チャンピオンズ初期環境議論/通常ヤケモン候補1 - 役割論理専用wiki

チャンピオンズ初期環境議論 > 通常ヤケモン候補1

■議論結果

	結果	備考
アーマーガア	落第
アシレーヌ	ヤケモン	本議論前に昇格
イダイトウ(メス)	ヤケモン
ヒスイウインディ	落第	本議論前に降格
ウルガモス	落第
エンニュート	落第
エンペルト	落第
オニシズクモ	ヤケモン
カイリュー	落第
ガオガエン	落第
カビゴン	ヤケモン
カミツオロチ	落第
ギャラドス	ヤケモン	本議論前に昇格
ギルガルド	ヤケモン

ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ
※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

このページではア行～キから始まる通常ヤケモン候補の使用感を書き込めますなｗｗｗ

■他ページに移動

通常ヤケモン候補			メガヤケモン候補
ア行-キ	ク-ナ行	ハ行-ワ行	その1	その2

■ヤケモン候補

●アーマーガア

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

823

アーマーガア

105

プレッシャー

きんちょうかん

ミラーアーマー

...

SVでは基本的にミラーアーマーでの採用でしたが、全体的に技PPが減少&初期環境が道具不足につきオボン採用率高いのを踏まえると他の特性も択に上がったりしますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 17:27:56)
緊張感はまだ採用の余地がありそうですがプレッシャーは羽休めしない山賀ではPPを枯らしきれないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 18:51:55)
浮いてる鋼がこいつくらいなこともあってガブ対策で使おうかと思ったんですが遂行技ないんですなｗｗｗ氷技よこせですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 15:04:04)
↑いちおう氷技持ちの浮いた鋼にメガチリーンがいますなｗｗｗしかし技は凍える風（）ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 19:12:09)
オオニューラとマスカに安定する枠ではありますかなｗｗｗ火力なさ過ぎますが幻影によってペラい高速特殊を呼ぶのは良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 20:34:30)
B振りでもオオニューラの意地インファは2発耐えないので、ねこだましや毒技に出してもタスキ持ちに負けますぞｗｗｗ
ゴツメがないのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 20:37:17)
どうしても勝ちたいのであればダブルウイング同時採用ですが、どの技も切れなさそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 21:14:40)
ガルドに無効、ブリアマガには火力不足、ハッサムには飛行等倍なのでボディプ切ってもいい気がしますなｗｗｗ
ゲザンに打点なくなりますが、鉢巻がないので一撃で倒せず役割関係ないのでそれほど問題なさそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 14:57:00)
↑一致技両半減されるドリュへの遂行技ですし出てくるロトムへの最高打点なのでそこそこ使いますなｗｗｗというかボデプ切ってまで採用したい技がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 09:50:06)
元々ダイマの無い山賀はヤケモンとは名ばかりのクッションなきらいがありましたが、ゴツメも無くなってクッション性能も低下し、いよいよ低火力が顕著になってしまった感がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 15:33:03)
一応クチバシブレバでH32メガバナを中乱1で吹っ飛ばせる程度のパワーはありますなｗｗｗ反動は痛いですが奇襲性能は中々ですぞｗｗｗｗ
低火力ではありますがマスカーニャ、ミミッキュ、メガガル、メガバナとそれなりに出て行けるメジャーポケもいますので弱い、使いにくいとは思いませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 04:00:55)
耐性的にボブを見たいのに打点が無さすぎてこちらが削られまくりですなｗｗｗヤータクンをさっさと寄越す意外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 13:26:14)
氷技と鉢巻のどちらか、もっというとどちらも欲しいですなｗｗｗ
いくら耐性耐久が優秀でも遂行できなければ…ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 14:58:00)
物理鋼の需要は高く、またガブからの打点がほぼないのもあって採用したくはあるんですが
氷技どころか、A87では積極的に採用しづらいですなｗｗｗ
せめてA100くらいあれば、氷技がなくても我慢出来るんですが
こいつにそれ以上を求めるにはリージョンかメガシンカしかくらいしか選択肢がないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 22:26:56)
現環境唯一の浮いてる鋼ヤケであり、補完として自然に入ってくるので我は手放せないのですが、論者の方々からの評価は芳しくないようで意外ですなｗｗｗ
火力指数は低いものの遂行には十分であり、交代先には蜻蛉を撃てるので火力不足を感じたことはありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 09:30:52)
低火力の蜻蛉でサイクル回して裏のヤケモンで崩す動きは役割論理的な動きではないのが問題なんですなｗｗｗ
圧倒的火力で交代先を崩すのが役割論理ですが、ヤーマーガアはヤケモン振りしただけのボケモンみたいな感じになってしまっていますなｗｗｗ
SVでヤケモン入りした際も低火力すぎるので鉢巻が推奨されていましたなｗｗｗ剣盾の頃はダイマで火力不足・反動の痛さを補えていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 10:37:51)
過労死しがちなノオーやヤャラ辺りを補佐しつつ面倒なバナを対策できるので我としては重宝してますなｗｗｗ
飛行技も今は全然警戒されないので通りが良く、火力不足はそこまで深刻には感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 15:37:12)
バナが重すぎてしょうがなく入れたのですが、思いの外やれましたなｗｗｗ火力不足は感じるもののバナへの安定性はもちろん、相手の物理へのごまかし、相手の引き先が読みやすく一致技を押し付けるか蜻蛉で引くかの判断がつきやすい点など机上論では出にくい評価点があると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 00:17:30)
HAメタコで使ってますが、割とフラエッテに安定して出せますなｗｗｗ5回ぐらい当たってますがどれも勝てていますぞｗｗｗ
どの試合も受け出すターンで瞑想積まれて、その後アイへで1発かドレキ耐えて2発で倒してましたなｗｗｗ
瞑想ムンフォは2発耐えないので危険ではありますが、お相手もアーマーガアで殴って倒すつもりだとは思わないんでしょうなｗｗｗ
ただBに振らないのでボディプの威力がカスですなｗｗｗ弱点ついても等倍アイへの方が入るとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 19:36:12)
↑まさに想定外の火力ですなｗｗｗヤンニュート使いこなせないので次のシーズンはヤマガで行ってみたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 02:26:56)
他のヤケモンに比べると居座りを誘発するので、数値のわりに交代時に負担が小さくなる点が気になりにくいというのはありそうですかなｗｗｗ
ヤッサム等を使ってると居座りと交代の択が難しくフラエッテにサイクル回されると簡単に受けられてしまう場合がありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 13:19:56)

●アシレーヌ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

730

アシレーヌ

126

116

げきりゅう

うるおいボイス

...

サザンカバが多いならこやつの出番ですかなｗｗｗブリもエレビ打てないのでやや有利ぐらいはついてそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 02:35:50)
火力デフレによって物理方面の脆さが露呈しづらいのは追い風()でしょうなｗｗｗ本人もタイプ強化アイテムと比較的相性が良く好印象ですぞｗｗｗ
ただしブリジュラス対面は10万ボルト持ちが結構いるので撤退する方が良いと思いましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 21:56:16)
対面で打ち勝てる相手が多く、ほぼ全試合選出してますなｗｗｗ

火力面でも裏に負担かけやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 18:59:19)
要所要所で高火力を通していけるのが非常に好印象でしたなｗｗｗただ受けの脆さは要所で出ていたので雑に振り回せるヤケモンでもないでのはいつも通りですぞｗｗｗ選出でうまくやる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 13:11:33)
チャンピオンズで爆音波覚えてくれないかなと少し期待しましたがありませんでしたなｗｗｗ
まあ相手のアシレが爆音波使ってきてもそれはそれで困ってしまうので安心とがっかりが半々くらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 14:59:10)
アシレーヌ自体はトップメタですが、神秘の雫は採用率10%ほど、ドロポンに至っては採用率圏外なので「ヤシレーヌ」はまず想定されないと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 14:40:22)
異教徒のボシレーヌは基本アリアやアクジェ()を採用しているのでヤシレーヌとは別物ですなｗｗｗアクジェ()読みの交代先にドロポンをぶちまける以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 14:53:01)
↑3ばくおんぱは使い手が限られる上ノーマル技が故にかろうじて許されてる超性能ですのでC126からタイプ一致水に変えて撃てるこいつに渡されることは永劫ないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 16:44:37)
↑SVでもありましたが、ダブルだと防音ジャラとタッグを組み
ニンフにまねっこを覚えさせてスキン爆音波を放つということもありましたからなｗｗｗ
ニンフのスキン爆音波ですら、ヤカヌかヤードラン、もしくは今話題のヤンニュートしか受けられませんぞｗｗｗ
それを考えれば、Dが高めでアシレの爆音波を受けれそうなのはヤニシズクモくらいしかおらず
特性やタイプ相性込みで受けれるのが、ヤリトドンかヤマゲロゲくらいしかおりませんなｗｗｗ
そうなったら我々的にも困りますが、異教徒的にも対策に困るでしょうから流石にないんじゃないですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-23 03:12:44)

●イダイトウ(メス)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

902

イダイトウ
(メスのすがた)

120

100

すいすい

てきおうりょく

かたやぶり

...

メガノオーの欠点として「カバに上を取られるのでせっかくの特殊草なのにカバ対策ができない」というのが挙げられていましたが、タイプが被らずカバ対策を担えるこいつは相方として悪くないんじゃないかと思いましたぞｗｗｗ
まだ使ってないので机上論ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 19:27:47)
メガノオー軸で我も使ってましたぞｗｗｗオオニューラカバが並んでいる時に出すヤケとして最優ですなｗｗｗふぶきで偶発ガブも処理出来ますぞｗｗｗ眼鏡があらばドロポンで落とせるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 20:09:13)
使っていないのですが、アシレーヌを差し置いてこいつを採用する合理的な理由はあるのですかな？ｗｗｗ
持ち物制限により等倍ゴリ押しが難しくなり役割対象(⁠特にウーラオス)がリストラされていますぞｗｗｗ
オオニューラは確かに役割持てますが他に役割対象がいないように見えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 10:01:11)
今の環境であれば、カバとキラフロル、ガラル含めたヤドラン一族も明確に有利ですかなｗｗｗ
B振りであれば追加でボルガルドやボマガ、メガスターミー(10万採用型を除く)が増えますかなｗｗｗ
メガマフォクシーはD振りでやや有利といった感じですなｗｗｗ
今の環境的にはB振り推奨といった感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 10:36:57)
カバとオオニューラに対応出来る点だけでも採用価値はあると思いますぞｗｗｗどちらにも強固な役割関係があるのでこの並びが来た時に先発要員として使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 12:41:03)
ハッサムもいけますかなｗｗｗB振りではたき＋バレットとんぼ2発は確定で耐え遂行はしずくイドンプがH振りに67%乱1で入りますぞｗｗｗ37%のはたき持ち以外は打点がありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 15:13:15)
振り方悩みますなｗｗｗ一応フロルは臆病8割でそれならB振りでもジェム2発を低乱に抑えますぞｗｗｗH20振っとけば特化ジェムも必然力の範囲で耐えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 15:25:20)
メガガル辺りもいけるんですかな？ｗｗｗ
どのみちヤシレとは耐久・火力に差があるため、差別化は気にしなくていい方だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 15:32:53)
ドロポンが1.2倍だと足りずふいが確２なためメガガルは厳し目ですかなｗｗｗただメガガル使用率上位でイダイに通る技がふいと確３の地震しかないので無限の択勝負ができますぞｗｗｗねごとや交換でふいのPPを枯らすか地震のタイミングでドロポン2回撃てば勝ちですなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 00:32:46)
普通に裏にヤャラがいれば現実的な気もしますなｗｗｗおやこあいのガルには威嚇が通りイダイに通る技にヤャラは無償降臨できますなｗｗｗ逆に2％のカンチを除くとヤャラに通る技にヤダイは無償降臨できますぞｗｗｗ威嚇一回でふいは確３に落ちるのでヤダイで遂行可能になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 00:40:28)
やはりこやつかなり優秀じゃないですかなｗｗｗフロルカバオオニューラを見れて先発で出しやすくそこからの崩し能力が1.2倍環境ではヤケモンの中でもかなり上ですぞｗｗｗハッサムアマガを抑えれる点も高評価ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 09:16:30)
一番問題なのはサザン対策にほぼ必須なヤシレと水被りすることですかなｗｗｗ別に両採用でもいいとは思うんですがなｗｗｗ
ところでオオニューラに対してですが、2割ほど採用されている地獄突きに高乱2取られるのでちょっと注意ですかなｗｗｗ
環境がまだ煮詰まってないので遭遇率はそこそこありそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 15:07:12)
ヤャラはまだしも攻撃的な特殊水という部分でヤシレと被るのが現状評価の難しい部分ですなｗｗｗ
しかしヤシレとは異なる役割範囲がありますので劣化とは全く思いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 20:34:01)
ルカリオがそこそこいるのでこやつも役割対象にできますかなｗｗｗB振りで特化ラスカ特化コメットが共に確3ｗｗｗ遂行はイドンプで余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 21:25:33)
↑２サザンに再安定なのはヤシレですが、ヤビやヒメルでも普通に見られますので、競合を気にするほど必須かと言われればそうではないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 21:30:34)
カバを飛ばしながらキラフロルオオニューラといった毒タイプを見れるのは唯一無二の長所ですかなｗｗｗ特に相手がカバフロル両採用の場合にどちらが出てきても初手対面勝ちできるのはかなり嬉しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 11:24:26)
マッドショットを撃つ相手もいませんし、4枠目はクイタンか寝言がベターですかなｗｗｗ
カバとの役割関係を考えると寝言採用は悪くない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 13:50:05)
全く美しくない立ち回りですが、先発ブリジュラスにマッショでS逆転しながら仕留めることができますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 14:58:45)
んんｗｗｗ面白すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 17:05:56)
精神力の仕様が変わってヤャラドスではメガボカリオが受からなくなっているのでこいつの重要性が上がってる気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 22:15:49)
H振りでもようきインファ2発は受かるので、ヤャラでも受からないことはないですなｗｗｗ
ステロ撒かれると死に出ししないと勝てなくなるのは厄介ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 22:25:42)
久々に使いましたが中々強いですなｗｗｗ1.2倍アイテムでもなお高火力っぷりを実感できましたぞｗｗｗ吹雪もなかなか高評価ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 20:50:36)
一貫が取れたときの崩し性能はすさまじいですなｗｗｗ
ヘタな半減すら確2で持っていくので敵がみるみるとけますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 01:04:05)
貴殿らは雫とお札のどちらで運用しているか聞かせていただきたいですなｗｗｗちなみに我は最大火力重視で雫ですぞｗｗｗ
この火力を非メガかつノーデメリットで連射できるのは素晴らしいの一言ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 02:17:52)
雫ですなｗｗｗハッサムやルカリオへの遂行力強化かつ連発できる高火力でブラッキーなどにも強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 19:40:51)
四枠目にはなにがいいんですかな？ｗｗｗとりあえずでクイタン入れてますがねごとのほうが打つ機会が多く思えてきてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 17:32:09)
マッドショットはなくてもいいがあると便利ですなｗｗｗ
S下げても最速キラフロルの上は取れませんが、交代際に出てくる相手の素早さを下げて後続のサポートに出来ますぞｗｗｗ
打ち先が居ないのは確かですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 10:11:04)
おはかまいりは２匹落とされたらゴースト最大打点になり、１匹だけでもアシレーヌあたりには最大打点になりますなｗｗｗ条件を満たす時点ですでにどちらかのサイクルは崩壊していますがなｗｗｗ
一応ラスト１対面がヤダイトウとアシレーヌだった場合、これを搭載してなおかつ抜いていれば相手がオボンでも殴り勝てますが、実際そんなケースが起こるかは不明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 18:09:47)
一応晴下のメガリザードンYを吹っ飛ばせる諸刃のほうがまだ採用理由になるんじゃないですかなｗｗｗ
あとサイクル崩壊後のこと考えただしたらアクアジェット（）入れることになりかねませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 21:32:00)
ここ数日使っていますが素晴らしいですなｗｗｗ
BCで使っていますが生半可な物理ボケモンは下から吹き飛ばせますなｗｗｗ
現環境に多いミミロップやルカリオに有利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 22:15:14)

●ヒスイウインディ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

059

ウインディ
(ヒスイのすがた)

115

いかく

もらいび

いしあたま

...

熱砂採用しているメガリザYはあまりいなさそうですし役割持てそうな感じありますが、岩ヤケはバンギラスの壁が厚いですかな？ｗｗｗ
神器未解禁でありながら無反動諸刃で火力出せる所は魅力感じますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 22:38:41)
崩し性能は流石ですなｗｗｗメガメガニウムがメガバンギと両立できないため、こやつの出番になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 01:20:39)
メガニウム軸・裏にメガバンギという構築を使っていたんですが、伸び悩んでいたので使ってみますかなｗｗｗ
（ただ、素バンギとの同時選出で対応できれば良いっちゃ良いような気もするんですよなｗｗｗ） -- 名無しさん (2026-04-11 19:12:57)
出せたときの崩し力は相変わらずですが、いかんせん出せませんなｗｗｗ
環境で役割を持てるのはリザY、ニンフィア、サーナイトくらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 23:57:08)
特性いかくにしてミミガルドに強く出れるようにするのも一考ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 00:33:42)
威嚇にするならヤンタロスでやKになりませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 11:11:02)
思いついただけでまだ使用していませんが、威嚇なら特殊型が強そうな気がしてきましたぞｗｗｗ
ガルドのキンシを気にせず木炭ヤバヒで一撃で倒せて、アーマーガアにも役割持てるようになりますなｗｗｗ
そして威嚇型でデメリットとして重かった反動もなくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 12:14:09)
んんｗｗｗＣ９５で特殊型は流石にありえないと思いますぞｗｗｗ特殊炎ヤケには競合も多いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 13:15:29)
勇敢or冷静両刀であれはフレドラの過労死防止等も考慮してのオバヒはありそうですが
ヤインディが石頭ヤケっていうのがまた絶妙ですなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 14:38:09)
というより特殊型やるなら通常ウインディでよくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 14:51:50)
簡単に役割まとめてみましたなｗｗｗ
ヒスイヤインは一致岩打点のおかげで炎に強い点や竜の受け出しに強い点が魅力ですなｗｗｗしかし弱点多くヤンギとも組みづらいですなｗｗｗ
原種の方はガルドハッサムのインファに受け出せる点、草に役割持てる点、鋼半減な点は魅力ですなｗｗｗしかし攻撃面が貧弱ですなｗｗｗ
ヒスイヤイン(石頭物理)
有利：ガモス、ガエン、リザY
やや有利：ハッサム、メガニウム、ラウド
ヒスイヤイン(威嚇特殊)
有利：アマガ、ガエン、リザY、
やや有利：ガモス、ガルド、下山、ハッサム、ミミッキュ、メガニウム、ラウド
通常ヤイン(威嚇特殊)
有利：アマガ、ハッサム、メガニウム、
やや有利：下山、ブリ、ガルド、マスカ、ミミッキュ -- 名無しさん (2026-04-12 15:36:30)
SV時はいかくで増える目ぼしい役割対象がいなかったからいしあたま確定だっただけで、いかくの明確な採用理由があるなら論理的には物理石頭のアリエールのではないですかなｗｗｗ
フレドラもろはの負担はたしかに痛いですが、いしあたまは火力強化特性ではないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 15:49:30)
特殊型計算していて思ったのですが、ヤバヒのおかげで炎打点は問題ないですが岩打点がジェムなのが弱すぎますなｗｗｗ
威嚇物理だとリザXY両方相手できそうなのは魅力ですかなｗｗｗエッジでも1.2倍ならH振りリザX落とせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 16:26:30)
竜舞威嚇相殺後の逆鱗が低乱1なので少しBに寄せたいですが、地震持ちは少なさそうであるため何とかなりそうな気はしますなｗｗｗ
メガリザX自体少ないので不意のXを誤魔化せるだけでも良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 17:09:57)
さすがにここまで再考察するならば、再提案とか通した方がいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 17:35:50)
HA威嚇物理で使用してみましたが、肝心のリザYへの役割が安定しませんでしたぞｗｗｗ
まずヤインを入れているとタスキかどうかにかかわらず裏からボブが出てくることが多いですなｗｗｗ
リザYの放射にヤイン受け出すとほぼ確実にボブに引かれますが、その際ステロを撒かれてしまうとソラビが受からなくなってしまいますなｗｗｗ
D振りなら放射+ステロ+ソラビをギリギリ耐えるようですが、反動ダメや鮫肌ダメでもソラビ受からなくなるのでかなり立ち回りが厳しいですなｗｗｗ
スカーフボブならまだマシですが、初手ボリジュ等でステロを先に撒かれていたら無理ですなｗｗｗ

そもそもボブがあまりにも多すぎる上鉢巻がないので全くヤインの崩し性能が生きないんですなｗｗｗ意地硬い石諸刃でもH2ボブは10%の乱二にしかなりませんぞｗｗｗ
現環境では落第だと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 21:56:15)
メガニウムに出すのは微妙に感じる盤面が多かったですかなｗｗｗ
ただでさえ草等倍なのに、大地の力もあるので4倍弱点で落とされやすいのが気にかかりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 09:13:47)
フラエッテには役割持てるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 13:07:12)
↑計算したところD振りでも特化破滅の光で確2取られるので厳しいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 13:30:42)
↑特化はめかりは今減少傾向ですなｗｗｗしかし現状主流のHBをワンパンできないためどちらにせよ後投げで仕留めるのは少々難しそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 13:36:17)
特化はめかりは減りましたが、味方のヤンギや相手のカバの砂でD上昇すると受けられる範囲が増えることは覚えておいてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 13:06:47)
メガヤラと組めばSVのドラゴヤインのようにメガヤラの超火力で炎妖飛を誘い、そこからヤインディの超火力で崩すという動きができると思いましたが、我の構築力では上手く行きませんでしたなｗｗｗアイデアだけ置いておきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 20:06:42)
鉢巻がないとそれほど超火力でもないのでSVのようには動けませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 21:32:29)
ガブが多いので、せめて裏から来るガブを崩せる技がほしいと思いますぞｗｗｗ
氷のキバがあればワンパンで文句ないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 19:36:28)
コスモパワーメガピクシーが鬱陶しいのでこやつでなんとかできないかと思いましたが、計算すると無理なんですなｗｗｗやはり鉢巻ありきですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 09:20:06)
氷の牙どころか冷凍パンチでも持ち物補正なければガブは落ちませんぞｗｗｗ
トリアクでもなきゃ無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 20:20:47)

●ウルガモス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

637

ウルガモス

135

105

100

ほのおのからだ

むしのしらせ

...

Cが高く、もくたんヤバヒでも高火力を出せる点が強いですなｗｗｗ論理的ではないですがSも高いので被弾回数は減らしやすいですなｗｗｗ
ただし一致技を両半減する相手が多めな点と、ステロ4倍な点は気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 23:43:32)
木炭ヤバヒでH振りブリを確1にできる、交代際に流星を打たれても余裕を持って耐える、素で上を取っているので偶発対面ガン有利
と、ハーブを奪われたブリキラーですなｗｗｗ
ブリ以外の役割対象を明確にできれば採用価値は大いにあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 19:24:05)
ついでにガモスがいる時点でお相手的にはステロを撒きたくなることが予想できるので、その点でも見せ合いでブリがいたら先発に出しやすいですなｗｗｗ
悠長にステロを撒こうとしたブリを上からこんがり焼く以外ありえないｗｗｗS振ってたら知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 19:27:18)
カバブリはともかく襷ガブなんかに撒かれたら止めようがないのが辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 01:56:58)
似たような耐性のリザYが超火力で役割範囲も広いせいでメガ権使ってでもあちらで良いのでは感はありますなｗｗｗ
あちらだとカバやマスカ(タスキ以外)やガモスにも役割持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 02:05:33)
ヤザYとの差別点は電気弱点の有無ですかなｗｗｗ
特に対メガミミの場合、ヤルガモスは猫膝で最大8割程度の消耗で済みますが、ヤザＹは猫雷ｐで9割近く削られますなｗｗｗ
これはＨ振りの場合で、ヤルガモスは多少Ｂに寄せることもできるので差は広がりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 08:03:35)
砂は晴れで上書きできますし、2回受け出しは難しいヤケモンなので8割でも9割でもそんな変わらない気はしますなｗｗｗ雷パンチ自体6.5%しかいないのでそもそもあまり気にする必要ないですなｗｗｗ
ブリの10万等倍は良いのですが、持久力相手だと上から殴るのでそんなに生きる場面ないんですなｗｗｗ
頑丈相手だと10万の有無以前に白いハーブ竜星がガモスでも厳しいですなｗｗｗハーブ無ければD振りで耐えるんですがなｗｗｗ
計算してて思いましたが、D振りなら一応スカーフサザンに受け出せそうですなｗｗｗサイクル回されると竜星で落ちますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 11:04:52)
ヤザYとどっちがいいか中々悩みますなｗｗｗストーン使わないのは偉いんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 16:14:40)
ヤザYの方がステロ撒かれてもヤバヒで迅速にサイクル破壊できるので扱いやすいように思いますなｗｗｗ初手カバなら撒かれる前に一撃で焼けますぞｗｗｗ
ガモスの場合リザやギャラやカイリューなど一致両半減で受けてくるポケモンが環境に多く、技範囲も微妙なので崩し性能が活かしきれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 20:47:55)
メガメガ、ブリ、ハッサム、ブラッキーなど見れる相手自体は悪くないですなｗｗｗ引き先にも木炭オバヒでそれなりの負担がかかりますぞｗｗｗ
ステロを強烈に呼ぶので釣れた初手カバをメガヤシギバナでワンパンする構築は悪くなかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 19:03:35)
アマガにわりと出せたり、火力は申し分なかったりするのですが、ステロ激痛なのが微妙さにつながっていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 01:05:44)
異教徒の蝶舞のイメージが強すぎるのか、それ読みの行動をお相手がしてくることがありますなｗｗｗ
こちらが有利取っているのに突っ張って来たりとかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 03:08:54)
ステロ対策にメガヤクシーと組ませて運用してみましたぞｗｗｗ結論としては微妙でしたなｗｗｗ
ヤクシー自体が初手に不利を取るとメガできないことがあり、サイクルの中でステロを撒かれるのを止められないというケースが多々ありましたぞｗｗｗ
奴をもってしてもステロを止められないとなると最早こいつを運用するのは無理があると感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-12 01:49:37)

●エンニュート

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

758

エンニュート

111

117

ふしょく

どんかん

候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

抜粋元は新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）/コメントログですぞｗｗｗ

エンニュートを提案しますなｗｗｗ主な役割対象はメガフラエッテと、その取り巻きの鋼ポケモンですなｗｗｗメガフラエッテはヤカヌチャン、ヤリュウズでも対処可能ですが、アーマーガアに有効な打点が無いですなｗｗｗエンニュートはその問題を解決できる上に、妖技を4分の1で受けることができますぞｗｗｗ我が使用したのはH2C32D32振りで、持ち物は毒針ですなｗｗｗメガフラエッテからのC特化ムンフォのダメージは24.8〜29.6%、破滅の光は36.5〜43.4%に抑えられますなｗｗｗエンニュートの素早さ種族値はメガフラエッテより15高いので、HCやHBベースのメガフラエッテに対しては瞑想を積まれる前に上から遂行できますなｗｗｗ懸念点はサイキネ持ちのメガフラエッテですが、4月19日現在のサイキネの採用率は16.8%で、我はまだ遭遇したことが無いですぞｗｗｗ技に関してはヘドウェとオバヒと龍の波動は確定ですが、4枠目に碌な技が無いですなｗｗｗ我はイダイトウやソウブレイズに対して最大打点になるイカサマにしてますぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-19 23:17:01)
- 鋼に打点があり、フェアリー1/4なのは偉いですが両耐久ともに恐ろしく低いので使い勝手に多大な問題がありそうですぞｗｗｗ実際のところ腐ったり安定しなかったりなどはありませんでしたかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 23:35:14)
  - 我のヤーティにはヤラクロスやヤンギラスがいるため、お相手の構築にメガフラエッテがいたときの被選出率はほぼ100%でしたなｗｗｗそのため選出したときに腐ることはありませんでしたぞｗｗｗ注意点があるとすればステロダメージですかなｗｗｗ踏みすぎると受けが成立しなくなるので注意ですなｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-19 23:54:54)
- エンニュートは我も考えましたが、特殊一本だと瞑想への受け出しが怪しくないですかなｗｗｗ
  受け出し時に瞑想1積み、次のターンヘドロウェーブ当てて瞑想2積み、次のターンヘドロウェーブ当てて倒し損ねると光合成で回復が追い付きますなｗｗｗ
  H32振り想定だと毒・急所抜きだと29.3%しか倒せる確率がないようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 23:37:31)
  - 瞑想と光合成だけではこちらを倒せないので、ムンフォを打つターンもありますなｗｗｗレート2200を超えてから2300に行くまでの間だけ使用したのでまだまだ試行回数が少なくて申し訳ないですが、瞑想を積まれても勝った時はヘドウェ連打で押し切れましたぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 00:27:59)
- んんｗｗｗこれが高レートで通用したとの噂の新ヤケですかな？ｗｗｗ全くの想定外ですが妖四分の一でもないとメガフラエッテが止めにくくさらに取り巻きの鋼に打点があると聞くと良さげですなｗｗｗ流石にメガフラピンポは出て来なかった時ヤバそうですが一応アマガあたりも見れるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 23:41:51)
  - アマガも役割対象ですなｗｗｗ我のヤーティが強烈にメガフラエッテを呼ぶようにできてるので、出て来ないことはほぼないですぞｗｗｗオバヒの火力も中々で、H振りのギルガルドも87.5%の高乱数一発にできるくらいの火力はありますぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 00:20:12)
- これに関しては実際に使わないとわかりませんが、異教徒型はアンコール()とかしてくる印象あるのでその圧とかはあったりするんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 23:42:04)
  - んんｗｗｗアンコとか金縛りの幻影を見せられるのも強みかもしれませんなｗｗｗ控えめC特化で持ち物補正有りのヘドウェの火力も想定されにくいと思いますぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 00:30:57)
- 懸念点がいくつかありますなｗｗｗ
  ・二位にCSがつけていること
  明らかにCSに先を取られて瞑想されると不利ですなｗｗｗ
  ・受け出しが他にまるで効かないこと
  実践ではブリジュハッサムあたりを上から焼いて対処することが可能と思われますが言うまでもなく論理的運用ではないですなｗｗｗ最低限現実的な繰り出し先がもう少し欲しいですぞｗｗｗ
  ・技範囲が微妙なこと
  エンニュートは別に高火力ではないので受け出しは難しくないですなｗｗｗ特にボブにあっさり受け出されてしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 23:48:09)
  - CSならその分HPが低いのでヘドウェ連打で押し切れることが多かったですなｗｗｗ受け出し対象は仰る通りメガフラエッテ以外はほぼいませんが、我のヤーティが他の5体でほぼ完成している所にメガフラエッテ対策のピースとして入ってきた感じなので問題無く運用できましたなｗｗｗボブに対しては龍の波動が確定2発なので最低限の負荷は与えられますぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 00:12:57)
- 良ければコーディネートチームお願いしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 23:50:15)
  - 明日投稿しますなｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 00:13:57)
  - お待たせしましたなｗｗｗ先ほどコーディネートチームを投稿しましたぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 20:19:49)
- 確かにアマガで止まらないフラエッテ対策枠というのになるほどと思ったのですが、ヤルガルドでも良いのではないかとふと思い付きましたなｗｗｗあやつ確かどちらにも役割持てていたと思うのですがｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 12:19:27)
  - 我は提案者ではありませんが、最近のフラエッテはHB振りが増えており役割持つのが微妙ということになっていましたなｗｗｗ
    これについては提案される前に論理wikiでも話題になっており、対策ページに書いてありますぞｗｗｗ
    使用しておられたのがレート2300前後とのことでしたが、このレート帯なら入手困難で全体的な使用率としてはそこそこ止まりのフラエッテであっても確保して使用しておられる方は多いのでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 13:07:05)
    - なるほど確かにヤルガルドは特性のせいで一撃で落とせないとかなりの不利を背負うヤケモンでしたなｗｗｗあやつ使いづらすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 13:11:49)
  - 我も一時期ヤルガルドを使用していましたが、身代わり持ちのメガフラエッテがレート2100↑帯では多く、ブレードフォルムになって隙を晒してしまう点が良くなかったですなｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 18:03:31)
- その他の受け先として、大地の力非搭載のメガメガニウムもいけませんかなｗｗｗ提案頂いているH2D32振りならば、特化ソラビ乱4、ウェザボ (37.2% ~ 44.1%) 確定3発ですなｗｗｗ最近は早いメガニウムもいますが、準速までなら抜けてますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 15:52:51)
  - おっしゃる通りメガニウムもいけそうですなｗｗｗ使用率50位までのポケモンでしたら、ニンフィア、ピクシー、ウツボットくらいなら役割持てそうですぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 18:07:48)
- だいたいガラルヤドキングの半分よりちょい硬いぐらいの耐久ですな w w w文字持たせたこいつでよくないですかな w w w - 名無しさん (2026-04-20 21:45:10)
  - ガラキンも使ってましたが、瞑想持ちに起点にされて押し切られる点や炎技でワンパンはできない点などあるので差別化はできてそうですなｗｗｗ
    ダストシュートがいい感じですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 22:06:38)
  - これを見てふと思ったのですが例のフラエッテ対策枠としてはガラルヤドランの方が強そうですなｗｗｗ毒針ダストでHB特化フラエッテを超高乱で仕留めますぞｗｗｗCSムンフォも確3で受けられますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 11:14:19)
    - 同じくアーマーガアにはまあまあ強いですが勇敢ではプレッシャーへの遂行が厳しいですなｗｗｗ鋼への打点では差別化できてますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 11:49:40)
- 低レートが何言ってるんだ、となったら申し訳ないのですが、高レート帯でピンポイントで刺さるからヤケモン足りうるとするのってどうなんですかなｗｗｗ多分禁止伝説下でのカイオーガ対策枠とかに近いと思うのですが、メガフラエッテは現在30位付近をフラフラしているだけのポケモンのため汎用性の薄いポケモンをわざわざ採用したくありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 22:38:11)
  - 我はヤケモンに大切なのはレート帯に関係なく、多くの方が強みを理解して使うことができることだと考えていますので、ご自身や我のレート帯のことは気にせずに意見していただきたいですなｗｗｗエンニュートはヤャラドスの様に汎用性の高いポケモンではありませんが、メガフラエッテの他にはピクシーやニンフィア、ウツボット、アーマーガアやハッサム、大地の力の採用率が現状低いメガメガニウムなどの対処もできますぞｗｗｗコーディネートチームも上げましたので、ぜひ一度試してみてほしいですなｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 23:07:25)
- D振りヒスイウインディで似たようなことできませんかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2026-04-21 15:38:35)
  - C5振りくらいのフラエッテのムンフォなら低乱数3発なので受け出しから遂行できますなｗｗｗ逆にCSにももろは等で確1取れますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 15:40:57)
    - 対策ページにHB型は微妙とありますが控えめだとムンフォが高乱3になりませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 16:27:30)
    - 控えめH32B29C5のムンフォが高乱3(瞑想ムンフォが高乱2)なのでHB型であっても後出しから一撃で仕留めないと無理ですなｗｗｗそして同条件では硬い石諸刃でも確2ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 17:19:33)
  - 実戦ではステロダメージが入ることも多いので、D振りヒスイヤインディの耐久とフェアリー半減程度の耐性では厳しいですぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-21 18:54:48)
- Xでダストシュート採用の案をいただきましたなｗｗｗ技の選択肢としてとても有用だと思いますぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 18:10:43)
  - れいせいだとSに2振られるだけで抜かれるようになるので、HCベースでSに少し振った個体に上を取られると負けてしまう可能性があるのは気になりますなｗｗｗ実戦で控えめとどちらが勝ちやすいか判断するしかありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 22:21:13)
    - ダストを採用するとただでさえ狭い技範囲をせばめてしまうデメリットもありますので、一長一短ですかなｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 23:10:42)
- フラエッテを瞑想()の上から殴れることと草や鋼を上から焼けることに強さの大部分を依存しており、論理的にはガラヤンの劣化に近いのでヤケモンとしては厳しいと思いますぞｗｗｗシャドボくらい寄越せですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 15:58:16)
  - C特化メガフラエッテがこちらの交代際に瞑想を1回積み、次のターンにムーンフォースをしてきたと仮定した場合、特殊最硬振りのガラルヤドキングでも乱数2発で倒れますぞｗｗｗ先手をとられて更に瞑想されて突破できなくなるケースも考えられますなｗｗｗ一方、H2 D32振りのエンニュートに対しては37.2〜44.1%のダメージで、2発耐えてくれますなｗｗｗこの耐久差に加えて、炎技の火力の高さもあるため、エンニュートはガラルヤドキングの劣化ではないですぞｗｗｗもちろんガラルヤドキングの再生力や豊富なサブウェポン、ミミロップやオオニューラの相手を比較的安定してできる点はエンニュートにない強みだと思っていますがなｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-21 18:48:05)
    - 論理的にといったのは、役割論理で想定される理想的なサイクル戦(sも積み技も完全に無意味な状況)ではという意味ですなｗｗｗ実戦の対フラエッテ性能においてエンニュが優秀であることを否定するつもり全くはありませんぞｗｗｗ
      しかしながらやはりヤケモンには論理的な強さが必要だとも思うし、エンニュはガラヤンと比べて対フラエッテ以外も見据えた論理的な強み(受け出し範囲、崩し性能)が少し不足して見えるというのが我の感想ですなｗｗｗ
      フラエッテが6世代のガルーラ、7世代のミミッキュレベルの使用率なら、対フラエッテのみでも十分に推せるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-22 01:49:10)
- 真面目に考察してませんが、S振ってないフラエッテや草妖の上を取れるということを強みとするなら、メガヤアームドも似たような立ち回りができそうですなｗｗｗメガ使うんで微妙ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 16:23:37)
  - ヤアームドはムンフォ受け出しクソ痛いし裏のアマガとかも貫けないので別物だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 17:44:38)
  - ヤンニュートとは全然別物ですが、メガフラエッテに役割持つこと自体は可能だと思いますなｗｗｗ
    メガ枠喰う癖に役割範囲狭そうなのが気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 19:27:07)
    - 我も似たような理屈でメガヤンガーを考えたのですが、ムンフォ即打ちされた瞬間プランが崩壊するので行けませんぞｗｗｗムンフォ2回目耐えて返しで殺すという簡単そうなことがとても難しい強敵ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 20:09:30)
      - CS振りは厳しそうですが、HB振りなら勝てそうですなｗｗｗHC振りもD振りヤンガーならシンカ前受け出しでもムンフォ2発が低乱数みたいなので多分勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 20:22:46)
    - ヤアームド使ってみましたが、意外と強いですなｗｗｗ提案ではないですが使用感書いておきますなｗｗｗ
      ヤーマーガアと比べると火力が高く、ハッサムやガブにもギリギリですが一応勝てるのは好印象でしたなｗｗｗ
      ただ一致技は強力なもののそれ以外の火力が低すぎますなｗｗｗドリルライナーや岩雪崩、辻斬りと種類はあるものの威力80以下なので低すぎですなｗｗｗ
      アーマーガアなど物理受けを崩せる構築で、フラエッテと地面が重い構築なら使う価値があるかもしれないと思いましたなｗｗｗ物理受け重くて構築から抜けてしまったので我は提案しませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-22 00:16:11)
  - 炎打点無い上にメガ枠使うので普通にエンニュートの方が良いですなｗｗｗヤケモン仕様にしてフラエッテ軸に1番強いのはエンニュートでほぼ間違いありませんぞｗｗｗ
    そんなエンニュートを見てフラエッテが出てくるかどうか、明確な仮想的が出てこなかったサイクル戦における性能になるとまた別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-22 00:17:42)
- 否定的意見もあるようですが、ロジックが適切である以上これ以降は議論ページにて本格的に行うほうが良さそうですし、一度候補入りさせようと思いますがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 10:31:24)
  - 良いと思いますなｗｗｗここはロジックが適切であるかどうかを見定める場所であり、ヤケモンか否かを決める場所ではないですしなｗｗｗ
    ついでながら以前の枝の関係でコメントがかなり見にくい位置になっていたため、各コメントの枝の修正を行わせていただきましたなｗｗｗコメント内容自体は手をつけていませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 11:09:21)
  - なんかほとぼり冷めたら勝手に候補入りさせてるみたいですがそれでいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 06:37:35)
    - 言わんとしていることはわかりますが、このページは本格的な議論を行う場ではなく、あくまで最低限しっかりとした考察のもとに提案がなされているかを確認する場ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 19:10:01)
  - 良いと思いますなｗｗｗロジック自体は問題ないと思いますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 19:19:34)

...

メガフラエッテの使用率と型の傾向に評価が左右されますなｗｗｗ
最上位プレイヤー同士の対戦ならばメガフラエッテ所持率や使用率が高くて、それに対するメタとして十分機能しそうですが、全体で見るとどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 20:50:01)
ブリジュラスはもくたんオバヒでH振りを62％乱1ですなｗｗｗまあこれは良いですなｗｗｗ
りゅうのはどうはガブに、イカサマはイダイに刺さりどちらも6割前後は削れるので、裏で受け回せるなら2サイクル目で詰ませられるようですなｗｗｗ
s勝ちで舐めて出て来そうなメガミミにももくたんオバヒで81％乱1ですなｗｗｗ
交代読みへ打つ技の正確さが求められ、扱いは非常にピーキーそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 02:34:18)
机上論では結構やれそうなのですが実践だとステロ()やらが飛んでくるせいで思った以上に過労死する場面が多いですなｗｗｗ鋼で止まらないフラエッテ対策枠なのは魅力的なのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 02:38:15)
一応ヤンニュートで2100いきましたなｗｗｗ確かに耐久は心もとないですが、アマガやフラエといった役割対象は意外に居座るので活躍しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 12:40:41)
最大の懸念は試したくてもHOMEにいないことですなｗｗｗSV動かしますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 17:03:50)
高レートヤーティが御用達のためほぼ顔パスでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 18:09:40)
こんな低耐久でフラエッテくらいしか役割持てないとか論外すぎますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-28 18:36:13)
コイツの特性はどっちが良いんでしょうかなｗｗｗ
ヤトヤトン的理由で腐蝕メインな気はしますが必然力外ですし、鈍感なら補助技使用を誤認させられる可能性もありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 18:46:26)
↑ダスト叩き採用なら鈍感確定、それ以外ならどちらでもですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 18:53:49)
必然力で防ぎきれないメロメロ()を防げるので、一応どんかんの方が必然力の観点で有用ですかなｗｗｗ
メロメロボディはともかくメロメロ()を撃ってくる相手なんていませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 19:27:33)
耐性が大切なのはそうなのですが、エアームド以下の特殊耐久のポケモンをヤケモン扱いしていいのか複雑ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 20:48:23)
耐性の優秀さや環境への刺さりは理解しましたが、ゴミ耐久に加えて特性もゴミなのがどうにも腑に落ちませんぞｗｗｗ過去に例がないほど異質なヤケモン候補ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 21:52:08)
HBDが68-60-60ですからなｗｗｗまあ役割対象に受け回しできれば別に耐久値に決まりはありませんなｗｗｗスペックが高くてもタイプがゴミならボブリアスみたいに落ちますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 22:12:58)
メガボカリオのインファでステロ込み確1取られるんですなｗｗｗ1/4以外に受けだすと脆すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 23:27:54)
新米論者の我からするとこやつスーパー使いづらいですなｗｗｗハイパー周辺をウロウロしておりますがそもそもフラエッテを全く見ませんなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-29 16:05:20)
↑フラエッテ見ないランク帯ではそもそもフラエッテピンポのこいつを使う理由は全く無いでしょうなｗｗｗ
フラエッテがいなけりゃただの高速紙耐久ボケモンですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-29 17:01:24)
↑12高レートに行ったから顔パスでヤkとはなりませんぞｗｗｗそれはある一種の思考放棄であり論理的ではありませんなｗｗｗ極論ですがドヒドイデ入りヤーティがレート2300に行ったからといってドヒドイデがヤケモン足り得ない理由と同じですなｗｗｗ大事なのは誰に役割を持てるかですぞｗｗｗそれはさておいてエンニュートは耐久こそ紙なものの優秀な耐性によりメガフラエッテに最も安定すると同時に裏にいるであろう鋼の後出しを許しませんなｗｗｗ補完枠としてはかなり優秀ですなｗｗｗしかし実践ではステロや砂ダメにより過労死しやすいのが懸念点ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-29 20:50:02)
自語りで恐縮ですが我は1800ですが、ここにもまだフラエッテは一切おりませんなｗｗｗそして下に行くほどおそらく脳死ステロが多いですなｗｗｗ
つまりヤンニュートの評価はレート帯によって印象は大きく変わりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 03:55:54)
んんｗｗｗ我も1800帯ですが昨日は2戦に一回ペースで遭遇しましたぞｗｗｗ
ありえないｗｗｗ
まあこの辺は偏るものなので良いとして、上に行けば行くほど増える傾向にはあると思いますぞｗｗｗ
最近は異教徒間でもフラエッテの評価は上昇傾向にあると耳にしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 11:54:34)
メガ枠を食う上に過去作所持とやり込み必須のため、使用率はそこまで伸びずに20位付近で頭打ちになる気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 12:52:39)
耐久は無いですがsと耐性があるので動かせますなｗｗｗ火力もこの環境ではそれなりですなｗｗｗ
ハッサムも上から殴れますのでs降り叩きやインファイトに怯える必要はないですなｗｗｗ
ヤケモンぽいかと言われると微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 13:48:47)
コイツ出してフラエッテが出てこないと他のヤケモンに役割集中して負ける展開になりがちですなｗｗｗ
フラエッテ自体の使用率がさほど高くない上に選出されることはさらに少なく、コイツの役割はそのフラエッテピンポなので入れてる意味を感じにくいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 17:06:15)
提案者殿のコーディネートチームを使ってみたところ１７３０から１８９０まで８連勝できましたなｗｗｗ
大体ここで言われてることが全部事実だと思いましたなｗｗｗ
耐久火力ともに遂行は問題ない、ステロに弱い、役割がピンポ気味、相手の選出次第ではやることがない、という感じですなｗｗｗ
後続への火力は結構ありますなｗｗｗ
フェアリーに繰り出せば相手はほぼヤンニュに打点無いのでこちらは強気な交代読み、特にガブへの交代を読んだ竜波を撃ちやすいですなｗｗｗ
読み外して居座られても普通に１発耐えてヘドウェ撃つ余裕ありますなｗｗｗ

-- 名無しさん (2026-04-30 17:42:45)
低種族値でもHに振るだけでかなり耐えますからなｗｗｗカイリューのしんそく位ならヤンニュートでも確3で耐えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 18:14:05)
体感ですがレート2000超えるとフラエッテがかなり増える気がしますなｗｗｗ
フラエッテがいない時でも草や妖に出して鋼を誘い、ヤバヒを通す使い方はできましたぞｗｗｗまあこれは他の炎でもできるかもしれませんがなｗｗｗ
sが高いので、耐久がなくても意外と殴れる機会はありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 23:54:49)
普通に強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 03:48:12)
入れてみたはいいものの、やはり何十戦してもフラエッテがいないので使う機会が1戦もありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 09:20:49)
耐性の多さ自体は普通に優秀ですぞｗｗｗ主要技が全て耐性の範囲というボケモンは思ってたよりも多いようですなｗｗｗ
刺さらない場面では本当に刺さらないし読み間違えると一瞬で逝くのでとにかく選球眼と読みが求められるのは間違いないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 04:02:54)
ヤルガルドの数段上を行くピーキーさに感じましたぞｗｗｗ提案者の腕がどれだけ優れたものだったのかと戦慄してますなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 07:23:07)
環境が日々激変する傾向にあるので活躍した当時そのままとは思いませんが、あのヤーティで2300行くには相当な巧みの読みが必要だと思われますなｗｗｗ我ではこいつ自身もヤーティも手に余りましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 09:41:54)
すみませんが、わざわざSVから捕まえてきてちゃんと編成に入れましたが我にとってはゴミでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 21:39:32)
フラエッテはサイキネ所持が増えておりこいつに一任するのは苦しくなってますなｗｗｗ
汎用性があるならまだ必然力でマッチング回避と言い張れるのですがほぼピンポイント起用ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 21:54:54)
提案者のパーティとヤンニュート以外は同じだったので使ってみましたが流石に脆すぎますなｗｗｗ
我はCDに振って大文字を採用したガラキンの方が使いやすいと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 23:44:05)
Dに振るとガラキンでも瞑想フラエッテにも勝ちやすくなるのですかな？ｗｗｗ
今までD振りガラキンは話題に出てなかったので気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 23:50:46)
使ってみて実際活躍しましたが、耐性が強いというよりS117が強いように感じて、役割論理とは何なのか考えさせられましたぞｗｗｗ
フラエッテにもH振りに上から瞑想されれば押し負けるのですがこいつなら抜いてますし、その他の役割対象も上から動けるから成立してるものですなｗｗｗ
ヤケモンとするのに反対はしませんが、近年はもはや耐久よりSの方が重要視されているように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 11:50:43)
現状では神器がなく一撃で倒すのを狙いづらいので、Sで上を取って殴る方が強くなってしまうのは仕方ない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 12:44:14)
ヤドキング・ヤンニュート両方使いましたがヤドキングでフラエッテ見るのは無理ですなｗｗｗ上から瞑想されたら終わるためですなｗｗｗ
広く浅くのヤドキングとは全くの別ポケと考えるべきですなｗｗｗ

とはいえ我も納得のいく使用感はまだ得られていませんなｗｗｗ
繰り出しできるのはフラエッテのみ、これも交代先に不利を取ること覚悟でヤカヌチャンとか投げる方が総合勝率は上がると思いましたなｗｗｗ
上から殴れると言っても所詮無振りなので読み間違えた時Sでごまかせるような都合のいいヤケモンではないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 12:52:53)
今作はトップメタにS80前後が多いので、そこを抜けてることが評価につながる点自体は何の問題もないと思いますなｗｗｗSは6番目に大事なステですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 22:09:12)
受けだし→高火力で負担の流れが成立しているなら役割論理の原則には何も反していませんぞｗｗｗ
別にSが低くなければいけないわけでもなく打ち合い()で相手の後攻をとらなければならないわけでもないですぞｗｗｗ
ヤプコケコの例がありますからなｗｗｗコケコはギリギリ役割を持てる耐久があるということで落ち着きましたが、ヤンニュートも結局はそこが主題になるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 03:24:04)
上位勢の集計したKPでフラエッテが4位でしたなｗｗｗ
使用率が低いというのは嘘でしたなｗｗｗつまり環境因子として十分でありその対策筆頭のヤンニュートもヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 14:29:39)
バトルデータの使用率は環境全体且つ期間全体であり直近の使用率ではないため現在の特定のレート帯における指標としてはあてにならないのは事実ですなｗｗｗこいつに関しては入手難易度のせいでもありますがなｗｗｗ
ただフラエッテ対策要員として見るとサイキネ搭載が増えていることが気になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 14:52:08)
KPが高いということはサイキネ搭載してる相手に当たる回数が増えるということでもありますからなｗｗｗ
こいつよりフラエッテに安定するヤケモンはいないというのは計算上確かなのですが、ヤカヌとスプーンショックガドキング等の汎用性が高い駒で緩く包囲した方が勝率が上がりやすいと考えることもできはしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 15:50:51)
実際に期間全体を集計する使用率ランキングでもゆっくり上昇し続けてはいるようですなｗｗｗ
こちらは使用率が低い期間も含んでいるので、直近の瞬間使用率は使用率ランキング上の順位よりは高いことは容易に推定出来ますぞｗｗｗ
そのため仮に落第するとすればフラエッテの使用率の低さではなく汎用性の低さが原因になるでしょうなｗｗｗ
提案者氏の考察内容に間違いはなかったということになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 16:27:46)
煽りコメントを削除しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 16:46:19)
↑3メガ枠使いますがサイキネ持ちにもいけるマフォが提案されていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 00:28:26)
ニュートの強みはフラエッテを見れつつ取り巻きのアマガハッサムも見れることですのでヤカヌガキンとは違いますなｗｗｗ
ガブも龍の波動と素のSの圧力で牽制できますなｗｗｗただまあ、汎用性と安定性にかけるのとヤフォと役割が被るのはその通りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 09:18:08)
最近ヤフォ入りを好んで使っていますが、はめピカや光合成でのショックPP枯らしに対する安定感はそれほどでもないので役割の強固さはこいつがトップで間違いないですなｗｗｗ
気になるのはフラエッテ側の不利対面を作ると最近はほぼ100％スカーフ伊藤に交換されることですなｗｗｗニュート入りヤーティだとあまり出てこないものなのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 10:42:03)
ヤフォのほうが伊藤を呼びやすすぎるんじゃないですかなｗｗｗ
メガ持ちはまぁ選出されやすいだろうという目星がつけやすいのは相手も同じでしょうからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 14:44:17)
↑こいつもイトウに一致両半減ですし、交代読んだイカサマでも確2のこいつはかなり厳しいサイクルを強いられるのではないかなと疑問に思ったのですなｗｗｗ
ステロ撒き＋メガエッテ＋スイーパーはかなり汎用性のある選出なのでヤフォ入り特有の現象とも思いにくいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 17:53:52)
イダイトウ対策はメガが多いのでメガ枠を開けられるニュートの方が取り巻きに対処しやすくはありますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-05-07 00:57:24)
M1のフラエッテのサイキネ搭載率は約30%でしたなｗｗｗ
M2の初動の現在では約40%でしたなｗｗｗゲンガーの気合い玉並みの搭載率ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-13 19:10:22)
ヤンニュートの一番の問題点は結局フラエッテがサイキネ搭載してたら終わりってところでしょうなｗｗｗ
特定の1つの技がＮＧという条件であれば他のいくらかのヤケモンも満たしますからなｗｗｗ
とはいえＳ()が上回ってる都合、フラエッテが出てくる際にでかい一撃を与えられてる前提があるなら一番役割を持ちうるというのは確かなのがもどかしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-15 11:54:22)
役割がピンポ気味なのにも関わらず特定の技1つで対策として機能しないのは如何なものですかなｗｗｗ
採用率が極めて低いならまだ良いですが十分採用されている技ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-15 23:21:05)

●エンペルト

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

395

エンペルト

111

101

げきりゅう

かちき

...

SVでの採用意義がカミツツミ対策だったこいつについてどちらも不在なのは致命的ですなｗｗｗ
水も鋼も対抗馬が多く火力も別に秀でているわけではないこいつをわざわざ使う気にはなりませんなｗｗｗ
昇格の目があるとしたら何かの軸ヤケの補完として見出された時でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 16:16:30)
水ヤケモンとしてはこいつではなくアシレーヌでやkｗｗｗって感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 21:53:12)
役割対象が実質対面処理前提のカバだけは流石に役割が無いというレベルではないですなｗｗｗ
第9世代と同程度に補完として強みのある役割対象が居なければ話になりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 17:18:18)
何だかんだ独自の役割対象自体はいなくはないヤニシズクモと異なりこいつは本当に採用意義が謎ですなｗｗｗ
カミツツミが地獄の底から這い上がってくるまでベンチで眠ってる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-25 13:57:01)
異教徒がステロ巻き＆対面操作要員として使うくらいで、役割論理的には役割対象がほぼ全員未解禁なのが終わってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 10:14:12)
少し使用しましたが、カバをワンパンできる鋼というのは現状こいつのみの個性ですなｗｗｗ
役割持てなくても逆鱗受けたり相手の技誘ったりでそこそこ仕事はできましたぞｗｗｗヤイリューとの相性が良さげでしたなｗｗｗ
ただ、ヤケモンとして推すレベルかといわれれば微妙ですなｗｗｗ思ってたよりはやれたって感じですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-29 17:45:59)
鋼タイプとしてみたいフェアリーが、現状アシレメガピクメガメガメガフラなのですが
軒並みDが高いので返り討ちに合う場面が多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 10:41:27)
ヤンペを使いましたがかなりいいですなｗｗｗ
アシレカバ当たりに強くフラエッテにも抗えますなｗｗｗボブもスカーフが多いので逆鱗を誘ってかれますなｗｗｗ
ヤザンやメガノオーとの補完がいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 12:45:04)
フラエッテは瞑想が無理なので微妙ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 13:46:07)
瞑想は無理ですのであくまで抗う程度ですなｗｗｗ実戦ではDダウンとか甘えるに出せたりとかもあって勝率は5割くらいでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 17:51:43)
あまえる採用型のメガフラにのみ勝てるといった感じですかなｗｗｗ
その上であまえるにうまく受け出す必要があるのは中々手間ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 12:05:20)
不利欄にイダイトウとありますが草結び採用なら水半減の耐性と合わせて不利とまでは行かないのではないですかなｗｗｗ
こちらはドロポン⇒草結びで落とせるのに対し陽気イダイトウオスの2落ちお墓が低乱1なので安易な後出しはイダイトウ側にとってリスキーですなｗｗｗ
逆にスカーフウェーブタックルにこちらが後出しすれば反動と合わせて草結びでおおむね倒せますなｗｗｗ
メスのシャドボもエンペに低乱2～確3なので対面からの殴り合いなら勝てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-11 18:42:36)
我が計算したところ高乱数1でしたぞｗｗｗ最も二落ちお墓参り確定一発な事を理由に不利とするなら殆どのヤケモンの不利欄にイダイトウが載ることになるため、エンペルトにとって特別な不利相手とは言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-11 19:17:03)
↑意地で計算してましたなｗｗｗラス1対面で押し負けるものの中盤の雑投げにはクイタン半減も相まって特別不利とは言えないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-11 19:51:28)

●オニシズクモ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

752

オニシズクモ

132

すいほう

ちょすい

...

タイプ1.2倍しか解禁されていないという持ち物事情の苦しさはこやつのヤケモンへの道としては追い風ですかなｗｗｗもっともタイプ強化と相性のいいヤケの中の一匹ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 02:18:47)
水タイプとしてはSが遅いのと、似たような火力特化枠にイダイトウメスがいるのが懸念点ですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-09 18:49:54)
現状では候補外ですが、物理型だとイダイトウオスと競合すると思いますなｗｗｗ
反動があるとはいえあちらのウェーブタックルに火力が劣り、クイックターンでサイクル回すこともできますなｗｗｗ
あとはいつも通りヤャラに対する優位性が微妙ですなｗｗｗ氷半減が活かせればよいのですが、参戦してる氷はフリドラ持ちばかりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 20:55:05)
こいつ虫だしワンチャンブラッキーやれるのではと思い計算してみましたがやっぱりちゃんと確２取れましたなｗｗｗｗ
ただし　し　ず　く　ド　ロ　ポ　ン　でしたがなｗｗｗ流石に爆笑しましたぞｗｗｗ
しれっとＨＢアマガにすら確２なので、思考停止ドロポンで受けに来る相手を全員破壊できる特殊型の方がいいんじゃないかと少し思いましたなｗｗｗフシギバナは逆立ちしたって無理ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 14:54:54)
こやつの利点は水技火力だけでなく特殊耐久で中火力超霊悪を受けられることでもありますなｗｗｗヤンギラスなどと比べた場合これらから役割破壊技が飛んでくることが少ないですなｗｗｗ
ただ汎用性自体は高くないので意識しないと入れにくい存在ではありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 00:10:05)
ライバルになるヤャラがメガで超霊悪受けられるのが逆風に見えますなｗｗｗ
物理だとヤャラが高性能すぎるので、やはり特殊型の方が良いんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 13:33:59)
特殊型は特殊型でヤシレやヤダイ♀と競合しますなｗｗｗあちらはもう一つの一致技も高火力かつ一貫性も高いのに対して、こちらは種族値の関係で威力低めかつ一貫性も微妙なさざめきなのが厳しそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 19:29:00)
実際ドロポン火力は確かヤダイトウとほぼ同値だったはずですなｗｗｗ攻撃性能ではすいほうに依存している分水以外ゴミなこちらが完敗ですぞｗｗｗ
ただそれを踏まえても特殊の方がよさそうな気がしますがなｗｗｗ異教徒が特殊型オニシズクモを想定するとは思えませんなｗｗｗ
というか実際使って思ったんですが死ぬほど舐められてますなこいつｗｗｗゲッコウガに初手メガ悪波ぶっぱされたのでそのままドロポンで粉砕できましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 23:58:13)
ナメてかかってきた相手をドロポンで蹴散らしていけるのはコイツにしかできない芸当ではありますなｗｗｗそれを強みと言っていいのかは疑問の余地がありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 15:59:23)
一応、気合玉やぼにび（）で役割破壊されない貴重なゲンガー対策候補ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 20:45:14)
顔だけ見ればメガギャラドスもゲンガーも行けそうに見えますが、こいつの低すぎるCではメガギャラは受かるだけで遂行は無理ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 18:25:19)
↑無振りとびかかるでもAを下げながら殴り合えばウィップ持ち以外には勝てると思いますなｗｗｗ
ただし論理的なサイクルを想定するとクソ微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 21:20:30)
使用癌ですなｗｗｗｗ
ゲンガーカバルカリオゲッコウガマンムーカメックス
明確にみれそうなのはこの辺りですかな？ｗｗｗ
ただ飛行抜群が何かとネックでエアスラやブレバやWウィングなどの被弾が懸念されますなｗｗｗ
正直イダイトウ♀は現環境では空気なのであまり比較にならない気がしますぞｗｗｗ
対面ボブリアスを吹雪で高乱数とれたり、初手の鈍感マンムーにも強めなのはりてん -- 名無しさん (2026-04-24 06:36:52)
誤送信ですなｗｗｗ
ガモスはプレートドロポンで1舞H振りを中乱数、ジュラスもH振りをドロポンでほぼ確2とれますなｗｗｗ
我の総評としてはそこまで扱き下ろすほど弱くはないんじゃないかという印象ですなｗｗｗｗ
特にボンムーボンガーが厄介すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 06:40:27)
カイリューも投げられることがあったので特殊型ならふぶきはあると便利だと思いますぞｗｗｗ虫技は一致技ですが追加効果がメインなので特殊型なら要らない気もしますなｗｗｗ
我が試しているのは物理型ですが晴れ下にも関わらずメガリザYが1発で吹き飛んだのは気持ちよかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 10:19:31)
さっき思いついたのですが、アクブレ/ドロポン/きゅうけつ/ねごと　の構成ならブラッキーも行けそうな気はしましたなｗｗｗ
あまり論理的な倒し方ではないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-25 00:34:14)
こやつをアクブレ/ドロポン両採用で使いましたが先発としての性能が高いと思いましたなｗｗｗ
あまり弱点を取られることなく水技の負担を押し付けることができましたなｗｗｗ
ボブは一方的に競り負けるので注意が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 21:43:23)
こやつがいないと鬼火と気合玉持ちのゲンガーになんとかなるヤケモンがほとんど存在しなくなりますなｗｗｗ軽視してましたが重要なヤケだと感じてきましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 07:38:06)
ぼばぼばネット（）を想定して動く異教徒に想定外の火力（というか水力ですなｗｗｗ）を押し付けるのは楽しく、こやつの性能が低いとは感じませんなｗｗｗ
ただし、水の一貫で攻めるヤケにイダイがいるのでそことの差別化は必要と感じましたなｗｗｗ
上に挙がっているゲンガー対策なんかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 21:57:55)
A振りで↑3の構成で使いましたが、ヤャラと比べるとやはり対ガブや対水性能で劣る点が微妙でしたなｗｗｗ
初手が強い点とアーマーガアで止まらない点と対ブラッキー性能は良いのですがなｗｗｗ
ガブが多すぎる上安定した対策の少ない現環境だと、交代からガブを処理できるヤケモンを増やす方が勝てそうでしたなｗｗｗ
メガノオーは入れてましたが、選出しづらい場面も多いのでヤャラも欲しくなりますなｗｗｗ両立するには枠が厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 01:28:56)
我も使い直していますが、やはり汎用性が高いヤャラドスの影がチラつきますなｗｗｗ
遂行面においてはヤニシズクモの方が優れることもあるのですがなｗｗｗ
良くも悪くも一致技での遂行となるためヤャラドスのように技スペ不足で遂行打点が入らないということがありませんなｗｗｗヤャラドスは見たい相手に合わせてカスタマイズ可能と言われればその通りなのですがなｗｗｗ
使い方の違いからか物理型で使用したからなのかヤダイトウやヤシレーヌとの差別化はあまり気になりませんでしたなｗｗｗ対カバルカあたりはヤダイトウに分がある気もしますがそれ以外は投げる相手が被りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 08:36:10)
水技以外打つことがほぼないので、水技+寝言だけにしてしまっても良いのではと思ってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 14:10:23)
アシレーヌが裏からよく出てくるので、はいよるいちげきが重宝しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 10:12:42)
と思っていたのですが、いちげきは威力70でしたなｗｗｗ
これは我のうっかり()でしたぞｗｗｗ
早急にきゅうけつに直さないといけませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 10:15:49)
とんぼで逃げられることもありますがメガミミロップも有利寄りとしていいのではないですかなｗｗｗ
1割ほどいるらしい雷パン持ち相手でも猫orインファ⇒雷パンを耐えて返しの水技で一撃ですなｗｗｗ
ヤダイトウはインファに受けだせず、ヤャラもメガミミを一撃できずメガ後は威嚇も通らなくなるため、ライバルに対する差別化点でもありますなｗｗｗ
対メガミミの水枠という視点ではとんぼも半減できるヤシレヤリルリもいますがそちらとは対ゲンガー性能で差別化されていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-11 12:25:53)
↑実際割とやってますなｗｗｗBが低いため安心とまではとても行きませんが威嚇に依存しないのが良いですなｗｗｗ
しかしBに振らないとルカリオが受からずDに振らないとゲンガーに安定しないのが非常に悩みどころですなｗｗｗHSがあと10くらいあれば完璧だったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-11 20:34:12)
ヤフォクシー軸の裏に刺してますがやはりなかなか有能ですなｗｗｗゲンガーゲッコウガを重く見てH26D8の特殊で使用しましたが、普通にステロ踏んだうえでゲッコウガの悪波2耐えして勝ったりしてなかなかの安心感でしたなｗｗｗ
ステロをほぼ確で撒かれてしまうのが惜しいですが、逆にマンムーカバはどうせﾎﾞﾊﾞﾎﾞﾊﾞ()と高を括ってほぼ確で開幕ステロでしたから逆によかったかもしれませんなｗｗｗ何なら殴っていれば勝っていただろうに悠長にステロ撒いたせいでこいつに吹雪でワンパンされてしまった哀れなボブリアスもいましたなｗｗｗ
なお、ヤャラも採用していますなｗｗｗおおよそヤャラは対物理、こいつは対特殊である程度棲み分けできていましたし、何なら同時選出も何度かありましたなｗｗｗ
ところで水2採用している方が結構見られますが個人的には「じゃない方」の水をどこで撃つのかちょっとわかりませんでしたなｗｗｗあれは物理軸でやるものなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-12 23:48:44)
物理型のドロポンはアマガ、カバ、ラウドなどDの方が薄い相手に撃つ機会がそれなりにありますぞｗｗｗ
特殊型の場合はバンギガモスあたりになりそうですが、物理型のドロポンほど撃つ場面多くないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-13 00:07:38)
吸血があると襷マスカーニャとのラス1対面でも勝てますなｗｗｗ
似たような例だと岩封持ち襷意地マンムーもとびかかるor吸血orギガドレがあると岩封が乱2⇒確3で安心ですなｗｗｗ
逃げられると後続への負荷がかからないためサイクル中はほぼ水技ですが、追加効果が優秀なサブも状況次第で侮れませんなｗｗｗ
特殊型でも優先度はとびかかるor吸血＞さざめきな気がするのですが、さざめき採用している方はおられますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-13 09:53:58)
物理軸で水2やってみたら早速活躍しましたなｗｗｗ低ランク帯だとオニシズクモでも3タテできるような相手が稀にいて面白いですなｗｗｗ
しかし物理軸だと吹雪で高乱1取れてた特殊と違い先発ガブ対面が普通に無理なのでちょっと構築は変える必要がありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-14 11:12:48)
チャンピオンズでこいつを使おうと思っているのですがどうして特殊の方が火力指数が高いのに紹介ページではアクブレが主力技と紹介されているんですかな？ｗｗｗ火力が高い方が主力技だと思うのですが違うんですかな？ｗｗｗ我は役割論理初心者であると同時にポケモン初心者でもあるのでよく分からないんですなｗｗｗあと書き込むのも初めてですのでこれで合ってるか不安ですぞｗｗｗきんちょうかん()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-14 18:41:29)
↑物理と特殊では刺さる相手が異なるため打点が下がる場合であっても認められていますなｗｗｗ
ただし種族値や採用するサブの都合上格差がありすぎる場合には記載が消されることもありますぞｗｗｗ
ヤニシズクモは物理型でも相手次第でドロポンを上回るためアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-14 19:03:47)
↑↑旧世代はハイドロポンプがなかったため物理型主流でしたが今はどちらもありですなｗｗｗ
対メガリザードンYなどお相手のBDによっては物理型の方が刺さる場合もあるので完全に好みですぞｗｗｗヤーティの他のメンツとも相談しながら決める以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-14 19:06:03)
↑3物理も特殊も両方あり得るとされるヤケモン候補だからですなｗｗｗこの場合ヤニシズグモの主力技とは物理型ならアクブレ、特殊型ならドロポンを指しますぞｗｗｗ
何故特殊の方が最大火力であるにも関わらず物理型があり得るとされているのかと言えば、役割対象にD>Bのポケモンが一定数存在するからですなｗｗｗつまりドロポンの方が火力指数が高くとも打点として劣る場合が存在する訳ですぞｗｗｗ
ついでにCが50ととんでもなく低いので、サブウェポンに関しては明確に物理型に軍配が上がるのも理由の一つですかなｗｗｗまあこいつに水打点以外期待するのは間違ってるというのもありますがなｗｗｗ
最後に貴殿のロジカル語法は完璧なので全く問題ありませんなｗｗｗこれからも論じていく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-14 19:09:14)
↑みなさん回答感謝以外ありえないｗｗｗ論者の方々の暖かい語法が染みますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-14 19:10:17)
冷静@雫　ハイドロポンプ/アクアブレイク/ふぶき/虫物理みたいなのが無難ですかなｗｗｗ
さざめきが仮想敵のないお飾り技になるので、無振でも吸血飛びかかるのほうが役立ちそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-14 19:26:25)
モンボ〜ハイパー下位あたりでたまに出てくるカメックスが対策困難ポケモンなので、それを狩るためにギガドレ積んでおくのも無しではないですなｗｗｗどうせ特殊軸の物理水は打ち先比較的少なめですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-14 20:49:25)
流石に物理虫は役割論理的な採用価値が皆無なのでさざめきの方がマシですぞｗｗｗ
水以外の技ではマシな威力ですし、草全般や水半減の超悪複合への最大打点になるので入れないのはありえないと思いますなｗｗｗ
ギガドレは半減ドロポン未満の火力しかなく、もはや対面前提に近いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-14 21:00:01)
物理型をハイドロポンプ/アクアブレイク/きゅうけつ/ねごとで使ってみましたが、ハイドロポンプの火力不足を感じましたなｗｗｗ
アクアブレイク→ハイドロポンプで受けに来たアーマーガアを倒せない当たりで如実に感じましたなｗｗｗ
一方でマフォクシーには滅法強く、役割範囲こそ狭いものの仕事はこなせておりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-16 12:24:23)

●カイリュー(通常)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

149

カイリュー

134

100

せいしんりょく

マルチスケイル

※メガカイリューの議論ページはこちら

通常カイリューの使用感ですなｗｗｗ

眼鏡がないので、普通に特殊型やるならメガ石一択な気がしてしまいますなｗｗｗ
非メガで使うなら両刀になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 20:57:23)
こやつが欲しいですがメガ枠が埋まってるのが悔やまれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 10:26:52)
わざわざメガ石を持たせない運用をするくらいならメガ石持たせた方が強いと感じましたなｗｗｗ
アイテムがあればまた違うんでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 21:59:54)
リザYに役割持ててガブに対面やれる一般枠として採用しましたなｗｗｗメガヤクシー軸で、構成は流星/暴風/文字/エッジ@竜の牙ですぞｗｗｗ
感想としては、弱くはなかったものの基本メガでいい、でしたなｗｗｗやはり常時C100だと火力不足を感じますぞｗｗｗ残りHP75%くらいのアマガに文字耐えられたりもしましたなｗｗｗ
Aはメガより高いですが、ほぼリザピンポのエッジが少し強かったからなんだって感じですぞｗｗｗ一応HB特化ガモスへの乱数が変わるくらいですかなｗｗｗ
牙流星でメガゲン落とせればまだ火力持たせるメリットがありそうですが、56%の乱数と非常に微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 20:42:39)
特殊メインの両刀がメガの劣化となると、他に可能性あるとすれば物理型ぐらいですかなｗｗｗ
物理ならサブウェポンの火力は高威力になりますなｗｗｗ一致技がゴミですがなｗｗｗ
本作は異教徒が特殊型ばかりなので、異教徒想定の受けで止まりやすい過去作の欠点は解消されていそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 21:43:22)
上の方たちのやり取りを見て物理主体両刀で使ってみましたなｗｗｗゆうかんＨＡ＠りゅうのキバ　ダイブ/じしん/ばかぢから/りゅうせいですなｗｗｗ
ドラゴンの最大火力は負けるものの1.1倍未満のため大差はなく、リザYマフォウルガあたりなどの遂行したい相手にはむしろこちらの方が刺さりますなｗｗｗまたゲンガーもこごかぜさえなければ後出しから遂行できますし、対面なら確実ですなｗｗｗきあいだま所持率的にヤンギに賭けるよりはいいかもしれませんなｗｗｗひこう技はないですがバナの使用率的にそこまで問題はありませんでしたなｗｗｗ
両刀にした理由はキバ補正で無振りでもそこそこ火力が出る上、ボブのさめはだを回避できるためですなｗｗｗ基本的に初手でボブとかちあったら居座ってましたぞｗｗｗまたりゅうせい撃った後、役割対象のマフォが悠長に起点にしてくることとかもありましたなｗｗｗダイブで叩き潰す以外ありえないｗｗｗ
欠点はアマガに弱くなる点ですが、お相手視点メガに見えるでしょうから、ハッタリで引かせて逆にサイクルを壊したりもしましたなｗｗｗもちろん他に役割持てるヤケモンの選出は必須ですがなｗｗｗちなみに我は採用していませんでしたが、メガハッサムならだいもんじで高乱数を取れますぞｗｗｗ
まあヤケモン化を推すかと言われたら悩みますが、物理もしくは物理主体両刀ならメガとは違う固有の役割対象があり他にメガ枠も回せるため、足切りされるほど弱くないというのが結論ですなｗｗｗ特殊オンリーもしくは特殊主体両刀は落第以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 20:05:20)
物理型使用感やつですなｗｗｗ
ダイブ竜星両採用は考えていませんでしたなｗｗｗ攻撃面に関しては悪くなさそうですなｗｗｗ
文字抜きだと役割範囲が少々狭そうなのが気になるところですかなｗｗｗ -- ↑2の人 (2026-05-08 19:33:05)
物理型で対炎させるなら多分飛行耐性があまりいらなかったりエッジが欲しくなったりしてガブリアスで良くない？ってなりそうですなｗｗｗ一致で地震打てる分攻撃面でもあちらの方が上ですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-05-08 20:09:24)
マルスケあるのでガブよりはマシですなｗｗｗヤブリアスは純粋に耐久不足で厳しいですなｗｗｗ物理型が主流なせいで受けられやすいのもありますなｗｗｗ
まあマルスケも初手以外で活かしづらくステロ下での受け出しが厳しすぎるのはありますなｗｗｗメガも同じ問題抱えてますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 20:33:11)

●ガオガエン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

727

ガオガエン

115

もうか

いかく

...

神器が無くて使いにくいのもそうですが、蜻蛉没収が個人的にきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 23:47:16)
はたきおとすに加えて、蜻蛉まで没収されたのは明らかに過剰ですぞｗｗｗ
炎ヤンタとの差別化要素の二大巨頭が消えてしまったので、炎ヤンタが落ちるならこいつも落ちるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 03:11:49)
炎ヤンタが落ちなくてもこいつはきつい気がしますぞｗｗｗ
悪はバンギとの競合があるので、現環境ではおのずとハードル上がるんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 19:51:24)
強いて言えばキンシを恐れずにガルドDDを連打できるのが利点ですかな？ｗｗｗ
ヤルビでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 19:41:20)
DDラリアットは自分の能力下降は無視しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 19:48:57)
ヤルビと違ってガルドと同速なので上からインファ撃たれると激痛なのも気になりますなｗｗｗ
ステロでも撒かれていると役割持てなくなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 20:50:48)
んんｗｗｗDDの効果間違えてましたなｗｗｗうっかりやはありえないｗｗｗ
じゃあマジでこいつどう使えばいいんですかなｗｗｗ -- ↑3 (2026-04-13 21:36:37)
メガメタグロスと鉢巻が解禁されるまであまりやる事がありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 09:27:55)
メガメタグロスが解禁されても、地震やアムハン持ちはいるでしょうからむしろ更にキツくなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 01:14:35)
メガ前に威嚇が通りませんしなｗｗｗ普通にヤレンでよさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 02:42:05)
意外と環境に刺さっている気がしますぞｗｗｗ
下山が多すぎるのと後ろから出てくるリザY辺りにもやってやれない事もないのはヤンギやヤンタにはない長所ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 01:35:15)
んんｗｗｗこやつリザYへの打点ないんじゃないですかなｗｗｗエッジ撃てて確実に下山の上を取ってるヤンタのほうが良さそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 02:34:15)
リザYに弱点突かれないと言えば聴こえはいいですが、それならヤビゴンでやkｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 18:54:52)
あまり採用されていないメンツでヤーティ組もうとしてて調べものをしていたら、こやつ雷パンがありましたなｗｗｗ
しかしこれでは、鉢巻がないと確定取れませんなｗｗｗ
ただ、相手がリザXだった場合は地震で、リザYだった時には雷パンが打てるので及第点ですかなｗｗｗ
実数値との兼ね合いで計算すると、持ち物補正無しでも岩封以上で通常・メガ共に確定取れますなｗｗｗ
逆にうちおとす()だとギリ乱数ですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-27 22:27:05)
環境的に役割持てないというわけではないのですが、それならばヤンタやヤンギのような他に役割に特化させたヤケモンをいれて構築を組んだ方が良いと感じましたなｗｗｗ良い風に言えば汎用性が高い、悪い風に言うなら器用貧乏、そんな感じの印象を受けましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 00:44:16)
蜻蛉没収でこいつの独自性が無くなってしまった感じはありますなｗｗｗ
スペック自体はそこまで悪くないのですが現環境で軸になるヤンギと組む際に悪が被り地面格闘が一貫してしまう点や炎ヤンタという優秀な対抗馬がいる点が不幸ですなｗｗｗ
こいつを使う必要性がある構築が見出されないと厳しそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 01:04:44)
ヤンギヤンタをこいつで圧縮する利点は弱いのに失うものが多すぎですぞｗｗｗ
同居させて役割分散するにしても弱点が重複しすぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 14:26:08)

●カビゴン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

143

カビゴン

160

110

めんえき

あついしぼう

くいしんぼう

...

ヤンギが強すぎるうえに立ち位置が丸被りですなｗｗｗ使う気になりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 23:29:27)
使うとしたら地面水草がかなり重いヤーティになるんですかなｗｗｗそういった構築が自然にできないとこいつの出番はなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 07:22:37)
しばらく使ってましたが、こいつ単体での環境への刺さりは普通に悪くないんですよなｗｗｗ
ただヤンギでやｋｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 17:17:41)
一応タイプの都合上ヤンギラスと比較してアシレーヌに安定するところはヤビゴンの優位点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 21:48:18)
水草妖あたりを数値受けするにはバンギラスよりカビゴンの方がいいですなｗｗｗ
鋼タイプと役割被り気味ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 07:30:56)
捨て身タックルの火力がヤバコイルｗｗｗ雑に遂行できますぞｗｗｗ役割放棄気味になってしまうのは珠に瑕ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 07:42:28)
役割対象が似てるようで違うので、ヤンギとの同時採用とも悪くないのではないかと思い始めてきましたなｗｗｗ
めちゃくちゃ雑に言えばSV時で言うヤャラと山田のような関係な気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 19:43:52)
↑実際寝ぼけ半分の脳で無理やりヤーティ組んだ結果迷走して同時採用してしまったことが一瞬だけありましたが、そのときでも普通にそれなりに棲み分けできてましたなｗｗｗ短い間でしたがどちらも仕事してましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 00:55:10)
非論理的ですが、異教徒からぼょうはつ（）が打たれやすく意表が突ける（）のは強みだと思いますなｗｗｗ環境が回りヤンギがより重く見られるようになれば採用の価値はアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 12:33:20)
水と妖は実際多いのでヤンギの下位互換ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 13:13:16)
通常ヤンギ（タイプ強化含む）＜＜ヤビゴン＜＜＜メガヤンギくらいのパワーバランスな気がしましたなｗｗｗ
メガを他に回す場合、通常バンギを無理やり使うよりもこいつを採用した方が勝てましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 15:52:27)
すてみでリザYやれるんですなｗｗｗ舐めてましたぞｗｗｗ技構成的にはすてみ地震ダストダイブとかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 16:26:44)
ボディプ没収のためブリいけるようになっていますし魅力は増えてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 16:30:04)
遂行が難しいですなｗｗｗH振り持久力ブリに対する最大火力が1.2倍地震ですがに2発でも中乱数程度ですぞｗｗｗかと言って落とされることは無さそうですがHBにステロほえるなどには無茶苦茶仕事されますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 17:26:01)
ブリに関してはやや有利くらいに考えておいた方がいい気はしますぞｗｗｗ
ヤリュやガモスなど、ブリ対策ヤケは他で担うように我はしていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 20:46:29)
ガアにトンボで回されるのも癪なので、我はダイブよりもヒートスタンプ派ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 22:15:12)
ボンガーに気合玉搭載が増えてきてこやつの価値が上がってきていますぞｗｗｗヤャラと同じく技範囲で役割対象を増やせるので構成に悩みますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 18:05:58)
コーディネートチームにもありましたが、メタコヘビボンかダストを忍ばせておくとメガフラエッテに遂行可能になりますなｗｗｗ
メガフラエッテ自体の数がめちゃくちゃ多いわけではないのですが、メガフラエッテは対策がやや面倒な上に他のフェアリー勢への遂行打点でもあるため悪くないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 19:42:13)
フェアリー草あたりへの遂行打点になるダストシュートは優先度高いと思いますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-14 19:55:29)
毒タイプヤケモンがいなければダスト採用はありですなｗｗｗ
メガメガに対してはヘビボンより入りますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 22:06:44)
ダストやダイブという対妖や対水技を仕込むことでヤンギとも共存可能だと思いますなｗｗｗお互い対特殊なのでヤビからヤンギバックなどはほとんど無く格闘の一貫などは気になりませんでしたぞｗｗｗむしろ物理受けに格闘半減ヤケを持っていくと相手が安易に格闘を打ってくれて恩恵すら感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 02:32:09)
なんやかんやバンギが過労死しやすいのでこいつの優先度も上がってる気がしますなｗｗｗ不意の役割破壊でワンパンされないのがありがたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 10:21:27)
↑バンギではなくヤンギですなｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 10:22:59)
中々ヤャラに並ぶ技悩み枠ですなｗｗｗダスト地震冷Pで使っていたのですがアマガが重くなるのでサンダーダイブかヒートスタンプ欲しくなりますぞｗｗｗただ毒がないとメガメガやボクシー、地震はゲンガー相手に必須、冷Pはカイリューとガブへの役割破壊に欲しいと難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 21:30:39)
火力が中途半端ですなｗｗｗタックル抜きたくなりますぞｗｗｗ神器の重要性を噛み締めていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 23:51:50)
ヤンギリザ対面で、メガ温存択ゲーになるのを嫌うならヤビゴン使うほうがよさそうですぞｗｗｗ
メガ枠の温存にもなりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 22:24:02)
スカーフタックルはなんだかんだこいつの役割対象の低耐久特殊全般に刺さるので便利ですなｗｗｗリザYメガゲコメガサナクエスガモスロトムメガマフォへの遂行や殴りにくる低耐久格闘への役割破壊に使えますぞｗｗｗんんｗｗｗメガトンキックと鉢巻を返す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 00:44:13)
アシレはダストで見れるのでサンダイとスタンプの選択ならスタンプ優先ですかなｗｗｗ交代読みでハッサムをこんがり焼けたりもしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 11:27:49)
炎を役割対象にしている割にはぼにび（）で遂行能力が著しく落ちるのがよくないですなｗｗｗ鉢巻寄越せですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 06:11:23)
やけどになる事が多いから空元気が欲しいですが枠が足りなさすぎますなｗｗｗ
ダスト、ヒート、馬鹿、地震、冷凍全部欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 17:06:20)
役割対象を絞って採用するべきなんでしょうなｗｗｗゆえにバンギとの両採用が多いのも納得しますぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-18 18:50:48)
ヤーティに合わせて技をカスタマイズするヤケモンですなｗｗｗ
ぼにび持ちロトムが多すぎるのでロトムを厚く見たいヤーティでは空元気は欲しいですぞｗｗｗ
異教徒のリサイクル型の存在か叩き持ちハッサムが比較的よく出てくるのでヒートスタンプの感触は良いですなｗｗｗ格闘技を読むと叩きを打たれることもあるので引き先のヤケによっては注意ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 22:49:18)
ぼょうはつ()を誘ったり侮って出てくる低耐久格闘をスカーフすてみで破壊できてなかなか爽快ですなｗｗｗぼにびは面倒なので毒々玉が欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 02:34:08)
ヤンギで受けられない特殊受けるのに良さそうですなｗｗｗしかしヤンギ・ヤキノオーの並びに加えようと思ったら全員格闘がばつぐんなんですなｗｗｗ
むしろ他メガを使いやすくなるのかもしれませんぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-30 00:19:36)
使っていましたがとにかく火力が低いですなｗｗｗ
ヤーティ使っててダメージレースに負けるとか悲しすぎますぞｗｗｗヤンギの一致技2枚の尊さを噛みしめるだけになりましたぞｗｗｗ
結局アシレーヌやゲンガーはヤカヌチャンあたりでも対処できないわけではなく、あえてヤビゴンを入れる意義に乏しかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 08:45:42)
ヤンギとヤビゴン両方入れるのも良さそうですなｗｗｗヤンギはハイリスクですが雨を切ったり襷を砂で落としたりでも有益ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 09:01:36)
一致120はなんだかんだ偉いですなｗｗｗしかし結局抜群突きたい火力なので技が4枠では足りませんなｗｗｗ
耐久は申し分ないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 01:07:51)
鉢巻がないこともあって確1にできず、こやつの何が強いのか我にはよくわかりませんなｗｗｗギリギリ確3で受け出すポケモンは相手を確1にできないとサイクルで一切のミスが許されず不利ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 20:35:58)
ボンバーンレベルですら捨て身で倒せなくて絶望しましたなｗｗｗ反動技でこれは辛いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 08:04:30)
ダストシュートと地震ばかり打ってるので柔らかい砂を持たせましたなｗｗｗメガゲンガーへの遂行が安定しますぞｗｗｗ
捨て身は遂行後に捨てる際に起点回避のために選択するぐらいしか使いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 13:43:18)
とにかく交代された際に負担をかけるのが難しくかといって交代一点読みでも動きづらいと未だ使いこなせていませんが2100達成がいるらしいんですなｗｗｗ
どう立ち回るのが良いのかご教示いただきたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 13:25:34)
特殊を広く見れて、かつ不意の不一致格闘技で飛ばないのが利点でしたなｗｗｗメガを使用せずメガリザYに安定するのが特に大きな採用理由だったので、メガリザXの増殖はかなりの痛手ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 16:18:03)
最近は環境が物理から特殊に変わって来てる気がしますなｗｗｗ
最も強い特殊受けはヤンギですが、さらにもう一枚特殊受けが欲しくなることが多いですぞｗｗｗ
また、役割対象であるゲンガーの気合い玉採用率も上がってるようですので、ヤンギがこれ以上役割を持てない状況に陥ってしまったこともありましたなｗｗｗ

アタッカー型キラフロルやブリジュラス、アシレーヌに打ち勝てる
地面・龍・妖を全てを等倍でみれる特殊受けとして一定の需要はあると思いますなｗｗｗ

もちろん、火力は低いですので、デフレ環境の今だからこそかもしれませんがなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-05-05 21:52:07)
下手に捨て身を撃つと耐えられた際の役割放棄が怖いので、空元気を遂行に使うのが大事だと感じましたなｗｗｗ
シルク捨て身での遂行がギリギリな上、役割対象に鬼火持ちが多いので空元気は非常に押しやすいですぞｗｗｗ
しかし論理的な動きかと言われると怪しいですなｗｗｗお相手の削れ具合を見て撃ち分ける以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-11 23:45:46)
ヤビゴン自体よりすてみタックルの存在が怪しい気がしますぞｗｗｗ
範囲が広くても中途半端な火力で居座られれば反動で役割放棄となり交換先にもすぐサイクル破壊できる様な火力は入らないので二周目の自分の過労死の方が早いですなｗｗｗ
すてみをふんわりキャッチしてくれる相手以外じゃ役に立たずふんわりキャッチされると何のための範囲なのか分かりませんなｗｗｗ
特に技がカツカツのコイツには死活問題ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-13 21:27:54)

●カミツオロチ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1019

カミツオロチ

106

110

120

かんろなミツ

さいせいりょく

ねんちゃく

...

こいつ現環境だとテラバがなく花粉が刺さる相手もいないため技をリフスト/竜星/大地/ドロポンで確定に書き換えてしまっていいんでないですかなｗｗｗ
それはそうと現環境ではカバがほぼ確でステロ持っているため上取られるのは地味に厄介ですなｗｗｗヤバソヤズレイドと比較するとどうしてもそこが気になってしまいますぞｗｗｗ他の草特殊勢と比較して物理耐久が高めなので何かには使えそうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 10:46:25)
草としては氷4倍妖抜群なせいで水に役割持てませんし役割狭すぎる気がしますなｗｗｗ
テラス抜きではやはり厳しそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 20:39:06)
りゅうのキバ流星がかなり頼れるのとやはり再生力が雑に強いですぞｗｗｗ草ヤケの座をヤキノオーと争わなければならない点は厳しい点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 23:37:21)
カバの上をとれないうえ、アシレーヌマリルリを見れない草ヤケをどうしても構築に組み込めませんなｗｗｗメガライチュウがぶっ壊れで電気環境になれば芽が出る可能性はありますかな？ｗｗｗじゃれマジシャがあるので安定はしなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 19:36:09)
リフスト持ちはカバの上取りたいんですよなｗｗｗ
まだ使えていませんが、使う場合はヤキノオーと同じくカバ殺し枠（ヤダイトウなど）を別途採用する形になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 15:54:49)
ただカバをこいつ以外で見るとなると役割対象が狭すぎるこいつを出せる試合がほぼ無いですぞｗｗｗやはり現状は役割対象が環境に少なすぎるという評価になる気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 16:52:50)
いっそのことカバにステロ許す前提でガラルヤドキンとダブル再生で組んでみましたなｗｗｗ再生力でステロを力技解決ですなｗｗｗ
アシレなどはヤドキングと一緒に対応し、メガ枠が余るので穴となる竜・霊受けをメガヤンギやメガノオーで相手取ってますぞｗｗｗ
割りかし広く見られて感触は悪くなかったですぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-16 10:19:39)
カバとウォッシュロトムしか有利欄にいませんが他にいけるのいないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 00:54:24)
水タイプはフェアリー持ちが幅を利かせており、他のスターミーやギャラドス氷技を撃ってくるでしょうから厳しいですなｗｗｗ追加するならヤドランあたりですかな？ｗｗｗ地面タイプはドリュウズあたりは行けそうですかな？ｗｗｗ対戦で見た記憶はあまり無いですがなｗｗｗ
ロトムの次に幅を利かせている電気はハラバリーでしょうが、上から水びたされて終わりですなｗｗｗちょうど1抜かれてますぞｗｗｗありえないｗｗｗ
電気のキャラプールが広がるまでお預けでしょうなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-20 10:12:57)
使いましたが火力も高く再生力もあり好印象ですなｗｗｗ
役割としては増えてきたエレザードもいけますなｗｗｗ結構嘗められてボブとか出されるので交換読み流星で倒せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 12:47:57)
攻撃面はそれなりに強いので崩し性能には疑問ありませんが、結局誰に役割持てるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 13:48:00)
↑テラスあった時もこいつは役割対象への遂行というよりは強引に初手耐えしながら対面の相手を破壊して再生力を盾に2周目以降も参加する動きが主でしたなｗｗｗ役割論理では珍しく役割を持たずにサイクル破壊性能と破壊後の再利用のしやすさだけで食ってた奇妙なポケモンということですなｗｗｗ
チャンピオンズ環境においてはテラスとメガネがない今初手耐え兼初手破壊がどれだけできるのかが要になりそうですが、そのあたりの使用感を書いていただくことは可能ですかなｗｗｗたぶんこのあたりを非常に詳しく書いていただかないと足切りは回避できても落第一直線だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 15:36:14)
役割はカバヤドランウォットムエレザード、技の後だし次第ではイダイスターミー辺りですなｗｗｗ
対面ではルカリオ、氷技のないギャラ、ドラテしかないブリジュラスにも勝てますなｗｗｗ
個人的にはヤウド、メガだとヤンギの補完になりましたｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 17:59:35)
↑スターミーはアイスピが普通に無理ですし他の敵についても草や竜ヤケと比べた時の魅力に欠けているように見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 18:37:41)
単純な役割対象の比較では見事に草なら見れて当然のやつしかおらずこいつを採用する理由にはどうあがいてもなり得ないので攻めのプレイングなどを解説したほうがよいと思いますなｗｗｗテラスのない今環境で我はこいつを強引に動かせるとは思えませんでしたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 19:55:52)
エレザードは以前より増えたと言っても80位なので流石に少なすぎるので役割対象の数に入れたくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 20:00:09)
↑我は一度もアイスピ持ちに当たったことないですなｗｗｗ実戦ではスターミーに全勝してますなｗｗｗ
多少雑に使っても再生力で復帰できるのは他の龍にない強みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 20:02:54)
攻めは龍草地の範囲が強いですなｗｗｗ同じ範囲を出せる草や龍ヤケモンはなかなかいませんなｗｗｗ
初手に出して鋼読み大地でも素直に流星リフストでも構いませんなｗｗｗ
アマガハッサムに弱いのはご愛敬ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 20:06:23)
↑2 一度もアイスピ持ち出会っていないと言われてもバトルデータで使用率6割なので運良く出会わなかっただけにしか思えませんなｗｗｗ
ギャラの氷の牙は5割、ブリの竜星は7割弱なので技構成次第で勝てるとはいえ不安定すぎると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 20:42:36)
↑ほぼ思念クイタンアクジェアクブレ(と思われる)でしたなｗｗｗ
この技構成ならヤザンでも勝てると言われそうですが悪技だと強化アイテムがないと落ちないですなｗｗｗ
ヤリジュなら勝てると言われたら黙るしかないですが、ヤリジュはカバ辺りへの役割が微妙なんで別物ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 21:37:08)
初手に投げて龍星orリフストをぶっぱするマシンだと思ってるので、役割範囲の狭さは気にしてないですなｗｗｗ
ですが、初手に出てきやすいキラフロルとブリジュラスに無抵抗で沈められるのが問題ではないですかな？ｗｗｗ
また、役割遂行後にミミッキュが出てきたら容易く起点化されますなｗｗｗ
ヤミツオロチがありえるとするならばこの辺りに安定して投げられるヤケモンで構築することが必須だと思いますなｗｗｗ我は使ってませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 19:45:43)
本当に役割対象が迷子と言わざるをえないですなｗｗｗ
電気ポケモン自体が環境中に壊滅的におらず、地面も流行してるのはボブで無理、水の筆頭もアシレーヌで当然これも無理ですなｗｗｗ
アシレ以外の水もボブの流行に伴い氷の搭載率が高く、ボブのついでに被弾しまくりますぞｗｗｗ
総じて役割対象にしたい水は無理、地面も一番多いボブが無理、電気はそもそもいないとびっくりするほど向かい風でどうしようもないですぞｗｗｗんんｗｗｗ
地面に強い再生力というのは面白くはありますがただ面白いだけでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 04:38:15)
一応イダイトウには有利と主張はしていいと思いますかなｗｗｗ
ラス1のお墓でも確1にはなりませんし、クイタンでくるくる削られても再生力があるので最後までHPフルで残して対面が可能ですなｗｗｗ
ステロがあっても耐えられ、ある程度削られてお墓で全抜きという流れに運ばれることが事実上ないというのは他のヤケモンにはない強みではあるとは思いましたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 04:47:43)
対イダイトウへの安定を考えるとB振りがオススメですなｗｗｗ
H32でも1落お墓で中乱数2の為、安定しているかというと微妙なのですが、
H2B32振りにすることでHPを3の倍数にしながら0.39%という極めて低い確率での乱2にまで抑えこめますぞｗｗｗほぼ受け切れますなｗｗｗ
受け出しの際に1落お墓が来ても安定して耐えられるし、1落お墓＋次のサイクルでの2落お墓でも再生力込みで1回は耐えれますぞｗｗｗｗ
環境的に特殊の役割対象が水ロトムくらいしかなく、水ロトムはDに振ろうが振る舞いが1/4なのでどうにでもなるのでD方面の耐久はほぼ考えなくてよいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 05:17:03)
H2B32だとようきボブの逆鱗がギリギリ確二なんですなｗｗｗ
初手ボブ対面で居座りも選択肢にできるのも良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 11:28:57)
現環境ならH106B110の再生力は数値受けできるスペックなんですがなｗｗｗ
ガブカイリューのせいでこおり技が標準搭載なのが難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 03:51:40)
たらればを言ってもしょうがないですが炎技が欲しかったですなｗｗｗ
正直地面はともかく不一致の水や虫は微妙すぎますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 17:17:28)
４枠目はどれもピンポになりそうなので、Ｂ振りならボディプレスも選択肢になりませんかなｗｗｗ
ドドゲザン/ドリュウズ/ルカリオあたりに草竜技を受けられた際に起点にされずそのまま倒せますなｗｗｗ
Cダウンがない状況なら大地の方がいい上に格闘弱点の鋼も少ないので本当にピンポですなｗｗｗ
再生力と高い物理耐久のおかげで上記3体が積まずに殴ってきた場合でも本来の役割を放棄しにくい点はいいですなｗｗｗ
そもそも上記3体が受けに来ることがあるのかはわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-11 16:51:04)
ボディプ使ってみましたなｗｗｗ火力は微妙ですが、カビゴンやゲザンにささるので候補には入れて良いように思いましたなｗｗｗ
神器の無いドロポンは火力不足で撃ちたい場面少ないですし、かふんだんごも撃ちたい場面ないですなｗｗｗ
ヤミツ自体の性能としては、やはり対イダイ性能は良かったですなｗｗｗヤフォクシー入りパーティなら枠が余りますし、構築に組み込むこと自体はできますなｗｗｗ
しかしヤザンとの競合は気になりますかなｗｗｗヤミツだとイダイの裏にいるポケモンに軒並み不利なことも多くヤザンの方が動かしやすそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-16 13:30:27)

●ギャラドス(通常)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

130

ギャラドス

125

100

いかく

じしんかじょう

※メガギャラドスの議論ページはこちら

通常ギャラドスの使用感ですなｗｗｗ

ボブやリザYに強いこともあってチャンピオンズでも過労死枠まっしぐらですなｗｗｗ
一応水技の通りはいいので雫でもやれんこともないですが、地震やエッジを活かせる帯すら没収されたのは少々腹立たしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 09:22:00)
火力こそ物足りないですが相変わらず頼りになりますぞｗｗｗ
現環境ではアクテ/氷牙/地震/ウィップがテンプレですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 11:13:53)
火力アイテムがない＆ボブがほとんど襷なので我は氷技を切ってアクテ2発で遂行できるよう雫を持たせてますなｗｗｗ代わりにリザへの打点としてエッジを入れてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 12:14:34)
通常形態で使うことを前提に、メガを持たせるという扱いがベターに感じますなｗｗｗ
その場合は通常ヤャラとして議論することになるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 14:58:48)
↑その場合はメガヤャラ扱いになりますなｗｗｗ過去作でも切らないことはありましたぞｗｗｗ
メガゲンガーギルガルドイダイトウメガマフォクシーが増えているため、持っておいて損ではないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 22:36:46)
絶妙に火力が足りませんなｗｗｗ鉢巻か珠が欲しいですぞｗｗｗ
雫持たせてアクテぶんぶんするのがいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 00:03:53)
帯が欲しいヤケはサブに1.2倍を付けるのも良いように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 07:34:28)
強いし間違いなくヤケモンなのですが、火力アップアイテムもゴツメもないのがしょっぱすぎますなｗｗｗ
でも強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 18:58:12)
ボブが大量にいるので氷技入れたいのはヤマヤマなのですがアクテウィップ地震エッジどれ抜いても遂行範囲狭くなりそうで困りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 19:13:35)
いつものことですが、相変わらずステロが痛いですなｗｗｗ
今環境はタスキが強いせいか、SV以上にステロ蒔かれる気がしますぞｗｗｗ
蒔かれない試合の方が余裕で少ないくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 19:30:55)
雪崩焼けアクテウィップのカラフル技構成で使用しておりますが、結構どの技も使う機会が多いですなｗｗｗ
地震が欲しい場面も少なくなかったのでかなり悩みどころですなｗｗｗ
メガギャラや水への対抗策としてのウィップが優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 22:29:23)
ステロ込みで後出しにクイタンを合わせらるようなことをされるとメガスターミーなどが受からないのがしんどいですなｗｗｗ
フロルなどでステロを保証されるとちょっと勝ち筋が細いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 11:37:51)
カバギャラ対策に重宝してますしヤケモンなのは間違いないんですが火力不足が特に目立ちますなｗｗｗとはいえ対策難なところに刺せること、耐久耐性がえらいことから落ちるほどひどくはないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 13:22:50)
ヤャラの技構成はいつの時代も何かを入れると何かが足りなくなる無限ループですなｗｗｗブレバ寄越せですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 13:31:56)
コイツは異教徒の想定以上の火力で殴るというより想定以上の技範囲で殴るという感じですなｗｗｗ神器は恋しいですが打ち分けできるのは悪くないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 20:57:42)
異教徒はギャラを見たら基本的にメガ前提で動くみたいですからなｗｗｗ
ハッサムにヤャラを合わせると悠長に剣舞してくるのでやけっぱちがおもしろいくらい刺さりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 23:20:29)
我は便利さ故にダイブを組み込みたいですなｗｗｗ氷技より通しやすいので択としてかなり安定しますなｗｗｗどうしても氷のキバだと交代先に刺さらないのでこちらを使いたいですが技スペがないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 11:21:45)
散々言われてますが技枠なさすぎますなｗｗｗパワーウィップ、氷のキバ、やけっぱち、エッジ、地震どれも撃ちたい場面が大量にありますぞｗｗｗ
何ならアクテが1番撃ってない気がするんですなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 12:17:07)
我はとりあえず地震と氷牙は確定とし大東がきついヤーティではウィップ、ハッサムがきついヤーティでは焼けを採用していますなｗｗｗ
エッジは対リザＹガモスを完全にヤビゴンに一任しているため現状使っていませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 13:47:33)
呼ぶ水をお仕置きできるウィップは優秀ですなｗｗｗ撃つ機会が多いですぞｗｗｗ
何故か知りませんが対面ボリルリがみんな腹大根してきますなｗｗｗ何狙いなのか少し気になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 14:59:27)
異教徒のボャラドスはウィップが約20%、竜舞約90%ですから、起点回避のためにボリルリがぼらだいこするのはわからなくはないですなｗｗｗ毎度のことながらヤャラドスの強さはボャラドスの存在も大きな理由の一つになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 00:28:59)
ボブはタスキや耐久でステロ撒いてくるしボイリューボリジュラスは電気技あるしで現環境における対ドラゴン性能は正直かなり心許ないですかなｗｗｗ
もちろん技枠足りないレベルで他への役割は豊富なので、開き直って氷技を切りそちらの対処に尽力してもらう方が環境にマッチしているかもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 03:35:00)
リザXが増えて皆電気技搭載なので正直リザは厳しいですなｗｗｗ
空いたエッジの枠に何入れるか迷いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 08:01:06)
どうでも良いですが役割対象のところ対ドリュウズは"有利"なんですなｗｗｗタスキ剣舞に数回ぶち抜かれた印象からか我の感覚では下のやや有利7匹よりも苦手意識ありますなｗｗｗむしろやや有利7匹の方が平然とヤャラ投げてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 22:51:45)
しずく持たせてる方がカバを押し切りやすいので我は好みですなｗｗｗメガシンカは他に回したいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 19:09:32)
ヤャラのサブウェポンの撃ち先を一通り整理してみましたなｗｗｗ
・じしん：ガルド、ルカリオ、ゲンガー、ゲザン、ドヒド
・やけっぱち：ハッサム
・エッジ：リザY、通常ギャラ
・ウィップ：アシレ、イダイトウ、水ロトム、スターミー
・ゆきなだれ：ガブ、カイリュー（10万の裏目）、サザン、ドラパ、マスカ
どの技にも固有の撃ち先が存在しており悩ましいですなｗｗｗ
とりあえずヤケモンであることは間違いないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-29 16:48:00)
ちなみにアクアテールの打ち先はどこになるんですかなｗｗｗ
打ち先を分析することで、アクアテールがあればこのサブは必ずしもなくてもいいというのが見えないものですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 12:39:19)
アクアテールはカバに打つことが多いですかなｗｗｗあと雫持ちならオオニューラを乱数で落とせますなｗｗｗHかBにあまりを振られるだけで必然力の範囲外になってしまいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 03:30:12)
インファイト後のミミロップも落としにいけますなｗｗｗエッジ切りの時はリザYに、氷技切りの時はガブにも押してましたなｗｗｗ6個とも見事なほど使い道があるんですなｗｗｗ2個切るのすら苦痛なのにりゅうのまい()とかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 22:13:41)
カバリザは分かるとして、耐久ガブも多い今の環境ではガブにアクテを打つのはかなりのチャレンジャーですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 14:32:59)
↑おっしゃる通りガブが耐久だった場合は氷技撃たないと裏目になりますなｗｗｗ当初はヤガニウム使ってたので対ガブを薄めにして氷技切っていたのでアクテ撃ってましたなｗｗｗタスキ()ならどのみち確2だしと考えていましたなｗｗｗ現在は軸を変えた上でアクテ/ウィップ/地震/雪なだれにしてますなｗｗｗ現環境ならエッジ切っても異教徒リザギャラはヤャラのアクテウィップでギリ勝てる方が多いと感じますなｗｗｗ遂行速度が遅いのはアレですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 19:25:32)
ギャラの有用性に疑いはないのですが、雫の有用性が示されなければ通常ギャラは落第ということになるんですかなｗｗｗｗｗ
好感触の使用者が割といる以上落第はないと思いますが、実際はメガ石持たせて通常ギャラで戦うことが多いのに、通常ギャラが落第する可能性があるのはなんとも滑稽ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 15:44:50)
雫ギャラの有用性はB振ったオボンカバをアクテ2回で落とせるようになるとかインファ後ミミロップ・皮剥がれたミミッキュを確1とかで十分ではないですかな？ｗｗｗ
ヤラクロス、メガニウム、バナなどメガがほぼ前提となるヤケモンもいる以上、他にメガ枠を回せる非メガのヤャラがメガヤャラに劣るとはちょっと考えにくいような気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 16:16:04)
オボンカバを倒せる時点で雫ギャラは十分すぎる程ありえると思いますぞｗｗｗ
ただ、7世代と異なり現環境のメガヤャラはヤャラと比肩する実力を持つのは間違いないですなｗｗｗ
一軍二軍の軍分けがあるとしたら、どちらも同等の軍分けになると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 17:10:30)
通常ヤャラが落第とか絶対にありえないｗｗｗ
全体コメントの方でもメガヤャラ落第とか言われてましたが荒らしか何かなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 21:10:22)
通常はいけそうですがメガはわかりませんなｗｗｗ妥協というか惰性的に持たせてますがメガ枠を圧迫してるならメガストーンは切っても余裕ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 21:16:51)
ここで石技透かせたらサイクル破壊出来る場面だったり単純に他のメガ石不選出で飛行威嚇の恩恵が少なくなれば進化したりはするのでとりあえず持たせてる割には進化する機会に恵まれてますなｗｗｗ
メガ前提の輩の中には割と選出し辛い奴も多いのでほぼスタメンのコイツに余りが回ってきてる感じですぞｗｗｗ
でも特定の役割のために進化する訳じゃなくて状況依存のカンフル剤みたいで嫌ですなｗｗｗ帯ゴツメ鉢巻が恋しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 13:07:59)
イダイトウ対策にメガ石持たせましたが結局他にメガ回したいのと、選出回数があまりにも多い割にメガ切らなかったので雫に戻しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 13:40:04)
ヤシレと同時採用YTで持ち物事情が深刻化した結果、ふとガルド対策に持ち物なしヤャラというものが頭によぎったことはありますなｗｗｗ
論理上絶対にありえませんが、ポルスト無効アイヘ半減＋地震で盾ガルドを確2なので少し面白そうですが、弱いのは明白なので結局試してませんがなｗｗｗ
論理的に問題ない各種ジュエル、曲りなりにもダメージ与えられるシャボレンブ、もっといえばヤャラがアクロでも覚えてくれればもう少し掘り下げられたんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 06:04:01)
アクロバット覚えたら我はアクテ切って持ち物無しで使いますぞｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 23:50:06)
絶妙に火力が足りず、ガブを落としきれませんなｗｗｗ
雪崩だろうと牙だろうとHガブは2発必要ですが、ステロと鮫肌で削れまくりますなｗｗｗ
しかしガブの他にもこいつで見たい相手が多すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 13:41:27)
ヤャラは役割広すぎるので初手からガブと殴りあって削れるには勿体ないですなｗｗｗ
氷技は交代された場合にも負担かけづらいですし、できれば初手はノオーなどガブに対面有利気味で高火力技を押し付けられるポケモンにした方が良いと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 00:30:32)

●ギルガルド

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
No.	ポケモン		ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早	タイプ	とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
681		ギルガルド (シールドフォルム)	60	50	140	50	140	60		バトルスイッチ
681		ギルガルド (ブレードフォルム)	60	140	50	140	50	60		バトルスイッチ

...

念願のポルガイ取得ですなｗｗｗこれで長年の悩みだった低火力問題が解決されますかなｗｗｗ神器は出禁ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-08 19:02:44)
ポルガイ強いですなｗｗｗパワハーブや火力アイテムが解禁されていないことで対ブリ要員にもなれそうなのは嬉しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 02:20:46)
即ヤケモンでいいんじゃないですかなｗｗｗ火力は随分前にナーフされたとはいえポルガイ来たならお釣りが来ますなｗｗｗ特に技範囲にも弱い点もありませんし、現存のポルガイ使いでは一番使い勝手がよさそうですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 07:17:25)
ポルストが有能すぎますなｗｗｗｗ
現環境ではポルストインファアイヘ岩技でほぼ確定でしょうし、シャドクロの候補への引き下げと特殊軸型の削除くらいやってしまっていいんじゃないですかなｗｗｗ流石に早計ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 13:40:46)
ブリジュをコイツで見るならシャドボあたりは持たせてもいいかもしれませんが、物理主体になるのは間違いないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 15:00:58)
ブリ対面はまずポルガイスタートですかなｗｗｗインファを頑丈で耐えられたら返しで落ちかねませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 17:23:18)
ポルガイ一本で行く場合はオボン消費に注意ですなｗｗｗ持ち物事情が寂しい関係で採用率高いですぞｗｗｗ
こちらも神器がなくこだわっているわけではないので些事かもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 17:31:03)
タイプ強化アイテムでポルガイを使うのが強すぎますが、強すぎるが故に岩技がもはや不要になっておりませんかなｗｗｗ無振りリザはポルガイで確一ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 22:28:36)
C無振りだとエアスラでH252メガヘラを落とせないので困ってしまいますなｗｗｗ
帯か珠があれば無振りでも行けるんですがなｗｗｗ
メガヘラの対策がちょっとむずかしいのでしばらくは特殊で行きますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 01:25:24)
開きなって嘴採用とかも無しではない気はしますがなｗｗｗ一応燕もありますがなｗｗｗただ乱数は微妙ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 09:29:36)
↑↑もはや鉢巻持つわけでもないですし諸刃採用にヒヨることもない気がしますがなｗｗｗ誰に撃つのかはしりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 09:32:42)
元々マンダカイリュー対策で昔から諸刃入れていましたがやはり鉢巻なしでは無振りマルスケカイリューを1発で落とせませんし、やはり撃つ相手には困る気がしますなｗｗｗとは言え燕も思念も使いにくい現状岩技の方が良いのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 10:41:24)
鉄壁連打してくる鋼が環境に繁茂すれば聖剣インファ両採用も議論の余地がなくはないのかもしれませんが、現環境では要らないですからなｗｗｗ
ゴツメ持ってない現在のアマガに聖剣連打がどんな感じなのかは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 11:00:05)
HB持久力ブリに対してB上昇後の遂行打にはなりますかなｗｗｗ無振りシャドボのほうが入りそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 11:10:37)
対メガフラエッテですが特化破滅がH32D2で17.6%の乱2、H30D4が14.8%ですなｗｗｗおくびょうボラエッテなら確3ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 18:18:56)
↑↑
一応ダメ計回して見ましたなｗｗｗ
持ち物は黒帯の物理主体シャドボ採用で、HB252持久力ブリ想定ですなｗｗｗ

無振りシャドボ:85〜102、聖剣:88〜104、インファ:114〜136
といった感じなので、最低乱数を2回引かなければどちらでも倒せるといった感じですなｗｗｗ
ちなみに、札シャドボなら確2取れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 03:23:57)
異教徒もポルガイで同じようなことしている+影撃ちある分彼方のほうがリーチが長いと、環境が成熟するにつれて動きにくくなりそうな感じがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 11:24:35)
評価が高いのでウキウキでパーティに入れてみましたが、環境上位が全員不利で、そもそも選出機会に乏しい気がしましたぞｗｗｗ
我がSVから参入したためこいつの使い方をよく分かっていないのかもしれませんがなｗｗｗ
誰に出せばいいのか分からないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 18:53:37)
流石にポルターガイストは強かったんですが、やはり特性が非常に使いづらいですなｗｗｗ
倒し損ねると次の攻撃受からない、みたいなことが多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 19:02:15)
選出難易度とプレイングの両方が求められるポケモンですなｗｗｗ
ポルガイ見せた後にバンギやカビサザンがよく出てくるので、うまく交代を読んでインファをぶち込むんですなｗｗｗ
ブリやヒメルに対して気持ち強めになれるので、苦手な相手をカバーできるPTを組む必要がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 22:33:22)
ブリアマガ意識で札特殊型を使ってましたが、眼鏡が無いと火力低すぎて厳しいですなｗｗｗ
物理型と違いワンパンできる相手が少なすぎて役割遂行にも支障が出ますぞｗｗｗ
やはり物理型にシャドボ入れるぐらいにしておく方が良さそうでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 13:02:03)
正直微妙ですなｗｗｗｗｗ落第すべきとは思いませんが議論不要レベルとは思いませんなｗｗｗ
上級者向けと言えば聞こえはいいですが、6,7世代時のような汎用性はなく、かといって重要な役割対象にも欠ける印象ですなｗｗｗ
ブリジュに対しても、残飯オボン相手だとポルガイから入るのでは確3になることが多く、かといってインファから入るとC特化振りブリの流星が受からず安定しませんなｗｗｗ
ただブリに安定してるヤケモンがどれくらいいるのかという話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 13:25:06)
使い方めっっっちゃ難しいですぞｗｗｗ玄人向けとは聞いてましたがここまでとはｗｗｗ強力さは認めますしヤケモンなのは間違いないですが我はしばらく御免ですぞｗｗｗ出直す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 13:26:04)
4枠目はとりあえず燕でいいですかなｗｗｗ燕がいいというより他に入れるべき技がないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 16:21:09)
現状フラエッテの対策候補が限られすぎるので、そこ見れるだけでもかなり評価点ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 21:05:04)
打ち先がほぼメガヘラだと思うので冷静エアスラのほうがいい気がしますなｗｗｗ
鉢巻あるなら迷いなく燕なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 22:32:53)
こやつに関してはぼげうち()が論理的に有り得るかありえないかで一軍か二軍のヤケモンかどうか決まりそうな感じですなｗｗｗもちろんハチマキ込みだと有り得ませんが、今のレギュに関しては4つめの技を入れるよりもぼげうち()の方が打ち勝てますなｗｗｗ例えばラス1対面のアシレーヌがそれに該当しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 15:11:53)
↑明らかに撃ち先がいる燕エアスラや諸刃が存在する以上ぼげうち()採用は絶対にありえないｗｗｗ
ヤバソみたいに草食ボブキジカボヤシシボキキリンとかいう意味不明な撃ち先しかいない技しかないようであれば渋々採用するかもしれませんがなｗｗｗ
当のヤバソはぼげうち()覚えないのでたらればでしかありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 18:27:39)
↑おふだ装備を前提としますが、環境において明確なうち先に対して燕や諸刃が機能不全に思いますなｗｗｗ
例えば燕にはメガヘラクロスといううち先がいますが、確定を取ることができず、ポルターガイスト+かげうちの火力に劣ってしまいますなｗｗｗ
岩技に関していうと、リザやガモスも同様にポルターガイスト+かげうちで問題ありませんなｗｗｗしかしありえないという意見がある以上、こやつは一軍ヤケの素質はないように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 19:31:13)
んんｗｗｗお札ポルガイぼげうちでH32メガヘラを倒し切れる確率は3.9%ですなｗｗｗ
くちばしエアスラしたほうがまだマシですなｗｗｗ
ちなみに初期環境において軍分けはしないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 22:16:33)
我はポルターガイストの発生の間がクソ外しの間と紛らわしくて心臓に悪いのが苦手ですなｗｗｗギルガルドの性能ではないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 22:22:47)
↑↑我はヤンギと組み合わせることが多く、砂ダメの影響もあってダメージ計算上よりも使用感は良かったですなｗｗｗ
きあいだまでヤンギがやられたあとのボンガーもかげうちで倒すことができますぞｗｗｗ交代も考慮すると実際にメガヘラにもポルガイを押さざるを得ませんし、持ち物を変えるのも強みが消えてしまいますなｗｗｗ現状ではギャラに対して負荷をかけられる諸刃がベターな選択肢でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 12:38:20)
ダメージレースで勝利するという論理の考え方上、ヤルガルド1匹が与えるダメージを考えてもしょうがないですなｗｗｗ
例えば他のヤケモンの攻撃などで少しでも削れたメガヘラが裏に見えるなら交代読みで燕エアスラを撃って処理するというのは実用的と言えるはずですなｗｗｗ
これが草食ボブキジカ()だったら分からんでもないですが、この場合ぼげうち()採用だと明確にダメージレースを軽視していることになりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 13:01:05)
大前提として役割論理はサイクル戦に特化した戦術ですからなｗｗｗ
対面処理を前提とするならぼげうちで処理することもあるでしょうが、基本的に有利対面時には交代されるものとするのが役割論理ですぞｗｗｗ
メガヘラ対面お札ポルガイぼげうちの例で言えば、ポルガイ撃つ時点で特に打点がなければ交代されるでしょうし、地震で突っ張ったとしてもポルガイのダメージからぼげうちのダメージもだいたいわかるので普通はそこで引くんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 14:14:40)
我はこやつの特性が非常に扱いづらいと思っていて、有利対面でポケモンを捨てにこられた場合、BDが下がり役割を失ってしまうんですなｗｗｗ
故に裏にノーマルが見えている時以外はポルガイを押す方が強いと思っていますなｗｗｗまたダメージレースにおいてもかげうち未満の火力指数の燕も読み外しのリスクが大きく、ピンポイントで使うのが強い気がしませんなｗｗｗ
まぁ今更先制技()に関する議論をこれ以上するつもりはありませんが、やはり↑でも述べられている通り上級者向けのヤケモンであることは間違いないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 17:11:32)
ぶっちゃけ、机上論、理想サイクル中は強いですが実践ではかなり扱いづらいんですなｗｗｗ実践中は何度もなんでこいつは凡愚シールドを持ってないのか首をかしげましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 18:54:45)
メガガルの猫だましに対して無償降臨、地震を耐えてインファを返せば無理やり役割持てますなｗｗｗ
ガルドにほかの役割対象がおらず物理受けを温存したい場合にのみ役立ちますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 23:07:09)
癖は強すぎますが、ボボニューラ対策としてかなり使えるのが良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 11:39:31)
鉢巻メガネで打ち逃げする前提ならノーリスクな特性なのですが、今の持ち物事情だとポルガイ以外は倍率が足りてないように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 14:23:02)
鉢巻持てたら火力指数52222というメガヘラのインファやリザXのフレドラを軽く超えるトンデモ火力を叩き出せるんですがなｗｗｗ
持ち物の追加実装が待たれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 15:19:57)
ゆうかんお札持ちのポルガイアイへインファ+シャドボがアマガやブリにも一仕事できるので気に入ってますなｗｗｗ鉢巻持てたら一番なんですがなｗｗｗ相方のヤザンも眼鏡あるだけで全然違いますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 19:11:16)
異教徒でもガルドのポルガイは普通に痛いからか、最近はなんか手ぶらのポケモンがちょいちょい環境にいるらしいですぞｗｗｗ
不意の空振りには警戒する以外ありえないｗｗｗそれでも基本ポルガイ押すでいいとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 22:00:47)
↑3霊の一貫性でこの火力指数はヤバコイルすぎて鉢巻実装されないんじゃないかと思えてきましたなｗｗｗキンシ挟みながら動く異教徒型想定で作られてるとしても珠のポルガイ＋影打ちが異常な火力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 16:23:23)
↑2　配信とか見てると多くのラウドボーンが手ブラのガルド受け要員ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 19:06:07)
ハイスペックではあるのですが特性に足を引っ張られてかなり遂行面が不安になっている気がしますなｗｗｗ襷オオニューラもフラエッテも厳しいとなるとほんとにこやつヤケモン足り得ているのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 12:22:43)
あんまりにも手ぶらボケモンが増えるようなら脇差感覚でシャドクロ併用もありなんですかな？ｗｗｗまあシャドボでいい気はしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 16:03:40)
正直キンシ抜きで使うのであればせめてぼげうち採用の異教徒型フルアタで……という思いがよぎってしまいますなｗｗｗぴゃｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 07:38:06)
↑我は過去コメでぼげうちの可能性を投稿した者ですが、現在だとメガピジョットの使用率が増えてきているためぼげうちは普通に弱い気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 18:52:05)
メガカイロスと遭遇して岩雪崩が必須に感じましたぞｗｗｗ無事4枠埋まりましたなｗｗｗｗんん -- 名無しさん (2026-04-25 18:51:10)
マルスケ削った後のメガカイリューも吹き飛ばせるので諸刃採用もありですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 10:35:13)
我は一周回ってHC振りを愛用していますなｗｗｗ
お札シャドボはジュラルドンを確実に確2にしますし、鉄壁ガアもなんのそのですぞｗｗｗ
当然HBフラエッテは厳しいですし最大火力は低いですがこれはこれで魅力がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 12:46:35)
以前ガルドを低評価した者ですが、レート2500達成した論者の対戦アーカイブを見てきましたなｗｗｗ
我は受け出すことばかり考えていましたが、先発起用も多く、高耐久と高火力の技範囲により相手が受け出せないことを強みにしていましたなｗｗｗ
また、ガルド対策の持ち物無し（と思われる）ガモスを諸刃でぶっ飛ばす場面が結構ありましたなｗｗｗ持ち物も黒帯のためガルーラやブリジュラスにかなり強く出られていた印象ですなｗｗｗ
この手の「スペックは高いが難しい」ヤケモンは使い方次第でいくらでも化けるので、安易に評価を落とすべきではないのかもしれないと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 14:43:35)
論理wikiでは毎回そうなりがちなのですが、高レートヤーティ達成者の愛用しているヤケモンが落第し、その人にとっては箸にも棒にもかからないポケが毎回ヤケモン入りしているといったことはありますなｗｗｗここは発言に上も下もない場所ですから、尖ったヤケは理解されず敬遠されがちですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 22:30:11)
ギルガルドはブレードフォルムの耐久が貧弱すぎるので下手に対面に通らない交代読みを撃つのは控えた方が良いですなｗｗｗまぁコイツは一貫性の高い一致技を撃てるだけまだマシですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 18:20:58)
フラエッテに後投げは無理ですなｗｗｗ一撃で落とせる技が無いため、瞑想ムンフォ×2やムンフォ×3で普通に死にますぞｗｗｗお相手がキンシ()読み瞑想()してくれれば別ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 14:21:00)

■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有)

チャンピオンズ初期環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ
新規強化を得たポケモンの候補追加議論はここですなｗｗｗ
ヤケモン候補一覧（チャンピオンズ）/コメントログ

新規ヤケモン候補の追加の提案はこちらからお願いしますなｗｗｗ新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）
改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

タグ：

+ タグ編集

「通常ヤケモン候補1」をウィキ内検索

最終更新：2026年05月16日 13:30

[Amazon商品]

役割論理専用wiki

■メニュー

現在表示中のページ

ニュース

コンテンツ

■リンク

■更新履歴