チャンピオンズ初期環境議論/通常ヤケモン候補2 - 役割論理専用wiki

チャンピオンズ初期環境議論 > 通常ヤケモン候補2

■議論結果

	結果	備考
クレベース	落第
グレンアルマ	ヤケモン
パルデアケンタロス(炎)	ヤケモン	本議論前に昇格
パルデアケンタロス(水)	ヤケモン	賛否拮抗のため翌日再議論
サザンドラ	ヤケモン
ジャラランガ	落第
シャンデラ	落第
ソウブレイズ	落第
デカヌチャン	ヤケモン	本議論前に昇格
ドサイドン	落第
ドドゲザン	落第	本議論前に降格
ドリュウズ	ヤケモン
ニンフィア	落第	本議論前に降格
ヌメルゴン	ヤケモン
ヒスイヌメルゴン	ヤケモン	本議論前に昇格

ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ
※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

このページではク～ナ行から始まる通常ヤケモン候補の使用感を書き込めますなｗｗｗ

■他ページに移動

通常ヤケモン候補			メガヤケモン候補
ア行-キ	ク-ナ行	ハ行-ワ行	その1	その2

■ヤケモン候補

●クレベース

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

713

クレベース

117

184

マイペース

アイスボディ

がんじょう

...

メガヤキノオーの前では正直霞んで見えてしまうのですが、こいつでなければならない採用理由は何かないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 08:15:57)
↑我はわざと地震の通りを良くすることでガブの逆鱗を牽制するためにあえてヤキノオー蹴ってこっちにしたことがありましたなｗｗｗ使用感はほぼ変わりませんでしたが草かヘビボンかくらいの違いはありましたなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-10 10:28:55)
↑↑メガ枠が思ったより激戦なのでメガ枠に頼らないガブ対策としては採用価値はあると思いますぞｗｗｗまぁそれやるならギャラでよくね感はないではないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 15:15:22)
メガヤキノオーと比較した際、物理特殊の違いがまず一つ
マスカーニャ対面の蜻蛉が痛くない、ミミッキュに後投げしやすい
役割放棄であるが、無強化メガリザXのフレドラを高乱数で耐えて、返しの地震で反動込み確1が取れる

差別化という程でもありませんが、メガ無しでこれくらいは出来るという事は覚えておいてもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 03:33:25)
ヤキノオーと比較するとメガ枠と同時選出しやすいのは明確な強みですかなｗｗｗダイスあれば尚良いんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 19:29:19)
氷岩()のボレベースはひょうざんおろしに超強化が入ってますなｗｗｗ原種の火力事情が大きく変わるので寄越す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 08:50:50)
メタ的な視点で見ると、ひょうざんおろしは原種クレベースはもらえない予感がしますなｗｗｗ
むしろマンムーに渡されそうな予感がひしひしと感じられますぞｗｗｗ
ヒスイクレべは顎、マンムーは牙と、同一ではないですが似たような事は出来るでしょうからなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-12 14:15:50)
炎パンツで死なないのはヤキノオーには無い強みですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 15:30:02)
メガ枠を使わないだけでなく、草を持たないのもやはりありがたいですなｗｗｗ我はヤズレイドを多用するのでこちらの方が使いやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 10:53:36)
ミミッキュとガブの並びを一人で見れつつメガストーンを使わないのは唯一性がありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 13:24:32)
ゴツメが未実装なせいで、タスキガブリアスの逆鱗ぶっぱを咎められるのがつららばり持ちのこいつぐらいしかいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-25 14:01:10)
ヤャラが過労死してボブを見れないことがあるのでこいつがいると安心ですなｗｗｗ
裏から出てくる炎がどいつもこいつも浮いてるので地震よりはエッジの方が良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 14:28:08)
鋼への打点であれば馬鹿力で充分ですが、ギルガルドには地震しか打点がありませんなｗｗｗ
ジャイロの最大威力が出しにくくなったので、地震とエッジ両採用もありですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 15:45:15)

●グレンアルマ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

936

グレンアルマ

100

125

もらいび

くだけるよろい

...

メガミミロップの順位が思ったより高いのでヤンギヤキノオー軸で使いましたぞｗｗｗ他はデータをみるとリザYやアマガも上の方にいますなｗｗｗアルマを受ける水は低速が多いので上からのエナボで破壊出来ますなｗｗｗ相変わらず出せれば崩し性能は高いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 17:20:14)
役割対象はメガマフォクシー、アーマーガア、メガミミロップ、ウルガモス、メガルカリオあたりですかなｗｗｗ
肝っ玉格闘がいたりメガマフォクシーがいたりするのでエスパーの耐性の価値が上がっている気がしますぞｗｗｗ
サイコショックのおかげでガモスの起点にもなりませんなｗｗｗ
しかしリザYは臆病エアスラがH振りに約44%の乱2かつこちらはもらい火晴れオバヒでも無振りを確1にできないので不安定じゃないですかな？ｗｗ
論理的ではないですが、メガハッサムと同速でありメガフシギバナやメガメガニウムに抜かれるのも残念なところではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 02:30:13)
↑こいつを入れた構築を使ったことがないので参考にはならないかもしれませんが、我はリザYからは基本炎特殊技ソラビニトチャしか撃たれたことがないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 07:19:03)
もえつきるを覚えていますなｗｗｗ炎を失っても特性で一貫を切れるのは優秀ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 10:42:44)
アシレのムンフォに繰り出して上から燃え尽きるで水弱点を消し追撃のエナボで処理するなどのルートもありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 18:28:40)
メガブリガロン対策としてヤウドかこいつかと思ったのですがはたきで落ちない辺りこいつの方が良い感じですなｗｗｗもっともメガブリ自体思ったより遭遇していないのでデータ不十分ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 22:48:02)
もえつきる優秀ですぞｗｗｗ受けに来た低速の水妖や地面を特攻ダウンがない分刈り取れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 00:59:44)
現状の評価とはやや話が逸れますが、元々眼鏡よりかは珠を持たせられることの多かったヤケなのでかつてのヤァイヤー以上にもえつきる→追撃の恩恵が今後も大きくなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 09:12:04)
H32ドヒドイデに対してはスプーン持っても確定にはできないんですなｗｗｗ
珠寄越せですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 18:44:20)
メガマフォクシーへの遂行のシャドボかバンギの役割破壊の気合玉か悩みますなｗｗｗマフォクシーにもえつきる撃ったらアンコでハメられましたぞｗｗｗショック＋もらいび燃え尽きるなどで処理は出来ますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 21:08:18)
現状はもえつきる＞ヤバヒですなｗｗｗ
眼鏡がないので、もえつきるのデメリットが小さく、ヤバヒのＣダウンが痛く、かつ異教徒はアーマーキャノン警戒するので意表を突いた動きができますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 00:20:12)
もえつきるをテラスタルもどきとして使えるのは中々面白い個性ですなｗｗｗSVやってた論者なら耐性を変えることの強みがわかりやすいんじゃないですかなｗｗｗもちろんテラスタルとは差異が色々あるのであくまで「もどき」ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 13:13:28)
今のところ、ねっさのだいちは打ち先迷子ですなｗｗｗ
キラフロルや炎ケンタに対しては超技でいいですし、メガリザXはかなり少ないですなｗｗｗ
同族やウインディ種もあまり見かけませんなｗｗｗ
そうなるときあいだまかシャドボ・悪波のどちらを取るかですが
受けに出てくるバンギサザンに刺さるきあいだまの方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 00:03:09)
使ってみたいですが技枠、特に一致技をどうするか悩ましいですぞｗｗｗ
技範囲を取るならサブは草闘にしたいですが、炎やショックでもマフォクシーの相手は可能ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 02:03:50)
ヤンギやヤビがいれば無理にメガマフォクシーを見る必要はないと思いますなｗｗｗ
どうしても見たいならシャドボか悪波は必須ですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-14 10:58:21)
意外とリザYは等倍技を持っていないことが多くてヤレますなｗｗｗ
リザYの相手をすることを考えるともえつきるよりヤバヒのほうが耐性維持の面で優勢ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 16:59:46)
貰い火による炎耐性なのでもえつきたとて問題ないと思いますなｗｗｗ炎技に繰り出し→半減ソラビ→等倍ソラビまで確定耐えですぞｗｗｗ
飛行や竜打点は燃え尽きる前から等倍ですし、1.2倍貰い火晴れもえつきるで遂行できた場合にCダウン無しで後続と対峙できるリターンが非常に大きいですなｗｗｗ
半減ソラビに繰り出したのなら素直()にエスパー技2発ですなｗｗｗ1回だけくだけるよろい()と誤認されてソラビの後にオバヒ撃たれましたがなｗｗｗ我の腹筋に役割破壊技はヤメルゴンｗｗｗｗｗ
しかし燃え尽きる後の炎打点、あるいは炎タイプを残したい時用に4枠目にヤバヒも採用はアリエールなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 18:02:11)
燃え尽きオバヒ両採用もありえなくはないのでしょうが、現環境だと水地岩に刺さるエナボとバンギサザンへの役割破壊の気合玉の優先度が高くて入れる枠がないですなｗｗｗちなみに話題は変わりますが、現環境だとショックとキネシスのどっちがいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 18:12:34)
我はショックにしてますなｗｗｗ遂行技と言うよりは特殊受けへの役割破壊に近い扱いですがなｗｗｗ
カビゴンやアシレへのダメージは結構変わりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 11:01:05)
なんか結構いけますなｗｗｗ格闘や草に雑にぶん投げて裏を見つつ崩せるのが優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 11:14:17)
4災やカミツツミが即実装されてボコボコにされたのが落第の主な要因だった気がするので、そいつらがいない環境だと動きやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 19:00:37)
我はエナボ切りショックサイキネ両採用ですなｗｗｗ
アシレは大抵オボン持ってるのでエナボとショックで確定数は変わりませんなｗｗｗ悠長にぼいそう()してる所を天誅ですなｗｗｗ
サイキネは環境の毒が闘受けHB主流なので入れてますなｗｗｗHBメガバナにショックだと宿り木光合成で粘られ、HBドヒドもショックだと食べ残し＋再生が間に合いますがどちらも余裕の確2になりますぞｗｗｗ燃え尽きたあとの最高打点でもありますなｗｗｗ
余談ですがサーナイトには貰い火をトレースされるため打点がないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 11:56:14)
ミミロップに厚くできる炎枠という観点で優秀ですなｗｗｗ
ヒトム等他の炎枠だと役割対象を見た時に「１匹には刺さるが他を見れず出しにくい」という場面が頻発しましたなｗｗｗ
炎枠としての主な役割対象はアーマーガアですが、ロップと組みやすいポケモンのため無理なく出せるんですなｗｗｗ
ただしハッサムと同速のため安定感が落ちること、霊抜群なためガルドに役割を持てないのがヒトムと比較した場合のデメリットですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 14:22:05)
何だかんだ良い働きはしてくれますがハッサムを見られなくなったのは残念ですなｗｗｗｗはたき落とすの搭載率が45％を超え、流石に事故と割り切るには高すぎますぞｗｗｗ
まあこやつだけでなくヤウド以外の超霊全部に言える話ではあるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 21:02:32)
燃え尽きる、ショック、気合玉、シャドボで使ってますなｗｗｗ
H振りアシレーヌにサイキネが確3なのに対しショックは高乱数2ですぞｗｗｗ尤もヤャラのウィップが帰ってきたのでSVほど重くありませんがなｗｗｗ
そのため対水のエナボを切ってますぞｗｗｗ
また、対ハッサムについては異教徒視点S振りがチラつくのでバレパン()以外打ちにくいと思いますなｗｗｗあくまで我の経験則ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 23:17:54)
非常に良いですなｗｗｗ炎枠にヤンタロス使うよりはこっちを軸に構築組む方が通りが良いと思いましたなｗｗｗもえつきるの火力にやみつきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 13:41:30)
アマガドヒド入りの受けサイクルに対し滅法刺さりますなｗｗｗ遂行技の炎→受けに来たバンギブラッキー等を気合い玉で返り討ちという動きが強いのでヤバヒよりも燃え尽きるの方が優先度高いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-16 13:25:18)

●パルデアケンタロス（炎）

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

128

ケンタロス
(パルデアのすがた炎)

110

105

100

いかく

いかりのつぼ

はんすう

...

ヤラエッテ軸の補完として非常に選出率が高く頼りになりましたぞｗｗｗ
ヤラエッテが役割対象の炎鋼を呼びまくるので非常に刺さっていましたなｗｗｗ
役割対象には叩かれ有利でも不利でもない相手には地震を打つ場面が多かったので持ち物は木炭ではなく砂を持たせていましたなｗｗｗ
ただ鉢巻がないため後出しされた日差し持ちボインディに押し負けるのが辛かったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-08 22:38:34)
んんｗｗｗ基本交代を誘発してサブで殴るヤケなので1.2倍は扱いにくいですなｗｗｗとは言っても物理中火力程度なら軽くあしらえる耐久は健在ですぞｗｗｗ解禁アイテムの都合上オオニューラのアクロなどをほぼ撃たれないのは追い風ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 02:25:52)
ヤャラやメガヤキノオーとコンビを組むことで威嚇を器用な戦い方ができますなｗｗｗ火力不足は大いに感じるものの、マスカやハッサムなど役割対象は多く十分ヤケモンですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 19:15:28)
なんだかんだ頼れますなｗｗｗマスカハッサムを容易にこなしながら火力アイテム持ちがいない分ミミやオオニューラにもやれますなｗｗｗアマガに受けられない物理としてかなり優秀ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 01:50:10)
メガ前に威嚇を刺せるので一度ならメガミミに受け出せるのも使いやすいですなｗｗｗねこだま＋とんぼ＋インファは耐えるので他のヤケがメガミミに受けられるヘマをしなければ対処ルートに出来そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 10:00:13)
ヤンギと組めば襷破壊で相手に出来る幅は広いですかなｗｗｗ普通に相性も良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 10:12:35)
炎闘岩の範囲は通りがいいので要所要所で仕事ができましたぞｗｗｗ舐めた居座りをされることも随分多いので素直に遂行技撃っても問題ないかもしれませんなｗｗｗ
流行りのサザンガルドにうまくさせれば一発でサイクル崩壊まで持ち込めるのも高評価ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 13:32:41)
最近は異教徒にも炎ケンタがちょくちょく入ってたりしますなｗｗｗ
しかし異教徒の炎ケンタはぼにび()だったりボカーフ()だったりが主流のようなので
エッジや地震までは持ってない事も多いようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 14:20:01)
マスカーニャに繰り出して呼ぶリザードンにストーンエッジ刺して勝つ流れを何回したか覚えておりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 20:23:12)
今のところアロコンどころか壁展開すらほぼ見ないので、現環境ではレイジングブルは不要だと思ってますがいかがですかな？ｗｗｗ
ただ粘土やロンゲ復活とともに壁展開は増えるでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 21:52:59)
50位圏内にアロコン入ってきたのでこれから増えてくると思いますなｗｗｗ
現状はまだ無くても良いとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 00:00:26)
じわじわと刺さりが良くなってきましたなｗｗｗマスカハッサムガモスオオニューラメガミミブラッキー下山ガルドなど纏めて見れるのは流石SV一軍ですぞｗｗｗヤャラの威嚇やヤンギの砂が合わされば対応可能範囲はさらに広がりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 01:41:37)
アマガブラッキーに止められない物理ヤケと言う意味でも価値が高いですなｗｗｗ一致に乗せた1.2倍が崩しに有効活用出来ますぞｗｗｗボクシーも繰り出しを読めれば上から1.2倍フレドラ2発で沈めれますぞｗｗｗワイルドボルトを採用すればH振りアシレも両一致＋ワイボで破壊出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 12:49:49)
んんｗｗｗ炎ヤンタ陽気メガギャラドスの1舞たきのぼり確定耐えしますなｗｗｗメガならインファ通常ならワイボで遂行出来るので水の一貫を切っておけば繰り出し成立しますなｗｗｗメガバンギも1舞地震を確定耐えなので地震意外なら繰り出せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 13:47:42)
黒帯と木炭どちらを持たせるか悩ましいですなｗｗｗ現環境だとどちらがオススメですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 16:28:55)
↑何を重く見るかでどちらも正解になってきますぞｗｗｗ黒帯ならジュラスをインファで高乱1ですし、木炭ならアマガにフレドラが羽休め込み確2となりますなｗｗｗ何なら間を取ってやわらかいすなもアリエールｗｗｗ
我のヤーティでの採用率は1位やわらかいすな2位くろおびですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 16:52:20)
回答感謝ですなｗｗｗ今の我のヤーティだとアマガもブリジュも若干重めなのでそれぞれ試してみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 17:09:07)
木炭を持たせるとフレドラ2発でHBメガピクシーの受けを許さないのはポイントですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 18:17:13)
もしかして黒帯あれば主流のHC持久力ブリのラスカ10万ステロには繰り出し効くんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 01:00:39)
黒帯も持ちたいですがダメ計回した結果木炭でなければガルドミミへの遂行に支障が出そうですなｗｗｗ鉢巻ヤンタが早く使いたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 00:49:42)
ヤキノオーとの相性補完が素晴らしいですなｗｗｗ飛行は通しますが雑に2匹で回してるだけで物理をかなり幅広く止められますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 11:09:12)
炎闘岩電で究極の技範囲の完成ですなｗｗｗ環境に存在する両一致を半減する相手全てにサブで抜群をつけますぞｗｗｗ崩し性能がヤバコイルｗｗｗマスカハッサム対面で鼻ほじりながら裏を確認したら誰も受かってないとかままありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 11:58:54)
アシレの受け出しがかなり多いのでワイボの優先度は高めですかなｗｗｗ個人的にはエッジ>ワイボ≧地震>レイブルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 21:22:11)
アシレにワイボを叩き込んで何回イージーウィンしたかわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 00:09:29)
↑5ミミッキュは皮が剥がれたときに勝手にHPが減ってくれるので持ち物なしで大丈夫だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 00:59:19)
んんｗｗｗワイボの使用感が思ったより遥かにいいですぞｗｗｗこれ壁構築が環境に現れた時めちゃくちゃ悩むことになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 21:00:46)
ヤミラミやクレッフィ、メガユキメノコといった壁貼りもちょくちょく見かけるので選出しやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 03:19:12)
こいつなしにヤーティを組むのは至難と言った方がいいくらい圧倒的1軍ですなｗｗｗSVと違ってワイボを非常によく打ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 16:53:42)
もちものに滅茶苦茶困りますぞｗｗｗ論理的に考えてタイプ強化アイテムを持たせる以外ありえないのは承知ですが反動技の採用もあってほぼ確実に役立つオボンを持たせたくなってしまいますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 01:07:49)
↑くろおびじゃダメなんですかな？ｗｗｗブリジュラスはインファで一撃できるやつとできないやつとがよく混ざっているので火力は落としたくない印象ですなｗｗｗ後ろに引かれても負担を与え続けるために一応（大抵半減されますが）我は帯でやってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 01:17:29)
何だかんだ通りのいい地震の使いやすさを上げる砂はオススメですなｗｗｗ無論闘1.2倍でない方の帯があれば帯のほうがいいのは言うまでもありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 22:38:35)
木炭があればガルドのシールドフォルムや格闘を受けに来たメガゲンやピクシーを破壊できるのも悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-29 00:28:10)
この辺りの火力問題が、帯や珠があれば解決することを考えると中々にもどかしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 22:29:19)
使ってみるとなかなか良かったですなｗｗｗ
威嚇による補助、交代先飛行へのエッジの刺さりが良好でしたぞｗｗｗ
ただ、すこしばかり火力が足りないことがありますなｗｗｗ無振り（）ペリッパーがエッジで確2ですぞｗｗｗ
鉢巻が恋しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 13:03:17)
鉢巻ヤンタが使えれば環境の全てを破壊できそうな勢いなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 20:51:58)
そこそこ火力を道具で補ってましたからなｗｗｗむしろその手のヤケなのに微妙な道具でここまで戦えるのは驚異的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 07:47:30)
性能には関係ないんですが、未だに1回もスカウトで来てくれませんなｗｗｗ我にも早く使わせていただきたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 18:47:15)

●パルデアケンタロス（水）

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

128

ケンタロス
(パルデアのすがた水)

110

105

100

いかく

いかりのつぼ

はんすう

...

逆風が非常に強く感じますなｗｗｗ
ゴツメ出禁でタスキボボニューラに勝てず、炎氷は特殊が多いので役割対象が全然いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 01:01:14)
メガギャラに対する抜群の安定感は魅力的ですなｗｗｗ
不意のウィップには注意ですが、異教徒の採用率はそこまで高くないので、出会したら事故と思っていいですなｗｗｗ
メガリザX相手は半々といったところですなｗｗｗ
弱いわけではないのですが、炎ヤンタとヤャラという威嚇強者
アシレーヌという水強豪がいるなど、向かい風はかなり強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 10:15:12)
一応ヤャラと違ってステロが痛くないことは評価点ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 20:06:15)
ブラッキーが増えてきたのでその点でヤャラと差別化はできそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 19:33:34)
ヤャラと差別化自体はできるのですが、ヤャラを抜いた構築がほとんどないので物理水自体が入れづらさがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 00:43:46)
ヤャラも炎ヤンタも汎用性が高く様々なヤケモンと組めるため多少の差別化程度では採用理由になりづらいといったところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 01:00:40)
というよりは、ガブやハッサムに対して弱点を突けないのが大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 03:20:50)
せめてやけっぱちでも覚えてくれれば違うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-29 10:02:58)
ヤャラ同様、うっぷんばらしに逆鱗()も覚えますし、ケンタロスの生態的に覚えても不思議ではないんですがなｗｗｗ
仮に覚えた場合、炎ヤンタ用に何かしら水物理も覚えさせないといけないので難しい可能性はありそうですなｗｗｗ
通常ケンタロスが火炎放射に波乗り、冷ビなどを使えるので、不可能ではな無さそうですがなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-05-01 10:52:05)
上で言われているように、ギャラ抜いてこいつ入れるメリットをあまり感じませんでしたなｗｗｗ
単体スペックはそこまで悪くはないのですが、ギャラやブレイズ種、連撃ウーラと比べられる宿命を背負っているのはなんだか可哀想ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 13:06:30)
ヤンド山田がおらず山賀も不甲斐ないので浮いてるヤケモンの層が薄すぎるのが致命傷ですなｗｗｗこれさえなければヤャラ炎ヤンタとの食い合いを回避できるのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 13:43:32)
他ヤケより強く出れるところを探そうにも今異教徒側の物理氷がホントにボンムーだけみたいな状態ですからなｗｗｗボルシェンボボダルマヤグレイブボリザポスくらいのが来てくれないとですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 19:42:33)
ヤャラや炎ヤンタとの違いとして一番大きいのは、相手のバンギに隙を見せないという事ですかなｗｗｗ
ワイボ採用で、通常とメガ後のギャラを纏めて見れますなｗｗｗ
ただ水タイプであることの利点が対ギャラ・バンギ性能くらいしかないので、落第の可能性はありますなｗｗｗ
何戦か使用した感じは悪くなかったのですが、環境の炎タイプが軒並み特殊で、更に弱点突かれるのが結構痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 03:32:38)
ヤーティミラーだとめちゃくちゃ強そうなんですがなｗｗｗチャンピオンズに役割論理が最強の戦術だと充分周知されるまではあまり出番が無さそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 11:59:28)
↑ヤーティミラーは基本上から()広範囲で殴って受け出しを許さないムーブになるので役割論理の本質にはそぐわないのが悲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 14:11:07)
水ケン入りヤーティで21戦しましたぞｗｗｗ
全体勝率57%、水ケン選出率43%(4位)、水ケン選出時勝率67%(1位)でしたなｗｗｗ
ヤャラとの差別化は十分できていましたぞｗｗｗ役割対象は少ないものの、一致格闘とs100族の速さ()が強いですぞｗｗｗ
一方、炎ケンの方がよくね？とは思いましたなｗｗｗ水ケンと相性補完の良さげなマフォ、ブリと組ませましたが、同時選出の機会は多くありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-17 12:49:53)
議論が白熱していたので使ってみましたが、ヤャラと比べて物足りなさを感じましたぞｗｗｗ　耐性の違いで格闘技を半減受けできないのが何かと不便でしたなｗｗｗ
ヤャラと両方組み込んで過労死防止はあり得るにせよ、その場合炎ヤンタとの差別化が十分できるのかは疑問ですなｗｗｗ
時間が限られているので皆の使用感を募集する以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-17 13:03:38)
↑(続き)炎ケンと水ケンはヤシレとヤニシズクモの関係に近そうですぞｗｗｗ
基本的には炎ケンの方が良いが劣化でもなく、役割は持てているので落第させることは無いとロジックしましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-17 13:23:31)
↑更新せず放置してたので安価ミスりましたなｗｗｗ正しくは↑2の続きですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-17 13:24:49)
素の性能が高い分そこそこの活躍はできましたなｗｗｗガルーラに比較的安定することもあって過労死防止には役割持ててましたぞｗｗｗ問題はケンタと両採用すると電気や草に薄くなりやすい、この点ですかなｗｗｗミトム+なんかの並びでヒスイヤメルが何度過労死したかわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-17 13:37:30)

●サザンドラ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

635

サザンドラ

105

125

ふゆう

...

微妙に使いにくかったですなｗｗｗ
神器が無いため、遂行にやや難がある印象を受けましたなｗｗｗ範囲も生かし辛いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 17:14:38)
こいつだけということではないのですが、牙流星群が多分H振りのみのFCロトムに耐えられるのが歯痒いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 19:02:42)
そういえばサザンドラも馬鹿力返してもらっていますが、使っている方いたりしますかな？ｗｗｗ
流星を受けに来たバンギとかにはさせそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 00:02:48)
悪波への受け出しであれば気合い玉で充分ですなｗｗｗ
牙流星への受け出しであれば、H振り通常に対して94〜112、C2↓気合い玉で100〜120と中乱数
メガバンギの場合であれば牙流星82〜97、C2↓気合い玉が88〜104で確定耐えされてしまいますなｗｗｗ
馬鹿力採用していれば安定して狩れ、カビやメガミミへの打点にもなりえますなｗｗｗ
気合い玉と選択でいいんじゃないですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-11 12:25:22)
馬鹿力あまり使用機会がないと思って必要とされない技に綴じてしまったのですが、メガバンギへ役割破壊できるなら有用そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 21:15:04)
論理的にはあまり気にする部分ではないですがれいせいにするとS107となりSに3以上振っているブリやS2振りロトムに抜かれますなｗｗｗ現状S調整している個体は少ないと思われますが、ブリに回答が少ないYTではこいつで上から()殴る処理ルートを取らざるを得ないことも多いので一応注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 10:16:54)
控えめストーンエッジでH23までのメガリザードンYを確定で葬れますなｗｗｗ気合玉で返り討ちにあったこともありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 00:21:26)
↑物理技採用時は冷静以外ありえませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 19:34:46)
ヤザンガルドで2000まできたので軽く使用感を述べに来ましたなｗｗｗ
まず役割としてはイダイトウ、ロトム、アーマーガアなどですなｗｗｗ場合によってはリザやガルドやゲザンもみてますなｗｗｗ
ややピンポですがヤーティにとって穴になりがちなところに上手く入りますなｗｗｗフェアリーを誘いますが裏を返せばフェアリーが選出されやすいのでガルドやウィップギャラを非常に通しやすかったですなｗｗｗ
火力は眼鏡でないので物足りなさはありますがそれでもなめて後だししてくるミミロップとかくらいなら殺せますなｗｗｗ有利対面を作って裏に流星や文字をぶちこむのが基本的な使い方ですなｗｗｗ
総合として文句無しのヤケモンとは言えませんが、イダイトウ対策かつ補完枠としてヤケモン入りは妥当と思いますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-19 23:57:44)
我もイダイフロルいけてブリに上から気合叩き込める奴いないかと思ったらこやつでしたなｗｗｗ正直出したり入れたりですがヤーティを構成するパズルピースの1枚にはなれると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 00:12:03)
↑、↑2 差し支えなければ構築を教えていただきたいですなｗｗｗ現状イダイはヤャラノオーで見てますが毎回メガ切れるわけもなくどちらも過労死枠なのでスイープ()を許すことが多く苦しんでいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 11:19:14)
ヤザンガルドの方ですが、サザン(牙)ガルド(札)メガギャラメガへラドリュ(砂)、炎枠ですなｗｗｗ
炎枠はアルマやニュートやヒトムあたりを入れ換えてますなｗｗｗガブはきついですがヤザンが逆鱗を誘えるので死に出し鋼でもなんとかなりますなｗｗｗ
ステロが痛くなくイダイトウ対策にメガを使わないので安心してヘラにメガを切れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 12:25:36)
やはりミトムヒトムまとめて見れて地面無効で火力も高めでイダイトウもなんとかなると、ヤンギ的な極端な強さではないもののヤーティにとってありがたい性能してますなｗｗｗさすがにフラエッテ入りには躊躇しますが、ヤャラにパワーウィップ帰ってきた関係でマリルリアシレーヌ入りくらいなら平気で投げれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 21:06:43)
↑と書いたものの対フラエッテもあまりに不利対面すぎて異教徒が死に出しからめいそう()してくるのでヤカヌチャン無償降臨できますなｗｗｗあとは悪技炎技の火力が低すぎるので神器が欲しいの一言ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-25 10:33:18)
役割対象は多く神器不在でもヤケモン足りうる性能はしてますが、アーマーガアに対して文字1発耐えられるのが歯痒いですなｗｗｗ鉄壁に無償降臨出来てもボディプレスで致命傷を負いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-25 10:44:01)
イダイトウを止めれるのが少なすぎて使いましたがよかったですなｗｗｗ穴になりがちなロトムに強いのも偉かったですぞｗｗｗアシレがヤャラのウィップで自然に対策可能になったのも地味に大きいですかなｗｗｗレギュHとかまともにアシレに投げれるポケモンいませんでしたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 14:09:54)
浮遊ポケはサイクルしやすいのでやはり良いと思いましたなｗｗｗ眼鏡がないので黒眼鏡をかけてますぞｗｗｗんんｗｗｗ
眼鏡ありきのラスカは使い物になりませんでしたなｗｗｗDの高いフェアリー連中にまったく役割を破壊してくれませんぞｗｗｗ流星群での役割破壊は十分でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 13:49:21)
ヤンギやメガヤャラといった悪を入れる上でこれを入れるのであればヤリジュラスやヒスイヤメルゴンを入れたい場面のほうが多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 22:07:55)
現環境だとポリゴンいないのでD2振りよりB2振りの方がちょっと良い説ないですかな？ｗｗｗおはかまいりへの乱数が若干良くなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-09 18:47:35)
少し過小評価していましたが、メガヤフォクシーを使用したことでメガ枠を取らないイダイトウ対策枠の価値がようやくわかりましたなｗｗｗ
我はまだ見ていませんがふいうちドドゲザンにも弱くなさそうなのも利点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 00:49:03)
我もイダイトウ対策としてメガヤフォクシー軸で採用しましたなｗｗｗ
スカーフ()の幻影か悪弱点持ちへの牽制力・交換強制力は高いと感じましたぞｗｗｗ
技範囲が広く負担をかけやすい為、補完枠としては十分ヤケモン適性はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 11:32:23)
イダイトウを対策できるメガなしという点は強いですなｗｗｗ
イダイトウ、ギルガルド、ロトムと穴になりがちな相手に強く、役割は少ないながら選出はそこそこできますぞｗｗｗ
メガネがないのでカバルドンやアーマーガアをワンパンできないのは不安定ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-16 18:58:00)

●ジャラランガ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

784

ジャラランガ

110

125

100

105

ぼうだん

ぼうおん

ぼうじん

...

鋼最多はアマガジュラス、草のマスカーニャからはトリプルアクセル、ゲンガーからはヘドウェで確2、ギルガルドはポルターガイスト獲得でシャドボ激減、ロトムは神器喪失で確1取れず、本当にやってくれましたなボーフリはｗｗｗ数試合使って、やれるはやれるがヤリジュラスの方が入れたいなぁでそのまま抜いてしまいましたなｗｗｗ
ここから先は机上論ですが、役割対象はバンギガモス下山フロルくらいですかなｗｗｗ殴り合う余裕があるならロトムも行けますが鬼火搭載率的に特殊推奨、後は放射持ちの特殊ならアマガ、氷以外に正しく受け出せるならゲコ猫も行けるかなといった感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 00:32:41)
フロルはタスキかメガがほとんどなので微妙だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 14:53:43)
なんというか器用貧乏感が凄いですなｗｗｗ
にしてもサブ技のラインナップどうにかなりませんかなｗｗｗエッジや文字は寄越してほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 00:33:46)
リザY行ける枠ではあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 00:50:32)
↑エアスラでも放射→オバヒでも死にかけるためなかなか厳しいですぞｗｗｗエアスラ切りを祈って正確にソラビニトチャに投げるか対面で、かついわなだれ採用ならいけますが普通に最初からヤビゴンにいわなだれ仕込んだほうが確実ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 10:44:08)
ハッサムとイダイトウいける物理受け特殊アタッカー探してたらこやつになったのですが不評の嵐ですなｗｗｗ他にいいやついませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 10:24:08)
山田がいればと言ったとこですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 10:25:04)
メガハッサム対策の採用を考えましたが、両刀にすると無振りメガハッサムに抜かれてしまうんですなｗｗｗ
使うなら特殊一本の方が無難なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-19 17:35:21)
↑実際今使うなら放射積み特殊一本が妥当でしょうなｗｗｗそしてロトムを狩れなければヤャラランガの価値がないため持ち物はキバ、4枠目はノイズか爆音波ですが前者は呼ぶ妖で詰み後者はギリギリ乱2なせいでオボン踏むと次の牙竜星が乱数になってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 11:10:12)
ついでに言うと上で対大東について触れられていましたが実際結構厳しいと思いますなｗｗｗメガネがないせいで竜星で狩れませんなｗｗｗ100以上の袴で確2取られるため正確に水技でこだわらせる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 11:19:12)
↑2んんｗｗｗｗナチュラルにきあいだま忘れてましたなｗｗｗきあいだま→キバ竜星でオボン込み確定でしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗそうなるとやはり気合竜星放射爆音波＠キバが最良ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 11:22:58)
ロトムフロルゲンガーハッサムガモスアマガと見るとなかなか優秀な役割範囲に見えますがなｗｗｗロジックする価値はありそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 12:30:05)
↑列挙できる役割範囲自体は広いものの現状ロトムアマガを狩るには特殊必須なのに対しメガゲンガーとウルガモスには特殊だと若干火力不足なので実際にはそこまで広くはないのが難しいところですなｗｗｗ
とはいえロトム襷フロルハッサムアマガだけに絞ってもまぁまぁ独自性あるので何らかのヤーティの補完枠に入れる可能性自体は十分あると言えるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 23:52:08)
メガゲンガーはヘドロウェーブ受からないのでそもそもかなり怪しいと思いますなｗｗｗ
ヤャラヤンギはどうせほぼ構築に入りますし、ゲンガーとウルガモスはそちらで見れば良い気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 00:20:08)
後はまあ格闘なので順当にバンギ下山ブラッキーもいけますかなｗｗｗ下山なんか2大将1剣舞されてなおアイへ1発耐えますなｗｗｗ
ただブラッキーは黒帯気合玉でも低乱数なのがちょっと不安要素ですかな？ｗｗｗ向こうからの打点が無いためほぼ有利には変わりありませんがなｗｗｗ
なんかやれそうな気がしてきましたなこいつｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-22 08:56:55)
やれそうという話とは裏腹に使用感が出てこないのはそういうことなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 09:19:09)
↑まぁそういうことですなｗｗｗやれるだけのポテンシャルはあるし実際組めるが補完枠なのにかなり意識的に入れないとそもそも入ってこないという傾向がありますなｗｗｗ
実際に複数回ヤーティ組んだ中で2回ほど呼ぶ機会がありましたが、闘が竜持ってるせいでジュラスゲコ猫の対策に苦しんでましたなｗｗｗ
今までは竜枠と闘枠を圧縮できる便利枠でしたが今だと竜と闘が互いに足を引っ張り合ってる感が否めませんぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-04-24 10:11:10)
とりあえず我が最もちゃんと扱えた構成は、ヤンギラス＠メガ、ヤカヌチャン＠メタコ、ヤレンアルマ＠木炭、ヤャラランガ＠黒帯、ヤャラドス＠メガ、カットヤトム＠じしゃくでしたなｗｗｗヤャラランガはフル特殊で竜星/気合/爆音波/放射でしたなｗｗｗ
まぁまぁ悪くはありませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 10:31:45)
ちょっと出してみましたが、型バレしてないので相手が鉄壁型などと誤認してバグ行動を起こすのがまあメリットでしたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 19:19:06)
↑2の者ですが、このヤーティもうちょっとまじめ()に考察したらちゃんとやれるんじゃないかと思い再度検証してきましたなｗｗｗ使用ヤーティは上記のそれからカットムをメガヤキノオーに差し替えたものですぞｗｗｗ
使用感は草枠がヤトムだった時も含めますなｗｗｗ

ヤャラランガ単品の感想としては、「役割対象にちゃんと遂行できる」でしたなｗｗｗ
机上論で考察したおよそ全ての役割対象に対し、我のプレミで過負担になった時と必然力が枯渇していた時以外はちゃんと後投げから倒すことができましたなｗｗｗキラフロルは流石に怪しかったですがなｗｗｗあれをやるならラスカ推奨ですなｗｗｗ
ほぼ型バレしないため役割対象の多くは無駄行動するか、下手したら自分から出向いてくれますなｗｗｗ一方ジャラランガに不利と一目でわかる下山やブラッキーはそもそも選出されること自体が異様に少なかったですなｗｗｗ舐められてるのかビビられてるのかよくわかりませんなｗｗｗ
想定外だったメリットとしては、ヒスイゾロアークがかなり餌だった点ですかなｗｗｗゾロアークの化け対象がヤャラランガの役割対象なことが多く、あっこいつゾロアークだ、で処理しやすかったですなｗｗｗ3戦3勝でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 00:17:26)
↑続きですなｗｗｗ
問題は、本当に「役割対象にちゃんと遂行できる」以上ではないことですなｗｗｗ交代先への負担は貧弱ですし、役割対象も最終的に削り切れるというだけで普通に複数ターン殴り合うのはザラですなｗｗｗ
一応「絶妙な低火力のおかげでオボンをギリッギリ発動させないため結果的に後続で狩りやすい」という形で利点になったことはまぁまぁありましたがなｗｗｗ

結論、ヤケモンの末席に置いてもダメではないかな？でも落第するなら別にしても異論はないなぁ…という曖昧な評価に落ち着きましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 00:17:51)
実際ブラッキーや下山アマガロトムの増加は追い風ではあると思うんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-29 07:43:19)
出せる場面があまりないですなｗｗｗその上神器がないので素の火力のなさが露呈している印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 00:58:53)
竜丸出しの複合タイプなので、カイリューガブリアスのついでに処理されそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-01 09:26:57)
環境への刺さりは悪くないのですが、天敵が多いのもあって評価に迷いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 01:16:17)

●シャンデラ(通常)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

609

シャンデラ

145

もらいび

ほのおのからだ

すりぬけ

609

メガシャンデラ

110

175

110

すりぬけ

※メガシャンデラの議論ページはこちら

通常シャンデラの使用感ですなｗｗｗ

●ソウブレイズ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

937

ソウブレイズ

125

100

もらいび

くだけるよろい

候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

抜粋元は新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）/コメントログですぞｗｗｗ

ヤウブレイズを昇格提案しますぞｗｗｗ
役割対象は以下ですなｗｗｗ
有利：アーマーガア、ガモス、ニンフィア、メガニウム、リザY
やや有利：オオニューラ、ラウド、ルカリオ

ヤャンやヤレンと似てますが、ヤウブレはリザYに対する安定性が非常に高いという長所がありますぞｗｗｗ
貰い火発動せずとも1.2倍ポルガイで一撃で倒すことを狙えるのが強いですなｗｗｗ
ただし微妙に火力が惜しく、H2リザに対し68.7%の乱一ですなｗｗｗちなみに貰い火フレドラは81.2%の乱一ですなｗｗｗ
しかしそれだけでなくヤャンやヤレンに比べて特殊耐久が高い点も強く、エアスラを2発耐えるほどの耐久がありますなｗｗｗ
ステロ撒かれていても炎に受け出せば2回目の繰り出しでも役割放棄になりづらく、エアスラない個体なら当然超安定しますなｗｗｗ
少しでも削れていればポルガイで確実に倒せるのもあり、実戦上ではかなりの安定性を発揮することができましたなｗｗｗ負けた試合はエアスラ怯み()やポルガイ外し()程度でしたなｗｗｗ
異教徒はタスキ()砕ける鎧()が主流なので、貰い火自体あまり警戒されていないようでしたなｗｗｗ倒せる見込みで撃ってきた先制技を耐えて勝った場面も何度かありましたなｗｗｗ

また、ポルガイの威力と一貫性の高さも魅力ですなｗｗｗ神器抜きで大半の相手に2発目が受からない火力を出せるのは非常に魅力的ですぞｗｗｗ
ブラッキーも一見不利なように見えてインファ2発で倒せるので交代読めば簡単に崩せますなｗｗｗ
フレドラはやはり反動が非常に痛いですが、ポルガイ+インファの範囲が優秀すぎてほとんど撃つ必要ありませんでしたなｗｗｗ
そのため反動による耐久不足が目出つこともなくなりましたなｗｗｗ
4枠目の技は相変わらず困窮してますが、我はヤバヒを採用していますなｗｗｗ
環境にアーマーガアが多く、フレドラでは鉄壁のB上昇や反動が厳しいためですなｗｗｗH32振りに対し55.6～65.3%(4/25修正)なので、ポルガイとかで削ってから当てる感じになりますなｗｗｗ
ヤャラやヤルビなど相性良いヤケがアーマーガアに弱いですし、ヤウブレのヤバヒは有用だと思いましたなｗｗｗ

構築はコーディネートチームに投稿してありますなｗｗｗ投稿した構築とは何度か変えてますが、レート1800から1950ぐらいまで上げられたのでそれなりに実績はあると思いますなｗｗｗ
対リザYが安定しつつ崩し性能も高い上、メガヤンギに依存しない構築を組めるという独自性があるためヤウブレイズを昇格させる価値があると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 00:31:53)
- もらい火フレドラに木炭が上乗せされれば少々耐久に振られても確定なので、リザYを見るなら木炭にすべきかなとは思いますなｗｗｗルカリオやミミロップなど、グレンアルマとの違いをもう少し鮮明にして頂けると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 00:45:46)
  - もらいびフレドラについては、ソウブレ受け出し後に少なくとも半数以上のリザは交代してくるのでリザに当てられる場面はあまり多くないですぞｗｗｗ炎半減のガブやアシレに交代されることが多いのでポルガイ撃つ方が交代先への負担も大きい場面が多いですなｗｗｗ特にガブにフレドラ当てると反動+さめはだ+ステロで受からなくなる危険性が高いですなｗｗｗ
    そもそも貰い火発動した場合は無償降臨できて元々超有利なので、そちらを伸ばすよりソラビ等に受け出した場合や2回目の繰り出し時の立ち回りを強化する札の方が良いですなｗｗｗ
    次にヤレンアルマとの比較を書いていきますなｗｗｗ結論としては対リザガモスはヤウブレ、対メガミミブリあたりはヤレンアルマの方が強くそれ以外はそれほど差がないと思いますなｗｗｗ
    ①対リザY
    ヤレンアルマは貰い火に依存しており、炎技に出せないと一撃で倒せない上エアスラ確二なので交代際に撃たれやすいソラビを撃たれただけでも怪しくなってしまいますなｗｗｗまた、ヤバヒを交代して受けられた場合も再度出されたリザに打点がないのでエアスラ持ちが結局厳しいですなｗｗｗ
    ②対ガモス
    アルマだとさざめきが痛いので不安定と思われますが、ヤウブレは炎無効虫1/4草半減なので超有利ですなｗｗｗ
    ③対メガミミロップ、対メガマフォクシー
    闘耐性あるヤレンアルマのみ役割持てますなｗｗｗ一応ヤウブレでも対面ならねこだまし喰らわなければ勝てますなｗｗｗ
    ④対メガマフォクシー
    ヤレンアルマはシャドボや悪波積めば有利ですが技スぺの都合で採用しないようなのであまり差がなさそうですなｗｗｗ
    ⑤対ブリジュラス
    特殊型であるヤレンアルマのみ有利ですなｗｗｗ
    ⑥対ルカリオ
    インファ無効なのでヤウブレの方が多分有利ですなｗｗｗ無効受け出し後なら地震耐えますなｗｗｗ
    ⑦対メガガル
    ノーマル無効なのでヤウブレだとねこだましに受け出しからヤャラへの引きは一応できますなｗｗｗ
    ⑧対ハッサム
    闘無効虫1/4なのでヤウブレの方が安定しますが、叩き持ってるとどちらにせよ無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 01:46:02)
- ヤウブレイズについて意見が出ていませんが、候補入りに対して意見のある方はおられますかなｗｗｗ
  なければ他のヤケと同様2,3日後に候補入りさせたいと思いますがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 09:26:10)
  - 良いと思いますなｗｗｗロジックはしっかりしていますし役割対象も十分確保できていると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 22:40:23)

シャドクロ・無念は共に一律議論前の状態で議論凍結となりましたなｗｗｗ

ソウブレイズ議論時はシャドクロの採用はありえるものとして、無念の採用はありえないものとして議論する以外ありえないｗｗｗ

シャドクロに関してはこちらですなｗｗｗ

なんか勝手にページ作られてしまいましたが、ポルターガイスト無効の持ち物なしかつ炎格闘半減の相手に対しての打点となるので、選択技である現状が妥当ですなｗｗｗ
霊炎、妖水、妖超、炎飛、竜飛、水毒、水霊、水虫、炎毒、竜霊、とかですかなｗｗｗ消費アイテム持ちかどうかは各自精査すればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 18:22:47)
そんなに持ち物無しがゴロゴロ転がっている訳が無いんですなｗｗｗ炎飛なんてメガリザしかいない上にYは他の技で遂行可能なのにどうやってシャドクロを活躍させるんですかなｗｗｗ
精査を他人に丸投げしておいて選択肢が妥当はあまりにもロジックが不足していますぞｗｗｗ
現状シャドクロが最大火力となりそうなのはラウドボーン、アシレーヌくらいであり、アシレーヌは役割対象にもできなければ役割破壊の機会もないので明確な仮想敵はラウドボーンくらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 18:39:20)
↑x2の方と完全に同意見なので改めて付け加えることはありませんが異論ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 18:43:35)
前提条件として原則に反しているかどうか(ヤトリックでもありえるか)いうところが論点になってくると思いますなｗｗｗ
役割論理の原則ではイレギュラーな状況は想定しませんが、それに当てはまるかどうかというところですなｗｗｗ
手ぶら対策としては有用ですし、原則に反しているという裁定になったとしてもヤロテスタント技としては認められると思っていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 19:11:21)
特定の相手に対し最大火力となる低火力技として10万ボルトのヒトムがいるので、それとの兼ね合いをどう考えるかのロジックは必要になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 19:30:25)
使用率100位までの炎格闘半減以下のポケモンの持ち物
アシレーヌ45%オボン
リザードン99%メガ
カイリュー85%メガ
イダイトウ83%スカーフ
ギャラドス76%メガ　ラムオボン各7%
マフォクシー96%メガ
スターミー96%メガ
ラウドボーン37%食べ残し24%オボン　以下カシブラムシュカなどきのみ
ドラパルト42%タスキ21%スカーフ
ドヒドイデ62%食べ残し13%オボン
ペリッパー38%オボン34%タスキ
マリルリ69%オボン13%ラム
ソウブレイズ76%タスキ4%オボン
オニシズクモ47%オボン
グレンアルマ61%タスキ
シャンデラ39%メガ38%スカーフ
ヤドラン72%メガ11%食べ残し6%オボン
イダイトウ雌56%スカーフ18%タスキ
-- 名無しさん (2026-05-05 19:34:27)
まともな技がないのでシャドクロかオバヒを「消去法で」入れるしかないと思いますなｗｗｗ
ヤウブレの4枠目は抜群でも等倍ポルストより威力が低く、霊半減ならインファやフレドラが等倍以上で入りますなｗｗｗ
ケースは少ないですが、最大打点にならんこともないですしなｗｗｗ
(Dに比べて極端にBが高い相手への最大打点となるオバヒ、持ち物ない相手には最大打点とならなくもないシャドクロ)
範囲は狭いけど最低限威力がある技で4枠埋まりはするヒトムとは訳が違いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 22:56:07)
あとはじごくづきとかですかなｗｗｗ
アシレーヌのアリア封じたり手ぶらラウドボーンの起点回避+打点になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 23:22:54)
我の憶測なんですが、持ち物無しは％的にトップ10に入っていても、ランキングに表示されない仕様と考えていますなｗｗｗ
「100% - アイテムトップ10の合計％」の計算をすると、ラウドボーンは22.4%、ドヒドイデは9.5%になるので、このうち何割かは持ち物なしと推測されますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 02:13:43)

無念の剣に関してはこちらですなｗｗｗ

無念がありえるなら使ってみたいのですがどうなんですかな？ｗｗｗ
木炭無念があればメガフラエッテをゴリ押せそうですぞｗｗｗ論理的ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 23:51:08)
無念あり得るか問題は以前SVで候補に上がった時に少し触れられてましたが結局あり得ないという話に落ち着いてたと思いますなｗｗｗ
技枠に余裕があるのは間違いないですし技威力もレイブル相当と低くはないため、無念があれば役割が持てるというロジックをしっかり固めれるなら中間択としての採用が認められるかもしれませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-29 01:27:02)
無念は我も考えましたが、ステロダメが入ると無念の回復が追い付かないのが問題ですなｗｗｗ
カバ以外のステロは防ぐのが難しいですし、原則から外れるほどの理由にならないと考えましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-29 01:47:30)
両採用でトップメタを役割破壊できる時点で、ヤロテスタント的には論理の原則からも外れず問題はないはずですなｗｗｗこやつは技3つで十分範囲も補えてますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 02:33:25)
火力妥協の回復技()がないと勝てない相手は役割関係なしと割り切るのが役割論理じゃないですかな？ｗｗｗヤロテスタントに認められる「環境因子の調整」はタスキやみがわりのようにサイクル戦の前提を放棄して役割関係を覆す特定の対策困難な戦術にのみ適用されるものだと思いますぞｗｗｗ
まあ耐久が低いこいつの場合、タスキやみがわりをフレドラで割るのは痛いでしょうから、技スペ的にもそういう建て付けでこっそり採用しちゃって良さそうな気はしますがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 07:46:18)
もろはを覚えるのにエッジが推奨の確定技になっているヤケモンもおりますから、あくまで反動技で遂行力を喪失しないために両採用するという理屈になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 10:53:25)
↑もろは系とフレドラ系は反動ダメージが違いすぎるのでもろは切ってエッジがありえてもそれが無念を採用できる理由にはなりませんぞｗｗｗ
単純に4枠目の技がどれも使いどころがないのは分かりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 11:03:50)
↑論理でもろはが最大ダメージにも関わらず切ってよい理由付けが、自傷によって遂行力と役割の喪失をしないためという理屈ならばロジックできると思いますなｗｗｗ絶対禁止でも我は構いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 21:34:38)
4枠目が余ってるのは分かるのですが無念がサイクル戦で有用になるロジックが分かりませんなｗｗｗ
対面的には有用な場面はあるのは分かりますが、対面の話をするならかげうち（）を採用した方が有用のように思いますぞｗｗｗ
提案者はオバヒでしたが、我はサイコカッターを推しますぞｗｗｗオオニューラへの打点というより、持ち物無し最大手のドヒドイデへの打点として有用ですなｗｗｗ非接触でトーチカ効かないのも偉いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 00:55:47)
提案者ですが、サイコカッターは良いと思いますなｗｗｗ
オバヒは技自体は有用なのですが勇敢になるせいでSが下がるのがちょっと微妙な気はしてきましたなｗｗｗ
Sの振りが甘いメガハッサムにも抜かれると負ける確率上がりますし、バナも上を取れれば相手しやすいですなｗｗｗB振られてなければギガドレ+大地を耐えて上から札ポルガイ2発でバナを倒せますぞｗｗｗ
他で変わりそうなのはS振ってないメガヘラの上を取れる点とかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 01:42:11)
無念があればフラエッテが役割対象に入るのが一番の利点でしょうなｗｗｗ回復を挟むことで瞑想ムンフォを２回耐えますぞｗｗｗ
フレドラの反動やステロ等でサイクルが回る程過労死やすい性質もありますなｗｗｗ
だからと言ってあり得るかどうかは分かりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 01:45:23)
あとはアーマーガアもフレドラの負担を無念で回復しながら殴れば、多分はねやすめのPP切れまで粘ってごり押しで突破できますなｗｗｗ
原則から外れるとはいえ無念採用の方が交代先への負担も大きくなる可能性は高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 02:11:37)
アマガは無念が無いと睨み合いに陥るか引かざるを得なくなりますからなｗｗｗ
それとサイコカッターはバナへの最大打点ですが無念とほとんど変わらず、宿り木や光合成で粘られた場合サイコカッターだとこっちが先に参りますなｗｗｗ
ドヒドもHD振りですらサイコカッターで余裕の確3、回復を挟まれて毒を入れられるとなるとドヒド意識での打点とするにも厳しい気がしますぞｗｗｗ
これはあくまで机上論なので、実際にバナを相手にした場合の動きを伺いたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 02:46:30)
論理的にあり得ない技を採用して無理やり役割持ったように見せかけるよりも、他の同タイプ特殊アタッカーを使えばいいのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 07:24:02)
↑細かいですが論理的にありえない技とは補助技なんかの他に、自爆などの役割放棄技、げきりん等の交代不可技、命中70未満の技あたりのことではありませんかなｗｗｗ
環境とロジック次第でヤロテスタントのみアリエールとなる可能性はありますぞｗｗｗその前にヤケモンとして認められる必要もありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 10:11:23)
そもそも手ぶらが異教徒戦術なので、手ぶら対策もヤロテスタント的発想になる気もしますなｗｗｗ
現状だとジュエルやブーエナも存在せず異教徒専用持ち物しか消費しないので、持ち物消費後想定でもピンポイント気味ですなｗｗｗ
味方の叩き後を想定するのも、リザYと一緒に採用するヤケモンに10万採用しないことを考えると採用理由としては微妙だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 10:51:18)
↑異教徒対策というのはサイクル戦と関係ないみがわりや催眠戦法に抗うのであって、手ぶらドヒドイデはバリバリのサイクル戦の戦術ですぞｗｗｗ
それを言い出すとHB型は異教徒戦術、回復技は異教徒戦術だから、これを想定して役割対象を考えるのはヤロテスタントとなりますぞｗｗｗ
少なくとも現状のドヒドイデは手ぶら型がほとんどなのに、異教徒戦術だから考慮しないのはヤトリックでもあり得ないと思いますなｗｗｗ
それはそれとして、サイコカッターがピンポイントなのは否めないとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 14:22:38)
無念の有用性は分かるのですが、サイクルというよりは対面的になってしまいますなｗｗｗ
異教徒型を考えればフラエッテが居座ることは少なく、無念は相手が居座ること前提の処理手段となりますなｗｗｗ
これを許しだすと、例えばマリルリはアクジェを持った方が後出しから勝てる相手は多いですし、メガメガニウムもリフストx2では倒せないがソラビx2なら倒せる例も多いので候補に挙がってしまいますなｗｗｗ
あくまで役割論理はサイクル戦想定ですので、無念採用は「サイクルでの疲弊を避けるため」はアリですが、フラエッテに役割が持てるという主張は危ういように思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 14:39:07)
ムンフォ撃ち逃げしてこようが無念で回復しておけば次のサイクルでエッテに受け出せる公算は高くなりますぞｗｗｗ
そもそも技枠カツカツなマリルリやメガニウムとは事情がまるで異なりますし、先制技や単純な火力妥協と異なり無念にはウッドホーンという例もあり全く論理的でない技とまでは言えませんぞｗｗｗ
メリット極薄の他の技と比べたら無念は余程論理的に役立ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 15:27:54)
とりあえずブルルのウッホを参考にまとめてみましたぞｗｗｗ
ありえるとするなら以下のような理由になると思いますなｗｗｗ

①炎霊闘の技範囲が非常に優秀かつそれ以外の技威力が低く、4枠目の技が最大打点になる場面が非常に少ない
②無念の火力指数自体はフレドラに劣るが、他の4枠目に入る技の火力指数を大きく上回っている
ヤウブレの無念は26190(ヤャラのアクテと同じ)、シャドクロは20370、サイコカッターは13580、オバヒは15600
参考までにブルルのウッホは29250、インファやメガホーンは24000
③ハッサム等炎技で遂行したい相手への過労を抑止できる
オバヒでもアマガハッサムに遂行できるが、オバヒの1.68倍程度の火力指数がある無念の方が交代先に負担がかかる場合が多い
④無念を採用することによりフラエッテに役割が持てる -- 名無しさん (2026-05-04 16:11:52)
アマガにソウブレイズを受け出した時点で相手は異教徒の剣舞型を警戒せざるをえないため、アマガは鉄壁を積んでいようと基本的に即引きますなｗｗｗ
仮に居座られても鉄壁ボマガはソウブレに対して通る技を持っていない(基本蜻蛉で、あったとしてもアイヘ)なので、上からオバヒでなくとも無念フレドラで急所引くか羽のpp枯らすかして勝てますなｗｗｗ
それを踏まえて、無念より火力の低いオバヒをアマガのために積むことが許されて、オバヒより火力の高い無念をフラエッテのために積むことが許されない論理的な理由って存在するのですかな？ｗｗｗ

実際に使用した感じ、シャドクロが無いため素手ラウドボーンへの打点は失いますが他で見れば良いだけですし、素手ヒトデとはサイコカッターがあったとしても役割関係が無いので無念にして困った場面は全くありませんでしたなｗｗｗ
もし無念がありえるのであれば十分にヤケモンたり得る性能だと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 21:36:06)
無念入り使ってみましたが問題なくアーマーガアもフラエッテも勝てましたなｗｗｗ
フラエッテ対策枠としてはメガ枠喰わない点、二度目以降の受け出しがしやすい点、受けられづらい点がメリットだと思いましたなｗｗｗ
ノオーヤャラヤンギヒメルヤウブレ+ミミロップに強いヤケという感じで組んでいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 00:34:09)
↑2「論理的な理由」が「役割論理的な理由」という意味なら、オバヒは特殊技故にBとDの比が極端に大きい相手には最大打点たり得る一方、無念は火力上フレドラの劣化でしかないためですぞｗｗｗもしオバヒの実用性が乏しいとしても、オバヒが選択技から落ちるだけで、原則としては無念の採用理由にはなりませんなｗｗｗ
フラエッテに勝つために火力上フレドラの劣化でしかない回復技の無念が必須なら、そもそもフラエッテはこいつの役割対象ではない、と判断し、相手のサイクルへの負担のために技範囲を広げるのがより役割論理の原則には適っていますぞｗｗｗ持ち物なしドヒドイデはこいつの"被役割対象"なので、原則に従うなら交代で出てくるドヒドを読んで撃てるサイコカッターを入れておけばヤkｗｗｗ
その上で、実用的には無念が一番マシだと思うので、我も無念はアリエールだと思いますが、飽くまで役割論理的には無念はフレドラの劣化以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 01:56:31)
↑通常はフラエッテの役割対象ではないですが、無念を持たせることで役割対象になるのならそれに越したことは無いと思うんですがなｗｗｗ
役割範囲は多いに越したことはないですし、サイコカッターやオーバーヒートが無念と差別化できるような役割対象を増やしたり役割破壊に貢献しないのが明確である以上、役割対象を増やす無念の剣は原則にこそ反しますがその点では極めて論理的だと言えると思いますぞｗｗｗ
サイコカッターがドヒドに５割入るなら、話はまた変わってくるんですがなｗｗｗ特性がきれあじならと思わずにはいられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 02:49:29)
↑仰ることは分かりますが、耐久と火力のトレードオフの関係は、少なくとも技構成については火力優先が原則のはずですからなｗｗｗ
ぶっちゃけ"建前"をどう捏ねるかの話ですかなｗｗｗ我としては「火力的に下位の回復技を採用すれば役割対象が増える」という主張を堂々とするのはやや抵抗がありますぞｗｗｗサイクルにおける負担を軽視し、原則的にはありえない技で不足する耐久を補う、という意味では、ちょっと極端ですが、喩えるなら「ヤルガルドにキングシールドを採用すればブレードフォルムを晒さずに済むのでHBフラエッテを役割対象にできる」的な主張と地続きのところにあるように見えてしまいますなｗｗｗ
自分で言っておきながらだいぶ面倒臭いとは思いますが、我々ヤロテスタントであれ、役割論理の名の下で原則を外れる以上、タスキやみがわりのようなサイクル拒否の異教徒戦術などの已むを得ない建前が必要だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 04:19:05)
↑建前については、役割論理で大切な役割対象あるいは役割破壊先を増やすというのでどうですかなｗｗｗ現状、他の技では役割対象も役割破壊もできない為、論理的に何の役にも立たないんですよなｗｗｗ
火力優先という原則は、あくまで役割対象を増やしたり役割破壊先を増やすのが目的であり、サイコカッターやオーバーヒートでそれが出来ないのであれば論理的に何の意味も無いんですなｗｗｗ
例に挙げておられるヤルガルドのキンシは、キンシ以外の攻撃技で別の役割対象や役割破壊先を確保すべきと言えばいいですが、無念の剣の場合は、無念以外に役割対象を増やせる技が存在しないと言うのがポイントですぞｗｗｗ
例えば断崖の剣を覚えるならドヒドへの役割破壊になるので、無念よりそちらを選ぶべきとなるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 08:08:03)
鉄壁積んだ相手と殴り合い想定とかするなら素直にグレンアルマやラウドボーン採用した方がいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 08:31:32)
役割論理の原則は役割対象を増やすことをヤケモンに対して要求していないですなｗｗｗ
本来ありえないが4枠目の技がクソしょうもなかったのでこっそりありえない技を入れて使いましたで終わる話を続ける必要性を感じないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 09:02:35)
役割対象や役割破壊を要求しなかったら役割論理ではなくなりますぞｗｗｗ
無念の剣が本来ありえない以上に、他の技は役割遂行や役割破壊に寄与しないのですから、まだ無念の方が論理的となりますぞｗｗｗ
役割対象や役割破壊に拘らないなら、それは単なる最大威力技統一S無降りフルアタパーティにしかならない気がするんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 09:37:58)
論理的にはフレドラの下位互換でしかない技である無念の剣（）を採用することのほうが論理的ではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 09:48:43)
役割対象が増えるからといって、それが全てヤトリックでもありえるものになるわけではありませんなｗｗｗ
音技や連続技で役割対象が増えるからと言って、ヤトリックは採用しないのと同じですなｗｗｗ
第五世代のヤットはヤウブレよりマシな技範囲なのにタネガンを採用していましたが、現代基準ではありえないと思いますなｗｗｗ
ヤトリックは原則に厳格であるべきであり、環境に合わせて(実戦的に考えて)原則を外れた技を選択するのはヤロテスタントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 11:17:32)
↑3役割対象が多い方がいいというのはサイクル戦一般の話であって、役割論理の原則には役割対象を増やしましょうという旨の記述は一切ありませんなｗｗｗこれ以上続けたいなら技考察にでも行く以外ありえないｗｗｗここはヤウブレイズがありえるかどうかを議論するための場ですぞｗｗｗ
↑どうでもいいですが音技や連続技の採用理由は役割対象が増えるからではありませんなｗｗｗ原則にのっとった技選択では突破がほぼ不可能だからですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 11:50:35)
↑2ヤトリックの話をしているなら無念は絶対にありえませんなｗｗｗ総合的にロジックしなくても3秒でわかることだｗｗｗ
論理的に最も厳格な答えはオーバーヒート共々ありえない、アーマーガアとは役割関係無しというものでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 12:03:00)
飽くまで個人的にはですが、我は「サイクル戦においては役割論理は最強の戦術だが、前提となるサイクル自体を拒否してくる小癪な異教徒戦術には隙を見せるので、仕方なく本命である火力を落とし、本来ありえない要素を採用する」のがヤロテスタントだと認識していますなｗｗｗ
フラエッテ自体は特別対策困難な訳ではありませんので、原則から逸脱する理由になるかは疑問ですぞｗｗｗ素直に元からフラエッテに強い別ヤケを採用すれば良いだけですなｗｗｗ
まあ勿論、チョッキヤケモンのように異教徒戦術とは無縁の要素もありますが、ヤロテスタントの解釈自体がwikiの解説以上に敷衍され、錯綜している気はしますなｗｗｗ我の認識さえ拡大解釈っちゃ拡大解釈ですしなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 12:04:46)
我ながら極論だと思いますが、殴り合いを制するための技範囲縮小が許されるなら次に出てくるのは影打ち（）採用論になると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 12:14:37)
↑2旧ヤケモンでフラエッテに役割持てるのはデカヌチャンくらいしかおらず、そのデカヌチャンには鋼の後投げが安定するせいでフラエッテ軸が対策困難であり、そこを対策するためにエンニュートまで提案されるような現環境を見て「フラエッテ自体は特別対策困難な訳ではありません」って本気で言っておられるのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 12:18:23)
フラエッテは対策困難な相手ではありますが、現在のソウブレイズの役割ではないので関係は薄いんじゃないですかな？ｗｗｗ
無念あったところで最適はポルガイ連打じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 12:28:32)
↑5 オバヒ自体はBD差が大きい相手に対してフレドラ以上の威力が出るので、原則には反さないと思いますぞｗｗｗ
例えばH32振りメガヤスゴドラに対し、オバヒは49.1～59.3%、フレドラは44.0～53.1%となりオバヒが最大打点となりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 12:31:01)
↑3文脈上、ここでいう「対策困難」はみがまもボライオンなど戦術上の話であって、単にハイスペックなだけのポケモンを指す意図はありませんなｗｗｗ表現がちょっと悪かったですかなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ
また、かつてのアーゴヨンに対するチョッキヤンデヤンデのようにこいつの対フラエッテ性能が磐石ならチョッキヤケモンのような特例として分かりますが、対面で無念を押すことを強制され、2サイクル目も出せるか微妙な付け焼き刃程度の対策なら、わざわざ「それを理由に」原則を逸脱するまでもなく、もうちょい安定する別ヤケを使えば良い、とは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 12:35:34)
↑3無念の回復で瞑想ムンフォの確定数が変わるためポルガイでは押し負けますぞｗｗｗ
もし身代守ボライオンが存在すれば身代わり対策としてありえたんですかな？ｗｗｗ
サイコカッター、ヤバヒでは身代わりが割れず、ポルガイのppが枯れてフレドラ反動で死ぬまで延々と身代わり貼られ続けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 12:52:45)
↑たらればなのでなんとも言えませんが、地悪抜群+みがまもで受け切られるためなんも対策にならないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 12:56:42)
↑3控えめC5振りや臆病CS振りならムンフォが約36%ですなｗｗｗ
無念が無ければ1回目の受け出しすら不可能ですが、無念があれば可能ですぞｗｗｗHBエッテを確2にするには木炭が必要ですがなｗｗｗ
なおCSエッテでも1.2倍フレドラでようやく確1ですので、HBエッテが主流の現状ではフレドラで遂行は無理ですなｗｗｗ
ちなみに破滅の光2連発は無理ですが、ムンフォ＋破滅の光の場合は耐えますなｗｗｗこの場合9割削れますなｗｗｗ
CSエッテの場合は破滅の光の反動込みでポルガイでも落とせますが、HBエッテの場合は無念の回復量が足りませんなｗｗｗ
ただし1回でも悠長に瞑想を積めば、瞑想+ムンフォ+破滅の光-無念の回復では落とせないため、こちらの勝ちですなｗｗｗ要は破滅の光に受け出すか、HBエッテが受け出し時にムンフォ+破滅の光連打した場合のみ無理ですなｗｗｗ
総じてデカヌチャンほど安定はしませんが、エッテの相方のアマガやガルドに対し隙を見せない点を踏まえれば十分有力と言えるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 15:53:46)
丸腰はデータが取られないので具体的な集計は不可能ですが、体感丸腰が半数以上のラウドボーンに対する打点となりうるシャドクロを切るとラウドボーンへの遂行ができなくなるので別に特定の相手への最大打点となるわけでもない対面前提技の採用はありえない…という考えはありますなｗｗｗあくまで何かへの最大打点とならなければ特定の相手への打点を切って代わりに(遂行に使うつもりでも)対面前提技を採用するのは死んでもありえないと少なくとも我は考えていますぞｗｗｗヤバソレベルで変な撃ち先しかいない技しか四枠目に残っていないようであれば裏でこっそり使う気にもなりますがなｗｗｗ少なくとも丸腰ラウドボーンはブリガロンの比ではなく無視できない相手ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 16:27:07)
↑遂行ができなくなる→ダメージレースで負けるの誤りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 16:31:11)
シャドークローは採用価値が高いでしょうなｗｗｗ仮に丸腰でなくてもオボンが多数でしょうしなｗｗｗ
我はシャドークローも大変いい案だと思いますが、これも原則的に反しそうですなｗｗｗ
シャドクロしかり無念しかり、コイツの場合は入れていいと思いますぞｗｗｗ３枠は確定として、この２つを選択しとし、残りの技は参考として置いておく形がいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 16:59:05)
シャドークローはポルターガイストが0ダメージになるから採用候補になっているのであって、フレアドライブと無念はそのような関係ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 17:07:58)
ヒトムの10万が揉めていますからなｗｗｗ技候補が貧弱なヤケモンが、特定の相手に対してのみ最大火力となる火力妥協技をいれるという点でまさにダダ被りですぞｗｗｗ
フレドラ無念との関係性とは異なりますが、シャドクロも原則的には問題視されてしまう案件ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 17:13:16)
最大火力に決してならない無念と最大火力になる場合があるシャドクロは事情が違いすぎますし、なんなら10まんと無念比べるならまだ10まんが論理的ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 17:21:45)
その最大火力になる場合が存在する10万があれだけ揉めてるんですなｗｗｗ少なくともシャドクロが無条件でアリエールと言うことにはならんでしょうなｗｗｗ
それを言うならブルルのウッホと事情が酷似していますぞｗｗｗウッホとの類似性は先に別の方が述べているのでそちらを参考にどうぞですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 17:27:31)
シャドクロがセーフなら無念もセーフだろと押し通すつもりなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 17:34:18)
無念中心で話しているのでそう記載している限りですなｗｗｗ
シャドクロが論理的かについてもまたコメント欄を作るべきなのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 17:34:47)
↑2そんなことは誰も一言も言ってませんぞｗｗｗ勝手な言いがかりはヤメルゴンｗｗｗ
これはシャドクロもコメント欄を作っていいでしょうなｗｗｗシャドクロも無念もグレーゾーンには違いありませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 17:38:56)
ポルストとシャドクロについては、こいつに限った話ではなく、一般的な裁定を下す必要があるでしょうから、やるなら技考察ページですかな？ｗｗｗ暫く前にちょっとだけ話題になったログが当該ページに残っていますので、それも考察の役に立つと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 17:43:57)
剣盾ブルルのウッホについて、事情が似ているのでもう少し具体的に書いておきますなｗｗｗ
連撃ラオスやウオノラに対し、ウッホの回復込みで2発撃って役割持っていましたなｗｗｗ
ウドハンでも一撃で倒せますが、交代先に当てた場合に反動のせいで役割放棄になるという本末転倒な事態になっていたためウッドホーンで遂行していましたなｗｗｗ
連撃ラオスとウオノラはブルルの最重要役割対象であり、事実上ウッドホーン必須ヤケモンみたいな扱いになっていましたなｗｗｗ
ちなみにサブ技はブルルの方が数倍マシですなｗｗｗインファやメガホーンなど明らかに最大打点になる相手がいる技を抜いて入れることまで許容されていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 17:45:27)
とりあえず上にシャドクロ関連を分離ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 17:47:54)
↑2ブルルはヤケモンの中でも火力が頭抜けているからなあなあでウッホが許されているだけであって、これを根拠に他ヤケで同じことをするのは当然ありえないｗｗｗ
ラオスウオノラについても一応ウドハンでも役割が持てていたところにたまたま前世代でウッホが認められていたからそういう立ち回りが不可能ではなかっただけですので、今回の事例とは全くの別物ですなｗｗｗ
レイジングブルもそうですが、こういう話の広げ方をされるとやっぱりなあなあで原則歪めるのはムックを量産するだけなので良くないですよねという話にしかならないため厳に慎んでいただきたいですぞｗｗｗ
ありえていたものをわざわざありえないとしなければならないのは本当にリソースの無駄でしかないですが、現状の技議論を見るにそうするべきなのだろうかという気持ちが湧いてきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 18:24:05)
そもそも無念ってなんのために入れるんですかなｗｗｗ
鉄壁積んだアマガや瞑想積んだメガフラエッテ相手にするためなんですかなｗｗｗというかできるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 18:24:37)
↑2そもそもウッホの火力が29000、無念は26000と言うほど変わりませんぞｗｗｗ現環境のデフレを考えるとほぼ同価値でしょうなｗｗｗ
そういった話が既に上記でされているのに、それに対する見解も示さないままムック呼ばわりのような挑発的言動はそれこそ現に慎むべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 18:43:32)
↑比べるべきはグラスフィールド鉢巻ウッドホーンと木炭無念の剣ではないですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-05-05 18:46:41)
↑4の方が言いたいのは、要するに、8世代ウッホって本当に精査されていたのか、ということではないですかな？ｗｗｗもし「7世代でウッホがアリエールだったからなあなあで通っていただけ」だとしたら、前例として引き合いに出して許されるのは7世代ウッホの指数33,750のはずですなｗｗｗこれは非メガヤリガロンのウドハンを超え、低火力で有名なヤャラのアクテ程度でしかないこいつの無念を並べるのは疑問ですなｗｗｗそれに、ブルルはほぼハチマキ固定でしたから、↑の方が言うように実際の火力は更に離れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 18:58:22)
↑3ブルルは素の最大火力指数54000に鉢巻が標準搭載であるという前提があったうえでウッホを混ぜてもトータルで見れば火力負けはしないですよね、という建付け（全く美しくないロジックですがなｗｗｗ）であることを一切無視して回復技の指数を見ることに意味はないという話をしているのですぞｗｗｗ
別に↑7の方が論理の何たるかを全く理解していないムックだという話をしているつもりはない(↑5がそう言っているように見えるのは確かなのでそれは謝罪以外ありえないｗｗｗ)ですが、
今世代では特に本来ありえないものがなぜありえるとされているのかという点から目を背けて「あれがいいんだからこれもいいでしょ」としか言っていない方が多すぎるため、これが続くようなら「じゃあグレーゾーンはやっぱ全部だめでしょ」としかならないからヤメルゴンｗｗｗと申し上げているのですなｗｗｗ
↑我は実は7世代ウッホから精査されていないのではないかと思っておりますなｗｗｗ我自身便利なので使い倒していましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 19:14:49)
ブルルはウドハンでは対ラオスウオノラに役割持てていないと思いますぞｗｗｗ
例えば対意地ウオノラはH252B4でウドハン撃った場合、15ダメージ以上交代先に当てて反動受けると次のエラがみが受からなくなりますなｗｗｗ
交代先へ44ダメージ以上与えただけで役割放棄になるのは流石に役割持てるとは言えませんなｗｗｗ
事実上必須でしたが、確定技にしてヤロテスタント限定ヤケモンにするかどうかというところまでは議論されないままでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 19:22:54)
↑後出しからウドハンで確1取れるので「一応は」役割持てていましたぞｗｗｗ不安定極まりないためウッホで回復を図らない論者はいなかったとは思いますが、それはただの結果であってロジックではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 19:28:49)
いずれにしてもこだわりハチマキありきのウッドホーンである面は大きかったでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 19:38:12)
ブルルが図抜けた指数によりウッホ採用が許されたというのは納得しましたなｗｗｗ諸々の事情を加味しても過去のブルルの図抜け具合には確かに及びませんなｗｗｗ
ただここまでの内容を見る限り、実際に役割遂行に使われたかは別として、机上論でウッホに役割対象を広げる効果はほぼ無いですなｗｗｗ
無念の剣は難敵フラエッテに役割を持てるので、役割対象を増やすことが出来るという論理的メリットは無視できませんなｗｗｗダメ系は上記にあるので省きますぞｗｗｗ
他のサブウエポン（同じく議論中のシャドクロを除き）でこの様な論理的メリットを享受できるサブがあるかをまず伺いたいですなｗｗｗヤバヒやサイコカッターの問題については上記に挙げているので必要に応じてご覧頂く以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 20:31:31)
フレドラがあるのに無念の剣採用することは、仮初の役割にすぎませんなｗｗｗ
カバが怖くて挑発（）入れたりタスキが怖くて先制技（）入れるのと同じですなｗｗｗありえないｗｗｗ
ただソウブレイズが対メガフラエッテで耐久足りなくて役割持ててないだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 20:38:05)
ウッホ以外の過去の事例としては第五世代でギガドレとエナボは威力差が小さいため選択になっていましたなｗｗｗ
こちらに関しては環境因子というわけではなく、単に威力差5より回復性能による耐久増加が重視された結果採用されていましたなｗｗｗ
回復性能による耐久増加という事象自体は過去から存在するヤロテスタント要素であり、この事例に従うなら比較対象となる技と負担の大きさを比較して許容するかどうか決めるのが妥当かなと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 20:48:59)
無念と性質的になんら共通点のない挑発などを持ち出して相手をコケにし、4枠目の技に対する問いから目を逸らせようとしてますかなｗｗｗ
そういう挑発的かつ筋の通らないやり口は慎む以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 20:51:20)
↑2既に触れていますが役割論理の原則は「役割範囲を広げること自体を求めてはいない」ため、役割範囲が増えることは役割論理的なメリットではありませんなｗｗｗ
役割論理的なメリットがない技を既存のありえる技と比較して有用だからありえる、というロジックが罷り通るなら↑の方の仰るように先制技も補助技もありえるということになりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 20:51:57)
メガリザードンYとメガフラエッテ両方に役割持たせたいなら砕ける鎧にして素早さ上げるほうが簡単だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 20:52:37)
回復技()前提で役割が持てる、という主張が認められるためには、少なくとも我はチョッキヤケモン相当の強固なロジックを要求すべきだと思いますぞｗｗｗ更に言えば、こいつ程度の対フラエッテ性能と火力でそれが満たされるとは思いませんなｗｗｗ
ヤケモンに第一に要求されるのは役割範囲ですが、逆に最低限の役割範囲があるなら後は火力を最優先すべきなのであって、そこを妥協して役割範囲を広げようとするならそれこそ既存ヤケモンにチョッキを着せる行為と同じようなものではありませんかな？ｗｗｗ火力妥協による耐久の補強を「論理的メリット」と称することにまず疑問がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 20:52:58)
コーディネートチームを見た感じソウブレイズの補完で入ってくるヤケが誰もエッテに瞑想積まれたら勝てないから無念の剣()を採用する羽目になっているとしか思えず汎用的な対策として機能するヤケモンなのか疑問がありますなｗｗｗ　 -- 名無しさん (2026-05-05 20:58:21)
「対面」で「居座ってくること前提」で「回復を挟まなければ役割を持てない」という点からフラエッテはヤウブレイズの役割対象ではなく、Bの高い相手に撃つヤバヒや持ち物無しに撃つシャドクロのように「最大打点になる相手もいない」ため「役割論理の考え方からすれば無念の剣採用はあり得ない」と思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 21:16:50)
↑対面ではなく受け出しで対処できますぞｗｗｗ
そして受け出しから対処できればそれは役割を持てることなのに、どうして回復を挟むことと役割を持てないことがイコールなんですかなｗｗｗ
さらにヤケモンがフルアタなのは、技範囲を広げることで遂行や役割破壊の範囲を広げる為ですなｗｗｗよって役割範囲を広げることは論理的に求められている事ですぞｗｗｗ技範囲を頼りに昇格している例も多数ありますなｗｗｗ
そしてここまで来てもまだシャドクロ以外の4枠目技のロジックを示す方がおられないのが寂しいですなｗｗｗ無念の発案は習得技の貧弱さも一因なので、「この技で十分に論理的メリットが大きいのだから無念を入れる必要はない」というロジックが有力そうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 21:46:45)
↑役割論理では無念の剣がフレアドライブの劣化技だからですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-05-05 21:54:10)
純粋な疑問なのですが役割範囲が広がるなら影撃ちアクジェなどの先制技採用も許されるという事ですかな？ｗｗｗ
これは大前提のはずですが、我々が論じているのは「役割論理」であって「役割理論」ではないはずですぞｗｗｗ
技枠が余っているなら一切論理的でない技を採用してもいいという考えは議論の余地も無く端から存在しないはずですなｗｗｗ
そもそも確定技3枠で技範囲が完成されてるなら別に4枠目がピンポ極まるものであっても別に困らないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 22:05:39)
↑ヤロテスタント特例ということで色々なものを認めてきてしまっているので、こういう議論が起きるのも仕方ないと思いますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-05-05 22:08:15)
回復技は威力が低く耐性で受けられてしまうと負担もかけられずろくに回復もできず次の受け出しも厳しくなると考えるとやはり回復依存で役割を持てるとするのは危険だと思いますなｗｗｗ
4枠目にろくな技もなく役割持てる範囲が狭いというのであればそれは落第で良いんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 22:11:51)
↑7 ヤンギ入りのよくある感じの並びのコーディネートチーム投稿してきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 22:12:24)
我の場合は、無念採用自体は実用性と技スペース的に考慮に値するものの、フラエッテ対策は上述の議論によりその理由たり得ない、という立場ですなｗｗｗ
それならやどみがエルフーン対策とかの方が我の感覚的にはまだ多少はマシな理由付けになりますかなｗｗｗ勿論音技や連続技より更に間接的になるので、ありえるかは知りませんぞｗｗｗそもやどみがエルフーンとか死語な気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 22:17:27)
遂行のために低威力技という構図がもう論理的にポジティブな要素が皆無と言わざるを得ないですぞｗｗｗ
先制技は極論ではありますが方向性としてはあながち間違いでもないですなｗｗｗ遂行のために低火力技採用してますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 22:22:04)
そもそも先制技がありえないのは一番の理由は威力が低すぎて交代先に負担がかからない点だと思いますなｗｗｗハッサムのバレパンでも火力指数18000しかありませんなｗｗｗ
威力80とかで一貫性の高いタイプの先制技が出たら検討する価値があるかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 22:33:08)
これの両採用がありえるなら格闘ヤケモンのインファドレパン両採用もアリエールｗｗｗとか言い出しませんかな？ｗｗｗ
我は技範囲が狭いを言い訳にしてどんどん変な方向に流れていくのを危惧しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 22:39:07)
↑多分ドドゲザンの不意打ち採用とかも出てきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 22:40:05)
↑7 回復が必要なのは相手が居座った場合だけなので、次の受け出しに対する条件は変わらないと思いますなｗｗｗ
例えばフラエッテのムンフォにヤカヌを受け出したとしても、フラエッテに交代されたら2度目の受け出しは不可能になりますなｗｗｗ
回復技の場合、回復により追加で受け出せる回数が増える可能性があるだけで他と比較して少なくなるわけではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 22:43:04)
↑2 不意打ちは交代先への負担が0なのでここで話題に出すべきではないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 22:44:57)
↑2仰る通り、1度目の受け出し時は問題ないですからなｗｗｗムンフォがギリギリ確3を取られてしまう為、1度目の受け出し時でも回復は必要になりますがなｗｗｗ
ちなみに1度目の受け出し時に、交代先に当てた無念で最大HPの10%回復程度できれば2度目の受け出しが可能になりますぞｗｗｗ受け出し先がガブ以外ならまずクリアできる数値ですなｗｗｗ
↑4何度も言いますが格闘ヤケは技範囲が広いのでドレパンではなく他の技を入れればいいですむ話ですが、コイツはロクな技が無いから対策困難なエッテが見れる無念を入れてはというだけの話ですぞｗｗｗこの点を踏まえずに反論している方がどうも多いんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 22:56:36)
技がないのは実用性追求して原則から外れた技を入れる免罪符ではないという話ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 23:09:11)
↑2 揚げ足をとるようで申し訳ありませんが2行目読んでいますかな？ｗｗｗ
我は技範囲を言い訳に大きなデメリットがないのに安易に両技採用をすべきではないと思っていますぞｗｗｗ
それは当然ながらブルルクラスの例外の火力以外今までやってこなかった事ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 23:13:05)
↑技範囲が狭いどころか遂行も役割破壊もできる技すらロクにないんですなｗｗｗつまり論理的にメリットが無いという超特大のデメリットを抱えているんですなｗｗｗ
役割論理では役割遂行か役割破壊が基本であり、それが満たせない技を使おうとするのは論理としてどうなんだと言いたいんですぞｗｗｗ
そしたらどなたかが「役割論理に遂行や役割破壊は必須ではない」という主張が出てきているんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 23:25:59)
だから役割論理的にありえない無念の剣はそれ以下の技だというだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 23:36:54)
「役割論理的にありえない」で済ますのはヤトリック的思考だと思いますぞｗｗｗ
その思考では全ヤロテスタント技がありえない認定になってしまいませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 23:40:45)
そもそもブルルのウッホは過労死の防止が目的なのに対してヤウブレの無念は賛成派のロジックを見る限り新たな役割対象の獲得が目的ですからなｗｗｗ
チョッキヤーユイやヤバコイルに近いですぞｗｗｗ
今回の事例ではブルルのウッホは本質的には無関係ですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-05-05 23:41:45)
↑2ヤロテスタントとは役割論理の原則から逸脱していい派閥という意味ではありませんなｗｗｗ「論理の範囲内での」環境因子調整をする者たちのことですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 23:48:50)
↑2一応csフラエッテになら木炭フレドラでも遂行できるので役割対象と言えないこともありませんなｗｗｗ当然ながらフレドラだと一度引かれた時点で役割持てなくなりますぞｗｗｗしかし無念採用であれば2度目の受け出しが成立するようになる、つまり過労死対策として機能しているとロジックできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 00:17:23)
↑2理由はどうあれウッホが認めれている以上、回復をメリットと位置付けた攻撃に論理的にメリットがあることから、論理の範囲内から逸脱していると言い切るには弱いですなｗｗｗヤーティカップでもブルルに限りですが使用を認められていたはずですしなｗｗｗ
この点が動かない限り、ただひたすらに攻撃回復技はありえないを連呼してもそれだけでは足りないですぞｗｗｗ無論ウッホが認められているからと言う理由だけでも無念を認める材料には足りえませんが、故に役割対象をロジックしておりますなｗｗｗ
第一同じく技が乏しいヤーユイに大文字や炎の渦が認められている以上、ヤロ専にどんな技が認められるかはロジック次第になってきますなｗｗｗ流石に大文字には仰天しましたぞｗｗｗ
↑1環境に多いHBフラエッテはフレドラでは突破出来ないので、無念が無いと役割を持てませんなｗｗｗCSばかりであれば貴殿の仰る通りになるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 00:21:22)
ハッサムとかメガニウムとか炎技で遂行する相手にフレドラ撃って交代されると過労死しやすいですし、建前的には過労死対策でも良いかもしれませんなｗｗｗ
↑3 そもそもヤロテスタントの許容する「論理の範囲内」がどこなのか明確になっていないので、そこを議論しているのではないですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-05-06 00:24:47)
ヤーユイの文字を調べたところ案の定議論なくいつの間にか追加されているものでしたなｗｗｗ
前例を用いるなら背景を調べる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 00:37:15)
↑3ウッホは「ヤプ・ブルルのメイン技がヤケモントップの超火力だから」認められたのであって、7世代持ち物無しウドハン比で木炭フレドラの火力が77.6％しかないこいつにロジックを流用することはできないと何度申し上げればよいのですかなｗｗｗ
何度でも言いますが本来ありえないものがなぜありえるとされているのかという点から目を背けて「あれがいいんだからこれもいいでしょ」としか言わないのであれば、「じゃあグレーゾーンはやっぱ全部だめでしょ」とするしかなくなるのでヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 00:46:57)
特に反対意見もなかったので議論場を通していないだけで、一応コメント欄で議論はしていたはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 00:47:10)
↑コメント欄の場所はわかりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 00:50:44)
↑4過労死対策だけだと過去の例を踏まえると弱いと感じたので、我は役割対象をメインにロジックした形を取りましたなｗｗｗ
そのロジックを一切無視してありえないと連呼するだけの一部の方には頭を抱えますが、過労対策を建前にすることでそう言った連呼がおさまるなら貴殿の考え通りにすべきですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 00:57:09)
↑2 探してきましたぞｗｗｗ過去ログ54の 2026-01-04 18:07:09 あたりでしたなｗｗｗ
一般環境の時点でバンギやハピに刺さる文字は検討されていましたが、話題が中途半端なまま終わっていてこの時点では候補に追加されていませんでしたなｗｗｗ(これは個別ページの火力型の説明のところにありますなｗｗｗ) -- 名無しさん (2026-05-06 01:05:16)
↑確認してきましたが過去ログで様々な話題が混ざった状態では議論の体をなしているとは思えませんぞｗｗｗ
それこそヤッサムの虫食いと同様ではありませんかなｗｗｗ
2023年の技考察で話題になったのも見ましたが反対している方も結構いましたし、前例として不適切に見えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 01:09:35)
ウッホの前例に倣うなら、既におっしゃってる方が居られるように超火力という域には及ぶべくもないフレドラの過労死対策としては認めがたいですなｗｗｗ
そして「新たな役割対象の獲得」を理由にするなら、「技枠が余っていてかつ役割対象が増えるなら、先制技や補助技を認める」と同義であると感じますぞｗｗｗ
先にも書き込みましたが、それはヤトリックに限らずヤロテスタントであろうと扱う領域では無いですなｗｗｗ
交代先に負担があるかどうか、という点に関してもロジカル用語で言う所の「ゴミ」に優劣も貴賤も無いので、無念の剣だろうが剣の舞だろうが価値は等しいと思いますなｗｗｗ
ブルルのウドハンとウッホが本当に奇跡の産物だっただけで、少なくともそのレベルでは無いならどう言い繕っても例外足りえないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 01:31:03)
ヤーユイの文字の扱いは問題ありそうなので一旦別の場所で対処しますなｗｗｗ
とりあえず参考にしない方針でお願いしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 01:32:13)
①役割論理とは「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理」なので役割論理の原則がヤケモンに求めているのは「火力によって相手を崩すこと」であり「役割範囲を増やすこと」ではない(技範囲を広く取るのはタイプ相性による火力強化を見込んでのこと)
②むねんのつるぎはフレドラと比べ「火力によって相手を崩すこと」ができないため、役割論理の原則に適う技ではない
③ヤプ・ブルルのウッホはウドハンの火力指数が比類ないこと、ウッホの時点で他のヤケモンのウドハンウィップクラスの火力が出ていることを前提として認められているだけであるため、これを他のヤケモンにロジックを流用したいのであれば火力を基にしたロジックの組み立てが必要である

むねん採用によって役割範囲が増えること自体は計算上明らかだとは思いますが、それが役割論理的に大きな意味を持たないこともまた明らかだと申し上げておりますなｗｗｗ
原則通りに考え採用できる4枠目の技がなんぼなんでもカスすぎるので残りの技の中ではむねんが一番マシというのはその通りなのですが、それが認められる根拠にはなりえませんなｗｗｗ
過去の例でいうならばヤウオウの聖炎が正式な技候補にならず「まあ本来ありえないですけど使いたいなら勝手に使えばいいんじゃないですか」程度の記述に収まっている状況が最も近いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 01:43:28)
↑5役割対象をメインにロジックするなら、それは攻撃性能を妥協して(=環境にいる相手への打点を捨てて)(=原則を曲げて)耐久性能を盛ることで新たな役割対象を得られるということになり、本質的にはチョッキヤケモンと同じと言えますなｗｗｗ
であるなら第二のチョッキヤケモン枠として回復技ヤケモンみたいなのを作ってそちらで取り扱うべきですぞｗｗｗ
まあそこまでする必要はないとしても、少なくともチョッキヤケモンと同等の手順やハードルを乗り越えるべきですなｗｗｗ
すなわち賛成派が立証すべきなのは
・無念の剣を採用することでフラエッテに役割を持てる
・フラエッテが既存のヤケモンでは対策困難なトップメタである
・無念の剣を持たないソウブレイズではヤケモン足りえない(チョッキ型と火力型の並立不可ルールによる)
ぐらいですかなｗｗｗここまでロジックできれば我は文句ないですぞｗｗｗ
12はここまでの議論で出来ていそうなので残りは3ですかなｗｗｗ
まあ我の無念≒チョッキの主張が通ればですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 01:50:38)
チョッキと無念に決定的違いがありますなｗｗｗ技かポケモンかという点ですなｗｗｗ
チョッキヤケはヤケモンとして負担をかけられるかを判定するのでポケモン同士の比較になりますが技同士の比較では無念はどこまで行ってもフレドラの劣化ですぞｗｗｗ
重要なのは無念で負担がかかるかではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 02:04:15)
↑3丁寧なご説明痛み入りますなｗｗｗ
①に関しては一見その通りに見えるんですが、貴殿が仰るように4枠目がどの技もカスで、火力によって相手を崩すことがどの技であろうとできないんですなｗｗｗ
その為ヤウブレイズに限っては、火力で相手を崩せる技が3つしかないことから、次点として役割範囲を広げる技の優先順位を上げていいのではないですかな？ｗｗｗ
↑2無念の剣を持たないと…と言うより、何かの技を持たせるしかないんですよなｗｗｗ詳細は上記の通りですぞｗｗｗ
インファ、フレドラ、ポルガイでもヤケモン足りえる性能があると我は思っていますが、だからと言って4枠目を開けておくわけにもいきませんし、特性上寝言の需要も少ないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 02:06:40)
↑3 この解釈で考えると、剣盾のブルルは本来は回復技ヤケモンになるべきだったという考えもできますかなｗｗｗ
SM時代のブルルは超火力なので納得いくのですが、剣盾のブルルはヤウブレと状況がそれほど変わらないのでここの扱いが統一されていないとしっくりこないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 02:16:44)
実態はどうあれブルルのウッドホーンは必須技ではなく、ウッドホーンなしで成立するヤケモンでしたなｗｗｗ拡大解釈はヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 02:20:07)
↑少し毛色は違いますが、反動を避けて過労を防ぐヤラエッテのムンフォも似たような扱いになるんですかなｗｗｗ
諸刃の例を見ると反動1/2なら下位種の技も認めるという形を取るのかもしれませんが、扱いが統一されないとしっくりきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 02:24:20)
↑ガルドなんか諸刃と岩雪崩で威力差2倍もあるのに雪崩単採用が認められてたりしますからなｗｗｗ
反動(回復)がある場合の下位技の採用についてはこの機に明文化してほしいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 02:30:56)
↑5優先順位を上げてよくないので「使いたいなら自己責任で勝手に使ってね」が最大限の譲歩ですなｗｗｗ
我としては↑8を持って無念がありえないことを示せたとしてこの話は終わりにしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 02:32:54)
↑当然ながら全然示せていませんなｗｗｗ4枠目がカスと言いながら火力に拘るべしという自己矛盾の解決がまずできていませんぞｗｗｗ
さらに、①は捉え方が一方的過ぎないか（火力だけでなく耐久耐性も無ければヤケモンが成立せず、①の文面だけを持ち出すのは偏りが過ぎる）、②はそもそも崩すラインの設定およびその根拠を提示できていないこと（火力妥協技は崩す技にならないという場合はウッホがありえなくなる）、③は何故回復技が認められ理由が火力のみに限定されるか（役割対象の増加をそれに含めることが出来ないか）といった疑問点を抱えていますなｗｗｗ
貴殿が自分の結論を伝えて議論から降りるのであれば止めはしませんが、全体の話を終わりにしたいというのであれば、当然まだまだ議論することは残っていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 02:52:59)

使用感の投稿はこちらですなｗｗｗ

ヤウブレイズ自体の性能とはほぼ関係ありませんが、提案文の対アーマーガアについては晴天下での話ですかなｗｗｗ素では6割前後しか入りませんなｗｗｗ
ヤウブレイズ自体は紙耐久な物理方面に役割対象がいた旧世代と比べると特殊方面の役割対象が追加されたため悪くないとは思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-25 11:11:55)
↑リザY想定で晴れで計算した後そのままになっていたみたいで計算ミスですぞｗｗｗ
なんかよくD振りアーマーガアに良く遭遇するなと思っていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
少しHP削った状態から、はねやすめ撃たれないタイミングで上からヤバヒ2発で遂行できるので遂行自体は問題なくできていますなｗｗｗ
文字なら遂行が安定しますが、ヤバヒでもやれなくないので原則から外れる必要性があるかというと微妙なところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-25 13:39:59)
無念絡みの話題を隔離しましたが無念の話題しかなかったですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 12:22:07)
隔離やつですなｗｗｗ
提案者ですが、リザYが環境から減りすぎたせいでリザYを起点にポルガイを当てて崩すという昇格提案理由の動きができなくなってしまっていますなｗｗｗ
提案当時はリザYに出してポルガイ撃てば容易に勝てて強かったんですがなｗｗｗ
現在だとヤンギ入れてXも見れるようにした方が安定しますし、ヤンギと併用する場合はフラエッテ対策抜きなら特殊のヤレンアルマの方が噛み合いますなｗｗｗ
また、フラエッテが流行しだしたせいで対策枠が欲しくなってきましたが、フラエッテ対策の物理ヤケを入れると物理過多になりやすく、ヤンニュートやヤドキングは役割被り気味ですなｗｗｗ
結果的に無念を入れてフラエッテ対策として有用ならヤケモン、そうでないなら落第というような感じになっている印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 12:44:32)
無念がありえないなら他で良いとしかならないのが悲しいですなｗｗｗ
逆に無念がありえるなら単体で完結するフラエッテ＋鋼対策として、役割狭すぎなエンニュートよりも優先して入れたい枠ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 17:18:18)
対鋼性能が低い炎なのでこいつも大概役割広くないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 18:39:20)
さっきはネタで書き込みましたが、机上論だと砕ける鎧ならメガリザのウェザボ以上の炎技受け2回目が怪しくなる以外は役割維持できそうですなｗｗｗ
ただ勇敢にするとS94まで下がり特製発動後にメガゲンガーメガミミロップなどに抜かれたままになるので両刀と相性は悪そうですなｗｗｗ
技議論のほうだとまた散らかすことになるといけないのでここに書き込ませてもらいますなｗｗｗ不適切だと判断されたならば消してもらえると助かりますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-05-05 21:29:13)
砕ける鎧()はサイクル戦において連続技に弱くなるだけのゴミですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 00:03:29)
消すほどのことではないので消しませんが、砕ける鎧は打ち合いありきすぎて役割論理的採用理由は皆無ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 00:17:05)
そういえばこいつにD降りはどうなんですかなｗｗｗ役割がオオニューラ以外D降りでも見れそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 08:54:13)
全く無くはないでしょうが控えめリザYのエアスラを3%の乱2に抑えられる(H31D3で必然力範囲で2耐え)以外はあまり有用でなくHが下がるため非推奨だと思いますなｗｗｗ
ルカリオの地震を耐えられなくなる弊害もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 11:04:35)
フレドラ反動が余計に痛くなりますし、ステロ+地獄突きやコメパン2発でも落ちるようになるので微妙そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 11:25:55)
一応H4D30振りでB振りフラエッテの瞑想ムンフォが乱二(42.1%)まで抑えられるので、D振りで使ってたことはありますなｗｗｗ
しかし乱数で安定しない上C振りもステロも無理であり、ルカリオやオオニューラに出しづらくなるので微妙でしたなｗｗｗ
無念無しでフラエッテを相手するなら、他のヤケの物理技で半分以上削ってからドレキ読みでヤウブレを投げるのが一番マシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 11:59:57)
無念が無い前提ならエッテに役割を持つことは出来ないと見るべきでしょうなｗｗｗ
リザYの採用率が下がった上に役割対象を見てもアルマの下位互換に近く、エッテという差別材料が無い限りは無理でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 15:37:31)
提案者はフラエッテについて特に言ってないと思ってたのですが、このページ冒頭で無念+フラエッテへの役割が重要と言われてるのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 19:24:06)
使用感書き込みにきたら荒れててありえないｗｗｗ
アルマから乗り換えて使ってましたが、雑に撃つポルガイの一貫性が高く好感触でしたなｗｗｗついでに持ち物確認できるのも便利ですなｗｗｗ
かげうち（）剣舞（）砕ける鎧（）の幻想も見せられますかな？ｗｗｗ無念抜きでも十分やっていけると感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 20:32:23)
投稿されたメガヤガ入りのチームを参考に使ってみたところ、相性自体は悪くなさそうでしたなｗｗｗ野菜→ヤンギで使用しましたなｗｗｗ
ガブに強いメガ枠の中ではアーマーガアに役割持てるので、ヤウブレは採用しやすいかなと思いましたなｗｗｗ
ヤウドボーンの方が役割は広く防御面の安定感もあるので、崩し性能で評価できるかどうかというところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-06 23:42:55)
貰い火よりも砕ける鎧の方が一般的に見たら強そうに思えますなｗｗｗ
役割対象からの役割破壊を受けなくなる（メガルカリオの地震など）、死に際に１手動けるのが等倍範囲の広いこいつの技範囲と相性がいいですなｗｗｗ
また先制技（）を誘うのも、低リスクでの交代へ逆にこちらが利用できますなｗｗｗ
まあ耐性を減らしたり連続技に弱くなるのは役割論理ではデメリットでしかないので、ただサイクル戦において強い、というだけですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 06:54:49)
S関係が逆転しないとBダウンだけになってしまうのが一番問題ですなｗｗｗ
対ハッサムとかバレパン連打で落とされる可能性が上がりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 07:56:33)
鎧()で物理への誤魔化し性能を上げるならより物理に厚いヤウドでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-08 09:40:30)
使用してみましたが予想より活躍しましたなｗｗｗ
無念を良く言われるので低耐久と思い込んでいましたが、現環境でヤウブレイズを投げる相手は良耐性で封じ込められるか低火力のものばかりなので耐久はあまり気になりませんでしたぞｗｗｗ

またヤャラドスとの相性補完が優秀な上に、役割対象のうちリザードンやルカリオやオオニューラなど厄介どころのみ被るため、両選出して状況に応じてどちらで見るか決められるのも大きい魅力でしたなｗｗｗ
ルカリオと対面した際はじしんチェックで一旦ヤャラドスに引くこともありましたなｗｗｗ
似たようなことが可能なヤレンアルマと比べると物理×2で被るというのはありますが、特殊耐久がやや高めなのと無闘無効かつ蜻蛉1/4なのとで2匹がかりで処理する際に安定感が出ましたぞｗｗｗ物理耐久はヤャラドスのいかくでも補えますなｗｗｗ

あとは提案者が書かれた通り確定技の火力と通りが良いですなｗｗｗ選出上カットムを出せなかった際、HB特化と思わしきミロカロスを1.2倍ポルターガイストで半分削ってそのまま突破出来ましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 01:10:05)
↑ヤャンデラも試しましたが攻めの方向性が異なるため好みな感じはしましたなｗｗｗやはり霊闘の範囲は優秀ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-10 02:32:56)

●デカヌチャン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

959

デカヌチャン

105

かたやぶり

マイペース

わるいてぐせ

...

まさかの神器全員出禁により相対的に火力強化ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-08 18:55:38)
タイプ強化と相性のいいヤケですなｗｗｗカモのミミッキュも湧いてるので仕事はありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 02:28:23)
今シーズンの環境はとても使いやすいですなｗｗｗ環境に多いロトムを呼びますが、特にヒトムにじならしが有効でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 01:36:08)
ボボッキュボボゲザンに投げられるのはもちろんヤリュを投げづらいボスカーニャやボラパ等などにも強気に出していけるのはとても好感触ですなｗｗｗかわりにブリは見られませんがそこはトレードオフですかなｗｗｗ
ボイリューに型破りアイスハンマー当てた時の爽快感も健在ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 07:13:18)
じならしでメガ含めボラフロルの上を取れるので、ほぼ何もさせずに処理することができますなｗｗｗ
どくびしは撒かせてしまいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 01:25:03)
鋼技が等倍で通りやすい環境に感じますなｗｗｗまたオボン()で無理矢理受けに来たマリルリアシレーヌに追撃のウドハンも刺さりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 19:21:29)
技構成が悩ましいですなｗｗｗ
デカハンは確定として、アイハンじゃれ瓦じならしのいずれも役割広げるなら欲しいとこですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 13:50:06)
↑ウドハンもオススメですなｗｗｗマリルリアシレなどに刺せますぞｗｗｗ逆にじゃれはあまり撃つ場面がないように感じますなｗｗｗ通せるなら大体デカハンでなんとかなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 13:57:23)
アイスハンマーがあればメガバナにかたやぶりで叩き込めますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 18:05:26)
んんｗｗｗメガバナに型破りアイスハンマーは慮外でしたなｗｗｗ確かにですぞｗｗｗ
しかし2倍アイハン＜等倍デカハンなんですなｗｗｗデカハン使用済みで交換読みで打つならアリですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 18:15:51)
1.2デカハン＋アイハンがH振りに良い乱数ではいるので遂行には使えますかなｗｗｗ大地には受け出せませんがなｗｗｗ努力値振りの上位でヤカヌを抜ける振り方はいませんがB振りも一定数いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 00:08:00)
まだ覚えていないハンマー技はアームハンマーとクラブハンマーとドラゴンハンマーですなｗｗｗ特にアムハンがあれば鋼への打点が向上するので寄越す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 10:43:05)
どのサブ技も使える場面があって困りますなｗｗｗ贅沢な悩みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 11:41:03)
そこそこのS()とじならしによるS操作()が地味に強いのですが1ミリも論理的でないのがもどかしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 13:18:50)
優秀そうではあるのですが、ブリに役割持てない鋼なので構築が難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 14:01:12)
我はヒメル採用して鋼2枚にしてますなｗｗｗ結構ブリには安定しますぞｗｗｗヤレンアルマ等を採用するのもいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 16:35:14)
我のランクが低いのもあるかもしれませんが、じゃれを打つ機会が皆無ですなｗｗｗ
だいたいヤカンハマーで事足りますなｗｗｗあとの選択技は4倍ピンポ想定でいいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 13:20:59)
パッと思いつくところだとサザンを一発で落としたい場合はじゃれつくが必要になりますかなｗｗｗ
ただ現状は異教徒のサザンの大半がボカーフ持ちであり受け出し時に炎技を打たれなかった時点で引いてくるためじゃれつくを打ちたい場面はほぼ無いですぞｗｗｗ偶発対面やラスト対面くらいですかなｗｗｗ
そもそもサザン相手は交代読みで炎技を当てられたら負ける都合上明確な役割対象ではないのもあり現環境ではじゃれつくの必要性は薄そうですぞｗｗｗ
無論ヤーティ単位でサザンが重すぎる場合は選択肢になるでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 14:14:40)
我は基本じゃら入れてませんなｗｗｗ
デカハンウドハンかわらじならしですぞｗｗｗ
ウドハンは水タイプに、かわらは下山に、じならしはキラフロルに撃ちますなｗｗｗ
どれも欠かせませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 14:18:27)
我は今エッジアイスじならしなんですが、やはりエッジより瓦の方がいいんですかなｗｗｗ実際下山には瓦無いとほぼ無理ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 14:27:05)
じゃれがあればブラッキーを削れますがHB特化だと足りないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 14:13:57)
じゃれは枠がないですなｗｗｗボラッキーもはたきで繋ぐほうが意味あるんじゃないですかなｗｗｗ
ちなみに我はエッジじならしはたきですなｗｗｗエッジはメガリザードンYという仮想敵が生まれ需要高いですぞw
じならしは優先度高めですが抜くと機能しないというほどでもないので何か欲しければ抜くのもありだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 08:45:15)
マッドショットで地鳴らし分を帳消ししてくるテクいボラフロルもいましたなｗｗｗ
ある程度削られてステロも撒かれるので今後の流行次第では注意したほうがいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-18 21:42:30)
じゃれいらないと思いましたがH32B29のメガフラエッテの身代わり破壊にはお相手のオーラが乗ったじゃれつくないと人形が割れませんなｗｗｗ不一致威力100技ではこやつの素のAの低さのせいでめいそう余計に積まれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-20 10:16:34)
耐久妖への役割を強く意識するならアイアンヘッドもあり得るんですかなｗｗｗメタルコートも乗りますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 15:46:57)
アイヘは覚えませんぞｗｗｗ鋼技×2にするならヘビボンかラスカノかメタルクローかハードプレスになりますなｗｗｗいずれも身代わり持ちメガフラエッテには刺さらないので強く意識するならじゃれつく採用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 16:11:30)
↑気づかなかったのですが地味にメタルクロー没収されてましたなｗｗｗあってもいらないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 16:14:50)
んんんｗｗｗ覚えたと思っていたら記憶違いでしたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 17:18:04)
ゲンガー、フラエッテなどに安心して出せますなｗｗｗデカハンマーの火力を活かしやすい環境なのもあって使いやすかったですぞｗｗｗ
じゃれを撃つ機会はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 13:09:52)
みがわりフラエッテに勝てたのが偉すぎたので我はじゃれを外せなくなりましたなｗｗｗ今はデカハン/じゃれ/アイハン/はたきですなｗｗｗ特殊技で良いので炎技寄越せですぞｗｗｗ鋼ポケモンを襲ってるとの設定はどこいったんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 13:21:53)
んんｗｗｗHよりD振りのほうがいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 02:34:28)
アイスハンマー、かたやぶり込みでもマルスケメガカイリューに耐えられるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 17:37:18)
カイリューをヤカヌで見るなら溶けない氷推奨ですかなｗｗｗただメタルコートがないとボンガーが無理になるのはつらい気もしますなｗｗｗアイスハンマーはヤカヌのサブのなかでは振り回しやすい方ではあるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 19:49:17)
メガフラエッテ対策に採用してみましたが想像以上に好感触ですなｗｗｗ
瞑想積まれる前なら後出しで役割が持てますなｗｗｗ
加えてデカハンマーの火力がヤバコイルｗｗｗ豊富なサブウェポンと相まって安易な受けだしを許しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-05 22:51:58)

●ドサイドン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

464

ドサイドン

115

140

130

ひらいしん

ハードロック

すてみ

...

リザXやカイリュー、バンギなど主要な物理には後投げが可能で、ガブやガルドに対しても一致弱点を耐えながらゴリ押しで突破できたりもしますなｗｗｗ
正直こいつ自身の性能がどうこうというより現環境最強ヤケモンのヤンギと併用しづらいのが最大の欠点な気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 17:22:19)
リザはYが主流、カイリューは特殊が主流なので役割がそもそも少ない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 10:37:45)
ロトムがウォッシュフォルムが主流なのも痛いですなｗｗｗヒトムがもう少し多ければやりようもあるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 13:36:42)
本人のスペックはともかく、環境とヤケモンプールとの相性が悪い感じはしますなｗｗｗある意味ではSVと同じですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 15:45:18)
炎、飛行、無の高火力物理と電気を止めるのが強みですが、現状誰もいませんなｗｗｗ
今の低火力環境だと広く浅く対処するスペックはあり、ＳＶほど箸にも棒にもかからない感じはしませんなｗｗｗ
6世代のガルーラ、7世代のメガマンダ、8世代のサンダーのように環境トップ1体+広く浅くならヤケモンたり得ると思うんですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 00:32:15)
野菜使ってみましたが弱いですなｗｗｗ
役割対象が少ない上、天敵のアーマーガアがかなり多く鉢巻もないので崩し性能もイマイチ発揮できていませんなｗｗｗ
対面性能はまあまあ強いのですが、サイクル回しづらく周りに負担がかかって負けやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 23:48:53)
確か剣盾でダイジェットサンダーカイリューを止めるために重用されていましたかなｗｗｗ特殊電気アタは環境に皆無なのでいつか流行るときを待つしかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 15:02:19)
↑過去世代で電気を環境からほぼ完全に駆逐したアチグマディンルーが内定したら永久に出番を失いそうなのが何とも言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 22:41:34)
サンダーメガマンダファイアローなどの強力な飛行タイプが繁茂する環境でないと役割は薄いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-28 22:37:57)
使いましたが、流石先生といった感じですなｗｗｗ
ガルドはインファ個体が少なくガルーラも有効打がないことが多いので地震連打で倒せますなｗｗｗ物理なら大抵殴り勝てますなｗｗｗ
弱点の被らないヤャラやヤマガと組ませるといいですなｗｗｗこの二匹は電気にも弱いですからなｗｗｗ
ウォッシュロトムがきついのでオロチとかノオーとか添えてもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 13:14:57)
↑B振りならガルドのインファも2耐えしますぞｗｗｗ今作は特殊に役割対象が皆無なのでＢ振りで良いと思いますなｗｗｗ
B振りだとドゲザンのアイヘ2耐え、メガハッサムのインファ高乱(9割)2耐え、陽気ガブの地震も高乱(7割)2耐えとかなり耐えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 00:31:04)
最近の環境だと役割対象は少ないどころかむしろ多いように思いますぞｗｗｗ
ただ、耐性を全く生かせていないので、パーティ構築が難しいですなｗｗｗ
個人的には格闘がいない相手に竜ヤケモンと共に出すのがそこそこ良かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 00:44:45)
ヤンギと合わせて出すと気合い玉で終わってしまうので、D受けにオロチや通常ヤメルゴンなんかが相方によさげですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 02:39:43)
やはり水・草4倍が足枷になるので、そこを補えるヤメルゴンとの相性は良いですなｗｗｗ
しかし氷が一貫してしまいますなｗｗｗ
ヒメルでもいいですが、こちらは格闘が一貫してしまいますぞｗｗｗ
原種と組んでるヤーティは投稿されていますが、ヒメル採用はどうなるんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 03:40:24)
運用を忘れてるので過去世代のページを見ましたが、メガリザY、メガバナ、ヤャラを組ませると良いらしいですぞｗｗｗフリドラはもう一体で切ればやkｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 05:47:57)
半減受け出しをしていた過去世代と違い、数値受けしている場面が多く耐久に余裕がないので迅速にサイクル崩したいのですが、神器がないせいで交代先に負担をかけづらいのが個人的に微妙なところなんですなｗｗｗ
鉢巻さえあれば交代先を一撃で倒せる場面が増えるので文句ないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 11:00:11)
使ってみましたが悪くありませんなｗｗｗヤャラやヤシギバナと相性が特に良いと感じましたなｗｗｗ
一致地震での対ブリジュラスはもちろん、ねこだましに着地させて馬鹿力でノーマルを狩ったりしてましたなｗｗｗ
しかしながらメガガルーラをギリ確1にできないのは冷や汗が出ましたぞｗｗｗ冷パンを2回受けて耐え勝ちましたが、もちものが迷子ですしもう黒帯でも締めますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 13:38:26)
↑格闘技の火力も欲しいですが、砂がないとじしんの火力が足りず、バンギやガルド、ドゲザンに耐えられるんですなｗｗｗ
黒帯ではなく達人の帯を巻きたいんですがなｗｗｗｗｗｗ達人になれる頃には環境がインフレしてそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 16:09:30)
砂を持たせないとブリジュラスがやや怖いですなｗｗｗ我はブリのワンパンを確保するために砂推奨しますなｗｗｗ
襷ガブリアスと対面した時は、地震から入らないと鮫肌込みでこちらに地震確2を取られてしまうので初手冷パンは禁物ですぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-05-03 21:43:59)
野菜を入れることで初手のメガハッサム、メガミミ、メガガルあたりが非常に安定するようになりましたなｗｗｗＢ振りは必須ですなｗｗｗガブも対面は地震で押し切れますなｗｗｗ鉢巻も帯もないので冷パンは要らない気がしていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 00:05:18)
メガガルに馬鹿力を耐えられて負けるシーンが多すぎましたぞｗｗｗバンギゲザンへの遂行は馬鹿力と割り切って黒帯を持たせるべきかもしれませんなｗｗｗ
A125のヤャラは火力より技スペ不足を感じるのにA140の野菜丼は技スペより火力不足を感じるというのは不思議な感じがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-04 21:46:23)

●ドドゲザン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

983

ドドゲザン

100

135

120

まけんき

そうだいしょう

プレッシャー

...

●ドリュウズ(通常)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

530

ドリュウズ

110

135

すなかき

すなのちから

かたやぶり

※メガドリュウズの議論ページはこちら

通常ドリュウズの使用感ですなｗｗｗ

ボディプレス没収によりブリジュラスに対してはかなり強気に出れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 11:17:01)
他のメガがあるヤケはメガ同時選出となる危険性があってもメガ石を持たせるのが定番になっていますが、型破り喪失による影響がでかいこいつの場合はどうなんですかな？ｗｗｗ使用者の方がいれば教えて欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 07:15:37)
相変わらずヤケモンとしてのスペックは低く誤魔化しが効きにくいですが対策困難どころに強いので入れたくなりますなｗｗｗブリにしか勝てない時出すか出さないか迷いまくりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 08:38:24)
ボボッキュの伝家の宝刀、剣舞珠シャドクロを食らう心配は無くなったので安定しやすくなったのは追い風()ですかなｗｗｗ
やわらかい砂地震でも後続にしっかり負担がかかる点も良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 09:31:03)
↑↑論理的ではないですが地獄+1.2倍地震でH振りアシレーヌを対面処理できるので砂でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 16:39:48)
こいつは今はB降りの方がいいですなｗｗｗミミッキュへの役割に加えてバンギガルドにも強めにでられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 20:41:12)
型破り地震の一貫性がヤバコイルｗｗｗバンドリで組むとアーマーガアを激烈に呼ぶのでヒートヤトムやヤレンアルマ、矢澤と組ませるのが良さげですなｗｗｗ
襷キラフロルのマッドショット()はDにある程度割いていれば2耐えするので基本勝てますなｗｗｗ大地採用個体には勝てませんがメガなら地震で一撃ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 14:50:40)
かたやぶり地震の押し付けが強いですなｗｗｗ上から（）処理できることも多いので耐久はあまり気になりませんでしたなｗｗｗ
我は地震強化のため砂で運用していましたが、メガが欲しい場面にはまだ遭ってませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-02 13:13:35)
採用率が下降傾向にある気がするので改めて強さを確かめる意味で使いましたが、かなり高評価でしたなｗｗｗ
似たような立ち位置にヤカヌチャンがいますが地面打点の有無はやはり大きいですなｗｗｗ
アーマーガアには受けられてしまいますがヤダイトウなどを用いて逆利用するのは難しくないですし、落第はないと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-11 15:41:33)
無限に増え続けるブリジュラスの型の大半に強い点は本当に魅力的なんですがなｗｗｗ
邪魔なカラスを燃やせるやけっぱちでも覚えてくれれば即刻顔パスに推したいレベルなのですが、たらればはありえないｗｗｗ
釣り出しから他のヤケで高火力を押し付けるのが無難でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-11 17:01:31)

●ニンフィア

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

700

ニンフィア

110

130

メロメロボディ

フェアリースキン

...

●ヌメルゴン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

706

ヌメルゴン

100

110

150

そうしょく

うるおいボディ

ぬめぬめ

...

ヤンギとはヒメルよりこやつの方が組みやすいのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 19:16:20)
環境に電気が少なく、水や草は高威力の氷や妖で弱点突かれてしまうのでイマイチ魅力がないですなｗｗｗ
炎耐性でヒメルとは差別化できますが、それなら炎受けるだけなら他のヤケで良さそうな気もしますなｗｗｗ
使うなら両刀で岩雪崩採用ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 22:33:45)
結構無理のあるヤーティに補完枠として無理矢理使いましたがやはり腐ってもヤメルゴンですなｗｗｗ安心感ありますぞｗｗｗ
しかし対炎以外はヒメルに見劣りしますしとりあえず現環境ならいわなだれは入れるべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 16:26:45)
ほうし()ややどりぎ()に安心して受け出せる強みがあったところ、チャンピオンズにキノコは生えておらず環境の草はバナやメガニウムなので、リザYに厚くしにいくのは良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-17 22:40:46)
A無振りだと雪崩でリザが5割の乱数になってしまうみたいですなｗｗｗ
しかし硬い石持たせると竜星でメガゲンガーが落ちない等火力低下が重そうですなｗｗｗ
少しAに寄せるのが良いかもしれませんなｗｗｗAに10割いてもヒメルと同等の特殊耐久は維持できますぞｗｗｗ
A8：H2が87.5%の高乱一、B2が75%の高乱一
A11：H2が確一、B2が87.5%の高乱一 -- 名無しさん (2026-04-23 00:06:52)
普通に想像の外だったんですが、リザYのソラビに受け出したら草食でA上がりましたなｗｗｗ
草食でビームを食うのめちゃくちゃ違和感ありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-24 15:21:34)
こいつに限った話ではありませんがリザXが増えすぎていてリザYのみに役割を持てるヤケモンの魅力は減っていますなｗｗｗ
気合玉持ちのゲンガーに出せる点でヒスイと比較した時の差別化点は残ってはいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-26 18:06:38)
リザYにヤメルを受け出した後、交代された場合に岩雪崩では負担がかからなすぎるのが微妙でしたなｗｗｗ
裏のヤケモンがエッジ等を持っていない場合、相手に有利なサイクルになってしまい負けてしまいますなｗｗｗ
個人的には対ゲンガー性能もヘドロウェーブに無償降臨できるヒメルの方が使いやすかったですなｗｗｗ
竜技読んで裏の妖鋼に交代されると辛いですなｗｗｗ居座られる場合もあるので安易に交代読みもしづらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-05-03 19:02:32)

●ヒスイヌメルゴン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

706

ヌメルゴン
(ヒスイのすがた)

100

110

150

そうしょく

シェルアーマー

ぬめぬめ

...

持ち物で火力を補強しづらい現環境がモロに逆風となってる印象ですなｗｗｗ
サブ技自体は粒ぞろいですが抜群突いても倒しきれないことが結構ありますぞｗｗｗありえないｗｗｗ
しかし広範囲を誤魔化せる耐性と特殊耐久は健在ですので仕事自体はキチンとありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 20:16:04)
普通に滅茶苦茶強いですなｗｗｗ厄介なブリジュラス含む特殊竜など対面有利以上を取れる相手が広いので、選出を含め動きが窮屈にならないのが非常に有り難いですなｗｗｗ
神器なしだと遂行速度に難があるのは事実ですが、逆に相手の火力アイテムで確定数がずれる心配もないので、役割自体は遂行できますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-09 23:47:03)
火力は少し物足りないですが、それ以外は非常に使い勝手がいいですぞｗｗｗ圧倒的耐性のおかげで交換読みがしやすいのもよいですなｗｗｗ
役割対象外の相手ともある程度殴り合えるので選出の柔軟性が増しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 00:02:12)
あぎとりゅうせいぐんがH振りブリに中乱数で入りで向こうからの打点はC下がり無しで控えめりゅうせいぐん2発が乱数35%なのでブリ対策枠やれそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 07:57:24)
他にりゅうのキバを持つことのメリットとして、H2メガボンガーを最低乱数以外一撃ですぞｗｗｗ無強化だと確2ですなｗｗｗ今しがたこの差に救われましたぞｗｗｗ
メタルコートを持つとメガキラフロルをラスカ一撃で仕留められますが、こちらは襷()>>メガ石という所持率ですので微妙ですかなｗｗｗ
どうしても憎い場合は冷静A4振りで地震ですかなｗｗｗアイテムなしで75％の高乱1ですぞｗｗｗまたH30でも相手の大地の力は必然力圏内で2発耐えますぞｗｗｗ
現状では流星群を強化する方が良いかもしれませんなｗｗｗ拘り流星群に無償降臨して流すという立ち回りができない以上、妖ポケがこやつに後投げされることはまずないでしょうしなｗｗｗ
ダメ計ミスってたら謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 17:48:58)
正直ブリ対策枠のヤケが汎用性に乏しいやからが多いのでやれるならやってくれで採用しましたが今のところちゃんと遂行してくれてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 19:16:36)
技選択が悩ましいですなｗｗｗ文字雷で運用してますが、読み違えてカバと対面した時に吹雪かドロポンがあれば…という場面もありましたなｗｗｗ文字は鋼全般に、雷はマリルリなどに刺せるので好感触ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 21:17:31)
ギャラも見れるのでかみなりは欲しいですなｗｗｗ文字はハッサムやアマガに刺せますが格闘技が痛いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 22:17:16)
水に龍星を強いられるのがなんか嫌なので文字雷にしてますなｗｗｗ
対鋼はもちろん、雨パ適性も悪くない感じになりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-10 23:18:26)
色々試して結局こやつに戻ってきましたなｗｗｗフロルの大地2耐えブリの流星白いハーブ（）流星耐え偉いですぞｗｗｗとりあえずで特殊とは殴り合えますし物理も結構いけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-11 20:46:21)
メタルコートで試しましたが好感触ですぞｗｗｗキラフロルをメガ含めて安定対処出来ますなｗｗｗブリへの遂行は文字2発or文字＋流星でわりと安定処理できてますなｗｗｗボディプを失ったブリにはだいぶと強気に出れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-12 00:55:56)
我もメタルコートで使っていますぞｗｗｗ
ブリより火力が劣りますが、火力デフレ環境の中での高い特殊耐久が結構活き、安定した遂行がしやすいと感じますなｗｗｗ
技範囲も広いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-13 23:56:21)
我はやはり牙で運用しておりますなｗｗｗボンガーに対して有利に立ち回れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 00:33:29)
メタルコートだと火力無さすぎませんかなｗｗｗボスカーニャに流星群耐えられて負けましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-14 22:03:26)
特性をご存知ないのかよく対面から草技を打たれますぞｗｗｗボーナスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-15 20:33:39)
地味にボルフーンとかボツボットとか厄介なの遭遇しますし、草食はかなり役に立ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 01:13:39)
草食持ちの鋼ヤケという点でメガウツボット対策としては最上位でしょうなｗｗｗ毒技もちかすいも無効なので最小限の被害で突破できるのは独自の魅力ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-16 07:28:14)
相変わらず強いですがこいつも技枠に迷いますなｗｗｗ汎用性高いのは文字雷ですがちょいちょいドロポンも欲しくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-21 23:27:33)
物理に偏りがちなYTで特殊というだけで偉いのですが、環境の物理受けが軒並み鉄壁ボディプレ型なので動かしづらかったですなｗｗｗスペックはいいのですが初期環境にはあまり噛み合っていない印象を受けましたぞｗｗｗアーマーガア、メガヤドランを確実に処すため磁石を持たせるのも一興ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-23 08:58:40)
今作は役割持てる物理受けがいないので物理受け崩しとして運用する想定が間違っていますなｗｗｗ
ヒメルの役割は一致弱点突かれない特殊全般の相手ですぞｗｗｗブリとかゲッコウガとかフロルとか厄介なのを多く見れますなｗｗｗ
同じ竜なら、ヒメル同様特殊受けしつつアーマーガアに強くしたいならSが高く闘等倍の原種ヤメル、崩し特化ならヤザン、ブラッキーにも強めにしたいならヤャラランガを使えば良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-25 13:22:07)
ブリジュラスとは選択になりますよな？ｗｗｗバンギで特殊を見るのでねこだまし含め物理はブリでとなりやすく、電気技も被ってることですし、自然と外してしまいましたなｗｗｗこちらは草食ピンポですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-27 15:06:49)
役割対象が全く違うのでたまにどっちも入れたくなりますがブリからヒヌメバックはまだしもヒヌメからブリバックが物理格闘地面呼び込むので厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-04-29 08:05:53)

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最終更新：2026年05月17日 13:37

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