チャンピオンズ初期環境議論/通常ヤケモン候補3 - 役割論理専用wiki

チャンピオンズ初期環境議論 > 通常ヤケモン候補3

■議論結果

	結果	備考
バンギラス	非推奨
ブリガロン	落第	本議論前に降格
ブリジュラス	ヤケモン
マリルリ	ヤケモン
ガラルヤドキング	ヤケモン
ヤドラン	ヤケモン
ヤバソチャ	落第
ユキノオー	ヤケモン
ラウドボーン	ヤケモン
ロズレイド	落第
ロトム(ヒート)	ヤケモン
ロトム(ウォッシュ)	ヤケモン	本議論前に昇格
ロトム(カット)	ヤケモン	本議論前に昇格
ワルビアル	ヤケモン

ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ
※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

このページではハ行～ワ行から始まる通常ヤケモン候補の使用感を書き込めますなｗｗｗ

■他ページに移動

通常ヤケモン候補			メガヤケモン候補
ア行-キ	ク-ナ行	ハ行-ワ行	その1		その2

■ヤケモン候補

●バンギラス(通常)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

248

バンギラス

100

134

110

100

すなおこし

きんちょうかん

※メガバンギラスの議論ページはこちら

通常バンギラスの使用感ですなｗｗｗ

メガバンギが環境に対して優秀すぎて、メガ石を持たない選択肢はないんじゃないですかなｗｗｗ
敢えて硬い石とかにしている方がいたら是非有効性を教えて頂きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 01:38:27)
メガニウムと組ませていた時に硬い石で使ってましたぞｗｗｗ
非メガの時でも不便さは感じなかったのでメガ依存度が高いヤケモンと組ませる場合はありなんじゃないですかな？ｗｗｗ
メガヤンギを使ってないので強みに気付いてないだけかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 02:35:03)
まだ試運転レベルですが、持ち物不足で3メガとかにしてるのでコイツに持たせても腐りやすくてタイプ強化運用してますなｗｗｗ
叩き強化は魅力ですが、やはりエッジ撃つ機会の方が多いので硬い足推奨でしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 13:11:58)
両方使った結果として「他と食い合うとしてもメガの選択肢はあった方が良い」となりましたなｗｗｗ1.2倍のピンポ感に助けられるケースはほぼ無く、砂の再起動や耐久かさ増しに助けられる方が遥かに多いですぞｗｗｗ勿論他のヤケにメガを譲って石が腐ることも多々ありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 18:49:15)
非メガで使うならヤレンアルマ+ヤャラとかでリザを見ることになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 11:25:58)
メガヤンギにも言えることですが受け出し→砂発動→相手メガ進化→日照り発動→ソラビとなるのがキツイですぞｗｗｗ
草を一貫させない立ち回りが求められる案外繊細なヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 21:35:20)
我もこやつを積極的にメガシンカさせることはないので、砂再発動のためとか耐リザＸに切るくらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 19:22:46)
こいつがメガストーン持ちながらメガシンカせず勝つゲームはかなりあるので強いのでしょうが、逆にあえてメガストーンを手放す必要を感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 20:08:21)
メガリザードンYがメガシンカせずに対面した場合に天候リセットできないでソラビ打たれて負けたり、CSメガゲンガーの気合い玉で確1か乱1かの違いが出たりと役割対象への不安要素排除のためにメガ石が必要だと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 22:24:39)
気合い玉持ちのメガボンガーに対する回答って何があるんですかなｗｗｗ
気合い玉さえなければヤンギで受け出しから仕事できるんですがなｗｗｗ
30%で外すことに頼るしかなくなりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 13:45:47)
ヒスイゾロアーク（）とかバンバドロ（）ですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-05-05 14:01:25)
シャドボ2回耐えを主軸に考えるとよいですなｗｗｗヤカヌチャンは比較的安定しますぞｗｗｗ
あとはヤャラに地震仕込むとマシになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 14:13:45)
↑5　XYSM時代にメガヤンギと通常ヤンギが両立した際には、メガ以上の火力が出せる鉢巻かZクリスタルを前提にしていたこと踏まえても、現在通常ヤンギを使う意義はなさそうですなｗｗｗ
なお当時は2メガ構成でメガ石持たせる場合は通常ヤンギ扱いだった(？　記憶が曖昧ですなｗｗｗ)ですが、今回はこのパターンはメガヤンギ扱いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-16 09:45:55)
↑厳密に言えば通常とメガを明確に分けてヤケモン判定したのはORASからですなｗｗｗ
また当時もメガストーン持たせた場合はメガヤンギラス扱いだった気がしますなｗｗｗ少なくともSM以降はそのはずですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-16 10:25:32)

●ブリガロン(通常)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

652

ブリガロン

107

122

しんりょく

ぼうだん

※メガブリガロンの議論ページはこちら

通常ブリガロンの使用感ですなｗｗｗ

●ブリジュラス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1018

ブリジュラス

105

130

125

じきゅうりょく

がんじょう

すじがねいり

...

特殊ヤケとしては紛うことなき最高峰のスペックですなｗｗｗ
困ったら入れてよいですぞｗｗｗ一軍ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 10:15:20)
好感触ですなｗｗｗ火力がアイテムが乏しいこともあり、半端な物理技なら雑に投げて持久力のおやつにできますぞｗｗｗ特殊耐久は控えめですが、耐性を活かして水草電気などの特殊に投げる動きもやりやすくなっていますなｗｗｗ眼鏡などの感覚で使うと微妙に火力が足りなく感じるのはちょっと困りましたが、ヤリジュに限った話ではないですなｗｗｗあとボディプを失いましたが格闘抜群の相手はDが低いポケモンも多く、波動弾でも十分だと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 19:42:49)
相手の火力やSラインの低下の恩恵が大きく感じますなｗｗｗ
テラスに依存しており立ち回りに若干工夫が必要だった前作と逆に、メガ使わないのに高性能なので超強いですなｗｗｗ
ボディプ没収により竜星後に隙をつくりやすくなっている点には注意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 18:43:13)
カイリューガルドヤンギあたりを軸としたときに重たいマスカやスターミーに強いのが偉いですなｗｗｗイダイトウにも勝てますし，ガブのスケショ読みで受け出すなどのやや強引なプレイングもできてかなり強いと思いましたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 11:40:13)
またしても重くなったミミッキュに有利取れてることとメガガルに強めに出られること、アマガを雷で刺せることなど強みのオンパレードですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 13:42:26)
持久力型が環境にも増えたことでヤーティに入れておくだけでオオニューラやメガミミのねこだまとんぼを撃ちにくくしてくれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 01:35:29)
上の方の役割対象だとミミアマガマスカゲザンギャラミトムバンギハッサムといったところですかなｗｗｗ他にもやれそうな所があれば教えて欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 01:44:02)
ハッサムいけるんですかなｗｗｗ
こちらから確2にできる技がなく、剣舞インファを耐えないことを考えると微妙ではないですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-14 22:39:03)
ヒスイヤメルとどちらを採用するか迷うところですなｗｗｗどちらも顔パスレベルだとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 19:28:03)
ボディプ没収された現状ではH振りの方がいいんですかな？ｗｗｗSVで使っていた個体がB振りなので遠征送る前に調整しなおすべきか悩んでいますぞｗｗｗ
まあ別個体用意しても問題ないっちゃ問題ないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 05:36:26)
努力値変更はチャンピオンズにおいてコスト安い方なので気楽に変更すれば良いかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 09:22:03)
んんｗｗｗ種族差の暴力ですなｗｗｗ雑に投げるだけで勝てるお手軽ヤケモンですぞｗｗｗ他ヤケと違って取り回しに気を使いませんのでまさに雑に強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 17:01:31)
ボブロップボダイトウの一致技を打たれても生存できるので選出がしやすいですなｗｗｗ
サイクル戦を行うという観点で行くとゲザンスターミーガルーラ等に強いのがヒスイやめルゴンと比べた強みということになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 16:46:47)
持ち物の提案なんですが、現環境なら白いハーブはどうですかなｗｗｗ
以前の環境では眼鏡流星群2発＞ハーブ込み流星群2発ですが、現環境ならハーブ込み流星群2発＞流の牙流星群2発ですなｗｗｗ
威嚇や追加効果の能力ダウンで消費される可能性はあれど一考の余地があると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 20:21:02)
サイクル戦においては2発目を打つタイミングで被役割対象が出てきているのでありえませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 20:25:32)
↑2絶対にありえないｗｗｗCダウンは交代すればリセットされるため、サイクル戦においてはデメリット無しですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 20:34:39)
↑基本を失念しておりましたなｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ
ご指摘感謝ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 21:52:55)
質問ですが結局ヤメルゴンとは選択でいいんですかな？ｗｗｗ
どっちが強いとかはなく単純に好みでOKなんでしょうかな？ｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-05-15 20:51:01)
構築によるといったところですなｗｗｗ厚くしたい相手で決める以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-15 21:12:47)
回答感謝以外ありえないｗｗｗ結局それ以外ありえませんなｗｗｗ
軽率な質問でしたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-15 21:15:47)
一般枠でボリジュラス対策するなら汎用性の高いヒメルを対策枠にしておくのが選出しやすいですなｗｗｗ
ヤフォクシー等でボリジュラスを対策できるなら崩し役としてスペックが高く物理全般を雑に見れるヤリジュラスを優先して入れたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-15 22:28:53)

●マリルリ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

184

マリルリ

100

あついしぼう

ちからもち

そうしょく

...

別に弱くは無いと思うのですが、ヤャラ・ヤシレと比べたときの採用理由に乏しい気がするんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 21:56:19)
役割対象もいてある程度活躍はしますが、競合相手と比べると明確な強みは挙げにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 23:20:15)
Bが高いのでアシレよりメガミミロップに安定しますぞｗｗｗねこだまとんぼで削ってくるので防御の差は響きそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 01:33:38)
良くも悪くもいつも通りの2軍ヤケという感じですなｗｗｗ
競合を押しのけて使うほどの魅力には欠けますが、役割対象がいて差別化はできている以上、選択肢から排除する理由はありませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 17:16:14)
一応アイアンテールを再習得していますなｗｗｗ
今は打ちどころを感じませんが、フラエッテが配布されたり、ミミッキュのＨ振りが増えたら選択肢にはなりそうですなｗｗｗ
本番はダイマ環境でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 17:26:43)
アシレーヌと比べ、メガミミロップやドドゲザンには安定しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 22:12:08)
耐久面に優れるのはなんやかんや偉いですぞｗｗｗただ現在のヤケモン候補が物理に偏り気味なのでアシレが優先されるのは仕方ないでしょうなｗｗｗ
使おうと思えば全然行けると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 13:44:40)
物理に強いアーマーガアやカバルドンが上位にいるので、現状はヤシレーヌが優勢ですかなｗｗｗ
代わりにヤリルリは上の方々が言うように中火力アタッカー勢に強めですなｗｗｗ彼らを重く見るなら十分に採用価値はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 23:38:30)
アシレーヌと違って、馬鹿力とはたきおとすを習得するのが強いですなｗｗｗ
かなりいけるヤケモンですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 11:18:06)
ブリジュラスに馬鹿力はざっくり7〜8割ですかなｗｗｗ欲を言えばワンパンほしかったですなｗｗｗ採用するならかつてウーラオス専用機だったように対物理アタッカーを重めに見て殴り勝つ想定になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 15:18:41)
ずぶといHB持久力ブリ相手だと繰り出し際にばかぢからを当てても攻防の上げ下げにより確3になるようですぞｗｗｗCかDに寄せてくれていれば乱2〜確2になりますなｗｗｗ
電気技切ってる型は殆どないはずなので対面はほぼ無理、ということでお相手の繰り出しを読み切って且つ防御薄めを祈ることになりますなｗｗｗワンチャンあるかなくらいの心持ちにすべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 13:26:33)
ヤシレと比べて微妙だと思っていましたが、ロップを相手する際案外物理耐久の高さが生きることが多かったですなｗｗｗまたヤシレでは打点の関係上困難なメガギャラもウィップがなければいけますぞｗｗｗ
また対面処理限定ながらラス1イトウの陽気()お墓参りを物理寄り(H16 B18)で耐えることができ叩きで必然力範囲内の高乱数、この振り方で特化メガフラエッテのムンフォもぎりぎり耐えて、なおかつハネじゃれで無振りなら確1ですなｗｗｗ
舐めてましたが全然いけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-13 19:59:44)

●ガラルヤドキング

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

199

ヤドキング
(ガラルのすがた)

110

きみょうなくすり

マイペース

さいせいりょく

候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

抜粋元は新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）/コメントログですぞｗｗｗ

20戦ほど使ってこの環境においてはかなり優秀に感じたガラルヤドキングを提案しますなｗｗｗ
役割対象はアシレーヌ・アーマーガア・ミミロップ・メガニウム・キラフロルなどですなｗｗｗ
まずヤドキングの優秀な点は上記の通りの役割対象ですなｗｗｗゴミ扱いされていた耐性は今環境では刺さりがかなり良くなりましたぞｗｗｗ
加えて、火力デフレにより再生力の有用性が格段に増しましたなｗｗｗ不意の相手にも再生力で無理やり対応することが可能になりましたぞｗｗｗ厳密には役割対象ではないですがブリジュラス・マフォクシー・ロトム等にも相手が消耗次第出られるようになりますなｗｗｗ
さらに、技範囲が優秀ですなｗｗｗデフレに伴い等倍ゴリ押しが難しくなったことで弱点を幅広くつけるヤケモンの評価が上がりましたなｗｗｗ現環境に牽制が出来ない相手はごくわずかしかいませんぞｗｗｗ
総じて幅広い役割対象を持ち、かつ攻撃性能にも優れたヤケモンとして我はガラルヤドキングをヤケモンとして推薦しますぞｗｗｗコーディネートチームにもヤーティを投稿していますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 21:05:54)
- ガラルヤドキングの持ち物は何を持たせていましたかな？ｗｗｗざっとダメ計回してみた所くろおび気合玉でバンギを出落ちさせれそうなので文字気合玉にしようかと思ったのですがふぶきの役割などがあれば教えてもらいたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 22:48:37)
  - 木炭でしたが貴殿の言う通りじきゅうりょくブリジュラスをワンキルできるきあいだまの方が優先度が高いと感じつつあるので今後くろおびにする予定ですぞｗｗｗふぶきは牽制技ですなｗｗｗ環境にボブが多いので交代読みで刺しますぞｗｗｗ特にアーマーガアの前では気軽に撃てますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 23:03:47)
- こやつオオニューラもいけませんかなｗｗｗ地味に役割範囲クソ広いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 01:31:53)
- ここにきて貧弱なはずの耐性がものすごい仕事をしていますぞｗｗｗノオーやギャラと組んで良い仕事してくれますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 02:51:56)
- ヤンギヤキノオーヤャラに合わせると穴になっているフロルミミロップオオニューラメガメガなどにすっと入ってくれましたぞｗｗｗキラフロルやオオニューラ狙いで先発に出してブリとかち合っても気合玉で落として再生力で回復する動き強いですなｗｗｗ少なくとも候補に入る実力はあるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 07:28:53)
- ガキンは火力の低さが懸念ですなｗｗｗ後はBが低いのでBCにするかHCにするか悩むところですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 05:48:28)
- んんｗｗｗよくいる襷CSキラフロルには対面からでも大地で確2取られるのが怖いですなｗｗｗステロから入るとは思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 14:48:31)
  - 貴殿の言うとおりですので、厳密には役割対象ではないですなｗｗｗ実戦でほぼ負けないため失念してましたなｗｗｗ
    アシレーヌもヘドウェ一発で飛ばせないらしいですがこれも実戦では削れていることが多く、落としきれないとしても他で上を取れることが多いのでかなり有利寄りなことには変わりないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 15:21:26)
- ミミロップとオオニューラには中々上手くやってくれましたぞｗｗｗねこだまし（）を振りがちなので上手く回せば再生力でアホほど回復出来ますなｗｗｗロップのねこだまとんぼ分を再生力で回復出来たのは良かったですぞｗｗｗヤャラなどと合わせれば数字以上の耐久を発揮できますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 15:37:49)
- B振りの方がメガミミニューラへの役割が安定しそうですぞｗｗｗH1B32でミミのトリアク2発とオオニューラの陽気シャドクロ2発を低乱に抑えますなｗｗｗフロルは別に託した方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 23:25:27)
  - 物理方面を重視して見たいならガラルヤドランもありな気がしますがどうなんでしょうなｗｗｗ
    B振りでもD方面もそれなりに見たいのでヤドキングの方が良いんですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 23:55:54)
    - この振り方でもうたかたのアリア2発を必然力の圏内で耐えれるのが魅力ではありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 01:24:16)
- ロジックに大きな瑕疵がなさそうなので、3日くらい待って異論が出なさそうであれば候補入りさせて良いと思いますがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 15:51:11)
  - 我は特に異論ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 16:25:47)
  - いいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 17:07:48)
  - 候補入りだけなら文句なしだと思いますぞｗｗｗ実際に昇格するかはまた別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 18:58:38)
- 提案者ではないのですが、物理受けを重視するならガラルヤドランのほうが適正はあるんじゃないですかなｗｗｗと思ってダメージ計算を交えてロジックしてみたので共有しますなｗｗｗ
  まず、結論からですが、我はガラルヤドキングでいいとロジックしましたぞｗｗｗというのも、物理方面の役割対象はミミロップ、オオニューラなどいますがいずれの役割対象に対しても、ガラン、ガキンともに確定数の有意な差は確認できませんでしたなｗｗｗ独自の耐性で両者物理方面の役割対象には安定して投げられますぞｗｗｗ
  一方で、顕著な差が出たのは特殊方面ですなｗｗｗ具体的にはアシレの控え目アリアはH31ガキンには確定3発なのに対し、H31ガランには確定2発ですなｗｗｗほかにも、メガメガのソラビ→ウェザボをガキンは耐えますがガランは絶えますぞｗｗｗウェザボ×2はH31ガキンでも中乱2ですぞｗｗｗH25D9まで振れば必然力の範囲内で2発耐えますなｗｗｗ
  なお、具体的な計算結果は省略しますぞｗｗｗ需要が有りそうなら考察ページにでも貼りますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 16:21:36)
  - 提案者ではありませんが我も少し考察はしていましたなｗｗｗガラルヤドキングで良いというのは同感ですなｗｗｗ一応我も火力観点でのロジックを置いておきますぞｗｗｗガラルヤドランに優位があるとすればダストシュートの存在による物理型の最大火力指数ですが物理方面の役割対象の遂行技として打つのはエスパー技ですなｗｗｗ交代読みで当てるにしても呼びがちなのは鋼やボブなので毒技を打てる機会はほぼないでしょうなｗｗｗ毒技を打ちたい相手はアシレ等の特殊方面の役割対象になりますが記載の通り特殊方面の役割はガラルヤドランでは厳しくなりますぞｗｗｗ技範囲の観点でも物理型にしか存在しない技タイプは地面くらいですなｗｗｗ地震があるものの大文字が存在する以上あまり必須性はありませんなｗｗｗ強いて言えばオオニューラ→ガルドには一貫しますかなｗｗｗ総合的にロジックして現環境では我もガラルヤドキングの方がいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 17:03:10)

...

この問題を加味してなおヤケモンだと思いますが、ボボニューラは霊悪持ちが結構な数いるので注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 02:51:16)
重いところに対処できるのが嬉しいですが、どのくらいBに寄せるか悩ましいですなｗｗｗ
よく見かける相手は物理が多いものの、特殊側の役割も捨て難いのが多いですぞｗｗｗ
一応ロジカル振りにしていますが、物理方面はやや不安なのでせめて端数くらいはBに回すべきですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 08:43:49)
あまりフロルやアシレにもと欲を出さずに完全にBに寄せてオオニューラメガミミアマガ対策枠と振り切ってしまう方が使いやすかったですなｗｗｗ物理の役割対象は全員とんぼで削ってくるタイプなので再生力が頼もしかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 08:53:36)
入れてみるとクッソ出しやすいですなｗｗｗ
低火力を等倍で受けて再生力でサイクル回すのがメインなので耐性の少なさはそれほど気になりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 13:26:50)
さいせいりょくを過信しすぎるとそこそこレベルの耐久と元々の耐性の少なさが相まって過労死するので、雑に使って強いというわけでも無い印象は受けましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 21:32:46)
初手ブリ誘導させて、対面きあいだまをする爽快感は偉いですなｗｗｗ
最近は持久力ブリも増えてきたので、頑丈やHDでなければ確定で倒せますなｗｗｗ
アマガやガルドなどの鋼タイプがよく受け出ししにくるので、交換読みのだいもんじを決めやすいですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-14 22:16:47)
使ってみるとかなり使いやすいですなｗｗｗ有利な相手にはとことん強く、特性的に初手性能も高いと感じましたなｗｗｗただヤドキングを入れるとヤーティ単位でじめんが重くなるように感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 00:41:05)
役割対象と入れ違いで出てくるボブにサイキネで高乱2取れるのが良いですなｗｗｗ悠長な剣舞などをさせないだけの負担がかかるのでヤャラやヤキノオーに回して優位性を保ちやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 01:01:15)
凄まじい使いやすさですなｗｗｗ
ただ技スペもう1つ欲しいですなｗｗｗ出てくるボブに吹雪打ちたいですぞｗｗｗ
来ることがわかりきってるのにサイキネしかできず歯がゆい思いをしていますなｗｗｗ贅沢な悩みですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 11:34:09)
ガルドアマガに打つ大文字もブリに打つ気合玉も捨てがたいのでガブにはエスパー打点で我慢してますぞｗｗｗ
切るとしたら気合玉ですかなｗｗｗガルドを強く呼ぶため大文字は流石に外せないという印象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 12:11:30)
気合玉は呼ぶドドゲザンとかにも刺さるためやはり切りたくない思いが強いですなｗｗｗ
文字も弱点ですが打点が足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 22:30:46)
バトルデータのコイツの持ち物ランキング5位に黒帯が入ってますなｗｗｗ(3.7%)
文字は勿論気合玉も圏外なため、恐らくほぼ論者専用アイテムと言って良さそうですぞｗｗｗ
欲を言えば帯をボロボロになるまで使い込んで達人になってくれませんかなｗｗｗアシレーヌにへドウェ耐えられることがしばしばありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 03:19:37)
補完枠として想像以上の使い心地ですなｗｗｗ
役割対象的にヤレンアルマと競合する関係ですが、こちらは現在のヤーティが重くなりがちなフロルに弱くない点を魅力に感じましたぞｗｗｗ
環境的に毒の通りがまあまあ良く、積極的な交代読みをせずヘドウェを撃ってもアマガやブリジュラスといった鋼には強いため無償降臨を許した所で困らないのも強みに感じますなｗｗｗ
再生力のお陰で過労死にも強めですし、役割遂行後に腐り辛いのも高評価ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 03:06:27)
HPが1でも残れば再生力を生かしてアマガなどの受けポケに役割持てる超ヤケメンですなｗｗｗ
H31D1以上D方面に割いている場合、非常に受けづらいメガボンガーを対面処理できますぞｗｗｗC特化シャドボを確定耐えして返しのサイキネで一撃以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 00:33:37)
B振りでもはたき+バレパンを耐えないのでメガハッサムに対して役割持てるかは微妙ですが、対面だと舐められすぎて剣舞されがちなので意外と大文字でとばせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 00:45:40)
鋼に対する圧倒的な強さと再生力によるサイクル適正の高さで補完枠として超優秀ですなｗｗｗ
格闘が一貫しがちなYTにとって格闘1/4も偉いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 11:27:46)
使ってみるとボブの受け出しが多く吹雪が欲しくなりますなｗｗｗどちらか切るとすれば気合玉なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 23:53:52)
SVまでボケモンだったのでナメてましたが使ってみると目茶苦茶優秀ですなｗｗｗ多少のダメージなら再生力でカバーできるので、強引なプレイでしたが役割対象でない相手に対面勝ちし、一旦引いてから役割対象に投げて遂行、みたいな展開もありましたなｗｗｗガブは確かに重く吹雪は欲しくなりますが、ヤャラやヤキノオーを採用しているのでガブはそちらで後出しからでも対処でき、なくても問題ないかなと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 15:19:07)
ハイパー〜マスターで使用しましたが諸氏の言うようにかなり使いやすいですなｗｗｗ
受けパに強い点、環境の格闘打点に強気に出れる点など、火力デフレも含めて今の環境にすこぶる合っている感じですぞｗｗｗ
交代読みにだいもんじやきあいだまをぶち当てる以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 11:32:29)
再生力で無理やり耐久力を補っているあたりヤロバレルを思い出しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 19:43:21)
やはり致命的に火力が低いのが難点ですぞｗｗｗ一致技の通りの悪さや火力の問題があるので積極的に役割破壊技を打つべきと思いますが、異教徒ガドキング想定でお相手が様子見の居座りをしてきてグッダグダになることもありましたなｗｗｗ総じて流行りの環境次第のヤケモンだと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 14:40:25)
メガフラエッテ対策にドレインキッスの回復量を抑えるD振りベースで運用していますが、思った以上に頑張ってくれていますぞｗｗｗ毒針ヘドウェで攻めるか、スプーンショックで攻めるかは一長一短ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 03:15:37)
そういえばこいつがヤケモン入りした際はよくあるQ&Aのニドキングとヤドキングはどっちもゴミなので区別の必要は無い旨はボルード(兎)(猿)辺りに差し替えですかな?ｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-28 14:18:41)
特殊弱点はシャドボ、悪波、大地程度であり、不一致なら全然効きませんなｗｗｗ
この弱点の少なさと再生力によって、この耐久指数でも数値ヤケモンのような安心感がありますぞｗｗｗ
火力も技範囲のおかげで低いとは思いませんが、気合玉大文字を打ちまくるので必然力が要されますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-05-03 12:15:57)
フラエッテに厚くしたく、D32で使ってますがめちゃくちゃ仕事してくれますなｗｗｗ
体感ですが、瞑想してくるボラエッテは欲をかいてドレキしてきますなｗｗｗ
はめつのひかりでも余裕で耐えて再生力で無理やり突破しますぞｗｗｗ
交代して出てくるのは大体アーマーガア、ギルガルド、ガブですなｗｗｗ
ほんとはふぶきも打ちたいですが、対面でブリを処理できるのが偉くて気合い玉は外せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 13:43:37)

●ヤドラン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

080

ヤドラン

110

100

どんかん

マイペース

さいせいりょく

※メガヤドランの議論ページはこちら

通常ヤドランの使用感ですなｗｗｗ

「他のメガがあるヤケはメガ同時選出となる危険性があってもメガ石を持たせるのが定番になっている」と通常ヤリュのコメ欄で指摘がありましたが、こいつはどうなんですかなｗｗｗ？
そもそも通常のこいつがあり得るのかという話ではありますが、臨時の火力＆耐久補助としてはタイプ強化よりも良いんじゃないかと思ってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 17:21:54)
撃ち分け性能が重要なヤケモンなので、ゴツメも神器も使えないならメガの方がマシだと思いますなｗｗｗ
しかしバシャもグロスもおらず水超の耐性が全然刺さってないのでどちらにせよ落第でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 23:33:12)
メガミミなどが増えてきており超耐性の価値は上がってきているので、検討の価値はありそうなんですがなｗｗｗ
ちょうど新規ヤケとして親戚のガラルヤドキングが提案されてますしなｗｗｗ
（まぁ、あちらが通ったら通ったでこちらは「ガラルヤドキングでやｋ」となりそうですがｗｗｗ） -- 名無しさん (2026-04-11 18:44:07)
水枠の競合に負けがちで上手く組み込みづらいですが、対ミミロップ性能は全ヤケモントップクラスではないですかな？ｗｗｗ
陽気とんぼ返りが確3、インファもアクセルも半減ですので再生力を活かしてかなり優位に立てますぞｗｗｗゴツメがないのが残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 19:50:15)
叩き軽減も含めてメガ安定な気がしますが
ポルガイが気になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 22:19:12)
メガ石かそうでないかでポルガイの威力は変わらなかったと思いますぞｗｗｗ
ともかく、議論せずに落とすのは惜しい枠な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 15:41:21)
使ってみると意外と悪くはなかったですなｗｗｗ
ボブボンムーカバあたりの先発ステロ撒きに強く、ナメられ性能が高いのでほぼ無償で突破できることが多々ありましたぞｗｗｗヤャラとの差別化は対ドヒドムドー性能とかですかなｗｗｗ
カバの上取られる問題は初手で対面させるとぼくび()から入ってこられて無償突破できるパターンがそれなりにありましたなｗｗｗ
構築上地面やゴーストの一貫を強烈に生んでしまうのがデメリットですかなｗｗｗ地面は自身でおやつにできますがミミドラメガゲンあたりがキツいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 02:54:29)
気になるヤケではありますなｗｗｗカバメガミミがいけ火力ない今のガブは役割対象までありますぞｗｗｗこの並びを一人で見れるヤケはなかなかいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 21:40:48)
オオニューラ対策としても安定度は高そうですぞｗｗｗじごくづき確3に抑えるのは他の対策ヤケと比べても安定感ありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 22:03:28)
ガブもオオニューラもタスキが多いので確三だと怪しいですなｗｗｗゴツメが欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 23:15:06)
メガマフォクシーも耐性で見れますかなｗｗｗ初手偶発対面フロルは襷持ちだと撃ち負けますが主要な攻撃は6割前後に抑えますぞｗｗｗ襷じゃないもしくは石を撒き散らして行動権を消費した場合再生力分でほぼ無償突破出来るので裏の対策ヤケの負担を軽くする意味でも小突いてみるのもアリかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 23:23:37)
使ってみたところオススメヤケまでありますなｗｗｗガブ結構安定しますし初手襷がボテロ地震なんてやったきた場合再生力でほぼ無償突破ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 10:49:18)
今更な疑問なのですが、なぜヤドランはメガ進化待ちなのにメガ候補のページではなくここにいるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 18:11:15)
↑メガヤドランはメガ前と比較して火力が事実上下がっているも同然であるにもかかわらず再生力まで失うためゴミと過去世代に結論付けられており、その時の裁定をそのまま受け継いで現在も火力アイテム一択としているためですなｗｗｗ
メガ型の考察をしていただいても全く問題はありませんが正式にあちらに行かせるなら過去の評価を覆しうる相応のロジックが欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 18:42:36)
現在では火力アイテムが1.2倍アイテムのみになったため火力は下がらなくはなりましたなｗｗｗメガシンカするとメガシンカ前の丁度1.2倍の火力になりますなｗｗｗ
ただしメガシンカでさいせいりょくを失うことは以前と変わらず切り時も要求されるため、そことメガシンカによる耐久上昇を天秤にかける必要はありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 19:07:59)
実質1.2倍をかけれるのは悪く無いですがカバへの遂行を安定しつつ他のメガヤケと組むならやはり雫でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 19:23:56)
二軍歴あるのかと勘違いしてましたなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-15 20:57:53)
使ってみたら意外と性能は悪くないんですが、明確に役割持てる相手が狭いのは気になりましたなｗｗｗ
再生力もありますし、ヤッサムやヤトムなどとんボル持ちと合わせてサイクル回すのがいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 22:08:01)
明確な役割対象はカバオオニューラロップアマガメガマフォメガスタルカリオですかなｗｗｗ陽気ガブの逆鱗は低乱なので火力アイテム来るまでは役割持ててそうですぞｗｗｗもちろん襷相手なら対面有利止まりですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 01:34:09)
再生力で相手の初手ステロに対してアドを取れるのが好感ですぞｗｗｗステロ撒いて小突いてくるだけの相手に大幅なダメージレース優位を確保しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 09:58:57)
んんｗｗｗメガスタには打点がありませんなｗｗｗしかしヤイリューと回し続けて回復しながらドロポンで突破しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 10:15:49)
特化襷フロルにダメ計上は負けるのですが対策ヤケを裏に置いたうえで一発殴ってみるのはありですなｗｗｗステロキラスピでほぼ無償突破させてくれる型も多い上別に殴られてもそんなリスクはありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 10:28:33)
メガヤドランとしての評価ではありませんがサイクル序盤はヤドランで回してサイクル崩壊が狙えるタイミングでメガヤドランにスイッチするのは有用ですなｗｗｗ全技1.2倍かかるので実質お面装着ですぞｗｗｗ遂行力も上がるのでボブの逆鱗受けなどが安定しますなｗｗｗ総合的にロジックしてメガヤドランは神器が無い環境ではあり得そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 11:01:43)
ヤャラとかにも言えることですが、スイッチ前提運用の場合は通常とメガどちらとしての昇格になるんですかな？ｗｗｗ過去に類似の例があった記憶がないのでよくわからないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 16:16:17)
メガヤドランとしても使用する場合は丁寧に議論するならメガの方を新規候補提案になるんですかなｗｗｗ
ただ神器不在で通常とメガの境界が曖昧になっている現時点でそこまで厳格に新規候補提案から通すべきかと聞かれると微妙ですなｗｗｗ
しかしこのまま通常ヤドランの使用感にメガヤドランが混ざったままですとややこしいことになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 19:16:36)
メガヤャラはスイッチ前提の運用で過去にメガとして6世代に落第、7世代に昇格していますなｗｗｗ
メガヤドランを候補入りさせるなら一応ルール通り新規候補提案を通すべきだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 19:54:18)
どこかで見ましたが、特性とメガ石の仕様のおかげでマスカの打点かなり抑えられるってのは面白そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 22:36:05)
ここ最近のお気に入りですなｗｗｗ雫とメガとを反復跳びしながら使ってますぞｗｗｗ
物理を広く見れる性能＋再生力で回復できることによる居座り能力の高さ()のお陰で完全に腐ることがほとんどないですし、もちろん真っ当なヤケモンらしい立ち回りもできて偉いですなｗｗｗ
過去世代ではぶっちゃけずっと微妙に思ってたので、振れ幅の大きさもあって自分の中での評価がシビルドンのぼりですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 01:35:15)
使う前は微妙寄りかと思っていたのですが、ボボロップやボブに有利でとりあえず感覚で撒かれるステロにも強く好感触ですなｗｗｗ
技一致２つにボブ遂行用吹雪はほぼ確定としてあとは悪に撃つ気合玉ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 20:06:25)
現環境だとかなりやれると思いましたなｗｗｗ
ボブ等に有利で裏から出てくるアマガに文字も打てますぞｗｗｗ気合玉も捨て難いですがなｗｗｗ
再生力のお陰で何とも言えない対面なら１回殴ってから引けるのは良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-11 08:52:55)

●ヤバソチャ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1013

ヤバソチャ

106

121

おもてなし

たいねつ

...

好きなヤケモンのうちの1匹なので試してみたいのですが、4枠目をどうするべきか一生悩んでいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-08 21:44:39)
↑現状メガネがないのもあり、カバピンポですが寝言でいいのではないですかなｗｗｗブリガロンが憎いならたたりめですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-08 21:58:27)
一応寝言は下山のふいうち透かし択として使えんこともないですかなｗｗｗ相当ひりつきそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 11:12:44)
異教徒型を警戒されるのか甘えた居座りや交代に火力を通しやすいのはヤットレイに似た魅力を感じますなｗｗｗ
現環境最強クラスのヤンギとの相性が良いのも悪くないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 01:39:23)
初手に出してヒトムにも強気に居座れる耐性は魅力的ですなｗｗｗオオニューラに対面有利を取れるのでカバパン要員のなかでも先発適正が特に高い方ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 01:43:09)
持ち物呪いのお札だとHD特化カバにリフストが75％の乱1ですなｗｗｗ必然力の範囲内ですしHD特化カバはそこまで多くないのであまり気にしないでいいとは思いますなｗｗｗ物知り眼鏡でもあれば安心できたのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 11:49:46)
ねこだましかインファを透かせばフェイタル確3で襷オオニューラへの繰り出しが成立しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 11:59:45)
↑猫フェイタルインファ蜻蛉が主流ですがガルド対策のじごくづきが激痛ですので注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 12:43:17)
やや役割対象が少なく、他のカバワンパン要因と比べると現環境では見劣りするようにも思えますなｗｗｗ
対オオニューラ性能をどれだけ評価するかにかかっている気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 03:59:34)
ヤダイと比べると対オオニューラキラフロルで劣る分対ロトム性能に優れるといったとこですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 08:56:15)
そういえばシャカシャカほうはありえないんですかなｗｗｗ
ここまで技が無いとなると、かつてのブルルのように過労防止の為の回復技は選択肢に入れられると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 01:35:06)
ボャカボャカ砲があれば対面でガブの逆鱗に撃ち負けないなどのメリットはあると思いますが果たして論理的に良いものか……素直にねごとで良いのではないですかなｗｗｗ役割対象のカバがあくび使いですし普通に有用だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 01:56:32)
↑2ヤプブルルは鉢巻ウドハンで耐久無振り()ボシャーモを半減で確1にする程の圧倒的な火力があり、それと同時に莫大な反動を受けて役割放棄してしまうという欠点があったんですぞｗｗｗ
また、役割対象のコケコ、レヒレ等は鉢巻ならウッホでも確1なので、微妙火力かつ眼鏡無し環境のこいつのシャカシャカ砲とは事情が違いすぎる気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 10:06:06)
↑もちろんブルルとは状況が違うのは承知しておりますぞｗｗｗとはいえあまりにも技が無さ過ぎるという事情はあるので、他の技よりまだ実用的かと思った次第ですなｗｗｗ
とはいえ前述の通りカバ対策の寝言が有用なのは事実ですので、わざわざシャカシャカ砲をを使うより４枠目はそれでいいかと思っておりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 14:32:11)
4枠目なさすぎ問題はありますが、とりあえずリフストとシャドボがあれば大体役目は果たせますなｗｗｗちなみに相手にダメージを与える手段としては、掲載されているものやシャカシャカ砲以外だと呪い()とかナイトヘッド()とかになりますなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 16:36:39)
草ヤケとして試しに入れて使ってみましたが、変なクセがなくこれはこれで使いやすかったですなｗｗｗ
初手カバに合わせて上からリフスト作戦は、こいつが一番決まりやすかったですなｗｗｗ
まぁ眼鏡が復活して中間択のシャドボが使いやすくなってからが本番だとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 09:48:59)
草の耐性を損なわず、HDカバを確1にでき、ゴーストタイプのおかげで等倍以上となる範囲が広く、炎等倍までついてくる草ヤケに求めるものの多くを持っていますなｗｗｗ一軍級のヤケモンとの相性補完にも優れており、活躍の機会は多いと感じますぞｗｗｗ
問題の4枠目ですが、種を持たせているときに低火力バニラ技のたたりめを入れるくらいなら補正の乗るシャカシャカほうを入れますかなｗｗｗエナボは使いたい場面が思い浮かびませんでしたなｗｗｗ
個人的にそもそも寝言自体に消極的なので入れたいと思わないのですが、欠伸ループを重く見るなら寝言、タイプ相性で有利な相手との対面殴り合いで負けるのを嫌うならシャカシャカほうかなと結論付けましたなｗｗｗ
ただ、何を選んでもケチをつけることができるので結論を出さず曖昧のままの方が良いのではないかとすら思っていますなｗｗｗ他のヤケのサブ技選択と違ってどれが一番マシかを消去法で選ぶものなので判断が難しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 03:04:31)
ボャカボャカ砲って論理的に採用可能なんでしたかなｗｗｗ回復込みの役割対象なりが見付からない限り撃ち合い想定でもエナボになると記憶していますぞｗｗｗまあどうでもいいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 08:58:12)
その答えはまだないのではないですかなｗｗｗ我の見落としであれば申し訳ないですなｗｗｗ
リフストがあるのにエナボを打つのはシャドボが効かない相手のぼがわり対策とかですかなｗｗｗヤラミの竜波とは技構成は似ていても採用意図が違いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 20:54:39)
9世代で登場した当初は一時期シャカシャカ砲が選択肢にありましたがテラバがありたたりめも相対的にマシな環境では不要且つ論理的にはエナボ以下のゴミであるためか削除されていますなｗｗｗ一応9世代のページに綴じ込みがありますぞｗｗｗ
実際どくどくだまも存在しない現環境でたたりめがマシと言えるかは微妙ですなｗｗｗ前環境の記載を引き継いでいる面もあるので仕方ありませんがなｗｗｗ
論理的にはほとんどゴミ技しかないので無駄に議論せずなあなあにしとけばいい気はしますなｗｗｗヤトリックが4枠目に何を入れるかは不明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 21:14:10)
論理に忠実であるならブリガロンがいなくはなくカバからあくびを食らう現環境ではたたりめかねごとでしょうなｗｗｗ
それすらほぼ遭遇せず技枠の浪費と考えるなら裏でこっそりぼゃかぼゃか砲でも採用することになりますかなｗｗｗ
まだ神器はありませんが拘りの場合は選出ミスか遂行後で起点になるのを回避するためにおきみやげ()という選択肢もありますかなｗｗｗ
いずれにしてもこんなんで技議論するのは不毛すぎるので早くサイキネかムンフォ覚えろですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 13:53:54)
論理的には、ヤンタロスでもフレドラとレイジングブルを両採用しますから、目の前の相手への負担をかねつつ、裏への居座りを両方兼ねるなら採用は可能ですなｗｗｗこれは論理の中で役割理論で可能な戦術は取り入れて良いといった理屈になりますなｗｗｗ詳しくはガラルサンダーのページにあったと思いますなｗｗｗまあここではヤヤ蛇足なやり取りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 18:22:55)
レイジングブルは壁割が採用理由の技ではないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 03:51:17)
あまりここでする話ではありませんが、落第生やレイジングブルを理由にしょうもない技を採用してもいいなどという言説を撒き散らすのは本当にやめてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 04:10:30)
個人的に有用なケースを見つけて運用できるのであれば、役割拡大になる技を採用しても何の問題もありませんぞｗｗｗヤケモンで言えば今現在アローラキュウコンを使うようなものですなｗｗｗ
それをページに記載する分にはそのメリットを過半数に認めさせる必要がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 09:43:57)
一応、リフストで確1を取れず、後出し時一致半減＋上から不一致抜群×2を耐えられないポケモンに役割を持つためにはシャカシャカほうが必要と言えそうではありますなｗｗｗ我が遭遇したのはHD特化ミロカロスでしたぞｗｗｗ熱湯に後出しして「冷ビを耐えて種リフストで余裕ですぞｗｗｗ」とか考えていたらリフストを耐えられて返り討ちにされましたなｗｗｗありえないｗｗｗ他はかみくだくのない（メガ）ギャラドスとかですかなｗｗｗ
ただ、その用途で使うことは稀で、先発に出てきやすいガブリアスやホルードとの撃ち合いに確実に勝つために使うことの方が多いので、個人的には「ありえないとは言えないまでも積極的には推せない」という心情ですなｗｗｗドレイン込みの役割がありえるかどうかは知りませんが、エナボよりマシな理由にはなると思いますなｗｗｗ
必然力があれば無関係なのでありえるか否かには影響しませんが、役割破壊の氷技を食らいやすいと考えると運に頼らず氷解して水・地を一致抜群で殴れるのは助かりますなｗｗｗ（実話） -- 名無しさん (2026-05-03 01:32:45)
一応ヤラフロルが候補入りしたのでたたりめも論理的に威力が倍になるケースが発生するようになりましたなｗｗｗそもそも先発多めのこいつにはミスマッチですしフロルもフロルで毒化粧発動する機会はほとんどありませんがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 17:17:30)
ヤラフロル先発→裏ヤバソチャならたたりめ採用もありそうですかなｗｗｗ
もしくはメガミミ対面時に、猫騙しにヤラフロルを出すとかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-11 02:42:19)
載ってない役割対象だとガルーラとかもいけますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-11 11:26:26)
一撃で落とせる技がなく所持率の高い冷パンで確2取られるので対面でも不利ですぞｗｗｗ
シャカシャカ砲があれば冷パン2発耐えそうですが技議論が凍結されているので語っていいものか微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-11 11:56:08)

●ユキノオー(通常)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

460

ユキノオー

ゆきふらし

ぼうおん

※メガユキノオーの議論ページはこちら

通常ユキノオーの使用感ですなｗｗｗ

複数メガ選出でメガしない時も最低限やれるポケモンではありますが、かといって融けない氷や種持たせてまで使うポケモンではないですぞｗｗｗメガ切らない可能性のほうが高くともメガ石でいいですなｗｗｗ
現環境では神器がないので尚更ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 07:05:24)
もちものはメガ石確定でも良いと思いますなｗｗｗ理由は神器がない以上何を持ったところでメガに勝てないからですぞｗｗｗ
メガ前後で特性が変わらないため、最悪メガ石が腐っても物理受けとして機能するのは2メガ構築を組む際に助かりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 10:02:27)
メガじゃない利点としては対HDカバルドンの初手対面があると思いますなｗｗｗ
メガ個体だと、未強化非メガリフストを確定耐えされるorメガ進化してSが逆転して行動を許す、となってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 18:35:10)
リザと組むならメガ枠をそちらに使いたいので非メガもありな気がしましたなｗｗｗ
物理型でとけないこおりを持てばつらら2発でボブのタスキを貫通して落とすこともできますなｗｗｗカバは他のヤケモンでワンパンする必要はありますがなｗｗｗ
ヤレベースのつららでもボブのタスキ貫通はできますが、Dが低すぎて初手適性ないのでノオーの方が良いと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 13:35:36)
リザYと相性がいいので通常もありですなｗｗｗ1.2倍を持つことでカバへの遂行が安定しますぞｗｗｗ特にリザYと組んで出てくるカバはソラビ耐え調整を施してることがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 12:06:10)
我はリザＹを使うことがあるので異教徒達が使う初手カバルドンがあまりにも憎いのですぞｗｗｗ
タネ持たせてリフストワンパンしたいですがメガ石も持たせたいでかなり悩ましいですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-13 12:56:27)
メガが優秀過ぎるせいで通常が霞むだけで、素のこいつも普通に環境に役割持ててはいるでしょうなｗｗｗ
また、同じようにメガが優秀すぎるヤケモンとしてヤンギがいますが、こいつの場合はカバというタイプ強化を持たせて増える明確な役割対象がいるため、「メガの劣化だから落ちる」という道理もないように思えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 03:53:26)
矢澤などメガを切らないと弱いヤケとの相性もいいので1.2倍の旨味がある方ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 21:36:45)
他の枠でメガが埋まってしまったので種持たせて使ってましたが、カバやボブ、水ロトムを始めとした役割対象への仕事はそつなくこなすので、選択肢としてアリだと思いましたなｗｗｗ
無論メガ程のムチャは効きませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-30 13:51:49)
強化なしのヤキノオーだとタスキガブがつららばり2発で乱数なので、とけないこおり＋つららばり採用はガブを重く見るならありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-17 18:36:04)

●ラウドボーン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

911

ラウドボーン

104

100

110

もうか

てんねん

...

メガノオーの補完に優秀な感じがしましたなｗｗｗ炎闘虫毒鋼とノオーの弱点の多くに耐性を持ちスペックは高いですなｗｗｗ
ただ既に評価の高いギルガルドと霊枠で競合しそうなのが懸念材料ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 11:25:29)
ちょっと評価されても良さげに思いますなｗｗｗメガピクシーやブラッキー絡みの受けに対して刺さってると思いますぞｗｗｗクエスメガピクシー構築には瞑想コスモパワー無効化で再安定ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 14:25:12)
今作でも小癪な積み技を多く見るので需要はありそうですなｗｗｗ特にハッサムの剣舞をゴミにできるのは偉いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 16:16:42)
最近話題のクエス→メガピクの並びに対抗出来そうなのは強みですかなｗｗｗ
特殊耐久が低めなのが気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 11:36:28)
持ち物無しならソウブレや物理ガルドに役割持てそうですが流石にありえませんかな？ｗｗｗ
ソウブレの技範囲を他で対象するのは結構厳しいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 13:37:54)
↑火力を削って耐久を求める行為なので原則には明確に反してますなｗｗｗ本wiki上で認めさせたい場合はチョッキと同等のロジックの提出及び議論が必要となると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 13:45:53)
手ぶらで役割持つのは風船ドランの様な疑似的な役割だと思いますなｗｗｗかげうちから入られたりシャドクロシャドボ持ちならアウトですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 10:09:34)
ソウブレイズはともかく、ギルガルドはあまりの素手の多さに特殊型に回帰する可能性もありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 11:00:39)
物理受けとしては龍やメガガルロップに対して不安定であり、メガネやゴツメもないため微妙に感じましたなｗｗｗ特殊炎枠で絞ってもアルマやヒトム等他に優秀な候補が多いため現環境では厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 14:51:20)
正直フレアソングという積み技()ありきな気はしますが、神器の火力がないせいで厳しいボクシーなどの積み耐久に強い点は唯一無二ですぞｗｗｗ
その上で単なるピンポメタに留まらず、アマガやハッサムなど炎に期待される役割も優れた耐性耐久のお陰で安定して遂行できますし、補完枠としては上々じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 19:02:57)
オニゴーリやエルフーンといった現環境でみがわりを使ってくることが多いポケモンが揃って炎に弱いので、フレアソングで貫通できるのが偉いですなｗｗｗ
また、アマガへ受けだした後にブラッキーに引かれてもフレソン→ヤバヒで処理できるのがとても頼もしいですなｗｗｗ補完枠ヤケとして唯一無二の性能があると感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 19:47:41)
木炭フレアソング→C+1木炭オバヒでH振りメガフラエッテを焼けますなｗｗｗ
ドレキ光合成瞑想あたりへの繰り出しからなら処理ルートとして使えますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 20:46:30)
役割は若干狭めですが、高い物理耐久と天然が非常に優秀ですなｗｗｗ
もえつきるで受けにくる水地の打点を等倍にするのはかなり強かったのでオバヒより優先して良いと思いましたなｗｗｗフレアソングを入れるなら
B振りなら意地オオニューラのじごくづきも2発耐えるので安定しますが、特殊耐久が下がるので悩ましいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 01:49:48)
ヤレンアルマよりもハッサムやルカリオ、ガモス辺りにより安定して役割持てる点は優れていると感じますなｗｗｗ剣舞も蝶舞もゴミ以外ありえないｗｗｗ
メガリザYへの役割は捨てることになってしまいますが、その分ボクシーやクエスパトラといった連中に強く出られるようになるのは他にはない長所ですなｗｗｗ
リザYが減少傾向にあるのはこやつの昇格にとって追い風となりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 17:52:55)
アマガハッサムに強いのは炎として頼もしいですなｗｗｗ
リザYに役割持てないので他で対処する必要がありますが、ヤャラヤンギ等がいるのでそこまで困りませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 09:23:44)

●ロズレイド

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

407

ロズレイド

125

105

しぜんかいふく

どくのトゲ

テクニシャン

...

初期環境における火力アイテムが微妙なことやカバルドンが上位に来たこともあり、カバルドンを一撃で飛ばせるヤケモンは割と貴重になりましたなｗｗｗ
ヤバソチャを僅かに超える火力を持ち、持ち物なしリーフストームでもHD慎重カバルドンを高乱1ですぞｗｗｗ基本的にきせきのタネ持たせるでしょうし余裕ですなｗｗｗ
またヤバソチャと比べると特殊耐久が高めなので、上位陣で言えばアシレーヌのほかウォッシュロトムやメガメガニウムにもそこそこ出られそうな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-08 23:46:38)
デフレ環境の中でも高めのCからリフストを撃てることもあり、使用感は中々良かったですなｗｗｗ
上の方も記載されていますが上位の役割対象も微妙に対策しづらいものが揃っており、草毒の耐性がそこそこ活きてきそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 09:36:51)
初手カバ読みで出して、ナメてるのか居座ってきたカバを上からリフストで一撃で消し飛ばした時はスカッとしましたなｗｗｗ最高のカタルシスを得られる瞬間だと思いますぞｗｗｗ実用面の話をすると、物理耐久は低いものの、耐性が優秀なこともありそこそこ程度の火力の半減物理技になら受け出せないこともなかったですなｗｗｗ威嚇を絡めて格闘に受け出せれば、神通力で抜群突けるのは他の草ヤケにないメリットになりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 00:15:49)
他で対策しにくい役割対象に対して安定して遂行できかなり使い勝手がよかったですなｗｗｗ交代読みで刺せるサブウェポンも優秀でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 12:05:35)
初日から使用し続けた感触ですが、技構成は基本+シャドボ、マジシャが一番便利でしたなｗｗｗ
じんつうりきは無くても困りませんでしたし、環境にいる毒タイプはドヒド以外基本不利なので
初手対面や交代受けが頻発する、サザン相手への役割破壊技として欲しい場面が多かったですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-12 14:29:26)
こいつ思った以上にやれますなｗｗｗカバアシレに強いのはもちろん、メガメガニウムに対してもソラビに1/4で受け出して上からヘド爆叩き込めますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 03:14:12)
HPが低いのだけがネックですが、サザンの大文字、ガブの地震などは一発なら耐えれるのが妙味ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 11:24:51)
カバ見えたら先発で出すと思いますが、マスカやミミのとんぼやねこだましでまあまあ削られてしまったりガブにも起点作業をされたり抜かれてしまうのは懸念点ですかなｗｗｗペリッパーも抑制できる草ロトムの方が広く使えそうですぞｗｗｗ
アシレやs調整のないメガニに出せる点は良さげですが繰り出し選出がデリケートな印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 15:30:06)
↑一応カットロトムには他ロトムが使えないというデメリットがありますなｗｗｗ
YT次第ではヤズレもヤバソも普通に使えると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 16:14:14)
ヤンギで見辛い相手に対応ができヤキノオーと組ませた場合だと格闘が一貫してしまう所をカバーできるのが良いですなｗｗｗ
やたら見辛いメガメガニウム・メガフシギバナの草メガ2巨頭を処せるのも好印象ですなｗｗｗメガメガニウムのS振りウェザボは想定していませんがなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-29 12:09:16)
Sが高くてメガシンカを必要としないのは良きですなｗｗｗ一致の草と毒技はチャンピオンズにはどちらも必須ですなｗｗｗ耐久はメガカイリューの流星群程度なら余裕で受けられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 11:08:24)

●ウォッシュロトム

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

479

ウォッシュロトム

107

105

107

ふゆう

...

●カットロトム

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

479

カットロトム

107

105

107

ふゆう

...

使えばまあまあ仕事はするのですが、殆どのバトルでリフストが腐りボルチェンだけしてるマシンになりがちですぞｗｗｗサイクルこそ回せましたが環境的には微妙に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 19:06:14)
電気や草が環境に少ないのでミトムに対する優位性があまりないように感じますなｗｗｗ
弱点多くて対面性能低いので動かしづらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 14:01:19)
アーマーガアに強い草というのは優秀なんですがメガメガニウムもそうですなｗｗｗ
勝ってるのはメガ枠を食わないこと、交換読み雷でボザードンを出オチさせられるくらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 11:38:08)
種をもたせればHDカバに上から確1とれるのは、全ヤケモン候補の中でも中々の特徴ではないかと思いますなｗｗｗただ相手が交換することが多い上に草タイプとして現環境でヤキノオーが刺さっているため構築が難しいとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 12:18:50)
カバを上からワンパンできる草ヤケや水ヤケは他にもいるので、それだけでは差別化点にはならないですなｗｗｗ上にコメントされている通りアマガにも打点がある点や、ボルチェンの存在が差別化点として重要ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 14:41:25)
アマガとカバ両方を見れて、かつ地面無効でそれなりに潰しがきくので、落とす理由もないようには思えますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 03:55:42)
上位だけ見てもアマガアシレカバに対して強い上、遂行力に関してもアシレカバにはリフストを撃てる分だけ利はあると思いますなｗｗｗ
ボルチェンを受けに来るボブに対してもリフストでごっそり削られますぞｗｗｗ
一応メガギャラの型破り地震が等倍な点も、他のヤトムにないメリットですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 09:39:33)
他の草とは差別化できていると思いますが、ミトムとの差別化点がかなり微妙ですなｗｗｗカバもHDは1/4程度しかいないですしなｗｗｗ
相手のミトムに強いのは一応メリットですが、ミトム受けのヒメルもノオーもメガニウムも構築に入れやすいですなｗｗｗ
実際にカットムが必要とされるヤーティ構築例を示す必要があると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 22:35:17)
↑
我はメガヤラ/メガヤンギ/ヤャラ/ヤカヌ/草ヤトム/ヤレンという構築で採用していますなｗｗｗ
水ロトムに強い点と、カバアシレに強い点、ヤレンを選出できなかった際のアマガ対策になることが採用理由ですぞｗｗｗ
ノオーやメガニウム以外のメガヤケモンを主軸に据えるなら一考の余地はあるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 10:13:54)
↑コーディネートチームを公開していただくことは可能ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 18:23:49)
↑承知しましたなｗｗｗ今晩か、遅くとも明日には投稿しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 09:18:36)
↑感謝ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 19:17:55)
↑先程公開しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 19:24:35)
竜ヤケを入れられない場合だとミトムを見ながらその他役割対象も睨めるこいつは中々やれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 22:13:36)
アーマーガア、ミトム、アシレーヌ、カバルドン、ギャラドスの役割範囲が優秀ですなｗｗｗ
メガ無しでアーマーガアに役割が持てる草ヤケとして優秀だと思いますなｗｗｗ
選出機会は結構ありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 18:44:07)
他ヤトムと違い、ミトムを見れるのは強みの1つだと思いますなｗｗｗ上でも言われてますがミトムカバアシレガアのうち2体が入ってるということもザラにあり、とりあえずで選出しても腐りにくいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 17:17:53)
妖・鋼ヤケとの併用前提ですが、異教徒視点ぼにびがチラつくので逆鱗を撃ちづらく、初手ガブ対面は有利気味ですなｗｗｗ
種リフストでH振りでも確2なのでヤャラの過労が予想されるなら多少強引な立ち回りもアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-25 11:26:19)
見れる範囲が広くて非常に優秀だと思いますなｗｗｗ厄介な氷ポケが、SVのパオジアンやツツミのような氷高速アタッカーがいないのが効いてると思いますぞｗｗｗ
我はSVの一般環境でそこそこ使っていましたが今はそれ以上に選出しやすいと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 04:33:03)
今環境ならロトム族で1番強い気がしますぞｗｗｗ下克上ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 20:53:17)

●ヒートロトム

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

479

ヒートロトム

107

105

107

ふゆう

リザY遂行用の雷10万両採用の是非に関する意見はこちらにお願いしますなｗｗｗ※議論凍結

当該技の議論は中止となりましたなｗｗｗヒートヤトム議論時は10万はありえないものとして議論する以外ありえないｗｗｗ

中止前のログですなｗｗｗ

リザY意識の10まん採用の議論が白熱しておりますが、そもそもヒトムともリザYとも関係のない「天候特性や無効特性の相手にだけ最大打点となる、基本的には他技の劣化となる技の採用は論理の原則に反するのか」という点が重要な議論点となっていますなｗｗｗ
この点に関しては今後の技考察にも大きな影響を与える議題のため、ヒトムのスレッドで話し合うのではなくではなく専用の議論フォームを設けましたなｗｗｗ
議論の論点が定まるよう積極的に意見を投下していただく以外ありえないｗｗｗ

ヒートヤトムがリザYの役割対象足りうるかの意見はこちらにお願いしますなｗｗｗ

リザY対策として入れてた場合かみなりが命中50で必然力圏外、ボルチェンでは1.2倍でも倒せないのが気になりますなｗｗｗ選択技に10万を入れるのは選択肢として無しでは無いと思うのですが貴殿達はどう思いますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 15:24:01)
↑ミライドンのイナドラも選択肢には入っていたので、グレーですがアリではないですかなｗｗｗ
電気技3枠になるのは通常あり得ませんが、4枠目はシャドボ悪波くらいでドラパピンポ過ぎますし、そのドラパに対してもサイクルではタスキ潰しつつのボルチェンの方が良い場面が多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 17:41:47)
ミライドンのイナドラは多数がNGと感じつつもどなたかが編集したのがなあなあでそのまま残ってしまっただけのため、仮に10万採用を本気で考えるのであれば9世代宿六のダイブ切り並のロジック付きで提案→最終議論までしないとwikiで認めてはいけないと思いますぞｗｗｗ
提案には期限はありませんが、最近wiki外で色々とキナ臭く良し悪し問わずインフルエンサー的な方に取り上げられると完全にタブーと化すので気をつけたほうがいいですなｗｗｗ
無論wiki外で個人で使用する分には問題はありませんなｗｗｗ無論動画などで発信するつもりならwikiでは認められていないことを強調してほしいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 19:48:56)
めざパもテラバもないので10万採用しても良いとは思いますが、放射orウェザボとオバヒ両立していると受からないので役割対象と言うには厳しいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 22:20:17)
↑↑かみなり切りを求めているわけでも無いのでそこまで厳格なことは必要ないと思いますぞｗｗｗヤンタのくさわけしかりピンポであっても最大打点になる状況があるのであれば選択候補にはなり得るのでは無いですかな？ｗｗｗもちろんそれを理由にかみなり切りを主張するのはありえないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 02:48:24)
一応磁石を前提としたほうがいいと思いますなｗｗｗ持ち物なしだと無振りすら倒せませんからなｗｗｗ
否定された6世代ではめざパありましたが今はありませんし、対抗馬の魅力はかなり薄れてるので採用自体に問題点はないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 03:22:04)
かみなり10万両採用については議論が白熱しそうなのでツリーを分けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 11:15:27)
まずリザY受かるんですかなｗｗｗ放射に受け出してもオバヒで死にますぞｗｗｗｗｗｗ相手は不利対面なので引くでしょうし，どうせ殴るならボルチェンして回すか晴れオバヒ叩き込むほうが有意義に感じますなｗｗｗ
実際我はリザYヒトム対面では基本ヤバヒ推してますかなｗｗｗ
もっともリザYが明らか多いとは言え，リザに役割持つためにヒトム出すのは憚られますなｗｗｗX来たらガン起点ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 11:33:40)
技枠的な問題で言うとヤバソチャのそうしょくメブキジカ()対策の素テラバとは異なり環境にそれなりにいるドラパへの打点を切っていいのかという話もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 11:52:43)
使っているヤーティ次第ではあると思いますが我はソラビから入られることが多く技を打つ機会が割とあり、お祈りかみなりを打つという状況に陥ったことが何度かありましたなｗｗｗ
それにドラパへの打点を切ってもいいのかという話になれば逆にリザYへの遂行可能な打点を切っていいのかと切り返すことができるのであまり考慮に入れなくていいと思いますぞｗｗｗリザYもそうしょくメブキジカ()のような環境にいないポケモンでは無いですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 12:48:10)
役割関係はありませんがHDオボンブリジュラスへの安定打点でもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 12:53:12)
現時点でリザは使用率3位、ナイトXは19.1%、Yは79.8%なので、Y対策として10万ボルト採用はあり得るでしょうなｗｗｗ
コライ対策に暴風エアスラを採用するヤァイヤーと同じようなものですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 13:00:24)
技スペが空いてしまうヤケモンが環境にいる役割対象への遂行打として必要であるためしぶしぶ下位技を同時採用、という例自体はヤラミドロのりゅうのはどうなども含めてそれなりにありますなｗｗｗ
これらはその環境ごとにロジックが出て話し合われた結果であり環境次第で即ありえなくなる要素ですが、今回の事例も種類としては同じものなので一考の余地はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 13:36:13)
かみなりと同時採用＋磁石まで前提とするなら我はアリエールだと思いますなｗｗｗリザYは現状最メジャーの一角であり対処法を増やすに越したことはないですなｗｗｗ
逆にシャドボor悪波はドラパへの最大打点ですがリザードンほど数も多くなく、持ったからと言って役割持てるわけでもないですぞｗｗｗ
XとYを読み違えたら大惨事になるのは他のヤケモンでも同じですし、他に有用な技もないなら対リザY用に持っておくのはナシではないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 16:45:05)
現状の無強化シャドボ悪波が弱すぎて、ドラパや龍に打つだけならイカサマで良いように思いますなｗｗｗガブミミッキュの剣舞も牽制できますぞｗｗｗ
そもそもオバヒボルチェンがメインのロトムは眼鏡一択で（めざ氷の時代は帯もあったが）、眼鏡シャドボなら無振ドラパ確1、皮込みミミッキュ確２、無振ヒトムほぼ確２と普通に使えますなｗｗｗ
3番目のコメントの方の懸念も加味すれば、神器の無い環境でサブが弱すぎるための例外的採用であると言えるのではないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 01:22:27)
↑↑「霊悪持ったからドラパに役割持てるわけではない」はおかしな話ですなｗｗｗドラパは炎電+補助技が主流のヤトムに対して受け出されるポケモンですぞｗｗｗそれなりにいるポケモンなわけで草食メブキジカ()とは訳が違いますなｗｗｗやれ神器が無いだの晴れが多いだのグダグダ言ってますがギャラバンギが非常に刺さってる環境でリザに強いと言われましてもああそうですか程度ですし命中安定()のために電気ウェポン3枠なんて履歴に残すのもおこがましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 21:06:23)
実践上はともかく、あくまで建前上は「命中安定()のため」ではなくリザYへの遂行のためなのではないですかなｗｗｗ
「10万が命中安定であることは、“必然力”という概念を前提として採用している役割論理では、原則として考慮するべきではない」のはそうだと思うので、あくまで「リザＹへの遂行に必要になるサブウェポン」としての論点に絞るのが良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 21:24:31)
現実的な話、少なからずヤザYと対面する機会はあるわけなので一蹴もできませんなｗｗｗ
ヒトムが突破された場合サイクル負けするという状況ももちろんあるわけですし、必然力の範囲外で強気に押すのも気が引けますなｗｗｗ
神器がない、サブ技が乏しい、雷の命中率の変動が激しい、この3点から特別に認められても良い感じもしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 00:50:26)
ヤャラヤンギをいつもいつも選出出来たり対面させられるわけではないので、処理ルートを１つでも多く確保するのは間違ってないと思いますなｗｗｗ
ちなみに、あくまで現在の状況でのみありえる話なので、10万ボルトがありえなくなる条件も明記しておく必要がありますぞｗｗｗ
例えば、Yの採用率が4割を切るとか、眼鏡が導入されてボルチェンでも確１を取れるようになったり、Z技の導入で雷を必中に出来るようになるなどですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 03:35:44)
我は別に命中安定のためにこの話を出したわけではありませんぞｗｗｗブエナ対策のポルガイ以外の霊打点、身代わり対策の連続技音技しかり特定条件下における下位技採用は認められてきたはずですなｗｗｗ
それが今回は晴れ下における雷弱点に対する最大打点でありリザYの採用率を考えれば頓珍漢な議題出ないことは明白ですぞｗｗｗ
どの環境においても10万ボルトは認められるべきだなんて言っていたら大問題ですが今の環境における最適を探すというのが論理的というものではないのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 08:01:55)
あくまで磁石が持ち物最有力候補という事情がある時前提としてリザYへの最大打点として磁石10万はアリエールとは思いますなｗｗｗアイテム解禁されたらボルチェンでやkｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 09:05:13)
原則の話をしてる人がいますが、かみなりを切って10万採用なら原則に反しますが、雷が使えない状況に対応するための両採用なのでそこは論点でないと思いますなｗｗｗ
重要なのはシャドボ悪波と比較してどちらがサイクル戦において相手に負担をかけられるかでしかないですなｗｗｗ
個人的にはのドラパにはボルチェンが通りますし、地面交代も警戒した中間択として打つには無強化シャドボは威力が弱すぎると思いますなｗｗｗ
ただめざパもテラバも無い今、技範囲の狭いヤケモンが出るたび荒れやすいこの議論が生じるのは不毛のようにも思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 13:17:22)
・おくびょうの放射+オバヒで押し切られるヒトムで役割を持ちに行けるとして良いのですかなｗｗｗ不安定な役割のために原則を崩した型を紹介するのはwikiの方針として大丈夫なのですかなｗｗｗ
・技範囲広げるためにフルアタにしているのに環境にいなくはない上にこちらに受け出してくる耐性を持つドラパに対する最大打点を切って技範囲を狭めるのですかなｗｗｗ
・「今だけ」と言いますが今後神器が実装された時にこのような提案をちゃんと退けられるのですかなｗｗｗ「眼鏡ではなくあえて磁石を持たせたら10まんの採用は認められる」とか「役割対象・非役割対象への確定数が云々」とかの話が出てきませんかなｗｗｗここで喋ってる貴殿らにそのつもりがなくてもですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 20:24:17)
(↑の続き)我もシャドボ悪波クッソ弱いと思っているので上2つはロジックの結果とするなら(wikiに残さずトレーナーが各々でやれとは思いますが)仕方ないとして、役割論理にお世話になっている身として3つ目が起きるのは本当にまずいと考えますなｗｗｗ7世代の流れに近いことが起きかねませんなｗｗｗまた上の方の言うとおり技範囲狭いヤケについて毎度毎度この類の議論をして言い訳つけて掲載して環境変わったら技候補から削除して……をやるつもりですかな？ｗｗｗ履歴に残すのもおこがましいというのはそういうことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 20:25:36)
↑原則に従うべきと言う気持ちはわかりますが、原則を持ち出すのであればそもそも環境最前線に君臨するメガリザYへの最大火力をみすみす捨てる理由はなんですかなｗｗｗ対面でならまず勝てるわけですから仮想敵と置くには十分ですぞｗｗｗ
そもそも、特定の相手に最大打点を出せるという時点で、10万ボルト自体が役割論理の原則に問題なく合致しているとも取れるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 21:26:24)
そもそも「ここで通したら今後の議論がややこしくなる」というのは、今回の10万の議論に対する反論として有効なのですかな？ｗｗｗ
我の感想を言えばこういうグレーゾーンの議論は（やや不謹慎な言い方ですが）楽しいですし、論者たるものどんなにややこしい議論が増えても、集合知と冷静なロジックによって解決できるのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 21:59:08)
↑4こいつのシャドボ悪波は使うとしてもサイクル崩壊後の打ち合い()か、雨下のゴルーグくらいですなｗｗｗ
ドラパが来るとわかっているならボルチェンでドラパに役割持てるヤケと交代するべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 22:48:31)
面倒だから議論しないというのは全くもって論理的でないと思いますなｗｗｗ
それと環境が変化したら技候補から削除しないといけないのは10万に限った話ではないですぞｗｗｗ
あまり頻繁にルールが変化するようであればメガリザ参戦時のみ帯か磁石で採用可能と書いて編集はしないという手もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 23:09:45)
ドラパを重く見ている方々はどのような状況を想定しているのですかな？ｗｗｗ

我個人の意見としてはリザY対策として入れてるヤトムはリザが見ているので言わずもがなですが、ドラパとヤトムが相対するにはリザY+ドラパの同時選出orドラパ+ヤトムに弱いポケモンが相手にいる時しかないはずですぞｗｗｗ

どちらの方が遭遇する機会が多いかは言わずとも知れていますなｗｗｗ

それに晴れ下オバヒは約146で弱点悪波と大きな差は無いはずですぞｗｗｗ放射オバヒ耐えない問題に関しては我のヤーティが草の通りが良い為ソラビから入られることが多くあまり実感は湧きませんがヤーティを選ぶということになってしまうんですかな？ｗｗｗ

ただメガメガニウムとリザYを両方見れるというのはヤャラやヤンギとも差別化できていると思うのでリザY対策のもう一つの選択肢として考えて欲しく、その為には遂行技となる10万が確実に必要だと我は論じますなｗｗｗ -- 10万期案者 (2026-04-14 23:29:19)
理由としましてはヒトムでワンパン狙いにいかなければいけないほど現在のヤーティはリザY対策に窮していないためですなｗｗｗまず対リザとしては自然に入るギャラバンギがヒトムよりも分厚く相手できますなｗｗｗヒトムとの偶発対面であればリザは引くものと考える、裏から無振りドラパ出てくるならシャドボで2/3ほどは入る、今まで役割論理はそういう考え方をしてきたはずですぞｗｗｗなるほど処理ルートが増えて磁石ロトムの10まんがシャドボより強かろうとも、過去に認められた事例と比して原則を崩すほどの美味しさではない、という考えですなｗｗｗ
「都度議論すればいい」は貴殿らが良ければその通り大丈夫ですなｗｗｗ我も議論は見るのも参加するのも好きですし「眼鏡でなくあえて磁石…」の下りは我が妄想で勝手に腹立ててるだけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 23:30:01)
↑貴殿はリザY対策に窮してないかもしれませんが、意外と実情は厳しいですぞｗｗｗ
ヤャラはウィップの加入で技スペースが厳しくエッジを抜くことも多々あり、そうなるとリザYピンポになりがちなエッジが抜けてしまいますなｗｗｗヤンギは気合玉持ちも一定数いるので安定しないですぞｗｗｗ
グレンアルマはもらい火を発動しなければYをワンパンできずに逆にエアスラで中乱数、その他のヤケモンも完全に安定しているとまでは言い切れないんですなｗｗｗその為、処理ルートを増やすことはかなり美味しいと考えることが出来ると思いますぞｗｗｗ
あとはドラパが採用率30位と、そこまで頻繁に見るわけでもないというのも問題ですなｗｗｗこれが剣盾の時みたいにトップ3とかであれば貴殿の仰る通りなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 23:37:23)
散々ヤンギで相手してきましたが気合玉もってるリザYなんて一度も見たことないですぞｗｗｗ実在するんですかなｗｗｗ
むしろドラパルトの方が5,6回は遭遇しており、そういう意味では悪波シャドボの方が必要とすら言えますぞｗｗｗ
我もヤャラにエッジは組み込めていませんがその分他で対策できるようにしており、↑2の方の考えに同意ですなｗｗｗ今無理に原則をねじ曲げてまでコイツで相手取らなければならない程の困窮性を感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 10:35:16)
我はリザからもゲンガーからも気合玉がポンポン飛んできますなｗｗｗ逆にドラパルトは滅多に遭遇しませんぞｗｗｗ
何故か分かりませんが、貴殿と我ではこのような差が出るので、リザドラパに対する考え方も違うんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 10:44:01)
気合玉リザにやられたことはありませんが、ヤキノオー等他にメガ渡すことも多いのでその場合はソラビでよくしばかれてますぞｗｗｗ
ドラパは見ませんなｗｗｗ今見たら使用率30位くらいまで落ちているようですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 11:48:05)
リザY対策しつつガアなんかも見られるのはヤャラヤンギとは異なる利点ですぞｗｗｗ一致のみで技枠を埋めてしまうのもありますが、例えばヤティ姉は流星ラスパノイズショックのような使い方もできますなｗｗｗ
コライドン対策のヤァイヤーに暴風エアスラ両採用するのと同じ話ですし、これが認められないなら他のも認められなくなりますなｗｗｗ頭ごなしに否定するのではなく冷静に考察する以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 12:43:36)
思うんですが、同じ理由でミトムやカトムにも10万はありえませんかなｗｗｗ
カバと組むことが多い以上受け出しが無いとは言い切れませんし、ボルチェンで逃げるより10万ボルトで駆逐した方が話が早いですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 12:56:49)
受け出しのための10まんはありえないｗｗｗそもそもそいつらを採用しているなら当然リザ対策枠が後ろにいるはずなので困ることはありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 13:23:20)
ボルチェンで大ダメージを被る危険がある以上ロトムにリザY後投げしてくることはまずないですなｗｗｗ実戦でほぼないシチュピンポで10万採用するのは勝手ですが個人的にやればいい話でwikiで議論することではありませんなｗｗｗ
ヒトムについても気合玉より採用が多いウェザボ→オバヒが受からないので10万があろうがなかろうが役割持てませんなｗｗｗ対面前提の技採用がありえないのはロジックせずとも3秒でわかることだｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 14:26:07)
例えば、こちらがカトムで相手がカバの場合、向こうはリフストが読めるわけですなｗｗｗ
そこでカバを引いてリザードンを出すと言うのは決して無いことでは無いはずですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 15:20:04)
↑2
ソラビ→オバヒ、オバヒ→オバヒ、放射放射(オバヒ不採用)は耐えるのにそれ受からないだけで役割持てない、というのは流石に早計ではありませんかなｗｗｗ
実際ソラビ受け出しは天候取られるヤンギだと最大9割入る攻撃であり低乱数引かないと役割持てなくなりますなｗｗｗそのため実用性ないとは言い切れませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 15:49:56)
当時どういう流れで認められたのか分かりませんが我はファイヤーのエアスラもヒトムの10万もありえないと思ってますぞｗｗｗ
受け出し怪しい相手に対面で相手が交代しないことを前提とした技を機会が少ないとは言え交代先に最大打点となる技と同等以上の扱いをwikiでする理由がありませんなｗｗｗ
強い弱いの話ではなく交代戦を前提とする役割論理とは違う考え方だという話ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 18:03:45)
ヤャイヤーの場合は結局落第したのでまじめ()に議論されていないこと、4つ目の技が今環境ヤトムのシャドボよりも禁伝環境下で撃ち先が謎だった原始ぐらいしかなく炎の渦すら技候補に入っていたことは留意すべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 18:56:02)
前にも書きましたが、「10万ボルトがリザYに対して最大打点である」と言う事実はどうあがいてもひっくりかえせませんぞｗｗｗ原則として最大打点であれば（重大なデメリットが無い限り）どんな技でもありえるというのが役割論理の考え方ですなｗｗｗ
原則論を語るなら、まずこの点に対してどう返すかを示す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 19:01:20)
↑リフスト読みリザ降臨が読めるんならそれこそ雷で出落ちさせれば良いだけですなｗｗｗ何もこんな不毛なやり取りを経ずとも論理の原則的な動きで十分対処可能ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 19:15:37)
↑の矢印は↑5(この書き込みから↑6)ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 19:16:31)
↑そんなものサイクルが回ってリザがメガシンカ後にカトムカバ対面が出来ることだってあるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 19:24:01)
「受け出しが怪しい」点は恐らく否定派にとって最大の論拠足り得るでしょうなｗｗｗ
そもそも受け出せない相手に10万を所持していたところで役割関係がなければ無意味だからですなｗｗｗ
最大打点ならどんな技でもあり得るのはそのとおりですが、遂行および役割破壊に使えない技は基本的に技候補から外れていますし、リザードンYがいない限り最大火力にならないのは明確な否定要素ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 19:32:26)
とりあえず意見問わずロジックが明確に誤っている見解を各所で見かけるので以下の内容をコメントフォーム表示前に固定しようと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ
●磁石採用時のみ唯一環境に繁茂するリザYに確一取れる技
●そもそも環境因子ではなくリザYへの最大打点としてリザYに刺す前提の10万がヤトリックでありえない技なのかどうかが定まっていない
●通常リザ対面→ヤンギの受け出し時にメガシンカされ晴れソラビを食らってサイクル崩壊を避けるためYT次第ではヤトムに役割持たせたほうがよいとする意見がある
●ドラパという明確な撃ち先が存在するうえに本来技範囲を取るため最優先で入れるべきなシャドボ悪波を捨てることになるので原則論の話をするなら明確に反している -- 名無しさん (2026-04-17 19:45:26)
↑補足すると意見としてはぱっと見肯定派の意見が多いように見えますが、個人的には1番下の意見が最重要と捉えていますなｗｗｗ
我個人も否定派ですが理由は最下段の一点張りですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 19:46:38)
6世代の時点で『メガリザYは眼鏡ならボルチェンでほぼ確定１ですなｗｗｗ雷の命中低下も気になりませんぞｗｗｗ
ただしリザYに出すのはきついですなｗｗｗ役割関係は微妙ですなｗｗｗ』と記載があり、事実6,7世代とも役割欄や対策ページに役割を持つための記載はありませんなｗｗｗ
つまり“ヤトムがリザYに微有利である”とされたのが現環境になってからであり、そもそもこの前提認識が間違っているのではないのですかな？ｗｗｗ
メガネボルチェン出来た時代ですらコレで、相手の火力については当時から変わってない以上遂行以前に受け出しの段階で問題アリですなｗｗｗ

あと最近X増えてませんかなｗｗｗ遭遇率としても持ち物としても徐々にではありますが上昇傾向ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 20:12:48)
↑4「リザードンYがいない限り」とありますが、それを言うなら「ドラパルトがいない限りシャドボには最大火力相手がいない」ともなりますなｗｗｗ当然より多い状況は後者ですぞｗｗｗ

そして、受け出しがどうであろうとが最大火力相手がいる以上論理の原則に照らし合わせれば絶対に否定できませんなｗｗｗ
ドラパとか受け出しが出来るか関係なく、10万ボルトがリザYに対し最大火力と言うのは変わらない事実ですぞｗｗｗ論点のすり替えはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 20:19:30)
まんぼるヒトムの使用感ですなｗｗｗ

使った感想としては，リザ入りにロトムを出すことも多かったので生きることはありますかなｗｗｗ

ヒトムは削れたヤャラVSメガ前のリザみたいな対面でソラビ気にせず引けますし，そもそもリザYは役割対象とは言えるでしょうなｗｗｗ晴れを逆手に取ったヤバヒの火力も脅威的ですしなｗｗｗ
シャドボとの比較でも、ドラパが33位と多くなく交換が読める盤面なら釣るなりボルチェンするなりするのが1番ですなｗｗｗシャドボ打ってもドラパ死にませんぞｗｗｗそれならリザYピンポの磁石まんぼるの方が強いと感じますなｗｗｗ別にオバヒの火力は足りてますしなｗｗｗ

ただ，まんぼるを実際にリザYに当てれるのは最終局面での打ち合いくらいですかなｗｗｗ…サイクル下だと後投げした後はオバヒかボルチェ打ったほうが強いかと思われますなｗｗｗとはいえボクジェ()みたいなガチの打ち合い前提技ではないので，採用の価値はあると感じましたかなｗｗｗ

-- 名無しさん (2026-04-17 20:22:57)
日照り持ちに対して最高打点になる技になるので否定する要素はないと思いますなｗｗｗ役割論理の原則としては理想的なサイクル戦で有効ならピンポだろうと関係ありませんなｗｗｗ
にほんばれ()は異教徒戦術ですが、ひでりは異教徒戦術ではなく浮遊みたいなサイクル戦で有効な特性ですからなｗｗｗ
シャドボ悪波と10万は本質的には役割論理の原則として同列のポジションにあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 20:33:51)
リザY相手に本当に役割持てるなら議論する価値はあると思いますぞｗｗｗ
役割論理における技採用は対面前提ではないので役割が持てる相手への遂行技か呼ぶ相手への役割破壊技のどちらかですぞｗｗｗ
役割持てるなら採用理由は満たしますぞｗｗｗ逆にリザY相手に役割持てない場合は採用はありえないと思いますぞｗｗｗ
まずヒトム相手にリザYが受け出されるかは微妙かと思いますが、仮にリザYが受け出されるとしてメガ前なら雷を打てばいいのは明白ですぞｗｗｗ
そのため役割破壊技として必要になるケースがあるとすればリザYのメガ後状態でのサイクル戦ですなｗｗｗ
メガ後のリザYが引いている時点でこちら側は「リザYに役割を持てる別ヤケモンを繰り出した」という状況ですなｗｗｗでなければリザY側が引く状況になりませんなｗｗｗ
他にリザYに役割持てるヤケモンが選出されてるため10万を打つよりボルチェンを打ってそいつに回せばいいですぞｗｗｗ
以上からリザYに打つための役割破壊技という観点で言えば不要なのでこいつが本当にリザYに役割持てるかどうかが最初の争点だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 21:03:35)
↑何度でも言いますが最大火力技となる相手がいるならその時点であり得るのが原則ですなｗｗｗ
例えばフラエッテとドサイドンには特に役割関係は無いですが、フラエッテの草結びは論理的には認められていますからなｗｗｗ
役割を持てるかとかどうとか論じる前に、まずこのポイントを否定できない限り10万ボルトを否定することは出来ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 21:11:18)
↑フラエッテには極論採用可能な技が存在しないので比較として不適切ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 21:20:50)
我としては以下の理由で賛成ですなｗｗｗ
・条件付きとはいえ環境に繁茂するリザYに後投げできて最大打点となる
・ドラパの採用率がリザに比べて低い
・晴れオバヒとシャドボはどちらも無振りドラパ確2(オバヒ1.5発は中乱数)
もちろん認められた場合は神器がない環境における特例であり、磁石を持たせて雷と両採用する前提であることを明記する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 21:25:19)
最近リザXもじわじわ増えてますな（現在22.7%）ｗｗｗ現在リザYのCSがほとんどなのでギリギリ役割持てている（今でも放射+オバヒは無理ですがなｗｗｗ）状態ですなｗｗｗ
たらればはありえませんが、現在は環境がまだ落ち着いていない状況なので、耐久振りやXが流行り出すだけで役割持てなくなりますなｗｗｗ
確かに10万はリザYへの最大打点ですが、個人的にはシャドボも打つ場面はあるため、環境の定まっていない今をもって10万ボルトの有用性を語るのは早計に思えますぞｗｗｗ
晴れ以外では10万は論理的には雷の完全劣化であり、技枠を一つ完全に潰しているのと同じですなｗｗｗ
仮に認められたとしても、特殊なレギュレーションかつ特殊な環境であることを明記しつつ、リザに役割を持てない環境になったら即座に取り下げれるようにして欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 21:44:29)
また、ヤァイヤーのエアスラですが、ヤァイヤーはsvにおいてずっと使用 -- 名無しさん (2026-04-17 21:50:32)
↑それを言うなら、ドラパが存在しなければシャドボは技枠を１つ完全に潰しているのと同じことになりますぞｗｗｗサブウエポンは得てしてピンポ対策の傾向が強いので、別にそれは問題ないのではないですかなｗｗｗ
個人的にはシャドボも打つ場面があるとのことですが、具体的にどんな場面で使うのか後学のためにちょっと伺ってもよろしいですかなｗｗｗ
10万ボルト反対派の方の意見を見ると、どうも30位前後のドラパルトの存在を過大評価しているように個人的には感じてしまうんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 21:53:07)
↑↑んんｗｗ途切れてしまいましたなｗｗｗ
ヤァイヤーはｓｖにおいてヤケモン経験がなく（使用禁止か2軍候補）、エアスラも特に議論されたわけでもないですな（もしされてたら申し訳ないですなｗｗｗ）ｗｗｗいわば優先度が低かったから放置されていただけだと思いますなｗｗｗ
編集者の方々はリスペクトしていますが、２軍候補やそれ未満のポケモンでは時々議論されたわけでもない考察や技が載っていることが見受けられるので、前例を無条件に受け入れるわけにはいきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 21:56:38)
長文の為直接編集かつ改行無しで失礼しますぞｗｗｗ問題あったら個別ページにでも移していただきたいですなｗｗｗ役割論理において10万ボルトは、雷に勝るところがひでり状態でも命中が下がらない以外には一つもない技ですなｗｗｗ引き合いに出されがちなヤラミドロのりゅうのはどうは、撃ってもCが下がらない為りゅうせいぐんと比べて撃ち合い()に強いというメリットこそありますが10万ボルトには撃ち合いに強くなることもない、ひでりでない限り価値のない技ですなｗｗｗ(一応、厳密に言うとPPが僅かに多い、回避が1段階だけ上がっても必然力範囲を出ない点もメリットではありますが、現環境では無いに等しいですなｗｗｗTODが死んだためそこまで長引くこともないですし、ヤバヒよりも10万ボルトのほうが打点出る回避上げてくる奴もいないですからなｗｗｗ)つまり、実質10万ボルトはひでり状態でしか撃てない技(＝ソーラービーム等と等価の天候に依存する技)という事になりますなｗｗｗこれを否定するのであればひでり状態以外で10万ボルトが明らかに有益な場面を上げなければなりませんなｗｗｗさて、技考察を見ると「天候に依存する技」は「ひでりやおわりのだいち、ひひいろのこどうでない限りありえないｗｗｗ」とありますぞｗｗｗヒトムの特性はひでりやおわりのだいち、ひひいろのこどうでない為ありえませんなｗｗｗ尚、過去同一ヤーティ内にヤザYがいる場合であっても他のヤケモンにソーラービームを採用することは認められていませんでしたなｗｗｗこれは例え最高打点になる相手がいたとしてもですなｗｗｗ自分のヤーティ内に居てもそうなのですから、相手のPTに依存する技を採用するのはなおのことありえませんなｗｗｗそれでも、どうしても環境因子の為にヒートヤトムでリザYを対策しなければならないというならまだ可能性はありますが、ヒートヤトム無しで好成績を出している論者の方はいくらでもいますなｗｗｗよって、無理にヒートヤトムでリザYを対策する必要すらないですぞｗｗｗ10万ボルトが無いとリザYに勝てないなら現環境ではリザYはヤトムの役割対象ではない、論理の原則、あるいはヤロテスタントに広く受け入れられている範疇の外の対策を取ってまでヤトムでリザYを対策するのは役割論理とは言い難いのではないですかなｗｗｗ
「理論として現環境での10万ボルト併用はありえるか」と「そもそも実践でコイツはリザYに後投げが可能なのか」は別問題で、かつ10万ボルトが必要とされる状況(当然ながらリザYへの遂行)を想定するためにはまず後者の点を明確にすべきだと思いますぞｗｗｗ
6、7世代でリザYと役割関係なかったのに今作になって突然いつの間にかやや有利扱いにされてる経緯が謎ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 22:09:21)
↑4我としては別にドラパを意識しているわけではなく、シャドボや悪波は無になることはないという主張ですなｗｗｗまぁこれらの技の有用性が低いのは認めますがなｗｗｗ
打つ場面としてはガブやカバに打つことも多いですなｗｗｗまあ起点にされるのを防ぐため程度の技ですなｗｗｗそれでも完全な無よりよいというのが我の立場ですぞｗｗｗ
リザＹはヤャラヤンギで対応することが可能ですし、現在でも相手のソラビ読み限定なうえに環境の変動で役割関係が変わりそうな相手のためだけに採用する意義があるのか疑問に思っていますなｗｗｗ
ただ、10万がリザＹへの最大打点というのは正しいので、議論を通してＯＫとなるならそれを受け入れますが、迷える子羊を惑わせないくらいに厳密に取り扱う必要はあると思いますぞｗｗｗｗ
この話とは若干それるかもしれませんが、最近は技に関してあいまいになってきている部分があるので、一度ちゃんと整理した方がいいかもしれませんなｗｗｗ少なくとも７世代のように荒れるのは勘弁ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 22:11:33)
天候に依存する技と言うのは、原則的に自身が技以外の方法で天候を操作できない場合に適用されるもののはずですなｗｗｗ矢沢のソラビは認められていますからなｗｗｗ
そして、10万ボルトは日照り下での電気技最大打点としてではなく、リザYへの最大打点として考えているわけで、天候依存ではなく特定ポケモンへのメタ技と言う扱いですなｗｗｗ
特定ポケモンを意識した技と言うのは論理では普通にあることなので、貴殿の主張に基づいた場合でも論理の原則や考え方から外れている事にはなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 22:12:30)
一応我も肯定寄りでまだ決めかねている状況ではありますが、シャドボ悪波が弱いというロジックで10万が通るのは我も危険に思えますぞｗｗｗ
あくまでリザードンへの遂行は10万でなければ不可能、かつ対策困難であるため10万を採用するというロジックでのみ認められるべきだと思っていますなｗｗｗ

また、我個人も否定する言い分が全くないわけではないと思いますなｗｗｗ
まず確かにリザはヒトムを後出しすることはあるものの、ほとんどの場合リザは引きますぞｗｗｗ
言うまでもなくスカーフであれば面倒ですし、そもそもわざわざ後出ししてくる相手に居座る必要も皆無だからですなｗｗｗ
つまり理論上突破され実践でもブラフで引かせているだけに過ぎず、明確な役割とは言い難いんですなｗｗｗ厳格なロジックにこだわる論者の言い分も理解できますぞｗｗｗ
それに論理的に10万ボルトは遂行の役割しかありませんからなｗｗｗ一応リザの後続に打つ際に電気タイプの最大火力という言い訳もできなくはないですがなｗｗｗ

加えて、最大打点となる相手が存在するか否かが認められるかを決めるわけではありませんぞｗｗｗ
被役割対象のドラパルトに刺さる打点というのは論理的採用理由以外の何者でもないですなｗｗｗ
肯定派は論理の原則というものを一度捉えなおし、否定派は原理原則でゴリ押す以外のアプローチを考える以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 22:15:36)
ほぼYばかりとはいえ、Xになってくる可能性も考えるとロトムでリザードンの相手しようとするのは危険ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 22:26:38)
最近はXも増加傾向にあるので対策としてはXY両方見れるヤケを使うべきというのはこいつに限らずそうだと思いますぞｗｗｗこいつは異教徒視点でもXに打点が無いので起点にされやすいというのはあるかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 23:00:03)
10万があればXは他に担当させて、Yはヒトムに任せると言う運用もできるでしょうなｗｗｗ
またXかYか分からない場合はメガ後にどちらかが判明するわけで、メガでYだと分かったらヒトムを処理ルートの一つにすることで立ち回りの幅が生まれるのも利点といえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 23:06:38)
リザYに役割を持てるかどうかはヤーティ次第としか言えませんなｗｗｗ我の場合は草の通りがよくソラビから入られることが多々あり、あったとしても様子見ニトチャ程度でしたなｗｗｗヤンギでは逆に受け出したあとメガシンカで晴れにされソラビを打たれる、もしくは打たれることが想定され受け出しに行けず1体ヤケモンを犠牲にしなければということが起きましたなｗｗｗヤーティを選ぶという時点で完全有利となりませんがヤーティ次第では対策となり得るならやや有利とはなるのでは無いですかなｗｗｗそれも10万かメガネが無ければ難しいでしょうがなｗｗｗ -- 10万期案者 (2026-04-18 11:15:20)
本格的にXが増えてきていますなｗｗｗ
一応25%は必然力範囲ですが我は使用率に必然力を適用するべきではないと思いますぞｗｗｗ
何故ならポケモン全体の使用率が分からない以上XYそれぞれの順位はわかりませんし、そもそも使用率30%以下を理由にポケモンを捨てていったらほとんどのポケモンの対策をしなくてよいことになってしまいますぞｗｗｗ
Yありきでロトム投げて失敗したら負け直結は実戦面でも問題ありですなｗｗｗ他メンツでXを対策出来ないから仕方なく…は無くはないですが論理的採用理由とは程遠いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 12:42:53)
↑日照りを確認してからヒトムを投げる形でもいいのではないですかなｗｗｗあるいは水妖とヒトム両選出すればどちらが来てもある程度対応は出来ますなｗｗｗ
ちなみに必然力は30%以下を無視するのではなく、70%以上を絶対とするものですなｗｗｗリザYが70%を超えている限りYを基本線にするべきでしょうなｗｗｗ
例えばガブであれば70%を超えている地震は確定と考えられますが、30%を切っているどくづきが来ないという考え方は出来ないんですなｗｗｗかつてのオニゴーリのように4つの技全てが7割を超えているなら話は別ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 12:51:29)
選出画面の並びからメガリザ検定正解できる方なら決め打ちはできると思いますなｗｗｗ
我はできませんしそういう方が実際いるかどうかは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 12:55:08)
一応検定込みで過去に役割持ってたポケモンならウーラオス検定のヤバソとかがいますが、そちらは悪ラオスの採用率がさほど高くなかったというのは留意すべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 12:57:46)
↑3過去のメガ環境を体験している身からすると日照りを確認してからヒトムを投げればいいはいささか理想論に聞こえますなｗｗｗ
まずリザXは型次第ではヤャラヤンギでも対面でしか勝てず、立ち回りをミスればあっという間に負けるので、両リザに隙を見せないようにするのが基本でしたなｗｗｗ
つまり日照りを確認してからヒトムを投げるプレイングはよほど切迫しているか、選出が難しくある程度リザに対して割り切った立ち回りですなｗｗｗ
現在Yの方が支配的かつCSがほとんどのため、ソラビ読みでなんとか成立しているギリギリのプレイングに見えますなｗｗｗ
過去の環境と比較してリザに大して厳しくないのにヒトムで対策する意義があるのかが疑問ですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-18 13:02:56)
「日照りを確認する」という対処法ですが、「ヒートヤトム以外の対面ヤケモンAを居座らせる」or「控えヤケモンBを繰り出す」ってことですかなｗｗｗ
ただでさえ馬鹿火力な相手なのに一手遅らせるのは厳しくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 13:09:46)
そもそもメガシンカ際はヤンギで天候を塗り替えられないのでヤトムで落としたいというのが採用理由なのに、わざわざ様子見しなければならないのは本末転倒ではないですかなｗｗｗ
様子見していいならメガ際をほかのポケモンクッションにしながらヤンギにでも繋げばいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 13:12:49)
↑2「他のリザ対策ヤケの選出は必須」ということじゃないですかなｗｗｗサイクル2周目でヤャラヤンギ等の負担を軽減させるために繰り出すという意味で認識してますぞｗｗｗその前提ならボルチェンの裏目がほぼ無いためボルチェンでいい気はしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 13:13:42)
↑3.4ちょっと説明不足でしたなｗｗｗ
例えばアシレヒトム両選出であればアシレとリザが対面した場合はヒトムに引いて、この時リザYにメガシンカするのであればソラビなので余裕で耐え、仮にXであればアシレの前に居座る訳は無いので交代＝Xとなりますなｗｗｗ
またヤンギヒトム両選出の場合は、基本的にリザはヤンギで見ますが、ヤンギが過労しそうかつリザがYの場合はヒトムがリザを見るという選択肢を持たせることでプレイに幅が持てるということですぞｗｗｗ

技枠を潰すデメリットが極めて軽微である以上、この構築や立ち回りは現実的ですなｗｗｗもっとも、それ以前に10万がリザYへの最大打点と言う事実と言う論拠が我の中でベースにありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 13:33:25)
正直このそこまで困窮していないポケモン対策にピンポイントのルール逸脱を認めてしまうと、今度は持ち物なしラウドボーンでギルガルドやソウブレイズを役割対象にするのも認めなければならない様に思えますな(もちろんその様な声は上がっておりませんなｗｗｗ……恐らく)ｗｗｗ　 -- 名無しさん (2026-04-18 15:58:49)
↑あちらは火力を削って耐性をとるといった感じなのでこれとは全く話が違うと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 16:07:12)
やはりこの論点はリザにヤトムで役割を持てるか否かに絞るべきだと思いますぞｗｗｗ
まず最大火力ならなんだってあり得てきた、これは正しいですが今回のケースには当てはまりませんなｗｗｗ
それは論理的な最大火力とはタイプ内での比較であって、仮想敵を明確に定めた比較ではなかったからですなｗｗｗ一々細かい技まで精査できるわけがありませんしなｗｗｗ
電気最大火力でない10万ボルトをそのように扱う理屈は通りませんぞｗｗｗ
また悪の波動が弱い等の理屈もありえないｗｗｗ弱いのは必要条件でこそあれ十分条件ではありませんぞｗｗｗ
弱いかつ最初のリザに役割を持てる条件を満たしてこそ逸脱してよいとなるべきですなｗｗｗリザに役割を持てるというロジックは論理的に不可欠ですぞｗｗｗ
一方で10万ボルトは相手の天候依存なのでありえない、これは明らかに誤りですなｗｗｗ
ソウブレイズのソーラーブレード等はコライドンに直接撃つ技ではないからあり得ないのであり、ひでりもちのポケモンに役割を持つ技でひでりを想定しないのはただの間抜けですなｗｗｗ
また困窮していないからありえない、というのも誤りですなｗｗｗ10万で本当にリザに遂行が出来るのであれば十分過ぎる理由であるためですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 18:16:44)
ひでり持ちのポケモンに役割持つためというロジックならば、禁止伝説環境だとグラードン意識でソラブレやソラビがアリエールということですかな？ｗｗｗ
グラードンに困るようなことはあまりないでしょうが、相手依存でも役割を持つためなら禁止伝説環境ならやkということになりませんぞｗｗｗ
また、最大火力というなら鋼飛行に対するヤシギバナのやどりぎもアリエールになりませんかなｗｗｗ
10万ボルトの方が実戦では有用かつ論理的な行動ができるとしても、上記2点を肯定することになりかねないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 18:37:37)
あとこれはできればでいいんですが、個人的にはこういう特定の天候下などで一致技の火力超える技は役割対象にどのような関係なら認められるのか(あるいは認められないのか)も決めたいですなｗｗｗ
①技の仮想敵に有利関係を持っており、最大打点になる
②技の仮想敵に有利関係を持っており、最大打点にならない
③技の仮想敵に有利関係を持っておらず、最大打点になる
④技の仮想敵に有利関係を持っておらず、最大打点にならない

④は例えばヤリュの地震馬力(GF持ちと同居してない)ですなｗｗｗ個人的には雷10万ヒトムはありと思っていますが、こっちはどうなのと思っていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 19:00:16)
>グラードン意識でソラビソラブレはあり得るのか
その通り以外ありえないｗｗｗグラードンが場に出れば晴れるからですなｗｗｗ逆に何がいけないのか聞きたいのですがなｗｗｗ
>ヤシギバナのやどりぎ
そもそも最大打点なんですかなｗｗｗ実戦的にも論理的にもはたき落とす撃つ方がいいと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 19:00:49)
↑技考察ページからの引用ですが、絶対にありえない技として天候に依存する技については以下のように記載されていますなｗｗｗ
ソーラービーム、ソーラーブレードはひでりやおわりのだいち、ひひいろのこどうでない限りありえないｗｗｗ逆に該当する特性でこの技がそのタイプの最大打点になるならこの技を採用以外ありえないｗｗｗ

HBアーマーガァにはたきは持ち物アリならダメは上ですが、持ち物なしの時はやどりぎの方がダメ入りますなｗｗｗｗHBテッカグヤも同様ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 19:22:11)
仮想敵を明確に定めた技なんていくらでもありますなｗｗｗ超ドマイナーな仮想敵ならともかく、リザYは現環境ではメジャーもメジャーですし、細かい所と言うわけには参りませんぞｗｗｗ
グラードン相手のソラビについては、仰りたいことは分かりますがたらればはありえないｗｗｗ仮にグラードンがトップメタになり、ソラビが使えて他にグラードンに対しこれと言った圧力がかけられないヤケモンが出て来てからの話になりますなｗｗｗ
とにかく、現状では有利不利関係なく、特定の相手に最大打点になれば論理的に否定する謂れはないとすべきですなｗｗｗ最大打点を否定するなら、火力を最重視するはずなのに「論理って何？」となりかねませんぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-18 19:22:31)
傍から見てますが過去と同じ轍を踏もうとしていますぞｗｗｗ
これとこれに今一度目を通す以外ありえないｗｗｗ
またあまり過ぎた話の引用が好ましく思われないのも承知ですがこれ辺りも参考になるんじゃないですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-18 19:32:24)
↑3
それは単に日照り持ちにソーラービームが刺さることはないだけの話ですなｗｗｗグラードンも過去シングルでメタ入りしたことがありませんしなｗｗｗ
天候特性持ちに対して天候を考慮せずに技を打つのは常識的に考えておかしいとわかると思うのですがなｗｗｗ
宿り木に関しては補助技はあり得ない以外に言うことはないですなｗｗｗまさか宿り木がありえないから10万がありえないとでも言うのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 19:38:02)
〇〇はありえないので雷10万はありえないってのはちょっとどうなんだと思ってしまいますなｗｗｗ
それでいったら暴風エアスラヤャイヤーがありえているので雷10万はありえる、ともいえてしまうと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 19:40:31)
↑2やどりぎがありえないので雷10万がありえないと言いたいわけではなく、限定的な場面で最大火力となる技がOkならやどりぎも否定しにくくなるのではないかという問題提起ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 19:55:08)
↑4 とりあえず出禁人物の名前を無闇に使うのはやめていただけますかなｗｗｗ件の人物の問題はロジックではなく議論後のゴネや人格攻撃ですぞｗｗｗ
少し論理から逸脱した話をしたら出禁人物を持ち出すのは否定側にも悪影響しかありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 20:01:45)
そういえば、限定的な状況で最大火力になる定数ダメージとしては、自然の怒りや怒りの前歯も存在しますなｗｗｗ
10万ボルトとはまた違った意味合いとなりますが、確かにその問題提起は的を射ているとも言えそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 20:07:51)
↑3
もし雷10万がありえるとなったとしても、それはレギュレーションM-Aの環境やヒートヤトムの性能等によって起こった特例なのでそれは大丈夫だと思いますなｗｗｗ
極論言えば最大火力切りの例としてダイブ切り宿六がいますが、それで他のヤケモンも最大火力切りがアリエールｗｗｗとはなってないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 20:12:01)
↑2それらの技については決着つかずに凍結したと聞いているのでやめたほうが良いのではないですかなｗｗｗ
何かしら明確にありえないロジックと10万ボルトがこれらと同様の技である理由を持ち出せるなら別ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 20:13:39)
出禁人物をすぐ出すのはありえませんが、2つ目のリンク先の「新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点」ページの記述に関して「投下前に「本当に役割論理に必要なのか」を確認すること」とありますなｗｗｗ
正直我もこの議論の前までは技考察ページにある絶対にありえない技の天候技の記載を詳しく知りませんでしたが、これに則れば10万はグレーではないですかなｗｗｗ
特例の技もあるので、ありえないという記述があるから絶対10万はありえないと主張はしませんが、特例を増やすことには慎重になるべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 20:24:52)
続きますなｗｗｗ
特例が認められる理由は様々ですが、全部最初の「本当に役割論理に必要なのか」という視点からきているものですなｗｗｗ
現在リザの型がYかつCSが主流のため、ソラビを誘導するプレイングをすればヒトムで役割持てるという状況ですなｗｗｗ
しかし環境はまだ落ち着いておらず、じわりとXが増えている現状もあり、環境の変化次第ではこの対策が出来なくなりますなｗｗｗ
リザはXY両方考えるとヤャラヤンギで対応するのがよいと思うのもあり、CS型Yのみを想定した対策をグレーな技を採用してまで行うのはいささか疑問ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 20:25:13)
そもそも特定の相手に最大打点となる技を特例とすること自体がおかしいですなｗｗｗ
天候技云々ではなく、リザYに対する最大打点なのですが、どうも一部の方が天候と結び付けて事態をややこしくしているように感じますなｗｗｗ
また、環境の変遷とか落ち着きとかありますが、未来がどうなるか分からない以上Yが主流である現環境で考えるしかないのは当然ですなｗｗｗ仮にXの方が主流になったらその時に考えるまでですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 20:42:20)
個人的には、もうリザXの使用率がどうとかの話になるだけだと思うので議論直前にまた使用してその時の使用感で決めるってのがいいと感じましたなｗｗｗ
これならありえない判定になっても「提案時はメガ石の使用率がYに傾いていましたが、その後Xが増えたこともありありえない判定となりましたなｗｗｗ」とすれば議論後に荒れるのも抑えられそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 20:48:02)
神器がない環境下でサイクル中にリザYと対面してボルチェンで引くヤケモン(ヤンギやヤャラなど)がいない場合に磁石を持ったヒトムのみ、必然力の範囲外になるかみなりより10万ボルトのほうが最大打点となるため採用がアリエールｗｗｗということですかなｗｗｗ状況がドラパへの打点を切る以上に限定的に思えますなｗｗｗとはいえ今の環境下で10万を採用するロジックは通っているように感じますなｗｗｗ認められた場合でも備考欄には極めて限られた環境でのみあり得る技と明記していただきたいですなｗｗｗ個人的には本来かみなりを打つべき状況で10万をうつヒトムが現れるのがみらいよち()できるので反対ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 20:49:35)
リザYに対する10万が役割論理の原則に反しているかどうかという判決だけ一応議論場で投票して明確にしておくというのはどうですかなｗｗｗ
原則に反していないならピンポイントであろうともルール上は10万採用しても問題ないのでそれ以上は議論で明確にする必要はないと思いますなｗｗｗ
リザYが使用可能なら使用率に関わらずルール上はありえる、しかしリザYがマイナーなら使う価値がない(個別ページにも記載不要)という認識ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 21:19:28)
↑賛成ですなｗｗｗまずここをはっきりさせないと次に進めませんぞｗｗｗ
原則的にありえることになれば、仰るように環境次第で記載するか否かを決めて行けばいい話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 21:22:01)
↑↑我は10万反対派ですが、貴殿の意見に賛成ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 21:26:34)
大元のページに新しい項目が出来ましたが、両者の役割関係については相変わらずこちらでよろしいのですかな？ｗｗｗ
有利であり10万さえあれば役割を持てる前提で進んでいるように感じますが、半減の炎技ですら受け出しが怪しい上ポイントの振り方やメガ先(Xが間もなく3割、Yは7割まで落ちましたぞｗｗｗ)など全体的にあまりにも相手依存で不安定すぎますし、こいつらの間にそもそも役割関係は無いと思いますぞｗｗｗ
事実過去の世代において両者に役割関係があった期間は存在せず、対策要員として扱われたこともありません(一応メガネボルチェンでCS振り確1なので処理ルートの一つ程度に把握されていた可能性はありますが)なｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 15:15:05)
主張としては真っ当だと思いますなｗｗｗ放射オバヒでヒトムは落ちるので役割関係にない、と言うのは主張として何もおかしな点はありませんなｗｗｗ
なおあちらのページではそもそも10万がリザードンYへの最大打点なら役割関係なくアリエールｗｗｗとの主張が存在するので、そちらに異論がある場合は注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 15:19:16)
7世代ではそもそもリザXが主流かつヤンギの全盛期でもあったこと、目覚パ氷の優先度が高すぎて10万を入れる余地が全く無かったことから、そもそもヒトムでリザを見るという発想自体が無くてまともに役割関係を研究する状況も必要性も無かったと思われますなｗｗｗ
現在は4枠目が余りがち、かつリザYが主流ゆえに起きた事であることは考慮した方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 15:36:07)
XYの片方だけに有利とする表記は過去にもされているなかでタイプ有利かつ眼鏡ボルチェンで確一狙えるヒトムの有利欄にリザYが6〜7世代で載っていなかったのは耐久面を理由に眼鏡ボルチェンを以てしてもヒトムでは役割持ちにいけないと判断されたためなはずですなｗｗｗまあXYなんかはヒトム全盛期だったんで役割範囲的にリザの相手まで任せてられないとかもあったんですかなｗｗｗ実際のところ、現環境でなら初手でヤャラヤンギを投げつつもYと判明したら我もヒトムを処理ルートに参加させること全然あると思いますぞｗｗｗそれでもサブプランでの参加なんでオバヒボルチェンあれば事足りると思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 22:37:28)
まだ環境が固まっていないため何とも言えませんがリザの種族値傾向がCSからHBに寄る気配が見えており、仮に議論時にH振り優勢なら磁石10万でもワンパンできなくなるためリザ対面はすなお()にボルチェン撃ってシャドボ採用しろでFAとなるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 19:59:58)
最大火力技となるリザYが環境に7割以上ならば、10万採用も役割が持てるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 14:27:27)
そもそもの疑問なんですがリザYにヒトムって出せるんですかなｗｗｗ
普通に晴れ大文字やらオバヒ受かってなくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 17:26:03)
リザⅩの増加、リザＹも多いが論理にとって明確な脅威になっていない（ヤンギやヤビでどうとでもなる）こと、現環境最悪の難敵であるメガゲンガーにシャドボ悪波ならワンチャン作れる点を鑑みると我としてはありえなく思いますなｗｗｗこれで使用率1位がリザＹとかなら過労に伴う対処ルート不足を鑑みて積んでも悪くないんでしょうがたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 17:58:49)
最近はXが増えすぎているのでリザ対策は総じてヤンギの仕事みたいなところがありますなｗｗｗ
こいつがそもそもリザYを見れるかは置いておいて現状はこいつに限らずリザYしか見れないヤケでリザを見たくはないという感じはしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 19:35:14)

使用感の投稿はこちらですなｗｗｗ

アホほど使いやすいですなｗｗｗ神器が無いのは惜しいですがなｗｗｗ
アマガなど厄介どころの処理はもちろん、メガリザ・ガブ・ミミ・ブリあたりの環境上位に"弱くない"のが嬉しいですぞｗｗｗ
競合としてはヤレンアルマが最近話題ですが、ボルチェンと浮遊があるだけで差別化は十分だと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 21:53:46)
ミトムと違いマンムーが重いことやカバのワンパンが厳しいのを考えると、メガヤキノオーと併用するのが良さげですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 21:59:42)
10万採用の是非の方が盛り上がってしまっていますが、ヒトム自身は文句ないですなｗｗｗ
明確な役割対象はアマガくらいですが、環境TOPのほとんどに打点がある地面無効枠でとにかく腐りにくいですなｗｗｗ
またＳＶで落第したときは数値不足と競合特殊炎（イーユイ、ドクガ）が強すぎるせいでしたが、今のところ対抗馬はアルマやガモスなので採用は全然ありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 01:58:20)
S振りメガハッサムにぶち抜かれましたなｗｗｗ
15％ほどいそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 15:03:44)
普通に悪くないですぞｗｗｗアマガに比較的安定すること、シャドボ悪波採用ならラス1でもゲンガーにワンチャン作れるのもあって広くいけますなｗｗｗただ耐久面が思ったよりネックになっているので長期戦は無理ですなｗｗｗ迅速に相手を崩す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 18:01:05)
ペリッパー吹っ飛ばすのに電気は必須ですが、こやつは初手草ポケ対策も兼ねるので色々役割は持てますなｗｗｗ一方で初手ステロポケには苦しみますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-29 06:36:18)
他ロトムと比べると初手カバを一撃で落とせない、ステロ抜群などデメリットが大きいように思うのですがどうなんですかなｗｗｗ
リザYやブリなども別に有利という訳ではないですなｗｗw -- 名無しさん (2026-05-08 11:38:27)
第七世代でも記載されてなかった訳ですしリザYは役割関係から外しても良いと思いますなｗｗｗ
こいつならではの点と言えばアマガムドーに最安定という所ですが、正直それだけだと水ヤトムでやｋｗｗｗとなるのでセールスポイントとしては弱いと感じますぞｗｗｗ
メガニウムの主要な技を半減以下に抑える点は差別化点として優位ですが、マスカーニャやバナに勝てない炎と見るとヤレンアルマの壁が厚いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 12:03:40)
考察の結果リザYには役割持てないことが示され増加中のXにはガン不利なためリザには投げられないと言っていいでしょうなｗｗｗ
顔パス候補に挙げられはしたものの正直当落線上にいる気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 12:41:45)
炎タイプとしては打点の狭さが、電気タイプとしては水抜群が足引っ張ってるように思えますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-05-08 19:31:19)
↑4で言われていることがぶっ刺さってると思いましたぞｗｗｗ
炎で見たいメガメガも環境に少なく、他ロトムより優先して採用する理由に乏しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 18:06:23)
アーマーガアとハッサム以外に有力な役割対象がいないのでイマイチ採用価値が分からないですなｗｗｗ
炎枠としては浮いてるのはいいんですが地面への打点が薄く岩抜群なので採用理由としては弱いですなｗｗｗボルチェンだけは強そうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 21:20:29)
現環境の炎特殊ヤケはほぼ霊悪弱点なので、そこが等倍なのが非常に使いやすかったですぞｗｗｗマスカガルドミミッキュ土下座と片方のタイプは半減できるやつが多いですしなｗｗｗ
ボルチェンでアシレにも不利取りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 21:24:25)
強みは薄いもののロトムが落ちるほどのインフレ環境ではないので弱みもあまり目立たない感じがしますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-05-10 22:06:28)
弱点少なく対面性能が高くて使いやすいのは分かりますが、役割範囲が狭くヤケモン的強さが少なく感じるんですなｗｗｗ
ミミゲザンは撃たれやすい剣舞が厳しいので受け出しは怪しいと思いますなｗｗｗ
ガルドは札ポルガイの受け出しが無理でインファなら超霊複合でも受け出し可、アルマやラウドなら影うちや剣舞でも受け出せるので差別化点としては弱いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 22:21:15)
とりあえずアマガハッサムメガニウムあたりは問題なく見れて、プラスで色んな奴らに対面有利だったりボルチェンでサイクル回せたりが優秀ですぞｗｗｗ
受け出しは鋼技読める場面のみですなｗｗｗ
また、地味に厄介なメガエアームドやホルードに役割持てるのもいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 22:31:24)
浮遊だけど地面技を空かしたところで打点の狭さから役割遂行できるわけではない、みたいな相手多くないですかなｗｗｗ
地面耐性生きてそうな相手メガニウムぐらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-11 18:20:25)
↑んんｗｗｗスカーフ地震をすかしたり、一度地震を避けてから次の技を別ヤケで着地させて破壊するような運用は、ポケモン対戦していればこやつに限らずともいくらでも生まれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-16 11:16:58)
↑スカーフ地震の一点読みで出せる相手いますかなｗｗｗ
ガブリアス相手にこいつ出して拘りじゃなかったら好き放題されますなｗｗｗ地面=ガブリアスの環境で一致技両半減なのが耐性の無意味さに拍車をかけてますなｗｗｗ
地面技読みで繰り出せる相手は、甘く見てマンムーぐらいだと思いますな（岩技やタスキ所持率的にやや怪しいですが）ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-16 12:13:36)

●ワルビアル

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

553

ワルビアル

117

いかく

じしんかじょう

いかりのつぼ

...

役割対象のギルガルドが物理主体になっているからか威嚇が生きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 00:06:13)
SVでは同タイプのバケモノのせいで影が薄かったですが悪くありませんなｗｗｗギルガルド、ドドゲザン、ゲンガーは中々欲しいとこ押さえてくれていますぞｗｗｗヤンギと合わせても鋼等倍なところがいい感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 12:53:45)
役割対象ではありませんが、ガブに対して雑に威嚇撒けるのがありがたいですなｗｗｗ
また、相手のバンギやクエスに対しても比較的強く出られるので仕事はしてくれますなｗｗｗ
交代でリザが出て来やすいので岩技の優先度は気持ち高めですなｗｗｗ
一方で、耐久面に関してはデフレ環境の中でもちょっと怪しい面があるので、そこだけが不安要素でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 03:46:31)
ステロが効きづらいのが嬉しいですなｗｗｗ
ヤャラヤキノオーみたいな選出はステロでかなり苦しくなりますが、ヤャラ/ノオーヤルビアルだとステロ撒かれても結構余裕がありますぞｗｗｗ
ヤンギとの被りも同時選出しなければさほど困らず、久々にヤれるワルビアルとなっていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 11:47:24)
ガルドに圧倒的に安定する点や、ボブに鮫肌触れずに殴れるおかげで対面勝ちできるのが強いですなｗｗｗ
一致技範囲が非常に優秀で、どちらか等倍で通る相手がほとんどなので雑に叩きと地震撃ってるだけで崩せますなｗｗｗ
さらにサブウェポンも優秀ですなｗｗｗダストシュートが全く読まれないので、妖が目の前に出てきてそのまま落ちていくことも多いですぞｗｗｗ
インファも当然強く、受けに来たブラッキーに想定外の負担を与えて受けを追い付かなくできましたなｗｗｗ
ヤンギの需要が高く構築に組み込みにくい点や受け出し範囲が若干狭い点は気になりますが、上手く出せれば非常に優秀ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 01:52:07)
んんｗｗｗこいつボブに対面有利取ってたんですなｗｗｗ舐めてましたぞｗｗｗ噂のハラバリー対策にも有用ですし意外とやれそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 02:32:53)
役割対象がほとんど物理なので、H27の最硬振りよりHを減らしてBに寄せた方が強そうな気がしてきましたなｗｗｗ
H20まで振ればメガゲンガーのヘドロウェーブ+こごかぜを必然力内で耐えますなｗｗｗ
H21にすればH191で16n-1なので、これが良さそうですかなｗｗｗ
ちなみにこの調整でも控えめブリの竜星は確定耐えできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 00:37:11)
んんｗｗｗリザＸも威嚇入れてしまえば安全ですなｗｗｗ
とか思ってたんですが威嚇入っても逆鱗で確2取られるんですなｗｗｗ恐ろしい火力してますぞｗｗｗ
タイプ相性というのは大事ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 05:16:46)
リザXは適当に一体捨てて死に出しから処理する方が無難ですなｗｗｗ
1舞に出して威嚇入れた場合、H25B9以上Bに寄せて振ればステロ込みでも必然力で耐えるので処理ルートとしては安定しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 01:19:32)
んんｗｗｗ技がどれも優秀で数値以上に悪くなさそうですなｗｗｗヤリュウズと入れ替えますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 04:38:05)
B振りでマスカのトリックほぼ耐えてダストでワンパンできますなｗｗｗこれは有益ですぞｗｗｗ
カバガブにも弱点つける技がほしかったですが、まあどっちも対面は有利なのでいけますかなｗｗｗ
またs92とブリジュラスやカイリュー、メガニウムなどより余裕を持って足が速い点も良いですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-27 17:15:53)
チャンピオンズでは言い訳振りができないので準速ガルドと同速なのが若干気になりますが、叩きが返却されたこともあって扱いやすいですなｗｗｗ叩けるくせに三色パンツを覚えないのは謎ですが、そもそも牙ですら氷は扱えないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 10:02:56)

■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有)

チャンピオンズ初期環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ
新規強化を得たポケモンの候補追加議論はここですなｗｗｗ
ヤケモン候補一覧（チャンピオンズ）/コメントログ

新規ヤケモン候補の追加の提案はこちらからお願いしますなｗｗｗ新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）
改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

タグ：

+ タグ編集

「通常ヤケモン候補3」をウィキ内検索

最終更新：2026年05月18日 00:52

[Amazon商品]

役割論理専用wiki

■メニュー

現在表示中のページ

ニュース

コンテンツ

■リンク

■更新履歴