょう
130		メガギャラドス	95	155	109	70	130	81		かたやぶり

※通常ギャラドスの議論ページはこちら

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メガギャラドスの使用感ですなｗｗｗ

• タイプ1.2倍という範囲で殴るヤャラには使いにくアイテムしか解禁されてないので取り敢えずメガ被りしてもいいかでメガストーン持たしとくのは悪くなかったですぞｗｗｗイダイトウストッパーにもなれますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 02:15:44)
• そういえば過去のメガギャラドスにはやけっぱちやウィップは存在しなかったので、また違った使用感になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 02:17:50)
• 他にメガの切り先がいない時にはテラスタルのように使うこともできますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 14:18:48)
• 技構成に悩みますなｗｗｗウィップの刺さりも良いですが遂行には氷と岩も欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 17:42:21)
• 我は地震を切ってますなｗｗｗ
  水氷草岩の範囲があれば割りとなんとかなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 05:53:05)
• 水飛行もさることながら水悪の耐性も現環境にぶっ刺さっているので、保険として持たせるにはもってこいなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 09:57:04)
• 鉢巻さえあればサブのどれか切っても支障は少ないんですがなｗｗｗウィップは準確定レベルとしても、地震エッジ雪崩どれも撃ちたい機会が多くて困りますなｗｗｗ
  我は地震ウィップ雪崩にしてますがエッジが一貫するケースが多くて地震切りたくなってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 13:08:06)
• メガッサムに耐性有利かつ上から殴れるのでやけっぱちも欲しくなりますなｗｗｗ悩めるゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 16:04:25)
• 我もやけっぱち欲しいと書き込みに来たとこでしたぞｗｗｗ個人的に強めのヤケがハッサムに思いのでこいつに役割を持たせたいのですがウィップもエッジも氷も欲しすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 18:32:46)
• 我の構築だとエッジもウィップも地震も欲しくなるシーンが多かったので、氷を切りましたなｗｗｗと言って使ってると稀にボイリュー対面で歯ぎしりしたくなったりするのでマジで技枠が足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 19:24:06)
• アイテムが弱いせいかおかげか自然にメガ石を持てますなｗｗｗ
  イダイトウやスターミーといったたまに来ると厄介な相手を止められるのでヤーティ単位の対応幅を上げられますぞｗｗｗ
  言われている通り技スペが足りないのが痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 21:23:06)
• 他メガと組ませるなら、タイプ強化の方が個人的には使いやすかったですなｗｗｗ
  メガを他で切ってると、やはり素アクテの火力が物足りなく感じましたぞｗｗｗ
  「しずくだったら遂行できてたのに」という場面は多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 18:39:35)
• メガも欲しいシーンはあるんですが明らかにヤンギヤキノオーの方がメガを切る機会があり、しかも同時選出率がかなり高いですなｗｗｗ
  しかしヤャラヤキノオーの同時選出は最近微妙に思えてきているのでプレイ側の問題な気もしていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 09:48:28)
• 雫ギャラは昔から割と由緒ありますし物足りなくなる感覚はちょっとわかりますなｗｗｗメガ枠も最近渋滞気味ですしなｗｗｗただポッサムやボスカーニャの叩き軽減も見逃せませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 16:14:24)
• 今更なのですが、メガ後の役割が目的ではなく、緊急時の耐性チェンジによる対面操作が目的のメガ石っていいんですかなｗｗｗ
  火力アイテム捨てて耐久アイテム持たせてるのに似てる気がしてきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 18:07:53)
• 2メガ選出に加え火力アイテムの乏しいこの環境では、スイッチ運用になるのは自然だと思われますぞｗｗｗ
  論理的かどうかはさておき、水鋼霊悪を半減できる耐性が極めて便利なのは疑いようのない事実ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 20:01:37)
• 雫をヤシレーヌに取られてる時にヤャラドスにメガストーンを持たせていましたなｗｗｗ
  基本こいつがメガシンカすることはないですが、メガシンカした時は耐性の変化がかなり強かったですなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-13 00:23:21)
• メガギャラ自体というよりも、メガ石持ちのギャラドスが使いやすいってだけな感じがしますなｗｗｗ
  メガギャラ自体の固有の役割とかないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 19:17:15)
• メガると対策困難なイダイトウ・ミミッキュの安定処理ルートになれるのは一つ特徴ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 23:43:30)
• すごく今更な疑問なのですが、メガ石持たせたギャラから噛み砕くを抜くのってありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 18:20:32)
• メガ前含め最高火力のアクテと違い不一致ウィップと同威力ですし、非メガ運用も多いヤャラには悪技より地震なりエッジなりの方が遂行技としても有用な場合が多いですからなｗｗｗ
  一致技は(1)火力指数が高い、(2)遂行技になる、という利点をもつ場合が多いので、大抵わざわざ切る必要がない、ってだけで、これに該当しないこいつのかみくだくなんかは範囲を優先しても問題ないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 18:36:00)
• 噛み砕くの仮想敵を考えると噛み砕くは地震及びウィップのほぼ下位互換なので、むしろ採用理由が無いまでありますなｗｗｗ
  コイツはアクアテールを打つ機会がそれほど多くないくらいにサブウエポンが充実しているので、噛み砕くは抜くのはアリどころか入れるのはナシとすら言えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 14:12:20)
• 一応削れたガルド仕留められるラインを少しでも上げたいなら無しではないですかなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-16 00:43:29)
• やけっぱち採用＋メガ石を持つことで叩きの威力が下がるためハッサムに役割が持ちやすくなりますなｗｗｗ
  非メガでもステロ＋+1叩き＋パレパンを耐えてやけっぱち2発で遂行ですなｗｗｗただし相手が多少Sに割いていた場合抜かれることがありますなｗｗｗメガを切るとやけっぱちが乱1になりますが闘虫が抜群ですなｗｗｗ上から殴れるヤケと併せて包囲するのが基本になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 16:33:57)
• 元の性能の高さと、メガシンカ後はイダイトウ受けとして有用すぎて我のヤーティから外せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 14:37:45)
• とうとう思い切って氷技を抜いて地震とやけっぱちを両立しましたが、かなり使いやすいですなｗｗｗ
  これまで苦戦していたハッサムの対処が素晴らしく容易になった上、地震もあるのでルカリオやガルドへの打点も維持できて素晴らしいですなｗｗｗ
  欠点としてはボブやボイリューへの打点を失いますがどうせタスキや電気技持ちですしノオーヤンギに任せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 23:56:11)
• メガ切ったあとに飛行喪失でサイクル回せなくなったり威嚇なくなるのは痛いので、我は試した末に使ってませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 08:16:25)
• 思えば終盤の詰めで擬似的悪テラスや数値向上のために切ることは多いですなｗｗｗ
  序盤にメガしてそのまま戦う…というプレイングを少なくとも我はあまりやってませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 02:01:07)
• 実際以前はそれがメガヤャラがありえない理由とされていましたなｗｗｗ
  メガ同時選出で持ち物なしヤャラを想定して戦うのは火力の妥協という考え方ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 12:26:50)
• 持ち物デフレ環境故に多重メガ構築が流行っていますが、神器が返還されればヤケモン判定はかなり変動しそうですぞｗｗｗ火力妥協論が再燃するかもですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 14:26:18)
• まあ神器が帰ってきたら神器ヤケ2体+ヤャラとかで選出できるのでメガできない前提で選出することは減るでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 20:12:46)
• どうでもいいことですが、明らかに接触してないゆきなだれが接触技なのはリベンジの流用のせいだと言われていますが、結局チャンピオンズでも直されませんでしたなｗｗｗマイナー技なので仕方ないとはいえボブの鮫肌が痛いので非接触にしてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 10:38:36)
• 技枠が余りにも足りないですなｗｗｗアクアテールを打つ機会が余りにも少なすぎて、外したい衝動に駆られてますぞｗｗｗ雫持ちまたはメガ後でないとカバが確２でないのが痛すぎますなｗｗｗ
  こんな事聞くのも申し訳ないのですが、貴殿らのアクアテールの使用頻度と発動対象を教えて頂けますかなｗｗｗ運用方法の参考にしたいんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 19:32:33)
• ↑アクテ/エッジ/じしん/ゆきなだれの昔ながらの技構成で使っていますが、ぶっちゃけほぼ撃ちませんなｗｗｗエッジとじしんがメインウェポンのミニ野菜丼と化してますぞｗｗｗ
  一応ミミロップはインファでBが下がれば無強化アクテが乱数になったりしますし、あんまり欲張ってもただでさえ過労死枠なのに役割範囲にHPが追い付かないので、一致最大火力として握っておいて損もないとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 20:28:53)
• Ｂダウンロップに対するアクアテールのダメ計をしましたが、4～5割と言ったところですなｗｗｗ
  砂嵐1回で射程圏内に入るものの、論理的には突破が難しいですなｗｗｗなんで必須の一致技がこんなにクオリティ低いんですかなｗｗｗ
  
  
  -- 名無しさん (2026-04-30 23:14:51)
• 我のプレイングの問題かもしれませんが、お相手の交換と居座りが半々くらいな感覚の時にアクテを押す機会が結構ありますなｗｗｗその他ドリュウズ辺りは耐久にちょっと振られているとじしんでは足りないのでアクテ選びますぞｗｗｗまあタスキ率高いですがなｗｗｗ
  というわけで技の5枠目なら欲しいもののアクテを切ろうとまでは思いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 06:13:53)
• 困った時の安定択と言った感じなんですかなｗｗｗ
  無くても何とかなりそうな技ではありますが、無かったらなかったで困りそうという何とも言えない技ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 14:30:43)
• 相手の不一致の電気技をギリギリ耐えるようにメガシンカするのが精一杯で、基本的にはそんなにメガはハマってないですなｗｗｗただしイダイトウには役割持てますなｗｗｗ
  ですがどっちかと言えばメガシンカ想定でインファ撃たれることのほうが多いですぞｗｗｗメガシンカしなくて良かったが多いですなｗｗｗ
  しかし雫を持たせてもカバを食べ残し込みで確2にするくらいでそんなに差もないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 02:54:04)
• 確かに雫により明確に仮想敵が変わるのはほぼカバくらいですが、その一点だけで極めて大きいですぞｗｗｗちなみにオボンでもほぼ確２ですなｗｗｗ
  メガヤャラは7世代でも特定のヤーティでしか使われなかったヤケモンなので、何かしらの手引きを作ってもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 03:51:53)
• ↑2あくまで我の体感ですが、メガがハマる相手は結構いますぞｗｗｗコイツにメガの権利を温存できれば様々な状況に対応できますなｗｗｗ
  ・悪耐性が刺さるイダイトウ、ガルド、スターミー、ドドゲザン
  ・飛行消滅と耐久向上が刺さるホルード、キラフロル、バンギラス、メガリザX、ガブリアス
  ・型破りが刺さるカイリュー、メガフシギバナ
  ・火力向上で確1圏内に持って行けるハッサム
  イダイトウはもちろん、ホルードに対しメガをタイミングを見て切ることも結構ありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 04:24:44)
• これは質問なのですが、2回目のメガミミロップ対面で切るのはプレイング的にはどうなのですかな？ｗｗｗ
  メガミミロップがメガシンカねこだまし後に一旦引くと、次回対面した際はいかく無効トリプルアクセル×2で通常ヤャラドスが突破されますなｗｗｗ
  そのためトリプルアクセル2セット目でメガシンカして受けたことが何回かありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 05:20:20)
• ヤャラは偶発対面から、種族値タイプ変化で突破するためにメガシンカ切る分には有用ですが、そのあと後ろにサイクルしてしまうと地面が一貫したり、いかく消失で受けきれないと悲惨な展開にはなりがちですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 07:26:20)
• 水悪がぶっ刺さっている相手なら即メガすることもありますが、メガ温存で受けられるポケモンが残っている場合はメガ切りませんなｗｗｗ
  そもそも通常ヤャラもガブリザゲンあたりに何回も後出し出来るわけではないので対ルカリオ以外では2サイクル目になったら切ることは多いですなｗｗｗ
  後続と絡めて威嚇を複数回撒きたい場合などは別ですが、それ以外ではメガ切らない方が過労死によりサイクル破壊されることが多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 15:36:20)
• ヤャラが顔パスとなりましたが、コイツは顔パスではないんですなｗｗｗ
  雫ってそんなにブッ刺さってるってことなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-14 09:08:20)
• 普通にメガヤャラの方が使用者多いと思いますがなｗｗｗ
  使用感としてはやはりイダイトウのストッパーになれるのが偉く、ガルドやメガスターミー、メガマフォクシー相手にも役立つことは多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-14 09:56:45)
• 通常ヤャラでも普通に遂行しますし、その後ラストで出てきたイダイトウもメガして始末するので「両方使う」としか言いようがありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-14 10:08:15)
• スイッチ運用で場合によってはメガ前のまま運用し続けることを想定した採用は以前は火力放棄だと言われていたんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-14 10:23:48)
• 雫だとメガヤャラが絶対に使えませんからなｗｗｗ
  期日までに顔パス提案しなかった我が悪いのですが、雫ヤャラがメガヤャラを差し置いて顔パスというのはなんか違和感あるんですよなｗｗｗ
  スイッチ運用が論理的でないという点がそれほどまでに重いんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-14 15:35:21)
• 提案された上で却下されてますなｗｗｗメガ後が打ち合いありきでサイクル戦に参加することが稀という似たような内容ですなｗｗｗ
  我はあり得る寄りではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-14 19:05:02)

●メガキラフロル

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
970		キラフロル	83	55	90	130	81	86		どくげしょう		ふしょく
970		メガキラフロル	83	90	105	150	96	101		てきおうりょく

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候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

抜粋元は新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）/コメントログですぞｗｗｗ

• ヤラフロルを提案しますぞｗｗｗ使用した型はメガ石CD振りのヘドウェ/ジェム/大地/エナボでしたなｗｗｗエナボはあまり撃っていないのでマジシャもいいかもしれませんなｗｗｗ
  主な採用動機は対メガフラエッテであり、ヘドウェでHB振りの瞑想をものともせず火力でゴリ押し、またD振りにより無振り瞑想ムンフォを低乱数2発に抑えますなｗｗｗ他の明確な役割はピクシー・ブラッキー・アーマーガア等の受けとウルガモスくらいですが適切に繰り出せばアシレーヌ・ゲンガーあたりにも戦えますなｗｗｗ
  他の候補と比較して明確な優位点はやはり火力ですかなｗｗｗ異教徒の通常フロルですらそれなりにきついことから分かるように技範囲が広く受けが極めて難しいですなｗｗｗ主流の受けの多くに等倍ゴリ押しが可能であるためボブなどのアタッカーポケモンで受けてくることが多く、それらに負担を与えるとヤャラなどでの処理も結果的に行いやすくなりサイクルが潤滑に回るというまさに役割論理のやりたい立ち回りを可能にするポケモンでしたなｗｗｗ
  難点は一致技が両半減されやすいことと耐久がやはりそこまで高いとは言えないことですが、これは構築で選出したいときだけ選出出来るようにすることでどうにでもなりましたなｗｗｗ
  以上より崩しに長けたヤケモンとしてヤラフロルには一定のニッチが存在し、構築の選択肢として考慮されるべきヤケモンだと主張しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 02:04:13)
  • 我が使用した時は環境最初期で高速帯は極振りATが多く一撃で仕留めないと厳しい(特にメガエッテがいきなりムンフォはめピカで殴ってくる)、気ままに殴れる耐久型が少ない、ボブガルドが繫茂しすぎなど問題点から断念しましたがこれらの問題は環境の変化とともにそれなりに解消しつつありますかなｗｗｗ
    対気合玉に優れた岩という付加価値が生まれたりもしていますし、一貫してヤャラヤンギヤリジュの穴埋めに欲しい性能ではあるので貴殿のようにメガヤラ入れたりアルマ＋ヤリュなどでバナとブリをケアすればそれなりにやれそうになってきている気はすると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 03:22:12)
    • 再使用してみましたが思いの外刺さってきていますなｗｗｗハラバリーピクシースコヴィラン等こちらに殴る隙を与えてくれるポケモンがそこそこ見つかりますぞｗｗｗブラッキーのイカサマやガアのとんぼでどくびしが起動して意図せずボブの襷が消し飛ぶ機会も何回かありましたし、攻め偏重の毒ヤケとしてかなり好感触になっていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-28 20:04:58)
  • 水地面がいない現環境だとエナボはカバピンポ気味になりそうですなｗｗｗ一致技へのボブ受け出しを考えるとマジシャの優先度は高いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 06:16:22)
  • 非メガ受け出し→メガ想定でリザYも臆病ヤバヒC↓↓込み2耐え、放射ヤバヒも低乱数ですなｗｗｗウェザボorソラビ+ヤバヒが受からないので役割関係があるかは怪しいですがS()の幻想もあるので実用には足りそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 11:00:39)
  • 無関係な指摘で申し訳ないのですがニッチは隙間という意味ですなｗｗｗ それはそれとして、机上論で見る限りだとヤキノオーあたりとの相性がよさそうに感じますなｗｗｗ実際にはどんなヤーティを使っていたか、良ければ教えていただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 11:46:00)
    • ニッチには狭い需要的な意味も含まれますぞｗｗｗヤーティはヤンギ/ヤャラ/ヤリジュ/ヤラ/ヤトムですなｗｗｗ詳細はコーディネートチームに記載ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 11:56:02)
      • 既に上がっていましたなｗｗｗｗ確認不足でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ なるほど確かにこのヤーティなら確実に特殊妖を呼んで狩れそうですなｗｗｗ 鋼でないフラエッテ対策はそれだけで一定の価値がありますなｗｗｗ話を聞く限りでは、入るヤーティは少し選ぶものの普通に選択肢のひとつとして十分検討できそうですなｗｗｗ対妖以外の受け性能に関してはどうしても気になってしまいますが、そもそも補完枠ですからなｗｗｗ　メガゲンガーが安定するなら我の心象としてはもう完璧でしたが計算してみたら大地で中低乱数なんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 12:34:43)
        • CSメガボンガーであれば必然力内での乱0 - 名無しさん (2026-04-27 14:19:33)
          • 誤投稿失礼ですなｗｗｗ必然力内での乱1になるようなので対面有利でいいと思われますなｗｗｗそれとも最新環境では耐久振りの個体が流行ってたりしますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 14:21:09)
            • んんｗｗｗ我が完全に計算ミスってましたなｗｗｗ計算ツールの入力方式がチャンピオンズ式になったことに気づかず、Hに2と入れるべきところを12と入れて計算していましたなｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗそのうち耐久振りが出てくる可能性自体は普通にありそうではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 14:29:31)
              • まずメガゲンがHCというのはありえないので、H振りは火力が高くないですなｗｗｗヘドロウェーブに繰り出しているならメガ前ヘドウェからメガ後シャドボ2発は低乱数ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 20:47:48)
  • 我もメガヤラフロルを使いましたが便利でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 22:52:50)
  • 単純に興味があるのですが、通常時の毒化粧はどれだけ役に立ちましたかな？ｗｗｗもっともヤーティだと蜻蛉帰りされたときかメガさせられず捨てる局面くらいしか発動機会が浮かびませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 07:55:42)
    • 机上ではとんぼがえりとか受けて結構使う予定でしたが実戦ではまだ発動していませんなｗｗｗ起動できればかなり美味しいのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 19:47:38)
  • 少し試した程度ですが結構やれますなｗｗｗ神器無し環境でCSロトムをへドウェで確1の火力は魅力でしたぞｗｗｗそこそこ速いので撃ち合い()にも強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 03:17:28)
• 論理というより砂パ的ですがヤンギの砂でdに下駄履かせられそうですなｗｗｗ相性補完が良いわけではないので同時選出するかはわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-28 12:48:26)
• 上記メガヤクシーに加えメガヤリーンとメガヤラフロルについてですが、ヤリーン側は多少微妙寄りな意見が多いですが提案そのものが成り立たなくなるほどのものではなく、キラフロルに至っては良好気味なため両者ともに落とすにしても本議論で落とすべきと考えていますなｗｗｗヤクシーと同様締切日（仮）の土曜に追加してもよいか確認したいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 20:00:12)
  • ヤリーンについてはメガ前の繰り出しを工夫するほどの本体性能を有していないのは致命的欠点だと思いますなｗｗｗ提案者氏の反応が提案直後以降途絶えていますが、ここに対する意見(提案者氏の見解)を待つべきではありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 22:54:02)
    • 我もヤリーンは簡単に受けられてしまう点が解決できていないのはヤケモンとして致命的なのでこのまま候補入りするのは良くないと思いますなｗｗｗ
      ヤザYとは同時選出できませんし、交代先に負担がかからない点に対する解決策としては弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 23:13:38)
      • でしたらヤリーンのみ待ちでヤクシーヤラフロルのみ候補入りになりそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-01 06:57:56)

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• ムーンフォースに受けだしできればアシレーヌを上から()倒せますぞｗｗｗ
  対面でもS()が高いので勝てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 13:03:40)
• メガシンカしなくても活躍できるので他のメガシンカヤケモンと同時選出しやすいですなｗｗｗ
  サブウエポンやどくげしょうでの削りも優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 14:25:18)
• 結構期待していたのですが連続でサイキネ持ちに返り討ちされてしまいましたぞｗｗｗ流行らなければ良いのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 15:20:59)
• 受け出しは若干しづらいですが、かなり受けられづらいのでヤケモンとして十分強いと思いましたなｗｗｗ
  どくげしょうはミミロップのねこだまし読みの受け出しでは決めやすいですなｗｗｗ他は役割対象がいない場合に物理ポケにシンカせずに居座って発動する場面はありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 20:56:09)
• フラエッテ対策とのことですが、普通に受け出す際に瞑想を積まれたらムンフォ2発耐えられない、ヘドウェで確1にできないのはどうなんですかなｗｗｗ
  S種族値も1低いので異教徒型の幻影で退かせることも難しいですぞｗｗｗ
  メガキラフロル自体も増えているので意表をつけない点も厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 12:45:27)
• ↑瞑想C5振りだけなら低乱数2発ですぞｗｗｗ
  CSは無理ですがそもそもメガフラエッテに全方位対応するのは誰であっても無理ですなｗｗｗ
  ヤカヌチャンも身代わり破壊じゃれつく積んだとしてもCSの瞑想ムンフォ2発なので勝てませんし、交代際ムンフォでもそこまで致命打にならないだけましですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 13:02:40)
• ムンフォ+瞑想破滅が受からないので、鋼等に交代されて引いた後裏のヤケモン対面で瞑想積まれて受からなくなる場面はありましたなｗｗｗ
  耐久よりの型には強いですが、アタッカーよりの型も結構多いので死に出しは安定するものの受け出しは不安定な気がしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 13:34:11)
• 対フラエッテは選出画面で圧をかけられるだけで対策としての強固さはそれほどでもないですなｗｗｗ
  今は環境に耐久系のボケモンが増えてきているのでそちら対策をメインに食いつつフラエッテもやんわり見れますというのが正確な評価かと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 19:07:10)
• メガ前の段階でムンフォくらうと4割くらい削られるので、明確に有利ではなくやや有利寄りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 12:25:31)
• 個別ページの役割関係にやや有利を追加して、そちらに記載するようにしましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 12:41:07)
• アシレーヌは有利かやや有利になりますかな？ｗｗｗ
  ムンフォに受け出して上から倒すことが多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 00:44:24)
• 一致弱点持ちをsで縛れてるのを理由に有利に入れるのはどうなんですかなｗｗｗ
  処理ルートの一つ程度止まりじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 17:09:35)
• ヤャラがウィップでアシレーヌを有利に入れているため、ムンフォ繰り出し前提のヤラフロルもやや有利に入れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 17:13:13)
• ヤャラはムンフォもアリアも二発耐えますがフロルはアリア二発は無理ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 19:00:12)
• 半減一点読みは役割論理的に合理性がある動きですし、半減に繰り出しヘドロウェーブは十分な役割だと思いますぞｗｗｗ
  無論一貫性作られたら厳しいのでやや有利止まりですが、ヤラフロルをムンフォに繰り出す動きは十分役割を持てると言えると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 19:04:39)
• ギャラドスはH振りなら等倍ムンフォに受け出し効くからやや有利なのであって、アリア1発で倒されるキラフロルはダメだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 19:06:45)
• ヤザンドラのやや有利欄にボンガーがいるのも似たような理由ではないですかな？ｗｗｗ
  シャドボや鬼火に受け出し出来ても、マジシャやきあいだま持ちには返り討ちに会いますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 19:12:17)
• メインとサブは違いますなｗｗｗ気合いだまないゲンガーはいますが水技ないアシレーヌはまずいないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 19:40:03)
• メインサブと違いムンフォ受けは完全にプレイの範疇かつ役割論理において想定される動きなので認められて然るべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 19:43:31)
• プレイング次第と言いますが「ムンフォ受けして硬い石諸刃で遂行できるのでヒスイウインディはアシレーヌにやや有利」と言ってるようなもんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 19:49:38)
• ムンフォ読みでヤラフロルを後出しして上からへドウェで殴るプレイングがありえるかどうかと、それで水弱点のヤラフロルがアシレーヌを有利欄に追加されるかどうかは全くの別問題じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 19:50:09)
• 一度削除しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 20:09:57)
• 対アシレーヌのムンフォ受け出し後上からヘドロウェーブはやや有利というより１つの処理ルートと考えるということになりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 20:24:38)
• S振ってる最速アシレーヌが目に見えるくらい一定数いればわからなくもないですが、今の環境ではHBかHCが大半なのでやや有利でもいいのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 20:50:23)
• 上をとれるかの話ではなくメインに後だしできるかの話ですなｗｗｗｗ
  例えばブレタロスとアシレーヌ対面、水技があるのでヤラフに引けませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 21:18:32)
• ↑2水+妖を受けれて初めて役割が成立しますなｗｗｗ
  フェアリーしか受けられないなら成立しませんぞｗｗｗそれだと役割対象にできるのはピクシーとかニンフィアぐらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 21:19:04)
• そのご意見は正しいとは思いますし、理論自体は理解出来ますなｗｗｗ
  また、アシレーヌのアリアはD振りでようやく乱数といった感じで受けられないのも承知しておりますぞｗｗｗ
  しかし、"フェアリーしか受けられないなら成立しない"というのには待ったをかけたいですなｗｗｗ
  その理論を当て嵌めるなら、炎ヤンタのやや有利欄にいるミミロップに対しても同様の事が言えるのではないですかな？ｗｗｗ
  頻繁に起きるであろう、ヤンギ対メガミミ対面で裏炎ヤンタの時、メガミミのインファに対しヤンタを受け出せないのでやや有利ではないとなるのではないかと思いますが
  それについても同様に役割持てないという認識でよろしいですかな？ｗｗｗ
  貴殿等がそのように認識しているのであれば、やや有利からアシレーヌを消すのは異論なしですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 21:59:45)
• おっしゃる通り火牛とロップは役割関係なしだと思いますぞｗｗｗ
  まあ、ロップはほぼ猫から入るので実戦では役割持てそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 22:10:28)
• (代理投稿ですなｗｗｗ)
  崩し枠としての性能は素晴らしいですが環境に左右され過ぎな気もしますなｗｗｗ
  またメガボガニウムもやや有利くらいでいい気がしますなｗｗｗ現状大地の力やS振り個体が少ないため上から()叩けますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 23:47:43)
• メガミミはシンカ前に威嚇入るので、炎ヤンタの受け出しは成立していると思いますぞｗｗｗ
  ガルーラやルカリオみたいにシンカ前に威嚇入らないのはやや有利に入れるべきか微妙ですがなｗｗｗ
  それはそれとして、採用率が低い場合を除いて火力が高く撃たれやすい技(基本は両一致技)に受け出せるのが基本ですなｗｗｗ
  例えばアシレーヌ相手に水妖どちらも等倍のヤレベースが対面したとして、水妖のどちらが飛んでくるのか分からずフロルでは受け出しが安定しなくなってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 23:51:40)
• メガフラエッテへの役割ですが、我が使った際はサイキネで役割破壊されることが多く、安定しませんでしたなｗｗｗ
  瞑想積まれていた場合は注意ですぞｗｗｗ一応ヤンギと同時選出で砂撒けば対応可能なんですかな？ｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-05-10 17:52:37)
• フラエッテ対策枠の中でも一致技の火力が高く、比較的少ない交換読みで相手を崩すことができましたなｗｗｗ
  交換読みサブを刺せればフラエッテ+取り巻き(ガブ、イトウ、ブリジュなど)の並びをすんなり崩せましたなｗｗｗ
  論理的ではないですが、S101を利用して無振りブリジュを上から大地で処理することも何回かありましたなｗｗｗ
  ヤンニュートと違ってダストの技スペがないですが、瞑想を積まれようともへドウェの火力でゴリ押せるので気になることは少なかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 21:33:30)
• メガシンカしなくても強いので他のメガヤケモンと同時選出しやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-16 10:09:44)

●メガシャンデラ

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
609		シャンデラ	60	55	90	145	90	80		もらいび	ほのおのからだ	すりぬけ
609		メガシャンデラ	60	75	110	175	110	90		すりぬけ

※通常シャンデラの議論ページはこちら

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メガシャンデラの使用感ですなｗｗｗ

• 実際に使った訳ではなく、ダメ計と使用率を見て考えたものであると留意する以外ありえないｗｗｗ
  役割対象はアーマーガア、メガハッサム、、メガメガニウム、メガフシギバナ(サイキネ推奨)、メガルカリオらへんですかなｗｗｗ
  メガリザードンY、メガマフォクシー、オオニューラも状況に応じて処理ルートになると思いますなｗｗｗ
  メガ前と後で確定数が結構変わるので(臆病メガリザYのエアスラがメガ前に高乱数2だがメガ後には確3など)メガの方が使いやすい気がしますなｗｗｗ
  メガメガニウム、メガフシギバナと同速しなくていいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 11:37:56)
• もらいび→すりぬけのスイッチができるのはちょっとだけ面白いですなｗｗｗ
  逆に言えばそれくらいしか褒めるところが……ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 21:59:20)
• もらいびでもこちらから遂行技がないのでサブ技で無理やり押されそうな気がしますなｗｗｗ
  エアスラ等をシンカして受けようとすると貰い火がなくなるので今度は半減オバヒが痛いですぞｗｗｗ
  メガ前提で使うには似たような役割のリザYに大きく火力が劣るのでイマイチな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 22:25:20)
• 粘土が無いからか、異教徒も壁構築あまり使わないので特性が腐り気味ですなｗｗｗ
  メガしてなくてもある程度火力があるのは良いんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 23:57:13)
• メガと木炭どちらも軽く(10戦ほどずつ)触ってみましたが、これ木炭の方が強いまでありますなｗｗｗ
  こいつに石持たせるために構築が歪みやすく、PTや立ち回りが少々組みにくいですぞｗｗｗ
  
  
  またそもそもヤャンデラ自体の問題として、ガブゲンガーゲコロップキラフロルなど不利な相手もかなり多く、持ち物を問わず選出がやや難しいと感じましたなｗｗｗ
  持ち前の火力にしても神器じゃない故に微妙に足らない…なんて場面もありましたぞｗｗｗ神器とナット(相方としても役割対象としても)が大変恋しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 02:44:48)
• H振り持久力ブリが多いのでメガを持たすことによって受け出しから上を取ってオバヒが叩き込めますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 02:00:30)
• 最近は炎で身代わり貼ってくる異教徒ボケモンがまぁまぁいるので貰い火で受けてすり抜けで貫通というのは実用的な範囲ではありましたぞｗｗｗ
  マフォクシーやウルガモス、尻尾切りから出てくるリザ等ですなｗｗｗ
  耐久が結構上がるのは普通に嬉しい効果ですぞｗｗｗ特に炎が絡まないけど耐性的に出したい場合はメガすることに何も裏目がないですなｗｗｗ
  わざわざすり抜けを活かす為のスイッチという運用だけで考えずともメガが活きる場面は想像よりだいぶ広かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 12:24:55)
• 火力自体はなかなかいいのですが、耐久が不安でしたなｗｗｗ
  個人的には、メガして割と腐ることが多いのが微妙に感じましたぞｗｗｗ色々な相手から弱点突かれてましたなｗｗｗ
  あとは火力はなかなかいいけどなかなか止まりですなｗｗｗとりあえずガブに1サイクルは受けられますぞｗｗｗ(ヤバヒでもシャドボでも無振りなら半分は入るので、2度目の受け出しは許しませんが) -- 名無しさん (2026-05-06 20:59:27)
• ↑2
  バトルデータ見てきましたが、今身代わりマフォ4割近くいるんですなｗｗｗ
  それならすり抜けもそこそこ活きそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 21:02:06)
• たまに出会うボンニュートも身代わり持ってたりしますなｗｗｗ
  身代わり→がむしゃらで強制的に役割破壊されてしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 21:42:35)

●メガチルタリス

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
334		チルタリス	75	70	90	70	105	80		しぜんかいふく		ノーてんき
334		メガチルタリス	75	110	110	110	105	80		フェアリースキン

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...

• すてみタックル習得のおかげで一貫性の高いフェアリー技で高い火力を出せるのが好感触でしたぞｗｗｗ反動が痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 00:21:48)
• こやつは現環境だと物理か特殊のどっちで使うべきなんですかなｗｗｗ？
  せっかくすてみタックル貰ったんで物理で使いたい気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 18:11:34)
• めざ岩没収されてるので物理にしないとリザYに役割持てなそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 20:26:44)
• 準特化リザYの晴れウェザボとエアスラが共に確3ですが、メガヤルタリスのドラゴンダイブは特化で確2
  冷静型による無振りでもほぼ確2なので、相手が耐久に振ってなければ特殊メインでもダイブ採用していれば勝てますなｗｗｗ
  物理型の場合、捨て身に受け出しされても反動込みで返しの技大体耐えるので安定感はありますなｗｗｗ
  しかしガブやブリ、アマガによる受け出しを考えると、特殊主体の方が使い勝手は良いんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 10:36:14)
• 正直特殊で良いと思いますなｗｗｗ
  物理特殊両方試しましたがすてみだとヤルタリスの強みである良耐性により様々な相手に対応できる
  という点を潰してるようにも感じるんですなｗｗｗもちろん我の使い方がヘタクソだったかもしれませんがなｗｗｗ
  その点特殊は安定してサイクル戦を戦えるんですなｗｗｗ
  ただハイボりゅうせい大文字で基本十分なので下手に暴風やれいとうビームなどを入れるよりはれいせいにしてダイブ入れるのはありなんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 13:21:21)
• ↑2 受け出し時に一発追加で喰らうため、シンカ前のノーテンキを維持してA特化ダイブ連打しないと受け出しから役割持てないのではないですかなｗｗｗ
  特殊型ならヤンギと併用しやすいのでリザY見れなくても問題ないかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 14:25:13)
• ↑
  リザYへの受け出しを想定するのであれば、エアスラやげんしのちからに受け出さなければ競り勝てる……と思いきや
  シンカせずにA特化ダイブ→ダイブorブレバしか勝ち筋がないのはご指摘の通りですなｗｗｗ
  
  
  前半部分はリザYへの受け出し、後半部分はリザY(もしくはメガ前)側の受け出し想定で記載していましたなｗｗｗ
  つまり明確に有利ではないが役割持てないわけではないという感じになりますなｗｗｗ
  物理主体の場合のみやや有利程度ですかなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-12 02:53:11)
• ヤルタリスでランクマ開始からからレート2000までずっと使ったので使用感を載せますなｗｗｗ
  まず特殊型で使いましたなｗｗｗ物理はすてみの反動が痛すぎますぞｗｗｗ
  まずTOP30以内で受け出しと対面のみ含め有利または微有利が
  ガブリアス リザードン アーマーガア カバルドン ミミロップ サザンドラ ウォッシュロトム
  カイリュー ブラッキー ギャラドス ヒートロトム バンギラスですなｗｗｗ
  これだけ見れば良さそうに見えますがブリジュラスギルガルドハッサムなどが非常にきつく大量発生しており
  中々選出ができないのが現在の環境ですなｗｗｗ
  はっきりと言いますが相当上手くヤーティを作らない限り選出機会は少ないですなｗｗｗ
  ただ選出した時は耐性の優秀な点や上記の有利よりなポケモンの多さなど
  痒いところに手が届くタイプだと思いましたなｗｗｗしっかりサイクル戦はできますしすきんハイボで
  中々な負担はかけれますのでヤケモンとしては問題ないと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 00:06:22)
• せっかくすてみタックルを習得しているので物理型で使っていましたが崩し性能はすさまじいですなｗｗｗ
  あまり警戒されないので甘えた受け出しや居座りを許しませんぞｗｗｗ反動が痛いのは避けられませんがなｗｗｗ
  すてみダイブ地震ブレバで使っていましたがアーマーガアの受け出しに対して通る技が無いのが微妙でしたなｗｗｗすてみを打ってもはねやすめで無意味どころか反動の分丸損ですなｗｗｗ
  物理で使うなら両刀にして大文字採用の方がいいように思えましたなｗｗｗ
  切る技で言うと打つ機会が少ないのはダイブとブレバですがダイブはリザYへの遂行技なのでブレバ切りが安定ですかなｗｗｗブレバはメガバナぐらいにしか打ちませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 00:58:18)
• 使ってみましたがなかなか悪くないですなｗｗｗ役割対象への安定感は明確に高かったですぞｗｗｗ環境的に逆風なのは否めないので構築単位でケアできるようにしてやると使いやすいですなｗｗｗこやつの鋼を強く呼ぶ性質を生かしてガモスやアルマなどを通していけるとゲームメイクが楽になるのでうまく扱えなかった諸兄はお試しあれ、ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 00:08:26)
• 初手に出てくるタスキボブを安定して狩ってくれたので助かりましたぞｗｗｗ反動や鮫肌が痛いため特殊型の方が使いやすかったですなｗｗｗ苦手な鋼タイプは他のヤケモンに任せる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 14:17:21)
• 今さら気づいたのですが、暴風採用すれば特殊型でもリザYに受け出しから遂行できそうですなｗｗｗ
  H2リザYに対し、シンカ前暴風(一致かつノーてんきで命中70維持)が40.6～48.3%、シンカ後竜星が最低62.5～74.1%なので倒せますなｗｗｗそのためリザY対策で物理型にする理由は薄そうですぞｗｗｗ
  一応シンカターンにオバヒ撃たれると高乱数で落ちてしまうのはありますが、シンカしない場合耐えられるので相手目線でリスクがありますなｗｗｗ
  それよりは物理でも特殊でも今世代で採用率が高いエアスラが無理な点の方が気になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 22:31:12)
• ヤルタリスと共に2100まで上り詰めたので議論前に使用感を起きますなｗｗｗ
  選出しづらいのはずっと感じてましたなｗｗｗ
  どうしても環境が逆風寄りですからなｗｗｗ
  ですが選出しシンカさせた時は耐性や安定した耐久のおかげでちゃんと活躍してくれますぞｗｗｗ
  ヤャラと合わせてガブを手厚くしたりスキンハイボ等で確実に負担を与えたりと一人で試合を壊したりはないですが
  縁の下の力持ちとして活躍できますなｗｗｗ
  またリザードンが有利となっていますが基本的にヤルタで見ることがないですなｗｗｗ
  選出してた時にXだったらラッキー程度に捉えた方が良いですなｗｗｗ
  今のヤーティは9割ヤンギラスがいるのでそちらに任せた方がいいですなｗｗｗ
  ヤケモンとして活躍は可能ですが正直落第となっても文句は言えないぐらいな気がしてますなｗｗｗ
  ですがフェアリーとしては炎を扱えたりシンカ前なら地面を無効化できたりと良い点もあるので使ってみるのはありですなｗｗｗ
  鋼や毒にフェアリーを幅広くカバーできるヤケを入れてあげるとヤルタ警戒で出てきたポケモンから崩しにいけたりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-12 21:27:17)
• スキン捨て身を使いたかったので捨て身ダイブ地震空元気の物理型で使いましたが、意識しないとなかなか選出できませんなｗｗｗ
  スキン捨て身の通り自体は悪くないですし、鋼読んで地震打つこともできるのですが、アマガハッサムあたり考えると文字使える特殊の方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-14 00:06:19)

●メガドリュウズ

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
530		ドリュウズ	110	135	60	50	65	88		すなかき	すなのちから	かたやぶり
530		メガドリュウズ	110	165	100	65	65	103		かんつうドリル

※通常ドリュウズの議論ページはこちら

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メガドリュウズの使用感ですなｗｗｗ

• メガ後は型破り失うのが痛そうですが、こいつにタイプ強化ではなくメガ石持たせている方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 16:20:55)
• かんつうドリルは不可視+型破り効果くらいしても良かった気がしますなｗｗｗDも上がりませんし使う理由がないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 09:56:35)
• このタイプで物理耐久欲しいのならば、ハガネールでも検討したほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 21:11:47)
• 型破り地震の一貫性とボボッキュへの役割を失っては採用理由が無くなりますぞｗｗｗ火力強化は1.2倍弱で特殊耐久は据え置きですし、メガ枠としての価値は感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 10:09:23)
• 大概の場合メガした後に押されてメガ前の影が薄くなるのにこやつはむしろメガ後が空気なの哀れすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 19:08:09)
• みずびたしはメガで解除されるためハラバリーのみずびたしに受け出してもメガで解除して上から確1が取れるようになりますなｗｗｗ
  メガが無くても立ち回りでどうにでもできそうですがなｗｗｗ利点がそれぐらいしか思いつきませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 11:30:18)
• 種族値だけ見れば、耐久と無駄なCを削って常に動けるようになったケッキングなので弱いわけがないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 12:35:44)
• ヤーティは地面一貫しがちなこともあって入れても気がついたら外れてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 08:15:08)
• 地味に通常ドリュの1.2倍地震より火力が下がるのが嫌ですなｗｗｗ
  HAドドゲザンに対して乱1が75%→50%に、HAメガハッサムに対して乱2が98%→85%になりますぞｗｗｗ
  また、ドリュにメガ石を持たせる際は、同時選出や型破り保持のためメガしない選択を取ることも多いと思いますが、A130近辺のアイヘ地震は環境に使用者が多く、耐久調整のラインにもなりやすいため1.2倍があるかどうかは結構需要ですなｗｗｗ
  持ち物なしでも強いならメガ石持たせる選択肢もありだと思いますが、ドリュにそんなに余裕はないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 16:33:57)
• 初期にちょっと使いましたが、そんなにステ上がらないので火力耐久を微妙に補強して攻守の確定数ずらすみたいな運用でしたなｗｗｗ
  その使い方自体は他のメガヤケとも変わらないのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 22:19:01)
• かたやぶり消えるのが致命的だと感じましたなｗｗｗメガが有効となる場面が全然ありませんでしたぞｗｗｗ
  柔らかい砂なしだとCSブリを落とせず、メガしたら落とせますがそれだと頑丈に耐えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 20:46:31)

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