チャンピオンズ初期環境議論/メガヤケモン候補2 - 役割論理専用wiki

■メガ議論結果

ポケモン		結果	備考
	メガエンブオー	落第
	メガカイリュー	ヤケモン
	メガギャラドス	ヤケモン
	メガキラフロル	ヤケモン
	メガシャンデラ	落第	本議論前に落第
	メガチルタリス	落第
	メガドリュウズ	落第	本議論前に落第
	メガハッサム	ヤケモン
	メガバンギラス	ヤケモン	本議論前に昇格
	メガピクシー	ヤケモン
	メガフシギバナ	ヤケモン
	メガフラエッテ	ヤケモン
	メガブリガロン	落第
	メガヘラクロス	ヤケモン	本議論前に昇格
	メガボスゴドラ	落第
	メガマフォクシー	ヤケモン
	メガメガニウム	ヤケモン
	メガヤドラン	ヤケモン
	メガユキノオー	ヤケモン
	メガリザードンX	落第
	メガリザードンY	落第
	メガルカリオ	落第

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ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ
※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

このページではハ行～ワ行から始まるメガヤケモン候補の使用感を書き込めますなｗｗｗ

目次

■他ページに移動

通常ヤケモン候補			メガヤケモン候補
ア行-キ	ク-ナ行	ハ行-ワ行	その1	その2

■ヤケモン候補

●メガハッサム

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
212		ハッサム	70	130	100	55	80	65		むしのしらせ	テクニシャン	ライトメタル
212		メガハッサム	70	150	140	65	100	75		テクニシャン

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虫食い切りについてはこちらにお願いしますなｗｗｗ※議論前の状態で議論凍結

当該技議論は中止となりましたなｗｗｗメガハッサム議論時は旧世代の記述を引き継ぎ虫食い切り蜻蛉採用はありえるものとして議論する以外ありえないｗｗｗ
なお、ハードプレスはありえるものとなりましたなｗｗｗ

議論中止前の記述ですなｗｗｗ

• こちらは虫食い切り蜻蛉単採用がチャンピオンズでもありえるかどうか議論するためのフォームですなｗｗｗ
  最終的にありえるかはともかく↓の使用された方は虫食い切っていたかどうか教えていただけますと幸いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 19:26:53)
• 結局は各論者のさじ加減でしかないですなｗｗｗ
  我個人としては虫食いの採用によってとんぼがえりを諦めかえって味方に負担がかかりやすくなるか技範囲が狭まり負担をかけづらくなるという明確なデメリットがある以上既に認められたダイブ切り宿六よりは論理的な最大火力切りだと思うので良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 18:44:05)
• むしくい採用で使用しましたぞｗｗｗ
  今のところアイテムが少なくオボンのみ採用も多いので、そこに刺さるむしくいはそこそこ有用な印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 21:03:04)
• かつて「高レートで有用だから」と言う理由で一致技切りを行った提案に対して拒否した以上、虫食いを採用しないのはヤケモンとしてありえませんなｗｗｗ
  ↑2で挙げられているような理由は当時も用いられており、論理的であろうと「有用だから」と言う理由になってしまっていますなｗｗｗ
  虫食いが特別であるという明確な理由が無い限り、虫食い切りは絶対に行ってはいけないか、もしくはチョッキ容認型のようなヤロテスタントの分派は作らないと整合性は取れないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 01:06:07)
• 虫食いが遂行技になる役割対象がいるならば確定だと思いますが、現環境だといないように思えますなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-12 06:23:37)
• ↑4
  おそらく貴殿の言う「論理的」は辞書的な意味の使い方だと思慮しますなｗｗｗそしてその使い方であれば正解だと我も思いますぞｗｗｗ
  しかし役割論理に沿うという意味の「論理的」という意味の使い方だとすると我は肯定できませんぞｗｗｗ役割論理と単なるフルアタサイクルパの分水嶺は火力を持って先に相手を崩すことなんじゃないですかなｗｗｗそこはどう考えますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 10:43:43)
• サイクル戦におけるダメージレースに勝つための手段として「圧倒的火力」を追求するのが役割論理な訳ですが、個別のヤケモンについて火力指数のみを理由に技構成の是非を決めることは必ずしもこれに適う訳ではないと思いますなｗｗｗ
  虫技は一貫性が低く、交換先に等倍で通る機会が少ないこと、半減で確2確3にできるほど高い指数でないことなどは、本当にダメージレースにおいて有用か、個別の事由として判断する理由足り得るのではないですかな？ｗｗｗ
  (念の為ですが、↑5の方とは別人ですぞｗｗｗあと、これは我個人の考えであって、誰か諸兄の考えを非論理的と否定したい訳ではないですぞｗｗｗご容赦してほしいですなｗｗｗ) -- 名無しさん (2026-04-12 11:34:16)
• 虫食いが最大打点になる相手をピックアップしてきましたぞｗｗｗ
  サザン、メガギャラ、サメハダー、ブラッキー、ゾロアーク、ワルビアル、エーフィ、リーフィア、フーディン、スターミー、ヤドラン+キング（通常）、アヤシシ、クエスパトラ、カットロトム、ユキノオー、ドダイトス、ジャローダ、カミツオロチ、（マスカーニャ、ゲッコウガ）
  以上ですなｗｗｗ闘飛で抜群とれないのは超全般とカットムだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 11:35:39)
• 最大打点という観点だと電気や竜全般も入るのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 11:40:50)
• ↑2
  虫喰い切りがメガハッサムについて有用かつパーティ単位でもダメージレースで有用という意見は否定しませんなｗｗｗ理屈がつけば火力を妥協できるとするならそれがフルアタサイクルパではなく役割論理になるというのが我には首肯できないだけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 11:45:07)
• 「虫食いが遂行技として必須になる役割対象がいない」だけではロジックとして不十分だとは思いますぞｗｗｗ
  最大火力技が必要とされるのは遂行技としてだけでなく交代先にも一貫して負担をかけられるためですからなｗｗｗ
  論理的に必要なロジックは「虫食いが遂行対象から呼ぶ交代先に一貫するか」「その負担で崩せる交代先がどの程度いるか」辺りだと思いますぞｗｗｗ
  まあ現実問題として一貫性の低いこいつの虫食いで崩せる交代先なんて存在しないために虫食いは打つ機会が少なく不要という話になっているのでしょうがなｗｗｗ
  （そもそも呼ぶ交代先に与える負担が低いのを蜻蛉で誤魔化す動きになりがちなポケモンなのでその動き自体が原則的にはあまり論理的ではないというのが根本の要因ではあるかもしれませんなｗｗｗ） -- 名無しさん (2026-04-12 12:00:38)
• ↑3失礼しましたなｗｗｗ電気単、ガブリアス、マフォクシー、ガラルヤドラン、ヌメルゴン、メガオーダイル、メガデンリュウ、霊悪にも最大打点になりますなｗｗｗ水と地面には草分けが入りますが採用しないなら最大打点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 12:16:00)
• ↑2貴殿の問題意識が理解できましたぞｗｗｗここまで来ると役割論理の趣旨に対する認識の違いではありますが、正直仰る通りだと思いますなｗｗｗ
  我はチョッキも容認派のヤロテスタントであり、有用なら割合何でも取り入れたい立場ですが、原理的な貴殿の立場こそより尊重されるべきだとは思いますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 12:16:21)
• 亀ですが、そもそもその虫食いが刺さり悪すぎて火力を以てサイクル崩す趣旨を達成出来ないのが選択肢落ちの理由ではないのですかな？ｗｗｗ
  そしてその前例として切られているのが宿六のダイブでしたなｗｗｗヤャラのアクテ切りより宿六のダイブのほうが実例としては近いと我は考えていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 12:29:43)
• 対悪ではインファ、対草ではダブルウィングと抜群範囲が被っているのが虫食いの採用しにくい理由ですなｗｗｗ
  遂行優先ならインファダブルウィング、サイクル回すのも視野に入れるならとんぼでいい、って立ち回りになりますなｗｗｗ
  バレパン読み交代で鋼炎ではなく水タイプを呼んだ場合は虫食いが裏への最高打点になったりしそうですが、ヤッサム側からもそれ以降の有効打が薄いため、その場合もとんぼ引きがベターになりそうに思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 12:56:48)
• どこぞの一致技切りと主張が丸被りしていますなｗｗｗ
  26000や30000の火力指数が不足というなら、その火力指数程度であれば一致最高火力技は状況によっては（ここ大事ですなｗｗｗ）切っていいという考えなんですかな？ｗｗｗ
  宿六のダイブは火力差が3％と殆ど無いですが、虫食い切りは最高火力を12％も奪っており、これは無視できるものではないですなｗｗｗヤャラのアクテも刺さり自体は確かにそこまでよくなく、虫食い切りはアクテ切りに近いと言えるでしょうなｗｗｗ
  少なくとも、虫食い切りを認める場合は相当に深いロジックを行う必要はありそうですぞｗｗｗそもそも虫食いを切ることで得られるものはなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 13:42:27)
• アクテ切りの議論を前例として過度に蒸し返すのはヤメルゴンｗｗｗ
  我は当時を知りませんが、某注意喚起ページを見る限り、どちらかのロジックが優位だった、と言うよりは、不毛な議論の繰り返しで荒れた末に有耶無耶になったために否決された、という印象を受けますぞｗｗｗ
  これを何らかの根拠として引用するのは結局同じ轍を踏むだけに思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 13:55:37)
• ↑そのリスクをはらんでいるから、虫食い切りは余程のロジックが無い限り避けるべきと申し上げたいんですなｗｗｗ
  ドランのマグストのように、指数では最高火力ではないがそれを補って余りある程のメリットがある場合に限定すべきですぞｗｗｗ切りたいならwiki外で自由にやるべし、と言うのがwikiが取るべきスタンスだと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 14:01:23)
• とりあえずダブルウィングや叩きor泥棒の優先度が極めて高いことを詳細に説明していけば解決しますかなｗｗｗ
  草分けについてもありえなくない技ですが、虫食い切るほどか怪しいので一旦後に回した方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 14:14:01)
• 理想的なのはトドロクツキの個別ページにある「ドラゴンダイブ切りの考察ですぞｗｗｗ」並の考察を本議論前までにハッサムの個別ページに整備することですかなｗｗｗ
  (7世代以前には明確にはなかったルールとはいえ)最大打点は確定技という論理の原則を破ることにはなるのでそのあたりの整備は必須だと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 14:19:02)
• 我は虫食い切り叩き泥棒草分け採用はありえない派ですが、ダブルウィングは虫と比べ一貫性が高く一致技のアイヘと同等の負担がかかり、役割対象の襷やばけのかわを貫通すること、虫105・飛闘120の代わりに虫135が必要な役割対象が見当たらず、相手への負担はダブルウィングの一貫性もしくは蜻蛉で有利ヤケに交代することで補えることからダブルウィング採用に限り虫食い切りはありえると考えていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 15:56:15)
• どうでもいいことですが、アイヘ/ インファ馬鹿力/ ダブルウィング/ とんぼ の技構成だと強化版アーマーガアみたいですなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-12 16:35:49)
• そもそも虫食いを確定にした場合に、 現環境でヤケモンたり得るのか疑問に感じましたぞｗｗｗ
  ヤトリックとヤロテスタントとで採用を個別に議論する必要がありそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 17:35:35)
• 虫食いが最大打点となる上位50匹について検証しましたぞｗｗｗ
  結構虫食いに優位な検証結果が出てきましたなｗｗｗというかきのみを食べる追加効果が有用に見えますぞｗｗｗ
  ・ボブに対して威力120技が乱数3発に対し虫食いは確定2発ですなｗｗｗ恐らく影響が最も大きいですなｗｗｗ
  ・ロトムに対しオボンを食いつぶすことでサイクル戦優位ですなｗｗｗ
  ・クエスパトラも虫食い2発ですなｗｗｗただしアイアンヘッドからの蜻蛉で殆どの型のオボンを回避して倒せますぞｗｗｗ
  ・ブラッキーに対し残飯確定数ずらしを無視して2発ですなｗｗｗ
  
  
  以上、我の当初の予想以上に虫食いに有用な計算結果が存在していましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 18:18:01)
• ヤロテスタントのみにするってのは納得できないですぞｗｗｗメガハッサムをヤケモンにするが目的になってませんかなｗｗｗ
  そもそもメガハッサムは現環境で対策困難枠に刺さってるんですかなｗｗｗ浅く広く対応してサイクル回せてるだけだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 19:15:37)
• どの道最大火力技を切る行為はヤトリックでは認められんでしょうから、仮に虫食い切り認められるとしてもヤロテスタントのみになると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 19:58:51)
• ↑↑ガブとロトムは役割対象ではないので、ハッサムで対面処理しに行くのは危険じゃないですかなｗｗｗ削りつつ対策ヤケモンに交代できるとんぼでも十分メリットあると思いますなｗｗｗ
  たしかにクエスパトラへの役割重視するなら虫食いか叩き落とすが欲しくなりそうだと思いましたなｗｗｗその場合は相手のバトンタッチが裏目になりますなｗｗｗ
  ブラッキー相手はイカサマ受けがやや怪しいかもしれませんなｗｗｗあと欠伸ループ対策にとんぼ欲しいと思いますなｗｗｗ
  
  
  -- 名無しさん (2026-04-12 20:05:35)
• ↑ボブは逆鱗を受ける可能性があるのでここで2発か3発かが重要ですなｗｗｗ我が使っていると逆鱗を誘って処理できるのはヤッサムの良さだと感じたので、これは大きいと思いましたなｗｗｗ
  ロトムはこちらからは当然出ませんが相手からの繰り出しがアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 20:10:38)
• ↑鮫肌ダメ含めたら相打ちか殴り負けしませんかなｗｗｗ大人しく他ヤケで相手した方がいいのではないですかなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-12 20:18:16)
• ↑ガブをがっちり受けられるヤケモンなどそうそういませんぞｗｗｗステロや剣舞などがあるので下手な交代は命取りにもなりますしなｗｗｗ
  ガブ相手に起点にされない、あるいは交代せずにそのまま突っ込める択があるとないとでは大違いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 20:27:18)
• ガブ相手に起点にされない、だけなら下からとんぼがえりでも成立するので、利点は分かりますがどうなんでしょうかなｗｗｗ
  ウォッシュロトムもHCならともかく、HBまで考慮に入れるなら、無理にこいつで崩そうとするより、交換読みとんぼでボルチェン打たせない立ち回りした方が有利じゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 20:39:21)
• ガブについては仰る通りですなｗｗｗ下手に居座らずに蜻蛉を打つのが安定択ですぞ、これについては我の考えが間違ってましたなｗｗｗ
  しかしミトムの場合は、HBならオボンを持っている可能性は高いでしょうから虫食いは欲しいところで、ガブと違ってサイクルをガンガン回してくるタイプですから居座って圧をかけたい場合もあると思われますぞｗｗｗその場合はインファやウイングが最大火力と言うのは厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 20:56:28)
• HBロトム相手に居座って喰らうのは鬼火ですなｗｗｗ本来の役割を遂行できなくなってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 21:04:55)
• HCロトムはオボンだろうが無視して確定2発ですから、確かにむしくいに優位がありますなｗｗｗ
  ですが、HBロトムがむしくいで確定3発なので、Sで負けている以上、こいつで崩すなら(役割放棄するのでない限り)サイクルを3周回す必要がありますぞｗｗｗ
  その間に他ヤケ、特に交換読みとんぼでロトムの前に立てる竜ヤケなんかで崩した方がぶっちゃけ早くないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 21:10:44)
• ↑ロトムは上からボルチェンで竜ヤケから逃げられるのでそのロジックは不毛ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 21:26:37)
• 流星群で一貫取れないならボルチェン先に対しての技を打てばいいだけじゃないですかな？ｗｗｗ
  こちらのとんぼで安全に着地できている以上ロトム側が不利なのは変わらないはずですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 21:31:32)
• 竜ヤケでロトムを、ということではなく、竜ヤケに繰り出される相手を、という意味で言いましたなｗｗｗ言葉遣いが不正確でしたら申し訳ないですぞｗｗｗ
  竜ヤケは火力範囲に優れる者が多いので、2周目、遅くともHBロトム相手のこいつと同じ3周目で崩せる場合が多いと思いますなｗｗｗ
  素引きだと竜ヤケはボルチェンを受けるだけの高級クッションになってしまいますので、こいつが竜ヤケより早く崩せるのでないと、わざわざむしくいを打つ意味がなくなってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 21:35:26)
• 仮に裏の竜ヤケがカミツオロチならドロポン放電鬼火ボルチェンのHB()ボトムには無限回後出し可能なのでオボンパクるメリットの方が大きくもなり得ますなｗｗｗペゃっｗｗｗいや、普通に我の読解力が足りてませんでしたなｗｗｗ反省以外ありえないｗｗｗ
  改めて、蜻蛉の方が強い場面が多いことは承知の上で、それが論理的に正しいかどうかは別の問題ですなｗｗｗ抜き調整()した方が強い場面が多いとしてもSに振らないように、実情よりも論理的に正しいかどうかが議論の対象であるべきだと思いますぞｗｗｗ
  それが論理的に正しいのであれば、それこそが「わざわざ虫食いを撃つ意味」ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 23:37:50)
• 仮にコイツの虫食い切り蜻蛉単採用がアリエールとなった場合、いつかヤャラがクイタン習得した際にアクテ切りクイタン単採用もアリエールとなりそうだからイヤデスナｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-13 17:18:55)
• ↑我は虫食い切り蜻蛉単採用は今のところは（ハッサムがヤケモンとしてありえるなら）ありえそう派ですがもし仮に一致最大火力が10万の電気ヤケモンが現れた際に10万切りボルチェン単採用がありえるかというとありえない（個別にロジックが必要）と思ってますなｗｗｗ
  要因となるのはそもそもとしてこいつの虫技に一貫性がなく呼ぶポケモンに負担をかけることができないという点であり類似の事象を簡単に当てはめられるかというと全く別の話だと思いますぞｗｗｗ
  （そういった背景を考慮せずに何かと引き合いに出されるのが懸念というのは同感ですがなｗｗｗ） -- 名無しさん (2026-04-13 17:38:17)
• やっぱり我には虫喰い切りメガハッサムを入れたパーティが役割論理になるのか納得できませんなｗｗｗ
  メガハッサムを最大限活かしたとても強いフルアタサイクルパなのはもちろん認めますがなｗｗｗ
  なぜフルアタサイクルパではないと言いきれるのかその理由を教えて欲しいですぞｗｗｗ
  ちなみになぜ我が虫喰い切りメガハッサムがヤケモンにならないのかと聞かれれば、「最大火力を切ってるから」と答えますし、更問で最大火力を切るとヤケモンにはなれないかと問われれば「はいそうです」と答えますなｗｗｗ
  蜻蛉で遂行しつつ有利対面作れるのが強いんだと言われたら、「虫喰いで遂行して普通に交換すりゃいいじゃん」と答えますなｗｗｗなぜなら他の大多数のヤケモンはそうしてるからですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 18:45:33)
• 既に宿六ダイブが切られている時点で通りませんなｗｗｗ3%なら最大火力切りはOK!なんて話はそれこそ役割論理ではありませんぞｗｗｗ
  無論最大火力切りが過去に認められているからといって何でもありとはなりませんが、少なくとも最大火力切ってるからありえないと画一的に切り捨てることはできないと言う点はご認識いただきたいですなｗｗｗちなみに我は宿六のダイブ切りには反対しましたぞｗｗｗ
  虫食い切りをありえないとするのであれば、虫食いの重要性を主張しダブルウイングやその他の技を入れるメリットの少なさを主張することが重要だと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 18:54:39)
• 役割表を参考にすると、虫食いを打つシチュエーションが少ないと思いますなｗｗｗ
  前に挙げられていたクエスパトラやブラッキー相手ぐらいじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 19:03:59)
• 我は↑3の方とは別人ですが虫食い切り蜻蛉単採用と宿六ダイブ切りとの比較は話が違うと思いますぞｗｗｗ指数的な最大火力を切って技範囲を広げることと指数的な最大火力を切って同タイプの威力の低いサイクル技を入れることは別の話ですぞｗｗｗ
  宿六ダイブと比較するなら虫食い切り蜻蛉切りじゃないですかなｗｗｗ虫技が負担をかける上で不要なら虫技を切って技範囲を広げるべきという理屈ですなｗｗｗ
  技範囲を広げてるわけでもなく最大火力を落としてサイクル技を入れているのでそれは役割論理的でないという↑3の方の理屈は理解できますぞｗｗｗ
  まあ我としてはそもそも実戦においてハッサムが「交代先に負担を掛ける能力に欠けている代わりに蜻蛉でサイクルを回して有利対面を作りやすい」という性能のポケモンに見えているのでハッサムがヤケモンとして認められるなら虫食い切り蜻蛉採用もありえる寄りの考えですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 19:26:10)
• あと今調べたのですが、現在のブラッキーの基本技構成（イカサマ守る願い事欠伸）だとメガハッサム繰り出しても虫食いの有無問わずに役割関係薄くないですかな？ｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-13 19:33:40)
• ↑2我はトドロクツキの議論に参加していないのですが、最大火力切りが許されるためには、最大火力切りを推薦する側が「確定・選択技のうち全てが最大火力技よりも論理的に優れている」ことを証明する必要があるのではないですかなｗｗｗ
  アイへ蜻蛉インファ(馬鹿力)は確定としても、ダブルウイング、叩き、泥棒、草分け()が最高火力の虫食いよりも優れているロジックが存在しないのであれば、技構成は「アイへ蜻蛉インファ虫食い」で確定となるはずですなｗｗｗ
  少なくとも泥棒と草分け()は虫食いと並んでる意味がわからないゴミだと思いますぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 19:38:12)
• ↑安価ミスってましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ正しくは↑4でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 19:42:16)
• 言葉遊びなだけかもしれませんが、虫技って括りで確定枠にすればいいんじゃないですかなｗｗｗ
  確定技は虫技アイヘ、優先技に格闘120技とダブルウイング、その他選択技って記述にする感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 19:44:30)
• 宿六ダイブ切りの過去の前例の話を出すのなら我はマリルリのアクテ切りアクアブレイク採用が否定された過去を出しますかなｗｗｗ
  威力差5は最大火力切りの利点との差を埋められなかったんですぞｗｗｗ威力差15は埋められるんですかなｗｗｗ
  さてどんな反論を出しますかなｗｗｗ
  断っておくと我は貴殿とレスバ（）がしたいわけでは決してありませんなｗｗｗ
  単純に虫喰い切り蜻蛉単採用がフルアタサイクルパではなく役割論理と言いきれる理由が知りたいだけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 20:26:10)
• ↑特性力づくでもないかぎり、論理的にはアクアブレイクはアクアテールの劣化技、というだけではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 20:33:54)
• そりゃあアクアブレイクに論理的メリットは皆無ですからなｗｗｗ防御ダウンも命中率も論理的に無意味なものですぞｗｗｗ
  対してとんぼ返りは明確にメリットがあり公に認められている技ですぞｗｗｗ
  これは我を論理の理解が足りないムックと煽りたいがために出した例と解釈すればよいのですかな？ｗｗｗ
  我もレスバをしたいわけではないので最低限共通点を見出せる例を出してほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 20:34:28)
• ↑3
  横からですが、アクテ切りアクブレ採用は全く論理的なメリットがないので例としては不適切ではありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 20:37:35)
• 技の追加効果>技威力と優先した例だと、8世代のパッチラゴンのでんげきくちばしとワイルドボルトとかが近くなるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 20:50:19)
• そもそもとして複数の問題を含むため単一の事象と比較するのは無理があるんじゃないですかなｗｗｗ
  「最大火力技切り」という観点では宿六ダイブが近いですかなｗｗｗ虫食いを切って同タイプの蜻蛉を入れているだけなので技範囲が増えるわけではないというのが違いですかなｗｗｗ
  「同タイプでの低威力技の採用」という観点ではマギアナのボルチェンやガオガエンの吸血切り蜻蛉採用辺りですかなｗｗｗタイプ的にはガエンの事象が同様ですがそのポケモンの最大火力技でない点と威力差としては虫食い蜻蛉の方が大きい点が違いですかなｗｗｗ
  この辺りの各事例のロジックを掘り起こした上で虫食い蜻蛉にも同等のロジックが全て当てはまるかを議論する辺りが落としどころじゃないですかなｗｗｗ
  （過去の事例だからといって絶対的に正しいわけではないというのは留意するべきですがなｗｗｗ） -- 名無しさん (2026-04-13 20:54:28)
• 例を挙げるとすればマグストドランの前例からアリエールとなるはずですぞｗｗｗ
  というか蜻蛉単採用否定派が隠すのはわかるとしても単採用肯定派はなぜマグストドランの例を出さないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 20:57:04)
• 隠す隠さないというよりそんなにwiki史を追いかけてる人少ないだけではないですかなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-13 20:59:41)
• ↑2単にマグストドランは別事象だからじゃないですかなｗｗｗマグストドランはマグストが最大負担になる場合があるためであって負担よりもサイクルを回して有利対面を作ることを優先する今回の事象とは別物じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 21:03:25)
• アクテ切りアクブレ採用には論理的な意味を求めるのに虫喰い切り蜻蛉単採用は許容する方が我には理解できませんがなｗｗｗ
  虫喰いを遂行技として打って交換するじゃダメなんですかなｗｗｗそれだとダメージレースに負けるならそもそもメガハッサムが火力不足でヤケモンではないんではないですかなｗｗｗ
  いっそのこと虫技切って交換読みに全てを賭ける方が虫喰い切りの理屈にはあってそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 21:04:13)
• ↑8
  なら改めて問いますが威力差15はサイクル戦で意味があるなら役割論理として意義があるということですかな？ｗｗｗ半減前提の7.5%で答えてもらっても結構ですぞｗｗｗ
  我はもはや許容できないラインだと思ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 21:21:23)
• ↑2理想的なサイクル戦に置いて蜻蛉返りの追加効果は裏のヤケモンが無償で一発殴れるのに相当しますなｗｗｗA150の持ち物無し威力30差よりは大きな負担になるとしか思えませんぞｗｗｗ
  だからこそヤオガエンでは吸血切り蜻蛉(あちらはA115の持ち物あり威力10差ですがなｗｗｗ)が認められていたんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 21:28:19)
• ↑↑虫食いを遂行技とする環境因子がほぼいないように見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 21:29:04)
• ↑4 貴殿のロジックではそもそも交代技自体の採用価値を否定しているように思いますなｗｗｗ
  虫食いと両採用した場合、いつ蜻蛉を撃つ機会があると考えるのですかなｗｗｗ
  交代先に常に最大負担をかけることを意識するなら交代技を撃ちたい場面なんてなくなってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 21:41:33)
• そもそも虫食い切り容認の方に伺いたいのですが、そもそも虫食いメガヤッサムヤーティは勝てるんですかな？ｗｗｗ
  強さが全てと言うわけではありませんが、最大火力であるインファイトから10％以上火力を落として原則を破るとなると、それ相応の結果を残すことがまずは必要だと考えますぞｗｗｗそれでようやくスタートラインではないですかなｗｗｗ
  単に虫食いを切った方がロジックはどうあれ便利で強い…と言う理由だけでは弱いということですなｗｗｗ本当に虫食いを切ることで使い勝手が良くなるのであれば、その証明をする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 21:49:29)
• ↑役割対象にヤンキー居座りされた次のターンとかですかなｗｗｗそもそも技範囲の狭いヤケならともかく技範囲が広めのメガハッサムで虫両採用は微妙なのは我も認めていますなｗｗｗ蜻蛉単採用の方がフルアタサイクルパメガハッサムとしては強いのも認めていますぞｗｗｗ
  理想的なサイクル戦では剣の舞（）バレパン（）もしくは交換読み蜻蛉を余裕を持って耐えつつ後ろを見れるポケモンが交換で出てくるんじゃないですかなｗｗｗ
  少なくとも蜻蛉を頭から切り捨てて後出しするのは強気な読みだと思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 21:52:31)
• レートだとか戦果を求めるなら役割論理が全て吹き飛びますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 21:54:27)
• ↑そもそも役割論理はレート前提の戦術ですぞｗｗｗ強さが１つの指標となるのは間違いないですなｗｗｗ
  強さとロジックの両輪があって初めて二軍とか一軍とか認められるわけで、原則を外れるのであれば最低でも原則を破るに値するだけの極大なメリットを示すべきと言いたいんですなｗｗｗ
  原則に外れて、かつロジックはあるけど大した強さじゃないとなると、原則を破る意味なんて皆無に等しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 21:59:31)
• ↑5
  そもそも威力差などというものは指標として不適切ですなｗｗｗ
  差がいくらだろうが交代戦における優位性を説明出来ないものはゴミですなｗｗｗ
  ヤッサムの場合虫技は威力が高かろうが一貫性が極めて悪くそれは威力10を差し引いたもしてもなお最大火力の追求になってないと言う話でしかないと思うのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 22:06:12)
• （レートの話をし始めるとレートを盾に論理的に微妙な話を押し通そうとされる過去の懸念があるのでやめてほしいですなｗｗｗ）
  原則的には交代先に負担を与えて相手のサイクルを崩すのが役割論理なので火力よりも交代技を優先することに疑問を抱くというのは理解できますぞｗｗｗ技スペが不足するなら本来は虫食いより先に蜻蛉が切られるべきですからなｗｗｗ
  そもそもハッサムがヤケモンとしてありえるかという点が疑問という意見は同意ですなｗｗｗヤケモンとしての火力が不足していて負担を与えられないゴミならサイクルを回した方が実戦でマシなのは当然ですからなｗｗｗ虫食いは確定技の上でこいつがヤケモンとして認められた後でされるべき議論な気はしてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 22:09:05)
• ↑だから、誰もレートを武器にしろとなんて言ってませんなｗｗｗレートを達成して初めてロジックの話に移れると言いたいんですぞｗｗｗ
  上記で色々な机上論が展開されてますが、それはレートで実績を残してからやるべき話だと言いたいんですなｗｗｗ
  なお、虫食いを確定技とした上で昇降格を諮るというのは分かるのですが、昇格した場合はいいのですが仮に降格となった時に「虫食いを確定技とするから降格してしまうんだ」という主張をされた時にどうなるかが問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 22:16:34)
• ↑そういう前提だと思うのならば、wiki自体を匿名での書き込みは全て無効化してログイン制にすべきではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 22:18:43)
• ↑7 初手は最大負担技撃つべきという主張は分かりますが、「交換読み蜻蛉を余裕を持って耐えつつ後ろを見れるポケモン」は存在しないと思いますぞｗｗｗ
  蜻蛉は交代先を見てから繰り出せるので、こちらが出すポケモンは必ず相手の裏のポケモンに役割持てるポケモンになりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 22:20:57)
• 役割持てないボスバはヤメルゴンｗｗｗ
  とりあえず一度初手に振り返り、使用感のある方を中心に宿六の記事のように各技の撃ち先や確定数等を整備すべきだと思いますなｗｗｗ
  これをやらないとなんの技を誰に撃つ撃たないが整理されず堂々巡りになってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 22:23:44)
• そもそも遂行技にならない一致技って交代前後に一貫して負担かけやすいことがメリットなので、竜のドラゴンダイブとかと違って目の前の相手にも交代先にも負担かからないなら虫技自体が必須ではないという話になりそうな気がしますなｗｗｗ
  役割関係表も見る限り、鋼闘飛が遂行技で虫技は遂行技にならないのではないですかなｗｗｗ
  そうなると虫食い切り泥棒などもありになりそうな気がしますなｗｗｗ単電気など一部にしか刺さらない虫食いと違い、ガルドなど交代先に明確に刺さる相手がいますなｗｗｗ
  交代先への負担を妥協している蜻蛉と違って火力を妥協していないのであまり否定する要素を思いつきませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 22:33:32)
• むしくいとむしくい抜き運用してますが、とんぼは前提、とんぼ虫食い両立かとんぼ単体かの戦いですなｗｗｗ
  流石にとんぼ抜きはヤッサムが崩す力が全く足りていないため使う意味が皆無ですぞｗｗｗトンボ抜きヤッサムは落第以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 22:44:10)
• 話すべき内容をパターンごとにまとめると下記のようになりますかなｗｗｗ
  ①蜻蛉抜きではヤッサムがヤケモンとしてのスペックを満たさないが、虫食いより他の技の重要度が高いので虫食いを抜くべき
  (1)他の技の重要性
  (2)蜻蛉返りに依存しないと成立しないスペックが論理的に許容できるかどうか
  ②虫食い単採用でもヤッサムがヤケモンとしてのスペックを満たすが、他の技の重要度が高いので虫食いを抜いて蜻蛉返りを入れるべき
  (1)他の技の重要性
  (2)蜻蛉返りがなぜ必要か(蜻蛉抜きでも成立するなら禁忌を破る理由が薄いので別の理由が必要)
  
  まず蜻蛉抜きでヤッサムがヤケモンとしてのスペックを満たすかどうか議論して、その後はコメント分けて(1)と(2)について議論するのが良さそうですかなｗｗｗ
  今のところ使用者からは虫食い単採用ではメガヤッサムが成立しないという声が多そうなので①で進めて良さそうですがいかがですかなｗｗｗ
  一旦肯定側の主張を整理すべきだと思うので、否定側の反論はその後にしていただきたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 01:39:49)
• それがいいと思いますぞｗｗｗしかし議論はここで行うんですかなｗｗｗ
  ログが大変なことになりそうな予感しかしないので、どこか別の場所を用意すべきとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 02:08:50)
• んんｗｗｗハードプレスの仕様が明らかになったことで最大威力技ではなくなりましたが、あちらは状況次第ではあまり威力が出なくなるためどのような裁定になるんですかなｗｗｗ
  仮に虫食いが最大威力技ではないとなるならヤギアナと同様虫食いを遂行技として使うかどうかのみが重要な争点になりますが、状況が考慮されていなかったため謎ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 16:05:05)
• あとは虫食い切り叩きor泥棒(一応草分けも？)ありえる可能性も出てきますかなｗｗｗ
  ハードプレスの火力が落ちるサイクル2週目なら虫食い撃つより交代読んで叩き等を的確に当てた方が崩せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 16:21:00)
• 現在実装された全ポケモン中、鋼+格闘を両半減以下にするのが30匹
  鋼格闘+虫の3タイプ技半減は20匹
  鋼格闘+飛行の3タイプ半減は6匹
  鋼格闘+悪だと全てのポケモンに等倍以上を取れますなｗｗｗ
  単純な技の等倍範囲だと虫が一番必要なさそうに思えますなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-18 18:52:40)
• 初期環境議論のポータルページに議論を円滑に進めるための議論選択肢を作成してみましたなｗｗｗ下書きですので意見があればコメントしてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 07:11:11)
• 「虫食いが遂行に必須な役割対象がいるか」は投票ではなく事前に議論して決めておくということで良いですかなｗｗｗ
  投票で決定する分岐と、事前議論で判断する分岐を分かりやすくした方が良いと思いますなｗｗｗ
  他は問題ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 11:23:37)
• ↑なるほどですなｗｗｗ色分けしておきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 12:31:26)
• 現状たらればですが、ハードプレスがコイツの最大火力と明確に認定された場合は虫技自体を切ることは可能になるんですかな？ｗｗｗ
  ぶっちゃけこの虫食い切り問題も元を辿れば虫技の一貫性が悪すぎる事に起因する所もありますし、そういう意味では虫技よりダブルウイング入れたい場面も多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 03:22:16)
• 仮にハードプレスが最大火力と認められたら、虫食いを切るのは何の問題も無くなりますなｗｗｗ
  しかし威力条件の似ている怒りはありえないとされているので、認められるかはやや微妙ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 09:08:41)
• 何の問題もなくなるは言いすぎじゃないですかなｗｗｗ依然として虫技の最高火力が虫喰いであることは変わりませんぞｗｗｗ
  技考察のとんぼの欄とかも参考になると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 11:26:40)
• ヤギアナのボルチェンと同様のロジックになるのではないですかなｗｗｗ
  であればアリエールと思うのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 12:38:37)
• ↑x3
  自然の怒りは最大でも半分しかはいらないうえに2回目以降威力が減衰するという致命的な弱点がありますが、
  こちらは火力さえ足りていればワンパン可能な上に特性により初撃で2/3削れていれば追撃で落とせるので同列にするのは違うと思いますぞｗｗｗ
  もっともそれを理由に最大打点技がハードプレスであるとしてよいかどうかは要投票ですがなｗｗｗ
  ↑x1
  ハードプレスが最大火力技として認められた場合、遂行技として虫食いが不要であれば蜻蛉単採用可ということですなｗｗｗ逆に遂行技として必要なら蜻蛉単採用はできないことになり、虫技不採用か両採用のいずれかを取ることになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 12:48:35)
• サイクル戦で考える場合、相手はアイアンヘッドをある程度低負担で受けてくるポケモンに交代するはずですから、2サイクル目以降はハードプレスの威力がどんどん減衰していきますぞｗｗｗ
  つまり、自然の怒りの弱点はハードプレスにも適用されますなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-20 13:54:46)
• 仮に相手がリザYだとして、ハードプレスは低乱3といったところですなｗｗｗ3発目が絶望的に低威力ですぞｗｗｗ
  なおアイアンヘッドはピッタリ確3ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 14:33:56)
• 揚げ足を取るようで申し訳ありませんがリザYに3回受け出しされる想定はその時点で負けですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 14:40:41)
• ↑3自然の怒りがありえない最大の理由は目の前の相手が倒れないことですのでハードプレスとの単純比較は不可能ですぞｗｗｗ
  計算の単純化のために相手HP100％スタート、タイプ一致補正無視、乱数無視、小数点出るたびに切り捨てでざっくりプレスの威力を計算すると下記のようになるはずですなｗｗｗ
  100(15％ダメージ)＋85(12％ダメージ)＋73(10％ダメージ)＋63＝258＋63＝321
  100(20％ダメージ)＋80(16％ダメージ)＋64(12％ダメージ)＋78＝244＋78＝322
  100(25％ダメージ)＋75(18％ダメージ)＋85(21％ダメージ)＋54＝257＋54＝291
  100(30％ダメージ)＋70(21％ダメージ)＋73(21％ダメージ)＋42＝243＋42＝285
  100(35％ダメージ)＋75(26％ダメージ)＋58(20％ダメージ)＋43＝233＋43＝276
  上記よりほとんどの場合3発目まではテクニ込みプレス＞アイへと言えそうですぞｗｗｗ
  ちなみにこの想定だと不一致威力120技は威力80相当になり、一番下のパターンであれば3発目を等倍120技にすれば(鋼技半減の相手であれば)倒せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 14:47:21)
• 怒りは遂行技には使えませんでしたなｗｗｗ確かにハードプレスとは事情が別物ですなｗｗｗ
  
  
  ちなみにこの計算式はいずれもアイアンヘッドが確4以下になる相手へのダメージ計算になりますなｗｗｗ
  鋼技に対しそれほど強固な耐久ならば、2サイクル目以降は普通に考えて別の技を打つのでは無いですかなｗｗｗ
  我がリザYを選んだのはハッサムに対し耐性が優秀で、かつ物理耐久がそうでも無く確3を取れる者をチョイスした形ですぞｗｗｗ
  
  
  アイヘのダメージを確3を取れる36%、ハードプレスを45%とすると、ハードプレスは100+83+27=210となり、アイヘの方が上になりそうですなｗｗｗ
  つまり受け出し先にアイヘよりハードプレスが刺さるのは鋼技の負担が軽い相手となりますが、刺さりにくい技を何度もぶつけにいくのは論理的とは言いづらそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 15:06:05)
• ただし、目の前の相手にハードプレスへの確定数が変わる場合はこの限りではなく、例えばハードプレスならHBフラエッテを乱1にできますなｗｗｗ
  1サイクル目はハードプレスの方が絶対にダメージが大きいため、この2点を踏まえるとハードプレスはアリエールとなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 15:11:58)
• ↑貴殿の仰る通りサイクルの後半になるほど鋼以外の技が一貫しやすくなるはずですので、サイクル前半にわざ威力が偏るハードプレスの方が相手に負担がかかるパターンが多いと申し上げているのですなｗｗｗ
  もちろん不安定さを嫌ってアイへを採用すること自体は否定できませんが、これはポルターガイストとシャドーボーンの関係と全く同じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 15:17:07)
• であれば、ハードプレスを採用する場合は虫食い切りはほぼ間違いなく認められ、アイヘの場合は要議論といったところなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 15:28:36)
• ハードプレスを採用したからと言って蜻蛉の火力が虫喰いを上回るわけでも蜻蛉のタイプが虫以外に変わるわけでもないので依然として威力差20の話は残り続けると思いますがなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-20 19:01:11)
• ↑仮にハードプレスが最大威力技とされた場合は刺さる相手が少ないという簡単な申告で虫技非採用(例えばハードプレスインファW羽叩き)の技構成は認められるようになりますぞｗｗｗ
  この場合虫食いは遂行技として使用しないかほかの技で完全に代替可能であることが証明されれば蜻蛉単採用も認められることになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 19:22:28)
• なかなか整理されないので机上論が多大に含まれますが叩き台として個別ページに技の撃ち先を考察してみましたなｗｗｗ
  間違いがあれば直接修正していただく以外ありえないｗｗｗ
  机上論場はメガしながら竜舞するギャラドスへの後出しを役割対象への繰り出しとして見なければ虫食い切りによる遂行への影響はなさそうですかな？ｗｗｗ
  また、確認は必要ですが虫食いよりも蜻蛉やインファ、W羽、悪技のいずれかを切った時の影響のほうが大きそうでしたなｗｗｗ
  鋼技はアイヘで考察しましたがハードプレスなら虫食いの一部を代替可能な可能性もありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 22:54:02)
• ちなみにとんぼ単採用が認められる場合は虫技には遂行能力はない＝虫技の有無で役割範囲は変わらないということになるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 19:33:59)
• 一部の相手への役割遂行に必要としても、最大打点でない一致技は切られることがありますぞｗｗｗなので役割範囲は変わらないというわけではないですなｗｗｗ
  我の使用感としては、ダブルウィングはバナなどへの遂行に必須なので確定、虫食い蜻蛉叩き泥棒が選択のイメージですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 21:29:27)
• ↑我は異なる所感を持ちましたなｗｗｗ
  ハードプレス/インファは言うまでもないとして、蜻蛉は直接遂行に寄与しないものの技範囲を広げるだけではメジャーな被役割対象に対して限界があると思いましたなｗｗｗ
  ウイングは遂行で欲しいシーンは多いですがバナとは言うほど当たらず、使わない場面も多かったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 21:33:28)
• すごいことに気がついてしまいましたなｗｗｗ
  某攻略サイトの詳細検索で、「鋼タイプ半減以下」かつ「格闘タイプ半減以下」かつ「悪タイプ半減以下」のポケモンは現環境どころか全ポケモンまで広げても存在しないようですなｗｗｗ
  流石に「鋼タイプ等倍以下」かつ「格闘タイプ等倍以下」かつ「悪タイプ等倍以下」で検索したら100種類強ヒットしましたがなｗｗｗ
  なお後者の条件で虫タイプ2倍以上の種族は10種、飛行タイプ2倍以上の種族は48種、エスパータイプ2倍以上の種族は32種、草タイプ2倍以上の種族は21種でしたなｗｗｗ
  もちろん実際の採用率は度外視しているため最後の1枠の通りのよさは吟味すべきですが、つまるところ鋼格闘悪の範囲はほぼ全ての範囲をカバーできているといっても過言ではないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 19:31:17)
• ↑3
  虫喰い切りの根拠が「虫タイプの技は半減されることが前提で負担としては期待ができず、虫タイプ以外の3タイプで範囲をカバーできること」であるなら蜻蛉も遂行技足りえないのは自明の理だと思いますなｗｗｗ
  遂行兼役割破壊は残り3枠で、サイクル回すための確定数ずらしつき交換が蜻蛉であると考えるのが自然だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 11:18:40)
• ハードプレスがハッサムに限りあり得るようになったために事情がややこしくなってきましたなｗｗｗ現環境での虫食い採用の理由は主にブラッキーへの打点、草ポケへの遂行技、受けきれない火力での後続への負荷かけという論理の基本的な挙動の遂行、あたりという認識でいたのですがここまで間違いないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 18:16:50)
• ↑草ポケへの遂行にしてもダブルウィングで十分ですぞｗｗｗボスカーニャは上からタイプ変えてくるうえに襷持ちが大半、バナは虫等倍、メガニウムはシンカ後鋼抜群虫等倍なうえにウェザボで焼かれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 18:47:26)
• ブラッキーへの最大打点は確かに虫喰いですがそれでもインファイトと変わらず確2なのがいまいちですなｗｗｗ
  結局メガハッサム最大の欠点は火力がぱっとしないことになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 19:25:23)
• ブラッキー相手はイカサマが痛かったり（インファ打つならなおさら）欠伸守る願い事でジリ貧になったりイマイチだと思いますなｗｗｗ悪耐性があった頃なら有利かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 20:30:43)
• そうすると残りは受けきれない火力での後続への負担掛けですが、結局「虫タイプは半減されることが多くろくな負担にはならない」という命題が返ってきますなｗｗｗ
  虫喰いは負担にはならない→蜻蛉はより負担にはならないですなｗｗｗ蜻蛉が負担になる→虫喰いはより負担になるですぞｗｗｗ
  蜻蛉は負担にはならないがサイクルを回して有利対面を作れる＝結果として迅速なサイクル崩壊に繋げられるは成り立ちますがなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-27 20:41:27)
• ここに書き込むことかどうかはわかりませんが、「十分な火力」って何なんですかなｗｗｗ
  メガハッサムの蜻蛉はサイクル回しながら「十分な火力」をかけられるから強いというのをよく見聞きしますなｗｗｗ
  威力が劣り採用率も比較的高い蜻蛉で十分な火力なら威力で勝る虫喰いはまさしく想定外の火力を押し付けられる論理に則した技だと思いますなｗｗｗ
  何より役割論理は迅速にサイクルを崩す戦術のはずですなｗｗｗ火力>サイクルだと思ってますなｗｗｗ
  崩せないけどサイクル回せるからという理由で火力を捨ててサイクル技を確定にする戦術を我は役割論理だと言いたくないですなｗｗｗ
  ヤロテスタント限定にするとしてもヤロテスタントは対策困難な環境因子の対策のはずですぞｗｗｗサイクルを回すことと環境因子とに関係はないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 20:08:50)
• 我は、虫食いは遂行技になる相手が存在しないor少ないため火力がない、蜻蛉返りは交代するだけのターンよりは負担をかけられるため火力がある、という認識をしてますなｗｗｗ
  技範囲を狭めてまで蜻蛉返りを採用するかどうかはポケモンごとに違うと思いますなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-28 20:24:35)
• 役割論理において火力を追求する趣旨を思い出していただきたいですなｗｗｗそれはダメージレースを圧倒的な火力により制するためですぞｗｗｗ
  むしくいによるサイクル崩壊は本来の姿ではあるものの、現実問題虫食いが飛んできたから相手は想定外の負担を受けてヤッサムを受けられなくなるかを想像してほしいんですなｗｗｗ
  火力を追求した結果実際のゲームでは負担がかからず負けたなど本末転倒以外の何者でもありませんなｗｗｗ
  他の最大火力切りが認められなかった例、例えばヤャラのアクテを思い出してほしいのですが、ヤャラのアクテは相手の交代先に負担がかからない技でも遂行に使い物にならない技でもなかったはずですぞｗｗｗ
  7世代でヤャラにアクテを採用していたからヤャラが使い物にならなかったのですかな？ｗｗｗ7世代一貫して1軍だったのですからそんなことはなかったはずですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 21:20:52)
• ↑そもそもヤッサムと異教徒ハッサムに大して技範囲も火力差も無いんですなｗｗｗ
  想定外の火力を押し付けるのは理想ですが、絶対条件と言うわけではありませんぞｗｗｗ
  そしてアクテ切りと比べる意図がよく分かりませんなｗｗｗアクテ切りがあり得ないから虫食い切りがあり得ないということですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 21:35:50)
• ↑よく読んでほしいのですが我はありえると主張しているのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 21:52:05)
• ↑この文面だとアクテ切りと虫食い切りを同列に見ているように感じたんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-29 15:38:23)
• ここで話してもいいかどうか分かりませんが逆にとんぼ返り切り虫食い単採用は問題ないのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 23:11:45)
• 役割論理の原則では各タイプの最大火力技はありえる、としているのでルール上は虫食い切り単採用は問題ありませんなｗｗｗ
  ただし虫食い切り蜻蛉返り単採用が認められる、かつ蜻蛉返り抜きではヤケモンとしてのスペックを満たさないとなると蜻蛉必須になる可能性はありますなｗｗｗ
  過去世代ではメガホーンを使えるヤュバルゴがいたこともあり、蜻蛉抜きで使う価値はほぼありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 23:18:23)
• ハードプレスが最大火力になるから抜いてもいいというロジックはありえないと思いますぞｗｗｗ
  ハードプレスがあり得るとされたのは遂行技として見た時にアイヘより有効な場面が多いからであって、サイクル戦において有用とされているわけではありませんぞｗｗｗヤッサムのハードプレスは、体力満タンの1サイクル目で相手のサイクルを破壊するほどの火力があるわけではないので、2サイクル目を想定しないのはありえませんなｗｗｗ
  結局議論は「虫食いvs蜻蛉返り」のサイクルにおける有用性の比較に尽きると思いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 13:06:53)
• 正直我の使用感としてはトンボも虫食いもどっちも抜いて、叩きとウィングを両採用した方が有用のように思いますなｗｗｗ
  虫ウィングは個別ページにある通り遂行技として必要であり、叩きもガルドの受け出しに対する有効打として必須級ですなｗｗｗその他の相手への負担も虫食いよりずっと有用な場面が多いですなｗｗｗ
  一方でトンボも現環境では他ヤケモンの不一致トンボと使い道が変わらないですなｗｗｗ普通に交代するよりも相手が削れてお得というだけで、電気ヤケモンのボルチェンのように「目の前の相手に遂行しつつ、交代にもアドを取る」ような使い方は全くできていませんなｗｗｗ
  論理の原則を歪めてまでそれを認めるべきかはなんとも言えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 13:29:16)
• とんぼ返りは威力で劣る、とんぼ返りをいれることで役割範囲が広がることはない、とんぼ返りは異教徒型と比べて想定以下の火力しか与えられないととんぼ返りを論理的に認める要素は全くないと思いますなｗｗｗ
  何よりとんぼ返りで役割範囲が広がることはないのが致命傷だと思いますなｗｗｗサイクル回せるだけですぞｗｗｗ
  強いのと論理的なのは別ベクトルの話だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 16:28:23)
• 蜻蛉で役割範囲が広がる事例なんて存在しませんぞｗｗｗ従来から認められているヤンドロスにも当てはまりますなｗｗｗ
  とんぼがえりで攻撃と交換を同時に出来るのが最大のメリットですし、遥か昔から認められている技なのもそれが理由ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 16:35:25)
• ハードプレスが机上最大火力ということを考えれば一致技であるだけで通りの悪い虫食いを切る選択肢は何も問題がないこと、現状の扱いではとんぼがえりを遂行目的としない場合でも採用可能なこと、タイプが優れており遂行技として期待できる一致ボルチェン（と使用者がいない一致クイタン）と違い威嚇がないとんぼはそんなに強くないこと、これらは全て矛盾なく並立できると思いますなｗｗｗ
  アイへ単採用の場合のみ虫食いは最大火力指数を持つ技であるため確定、プレス採用時は虫技は両方選択で良いのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 18:16:03)
• ↑2
  ランドは論理的に認められる飛行打点がないですぞｗｗｗ比較するならトドロクツキですなｗｗｗ
  もっともツキにしてもドラゴンダイブを切った後に採用が認められる竜打点はスケイルショットだけですなｗｗｗそしてスケショの単採用理由は身代わり対策ですなｗｗｗなんの対策にもなっていない蜻蛉返りとは訳が違いますぞｗｗｗ
  そもその話ですがメガハッサムに限っては虫打点を残りの技三枠でカバーできているので虫打点を打つ必要はないというのが論理的帰結ですぞｗｗｗ交換読みできたならそこに刺さる三枠から撃てばいいだけですなｗｗｗその三枠ではカバーできないけど虫喰いを切りたいというのならまずはより範囲を広げるために別タイプを採用すべきなんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 21:10:05)
• ↑そもそもとんぼ返りは何かの対策で採用したり何かの最大打点にするための技ではないと申し上げているのですなｗｗｗ
  本命は攻撃と同時に交代を行う効果であり、とんぼ返りで役割対象を拡張したり出来なければあり得ないなんてことはありませんぞｗｗｗ
  別タイプ採用したいならすればいいですがハッサムの技範囲は特別広いわけではないのでアーマーガア等何しても技が通らない相手にとんぼ返りの方が事態が好転する事態はいくらでも考えられますぞｗｗｗ
  実際はたき落とすは確かにギルガルドには刺さりますがギルガルド以外には蜻蛉が有利に働く場面も少なくなかったですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 21:59:20)

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使用感の投稿はこちらですぞｗｗｗ

• そこそこメガヤッサム使って一旦1800まで行けたので使用感を言いますなｗｗｗ
  非常に扱いやすく、ヤャラドスとヤンギラスなどの補完として選出しやすく マスカーニャやキラフロルといった初手に出てきやすいポケに対し有利であり
  現状対処が困難なメガフシギバナやメガフラエッテを相手できミミロップにも格闘技以外に受け出せばそのまま倒せたりとかなり良い感触ですなｗｗｗ
  我的には1度使ってみるのを進めますぞｗｗｗ 火力が低めなのは悲しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 19:15:15)
• 耐性的には悪くないと思いつつあまりの技の酷さに絶望してましたが意外とやれるんですなｗｗｗフロルいけるのは熱いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 19:24:20)
• インファインファでブリは落とせるんですなｗｗｗ向こうからの打点は無さそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 20:15:08)
• ↑3
  技構成を教えて欲しいですなｗｗｗ虫食いは入れてましたかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 20:31:36)
• 役割範囲に魅力を感じて我も使ってみましたぞｗｗｗとんぼアイへインファダブルウィングですなｗｗｗ襷オオニューラミミッキュブリジュメガミミメガバナあたりの厄介どころを纏めて見れる点が魅力ですかなｗｗｗ結局とんぼ虫食いはわかりませんでしたぞｗｗｗただゴツメがない分使いやすくはありますかなｗｗｗインファとWウィングは強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 01:11:06)
• 虫食いなしのアイへとんぼインファウイングですなｗｗｗ 書き込むところ間違えてましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 09:34:25)
• これ馬鹿力推奨ですかなｗｗｗ48%いる10万持ちのブリを相手取った場合インファ2発で遂行しようとすると返り討ちにあいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 09:43:52)
• 我の計算が正しければ、インファでも下降込み控えめ10万を必然力の範囲で3回耐えますぞｗｗｗむしろ馬鹿力による火力ダウンの方が持久力相手だと深刻じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 17:46:37)
• もしかして虫喰い採用してる論者の方がいないんじゃないですかなｗｗｗまぁ知ってましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 18:14:15)
• オオニューラとフロルを纏めて見る性能は唯一無二ですかなｗｗｗ安定度も比較的高めですぞｗｗｗメガを使う割にヤケのスペックは低いので周りを火力高めで構成したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 18:56:22)
• 我も使ってみたいため、参考までにヤーティ構成を教えてもらえますかなｗｗｗギャラやヤンギなどメガ石を持つことの多いヤケモンと併存させてよろしいのでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 19:16:54)
• 我も悩んでるのですがヤンギヤキノオーヤャラで重いオオニューラフロルブリを纏めれるのは良いもののメガじゃないとスペックが……という形ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 20:04:40)
• バレパン圧と炎4倍のみの弱点によって、相手の選出を歪める力が高そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 06:07:51)
• そもそもが火力不足で役割論理にそぐわないように感じましたぞｗｗｗなんかサイクル系異教徒パでカバ使ってたときの感覚に近いんですよなこいつｗｗｗ確かにサイクル回すには便利なんですがなｗｗｗ
  メガ枠切ってまで便利屋採用はちょっと首をかしげますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 14:01:41)
• 火力指数と技範囲が「交代先に負担をかける」という目的が満たせないことが多いので蜻蛉でサイクルを回してるだけ感はありますなｗｗｗサイクル戦はできますが役割論理的かというと首をかしげたくなるのは感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 14:10:19)
• 相手の受け出しにこちらの強力な高火力ヤケモンへの不利対面を押し付けられるので、数値以上の負担は与えられるいると思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 14:16:35)
• 単体性能は確かによかったですが、我の構築力では持ち物が弱い中メガッサムから非メガの高火力ヤケモンにうまくつなぐ構築は組めませんでしたなｗｗｗ
  結果蜻蛉の無償降臨をうまくいかせずダメージレースに負けてしまいますぞｗｗｗ
  良い構築あればいただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 20:57:45)
• 使い方としてはアーマーガアとかロトムとかと似たタイプなので、エースとか軸とか期待するとがっかりすると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 21:47:25)
• ヤッサムではなくヤッサムの後続の話をしているんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 00:23:03)
• ヤレンアルマは明確に相性が良いですかなｗｗｗなかなかの崩しヤケなので炎無効で繰り出しもとんぼで降臨も生きますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 01:46:34)
• 貴殿らはこいつを入れてどんなヤーティ組んでますかなｗｗｗ？
  ヤンギノオーと組むとメガ過多で、片方を抜くとそれはそれで重い相手ができて困ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 19:49:50)
• 色々試しましたがかなり厳しいですなｗｗｗ
  ヤレンアルマも毎回は選出出来ませんし、やはりタイプ強化一般ヤケモンにしかとんぼが繋がらないのが痛すぎますぞｗｗｗ
  ヤトムや山賀は後ろにメガが控えてるわけですが、こいつは役割対象にも２発かかるため入れると普通にダメージレース勝てませんなｗｗｗ -- ↑5 (2026-04-13 23:04:12)
• とんぼの話題に続いて場を荒らすことになったら申し訳ないのですが、こいつの鋼技にハードプレスを採用するのを検討していますなｗｗｗ
  サイクル序盤しか使えませんが、鋼火力はだいぶ上がりますし、後半には飛行格闘のサブウェポンメインで戦えば影響は少ないように思えましたなｗｗｗ　
  また、威力が60を下回るとテクニシャン適応されるらしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 18:41:06)
• 我は飛びかかると這い寄る一撃が論理的にありえるんじゃないかといところで今考察を組み立て中ですなｗｗｗ
  考察の骨子としては虫技は通りが悪く遂行技にはほぼなり得ないこと、仮に遂行技として撃った際に蜻蛉と違ってヤンキー居座りされてもノーリスク、交代されても後続への負担を和らげられるところですなｗｗｗ
  とりあえず試してみてからロジックを固めようと思っていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 19:18:44)
• ↑テクニ適用は初耳ですなｗｗｗシチュエーション次第ではあり得なくはなくなるんですかなｗｗｗもっともまじめ()な考察は必要ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 19:20:17)
• テクニ適用ならハードプレスはかなり使いやすそうですなｗｗｗ
  サイクル序盤の最大打点がハードプレスになるので、虫食い切りで最大火力が下がるリスクも軽減できる可能性がありますかなｗｗｗ
  まず使用感が欲しいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 19:51:12)
• 確1取れない相手は絶対に倒すことができない技はそれこそ論理的にどうなんですかなｗｗｗ
  もっともテクニシャンのおかげで相手のHPを4割まで削れればその後は倒せるようになるという理屈での採用となると思われますがサイクル2周かかりそうなのが懸念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 07:24:56)
• んんｗｗｗ誤字ですなｗｗｗ
  ×4割まで削れれば
  ○6割まで削れれば -- 名無しさん (2026-04-17 07:27:23)
• ↑5どちらもテクニシャン適用外なのでゴミ以外の何者でもありませんなｗｗｗ
  威力がゴミな上に蜻蛉ほど優秀な効果もありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 15:30:11)
• とりあえずサイクル戦2周目までの威力を考察しますなｗｗｗ
  まず1回目のハードプレスで体力が40%以上残る場合、この場合はアイアンヘッド2発よりハードプレスが上回りますなｗｗｗ勿論ここまで威力が低いとハードプレスでは倒しきれませんが、通りが悪いなら別の技撃つ以外ありえないｗｗｗ
  でもハードプレスが大量に相手を削れる場合は二発目がゴミになりそうですが、ハッサムのテクニシャンのおかげで、一定ラインを超えると確定2発になるんですなｗｗｗ
  その体力ラインは一発目のダメージがXとして、X+1.5X(1-X)となりますなｗｗｗ
  これを計算するとHPを2/3以上一発目で削れれば火力の落ちたハードプレスでも落とせることになりますぞｗｗｗ
  以上よりシンプルに鋼技を連打する場合はアイアンヘッドよりハードプレスが上回るシーンが多いと言えるのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 16:51:55)
• ↑をわかりやすく言うと
  ハードプレスのダメージ60%以下…2発目との合計でハードプレス≧アイアンヘッドですなｗｗｗハードプレス3発目以降を考慮するくらいなら蜻蛉撃つ以外ありえないｗｗｗ
  67%以上…アイアンヘッド>ハードプレスですがハードプレスでも相手は倒せますなｗｗｗ
  100から125%…ハードプレス一撃アイアンヘッド2発ラインですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 17:40:23)
• あと考慮すべきなのは目の前の相手に撃ったハードプレスを別のポケモンに受け出された場合ですかな？ｗｗｗ
  この場合負担がかからない場面がそれなりにあるなら考察を詰める必要がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 17:45:32)
• ↑固い相手に受け出されているのであればそもそもハードプレスの方が有利ですなｗｗｗ威力減衰が和らぎますからなｗｗｗ
  ボーマーガアやボトムなどにはハードプレスは刺さりませんが、結局アイへも刺さらないので変わらないということですなｗｗｗ
  削れたポケモンを捨てに来てるならこの限りではないので我ももう少し検証しますが、机の上では有用そうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 18:14:48)
• 削れたポケモンでハードプレスを受けに来る、というシチュエーションですが、
  ①そもそもハードプレスの仕様を知っているプレイヤーが何人いるのか？
  ②バレットパンチ持ちほぼ100%のメガハッサムの前に体力少ないポケモンを受け出しする判断をするのか？
  この２つが疑問ですなｗｗｗ
  仮に採用できるとするとメガハッサムハードプレス=持ち物なし特化デカハンマー=陽気ザシアン特性なし巨獣斬ぐらいの火力になりますなｗｗｗ
  なんか鋼タイプはジャイロやヘビボンなど条件付き火力の技が多いので、そろそろ捨て身系かメガトンキックみたいなシンプルな技が欲しいですなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-17 18:40:23)
• 試しに使っていますが、採用して問題と感じたことは文字通り1度もありませんでしたなｗｗｗ
  当たり前ですが落とせない相手には打ち分けすればいいだけですからなｗｗｗ
  感動するような強さの変化があったわけではないですが初撃の威力が上がることに助けられた試合もいくつかあり、ハードプレスを積極的にありえないとする合理的理由はありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 23:49:36)
• とりあえず論理的にありえない技ではないことは明白ですなｗｗｗヤスゴのヘビボンと同じように選択技になるのが妥当だと思いますぞｗｗｗ
  ハドプレ採用だと一応最大火力指数が30ｋの大台に乗ってヤケモンらしくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 00:01:25)
• ハードプレスを候補に入れましたなｗｗｗ
  明らかに鋼技最大打点であり、後続への負担と遂行の両面において問題を抱えていない技であるため、役割論理の原則に背く点が存在しない以上議論不要と判断しましたぞｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-18 00:28:40)
• 我も使用しましたが、ハードプレスは問題なく運用できましたなｗｗｗ
  正直アイへはバレパンと火力差が小さく想定外の負担をかけづらいですし、迅速にサイクルを崩す役割論理としてはハードプレス優先したほうが良さそうな気はしますなｗｗｗ
  バレパンとの威力差20と威力差40の差はかなり大きいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 00:44:16)
• ①メガハッサムはこだわり鉢巻を持てないので、常に技のは打ち分けができる
  ②他のヤケモンも、条件付きでアイヘの威力を上回る技を選択技にしている
  ③威力60%以下になるとテクニシャンで火力を補うようになる（らしい）
  ④アイヘ連打が最適解になるシチュエーションには、ハードプレス+威力120サブ（≒等倍アイヘ）で対応しやすい
  ハードプレスがメガヤッサムと相性良い技にも見えるので、鋼ヤケモンにハードプレスが普遍的にあり得るかどうかは、また別にロジック組んだ方が良さそうですなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-18 04:17:51)
• しれっと個別ページのハッサムの技候補にハードプレスが入っているのですが、こちらはもう議論しなくてよい感じですかな？ｗｗｗ
  我個人としては↑のロジックから問題ないとは思いつつも、イレギュラーな要素がある技ではあるので否定意見が全くないか確認はしておきたいですなｗｗｗ
  少しでもあるなら技議論を通したほうが適切かと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 10:57:32)
• 一応個別ページの記述を整理しておきましたが、本当にテクニ補正がかかっているのかが不明なため検証してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 11:26:38)
• ページ書き換えまでやるのは時期尚早な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 11:29:12)
• ポケモンwiki等に情報が落ちてなかったため一応検証してきましたなｗｗｗ
  結論から申し上げると補正は乗ってそうですなｗｗｗ対面の相手を一発目で2/3程度削ってから追撃で落とせていましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 15:47:35)
• ハードプレスについて軽く計算機を叩いてみましたが、遂行にはほぼ問題なさそうですなｗｗｗひかえめHBメガフラエッテにHP100％で確1かつ鋼の翼(威力70の鋼技)でちょうど最低7割入るため変に削れてても倒せるはずですぞｗｗｗ逆にアイへでは確2なので明確にハードプレス優位ですなｗｗｗ
  しかしオボンが絡むと微妙になりますなｗｗｗ素の火力が低くマリルリがちょうど確2みたいなラインですぞｗｗｗカバが流しに来たときとかも厄介極まるので、ハードプレスはむしろ虫食いと相性が良いのでは？と少し思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 13:17:42)
• ハードプレスの技モーションを初めて見たのですが、巨大猫騙し（）みたいで面白いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-29 10:42:26)
• なんか上手く言えないのですが、鋼枠がメガ進化を持っていることによる選出のしにくさみたいなのがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 22:11:46)
• ↑↑威力100、優先度+3、確定怯みの鋼技とかぶっ壊れにも程がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 22:49:27)
• ハードプレスで無振りボブを31％まで削って押し切れそうな気がしたので連打したところ落とせませんでしたなｗｗｗ初撃が威力150→2発目は約70まで下がっていたので低乱数でしたなｗｗｗ地震か蜻蛉でも押しておくべきでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 15:17:56)
• インファがあるなら、100ハード→インファで無振りボブは落とせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 15:57:59)
• ハードプレスが使用感思ったより良くてなんかヤケモンとしていけそうな気がしてきましたなｗｗｗ技議論には功罪ありますがこういう功があるから完全になくなりはしないんでしょうなｗｗｗ
  有利対面への遂行能力の高さと対面操作能力がウリとXで聞いたので試しに使ってみたんですが思ってたより潤滑油特化みたいな感じはしませんでしたしめちゃくちゃ悪いわけでもないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 23:08:45)
• 遂行よりも削り特化しすぎてなんていうかアーマーガアの延長上みたいな性能ですなｗｗｗ
  異教徒パだとこいつ自体がバレパンフィニッシャーだったり他に委ねたりできますが、YTはそうでないので、刈り残しが多くなる→どのみち削りだけになるならとんぼで引くほうがいい、みたいなクッション的な役割に甘んじてますなｗｗｗ
  技範囲も等倍範囲はいいですが抜群をつけないので遂行力不足を感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 14:01:31)
• こいつのお陰で先ほどマスターまで上がれましたし、強いことは強かったですなｗｗｗしかし、やっていることがサイクルというより対面性能に頼ったゴリ押しすぎて、ヤケモンとしての強さなのか正直疑問が残りますぞｗｗｗ
  ルカリオ、ミミロップ、ASボブなど厄介な相手に広く対面有利を取れるお陰で選出し易く、主にヤャラの過労死をカバーしてくれたのは偉かったですなｗｗｗ一方、受け出しの利く相手が少なく、交換読み交換を強いられたりなど、役割範囲自体の魅力は乏しい印象でしたなｗｗｗ
  我の使い方の問題かもしれませんが、弱点の少なさと高い耐久による対面性能に頼りすぎで、ぶっちゃけメガヤーダイル()とかでも似たようなことができそうな気がしてしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-15 00:22:01)

●メガバンギラス

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
248		バンギラス	100	134	110	95	100	61		すなおこし		きんちょうかん
248		メガバンギラス	100	164	150	95	120	71		すなおこし

※通常バンギラスの議論ページはこちら

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メガバンギラスの使用感ですなｗｗｗ

• ヤラエッテ軸でヤラエッテが呼ぶ炎毒に後出ししまくっていましたがかなり強かったですなｗｗｗヤラエッテのおかげで役割対象がたくさんやってくるのと役割対象に紙耐久が多いのとでメガ切れなくてもほとんど気になりませんでしたなｗｗｗ
  試合展開ではこちらにメガ切ることもありましたが耐久も火力も十分で非常に頼もしかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-08 22:35:29)
• 少なくともこの初期レギュではあらゆるヤーティに必須格ですなｗｗｗ
  リザードンXYを両方ある程度相手できる貴重なヤケモンですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 00:20:59)
• 50%でリザYにソラビで返されるの不快すぎますぞｗｗｗボーフリは謎仕様を早くヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 02:39:52)
• 同時メガシンカによる処理に不具合があるようなので、その辺は修正されるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 23:51:05)
• 通常にも言えることですが神器がなく絶妙に足りてない火力を砂嵐のダメージで支えてくれるのがとてもたすかりますぞｗｗｗ
  ダメージレースの大黒柱ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 14:53:24)
• 議論不要ですなｗｗｗ相変わらず四方八方から弱点こそ飛んでくるものの、メガの耐久と砂込みの火力が偉大すぎて全く問題になりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 19:27:32)
• メガカイリューの気合玉思ったより余力残して耐えましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
  硬すぎてそろそろ物理かくとうも耐えてくれるのではと錯覚して投げてしまいましたがさすがに我が愚かなだけでしたなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 09:52:11)
• メガシンカ順がランダムになる不具合は修正済みですなｗｗｗ
  リザガモスはステロを警戒して初手に出て来やすいように体感しますなｗｗｗ
  リザY（だと思われる場合）の悠長なソラビはメガを切って咎める以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 22:45:05)
• なんかもうほんとにあっちこっちに刺さりますなｗｗｗなんなら今環境においてはギャラより過労死してますぞｗｗｗありえないｗｗｗＳＶ初期に役割薄くて暇してた揺り戻しですかなｗｗｗヤケモン以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 14:03:58)
• チャンピオンズのカイリューは今のところメガが主軸ですが、波乗り持ちが多く
  けたぐり採用も一定数いるので、いくらメガバンギでもキツいですなｗｗｗ
  ヤカヌチャンと同時選出出来ればかなり楽にはなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 14:23:26)
• SVで逆風吹きまくって二軍落ちしたのが嘘のような活躍ぶりですなｗｗｗ
  裏を返せば逆風吹きまくってなお二軍の座を維持したSVも凄いと言えますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 15:37:50)
• 強いのは理解しているんですが格闘持ちが多くて選出し辛い事が多いですなｗｗｗ
  ヤヤゲザンやメガガルーラの台頭でどこからともなく格闘技が飛んできてしまいますぞｗｗｗ
  逆をもっと上に上がれば違うんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 19:42:50)
• ヤンギに固執しているような気がして一回外して構築考えてみたんですがメガカイリュー怖すぎて入れ直しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 08:22:18)
• なんかタスキを地面や岩が持つケースがだいぶ増えましたなｗｗｗちょっと警戒されはじめてるのが不穏ですぞｗｗｗスペックは相変わらず異常なほど高いんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 14:30:54)
• もともとボブやブリやキラフロルなど砂ダメが入らない層が襷持ちがちだったので襷つぶしに関してはあんまり頼りにはならない感じですなｗｗｗ
  砂に関しては継続ダメージで確定ライン補強を期待する程度がいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 18:50:42)
• 不意の剣舞Xにも勝てるのがこいつの強みですなｗｗｗフレドラ+剣舞ドラクロを耐えて勝利に導いてくれましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 15:40:39)
• 強すぎて使わないのが逆張りレベルでコーディネートチームに入ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 20:21:53)
• サブの物理格闘打点持ちが増えている印象があり、環境初期に比べると使いづらくなってはいる印象ですぞｗｗｗ
  メガリザXYとフルアタメガカイリューを最も強く見れるという事実は変わりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 01:02:20)
• ヤャラヤンギヤキノオー軸で潜ってましたが頼りになりましたなｗｗｗ当初はメガ環境で叩きはどうなんだろうと思いましたが、気になる場面はありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 23:07:33)
• 最近は不意のかくとう技が飛びまくってきて困りますなｗｗｗ役割対象に役割破壊される可能性も常時チラつきますし大安定のリザードンはそもそも数を減らしていますしで少し採用を見直した方が良い気がしてきてますぞｗｗｗ
  異教徒の使う受け（）ボケモンの突破が不安定な事も気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 22:46:55)
• メガリザのひでりに上書きされるせいで交代受けが不安定なのが苛立ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 08:07:26)
• 強いんですが、メガヤンギを選出しなければならない仮想敵が多すぎて、逆にメガミミみたいなのを呼んだ時に崩壊の始まりになることも多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 22:54:05)
• 今大体のゲンガーが気合玉持ってるのがキツすぎますなｗｗｗ
  受け出しからの遂行がなかなか難しくなってますなｗｗｗ対面ならミリで耐えてくれるんですがなｗｗｗ
  異教徒でインファ持ってるガルドはそこまで見かけませんが聖剣はちょくちょく見かけますなｗｗｗ4倍はきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 17:53:28)
• しかしこやつに頼らないで構築を組むとなると、まず最低限メガリザ後出しで遂行できるヤケモンを探さねばなりませんがおりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 18:36:38)
• パッと頭に浮かぶのはカビゴンですなｗｗｗしかしＸリザまで考えると難しい事この上ありませんなｗｗｗ繰り出し時にノーてんきチルタリスで受けて次のドラゴン技をメガチルタリスで受けるという流れも考えましたがチルタリスがリザードンをワンパンできないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  そうしょくマリルリ（）も受けは良いかもしれませんが返しがありませんなｗｗｗ他にはキラフロルも手ではないかとは思いましたなｗｗｗ思っただけでやっぱりリザXが受からないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 20:59:50)
• 不利な相手が環境に増えてきたために、役割対象がいても出すと相手の並び全体をカバーできないことが多く、選出率がかなり下がりましたかなｗｗｗこいつの役割対象も主にヤャラなどで広く浅く見る方が良いケースが多い気がしますぞｗｗｗ
  と言っても、元来見せポケ()としての圧力が半端じゃないので、その「広く浅く」ができるのもこいつのお陰なんでしょうがなｗｗｗ結局抜くに抜けませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-29 16:36:19)
• んんｗｗｗヤンギが落ちることはまずありえないかとは思いますが、それでも我としてはヤンギ抜いてヤビゴン入りを検討したくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 04:37:10)
• 結果を残している構築を見ていると、他メガと同時選出して素で戦っていることも多い印象でしたなｗｗｗ
  他のメガと同時選出していると、上述されている「刺さらなかったら終わり」「役割破壊されて終わり」ということは生じにくく、砂で最低限の削りを入れて後続でまだ戦えることも多いですなｗｗｗ
  現在の持ち物事情だと、メガ石のパワーが桁違いすぎるので構築に複数メガが入るのは必然であり、素でも戦えるのは非常に大きな強みだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 15:25:34)
• ヤンギ抜き構築をひたすら色々試していましたが、結局ヤンギ入れた方が強いですなｗｗｗ
  まずリザがXY両方同じぐらいなのでヤンギ以外で相手するのが不安定すぎますなｗｗｗメガヤルタリスでもエアスラ持ちのリザYが多く安定しませんなｗｗｗ
  XYバラバラに見るにしても、低スペック気味のヤケモンを2体入れないといけないので組みづらすぎますなｗｗｗ
  また、ゴツメやヤットのない現環境だとタスキマルスケ全般が辛く、地味に勝率を削られるので砂が欲しくなりますなｗｗｗ
  メガヤラで相手するにもオオニューラとかゲッコウガはタスキ貫通できませんしなｗｗｗ
  対カイリューはメガヤャラやヒメルを入れておけばそれなりに勝てますが、ヤンギほど柔軟に立ち回れないのでサイクル回されると負けやすいですなｗｗｗ
  他にもマフォクシーとかドラパサザンなど地味に受けづらいところに役割持てますし、ヤンギ入れた方が勝てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 18:47:28)
• 我はヤンギ抜いたほうが勝ててしまっていますなｗｗｗリザはヤャラともらいび持ちでなんとかなってますなｗｗｗ
  というのもメガミミやメガルカ系統の高速アタが多く、また霊毒のプールがそんなにないこともあって受けづらいので格闘負担が極めて重くなるほうが辛かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 22:22:36)
• こいつ我が使うたびエッジ外すのどうにかなりませんかなｗｗｗ
  急所率より命中率上げる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 18:28:20)
• 我のメガヤンギのエッジにはかなり助けられておりますなｗｗｗ
  ベール下雪補正無しのメガボキメノコを確1にできたり、論理的ではありませんが積んだボクシーを急所当てて粉砕してくれましたなｗｗｗ
  その代わりか、ヤトムヤリジュの雷が全然当たってくれませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 19:21:06)

●メガピクシー

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
036		ピクシー	95	70	73	95	90	60		メロメロボディ	マジックガード	てんねん
036		メガピクシー	95	80	93	135	110	70		マジックミラー

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候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

抜粋元は新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）/コメントログですぞｗｗｗ

• 新規ヤケモン候補として、メガピクシーを提案いたしますぞｗｗｗ チームIDは V2KG3MR290 ですなｗｗｗ 強みはやはりメガ特性でステロやあくびを牽制できる点、加えて異教徒の積み型の幻想から鋼(と毒)の選出を強要して読みやすくし、繰り出されたところに文字や気合玉を刺すことで迅速なサイクル破壊を狙える点ですなｗｗｗ 主な役割対象、と言える明確に有利な相手は少なく、カバルドン、ブラッキー、アーマーガア、サザンドラ、微有利にガブリアス程度ですが、対策ポケモンを強く呼ぶため交代先に大きな負担をかけられますなｗｗｗ特にハッサム、ルカリオ、ドドゲザンあたりは読みやすく、かつ一撃で破壊できますなｗｗｗまた、ガブリアスをヤャラやノオーの代わりに見つつステロを牽制することで疲労を防止することもできますなｗｗｗ 欠点はメガ切らないと耐性が微妙、メガ前はステロを防げないので基本先発になること、ステロ撒きの中でもブリジュラスやキラフロルなどは流石に厳しいため選出を避けるべきなことなどですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 21:30:08)
  • 確かに特性は強力無比でカバいじめ性能は凄まじいのひと言ですぞｗｗｗとはいえやはり気になるのはボクシー状態の耐久ですなｗｗｗ我も1度試しましたが本当に繰り出せる相手少なすぎませんかな？ｗｗｗここに何らかのロジックがあればメガ後の性能は文句なしなのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 21:58:07)
    • 多分エンニュートあたりでも書き込まれてたと思いますが、他SNSからのネタの持ち込みや流れが観測されるのはあまりよろしくないように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 22:04:34)
      • ネタの出自がどこであろうと考察されるべきはヤクシーがあり得るかのみですぞｗｗｗとはいえ我もあまりヤクシーの強さは先発からの強引な居座りありきで中々ヤケモンらしい活躍はさせられておりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 22:10:47)
        • 提案に対してはその通りですが、匿名の書き込みが前提のwikiで他SNSのアカウントが特定されかねないような書き込みは控えてほしいと思っただけですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 22:20:46)
    • ご指摘の通り、メガ前の繰り出し性能は悲惨ですなｗｗｗそのため、基本は先発になりますし、一度引いた場合は有利対面を作った後にカバやアマガなどでの受けを読んだ交換読み交換で繰り出すことになりますなｗｗｗ相手がそういった崩しづらいが隙のある受けポケを選出すると予測できる試合でないと仕事はしませんしこちらも選出すべきではないと考えますなｗｗｗ - V2KG3MR290 (2026-04-25 09:19:50)
  • 別のメガヤクシー入りヤーティであるCUSXHVHTXFを投稿した者ですぞｗｗｗロジック詰められたら正式に提案しようと思っていましたがレート1800を超えられなくて断念してしまいましたなｗｗｗステロの牽制として起用しているのに上記ブリ・フロルの他マンムー辺りにも選出しづらいのが個人的に致命傷でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 00:35:16)
    • 苦手なポケモンの種類がまあまあ多いので、初手選出依存のわりに初手に出しづらいのは気になるところなんですなｗｗｗ
      ブリは一応ラスカノ耐えて気合玉で返せますが、メガ枠使ってやることかと言われると微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 00:43:03)
    • ご指摘の通り、先発のくせに選出しにくいという難点がありますなｗｗｗそのためステロ類の対策として積極的に選出する枠ではなく、相手の構成単位で見てピンポイントで起用する対策枠的な扱いになると考えますなｗｗｗ完全な対策にはなりませんが、選出できれば試合運びを楽にするだけの見返りはあると考えますぞｗｗｗ - V2KG3MR290 (2026-04-25 09:09:23)
  • ほぼ初手で出してメガ切る前提なのであんま気にしなくていいといえばそれまでですがメガ前の特性はどっちの方が良さそうですかなｗｗｗ我は不利対面で引かざるを得なかった時にステロや砂ダメを無効にできるマジックガードとピクシーミラーとか無理矢理崩せなくもないてんねんで甲乙つけ難く結論出せませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 01:26:19)
    • チームではマジックガードを活かす機会がなかなかないと考えててんねんを選択していますが、我のレート帯ではバトンつけあがるアーマーガアに一度遭遇した程度でこちらもなかなか生きず、味方ヤンギの砂を受ける機会の方が一応多かったですかなｗｗｗ ですので基本はマジックガードが安定、環境によってはてんねんも考慮に値するといったところかと考えますなｗｗｗ - V2KG3MR290 (2026-04-25 08:23:11)
  • こちらにつきまして一通りのロジックはできておりそれなりに時間も経ったため候補入りさせてもよさそうですがいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 12:55:35)
    • 他候補より研究者が多く否定的意見が実際の使用感に基づいているため、良い使用感が出るのを待つ方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 13:24:36)
      • でしたら提案者氏とは別の方による良い使用感が1つ上がったら候補入りという感じになりそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 14:33:04)
  • 使ってみましたが、かなり使用感は良かったですなｗｗｗ
    やはり対カバ性能が非常に魅力ですぞｗｗｗ初手対面したらほぼ必ず引いてくるので、くるのがハッサムとかなら文字で焼いて楽勝ですなｗｗｗ受けられても、メガできていればカバ起点にサイクル回せますぞｗｗｗ
    ヤルガモスとの相性がいい感じですかなｗｗｗステロを強く呼び、炎フェアリーで攻撃の相性補完がいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 18:09:13)
    • 念のためヤーティ構築を教えていただくことは可能ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 19:23:11)
      • メガヤクシーメガヤンギメガヤャラヤルガモスヤカヌチャンがずっといて、ラストは色々使ってましたなｗｗｗ
        通常ヤイリューとかもいましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 19:38:04)
        • 感謝ですぞｗｗｗさて、一応複数の肯定意見があり、使用したうえでの否定意見も提案そのものが成り立たなくなるほどの致命的な意見ではないため、候補として追加し仮に落とすなら本議論で正式に落とすべきだと思いますがいかがですかなｗｗｗ異論なければ締切日（仮）の土曜日を目処に追加しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 19:56:21)
          • それで良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 20:00:15)
• 上記メガヤクシーに加えメガヤリーンとメガヤラフロルについてですが、ヤリーン側は多少微妙寄りな意見が多いですが提案そのものが成り立たなくなるほどのものではなく、キラフロルに至っては良好気味なため両者ともに落とすにしても本議論で落とすべきと考えていますなｗｗｗヤクシーと同様締切日（仮）の土曜に追加してもよいか確認したいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 20:00:12)
  • ヤリーンについてはメガ前の繰り出しを工夫するほどの本体性能を有していないのは致命的欠点だと思いますなｗｗｗ提案者氏の反応が提案直後以降途絶えていますが、ここに対する意見(提案者氏の見解)を待つべきではありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 22:54:02)
    • 我もヤリーンは簡単に受けられてしまう点が解決できていないのはヤケモンとして致命的なのでこのまま候補入りするのは良くないと思いますなｗｗｗ
      ヤザYとは同時選出できませんし、交代先に負担がかからない点に対する解決策としては弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 23:13:38)
      • でしたらヤリーンのみ待ちでヤクシーヤラフロルのみ候補入りになりそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-01 06:57:56)

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• ムンフォ文字気合い玉草結びで使いましたなｗｗｗ状態異常技持ちの相手は、メガ後にこちらへやれることがなくなりさっさと交代されるため、積極的に役割破壊技を仕掛けサイクル崩壊を狙う必要があると感じましたなｗｗｗ
  ステロ反射はカバやガブリアスには有利関係であるものの、ブリジュラスやキラフロルには不利であり別の対策枠が必要だと思いましたなｗｗｗ
  あとボディプレスのみの打点の相手とかにも有利ですかなｗｗｗ
  ドヒドイデ相手にほぼ完封できるので雷やサイキネも欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 11:16:55)
• カバルドンはやや有利にならないのですかなｗｗｗ
  進化すれば完封できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 13:29:45)
• 提案文に書かれていたポケモンで未記載だったものを有利欄に追加しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 13:53:28)
• 無理矢理先発に出して交換読み大文字でイージーウィンを狙うのが強いっちゃ強いのですが、めっちゃくちゃ相手依存になりますなｗｗｗ
  メガ前の耐性耐久が微妙なためサザンアマガくらいにしか受け出しできず、ヤケモンって感じはしませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 14:43:36)
• メガヤクシー入りで2500行った構築が上がっていたのでヤケモン足り得るのは実績で証明できてそうですなｗｗｗ
  当人が降臨して論じて頂けたら助かるのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 15:37:37)
• レートが高いのはあくまで参考程度ですので実戦ではどうだったか知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 17:49:29)
• 2500の方はほとんどの対戦がアーカイブで上がっているので、実戦でどうだったのかは見られますなｗｗｗ
  使い方は提案の通りで先発以外は微妙に感じましたが、その先発適正が凄まじいですなｗｗｗ相手の先発に仕事をさせず、相手の受け出しには妖+炎の範囲があるので負担を掛けられるため、サイクル戦が有利になりますなｗｗｗ
  メガ枠を割くにはパワー不足ではと感じていましたが、2500ヤーティはヤャラ・ヤンギとの3メガ構築で、ピクシーにメガを使ってもヤャラやヤンギは素で戦える上、ピクシーを選出しなければそれはそれでこいつらがメガで暴れられるので、全く窮屈さが感じられませんでしたなｗｗｗ
  ヤクシーが強いというより、持ち物が弱いことでヤャラとヤンギなどのメガ使用の柔軟性が高いので「一般枠なら強いが、メガ枠を割くほどか？」という思考は弱めた方が良いように思いましたなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 15:15:30)
• 対カバ用に草結びを入れてましたが相手が居座ることがない（岩封や氷牙の所持率は各3%程度）ため不要ですなｗｗｗ交代先への負荷が安定しなさすぎるのがこいつの流し性能と相性悪いですなｗｗｗ
  ゲンガーキラフロルフシギバナドヒドイデあたりの毒タイプを呼ぶのでサイコショックにしましたなｗｗｗムンフォと共に鋼に半減されるので、打ちどころは難しいですがメガ前ゲンガーを飛ばせるのがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 23:00:19)
• サブは文字雷サイキネの妖半減受け出し絶対許さない構成が割といい感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 23:02:42)
• 先発でメガできればいいのですが、先発不利を被った場合に扱いにくさを感じましたなｗｗｗ
  この場合メガできずに引くためサイクルの中でステロを撒かれる場面が発生し、結果としてこいつの強みであるステロの阻止を活かしきれませんでしたぞｗｗｗ
  またプレイングを要求すると言えば聞こえはいいですが、相手の動きが安定しないことも気になりましたなｗｗｗ
  具体的にはガブリアスが顕著で、引かない場面もあるせいで動きが噛み合わない場面がよくありましたなｗｗｗ
  いちおうガブへの耐性と鋼を焼けるフェアリーであること、先発メガできた時にマジミラを保有できるのは評価できる部分なので総合的に見て難アリで決して強くはないが適性範囲内ではあるという印象でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-12 02:31:24)

●メガフシギバナ

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
003		フシギバナ	80	82	83	100	100	80		しんりょく		ようりょくそ
003		メガフシギバナ	80	100	123	122	120	80		あついしぼう

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• アシレマリルリニンフメガメガフロルカバなど役割対象は豊富ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 02:32:47)
• 草毒地の範囲が全体的に環境に刺さりますなｗｗｗ耐久耐性含めてかなり偉いですし対面処理にはなりますがメガフラエッテにも一矢報いる事が出来るのも高評価ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 13:07:26)
• ちょっとメガフラエッテが受かるヤケがいなさそうなので対面処理できるだけでも評価点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 14:08:57)
• メガゲッコウガ対面でやり合えなくもないのも良い感じですかなｗｗｗ
  そうでなくてもアシレやキラフロル、カバルドン等の厄介所に刺せるのがよく、使いやすいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 23:45:51)
• 耐久が頼りになりますなｗｗｗやはりあついしぼうが偉いですぞｗｗｗ
  ヤガニウムも使ったのですが、こちらの方がプレミや必然力不足を誤魔化せる取り回しの良さがあり、圧倒的に使いやすく感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 15:37:56)
• ヤガと比べて主要な役割対象が被っている上で、炎技がないのが引いた相手に対して取り回しづらそうに感じるのですが差別化としてはどうなんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 01:24:03)
• ↑ヤガニウムとの大きな差別点は妖耐性および毒弱点の有無ですかなｗｗｗ
  メガフラエッテやキラフロルはヤーティを組む上で穴となりやすく、この辺に不利を取らないのが偉いですぞｗｗｗアシレに対してもアリアムンフォどっちにも後投げしやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-29 01:42:19)
• 今だとメガリザ対策で特性はようりょくその方が良いかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 12:40:09)
• とても良いですなｗｗｗメガメガに役割持てるのがよいですし、ヤレンアルマとの相性もよいですなｗｗｗメガ枠に余裕なければロズレイド選択だと思いますが我はこちらですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 21:48:28)
• 強さは感じますが4枠目の技に悩みますなｗｗｗ
  アーマーガアハッサムに打点持ちたいのでめざパよこせですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 09:02:29)
• (我はこっそりウェザボいれてますなｗｗｗバンギとの同時選出時に使ったりカバから通常リザに引かれた際に出落ちさせられるので悪くはなかったですぞｗｗｗ結局アマガハッサムは崩せませんし通常時威力50ではとてもお勧めはできませんがなｗｗｗ） -- 名無しさん (2026-05-04 09:30:37)
• 4枠目にどくづきを入れたいのですがBに厚いフラエッテには低乱2で悩ましいですなｗｗｗH32B16くらいならほぼ確2なのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 09:53:13)
• アマガの蜻蛉にリスクをつけられないのが難しいですなｗｗｗ
  我にはこいつ入りのヤーティを考えられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 18:24:36)

●メガフラエッテ

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
670		フラエッテ (えいえんのはな)	74	65	67	125	128	92		フラワーベール		きょうせい
670		メガフラエッテ	74	85	87	155	148	102		フェアリーオーラ

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候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

抜粋元は新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）/コメントログですぞｗｗｗ

• とりマスまで持っていってから10戦ほど選出し、使用感も良好なのでメガヤラエッテを提案しますなｗｗｗ
  役割対象と単体の考察、ヤーティ例については個別ページに記載しましたのでそちらを確認して欲しいですぞｗｗｗ
  以下ヤラエッテを用いたヤーティが役割を持てると考える理由ですなｗｗｗ
  
  まずヤラエッテ入りのヤーティですが、ほぼ確実にメガゲンリザYを呼びますぞｗｗｗハッサムやボスカーニャ、ボボロップ等も付いてくることが多いですなｗｗｗ
  ここから導き出せるのは、こいつらが相手のパーティにいればメガヤンギ/炎ヤンタの選出が非常に安定するということですなｗｗｗ選出ミスというものが発生しにくいのでよりこちらに有利な試合展開を運ぶことが可能ですぞｗｗｗヤンギはメガを切らずとも役割対象への遂行は十分なためこいつとヤンギを同時選出してもほぼ気になりませんなｗｗｗ
  加えてこいつを選出した試合はこいつが止まる相手をヤンギヤンタ等で処理し残りを一気にこいつで処理する試合運びになるため、相手サイクルの崩壊がとても速いですなｗｗｗ
  
  総じてメガフラエッテは毎回選出できる類のポケモンではないものの、ハマった試合ではサイクル崩壊を迅速にするポテンシャルを持った役割を持てるポケモンであることを提唱いたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 15:51:04)
  • 肝心の役割対象は誰なんですかなｗｗｗ今の環境の上位だとサザンドラぐらいにしか受け出し出来なさそうに見えますが実際のところどの程度受け出し出来る相手がいるのか知りたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 18:16:58)
    • 個別ページに書いてあるとおりですぞｗｗｗこいつじゃなきゃ駄目というのはいませんが、隙を見てこいつの火力を押し付ける感じですなｗｗｗやってることはどちらかと言うとアチグマに近いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 18:22:55)
      • 質問の仕方が良くなく申し訳ありませんなｗｗｗ有利欄にあるカイリューやドラパルトは物理だと厳しくゲッコウガもヘドウェ持ちが5割以上いる環境でサザンドラ以外に受け出せる機会がどの程度あったのか実際の使用感を知りたいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 18:42:32)
        • 物理ドラパに関してはアロー無効蜻蛉不意打ち半減ですぞｗｗｗゴーストダイブは遭遇したことないので知らんですなｗｗｗボイリューはメガ確認してからあと投げする感じですぞｗｗｗ大体ヤンギも同時に選出しているのでカイリューに関してはヤンギに任せることが多く出せないわけではないという感じですなｗｗｗゲッコウガはヤンギヤンタ対面でヘドウェ撃ってくるやつがそもそもいませんぞｗｗｗ冷ビ等→変幻消費後のヘドウェなら余裕で耐えるのでやや有利ということですなｗｗｗあとは使用率上位にいないような有象無象も合わせればそれなりにいますなｗｗｗ潜っていた際にはエルフーンブリムオンヤドランとかに出してましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 18:52:09)
          • そもそもなのですが、破滅の光はOKなんですかな？ｗｗｗ徹底抗戦等は一律で無しですがフラエッテだけ特例になるんですかな？ｗｗｗムンフォが眼鏡ニンフハイボと同じ火力ですから十分な気がしますなｗｗｗムンフォで役割が持てなければ落第な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 20:29:31)
            • はめつは両刃と同じ仕様ですぞｗｗｗ受けられても役割放棄にはなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 20:42:07)
              • 一応捨てで出された役割関係ない等倍に受けられると役割放棄になることがあるので序盤や万全な状態で役割対象と対面した際はムンフォ多めに打つこともありますなｗｗｗ - 提案者 (2026-04-10 21:29:56)
              • 最大HPの1/2と見間違えていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ訂正感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 03:30:06)
              • タイプ相性上エナボがムンフォを上回ることは無いので採用無し、結びがムンフォを上回るのはHウィンディ、トリデプス(ここまで100次から120)、(メガ)ハガネール、(メガ)バクーダの4体だけのようですなｗｗｗもはや光、ムンフォ、ドレキでHP管理しながら立ち回るのもありかもしれませんなｗｗｗそれはヤケモンではない気がしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 03:57:13)
                • 妖半減草等倍のポケモンだけ見てましたなｗｗｗ妖等倍草抜群族はかなり重いですなｗｗｗ聞き流して頂きたいですなｗｗｗ(謝罪) - 名無しさん (2026-04-11 04:02:35)
  • こちらについてもあと数日待って意見が特になければ追加したいと思いますがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 21:59:08)
    • 提案後の休日は過ぎているため、明日明後日あたりに追加してしまっても良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-14 02:58:28)

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※破滅ムンフォ両採用は凍結の対象となるコメントフォームが設置された技ではなかったため、今回議論ではありえるものとして取り扱いますなｗｗｗ

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• 受け寄りの構築が増えてきて特に厄介なブラッキーに対する崩し能力は高いですなｗｗｗぱっと思いつく役割対象はカバサザンあたりですがBの低さが祟って初手出しガブ対面で引かざるを得ないのは気になりますなｗｗｗそして繰り出し難易度がヤバコイルｗｗｗメガ前はさらに脆いので物理格闘との役割関係は全くありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 13:51:39)
• こいつはブラッキー等放置しておくと重めのポケモンや特殊が多い時以外はあまり積極的に選出しないほうが良いと思いますなｗｗｗ
  無理にこいつを出すよりも呼ぶ炎鋼毒の対処を万重にしたほうがヤーティ全体として動きやすいですなｗｗｗ
  無論こいつが出せるときは出してやると面白いように相手のパーティを崩壊させていきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 18:18:40)
• しょうみ草結びも打ち先がないと考え、光ムンフォドレキの妖3枠で使ってみましたなｗｗｗ
  初手にガブが出てくる事が多いですが大体スカーフのようでアイヘか毒づきを打ってきますなｗｗｗ
  耐えてドレキを打つことでガブ壊滅させつつ体力をほぼ満タンに出来ますなｗｗｗ無振りにも乱数なのでギャラ等に交代しサイクルを有利に始められますなｗｗｗゴツメがあれば交代すれば低コストで先発スカガブを処理出来るんですがなｗｗｗ返す以外ありえないｗｗｗ
  妖3枠ですと3枠目はボイスじゃないとありえないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 20:25:00)
• ぼがわりもほぼ見ないのでドレキがありえないかありえないかにかかわらずボイスの使い所もよく分かりませんなｗｗｗ
  いっそ寝言とかでもいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 21:41:19)
• ドレキは完全に居座り前提の技なので、先制技()と大差なくありえないと思いますなｗｗｗ
  ブルルのウッホは反動技の次に高威力だった上、受け出しから遂行時に必要となるケースが明確だったので認められましたなｗｗｗ
  ブイズからあくびがそれなりに飛んできますし、寝言でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 23:59:13)
• 鉢巻ウッホは火力指数47000と破格でしたが、ドレキはその半分以下ですなｗｗｗ
  環境が違うので一概に指数だけで論じれるわけではないですが、サブの一致技としてはちょっと火力が低すぎますかなｗｗｗ
  またガブが襷でないとして、ドレキだと乱数で残ってしまうのは流石に痛いですぞｗｗｗあっさり落とした方が圧倒的に得ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 00:08:28)
• 要介護と思いきやむしろ雑に扱う方が強いと感じますなｗｗｗ
  安定したサイクルを目指さず、強引かつ迅速に崩していきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 00:36:38)
• カバブラッキーサザンその他低速低火力全般と言う感じですかなｗｗｗ鬱陶しい受け構築が増えてきたので評価は上がりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 11:14:33)
• 等倍ムンフォ>抜群エナボなので現環境はエナボを候補から消しても良いのではないですかなｗｗｗｗｗ
  今の環境でくさむすびとムンフォよりダメージが出る相手はエンニュートだけですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 15:10:52)
• いやエンニュートも普通にムンフォの方が入りますなｗｗｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-16 15:13:26)
• 試してみましたが悪くなかったですぞｗｗｗ特殊耐久はそこそこあるのでサザンロトムカイリュードラパなどは受けられますなｗｗｗ崩しヤケとしてカバがいても強気に投げられるのは使いやすいですぞｗｗｗ炎打点があればもっと良かったんですがｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 19:23:29)
• 役割対象のカバブラッキーはあくび使いなので寝言は有用ですかなｗｗｗ破滅ムンフォサイキネ寝言が使いやすそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 19:27:57)
• 妖半減はみな草半減のため、エナボがムンフォを上回るのは草4倍相手だけですなｗｗｗいまはドサイドンしかいないため草結びでやkですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 19:44:27)
• カイリューやアシレにも繰り出せるので意外と汎用性ありますなｗｗｗ下山の鋼技撃ってこないタイミングなどでも繰り出せて破滅で消し炭にできましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 22:06:39)
• サザンのラスカ確3なんですなｗｗｗ安心して繰り出せますぞｗｗｗメガメガは破滅でワンパンできますがソラビが高乱2ですなｗｗｗですが臆病は3％なので上から破滅させれる見込みは高いですかなｗｗｗピクシーは破滅中乱数ですがムンフォ＋破滅で仕留める余裕はありそうですぞｗｗｗニンフはハイボ確3ですが破滅で落としきれないのでムンフォからでないと遂行できませんぞｗｗｗクエスは破滅で瞑想一積み高乱ですなｗｗｗペリはムンフォでやkｗｗｗラウドはムンフォ＋破滅が高乱ボラバリーはHD想定でムンフォ＋破滅でパラボラ回復分含めて崩せますかなｗｗｗ2振り2倍パラボラは確3ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 00:31:49)
• 環境の身代わり使いは今のところ、メガマフォ・クエス・ミミズズくらいですかなｗｗｗ
  あとはたまにイダイトウやメガジュペッタが持ってたりするくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 10:57:18)
• 中速帯は抜ける上にはめつのひかりを等倍で受け切れるのはかなり限られるため、等倍以下の技に受け出して上から殴るだけで割と多くのポケモンに後出しからの遂行が可能ですなｗｗｗ
  また中火力以下の特殊技1発程度なら抜群でも耐えるため持久力ブリジュラスあたりにも後出しから勝てそうですなｗｗｗあまり論理的に美しくはないかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 16:18:16)
• マルスケ下メガボイリューは破滅を耐えてくるため、ムンフォから入るべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 00:12:59)
• 30％ほどのCS型なら破滅で消し飛ぶんですがなｗｗｗあとは物理型が11％HCが30％ほどであとは陰キャ型ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 01:11:58)
• 確かに受けを強引に崩す力はあるのですが、破滅の光を生かそうとするとどうしても過労死してしまい、1:1交換()になってしまうのが考えものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 14:54:48)
• 1度目の受け出しで破滅を使ってしまうと2度目の受け出しは不可能ですなｗｗｗその1回で崩せれば問題ありませんがなｗｗｗただ無理そうなときは交換読み交換などを決めないといけないのはかなり難しいヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 18:33:19)
• 害悪ブラッキーを選出させないようにする魔除けみたいなところはありますなｗｗｗ
  選出誘導能力はかなりの物だと感じますぞｗｗｗ
  ただ実際フラエッテ選出しようとなると、先発以外はなかなか繰り出しにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-25 23:22:26)

●メガブリガロン

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
652		ブリガロン	88	107	122	74	75	64		しんりょく		ぼうだん
652		メガブリガロン	88	137	172	74	115	44		ぼうだん

※通常ブリガロンの議論ページはこちら

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メガブリガロンの使用感ですなｗｗｗ

• とりあえず初日の感想としては、めちゃくちゃ強いですなｗｗｗ
  素の耐久の高さからミミロップに刺さり、メガ同時選出に耐えうる耐久なのも大きいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 09:00:42)
• 火力面のデフレも相まってかなり場持ちは良いですぞｗｗｗ
  草枠としてはアシレに不利なのがどこまで響くかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 20:00:25)
• 高い物理耐久と耐性も噛み合うのでメガヤンギと両採用しやすいのは高評価ですなｗｗｗメジャーな異教徒型が耐久型だったり飛行技の採用率が低い環境なのもおいかぜ()ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 18:11:20)
• 4枠目は地震が安定ですかなｗｗｗ思念や叩きも欲しくなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 18:55:56)
• 特性ぼうだんでヘド爆アシボ無効、草タイプで宿り木も無効なのでメガバナを完封できる可能性があるんですなｗｗｗ
  ウェザボも無効なのでマジシャ切ってるメガメガにも勝てそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 01:52:28)
• んんｗｗｗバナはヘドロウェーブを習得してますぞｗｗｗ危険ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 18:06:51)
• 火力の低さは気になりますが、それを補って余りある異常な耐久がありますなｗｗｗ
  なお、バナは一定数追加効果狙いのヘド爆採用がいるようですなｗｗｗヘド爆見えたら投げていいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 18:29:52)
• 現在の採用率ではヘド爆53%に対してヘドウェ31%なので、リスクはあるものの出せなくはなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 13:30:26)
• 単体としては強いことは間違いないのですが、草ヤケでありながらカバ対策できない都合で中々構成難しくなってるように思いましたなｗｗｗ
  ヤンギ/ヤャラ/ヤリガ/ヤシレorヤダイまで来て残りがなかなかしっくりきませんぞｗｗｗガドキングあたりも良さそうには感じましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 04:28:03)
• ヘドロウェーブが配られてぼうだんの追加耐性が活きなくなってるのと火力の低さのせいで草のヤキノオーや格闘のヤラクロスを蹴ってまで採用するメリットがあるように思えませんでしたなｗｗｗ
  我の実力では実用性を見いだせなかったので今でも使ってる方が居たら構築を見てみたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 18:34:26)
• 環境に飛行物理がいないため、汎用物理受けの種族値ヤケモンとして戦うことになりますなｗｗｗ
  一方でカバやアシレの上を取れず、過去世代のガッサのような相手もいないため、草タイプとして扱うにはかなり微妙ですなｗｗｗ
  他の方も言っているように、スペックは折り紙付きですがパーティ構築が難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 13:51:36)
• ドランが解禁されてからが本番という気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 23:08:44)
• ↑↑アシレやイダイトウあたり入れたらいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 21:52:33)
• 数日使ってきましたが、使用感としては案の定完全に「異様に硬い格闘ヤケモン」でしたなｗｗｗ紛れもなく有能ですが役割遂行は専ら闘ヤケとしてであり草としての仕事は冗談抜きにほぼ全くしませんなｗｗｗせいぜいギャラドス、イダイトウくらいですかなｗｗｗ
  草なのにカバきつい問題はそもそもステロ撃つ気が起きないような組み方をするという力技で解決しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 23:46:44)
• ↑正直ウドハンはサイクル中殆ど使いませんなｗｗｗ異教徒の鉄壁()宿木()型のイメージと合わさって出てくる相手は読みやすい方なので、合わせてエッジ地震を撃つことが多いですなｗｗｗ
  相手の出方がよくわからない場合も、格闘が通る限りはインファの方が無難ですしなｗｗｗせっかくの耐久力を削りたくないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 09:06:36)
• SVレギュDだと水ラオスに受け出し→出てくるハバカミをウドハンで一撃という流れがドハマりしてたのですがなｗｗｗ環境のメンツでこうも話が変わるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 19:35:30)

●メガヘラクロス

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
214		ヘラクロス	80	125	75	40	95	85		むしのしらせ	こんじょう	じしんかじょう
214		メガヘラクロス	80	185	115	40	105	75		スキルリンク

---

...

• このデフレ環境において、イカれた攻撃性能は頼もしいことこの上ないですなｗｗｗ元一軍の実績は伊達じゃないですぞｗｗｗ
  有利対面に対する圧が強すぎるので、裏から出てくるポケモンに対してロクブラがぶっ刺さりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 09:11:54)
• まだチャンピオンズに触れていないエアプがコメントするのも申し訳ないのですが、ラッキーやポリゴン2のいない環境でこいつに仕事はあるのですかな？ｗｗｗかなり好きなヤケモンだったので気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 11:50:54)
• ↑
  現環境で言えばマスカーニャ、カビゴン、ドドゲザン、ゲッコウガ、バンギラスあたりですかなｗｗｗ
  特に、襷に縋る高速中火力低耐久に対して圧倒的な制圧力を誇りますぞｗｗｗ
  有利対面取ってロクブラ撃っていれば裏から出てくるボイリューやボザードンも面白いように沈んでいきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 12:10:07)
• 使いたいんですが、メガヤキやメガヤンギが優秀すぎてなかなかこいつにメガ枠使う構築が組めないんですよなｗｗｗ
  貴殿らはどういう構築で回していましたかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 21:46:28)
• メガヤンギはメガヤラと耐性が逆に近いので両採用しやすいと思いましたなｗｗｗ
  草闘鋼のメガ相手にはヤラを出して、炎霊飛のメガにはヤンギを出せばよいですなｗｗｗ
  同時に選出したい場合はヤンギを非メガで動かすことが多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 22:31:41)
• ↑↑とりあえずマスボ級まで乗せた構築ですなｗｗｗメガヘラ/メガヤンギ/ヤャラ/ヤリュ/ヤザン/ヤトム（火）ですなｗｗｗ
  基本選出はヤンギヤャラ@1でしたが、初手で有利対面作れそうはな相手には積極的にメガヘラ投げてサイクル崩壊でイージーウィン取れましたぞｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 10:24:27)
• ↑んんｗｗｗ基本選出の裏のサブアタッカーとしての運用が良い感じですかなｗｗｗ
  ありがとうございますぞｗｗｗ今度組んでみますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 18:32:53)
• 受け出しは少々キツいですが、対面か死に出しならメガミミロップも処理できますかなｗｗｗインファも蜻蛉も半減ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 10:13:13)
• カバがいたら積極的に投げていってもいいんですかなｗｗｗタネガンでカバをステロのみで終わらせ無傷の此奴が残るなら状況は良さそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 00:53:31)
• 崩しヤケにしては有利対面が少なそうで扱いが難しく見えますがうまく組めたら強そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 01:20:19)
• 我はメガヤラ/メガヤンギ/ヤャラ/ヒスイヤメル/水ヤトム/ヤャンデラでマスボまで行きましたなｗｗｗ
  相手は一致炎技で上から一撃で倒そうとしてくるので、交代読みロクブラで迎撃ですぞｗｗｗマフォクシーはミサイルばりでもいけますなｗｗｗ
  着地されてしまったらヤャラヤンギに任せるか、貰い火ヤケをチラつけせるイメージですなｗｗｗ
  現環境では幸い不一致飛行技・超技が滅多に飛んでこないので、使いやすさが後押しされていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 11:31:36)
• 甘えた物理受けを粉砕するのが気持ちよすぎますなｗｗｗ
  ブリジュラスにすら受けを成立させませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 23:45:10)
• 格闘が増えてきたので格闘耐性のあるこやつは出しやすくなって来ましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 02:23:39)
• 流行りのブラッキーに強すぎですなｗｗｗイカサマ半減でメガゲンに引かれても地震でワンパンですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 23:10:21)
• ロクブラタネガン地震の選択に悩みますなｗｗｗ地震があると役割範囲が伸びるのですがタネガンは対面有利幅が増えて扱いやすくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 01:29:10)
• 後出しゲンガー程度ならロクブラでも吹っ飛ばせるのは凄まじい火力ですなｗｗｗ
  耐久振ってたりメガってれば乱数なので注意ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 07:33:46)
• 現バージョンはバグで皮ありミミッキュにミサイルばりを撃つと2発目以降が等倍で入るらしいですなｗｗｗｗｗｗｗ
  剣舞されたら耐えませんがじゃれくらいなら耐えるのでH振り程度なら返しのミサイルばりで落とせますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 17:41:35)
• バグ前提対策は斬新すぎますなｗｗｗんんｗｗｗもやもやするのでボフリ仕事して欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 18:08:39)
• 使いやすすぎですなｗｗｗ神器ありの役割論理を感じる火力ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 20:43:23)
• 虫技なのでそれぐらいのお遊びはあっても面白いとは思いますがまあ許されないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 23:16:24)
• なんか前からの仕様らしいという話も聞きますなｗｗｗ情報が錯綜していてありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 00:14:01)
• ミミッキュ関連の話はバグだと思いますなｗｗｗ
  7世代で直接確認した際に、2発目以降はこうかはいまひとつでしたからなｗｗｗ
  ヤラクロスの特性知らない方が多いのか、ロトムからおにびが良く飛んでくるのでメガせずに根性発動させる選択肢もありますなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-19 02:40:46)
• 裏から出てきたペリッパーがロクブラで綺麗に吹っ飛んでいきましたなｗｗｗ爽快ですぞｗｗｗｗｗ
  調べたらHB特化()に95％～113％ほど入るようですなｗｗｗ抜群とはいえH60B100のHB特化を不一致技で消し飛ばすのはヤバコイルｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 22:53:02)
• やや役割対象に欠けるきらいはありますが、それを加味しても圧倒的な火力によるサイクル破壊能力は崩しヤケとして高く評価出来ますなｗｗｗ
  ヤャラヤンギ軸(といっても現環境はほぼそうなりがちですが)の裏に置いておく第二第三のメガヤケとして適格に感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 03:30:59)
• サブがどれも優秀すぎていっそ虫技を切ってしまいたいと思う時もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 07:01:41)
• ナメた居座りは粉微塵、警戒した引き先も木っ端微塵、ラスト対面で剣舞（）積んだボブをスケショ4発耐えて返り討ちｗｗｗ弱いところがありませんなｗｗｗ圧倒的火力ですべてを解決できますぞｗｗｗただ雑に扱い過ぎるとすぐ過労するので取り回しは少々繊細ですかなｗｗｗプレイングでケアしていく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 18:12:05)
• 神器なしのデフレ環境においてこいつの火力は完全にオーパーツのそれですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 18:26:04)
• 耐性は凡以下なので受けに行くのは難しいですなｗｗｗ
  初手で対面有利取ってから交代読みでサイクル崩壊させるのが勝ちパターンになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 22:22:09)
• 強いと聞くのですが初手置き以外に出し方のイメージが湧かないですぞｗｗｗ
  耐性的に物理に投げたいので取り巻き威嚇持ちで固めるのがいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 01:31:37)
• ↑例えばミミロップなんかはメガ前に威嚇が有効なので、初手ヤャラから猫騙しに繰り出しみたいなこともできますなｗｗｗ
  基本的に蜻蛉で逃げるので交代先に刺さる技を撃てばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 02:00:05)
• 相手のボトムがおにび（）を撃ってきそうな顔をしていたら、メガシンカを切らずにこんじょうアタッカーにもなれますぞｗｗｗ
  スキルリンクはなくなるので、連続技の火力には期待できなくなりますが、まともにやけど食らうよりはマシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 18:48:14)
• ↑同じ手がボミラミにも使えましたぞｗｗｗ返しのミサイル針でＫＯですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 11:45:44)
• 最近流行りのオボンガブは地震/ドラテ/ステロ/まきびしのケースが殆どなので、痛手を負わずにミサイルばり×2で対面処理できますなｗｗｗ
  役割関係がある訳ではないですが覚えておいて損はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 00:10:21)
• 新バージョンでは緊張感の修正の影響が連続技でオボンが食べられないバグが発生しているようですなｗｗｗｗｗｗこいつ周りでバグりすぎですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 08:18:32)
• ↑まさかのスキリン＋緊張感メガヘラクロスですかなｗｗｗ人馬一体ですなｗｗｗ人も馬もいませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 11:29:35)
• 変なことを聞くのですが、ハッサムの虫食いを抜く方が多いならば同じような理由でミサイル針やメガホーンを抜くことは考えられないんですかなｗｗｗ
  環境にエスパーはほとんどおらず、草や格闘も取り立ててミサイル針でないといけない状況は生まれにくいように思えるんですなｗｗｗ
  地震やタネガンやロクブラの需要も高いと思いますが、ミサイル針の使い勝手を使用者に伺いたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 13:31:14)
• 針はなめ腐ってトリルを押してくるブリムオンをしばきたおしたり、ガブ相手の対面処理に使ったり、相手の動きが読めないときに様子見で押したりが主ですかなｗｗｗ仮にも一致火力なので信頼性は高いんですぞｗｗｗ耐久ダウンを嫌ってこっちを押す場面もかなりあるのでぶっちゃけ抜かんでも支障は出ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 14:21:06)
• 貴重なメガフシギバナ処理要員になる為に、ミサイル針は必須ですなｗｗｗ
  最大火力ですしボッコウガ、ボスカーニャといった襷ATへの遂行にも使われますし抜く理由がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 14:49:39)
• 何故虫技を抜く例が多いのかと言えば、それは一貫性が低いからという理由よりも先だって"低威力"だからなんですなｗｗｗ
  ヤッシブーンやヤッサムにメガホーンがあればほぼほぼ異論無く確定技になりますぞｗｗｗ
  メガヤラのミサイル針も一貫性という意味では微妙ですが、等倍でも通れば凄まじい打点になり、かつ半減で受けられても物理耐久が高くなければ強烈な削りを入れられる優秀な技ですぞｗｗｗ
  これは実際に使って見ると実感が得られるのですが、安定択として扱いやすいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 14:51:11)
• ぶっちゃけインファの方が使いませんぞｗｗｗ現環境においては確定枠足りえないとすら思いますなｗｗｗ
  ミサイル針は等倍最大打点かつ襷貫通なのでよく撃ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 16:46:04)
• ガルドヘの地震、リザへのロクブラ、アシレへのタネガンとサブウェポンがとにかくどれも強いので一致技のどちらかを抜きたい気持ちはわからんでもないですなｗｗｗ
  一応インファ抜きはルール的問題はないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 17:25:50)
• 大半の役割対象への遂行技を抜くなんて、問題大ありですぞｗｗｗ
  アーマーガアへの負担もヘチマ程もかからなくなりますなｗｗｗもう少し考えて書き込んで頂きたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 17:50:24)
• オボンバグが即日修正されましたなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 18:03:52)
• 一致技を切るのはもう1つの一致技に比べて著しく低火力(ヤカヌチャンのじゃれつく)だったり、最大打点になる場面が限定的(宿六のダイブ)な場合でない限りありえないｗｗｗ
  ヘラのインファはアマガの後投げに対する最大打点の他、ブリジュ、ゲザン、メガガル、メガミミ辺りをワンパンするのに必要ですなｗｗｗ
  撃ちたい相手が環境上位にこれだけいる技を切ったら問題しか起こらないと思いますぞｗｗｗ
  サブ技を積んだがために、本来一撃で倒せるはずの相手を倒せなくなったのでは本末転倒ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 21:08:32)
• 技の選択肢に困るという話をしただけだったのですが、適当に書いたのは確かですので謝罪以外ありえないｗｗｗ
  しかしとにかくサブに困りますなｗｗｗ貴殿らは何を抜いていますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 21:27:53)
• ↑我も言い方が少しキツかったので失礼しましたなｗｗｗ
  一応我は後投げされるポケモンにあまり刺さらず遂行技にもなりづらい種ガンを抜いていますなｗｗｗ
  上から殴れそうなアシレも、最近はSに振られてることが増えてますからなｗｗｗ
  逆にガルドはよく飛んでくるので地震は便利に感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-25 00:21:12)
• アシレに強いヤーティなら地震、ガルドに強いヤーティならタネガンですかなｗｗｗ
  ロクブラは相性補完の観点からもほぼ確定に近いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-25 08:35:36)
• 我はロクブラ切ってタネガン地震で運用してますなｗｗｗ
  ロクブラは交代読みでしか使えない気がするんですなｗｗｗ
  ガルドやアシレなら耐えてからの返しで倒せるんですがなｗｗｗ
  リザYやXの炎技や飛行技はさすがに受からないので対面では打てませんなｗｗｗ
  ボイリューに打ちたい場面はありますが現環境はだいたいエアスラ持ってるので流石に上から殺されますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-25 20:43:49)
• ↑我はまだメガヤラYTを使い慣れてないので先発起用が多いのですが、有利寄り対面だがミサイル針は通りづらい、インファも裏見ると微妙という場合に安定択として押すことが多いのでこれないと不安ですなｗｗｗ
  ボイリューもダメ元でロクブラ押したら打点が文字止まりでそのままロクブラで勝ち、という場面もあったので確定でないにしてもやはり優先度は高めかと思いますなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-26 10:11:03)
• 対ガルドやアシレを重視するならロクブラ切りもありだと思いますぞｗｗｗ
  ロクブラは裏の飛行に刺さるのは良いですが、6～7世代と違い準伝未解禁で上位だとリザギャラカイリューぐらいにしか刺さりませんなｗｗｗ
  ヤンギ等でそれらの対策をできているなら問題ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 10:44:48)
• ロクブラ切りタネガン地震採用の -- 名無しさん (2026-04-27 17:51:08)
• 我も使ってますが文句なしのヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 23:08:51)
• 繰り出し性能が微妙、技スペースの関係で止められる相手が出てくる(ロクブラ切りでリザが、タネガン切りでアシレが、地震切りでガルドが)ということで、我には使いづらかったですなｗｗｗ
  多くの論者の方々には好評なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 17:16:21)
• ↑現在ロクブラ切りを使用していますが、リザはインファイトで半分持っていけるのでボイリュー意識でない限りロクブラは優先度低いと思いましたなｗｗｗ
  繰り出しもマスカーニャやミミロップであればメガ前でも繰り出せますしなｗｗｗ
  崩し寄りのヤケモンなので率先して選出するのは難しいですが出した際のアドバンテージが凄まじく実戦では有利対面から無理矢理メガシンカとかもできるので、優秀だと思いますぞｗｗｗ
  実際に高レートヤーティの多くに採用がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 18:59:21)
• ロクブラについてはボニゴーリをあまり見ない現環境では選択技に降ろしても良いのではとは思いますなｗｗｗメガマンダもいないですし役割破壊技としても6～7世代当時よりは価値が減じている気がしないでもないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 19:06:15)
• 刺さりのよい時代の名残であることと特段役割論理的に不可欠な技ではないことから、ロクブラを確定技から選択肢に落としましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 19:26:45)
• 先発ガブ対面は何を押すのが正解なんですかなｗｗｗ
  ぼきりんブッパされると対面負けるしヤャラでも受からず終わりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 11:14:36)
• 逆鱗が読めるならフェアリーか鋼引くのがスマートですぞｗｗｗ
  まあ、ミサイル針が一発でも急所に当たるかいい乱数引き続ければガブは死ぬのでギャンブルが好きならそっちもありですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 18:51:23)
• 先発初手ならステロの方が圧倒的に多いと感じるので我もミサイル針押してますなｗｗｗ1回急所でタスキ貫通して倒したこと2〜3回ありますし、展開次第ですがヤンドヤットや浮いてる鋼がいない現状とりあえずガブには殴りかかるが吉かなと考えていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 23:08:45)
• 予想外の初手ガブ対面ならともかく、先発ガブが読める場面で初手にヘラを出してる以上とりあえずミサイル針を打っておくのが吉と感じましたなｗｗｗｗｗｗ
  この対面で地震を打ってくるはずがないのでヤャラやヤガニウムにはひけませんぞｗｗｗ
  目の前のガブがスカーフであることを祈ってヤカヌチャンに引くのもあり得ないｗｗｗ
  とりあえずミサイル針を撃つorガブ対策枠を先発として出すしかないんですなｗｗｗｗｗｗ
  つららばりがほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 13:32:37)
• ヤーティはホルードがめちゃくちゃきついのでこいつがほしくなりますな -- 名無しさん (2026-05-05 18:50:12)

●メガボスゴドラ

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
306		ボスゴドラ	70	110	180	60	60	50		がんじょう	いしあたま	ヘヴィメタル
306		メガボスゴドラ	70	140	230	60	80	50		フィルター

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...

• マスカーニャ、ミミッキュ、ドドゲザン、マリルリ、カイリュー、ハッサム
  明確に強く出られそうなのはこのあたりですなｗｗｗ下山は馬鹿力あったほうが遂行が早いですが
  ハッサム見れるのは偉いのでホンチは欲しいところですなｗｗｗ
  環境の刺さりは良好で物理を広く見れるので使い勝手はいいですなｗｗｗ
  鋼枠としての安心感はあるので1台置いときたいですなｗｗｗ特防は残念ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 16:46:43)
• あと役割対象ではありませんがガブの剣舞地震も普通に耐えて対面処理できるのでそういう面も偉いですなｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 16:49:59)
• 圧倒的物理耐久で相手が物理に偏っていたら2匹持っていける頼もしいヤケモンですなｗｗｗ
  一方で異教徒のカイリューはメガ特殊型が多いようなので、対カイリューが不安気味なのは痛いですなｗｗｗ臆病放射確2ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 19:46:43)
• 炎ヤンタと組ませて使えば、ハッサムやバンギ、ミミッキュに強くなれますなｗｗｗ
  ガブ相手はメガしないと無理なので過信は禁物ですなｗｗｗ
  鋼技・馬鹿力・冷パン@1が主流になりますかなｗｗｗ
  よくリザが交代で出てくることが多いので岩技が欲しい場面もありますなｗｗｗ
  
  
  一方で、アマガやメガイリュー、ミトムアシレなどがキツい為、それぞれの対策枠も必要になるので
  構築難易度は高めな感触ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 03:01:23)
• ヤャラドスの方が相性いいんじゃないですかなｗｗｗ
  炎地格闘半減でウィップがあればアシレーヌにも有利寄りですぞｗｗｗ
  物理はこの2匹であらかた見れそうなので残り4枠で特殊に厚くしていけば良さげですなｗｗｗヤンギとかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 12:31:10)
• 物理方面の圧倒的性能は強いのですが、6～7世代と違いシンカ前で受け出せる場面が少ないのが若干扱いづらく感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 01:24:13)
• ブリジュラス（ヤメルゴン）を入れるとサイクルしづらいので、こやつをメンバーに入れるならテンプレ的なヤーティに頼らない別角度の新規構築が必要なのではないかと愚考しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 00:40:52)
• 使用感自体は悪くないんですがこいつ入れると構築のどっかに穴が開く感じですなｗｗｗ
  相方のブルルが欲しくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 21:43:22)
• 使ってみましたが無二の数値受けにポテンシャルを大いに感じましたなｗｗｗしかし、メガシンカによる岩喪失やヘビーボンバーによる火力変動を予測しづらく、使用には熟練度が必要と思いましたなｗｗｗ
  ちなみにヤンギとの同時編成はかなりきついので使用中はヤンギ抜いてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 14:04:47)
• メガしないと戦えない、ヤンギと同時編成が難しい、鋼なのにエッテを見るのはきついなどはありますが、意地ガブの地震確3、メガミミも陽気インファが8％の乱2という超耐久は素晴らしいですなｗｗｗ
  イダイトウの意地お墓参りも確3ですが、こちらから一撃で倒す手段もないので最終手段くらいに思っておいたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 10:55:25)
• ヤャラと同じく技スペ不足が深刻ですなｗｗｗ
  一致鋼、ボブへの冷パン、ポッサムへの火パン、ノーマルへの馬鹿力、炎鋼への地震、どれ外すのもキツイですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 20:31:20)

●メガマフォクシー

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
655		マフォクシー	75	69	72	114	100	104		もうか		マジシャン
655		メガマフォクシー	75	69	72	159	125	134		ふゆう

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候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

抜粋元は新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）/コメントログですぞｗｗｗ

• メガマフォクシーを提案しますなｗｗｗ我はH31C32D3振り、オバヒ/サイキネ/ショック/気合玉で使いましたが、ヤャラヤンギ軸でキツいブリジュラス、アーマーガア、メガニウム、フシギバナなどに強くて頼りになりましたぞｗｗｗ特に対策困難なブリジュラスに強めで、最速ブリジュラスよりも速い上に、流星群1.5発を耐えますなｗｗｗ他にはハッサムやドヒドイデ、スコヴィランなどにも有利ですなｗｗｗショックを覚えさせておくことでリザYやフラエッテ、ウルガモス、ニンフィアにも有利になりますぞｗｗｗリザYはヤンギと一緒だと選出されることはほぼありませんがなｗｗｗまた、対フラエッテはヤカヌチャンなどの鋼ヤケ&マフォクシーでより安定しますなｗｗｗ我は覚えさせていませんが、シャドボを覚えさせておけば、相手のマフォクシーにも有利になりますなｗｗｗ - メガヤフォクシー提案者 (2026-05-02 21:58:30)
  • 我もヤフォクシーは使いましたが，現環境の炎枠として見ると物理耐久が低いのが致命的に感じましたなｗｗｗ加えて超複合による陰打ち抜群も向かい風に感じていますなｗｗｗもちろんブリジュラスへの安定性や受け破壊性能，高いSは魅力的なんですがなｗｗｗ我は生かしきれなかったので貴殿のYTを知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 22:19:12)
    • 同じタイプのヤレンアルマと比較すると確かに物理耐久の低さはネックですなｗｗｗですが、タイプ上有利なはずのメガハッサムに上から悪技を撃たれたり、メガフシギバナに上から大地の力を撃たれたりしないのはヤレンアルマには無い強みなので、受け出すタイミングにさえ注意すればヤレンアルマ以上の活躍を見込めますぞｗｗｗ我が使用したヤーティは以下の通りですなｗｗｗ メガヤャラドス H31A32B3 アクテ/ウィップ/雪崩/地震 ヤカヌチャン H31A32D3@メタコ じゃれ/デカハン/アイハン/地鳴らし メガヤンギラス H32A32D2 エッジ/はたき/馬鹿力/冷パン ヤリジュラス H32B2C32@龍牙 ラスカ/流星/悪波/雷 メガヤフォクシー H31C32D3 オバヒ/サイキネ/ショック/気合玉 ウォッシュヤトム H32B2C32@雫 雷/ボルチェン/ドロポン/悪波 - メガヤフォクシー提案者 (2026-05-02 22:48:16)
  • 個別ページに使用感を書いた者ですなｗｗｗあの時と比較してヤフォクシーを取り巻く問題の何割かが解消されたため、なるほど確かに当時よりは動かしやすそうに見えますなｗｗｗ しかしヤレンアルマと比較した独自の役割がやや薄かったり、ヤフォクシーでは受からずヤレンアルマでは受かるルカリオなどの物理闘が明らかに増えていたりなどまだヤケモン足りえる水準までは至っていない気がするのですがそこらへん実際どうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 22:56:00)
    • 仰る通りで、物理闘に対してはヤレンアルマに軍配が上がりますなｗｗｗですが、ブリジュラスやフシギバナ、フラエッテなどの特殊勢に対しての安定感はヤフォクシー独自の魅力ですぞｗｗｗどちらにも良いところがあるので、採用はヤーティによって選択になると思いますなｗｗｗ我は対ブリジュラスが苦手すぎるので、ヤフォクシーを選択した次第ですなｗｗｗ - メガヤフォクシー提案者 (2026-05-02 23:47:00)
  • 提案やつですなｗｗｗ入れ違いになってしまいましたが、我もコーディネートチームにヤフォクシー入りの構築と少々の使用感を提示させていただきましたなｗｗｗロジックや構築が諸兄の参考になれば幸いですなｗｗｗ
    スペックは悪くないと思うのですが、やはり気になるのは、構築上こいつをわざわざ採用するメリットですかなｗｗｗ安定した対策のし辛いブリジュラスに圧倒的に強いお陰で、ヒスイヤメル依存症からは脱却できましたが、別にヤメル自体一軍級なので、こいつを入れたヤメル抜きヤーティで強力なものを作れなかった我には今一つ強く推す理由付けが難しい印象でしたなｗｗｗ本当に使えると言えば全然使えるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 23:15:37)
    • 追加して書きますと、個別ページで言及されていたヤレンに劣る点である特殊炎への役割は、我は大安定のヤャラヤンギに丸投げしていたので、特に気になりませんでしたなｗｗｗまあ彼らの過労死問題もありますから、ここらへんは構築にもよりますかなｗｗｗ
      総じて、メガ必須の点を差し引いてもヤレンと相互互換程度の強さはあると思いますし、提案された以上は我も候補入りに賛成ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 00:01:14)
    • んんｗｗｗ貴殿のチーム使おう思ったらメガがありませんでしたなｗｗｗ　フラエッテと共に使用困難みたいなので諦めますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 18:14:19)
      • ZA産の個体を他人からもらうだけでもメガ石貰えるので、GTS等で他人からもらえば入手可能ですぞｗｗｗ入手が超面倒なフラエッテと違ってマフォクシーは複数入手簡単なのでそれほど苦労しないはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 19:15:11)
  • 提案やつですなｗｗｗ対ブリジュラスの安定感は他では代えがたい魅力ですし、議論入りには異論ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 23:20:19)
  • ヤレンアルマとの比較で突っ込みたくなりますが、それは議論でやるべきと思いますので議論入りでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 14:15:23)
  • 対エッテ性能がもう少しあればヤレンアルマとの差別化は十分だと思うのですがショックでもキネシスでもフラエッテの突破は厳しそうですかなｗｗｗ＋1上昇5振りのムンフォ確3は偉いのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 14:16:57)
    • メガマフォのショックはスプーンアルマとほぼ同威力で、HB特化()ボラエッテに4割、H振りなら確2ですぞｗｗｗ+1ムンフォを2耐えして上からショック3発(s振りなら下からショック2発)で勝ちではありませんかな？ｗｗｗアルマだと無振りフラエッテにも上からムンフォ撃たれるので負けますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 15:03:32)
      • なるほどS（）関係を失念してましたぞｗｗｗブリとフラエッテにかなり強気に出られるならヤレンアルマとの差別化点が納得できましたなｗｗｗ期待して試してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 17:02:00)
  • 提案やつですなｗｗｗ似たタイプのヤドランをメガヤフォにして15戦ほど潜りましたが好感触でしたなｗｗｗヤャラとの併用がほぼ必須になる浮遊エスパーということで昔の姉のイメージで運用するといい感じでしたぞｗｗｗ夜の役割も完備ですなｗｗｗ
    ヤレンアルマと比較すると素のCに差があるためDに薄いカバは無償突破可能などサブウェポンに差がつくこと、最速ボルードよりも早いためヤャラで見れない雷P持ちへの回答たりうることなどが差別化要素ですかなｗｗｗ実戦では割と浮遊が重要でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 23:30:44)

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• 物理に相手したいポケモンが多いのに耐久のせいで後出しがし辛くはありましたなｗｗｗ
  S()やふゆうのおかげで対面勝ちできる相手は多く､9世代ラティオスに若干近いような感触がありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 21:09:49)
• 我も実際に使用しているのですが選出機会が多く使用した際の感触も良かったですなｗｗｗ
  特にブリジュラスに対してかなり安定しているのとハッサムのはたきを恐れずに済むことが現環境では魅力的ですなｗｗｗ
  対フラエッテはややS依存気味ですがこれもショック連打していれば高いDで抜かれているシチュエーションでもかなり安定して戦えており、積極的に使いたくなる使用感でしたなｗｗｗ
  
  
  また、ここまで触れられていないこととしては、マフォクシーはメガ前でも特殊耐久は悪くないですなｗｗｗ
  フラエッテやブリジュラスといったポケモンにはメガ前でも結構気軽に投げられましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 21:28:41)
• 驚異的なS()故にスカーフイダイトウをありえないぐらい誘う一方で、メガヤャラと同時選出できないことは注意が必要ですかなｗｗｗ炎技を受けに出てくることも多いので、読めるならくさむすびをぶち込む以外ありえないｗｗｗ
  他2枠をヤャラヤリジュなどイダイトウにある程度有利なヤケで固めれば大抵誤魔化せますし、薄い物理方面をカバーしてくれるこいつらとの相性は極めて良好ですが、気にするならヤザンと組むのもありなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 21:41:42)
• ヤレンアルマでもいけなくはないが厳しめなブリジュエッテにもう少し強い・D薄いカバなら一撃圏内と悪くなかったですなｗｗｗ
  Bは薄いですがミミロップはヤャラでもいけなくないのとルカリオは剣舞地震がどうせヤレンでも無理なのでそこまで気にはならないですぞｗｗｗ
  メガ枠をかなり要求するのでそこだけがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 21:56:27)
• 浮遊炎は何気にヤケモン関係無しにヒトム以来ですからなｗｗｗ
  ガドキングとヒトムの中間みたいな感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 08:42:05)
• ヤーティは地面や格闘の一貫を作りがちなので超耐性と浮遊によって一貫切りできるのは高評価ですなｗｗｗしかし物理は文字通り紙なのでルカリオやオオニューラに後出し出来ないのが残念ですなｗｗｗまぁその辺はヤャラやヤンタ等の威嚇ヤケで対処するしかないですなｗｗｗ論理的ではないですが無振りでもめちゃくちゃ速いので下手なポケモンは上から殴って処理できる場面も多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 23:40:57)
• 一見不利なメガゲンガー対面は実はこちらが有利対面だったりしますなｗｗｗ向こうのひかえめシャドボもH31D3で確定耐え、返しの超技でH32を確1、H2やD2ならオバヒでも確1ですなｗｗｗちなみにシャドボだと耐えられるので注意以外ありえないｗｗｗまあ異教徒視点ではS抜かれてるので交代されると思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 09:53:02)
• 裏のガアごと焼却できるので構築単位で見るなら対ゲンガーは下手な悪ヤケより強いまでありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 10:32:08)
• メガヤンブオーもそうですが、特殊受け炎はかなり貴重ですなｗｗｗ
  今の環境であればアシレ以外の妖勢には受け出せますが、ショック必須ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 11:50:56)
• メガを回せない選出してもアマガやミミロップ相手に仕事できるのが偉いですなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-05-12 23:38:27)
• ↑実際メガ無しでも0.8ヤレンアルマくらいありますからなｗｗｗめちゃくちゃやれますぞこいつｗｗｗ
  初日に使ったときは少々限界感じてましたが環境が完全に回ってきているうえに使い方も正しく理解できてしまったため最早手放せませんなｗｗｗｗ軍分けがあるなら一軍推薦すらやぶさかではないレベルですなｗｗｗ
  ショックと気合玉が優秀すぎますなｗｗｗ死ぬほど噛み合っているはずの気合玉が何故か全然警戒されないため、思考停止で気合玉連射してたらそのまま勝ってしまうこともままありましたなｗｗｗ
  強いて言うならイダイトウ対策がめんどくさいくらいですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-13 00:18:40)
• アマガドヒドメガバナあたりの受け系の並びを一人で解体できるのが優秀ですなｗｗｗ浮いてるので大地の力やじわれ()も効きませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-14 23:47:39)

●メガメガニウム

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
154		メガニウム	80	82	100	83	100	80		しんりょく		リーフガード
154		メガメガニウム	80	92	115	143	115	80		メガソーラー

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• 初日の感覚は思った以上に良好でしたなｗｗｗボブとボスカーニャが多くて、苦手なリザ辺りもギャラバンギと無理なく回せる耐性のおかげでサイクル勝ちできましたなｗｗｗ
  事前に懸念してたのがメガマンダとメガグロスだったので現環境はヤガニウムには超絶追い風()ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-08 22:29:21)
• 強かったですが、優秀なサブウェポンに反して、メインウェポンのリフストの通りが悪いのが気になりますなｗｗｗ
  せっかくの技範囲も持ち物なしC半減の火力では何の圧力もなく、相手に余裕のある行動をされますなｗｗｗ
  結局ソラビの圧で引いた相手に大地を当てるのが強かったのですが、これで良いのかと疑問に思いながら戦っていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-08 23:21:09)
• 草妖の耐性は良いのですがマジシャで無振りボブを確1にできないのはネックですなｗｗｗ
  ムンフォをよこす以外ありえないｗｗｗ
  ボブは確1にできない上に役割破壊技もある、ボイリューはメガがチラつくと物理竜に安定せず、マスカもトリアクがあるので無理、とこの耐性でみたい相手を見れないのが気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 02:44:23)
• 結局ウェザボの威力は150でいいんですかなｗｗｗロジカルシャインよりも高火力ならいっそ確定技にしてしまってもいい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 12:48:51)
• ↑ギルガルドに中乱数のようですぞｗｗｗ素晴らしい火力ですなｗｗｗ6世代の時はギルガルドのみがわり割ることすら一苦労だったのではないですかなｗｗｗ
  防御面はご指摘の通りですかなｗｗｗそしてヤンギと回したいのに当然メガ枠めちゃめちゃ占有しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 21:02:49)
• むしろロジカルシャインは選択技に落とすまでありますなｗｗｗリザードンが繁茂する環境では原子の力が欲しいですし、大地の力も無いと色々問題が出てきそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 03:00:14)
• シャイン不採用は流石にやりすぎな気がしますなｗｗｗ竜への役割なくなりかねませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 09:26:02)
• 最大火力とかなり差がある一致技ですし、ルール的にはいいのではないですかなｗｗｗ
  2番手にはウェザーボール150もいるわけですしなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-11 11:38:26)
• ボブの毒づき採用率が高く結構な頻度で返り討ちにされますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 17:51:00)
• 手元の計算機だとH2振ガブに特化マジシャでぴったり確１なのですが、実際は落ちないんですかなｗｗｗ
  
  
  -- 名無しさん (2026-04-11 18:18:10)
• 我も各種ダメージ計算サイトで確認してみましたがC特化メガヤガのマジシャを無補正ボブに撃った場合、Hなら3までの範囲内Dなら1までの範囲内なら振られても確1となりましたなｗｗｗ
  必然力の範囲内の乱数で良いならさらに振られても大丈夫そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 18:30:25)
• 魅力的なスペックはあるのですが、やはり草妖というタイプがもどかしいですなｗｗｗ
  プレイングに気を使わないとサブで殺されまくりますぞｗｗｗ数値受けできるほどの耐久ではないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 18:55:50)
• 役割破壊されすぎですなｗｗｗ水草からは氷技、竜からは毒・鋼・炎技で機能停止するためカバをワンパンできるぐらいしか取り柄がない気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 20:16:37)
• ↑
  水草はいないし水単が氷覚えるのはまぁいいとして草単で氷打てるのアマージョ・マスカーニャ以外になんかいましたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 10:58:45)
• ↑ほぼマスカーニャですがそれらを指して言ったつもりですなｗｗｗ言葉足らずで申し訳ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 12:25:50)
• マジシャ切りでメガヤガを運用された方がいたら使用感をぜひ教えてくださると助かりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 19:19:36)
• マジシャ切ってまで原始の力って欲しいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 20:27:52)
• 確認が取れましたので個別ページのウェザボの技威力を修正しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 21:47:56)
• 単体の性能は優秀なんでしょうが今だとフラエッテ対策の巻き添えを食らっている印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 21:50:35)
• ↑鋼は焼きに行けるので下手すりゃこっちから投げますし毒炎にも有効打ある部類なのであまり関係無さそうですがなｗｗｗガブにアイへどくづき撃たれるという話なら前からそんなもんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 06:15:30)
• 役割関係表書いてきましたなｗｗｗあまり使用していないので漏れがあれば追加して欲しいですぞｗｗｗ
  初手に出やすいポケモン全般に強めなのは良いですなｗｗｗブリもメガ前ならシンカせずに大地でいいですしなｗｗｗ
  しかし役割範囲自体は狭めで対面性能も低めなのが使いづらいですなｗｗｗ
  ノオーと役割似てる部分もありますが、鋼への打点や闘悪竜の耐性が魅力なので使い分けになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 23:59:18)
• やつですなｗｗｗ7世代以前を知らず確認なのですが役割対象はメガ前受け出しを前提にするものですかな？ｗｗｗヤガニウムが既にメガしていると仮定すればドラパのおくびょうC振り火炎放射確3・アシレのひかえめ持ち物なしCふりムンフォ確3で実際の対戦でも既にメガしてるなら投げているのですが、メガ前受け出し前提だとこの辺苦しいですので有利に載せるのはまずいのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 07:52:56)
• 明確な有利判定は初回の交換から入って役割持てる相手ですので、メガ後耐久を前提にするのはダメでしょうなｗｗｗメガ後でそれでいいなら色んなメガポケモンがヤケモン認定行けますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 09:11:12)
• ↑承知しましたなｗｗｗ返答感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 18:58:11)
• メガを切らなくてもそこそこ戦えるヤンギ、ヤャラ、ノオーなどに比べてメガを切らなかったときの火力と耐久が無さすぎますなｗｗｗ我の実力では初手出しメガ切り以外でサイクルを回せませんでしたぞｗｗｗ初手以外での運用方法があれば教えていただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 00:21:38)
• 1番多いボブリアスや2番目に多いアシレーヌに役割が持てて、強力すぎる技範囲があってかなり強いですなｗｗｗ
  なんなら4番目のアーマーガアにも役割持てますぞｗｗｗ
  種族値も優秀ですなｗｗｗ
  メガヤケモンの中でも1,2を争うほどに強力だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 19:46:29)
• ここで言うのが適切かは知りませんが、役割関係表でアシレーヌはやや有利に入らないんですかな？ｗｗｗ
  H振りメガヤガニウムに対し、C特化ムンフォが確定3ですなｗｗｗ
  返しのリーフストームはもちろん余裕の確1ｗｗｗ
  受け出しから勝てないのはS振りタスキ型とようせいのハネ持ち、氷技持ちにムンフォ受け出しくらいではないですかなｗｗｗ
  バトルデータから全て合わせても、4/18現在15%程度ですなｗｗｗ
  当然ながら、これらも偶発対面ならタスキ氷技持ち以外は勝てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 19:50:12)
• 指摘やつですなｗｗｗ追加しておきましたぞｗｗｗ
  ここに限らず役割関係表は全然更新追い付いてないので、修正していく必要ありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 20:01:34)
• ウェザボって切る理由ありますかなｗｗｗリフストウェザボロジシャまで確定で大地原始選択の方が実態に合っている気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 23:42:00)
• んんｗｗｗ御大を切ってこやつを入れたら勝率が爆上がりしましたぞｗｗｗ非常に多くの役割対象を持てるのがナイスガイですなｗｗｗカバガブマスカなどの複数の対策困難な先発ポケが見えたら初手安定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 00:36:23)
• 出し勝ちできたときの性能は目を見張るものがあるのですが、問題はやはり繰り出しですなｗｗｗどうやって繰り出したものか悩みますぞｗｗｗヤトムとか山賀入れるべきなんでしょうかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 00:59:40)
• 我は先発安定ですなｗｗｗ役割対象が厄介な先発ポケに固まってるので出すか出さないかははっきりしてると思いますなｗｗｗ
  しかし相手サザンの流星群が読めてるのに後ろの未シンカメガニウムが出せないといったケースもありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 15:38:42)
• このタイプでありながらその辺の炎タイプより強力な炎が使え、地面技まであるという範囲は圧巻と言わざるをえませんが、本当に繰り出しに困りますなｗｗｗ
  炎にも氷にもどっちにも耐性がない草の厳しさを痛感しますぞｗｗｗメガ前は草単(爆笑)ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 14:33:38)

●メガヤドラン

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
080		ヤドラン	95	75	110	100	80	30		どんかん	マイペース	さいせいりょく
080		メガヤドラン	95	75	180	130	80	30		シェルアーマー

※通常ヤドランの議論ページはこちら

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候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

抜粋元は新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）/コメントログですぞｗｗｗ

• ヤドランのコメント欄でもあったのですがヤドランの持ち物としてメガストーンが有用と感じたためメガヤドランを提案したいですなｗｗｗ
  過去にありえないとされた火力が下がる問題は現在の持ち物事情的に1.2倍タイプ強化と同じ強化が全技に適応されるためクリアされていると考えますぞｗｗｗ
  運用としては少々特殊なスイッチ運用になりますなｗｗｗ
  通常ヤドランとして再生力を生かしながら序盤サイクルを優位に回し適時想定外の火力耐久でサイクル崩壊が狙えるタイミングでメガを切るという運用になりますぞｗｗｗ
  メガを切ることで火力1.2倍物理耐久1.5倍で遂行力を大幅に上げることができますぞｗｗｗ
  具体的にはボブの逆鱗受けはB振りヤドランでは陽気しか無理ですがメガ石ヤドランは素ヤドラン受け出しで意地なのを確認してからメガ切りで確定耐えし遂行できますなｗｗｗ
  さらにB振りヤドランでは落ちてしまう襷オオニューラのねこだまし＋じこくづき×2をねこだまじこくづきまでヤドランで受けてからメガを切っても確定耐えしますぞｗｗｗ
  - 名無しさん (2026-04-16 21:35:16)
  • 基本サイクル下での運用になるので実戦的ではないですがメガで伸びるダメ計ですなｗｗｗ
    1.2倍ドロポンでメガマフォを確定にできますぞｗｗｗ
    1.2倍サイキネでフシギバナを確定メガバナを中乱数ですなｗｗｗ
    1.2倍ふぶきでドラパルトを確定、サザンドラを中乱数ですなｗｗｗ
    また余談ですがメガによってマスカーニャを不利から一転大幅有利にできますぞｗｗｗシェルアーマーでトリフラ確3はたき威力65で確3ｗｗｗ - 提案者 (2026-04-16 21:43:19)
  • 過去の火力不足との評はドロポンがなく波乗り()を採用せざるを得なかったこともあるでしょうからなｗｗｗ非メガ持ち物補正なしでも最低限ヤャラのアクテ程度の指数が出せるようになった今、スイッチ運用は面白そうですなｗｗｗ 参考までに使われた構築も簡単に並びだけでも良いのでお伺いしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 22:07:12)
    • 我はヤドラン＠メガ石、ヤビゴン＠白スカーフ、炎ヤンタ＠木炭を基本選出にして後をヒヌメメガギャラメガヤラエッテで組みレート1900ぐらいにはいけましたなｗｗｗヤドランには主にカバガブメガミミオオニューラフロルアマガルカリオなどに役割をもってもらっていましたぞｗｗｗ - 提案者 (2026-04-16 22:23:25)
      • んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗフラエッテこそ持っていませんが参考にしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 23:14:47)
  • むしろ現在のアイテムプール的にはメガストーンを持たせるのが一番の火力強化になりますしなｗｗｗ
    過去世代でメガを蹴った理由の半分が今世代ではメガを使う理由に転化してしまいましたなｗｗｗ当然メガシンカ出来ない場面では実質持ち物なしになりますがなｗｗｗ
    通常ヤドランは機械的に候補入りしているため、通常ヤドランが候補入りしているからメガヤドランも候補入りさせるべきというのは通りませんが、メガヤドラン自体の耐久耐性は悪くなく環境に役割対象もいることから候補入りさせて良いとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 01:01:55)
  • 我も持ち物事情が過去世代と違うので候補入りするべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 19:56:03)
  • こちらにつきまして、提案からの時間はやや短いですがロジックが妥当であり、致命的な否定意見もないので日曜夕方ごろを目処に候補に追加しようと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 20:11:54)
    • 特に異論ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-18 14:01:51)

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メガヤドランの使用感ですなｗｗｗ

• 生まれながらのメガヤケモンですなｗｗｗ基本的に序盤は通常、サイクル終盤にメガを切る特殊なスイッチ型ヤケモンでボブ、ミミロップ、オオニューラ性能に優れますぞｗｗｗメガを持つことでボブの意地逆鱗、じごくづき持ち襷オオニューラに安定して遂行できますなｗｗｗロップの最大打点とんぼも確４に抑えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 21:54:38)
• シェルアーマーとメガ石でマスカーニャ封殺面白すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 21:57:25)
• 使ってみると突然の火力1.2倍で1サイクル目で受けれると思い込んだお相手に想定外の火力を突きつけるのはもちろん、上からもう一回殴ったら落とせるというお相手の想定を超える耐久でサイクルを崩壊させられたシーンも多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 22:13:26)
• Bの上昇幅が大きいのでメガシンカ後だとH振りの方が耐久上がるようですなｗｗｗ
  シンカ前だとB振りの方が物理耐久上ですが、H振りとB振りどちらで使ってる方が多いんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 08:41:25)
• メガを持つことで氷岩技＋地震×2を耐える事が出来るようになるので通常による氷技、岩技への繰り出しもしくは先にメガを切っておくことにより襷マンムーに役割を持てますかなｗｗｗ砂や威嚇のサポートがあれば通常でも余裕ｗｗｗ陽気地震なら確4の耐久ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 08:50:00)
• ↑2我はH19B15の再生力効率最大振りで運用していますなｗｗｗ回復量を増やすことにより実質サイクル後半で切るメガの耐久も上がってるというロジックですぞｗｗｗこの振り方でも通常でボブの陽気逆鱗を低乱で受けれるので他のメガヤケを連れて行ってた時メガを温存しながらボブを撃破するボーナスを狙えますかなｗｗｗもし高乱数や意地で半分以上持っていかれたらメガシンカをして逆鱗は死への片道切符だと教育してやる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 19:31:55)
• マンムーは砂無効ですなw w w -- 名無しさん (2026-04-20 19:33:24)
• 役割関係を覆しうるものはマスカーニャはトリフラ以外の繰り出しが、ハッサムは剣舞とんぼを16％の低乱に抑えるのでメガ状態もしくは通常でのとんぼ以外に繰り出しが出来るようになりますかなｗｗｗまたギルガルドのポルガイを耐えて下から大文字を放てるので対面での有利関係は逆転しますぞｗｗｗソウブレのポルガイは通常でも耐えれて笑いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 19:37:20)
• 再生力で削りをいなしたあとヤレベ並の耐久になるので実戦値での耐久指数はとんでもない気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 21:04:03)
• 石撒きボブやフロルがかなりボーナスですなｗｗｗちょっと地震で小突かれた程度では6%〜16%しか消耗しませんぞｗｗｗそこからメガを切れば全然役割対象がもう一体いても相手に出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 13:13:15)
• 役割対象にスターミーが居ますが勝てるんですかな？ｗｗｗ
  向こうからの打点がない代わりに草結び無ければこちらの技も軒並み半減されますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 21:21:08)
• ヤドランのコメント欄でも打点がないとは言われてましたなｗｗｗ一応ハイドロポンプ確3VSアクアブレイク確5なので優勢ではありますが不毛ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 23:55:19)
• 一応くさむすび採用推奨とだけ書いて有利欄にそのまま置いておきましたなｗｗｗお相手から勝手に引きそうな気はしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 23:43:06)
• ねこだましを筆頭にせこい削り技使いが多いのでさいせいりょくの貢献値が高いですなｗｗｗ役割関係にありませんがガルーラのねこだましを受けてから対策威嚇ヤケに引いたり初手スカーフイダイのクイタンをとりあえず受けたりなどヤーティ全体の過労も抑えてくれるイケメンですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 00:49:12)
• サイクル戦でさいせいりょくを失うのは大きいと感じましたなｗｗｗ
  初手メガというよりはここぞという場面でメガる感じの立ち回りが必要になり、我には扱いきれませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 21:23:00)
• おそらく第六世代のいばる全盛期の記述を流用しているのかメガ前特性の候補にマイペースが残っていますが、相手を混乱にさせる技自体が絶滅危惧種なことや、シンカせず立ち回ることも多いことからさいせいりょく一択にしてもよさそうですがどうですかなｗｗｗそもそもマイペースで使っている方はいないでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 23:19:38)
• んんｗｗｗさいせいりょく＋メガによる机上論以上の耐久指数がメガヤドランの魅力ですぞｗｗｗマイペースはありえないｗｗｗメガ単選出でも脳死でメガを切るヤケモンではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 23:35:37)
• 勝手ながら議論するまでもない内容であると判断しマイペースを削除しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 23:39:28)
• やつですなｗｗｗ環境にいばる()がいないため議論不要ですなｗｗｗいたとしてもですがｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 00:15:23)

●メガユキノオー

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
460		ユキノオー	90	92	75	92	85	60		ゆきふらし		ぼうおん
460		メガユキノオー	90	132	105	132	105	30		ゆきふらし

※通常ユキノオーの議論ページはこちら

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メガユキノオーの使用感ですなｗｗｗ

• 明らかに環境に刺さっていますなｗｗｗメガ後の圧倒的耐久と珠クラスの火力強化はもちろん、メガ回せなくともある程度戦えますぞｗｗｗ
  あたかもSVのレギュAが如き活躍ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 00:18:31)
• んんｗｗｗ雪の仕様変更で耐久がヤバコイルｗｗｗさながら物理版ヤンギが如き耐久ですぞｗｗｗガブリアスミミッキュその他高火力で一致弱点を付いてこない物理全般を役割対象にできますなｗｗｗメガシンカを切らずにリーフストームを撃てば上からカバも処理できることは覚えておく以外ありえないｗｗｗ先発適正が高いのも好感触ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 02:11:04)
• レンタルにも載っていますがメガヤンギとのWメガ構築が強力ですなｗｗｗ
  どちらもメガ前後で特性が変わらないのも扱いやすくてgoodですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 11:20:01)
• 襷ボブが多すぎるので技範囲は狭まりますが両刀種族値を活かしてつららばり採用も一考ですなｗｗｗS下降補正でも無振りカバは上から叩けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 12:26:21)
• アイスハンマー習得とタスキガブ流行を受けてフル物理で潜ってみましたがなかなか悪くないですなｗｗｗボブに対して思考停止つららばりでほぼ勝ちですぞｗｗｗメガ切ればミミッキュの剣舞に投げても普通に殴り勝てますなｗｗｗ硬すぎてありえないｗｗｗｗｗｗ
  ただしこの型だとカバに確1取れないためやるならカバワンパン可能な大火力ヤケモンを軸にしたうえでその裏メガ枠ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 12:34:29)
• 対面ですがマイティフォルムボルカマンのインファを耐えたのは驚きですなwww現時点では物理方面の役割も多い気がするのでH振りベースの方が良いのですかなwww -- 名無しさん (2026-04-10 00:40:06)
• ガブやミミを圧倒するのも良いですが特殊方面でもミトムに加えてアシレやゲコを相手どることもありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 00:49:58)
• メガするとボスカーニャの変幻蜻蛉確3なのは偉すぎますなｗｗｗ
  初手適性が非常に高くてヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 06:44:53)
• 物理であれば一致の格闘技すら普通に耐えますなｗｗｗ全然論理的じゃないですがメガミミにも対面なら殴り勝てますぞｗｗｗ
  やってることヤバソチャなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 07:36:53)
• 初期環境議論に軍分けはありませんがもしあるなら一軍が狙えるレベルですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 08:14:59)
• ノオー＋ヤャラヤンギを並べると異教徒目線ではボーロラベール→ぼゅうのまいの壁構築が臭いそうですなｗｗｗぼょうはつを誘えたらラッキーｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 16:14:31)
• なんかカバがベール貼らせないぞみたいな顔で出てきてリフストで吹き飛んでいくのは爽快ですなｗｗｗなんで全員居座るんですかなｗｗｗ面白すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 19:27:48)
• メガするとカバに少し仕事されるのが悲しいですなｗｗｗ
  いっそのこと↑にあるように物理型にして対ボブに特化してカバ処理は他に任せてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 02:43:43)
• 物理特殊両方使いましたがロトム等に鬼火から入られることが多々あったので特殊の方が警戒されにくそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 10:00:50)
• ロトムに舐められるのはそらなりにありましたなｗｗｗ
  ただし素直に引く場面もあるので吹雪を押すかリフストするか悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 08:41:48)
• ヤリジュラス対面想定できあいだまを採用するか悩みますなｗｗｗ異教徒が初手によく出してくるボケモンの大半に刺さるので先発で出すことが多いですがヤリジュラスが見えると悩んでしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 09:41:41)
• 我は襷ガブを重く見て冷静HCで気合玉を切ってつららばり採用をしていますなｗｗｗただ異教徒がよく使用する総大将下山にほぼ役割が持てなくなるのが懸念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 11:35:07)
• ↑ですが論理的に特殊型でもつららばり単採用はありえませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 11:43:05)
• ヤロテスタントなら襷対策でれいせい特殊型につららばり単採用はなんら咎められることは無いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 11:50:05)
• 連続技であることに意味があるので無問題ですぞｗｗｗ逆にれいせいアイスハンマーは採用理由がないですなｗｗｗ環境の炎がほぼ浮いていることを鑑みて気合玉より大地切りのほうが丸いようには思えますが好みの範疇ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 12:00:08)
• つららばり採用物理型を使ってみてますが、いまのところボブを確実に処せるくらいしかあまりメリットを感じませんなｗｗｗ
  やはりウドハンの反動が痛い＆リフストの火力が欲しくなってしまいますぞｗｗｗ
  冷静で3発以上出ることに賭けるのもなんかもやもやしますなｗｗｗ悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 20:02:53)
• れいせいつららでAに5振ればちょっとはマシになりますかなｗｗｗ目の前で初手対面したボブが平気な顔で石撒き散らしてくるのでさっさと遂行してはやりたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 20:55:38)
• 性能がバカすぎますなｗｗｗ
  物理耐久版メガヤンギラスですぞｗｗｗ
  ガブリアスの逆鱗を２耐えしたり、ミミッキュの剣舞じゃれつくを２耐えしたり防御面硬すぎますなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-13 00:25:02)
• 勝てなくなったのでヤーティインさせたのですがなんですかなこやつｗｗｗ剣舞ミミのじゃれつくＨＰ半分消し飛んでるのに耐えましたぞｗｗｗバナも硬かったですがこいつもっととんでもないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 19:00:15)
• 等倍での物理耐久は論じるまでもなく一軍級ですがヤンギ級かと言われると疑問符がつきますぞｗｗｗやっぱり氷タイプがタイプ上めちゃくちゃ弱いのが色んな部分で頭もたげますなｗｗｗ物理見たいのにタイプで見れないということがよくありますなｗｗｗ過労死できるほどの幅の広さはなく補完枠という印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 19:20:10)
• つららばり採用の場合、やはり性格はれいせいにする以外ありえないですが、そうするとカバに上を取られるのが非常に気になりますなｗｗｗれいせいでもつららばり2回ではガブが倒せないのが気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 22:42:39)
• んんｗｗｗメガ石持たせる場合非メガではHDカバを倒しきれず、メガしたら上取られるので基本カバには動かれると思った方が良いと思いますなｗｗｗ
  
  
  最近はH多少削っても受けるにはあまり問題ないんじゃないかと思ってきましたなｗｗｗ
  つらら2回でボブを落とせるラインが無補正A16(93.75%)なので残り18をHに振ることになりますが、これでもボブの逆鱗は余裕で2耐えですなｗｗｗ
  無傷の襷ボブも後投げから処せるのでむしろこっちのがいい気がしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 23:57:23)
• 物理・特殊どちらがベストかは結局YT次第なのですかなｗｗｗ
  物理だと正直つららよりアイスハンマーを打つ場面があまり無いように感じるんですよなｗｗｗ
  つらら採用の場合、特殊型の方が（ふぶきとは物理・特殊の差もある分）お得に感じてしまうのは異教徒心なのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 03:43:11)
• 冷静H18A16C32で軽く回してみましたが、正直耐久面で不安を覚えることは全くありませんでしたなｗｗｗ
  いっそのことヤケクソでも問題ないんじゃないかと思うくらいでしたぞｗｗｗさすがにやめときましたがなｗｗｗ -- ↑2の論者 (2026-04-14 06:07:15)
• 格闘と鋼が環境に多く、最近は出しづらいことが少し増えてきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 01:23:21)
• ドドゲザン、ギルガルドは一致抜群でこいつを確1にできない一方、こちらからはきあいだまとだいちのちからで一撃なので、実は対面有利だったりしますなｗｗｗ
  ミミロップもいじっぱりのとびひざげり、またはようきのねこだまし+インファをH振りだけで耐えますので、ギリ対面処理できますかなｗｗｗ物理耐久がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ
  全く非論理的ではありますが、臆せず選出しても腐らないですぞｗｗｗ
  因みにブリジュラスのラスカノも耐えますが、こちらは流石にがんじょうが怖いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 11:06:58)
• ボブは遂行余裕ですしつららがあろうが結局ステロは許すので呼ぶリザガモスヒトムに刺すいわなだれを入れましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 11:30:35)
• 無償降臨したボブに剣舞積まれるとさすがに逆鱗で確2取られてしまうので我はつららで処したいタイプですなｗｗｗ
  役割対象に不利を取られる要素を減らすか、役割破壊技を入れるか、この辺は好みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 11:36:58)
• ボブのぼきりんを耐えるHB()オボン()ボブが増えてるので5振り氷柱はほぼほぼ耐えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 16:33:27)
• ↑相変わらず敵ながら天晴な多芸ぶりですが、HBなら火力は下がってますし一旦つららから入って耐えられたら吹雪で遂行で良さそうですなｗｗｗつらら非採用ならボーナスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 16:42:46)
• A無振りでも剣舞逆鱗は確2入ってしまうので怖いですなｗｗｗ
  ただA無振り逆鱗はH27ヤキノオーなら98%で3耐えするので逆鱗から入ってくれたときはつららばり打つ余裕はありますかなｗｗｗ
  やはり悠長に剣舞を積ませない立ち回りが必要ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 00:08:31)
• 襷を持たないボブが増えてきたのはおいかぜ()ですなｗｗｗ襷剣舞でなければ安定して処理が可能ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 23:49:05)
• 一応バンギとの偶発対面ではこちらがあとからメガするので天候を奪ってC特化気合玉で補正なしHDまでなら確1取れますなｗｗｗ
  エッジが痛すぎるのでヤンキーすぎますがなｗｗｗわんちゃんベール読み挑発が誘えるくらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 05:28:12)
• メガボボロップの猫インファを耐えて吹雪で返り討ちですなｗｗｗ
  グロスやマンダがいないのも大きいですぞｗｗｗヤケモン以外ありえないｗｗｗ
  しかしステロが痛いのがネックですなｗｗｗブリやガブにはどのヤケモンでも上から（）一撃というわけにはいかず仕事をさせてしまうので、スペックの割に消耗が早い感じがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 23:14:54)
• やはりオボンのボブが増えているおかげで、タスキが流行っていた頃より仕事しやすくなってますぞｗｗｗ
  初手対面した5割ぐらいのボブは舐めてるのか知りませんが居座って岩技撃ってきますしなｗｗｗ勝率を疑うｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 05:15:25)
• 文句なしの1軍ですなｗｗｗこれなしにどうやってサイクル捌くんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 08:10:19)
• ↑を書き込んだあとに思いましたが、起点型のガブに割と手こずるのとカバに万一リフストを見透かされるとサイクル不利を強いられるので結局スタメンから外しましたなｗｗｗ御大に頼ると先発じゃんけんの形で外した時に強力なサイクル負担がかかるので甲乙ごぶごぶな印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 00:39:24)
• HBガオガエンのフレドラ程度なら他でいかく入れたら耐えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 01:19:08)
• 優秀ですが高レートヤーティではいないことも多く、ヤンギラスヤャラドス級には劣りますなｗｗｗあちらが強すぎるだけではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 01:24:44)
• やはりステロダメと炎技4倍なのが痛すぎますなｗｗｗヤャラも電気4倍ですがそもそも環境に電気ポケモンがいないためそこまで電気技を打たれることはありませんなｗｗｗそもそもガブ対策の大半がステロダメが痛かったりメガ前提だったり役割範囲が狭かったりするのが悪いんですなｗｗｗヤンドヤッシが恋しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 12:47:44)
• どうでもいいですが、メガユキノオーのB耐久は前作のヘイラッシャぐらいらしいですなｗｗｗ
  メガユキノオーがすごいのかヘイラッシャがおかしいのかよくわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-07 19:01:58)

●メガリザードンX

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
006		リザードン	78	84	78	109	85	100		もうか		サンパワー
006		メガリザードンX	78	130	111	130	85	100		かたいツメ

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...

• ヤザXとY両方使いましたが、現環境ではXは微妙に感じましたぞｗｗｗ
  まず電気が環境に少ないので耐性切り替えの恩恵が薄いですなｗｗｗ
  そしてメガクチートがおらず、チョッキ未実装により特殊受けが少ないので役割範囲がYの劣化に近いですなｗｗｗブリに役割持てなくなるのが痛すぎますなｗｗｗ
  竜に交代されることもあまりなかったのでダイブによる崩し性能も活かしづらく感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 21:51:09)
• 使ってみたら強さがわかりますなｗｗｗ
  まず受け出しがほぼ聞かない火力ですなｗｗｗ炎龍電を全て半減できるのはメガチルくらいですしカバも今はDに厚いのばかりでごり押せますなｗｗｗ
  進化のタイミングは草タイプやアマガハッサム辺りですなｗｗｗガブを一度引かせたら襷以外は交換読みダイブでもう後だし聞きませんなｗｗｗ
  ステロを巻かれてもダイブなら反動ないので積極的に打ってましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 13:27:18)
• H32カバ相手にA特化ダイブがほぼ確2、オボンや食べ残し込みで確3で
  食べ残しならフレドラでゴリ押せるのはわかりますが、オボンの場合はフレドラ2回じゃないと倒せない計算ですが
  その場合は交代せざるを得ないと思いますなｗｗｗ
  
  
  初手出しでガブ対面した場合、最近は岩封の搭載率が上がってきているのでそのまま居座るのは流石にリスクが高すぎませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 02:39:06)
• 初手のガブは大抵ドラテなのでほぼ無償突破できてましたなｗｗｗカバもあくびか吹き飛ばしなので倒しきれなくてもリスクは薄いですなｗｗｗ
  恐らく積み技警戒でしょうなｗｗｗ
  ガブは後だしされることの方が圧倒的多いので交換読みダイブで粉砕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 09:54:28)
• 初手ガブはドラテは無理がありすぎますぞｗｗｗ体感でも使用率でもタスキ率は高かったですなｗｗｗ
  HBもほぼ確実にステロから来ていますぞｗｗｗドラテ連打に意味がないですしなｗｗｗ
  ボブに居座り初手ダイブそれ自体論理的な動きとは言い難いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 13:12:41)
• 事実を話しているのですがなｗｗｗ
  先程も言いましたがリザに舞われたら異教徒としてもきついのでドラテなんじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 13:34:43)
• 現在のガブの性格が陽気が約7割、約いじが17%ですなｗｗｗ
  岩封の採用率が約4割に対し、ドラテの採用率は16%程ですなｗｗｗ
  この状況下で、初手ガブはドラテは流石に無理がありますなｗｗｗ
  使用者の方が当たられたガブがそうだった率が高いのでしょうが
  普通に考えれば、XだろうとYだろうと素でガブの方が早いのですから、舞われようと岩封安定なんですぞｗｗｗ
  アイテムに関しては襷が4割、スカーフが3割なので襷じゃない可能性は充分ありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 15:11:32)
• 最近統計よりはHBガブが多い気はしますが、それでもタスキガブは初手に結構出てきますぞｗｗｗ
  Xなら岩石封じ程度余裕で耐えますしステロダメも減るので、ダイブ当ててから交代するプレイング自体はありだと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 15:19:56)
• 体感での指標も大変貴重な意見となりますがそれ前提でロジックすると主観的な意見となりやすいので注意が必要ですなｗｗｗカバならともかくガブは使用率が高く型も豊富なのでだろう運転するのは絶対にありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 10:48:45)
• 当たり前のようにガブの前でメガする話しになってますが、あくまで初手で鉢合わせした場合ですなｗｗｗ
  普段はマスカやミミロップとかでメガ進化してますなｗｗｗ基本は初手出しでメガ進化してますなｗｗｗ
  ガブはどちらかというとあと投げされることが多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 11:30:20)
• 選択技にダブルウイングが載っていますが何故かチャンピオンズでは没収されてるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-13 20:30:34)

●メガリザードンY

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
006		リザードン	78	84	78	109	85	100		もうか		サンパワー
006		メガリザードンY	78	104	78	159	115	100		ひでり

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• メガヘラ同様、神器のないデフレ環境で超火力を出せるのが魅力的でしたなｗｗｗ
  受け出しづらい点とメガ枠の奪いあいが激しい点は難点なので、上手い構築組むのは難しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 21:00:34)
• カバルドン、アシレーヌ、ゲッコウガ、アーマーガア、ギルガルド、ウルガモス、ハッサム、エルフーン
  広めに書きましたが基本有利とれそうなリストですなｗｗｗ晴れによる誤魔化しがとても偉いですなｗｗｗ
  ただカバルドンは要注意で、晴れオバヒなら大体落ちますが天候合戦で負けて遂行が遅れたりするとステロ撒かれて一気に劣勢になったりしますぞｗｗｗ
  こちらのソラビへの受け出しも要注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 16:56:12)
• 使用感的にはB振りが良さげに感じますなｗｗｗマスカーニャやメガミミの相手も出来そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 01:37:03)
• 基本選出は別にしつつ極力出さないことを意識すると上手く扱えた気がしますなｗｗｗ基本こいつの役割範囲は他でもこなせるようカバーしつつステロ撒いてこ無さそうだったり受け構築らしき物を見て出すと崩しヤケとしての本領を発揮できますぞｗｗｗ選出誘導力がかなり高く初手に竜やステロ撒きを強く呼ぶので出さなくても使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 21:22:21)
• メガフラエッテ対策として懐に忍ばせとくのもいいですなｗｗｗ遂行はオバヒで確１ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 23:23:26)
• 瞑想持ちが増えてきたのでメガフラエッテ対策としては微妙かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 20:39:37)
• デフレ環境で火力を出せるのは魅力的なのですが、雑に先発ステロ撒いてくるガブが１位なのが致命的に感じますなｗｗｗ
  カバはともかくガブは阻止できませんし常時ステロ撒かれる環境でどう動かすべきなんですかなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-04-14 21:50:09)
• 出せるときは強いのですがガブを見たらベンチ行きで上手く扱えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 21:04:57)
• 対ガブは初手に誘ってノオーのつららで倒すのが一番強いという結論になりましたなｗｗｗ
  ノオーをメガにするかどうかは悩ましいですなｗｗｗガブ入りにはリザを出さないでメガノオー使うか、非メガのノオーでリザ同時選出も視野に入れるかといったところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 01:29:27)
• ステロ巻きがガブ＝ステロ保証の方程式が崩せてないので上の方の問題解決になってないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 18:16:27)
• ガブを確実に倒しておけば数で有利取れて死に出しする余裕できるので、リザの役割対象がいるならステロ撒かれる覚悟で出すのはありですなｗｗｗ
  アーマーガアとかメガニウムとかSで上取れる相手ならステロダメあっても遂行できますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 21:02:06)

●メガルカリオ

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
448		ルカリオ	70	110	70	115	70	90		ふくつのこころ	せいしんりょく	せいぎのこころ
448		メガルカリオ	70	145	88	140	70	112		てきおうりょく

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候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

抜粋元は新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）/コメントログですぞｗｗｗ

• 期限ギリギリになりましたが使用感が固まったため、メガルカリオを提案いたしますぞｗｗｗ我は物理で使いましたなｗｗｗ
  主な役割対象はブリジュラスマスカーニャドドゲザンハッサムブラッキーメガニウムピクシーバンギラスサザンドラあたりですかなｗｗｗ一応耐久に厚いメガフラエッテも上から殴れるので、負けたと思ったら勝てたこともありましたなｗｗｗ上とられたらムンフォで飛びますがなｗｗｗ
  H32だと想定して、シンカ前の両耐久及びシンカ後の特殊耐久指数15930とか鼻で笑われそうですが、耐性の多さや全体的な火力デフレの影響で意外と受け出しは効くんですなｗｗｗさらに岩4分の1なのでステロで崩されることもほぼないですぞｗｗｗ鋼の弱点がむき出しなので交代際の役割破壊技には注意が必要ですが、お相手もルカリオがサイクルに参加してくるとは思わないのか案外撃たれませんでしたなｗｗｗ
  シンカ前の特性はせいしんりょくかせいぎのこころでしょうが、現環境のいかく持ちはギャラくらいしかおらずねこだまし持ちも対面不利が多く普通に殴られがちなので、せいぎのこころにしてみましたなｗｗｗあく技を受ける機会が多いのも相まって結構発動機会があったので、現環境だとこっちの方がいいかもしれませんなｗｗｗ
  火力に関しては素晴らしいの一言でしたなｗｗｗB1段階アップのH32ブリジュラスに対してとびひざげりが68.8%の乱数1発なので、受け出された際の削りも含めれば残飯込みでもほぼ確実に落とせますぞｗｗｗされたことはないですが交代際はどうだんも耐えますなｗｗｗ単純に高火力で受けづらいことや、一応耐性で半減できるポケモンも異教徒ボカリオには上を取られることが多いので、ブリとの有利対面を作れた時点で高確率で誰か一体を持っていけましたなｗｗｗ
  技は一致技二つは確定として、我はブレイズキックとじしんを選びましたなｗｗｗブレイズキックはハッサムへの遂行技で、現環境でルカリオに受け出しが効くポケモンの少なさや、メガハッサムがこの技以外どの技も耐えてインファで落とせるのも相まって100％居座られたため、確実に打ち込めましたなｗｗｗ一応乱数87.5%とはいえ必然力の範囲内ですし実戦で耐えられたことはないですなｗｗｗ交代際のインファだけは注意が必要ですが、最速()でもない限り上を取れるので処理ルートとしてはかなり安定していましたなｗｗｗ
  じしんは非接触の安定したギルガルドへの打点ですなｗｗｗ異教徒ボカリオもじしん採用率はそれなりですが耐性の関係から結構出されるので、あると便利でしたなｗｗｗブレイズキックだけだとボンシ拓が発生しますからなｗｗｗ
  その他でほしいと思ったのはれいとうパンツですなｗｗｗぼきりんで固定したH2ボブはとびひざげりで超高乱数1を取れますが、耐久に厚いボブは確1取れませんからなｗｗｗ耐久に厚いボブは異教徒の調整を見たら上から殴れることが多いのも相まって、れいとうパンツがあればなーと思う場面がありましたなｗｗｗ変えるんならじしんでしょうなｗｗｗ
  今後持ち物が順次解禁された場合は火力の優位性が薄れたり受け出しの不安定さが露呈するかもしれないので分かりませんが、少なくとも現環境なら十分やっていけると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 16:38:09)
  • よろしければパーティの並びの公開してほしいですなｗｗｗあとメガニウムは大地やウェザボが激痛ですが平気ですかなｗｗｗ最近増えてきたカビゴンに強いのは面白そうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 17:47:36)
    • メガニウムに関しては確かに交代読み役割破壊されるとアウトですが、そもそもそこまで当たらなかったですし当たっても選出されなかったか、初手で偶発対面してそのまま勝ったケースしかなかったので、あまりデータが取れませんでしたなｗｗｗもっと対メガニウムの実戦での動きを出せたらよかったですがこれはマッチング運も関わりますしなｗｗｗ
      ちなみに使用ヤーティを書いてなかったですが、ヤャラドス＠メガストーン　アクテ/ウィップ/じしん/キバ、ヤンギラス＠メガストーン　エッジ/はたき/ばかぢから/れいパン、ヤカリオ＠メガストーン　膝/アイテ/ブレキ/じしん、ヤカヌチャン＠メタルコート　デカハンマー/じゃれつく/アイハン/はたき、ヤシレーヌ＠しずく　ドロポン/ムンフォ/エナボ/アリア、カットヤトム＠種　リフスト/かみなり/ボルチェン/イカサマですなｗｗｗ　カットヤトムのイカサマは諸説ありそうですが、基本的にシャドボあくはよりもドラパルトやソウブレイズに入るので否定される筋合いはないとは思いますなｗｗｗまあ本音はリフストで遂行した後のボブが舞うのを阻止するためですがなｗｗｗ
      ３メガですがヤャラやヤンギはメガせずとも十分強いのでまあ問題はなかったですなｗｗｗなんならヤカリオはメガシンカせずとも耐性や特殊耐久が一切変わらない関係上遂行にはシンカしなくとも問題ない場面があったため、状況や展開次第ではヤカリオをメガさせずヤンギやヤャラに切ることもありましたしなｗｗｗ - ヤカリオ提案者 (2026-05-02 23:08:17)
  • んんｗｗｗかなり想定外の候補ですが確かに今のブリにかなり強いのは少しロジックしただけで納得出来ますなｗｗｗ面白そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 18:20:41)
  • 役割対象を見ると炎ヤンタとの競合は気になりそうですなｗｗｗもちろん対ブリあたりは勝っているとは思うのですが同じようなことはヤンタもやれなくないですしステロを加味しても他の役割対象は大体ヤンタの方がうまくこなしてくれそうな気もしますぞｗｗｗガモスやガルドミミッキュロップも見つつ似たような事が出来るヤンタの壁はかなり高くないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 19:43:28)
    • 確かに補完で入れるとなると対ブリジュラス以外は炎ヤンタともろ被っていますなｗｗｗただそのブリが使用率第四位なので十分なセールスポイントになると思いますし、何よりじきゅうりょくが発動したりりゅうせいに受け出しても問題ないので実践での立ち回りはだいぶやりやすかったですなｗｗｗ有利対面さえ取れれば技外し()を除けばほぼ確実にサイクルを崩すことのできる火力と技範囲も持ち合わせてますしなｗｗｗ炎ヤンタだとカバはもちろん技構成次第ではアシレやカイリューに止められますぞｗｗｗ
      またルカリオの膝はH2ボブに93％の超高乱数なので、れいとうパンツを採用せずともヤャラとのコンビでボブの処理ルートになったり、H32アシレにアイテが中乱数なので少し削れたアシレ相手に強引に繰り出したり、オボンっぽいロトムを上から膝で強引に落としたりなど、実際の立ち回りは火力にものを言わせた強引な立ち回りなんかも多かったですなｗｗｗ対ボブ以外は役割論理的に評価されるかは微妙そうですがなｗｗｗ
      まあメガ枠を使う関係上ぶっちゃけ補完ヤケモンというよりかは主軸向けヤケモンですなｗｗｗ補完なら炎ヤンタに勝てないことはまあ認めますが、主軸ならメガヤザＸＹや、かつてのメガヤチートみたいにいいヤーティを作れば十分暴れてくれますぞｗｗｗただあばれる()はありえないｗｗｗ - ヤカリオ提案者 (2026-05-02 23:10:40)
  • 繰り出し性能かなり怪しいヘラクロスも攻撃面で評価されているのでルカリオもいいんじゃないですかなｗｗｗメガミミロップ流行のおかげでゴーストで格闘を受けようとするのが減っていて膝芸人することもあまりなさそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 14:03:43)

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• 崩し性能を評価しての候補入りとのことですが、既に高い評価を得ているメガヤラを蹴ってまで採用したい性能ではない気がしますなｗｗｗ
  なんだかんだ最低限の繰り出し性能は担保されているヤラクロスに対して、耐久が絶望的なこいつは対面前提でしか動かせなさそうですし、過去世代から言われている通り弱点がメジャーで簡単に地面や格闘が一貫してしまうのは現環境のヤーティにとって致命的だと感じますぞｗｗｗ
  またメガニウムに有利とのことですが、少なくともウェザボ食らったら一発アウトかつ一致技を必然力圏内で2発耐えない時点で対面前提の役割関係無しが妥当だと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 08:42:17)
• 使った感想ですが、ブリジュラスに対するドラゴン半減は明確にヤラに上回る利点でしたなｗｗｗ
  また鋼でありながら火力があるというのもボブの逆鱗をキャッチするときに役に立ってたりしましたなｗｗｗ
  
  
  逆に個別ページにも書いたのですが、ヤラクロスより事故率が高いんですなｗｗｗ
  ヤラクロスはよほどの不利対面でなければ大方のポケモンに何かしらの仕事ができますが、こいつは紙耐久故に腐りやすいシーンは多く感じましたぞｗｗｗ
  Sで誤魔化すより紙耐久で誤魔化せないシーンのほうが明らかに多く、選出眼とプレイングの要求値は高いですなｗｗｗ
  
  
  良い面も悪い面も分かりやすく感じ取れましたが現状まだ結論を出せていないため、議論までの何処かで結論を出したいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 09:00:27)
• 机上のダメ計だけですが、耐久かつかつすぎるので、ブリを強く意識するならD振りもありなんですかな？ｗｗｗ
  特化ブリに対して、H32D2ではほぼ耐えないラスカノ+はどうだんが一応有利な乱数になったり、ステロ2回踏むと不利な乱2になるりゅうせいぐん(Cダウン考慮せず)が確3になったりするようなので、多少マシになりますかなｗｗｗ
  逆にH振りならぶっぱマスカのトリフラを非メガ時1回+メガ後2回まで確定で耐える一方、D振りだと3発受けるのはほぼ無理になるので、勿論一長一短ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 09:55:31)
• 火力が高いのは魅力ですが、耐久が流石に低過ぎますなｗｗｗ
  コケコの時からやけに、高速低耐久なやつが候補に上がりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 13:36:47)
• ↑鉢巻眼鏡珠の火力が飛んでこない環境というのが(バトレボ含め)論理創設から初めての事態なので、今まで箸にも棒にも掛からなかったポケモンが出てくるのはある意味摂理ですかなｗｗｗ
  無論違和感を感じるなと申すのも無理がありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 14:42:26)
• 思うのですが、こいつの特殊型って論理的にどうなんですかなｗｗｗ
  最大火力はおろかサブ技も軒並み低火力ですなｗｗｗ物理なら100越のサブがありますが特殊はほぼないですなｗｗｗ
  今まで最大火力が下がる例はありましたがサブ含めて全部低いのは聞いたことないですなｗｗｗ
  しかも環境に刺さる相手がカバルドンくらい(それもあまり意味ない)ですなｗｗｗブリジュラスは多少Bが上がっても膝で大体倒せるので態々特殊型にする意味がないですなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-05-08 20:03:13)
• 正直特殊型の旨味は膝芸人にならずに済むくらいですかなｗｗｗ
  いずれ来るZが完全に特殊特化なので、仮にこいつが通るならZも提案されそうで戦々恐々してますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 11:48:31)
• Zは通常メガと比べて使う旨味がほぼないので提案はないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 13:40:23)
• 特殊型は闘以外の火力が低くなりすぎて、強みである火力の高さを活かしづらいので候補外でも良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 16:33:53)
• 異教徒のボカリオはレヒレの眼鏡ポンプで確1くらいの耐久ですが、H振りで汎用的な耐久はたりますのかなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-05-09 17:47:09)
• とりあえず特殊型に関しては肯定的な意見が無く、特殊サブウェポンの勇敢採用も特段有用だという考察も無いので特に異論が無ければ特殊型周りはcoしますがよろしいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 17:52:23)
• 一応気合ボールならブリにいくらB上げられても関係ありませんがHB特化は多くなく、少し削れば＋1程度膝でいけるため利点は小さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 18:10:38)
• ↑3 その神器が出禁ですし、等倍でもH振りミトム程度確一にする高火力とSの高さがあり被弾回数が少ないので見た目よりは耐久足りると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 01:06:36)
• まだヤケモン候補のため記事の編集はしなくてもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 06:59:44)
• ↑現在の編集方針は二軍候補以上はヤケモン用テンプレートを使用することになっているので、編集するべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 13:26:25)
• 時期的にまだ使えていないですが準速ブリにも上取られるのでブリへの役割はやや有利に近いですかなｗｗｗ一応一致は両半減ですがメガヤラと互換くらいの信頼度かなと思いますなｗｗｗ
  ガモス爆増、ラウド微増という逆風もあり、イトウの後出しやブラッキーのぼもる標準搭載などを加味すると膝芸人性能もかなり高いのではないですかなｗｗｗ膝の火力が重要な割に膝を隠すプレイングを求められそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-11 11:56:50)
• 格闘技が膝一択なのは何か理由はありますかな？ｗｗｗ
  一般的にインファとの選択が多い気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-17 14:26:30)
• 威力が高いからですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-17 14:32:48)
• 役割対象のぼもる率が高く遂行技にならないと判断された場合は膝インファ両採用がありえるかもしれませんが今のところそのような例はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-17 14:35:31)
• ヤケモンは昔から威力の高い膝優先ですぞｗｗｗインファと選択になったことはないですなｗｗｗ
  霊を受け出されにくいズキンぐらいしか膝持ちがいなかったのはありますがなｗｗｗ
  メガヤカリオの場合膝の火力がないと成立しないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-17 14:36:14)
• ↑諸刃とエッジの関係と混ざってしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-17 19:22:10)

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