チャンピオンズ第4回昇・降格議論/降格候補 - 役割論理専用wiki　【10/7更新】

チャンピオンズ第4回昇・降格議論 > 降格候補

ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ

このページでは降格候補の使用感の書き込みや議論が出来ますなｗｗｗ

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昇格候補	降格候補
昇格候補・技議論	降格候補

■通常降格候補

●ドラミドロ(通常)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

691

ドラミドロ

123

どくのトゲ

どくしゅ

てきおうりょく

提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

通常ドラミドロの降格を提案しますなｗｗｗ理由は役割対象に安定しないことですなｗｗｗエスバは襷は無理、玉膝は二発耐えないですしアシレは35%の瞑想持ちに打ち負けますし、ゴリラは玉馬力は対面でも吹き飛ばされる可能性がありますし、オオニューラはサイコシードだと玉流星を耐えられてフェイタル二発で落ちますなｗｗｗ役割対象と言えるのはロトムとルカリオくらいでルカリオも徹底考えると少し怖いですかなｗｗｗパモは襷が大多数なのでゴツメでもない限り無理ですしそもそもインファ冷P耐えませんなｗｗｗｗｗｗ以上のことから現環境にはあってなく降格が妥当と思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 21:53:13)
- 通常であれば反対しませんぞｗｗｗただMBにて最重要役割対象だったライチュウがジリジリ順位を上げて38位でありこやつの動向は追う必要があると考えますなｗｗｗまた解禁されてから考えれば良いですがヤラミは眼鏡来てからが本領発揮であるのと準伝解禁時にかつての役割対象のカプ系も含まれている可能性があるので将来性を鑑みてMDまで待つのもありかもですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 23:39:11)
  - そしたらMDで上げればいいですし、SVZA未登場のカプの実装の確率はかなり低いですなｗｗｗライチュウもあげてるとはいえ30位に食い込むからわかりませんしそれは議論入りして動向追えばいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 23:55:48)
    - 我も同意見ですなｗｗｗ　結構機動的にヤケモンへの昇格はされておりますし、降格も機動的に議論してよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 00:14:00)
  - 役割対象への不安定ということならこだわり眼鏡解禁されればアシレニンフィアリザYやサイコシードオオニューラ、アマガ等に安定するようになるのでリスト化しとくと良いかもですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 12:30:37)
- その理由であれば反対ですなｗｗｗリザY、メガゲンガー、ライチュウY、アマガ、ラウドも立派な役割対象ではないですかなｗｗｗリザXもとなるとそれはヤンギくらいしか無理なのでハードル高すぎますぞｗｗｗ冷ビに受け出さなければゲッコウガもいけますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 00:13:16)
  - アマガに有利なのは疑問ですなｗｗｗ玉雷で確2なので上から羽休めでプレッシャーでpp枯らされますなｗｗｗリザはcsが多数とはいえ耐久降りもチラチラいてこれらは玉流星じゃ落ちず竜波二発でこちらは落とされますなｗｗｗゲンガーラウドは30以下であんまり旨味はないですなｗｗｗライチュウも30以下の上にボルチェンが痛いのでメガの方がいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 00:33:11)
    - メガの方が良いはその通り過ぎて何も言えませんが流石にゲンガーが旨くないは聞き捨てなりませんぞｗｗｗグロスの復権が全体的な使用率でもわかりますが高レート帯ではより顕著なのは感覚でわかると思いますなｗｗｗそしてそのグロスメタとしてマフォが使いにくい今注目されてるのがリザYとゲンガーですぞｗｗｗゲンガーはメガマンダを上からワンパンできますしなｗｗｗ50位以下ならわかりますが非メガでありながら30位台の猛者たち複数見れ安定しないのもいるとはいえ上で名が上がってる30以上のポケたちを浅く広く見れるのに降格になるなら他のヤケモン達にも波及してしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 01:08:51)
      - 特定のレート帯で流行っているというのは一般に考慮すべきではないとロジックしますなｗｗｗ　役割論理は門戸が皆に開かれているものであり、順位の割に高レートで多いということは順位の割に低レートで少ないということですなｗｗｗ　総合的に見て３０位台という以上の評価はしないべきと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 01:13:20)
  - 上げられた役割対象はそれなりに対策価値はあると思いますが、アマガラウドを上から殴れる原種ヤメルの方が強そうな気がしますなｗｗｗあちらは超等倍なのでイエカメにも強めですなｗｗｗ
    毒の耐性が活かせる相手が少なく、足の遅さや地超弱点が気になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 02:03:52)
    - 原種ヌメルに関してはアシレ(7割弱の瞑想なしor瞑想ありのアリアへの後投げ)、ニンフィア(C振りハイボ確3orC特化ハイボ低乱2、珠ヘドロでH振り確1)、臆病メガフラエッテとの対面で五分五分(ムンフォ確定耐え、破滅8割強耐え、瞑想＋ムンフォ7割弱耐え、瞑想＋破滅相打ち)、相手のミミッキュの後投げに対して無効技でなければ勝ちと妖に引けを取りにくい点で差別化できますなｗｗｗまた限定的ですが対策は不要とはいえ出されるとかなり面倒なドヒドイデへの保険になりヤンギ等で遂行したフロルの撒いた毒びしを回収したりはできますなｗｗｗ後者は流行る兆しのあるフロルルカZカイリューでは再現性ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 12:05:54)
      - 差別化自体はできますが、アシレニンフはヤラミでも積極的に役割持ちに行きたい相手ではなく、フラエッテもミミッキュも対面よりの強みなので論理的な評価点としては微妙な気がしますなｗｗｗ
        明確に落第支持とまでは言いませんが、議論入りは妥当なラインだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 12:45:04)
  - 出せる相手がこれだけいて、かつ適応力の崩し性能を考慮すればまだ落第させる程ではないと思えますなｗｗｗ役割対象最大手であるライYが減ったのは事実ですが、我はどちらかと言えば残留寄りですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 10:09:00)
    - 出せる相手はロトム、ラウド、メガライチュウ、ゲンガー、ギリギリリザードンとニンフィアってところなんですがこれって多いですかなｗｗｗ？他のに後だし出来ない理由は説明してありますぞｗｗｗちなみにゲコはメガされて変幻戻されると普通に無理ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 12:18:26)
      - 珠ゴリラと襷エスバは2割強なのでどうなんですかなｗｗｗ特に襷エスバはシャンデラの項目でも言われてるように後投げで安定するヤケはメガ山田ぐらいですので襷なしを非メガで見れるなら十分役割対象で良いんじゃないですかなｗｗｗアシレもやや有利なのは間違いないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 13:21:36)
        ゴリラの最多の持ち物を切るとは斬新ですなｗｗｗ後玉じゃなくても叩き馬力の流れで死にますなｗｗｗエスバは襷だけじゃなく玉膝も普通に無理ですぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 17:46:42)

...

●ドリュウズ(通常)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

530

ドリュウズ

110

135

すなかき

すなのちから

かたやぶり

提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

ドリュウズの降格を提案しますなｗｗｗ理由はまず役割対象の不足ですなｗｗｗトップ30で有利といえるのはブリサフゴキュウコン程度ですなｗｗｗ次に役割への不安定さですなｗｗｗブリは図太いが2位で図太いHDだと地震をまず耐えられますなｗｗｗ勝てはしますがドラテステロ好き放題されますし何より頑丈を貫通できるという旨味がないですな（そもそも頑丈が少ないですなｗｗｗ）ｗｗｗサフゴも風船が最多で風船割れてないとs負けは普通に返り討ちですぞｗｗｗキュウコンは瓦割りないとベール割れませんしアンコで後続の起点になりますなｗｗｗ次に苦手の増加ですなｗｗｗマンダガブエスバカバゴリラグソクと上位はいじめのように苦手ばかりですなｗｗｗ特にゴリラは地面技の火力も落とされる天敵ですなｗｗｗ以上のことから降格妥当と思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:11:32)
- 使っていますがきわめて優秀ですぞｗｗｗブリジュラスの順位からして2割は無視できない数いますし、そもそもブリジュラスは撒き要員として一番厄介なので先発を合わせに行くのが基本ですぞｗｗｗヤリュウズで好き放題されるならブリジュラス対策で対処できると言えるヤケはほぼゼロに近いのではないですかなｗｗｗまたミミッキュも見れますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:43:55)
  - 玉シャドクロ二発で殺されますぞｗｗｗ二割は必然力の概念からいうと0ですなｗｗｗまあいたとしても頑丈なんてほぼスカーフ（）ですしそうでなきゃ雨パでヤリュの不利構築ですがなｗｗｗそれにHDわんぱくなら玉持ちヤフォクシーでワンパン出来ますし二発かけていいならヤレンヤンタとか腐るほどいますなｗｗｗその範囲かつグラス撒かれてると役割持てないのはちょっとどうなのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:53:44)
    - 波動弾無いブリジュならB振りでも勝てますしメガなしのマフォクシーは意味わかりませんぞｗｗｗヤレンヤンタはそもそも一致竜技重すぎて全く出したくなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 00:01:15)
      - B降りはフゴーに勝てなくないですかなｗｗｗフゴー諦めてミミッキュ見るとのことなら納得はしますが（B降りは非推奨な気がしますが）そしたらキュウコンにも後だしできませんぞｗｗｗそれにさっき初手に合わせるって話をしてませんでしたかなｗｗｗ玉ヤフォクシーは気合い玉ヤフォクシーのことですなｗｗｗこれは分かりにくかったですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 00:08:08)
        まあそこは好みですなｗｗｗD振りにしてもマフォはメガ要求されますし、ブリジュラス出るたびにマフォメガするのはヤンギを要するゲームが増えてる現在しんどいですぞｗｗｗ技範囲そんなに広くないピーキーなヤケモンであることはわかりますが、必要なヤーティが存在しているのは間違いないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 17:42:20)
        対面全体ならそれこそヤガネやヤレンでもいいですしフィールドがきついって話は何一つ解決してませんなｗｗｗまさかトップ10を切ってるわけですかなｗｗｗブリピンポかつそれにすら安定しない駒は要りませんなｗｗｗ他でいくらでも替えが聞きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 17:51:58)
        ゴリラにグラスフィールド貼られてブリジュラスが対処不能になった試合が一度もないので何とも言えませんなｗｗｗゴリラ対策って一般にヤリジュ山田あたりなのでその辺に異教徒ブリジュラスは受け出せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 18:38:14)
        異教徒のマンダ対策はブリなのでむしろ積極的に出されるはずですなｗｗｗ山田であれば返り討ちに出来るのはその通りですがなおさらドリュの存在意義がわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 19:38:10)
        少なくともステロブリジュラスを迅速に処理できるだけで十分すぎると思うのですがなｗｗｗ逆にグラスフィールドかつ体力満タンのブリを処理出来なければ問題だと考えるほどグラスフィールド下のブリに困っているのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 19:42:52)
        逆ですなｗｗｗ困ってないからこそフィールドがあるとブリに後出しすら許してしまうドリュを問題視してるんですなｗｗｗそれに環境に包囲されてるって話もしましたよなｗｗｗ地震の一貫性を売りにしてたのに今はそれはなくなってますぞｗｗｗ止まる相手がいるのは仕方ないにしてもそれがあんまりにも多すぎますなｗｗｗトップ30の3分の1以上に完封されますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 19:52:16)
        さすがに山田ヤリジュをゴリラに投げていれば相手ブリジュラスは交代で投げられないという話をブリジュラスに困ってないとするのは飛躍しすぎではないですかなｗｗｗしかもギャラアマガあたりはヤリュウズが止められたところでいくらでもやりようがあり大して困りませんぞｗｗｗそんなにきつい相手だらけなら選出しなきゃいいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 20:10:35)
        マンダアマガカバギャラゴリラグソクイダイ全ていない構築なんてあるんですかなｗｗｗちなみにブリと組まれてる一位はマンダですぞｗｗｗアマガなんていくらでもやれるとはいいますがトンボで場面を舞わされるだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 20:20:10)
        イダイグソクは普通に地震通りますしギャラマンダにも雪崩入りますぞｗｗｗマンダは羽ありますが羽ターンで別ヤケ投げれば全く問題ないですなｗｗｗそもそもその辺のポケモンで止まらない物理が珍しいですぞｗｗｗヤンタとかもろ威嚇の影響受けますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 20:39:36)
        玉地震でもグソクはほぼ二発耐えますし、イダイは一度後投げチャンス作るとクイタンとかあってだるいですぞｗｗｗもうこれ以上は候補にいれてから話しませんかなｗｗｗ貴殿の肯定的な話はそこで詳しく聞きますぞｗｗｗここで話しても他の候補が流れちゃいますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 20:53:10)
        元々使用感を落としたかっただけであり候補入りを妨害する目的できたわけではないのですが、誤解させていたようであれば申し訳ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 20:57:46)
- ミミッキュに有利取れるヤケモンは少ないですし頑丈ブリをワンパン出来るなど此奴にしか出来ない事があるので残しておきたい気持ちもあるのですが役割対象が少なく出しにくいその割には珠を強く要求するなど難点も多いんですなｗｗｗまたご指摘の通り頑丈ブリがそこまで多くないHBベースの型には耐えられるなど対ブリだけなら総合的には気合玉持ちメガヤフォクシーの方が優秀に感じますなｗｗｗまあメガヤフォクシーも現環境あんまり刺さってないですがなｗｗｗ総じて降格意見も反対意見もどちらにも納得出来るところがあり難しいですなｗｗｗ個人的には悩む要素があるのなら議論入りで良いのではと思いますが消極的なもので積極的には推しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 10:03:23)
  - ミミッキュに後だしで勝てる駒は確かに少なめですが全体的にヤケモン自体がミミッキュに強めになってますなｗｗｗヤサイヤガネヤソクなどですなｗｗｗ上でもいいましたがゴリラにフィールド貼られるだけでフゴーブリを倒すのが不可能になりますぞｗｗｗというかフゴー以外ならヤガネもほぼ同じこと出来ますしマンダも見れますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 10:22:34)
  - ミラコ消えたので牙ヒメルでブリは安定して勝ててますぞｗｗｗ
    ヤフォと違って持ち物コストも軽いわりに役割範囲が広いのでこちらの方が競合先になる気がしますなｗｗｗ
    主流と思われるD振りだと対ミミッキュは対面前提ですし、ニンフィアはそれほど多くないので個人的にはあまり魅力を感じませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 18:55:36)

...

B降りとD降りどちらかしか選べないのでフゴーかミミの役割を捨てることになりますなｗｗｗ
ブリ、フゴーorミミだけでやってけるのかは疑問ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 20:41:03)
メガなしでフゴーorミミに役割を明確に持てるってのがどれぐらい価値があるかが焦点になるんですかな？ｗｗｗ
FCロトムが増えてるのでかたやぶり地震の価値は上がってるとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 02:22:18)
ロトム族は結局鬼火がきついので数値上足りていても物理ヤケだと微妙な感じがありますなｗｗｗ　先発対面なら勝てるというブリジュラスも、後投げでは安定しませんし正直力不足と思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 14:23:36)
SVでは頼れる補完枠でしたがハチマキないのがあまりにも致命的ですぞｗｗｗ
最低限のAでタイプ一致がじしんとアイへという低火力な技に加えてサブ技があまりにも貧弱すぎですなｗｗｗ
ギリギリの耐久でテラスがないこともあり不一致ばつぐんで簡単に飛ばされることが増えてるのも逆風ですし降格もやむを得ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 16:21:31)
ミミッキュには出せて瓦割りもできるんですがなｗｗｗ
ブリに地震打っても耐えてくるやつもいますし、だったらS()が早く上を取れることも多いヤンタロスでインファ打つかブルで壁割りますかなｗｗｗハチマキ寄越せですぞｗｗｗ
耐久もギリギリのため、不一致抜群で出オチすることも少なくありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 16:48:32)
ヤンタロスで対ブリジュって厳しくないですかな？ｗｗｗインファでＤ下がったところに竜星喰らったら塵になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 17:39:25)
↑CSアタッカーは無理ですが起点型ならH振りまで帯以上インファで必然力圏内の乱1で突破できますなｗｗｗ頑丈は知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 21:20:41)
ここで話すことではないですが、地味にダイマックスとも相性が良かったように見えますなｗｗｗｗ
サメはダーみたいにダイマックスしても意味ないくらい耐久が低いわけでもなく、(8世代にはいませんが)ディンルーのようにダイマックスしなくても大抵の攻撃を耐えられるから耐久面で相対的にダイマックスの恩恵が薄い面々とは違い、耐久がやや低い程度のドリュウズはダイマックスすることで耐久上昇の恩恵が相対的に大きかったように思えますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 23:10:48)

●マリルリ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

184

マリルリ

100

あついしぼう

ちからもち

そうしょく

提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

ヤリルリの降格を提案しますなｗｗｗ　前回で降格議論へのゴーサインは出ていたのですが、降格議論自体が流れてしまったので改めてですなｗｗｗ　端的に言えばヤシレヤャラを押しのけて水枠に入るスペックがないという話ですが、詳しい議論は過去ログ参照ですぞｗｗｗ　アイススピナーがフィールドに有効というわずかな上向きの環境要因はありますが、ゴリランダーがきついなど全体としてＭＢから立ち位置が向上したとは言えず、引き続きヤケモン足りえないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:19:07)
- 降格に反対ですなｗｗｗｗ優秀な攻撃範囲とセグレガブへの強みがありますなｗｗｗ例えばサフゴを強化叩きで倒せたり、HDが多いカバを強化アクテでワンパンしたり、通常メガ問わずB降りならガブへの後出しが出きますなｗｗｗ余談ですがアイスピ叩きの構成も強いと思うので別に馬鹿力は確定でなくていい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:24:35)
  - どういう構築で使用しているのか気になりますなｗｗｗ単体性能はやれないことなさそうなんですが、ヤャラの必須度が高いので枠を取りづらいですなｗｗｗ
    それとカバはHDよりHBの方が使用率高いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:38:26)
    - HDが最多の30%越えですぞｗｗｗ構築としては火ヤンタヤンダーヤリルリ、ヤリルリヤャラとか色々組めますぞｗｗｗ地震覚えないのでヤンダーとの相性はかなりいいですなｗｗｗ特殊だと山田とも組めますなｗｗｗ必要あらば1950程まで行けたヤリルリヤーティなら公開可能ですぞｗｗｗ（個人の都合で水曜以降になりますがなｗｗｗ） - 名無しさん (2026-09-28 23:48:05)
      - 現環境にはヤンダー初め準伝説は1匹も居ませんなｗｗｗ誰の間違いですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:50:23)
        横からですがおそらくヤリランダーですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:51:16)
      - わんぱく59.3%、のんき5.6%、しんちょう30.4%、なまいき2.0%ですぞｗｗｗ
        努力値ランキングを見ているようですが、特化が多いHDカバと違ってHBカバは調整の種類が多くランキング上位に入ってないだけですなｗｗｗちなみにわんぱくの時点でB無振りでも1.2倍アクテで落ちませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 00:09:24)
    - 我も概ね同感ですなｗｗｗ現環境ではヤャラと物理特殊を分散できる上に、HDカバだろうが雫ドロポンで消し飛ばせるアシレよりも優先する理由が薄いと思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 00:08:14)
      - 我が使ったときはアクテでほぼ落ちてましたぞｗｗｗ耐えられたのは1～2回あるかってところですぞｗｗｗそもそもアシレ来たら大体カバは逃げますがヤリルリは欠伸でも入れようとするのか居座ってくるのでカバへの遂行率はヤリルリの方が高かったですなｗｗｗこれ以上は構築示した方がいいですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2026-09-29 00:13:59)
  - ガブへの役割はタスキ持ちに対面からすら勝てない時点で微妙ではないですかなｗｗｗスカーフやオボンを考えるならアロキュウ、Ｚを考えるならアシレの方が優秀なんでどっちつかずの印象はありますなｗｗｗメガＺに強く、通常にも襷以外は勝てると考えれば悪くはありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:49:51)
    - 襷は確かに勝てませんがアシレはメガ以外には後投げ不可、アロキュウはメガブzには後投げ不可なのでやれる方ですなｗｗｗ一応山田やヤンダーの借りると安定はしますなｗｗｗ（アシレでもこれならいけるっちゃいけますが逆にアシレは助けがないと無理ですぞｗｗｗ）ならヤャラでよくねと思われそうですがヤャラはゴツメ持ちをワンパンするのがきつい上にステロがかなり痛いですからなｗｗｗ竜技の一貫を切れるのも美味しいですなｗｗｗ実践ではガブはほぼ確実に処理できてますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 00:00:59)
      - 意地地震二発で普通にABでも絶えますぞｗｗｗＧＦ下なら相手できるのはアシレもおなじなのでそこはセールスポイントとして弱くないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 16:07:32)
        ガブのA特化個体は25%以下なので必然力で当たりませんぞｗｗｗ仮にいたとしてもほぼスカーフなのであんまり気にしなくていいでかすぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 17:01:07)
  - セグレイブへの強みとありますが最大手の襷セグレイブに勝てないのではないですかなｗｗｗ大半のヤケが勝てない厄介な相手なのはそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:55:36)
    - 実践だとアクジェ読みされるので舞いに出しても地震礫しかしてきませんなｗｗｗアシレは同条件でもほぼ死にますなｗｗｗむしろ襷が多いから輝いてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 00:04:58)

...

提案時にも触れられていましたがZという選択肢が増えたガブ襷持ちが最多なセグレに強めなので残しておく価値はある気がしますなｗｗｗまあ使えてないので使った上で此処が苦しかったとかあれば教えていただけるとありがたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 16:47:18)
↑襷ガブにも襷セグレイブにも役割もてないので、それを売りにするのは厳しいですなｗｗｗ　相手のアクジェ読みで実戦で勝てるケースはありはしますが、論理的とは言い難いですなｗｗｗ　強みがないとまでは言いませんが力不足で、正直昔からいるヤケなため、過剰に強さを見積もられている感がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 20:26:27)
襷セグには一応勝てませんかなｗｗｗんくらいならヤシレでもできますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 21:02:22)
↑つららおとし＋じしん×2がB振りでも受かってませんなｗｗｗ　当然剣舞は受からないですし、勝てるとは言い難いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 23:06:52)
そもそも襷セグレに後投げから役割持つのは無理があるので甘く見てもいいのではないですかな？ｗｗｗ
ドドゲザンがあまり多くなくパオウーラ不在とヤシレとの差別化点が少ないのは痛く、厳しい目で見られるのは仕方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 09:38:43)
アシレと違いエンペに強いのは見逃せないですぞｗｗｗちかはち以上の馬鹿力でだいたい倒せますし、裏のマンダやカバにも強いですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-10-05 12:59:33)
8世代みたくナットレイがいたら、馬鹿力を覚えることの優位性を活かせたと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 23:12:12)

●ガラルヤドキング

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

199

ヤドキング
(ガラルのすがた)

110

きみょうなくすり

マイペース

さいせいりょく

提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

反対意見だらけじゃなきゃ議論行きって言うなら我はガラキン提案しますぞｗｗｗこいつは現在役割対象に安定しませんなｗｗｗアシレは瞑想されると推しきられ、オボン持ちには玉以外だと対面負けの可能性もありますなｗｗｗアロキュウは壁を張られる、エッテは激減、ニンフは持ち物次第では一撃で倒せずあくび入れられる、オオニューラは舞地獄付きが無理、アーマーガアは玉じゃないとpp枯らされる上にトンボで逃げられやすい、フロルは襷が無理、ブリはHDが増えた気合い玉があっても微妙ですなｗｗｗそもそも現在安定して勝てるのは玉を持ってアマガニンフ程度、アシレは瞑想出さなければまあなんとかですなｗｗｗ広く浅く見ることが出きるって意見もあるでしょうが我は器用貧乏の気がしますなｗｗｗそもそも役割対象の殆どがヤラミでいいですぞｗｗｗ正直反対意見も多いと思いますので議論持ち込みで決めてほしいですなｗｗｗ議論行き反対って人は言ってほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 18:08:41)
- 別に言ってることが間違ってるわけでもないし本議論する分にはいいんじゃないかと思いますなｗｗｗ議論入りするなら試そうかと思いますぞｗｗｗただ一つ気がかりなのは提案の仕方ですなｗｗｗ「別に提案する気が本当にあったわけじゃないけど降格候補入りのハードル緩すぎるから皮肉言ってやろう」みたいな論調に読めましたなｗｗｗ無論真剣なロジックの結果の真剣な降格提案であるのなら謝罪しますが降格提案者として責任もって本議論までロジック・使用感を集めてくれることを期待しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 18:34:37)
- まあ我は再生力による削られへの強さとサイクル戦における広く浅い相手への役割を評価していますし、実際に活躍しているので反対しますが、我以外の方がガラルヤドキングを弱いと感じているようであれば候補入りも仕方ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 18:51:45)
- 賛成ですなｗｗｗ言い方はアレですが内容は至極まともだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 18:53:52)

...

ガラルヤドキングが落第ならおそらくここのメンツは全員落第ですなｗｗｗ
再生力による役割維持能力は健在ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 19:26:41)
まあ皆落第の予定で上げられてますから自然な話ですなｗｗｗ　サイクル適性は間違いないでしょうが、役割対象に使用率上位が少な目で、ピンポ気味ではありますなｗｗｗ　コーディネートチームでもあまり見かけませんし、実用例が欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 19:42:35)
珠のこいつは相当強く使いやすいですが、今の環境の珠は山田に渡したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 22:31:38)
アシレガアオオニューラと役割対象は普通に上位にいますなｗｗｗ
アシレなんてほぼ毎回出るようなペースなので今落第はありえないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 09:18:52)
正直全然強くはないと思うのですが非メガでアシレ行けてアマガに打点を持てる一点だけでしばらく落第は無いと思いますなｗｗｗ
草電毒のキャラパが低過ぎてこいつが上澄みなのがありえないｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-10-06 10:01:40)
毎回言いますがオオニューラは舞地獄付きが無理なので役割対象ではないですぞｗｗｗ
アマガもpp枯らされるので文字と玉併用かノイズ持ちじゃないと勝てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 10:12:18)
文字玉併用はテンプレですしそもそも文字だけでもD特化ガアにPP枯らされて負けた試合M-Aから数えて1回しかありませんぞｗｗｗ
なんなら火力の上がったM-B以降は1度もありませんなｗｗｗ
オオニューラは舞地獄突きは確かに無理ですなｗｗｗただ本命の役割対象ではないのでさして困りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 10:23:40)
そもそも剣舞オオニューラの攻撃を受けられるヤケモンは非常に少ないんじゃないですかなｗｗｗ
炎ヤンタですらインファで乱1ですから剣舞されたら全抜きを覚悟した方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 11:16:11)
アシレアマガに行けるという強みならヒスイヤメルゴンでも問題ないですなｗｗｗ　というか改めて見比べてるのですが、こいつとヒスイヤメルゴンの差別化点は気になりますなｗｗｗ　タイプこそ違えど役割対象はかなり似通っていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 11:26:07)
ブリだとアシレが無理なのでブリを採用する際の対アシレの駒になると思いますなｗｗｗ
あとヒスイヤメルはアマガに交代際鉄壁をされると無理ではありませんでしたかな？ｗｗｗ
チャンピオンズでまだヤメルを使ってないので何とも言えませんが、SVではアマガに有利としていたことに関して突っ込まれてた覚えがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 11:35:13)
ヒメルではアシレを一撃で倒せないのとガアはボディプレスが痛いのでアシレガアだけ相手ならガドキンの方が優れていると思いますなｗｗｗ
また再生力によってしぶといのは実感としてありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 11:38:29)
あとブリジュラスはHDだとヒメルでは遂行がトロすぎて微妙ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 12:19:08)
アシレの相手できる妖半減というだけでヤャラヤンギ系の裏方としてある程度の仕事が保証されますからなｗｗｗ
ヤットレイが鉢巻持って復帰すれば諸々の差を考慮しても立場が怪しくなると思いますが現状では落第理由が見当たらないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 14:12:26)
ちなみに瞑想アシレに返り討ちになるパターンはどの程度ありましたかなｗｗｗ　落第提案理由のいの一番にありますが、実戦値を知りたいですなｗｗｗ　ここがクリアされているなら落第でないのは納得ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 14:21:25)
アシレに瞑想をされたことがほとんどないですなｗｗｗ数えきれない位アシレと当たりましたがたぶん数回ですなｗｗｗ
おそらくヤケモンが水妖のどちらかで弱点突かれることが多いからだと思いますなｗｗｗなので瞑想のせいでヤドキングが役割を持てなかったケースはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 16:17:58)
↑↑ダメ計してみましたなｗｗｗこちらはH29D5の珠、相手はH振りのみ、控えめC無振りですぞｗｗｗ
対面からの場合、相手がオボンでなければ勝てるようですなｗｗｗオボンだと瞑想×2+激流発動で珠ダメ入ってたら死にますなｗｗｗ毒針なら逆に勝てるかもですなｗｗｗ
あと出しの場合は珠ですらD+2アシレに必然力圏外の乱2ですなｗｗｗ残飯はともかくオボンやカゴだとこちらが詰みなんで瞑想アシレに負けるケースは十分あるでしょうなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-10-06 16:58:38)
本当に微妙ですなｗｗｗ　実戦値では大きな問題は生じないものの、論理的には役割を持てているとは言い難いと言わざるを得ないですなｗｗｗ　当落はアシレーヌに対する見方にかかってそうですなｗｗｗ　いうて問題ないとするなら残留、アシレが見れないと判断されるなら落第って感じに思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 18:17:26)
現実問題ではヤドキングを突破されたところで死にかけのアシレーヌなどヤーティでも楽勝で処理できる上にアシレーヌ側も初手出し瞑想連打の動きがギャンブルすぎる以上アシレーヌが満タンで瞑想詰みまくってくる動きはほぼないですなｗｗｗ
それは役割対象とは言えないと言えばそれまでですが、現実のゲームでヤャラをムンフォに後出ししてアシレーヌに遂行する動きはお世辞にも余裕がないとやりたい動きではありませんぞｗｗｗ
ムンフォに後出しして技範囲で圧をかけられるヤドキングは貴重ですなｗｗｗ

また、瞑想以外に受け出せるのにはかわりがなく、実際問題全技に受け出せるわけではないが役割対象としている事例も多々ありますぞｗｗｗ
実戦で抑え込めるのであればヤドキングのみ瞑想を必ず処理しなければならない理由はないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 19:02:23)
机上論がダメでも実戦で問題ないなら落第しなくてもいいと個人的には思いますなｗｗｗまあここは使うしかないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 19:44:03)
その辺はメガルカリオとかが積んだりするのとは事情が異なりますからなｗｗｗ
アシレーヌもヤーティに対して選出する際は基本的には役割を持つことが目的になってくるでしょうし、となるとヤドキングに瞑想で居座るのはねむカゴ（）でも持ってない限りは役割放棄もいいとこですなｗｗｗ
瞑想アリア程度では確実にヤーティを破壊せしめることは出来ませんし、実践上は役割放棄してまでヤドキングにアシレで逆襲してくる動きは考えづらそうですぞｗｗｗ

-- 名無しさん (2026-10-06 19:45:40)
珠を持たせてたこともあり、出しどころはたくさんありましたなｗｗｗ毒ビシ解除も偉いですぞｗｗｗアマガはぼねやすめ()で粘られるなら後攻きあいだまで負担はかけられますし、それをやるとトンボで逃げられますが、アマガのトンボは痛くないし再生力でカバー出来るので対処は可能ですなｗｗｗ
アシレは意外と出てこなかったので、選出抑制にはなってたかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 11:47:50)
まあアシレ側からガラルヤドキングを見て想定することは、ヘド爆()で毒を入れつつの寒いギャグ()での後続無償降臨でしょうからなｗｗｗ余程瞑想積まないと居座る理由はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 13:55:54)

●ユキノオー(通常)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

460

ユキノオー

ゆきふらし

ぼうおん

提案ログ及びやり取りですなｗｗｗヤンケート終了前の提案のためカットムとバナが同時に提案されてますが今議論では取り扱いませんなｗｗｗ

草ヤケの複数リストラを提案しますなｗｗｗ具体的にはヤシギバナ、通常ノオー、メガノオー、カトムですぞｗｗｗゴリランダーのロジックを纏めていく中で、他の草ヤケの差別点を纏めて行く中で、存在意義の薄い草ヤケがロジックできましたなｗｗｗ草ヤケは基本的にアシレーヌ、カバルドン、ミトムへの役割と、耐性的にパーモット、メガライチュウY（以下「環境水電」と名付ける）への対処が期待されると我は考えており、その前提での考察となりますぞｗｗｗ詳細は次のツリーにそれぞれ記述しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 03:19:18)
- まずヤシギバナは環境水電への安定感は十分ですが、それだけなら非メガのヤバソでも充分安定しますなｗｗｗ他の草ヤケとして差別化要素として期待できるのはルカリオ、オオニューラ、ミミッキュ（対面限定）、ギャラ辺りですが、同じく草技使いのヤャラと役割対象が結構被っているんですなｗｗｗ電気も纏めて見れるのはヤシギの魅力ではあるものの、攻撃面の性能の悪さから潰しが効きにくく、メガを切ってまで行う価値があるか極めて疑問でしたなｗｗｗ実際使ってみると、環境水電の為にメガを切らなければならないということで選出や立ち回りがかなり厳しくなり、メガを使わないヤバソの方が圧倒的に使いやすかったですなｗｗｗ現状の草ヤケがピンポイント補完枠としての運用が多くなり気味で、メガとの相性が悪いとロジックしましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 03:19:32)
- 続いてノオーとメガノオーは、何といっても最大のお得意様であるガブがZ及び特殊炎技の採用で全く安定しなくなりましたなｗｗｗさらにグソク登場のあおりを諸に受けており、出せる相手がなかなか見つかりませんぞｗｗｗパーモットとライチュウにも役割を持てないうえ対面でも安定しませんなｗｗｗ利点はセグレイブとミミッキュに厚くなることですが、セグレイブもH振りメガノオーが剣舞巨剣で中乱数と安定とはいかず、通常だと当然確定ですぞｗｗｗしかも雪がセグレの耐久を底上げする始末ですなｗｗｗ環境水電を網羅出来ない上、メガだとカバに1度行動を許す（通常形態での無強化リフストは努力値次第で乱数）、ガブが不安定となり他にこれと言った得意先もいないということで、使っていてこれならゴリラヤバソでいいですなとなりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 03:19:53)
- そしてカットムですが、耐久数値不足でやはりパーモットとメガライに安定しませんなｗｗｗ草電の技範囲の通りはいいのですが、役割対象となると環境水にギャラとアマガが追加された程度で、結局ヤリジュでいいのではとなりますなｗｗｗボルチェンでサイクルを回せる利点があるのでヤシギやノオーよりはマシですが、結局受け出すまでに難儀し、理想対面を作る前に過労と言うことも多かったですぞｗｗｗカバが先発で来ることが多いので先発適性はありそう…と思いきや、バナやノオーと異なりリフストの印象が強すぎるヤケモンなのか警戒されて上手く刺さらないんですなｗｗｗヤバソやゴリラはリフストやウドハンのイメージが薄いのでカバが平然と出て来てくれるのですが、カトムはこの点がかなり痛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 03:20:08)
  - カットムは賛成ですが他は反対ですなｗｗｗバナはメガを使うとはいえバモアシレに安定して勝てる数少ない枠として欲しいですし、通常ノオーはメガヤンギと同居しつつ上からカバを倒せる、起点作りガブを倒せる点で残したい、メガもミミやセグレ対策に残したいですなｗｗｗセグレは剣舞以外は大体出せますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 07:08:23)
    - パモアシレに勝つだけならメガを使わないヤバソで十分なんですよなｗｗｗノオーはZ以外のガブに勝てるのはいいのですが、Zか否かが分からない以上迂闊に出したら大惨事なんですが、そこは割り切るんですかな？ｗｗｗメガノオーは肝心のカバが不安定になってしまうので、ミミセグレを見るなら鋼を起用した方が固い気はしますなｗｗｗ無論水電とミミセグレを圧縮して見れるというのは独自の強みなので、構築次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 17:58:11)
- 両ノオーのリストラには賛成しますがそれ以外は反対ですなｗｗｗ知り合いが評価したので使ってみましたが、ヤシギは通常山田との相性がよいですなｗｗｗお互いの苦手な相手に出してそこ起点にサイクル壊していけますぞｗｗｗヤガニウムとの差別化点としては、アシレと両採用しやすい、他の草だと破壊され重くなりがちなゲコに強いことでヤャラの負担軽減、パーモットには2回動かれるものの受け出し最安定、中途半端な炎とは殴り合い可能と十分にありますかなｗｗｗ何ならヤシギは前環境より活躍できる土壌が揃っていると思いますぞｗｗｗむしろ我はヤバソチャの方が怪しく感じますが、まあそこは別にいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 07:05:30)
  - 次にカットムですが、こいつはやはり「アマガに強い草」という偉い要素を一般枠で兼ね備えているのが大きいですなｗｗｗ昨今は特殊炎ヤケが入りにくく、気づいたらアマガが重め…なんてことも結構ありますなｗｗｗ特にメガヤーマンダ軸ではそれが顕著に出ており、両山田の大文字やヤシレのハイポンでは押し切れないこともままあるんですなｗｗｗそこで我的に白羽の矢が立ったのがカトムなんですなｗｗｗこいつは水地アマガに強く、上位の役割こそ少ないもののカバアシレ両方入ってる並びにはかなり積極的に出していますなｗｗｗ有利対面警戒すると言いますが、それは逆にボルチェンが通るということですなｗｗｗボルチェンのおかげでカバにリフストした後も殴りながらマンダの起点回避する動きも多かったですなｗｗｗガブ引かれても意外と相手からの打点がなかったりしますしなｗｗｗ加えて浮遊のおかげで意外と戦えたりアシレと合わせて一巻切ることもありますなｗｗｗパモライチュウに関しては前者はある程度立ち回りでカバーが可能な点、後者は40位と切って良い数でありカトム含めて3匹ほどを対面処理ルートとして確保できればそれで充分だと思ってますなｗｗｗMBの草はヤガニ一強状態がある程度解除されたことで他の草ヤケにも注目が行っていると感じますなｗｗｗカトムはヤガニに次いで強い草だと思っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 07:38:52)
    - 我も同理由でカットム降格は反対ですなｗｗｗリフストの圧力とボルチェンによるプレイングの自由度が高く、水地面に加えてアマガを狩れる役割範囲の独自性も魅力的ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 09:55:28)
    - ヤバソはシャカシャカ砲の回復が功を奏して安定するんですなｗｗｗただしシャカシャカ砲がダメな場合は正直落第だと思いますがなｗｗｗカットムは水電カバにアマガも倒せるのが利点ですがそれならヤバソでも…と思いきや、今はブレバが３割いるんですなｗｗｗ我はアマガを全く苦にしないのでそこまで長所に見えなかったんでしょうが、話を聞いているとアマガに隙を見せないというのは相当大きな長所っぽいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 18:01:31)
- だいたい賛同ですなｗｗｗヤシギのみ一考の余地がありますかなｗｗｗ草逆風環境でメガ枠を草にするのはかなり気が引けますが独自の役割対象があるのも事実ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 08:14:53)
  - ロトム系はカットム以外も怪しい気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 08:16:46)
- 通常ヤキノオーですが、特に異論がないなら明日の夕方ごろに降格候補に入れて大丈夫ですかなｗｗｗ？それとも再提案を待つべきだったりするんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2026-09-28 12:13:37)
  - 特に新しいロジックもありませんし我としてはそのまま追加で異論ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 12:20:06)
    - COしつつ追加しましたなｗｗｗ特に問題がなかったら明日の夜公開としますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:31:01)

...

正直メガの方が怪しい気がしますなｗｗｗこっちは帯やゴツメ等で小回りが効く方だと思いますぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-10-04 09:01:18)
これは同意見ですなｗｗｗカバを上から倒せるかも大きいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 09:13:59)
メガは次回以降整理ですかなｗｗｗ　どっちもヤケモン未満だと感じてますなｗｗｗ　蜻蛉2倍は物理受けとしては問題すぎましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 09:52:53)
グソクムシャブームが落ち着いて多少は使いやすくなりましたなｗｗｗ
ガブＺが厳しく依然として苦しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 11:38:05)
じしんの一貫を切れる物理受けとして非常に重宝してたのですがガブリアスZとメガボーマンダの登場がかなり痛いですなｗｗｗ
ただゆきによるB上昇と高火力な技のおかげで数値以上に活躍するので補完枠として他の降格候補よりは使い道はまだあると思いますぞｗｗｗ
あとは特殊氷ヤケの層が薄すぎてこいつがいなくなったら低火力のヤロキュウしか残らないのもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 09:42:26)
↑その時は刃韮が昇格するとは思いますがなｗｗｗ
刃韮はAヤュウコンよりは火力が高いものの御大との差別化が厳しかったことから落第しましたなｗｗｗ
しかし御大が落第となれば再び刃韮も昇格出来るかもしれませんなｗｗｗ耐性はカスですが耐久もヤャラ程度はありかつ4倍弱点も無いのが偉いですぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-10-07 09:57:55)
氷タイプのヤケモン自体が数少ないのでそこは仕方ないですぞｗｗｗ今の環境だと逆にヤレベースとかアマルルガのほうが使いやすいとかあったりするんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 11:12:36)
地震の一貫を切れること、カバを上から倒せるのは偉かったですなｗｗｗメガもどうなんでしょうなｗｗｗ
グソク対策でついでに焼却されるので、出しどころに迷って終了しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 11:29:59)
別に氷ヤケが必須なわけではないですし、層が薄いから残すのは論理的ではないと思いますなｗｗｗ　Ａヤュウコンは襷セグレイブの両一致に出せる貴重なヤケとして、立ち位置も悪くないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 17:28:57)

●ワルビアル

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

553

ワルビアル

117

いかく

じしんかじょう

いかりのつぼ

提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

...

■メガ降格候補

●メガカイリュー

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

149

カイリュー

134

100

せいしんりょく

マルチスケイル

149

メガカイリュー

124

115

145

125

100

マルチスケイル

提案ログ及びやり取りですなｗｗｗメガカイリューの降格提案との直接的な関係がないやり取りは省略していますぞｗｗｗ

...

メガを使うといっても技範囲やDの高さで山田との差別化は出来るのでしょうがあまり魅力は感じませんなｗｗｗ
良さげな構築があるなら使ってみたくはありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 09:29:51)
使えなくはないはずですがマジで山田じゃダメな理由を見つけるのが難しすぎますなｗｗｗ
いっそのことヤケクソメガ山田と同時採用して普段はヤイリュー、ヤケクソ山田が刺さる相手にヤケクソ山田みたいな使い方をするのがいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 09:48:49)
グソクとリザY両方を見られる枠として採用しましたなｗｗｗマンダでない理由はDやマルスケの有無から控えめリザYの放射+エアスラが乱数になってしまい余裕を持って受け出せるヤケモンにしたかったためですなｗｗｗ最悪メガせずに使う事も出来るのでメガを要求する点はそこまでネックには感じませんでしたなｗｗｗまた対面構築気味のパーティ相手だと死に出しで出す事もありマルスケが活きる事もありましたなｗｗｗステロや砂でマルスケが削れてしまう事は確かですが逆に言えばそれらが無ければ最悪マルスケを活かして対面で勝つという勝ち筋があるのが偉いと感じましたなｗｗｗただ我はマンダを使えてないのでマンダとの比較という点では正確には出来てないと思うのでそれは念頭に入れておいて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 17:09:09)
こちらからリザを落とせるのですかなｗｗｗそれなら採用理由になるんですがなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-10-04 17:11:24)
エッジを採用して両刀にしていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 17:16:09)
余程HBに厚く振られていない限りは冷静無振りエッジで確1ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 17:18:46)
グソクとリザをどっちも見れる枠なら、特殊ガブでいいのでは？と思ってしまいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 12:11:05)
マルスケ残ってればイエカメに後出しで対抗できるという長所はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 12:57:18)
ヤブも考えたのですが虫等倍な点特殊ベースだと火力がメガヤイリューに劣る点物理ベースだとグソクを文字で一撃で落とす為にはそれなりにCを振らないといけない(耐久を削らないといけない)点から採用しませんでしたなｗｗｗ比較対象はヤブではなくあくまで山田な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 22:58:57)
マルスケがあればイエカメを安定して見れるのは高評価なのですがなｗｗｗ余談ですがステロ+からやぶサイコ大地を耐えるには最低限H振りゲンシカイオーガ（ほぼ5割の中乱数）くらいの耐久力が必要ですぞｗｗｗ
話が逸れましたが、どいつもこいつもステロ()標準搭載で強みが消えてしまうのでそれこそ山田、メガ枠としてはガブZと競合しますなｗｗｗメガがなくても文字でグソクを焼却できることは評価できますがなｗｗｗリザYを見ようとしても、雷暴風は必然力の範囲外なのでエッジがなければ最終手段ですかなｗｗｗぼんじは()ぼねやすめ()を没収してジェムよこす以外ありえないｗｗｗ
本人のスペックは悪くないし出せば活躍できますが、競合も競合なので落第やむなしですかなｗｗｗ浮島で役割を持ちつつのんびり過ごす以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 11:18:43)
イエッサン対策はヤンギが多いのでカメ後だしする時は死にだし以外マルスケ潰れてませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 12:09:26)
砂でマルスケが剥がれるので基本的に死に出しですぞｗｗｗ
それか先にオオニューラが出てくるのでなんやかんやしてるうちに砂がなくなることもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 16:40:17)
対策困難気味な相手とはいえ、死に出しでの対処を残留理由とするのはさすがに論理的とは言い難い気がしますなｗｗｗ　素直に競合負けで落第と思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 17:30:59)

●メガキラフロル

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

970

キラフロル

130

どくげしょう

ふしょく

970

メガキラフロル

105

150

101

てきおうりょく

提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

メガヤラフロルの降格を提案しますぞｗｗｗ理由は役割対象の減少、不利ポケモンの増加、強いヤケモンの追加の３つですなｗｗｗ元々フラエッテが対策困難かつ対策必須であったこと、崩し性能の高さを評価されたはずですが、M-Cになってどちらの事情も変わりましたなｗｗｗフラエッテは使用率を大きく落ち使用率61位なので最悪切ることも出来ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 06:52:20)
- あとこれは理由としては好ましく無いかもしれませんが、ヤンケートで漏れていて後から降格提案可能にするかの相談があった時に誰も反対しなかったことも付け加えますなｗｗｗ要は我が提案せずとも誰かが提案するはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 06:55:25)
- 賛成ですなwww　MBで降格議論入り予定のヤケであり、そこから大きくプラスな環境変化は起こっていないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 09:19:56)
- 反対ですなｗｗｗ現状リザードン+アーマーガアの並びが増えており、それにかなり強く出られるのは偉いですぞｗｗｗアマガには強いけどリザに殺される、リザには強いけどアマガに止められるといった事が起こらないのはメリットですぞｗｗｗジワ増えしてるエッテに強いのもいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 16:58:24)
  - アマガリザの並びだけならメガブzでやkの気がしますなｗｗｗ不意のxでもある程度対応可能ですなｗｗｗエッテには弱いですが増えてるとはいえ60代かつヤソクなど対策が増えてるのでそこまで魅力は感じませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 18:02:40)
  - リザアマガを崩すだけならヤブリアスで良くないですかな?ｗｗｗあまり論理的ではないですがリザの上から殴れるのでXY両方とも対応できる分こちらが使いやすそうですなｗｗｗ他の差別化点で言えばエッテ等のフェアリーくらいですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-02 12:52:31)

...

アシレーヌを対面で倒せるのはいいのですが、論理的評価としてはうーんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 13:36:47)
アシレーヌを対面から倒したいならヤズレイド使ったほうが安定ですなｗｗｗフラエッテが減少したことでMBで降格提案されてましたが、今でも変わってないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 18:49:48)
あとちょっと上の文見て思ったのですが、アマガリザを崩してアシレーヌやフラエッテみたいならストリンダーはどうなんですかなｗｗｗ提案ではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 19:00:08)
↑そいつは我も考察したことがありますが、高速でも無いくせにHBCDのいずれもが低いため珠を持つには耐久不足、1.2倍アイテムだと見たい範囲のポケモンすべてを一撃に出来ない、ものしりメガネだと火力が足りないと色々とスペックが足りないんですなｗｗｗ
あと一回進化してから出直せですなｗｗｗオバドラも威力85以上に上方する以外ありえないｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 20:19:06)
↑ヤトリンダーで遊んでレートを爆溶かしましたが、磁石雷でアマガ一撃は偉かったですなｗｗｗ耐久ないのでアシレのアリア以外に受け出すのは不安ですし、爆音波で倒せましたがライチュウの電磁法でも半分近く入りましたぞｗｗｗ
メガフロルについてですが、スペックは良いのですが環境の竜がどいつもこいつも地震を打ってくることとフラエッテが減少したため、出せる機会が少ないですなｗｗｗ正直タスキ()の方が安心できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 10:03:33)

●メガシャンデラ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

609

シャンデラ

145

もらいび

ほのおのからだ

すりぬけ

609

メガシャンデラ

110

175

110

すりぬけ

提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

メガシャンデラの降格提案をしますなｗｗｗこいつの昇格理由は壁構築・バシャーモ・ムクホークといった役割対象の増加からですが、これらは現環境において著しく数を減らしていますぞｗｗｗ同タイプのラウドボーンや、同じ炎メガシンカであるメガマフォクシー・メガカエンジシとも競合する位置にあり、これらを使わずメガシャンデラを使う理由が現環境においては乏しいと言わざるを得ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 21:52:37)
- 賛成ですなｗｗｗ新たな壁下積みエースであるマンダやセグレイブに有利取れないのも問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 22:02:39)
- 降格に反対ですなｗｗｗキュウコンルカリオの並びに有利を取れ、エナボがあるので少し増えてるラグにも打点を持てますなｗｗｗヤウドでも行けるように見えて処理がもたつきますし、ヤンギはベール阻止できても裏のルカリオがどうにもなりませんなｗｗｗまたエスバやリザの炎技を貰い火で無効にしていざとなったらスイッチで耐久火力をあげられるのも魅力ですなｗｗｗ他の炎はアルマ以外ダメージ食らいますしなｗｗｗ耐久増加でグソクの先制技も確実に耐えられますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 22:45:43)
  - んんｗｗｗキュウコンルカリオなら非メガの炎ヤンタで良くないですかなｗｗｗラグはメガならだいたい雨ですし起点ラグならわざわざこやつで見る必要もなしエスバリザでもらい火して何ができますかなｗｗｗエスバはふいうちで終わりリザはXなら終わりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 21:55:42)
    - エスバは貰い火で無償で出した後意地玉不意打ちすら低乱数ですなｗｗｗリザはyが7割越えなので必然力でxとは当たりませんなｗｗｗ物理技は炎技以外圏外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 23:15:50)
      - エスバは最多持ち物が襷ですがこれも必然力で回避ですかなｗｗｗリザYと打ち合いでも必然力の範囲を超えて負ける可能性ありますぞｗｗｗなんにせよ数少ない役割対象にも安定はしないということですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 23:55:40)
        襷持ちエスバに勝てるのなんてメガ山田くらいしかいませんぞｗｗｗそれを求めるのは酷ですなｗｗｗリザYは技構成次第ですが実践では大体勝てますなｗｗｗエアスラ怯みまくりとかは無理ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 00:23:31)
      - 襷エスバもゴツメヤンタで良いですなｗｗｗ炎枠で競合するのに加えてメガ枠まで使うシャンデラはかなり厳しく見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 00:56:16)
        火ヤンタはダストで確3取られますし、玉ダスト二発も耐えませんぞｗｗｗ膝やボールに出す前提ならメガヤャンの方が優れてますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 05:22:03)

...

●メガハッサム

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

212

ハッサム

130

100

むしのしらせ

テクニシャン

ライトメタル

212

メガハッサム

150

140

100

テクニシャン

提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

メガヤッサムの降格を提案しますなｗｗｗ現にメガヤッサムというポケモンはメガ前性能と飛行打点を除けばほぼメガヤソクムシャの劣化ぎみであり、わざわざメガヤソクムシャを差し置いてこいつを使う意義に欠けますなｗｗｗ加えて現環境ではメガグソクムシャ対策の炎技でついでに焼却されるのもマイナスポイントですなｗｗｗ総じて半ば上位互換ともいえるメガヤソクムシャがヤケモンになった以上こいつはヤケモン足り得ないとロジックしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 12:30:30)
- まぁ妥当でしょうなｗｗｗヤッサムの方が優れている点は飛行打点の存在だけじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 12:37:47)
- 我は反対ですなｗｗｗそもそもグソクがヤケモン足り得るかも疑問ですが、ハッサムの良いところは耐性をいかした後投げが出来ますなｗｗｗ例えばニンフにグソクは投げられませんし投げたとてマジフレ持ちは焼かれる可能性がありますがハッサムならcsとかでない限り平気ですからなｗｗｗまた叩き落とすの妨害性能、通常でもやれるので二メガ選出可能（グソクはメガしないとただのお荷物）ですからなｗｗｗグソクのとばっちりで環境が逆風なのは否めませんがまだまだやれると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 12:43:22)
  - 初回受け出し性能でヤソクとの差別化はある程度できるとはいえ、ヤッサムもシンカ前の耐久が怪しいのでどうなんでしょうなｗｗｗ
    物理方面はシンカ前のヤソクでも基本受かりますし、ヤッサムのみ受かるのはニンフィア以外はフラエッテぐらいしか思いつきませんなｗｗｗそのフラエッテも耐久ギリギリなのであまり安定しない感じありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 12:59:41)
- 賛成ですなｗｗｗ細かい差別化点はあるものの基本性能の大幅な格差を差し置く理由には感じられませんなｗｗｗまた耐性の違いについても炎の前で一度だけ動けたりするので完全な短所というわけでもありませんなｗｗｗまた対ニンフィアについてはマジフレ持ちは少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 16:33:19)
  - マジフレは3割越えてますぞｗｗｗ必然力では回避不可ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 17:02:21)

...

こいつがなんで候補かよく分かりませんが、叩きのアマガへの妨害性能、ニンフフラエへの安定感もありますので降格はありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 14:02:28)
ヤッサムが降格候補なのはM-Cで登場したヤソクムシャの劣化ぎみであるからですなｗｗｗ
メガ前特性と飛行打点を除きほぼヤッサムが勝っている点が見当たらないとされ降格候補入りしたという認識ですなｗｗｗ
貴殿の仰る通り叩きやニンフィアへの安定感(ヤソクムシャはメガしないと危機回避で受け出し不可能)が重視されるんならば十分降格回避はありえますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 14:31:19)
鋼としての性能を重視するならメガグロスで良いですし、低火力なヤッサムを使う理由が薄い気がしますなｗｗｗ
対アーマーガアも上から雷パンチ撃てるグロスの方が直接的にサイクルを崩しやすいですぞｗｗｗ
M-Bの頃はともかく、M-Cではマンダ対策になるメガグロスの価値は大きく向上してますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 14:46:04)
ハッサムに限った話ではありませんが、差別化点があっても小さいとヤケモン足りえないことになりますなｗｗｗ　ヤソク、ヤタグロスと比較して利点がないとまでは言いませんが、ピンポ気味過ぎると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 14:52:22)
こういう下位互換系はコデチで差別化を立証しないと落第一直線ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 16:51:05)
8世代ヤツロイドとか9世代ヤイリューと似た感じですかなｗｗｗ役割はあっても上位互換がいる感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 18:43:42)
ヤソクと比べるとハードプレスが使えるので鋼技の火力が優秀ですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-10-04 20:21:12)
↑メガヤソクのかたいツメを忘れるのはありえないｗｗｗメガヤソクのアイヘ(火力指数34632)>メガヤッサムのハドプレ(火力指数33300)ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 20:26:55)
ヤソクの暴力的な性能の後だとこいつにメガ枠使う気になれませんなｗｗｗ
羽休め（）無条件高火力先制技（）抜きのヤケモン仕様だと魅力がピンポイントすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 21:28:14)
まあ、メタグロスとの差別化が厳しいのは確かにその通りですなｗｗｗ
一応こいついれて2000はいけてますがなｗｗｗ構築は鋼がこいつしかいないのでグソクでは代用できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 23:35:25)
そういう実戦に基づいた考察を共有するのも降格議論の目的であるはずですなｗｗｗ
ハッサムのページもしくはここに構築例や採用理由をまとめておくと役割持てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 05:04:23)
メガ前から鋼であるのは差別化点ではあるものの、非メガのこやつの場合Bは及第点Dは不足な感じなので、結局先発起用になりがちなイメージですなｗｗｗ蜻蛉もありますしなｗｗｗ
ボテロに強い点も含めて出しやすいのは間違いないですが、メガ後の性能差を考えると中々厳しい立ち位置にあるかなって気はしますかなｗｗｗ
他は強いて言えば忘れた頃にやってくるバナをダブウィンで狩れるのは魅力の一つですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 11:29:34)
同タイプのヤソクやヤタグロスがいる中、こやつはどうなんでしょうかｗｗｗヤソク対策でついでに焼却されますし、ニンフィアからもあくびまもる型以外からはマジフレ飛んできますなｗｗｗ
少し入れて見ましたがフラエッテも見かけず、選出機会がほとんどありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 15:56:46)
こいつのダブルウイングは中々高火力タスキ対策も出来ると便利で良いアピールポイントですなｗｗｗ鋼が来なさそうなら積極的に撃っていきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 19:49:55)

●メガヘラクロス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

214

ヘラクロス

125

むしのしらせ

こんじょう

じしんかじょう

214

メガヘラクロス

185

115

105

スキルリンク

提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

メガヘラクロスの降格を提案いたしますなｗｗｗもともと出せれば超火力で崩せるものの出しにくいタイプのヤケでしたが、飛行・炎・超技が飛び交う環境になり出せる場面が更に少なくなりましたなｗｗｗ積極的に出していくことを求められる崩しヤケであり、この環境の逆風は致命的と感じますなｗｗｗ環境ポケモン（50位まで）で後出しから役割持てると言えるのはルカリオ、ブリジュラス、ゴリランダー、ゲッコウガ、エンペルト、ドドゲザン、ブラッキーくらいですなｗｗｗD振り推奨ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 16:07:24)
- それだけ出せる相手がいるなら十分な気がしますがどうなんですかなｗｗｗブリジュラス、ルカリオ、ゲッコウガ、ドドゲザン、ブラッキーは特に評価できると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 17:08:24)
  - この手の崩し特化ヤケモンならこのくらいで十分だと我も思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 17:19:59)
  - 我も最近ヤラクロス入りの構築組んでいなかったのでまだこれだけ行けるのかという印象は持ちましたなｗｗｗ久しぶりに試してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 17:41:22)
  - ブリは我の計算違いで実際にはD振りでも流星群2発受からなさそうですなｗｗｗ混乱（）を招いてしまい申し訳ないですぞｗｗｗ - ヘラ降格提案者 (2026-09-28 17:44:53)
- じゃれの採用率が7%程ですし、マスカーニャもいけませんかなｗｗｗ割合が増えてる襷も貫通できますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 17:24:37)
  - へんげんトリアクが2発受からないのでボスカ対策としては微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 17:42:42)
- 議論入りに賛成ですなｗｗｗマンダフゴーガルドに大きな隙を作ることが懸念ですぞｗｗｗ特にエンペ入りはマンダとほぼ確実に組まれてますからなｗｗｗ「交換読みロクブラ打てばいい」って話しもありますが耐久降りなら耐えられますしなｗｗｗヤガネとの相性は終わってるので野菜と組ませるしかなく汎用性が落ちるのもマイナスですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 17:57:47)
  - マンダとフゴーが参戦して虫闘の一貫性が悪くなったので我も崩し性能に疑問ありますなｗｗｗ
    マンダとフゴーやガルドは同時採用率高いですし、交代読みで崩すのも安定せず役割の狭さに見合わない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 18:19:15)
    - ただのフゴーなら究極交代読み地震でなんとかなるのですが、風船持ち大多数なのも問題ですなｗｗｗ - ヘラ降格提案者 (2026-09-28 18:22:10)
    - そもそも種ガンないとカバアシレで止まり、地震ないとフゴーガルドで止まりますなｗｗｗ確定技3つを鑑みて数値ほどの崩しはないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:18:18)
- ルカリオZは非メガだと受け出せないので微妙じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 18:13:21)
  - 我の計算違いでなければ、D振りでラスカ2発耐えられるはずですなｗｗｗ - ヘラ降格提案者 (2026-09-28 18:18:24)
    - 尤も臆病の場合に限りますがなｗｗｗ - ヘラ降格提案者 (2026-09-28 18:19:37)

...

受けに強いとは言いますがそもそも受けはもう見ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 08:00:30)
今までやつかれさまでした枠ですなｗｗｗ環境変わればまた活躍は期待できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 09:26:23)
タラレバですが毒々玉が復活してグライオンが復権したらまた声がかかるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 19:01:42)
メガルカリオZに強く出れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 20:19:13)
↑臆病悪巧みラスカを1発耐えるというだけで、控えめなら25%とはいえ乱1、ステロ撒かれてたら臆病でも5割の乱1なので超絶有利というわけでもないですぞｗｗｗ
遂行はH32振りでもインファイトで確1なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 20:47:11)
↑はD振りでの話ですなｗｗｗ端数のH2振りを考慮すると多少は生き延びやすい計算になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 20:49:17)
ルカリオはてっていこうせんは無理ですのでルカリオ対策でいれたくはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-04 23:27:54)
老害論者として救済しに行きましたが活躍はしましたなｗｗｗ
しかし今ひとつ現環境でヤソクムシャ差し置いて使う意味が見出せていませんぞｗｗｗ
強みが基本的にタネガンで対面処理とかその次元にしかないですなｗｗｗ
メガ枠も取り合いが死ぬほど激しいですし、周り固めるヤケと神器の帰還がまたれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 09:01:23)
種ガンいれたらガルドフゴーに手も足も出なくなりますなｗｗｗ
受け崩し枠でフゴーどうにもならないのはダメじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 12:12:46)
地震は抜きませんぞｗｗｗ
ロクブラ抜き、タネガン抜き、そして禁断のミサイル針抜きを試しましたなｗｗｗ
なおミサイル針抜きがおそらくこの環境の最適解と考えていますが抜いて昇格できるかが微妙で議論モチベーションも低いので取り上げはしませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 15:11:37)
セースルポイントで言えばブラッキーを絡めたループ構築に強いことだったのですが、グソクムシャの影響で数を減らしているのでそういう意味でも割を食ってる感はありますなｗｗｗ
ボッキーポリ2クレセあたりが復帰したらまた使いたいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 15:23:58)
アクテ切り議論であんなに荒れたのに安易に最高火力切りを出すのはありえないｗｗｗイエローカードですぞｗｗｗ
それはそうとロクブラ切ったらマンダカイリューリザに何も出来ず、種ガン切ったらカバアシレがきついですなｗｗｗ
要はどれ切ってもヤラクロスとしてやるのはもう無理なんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 18:00:49)
↑アクテ切りと比べるとミサイル針抜きは、
①最大打点ではあるものの次に威力の高いインファとそこまで差がない。
②遂行にミサイル針が必須の役割対象がいない。
③交代読みも兼ねて打とうとしても虫技は通りが悪い。
④メガヤラクロスはヤャラほど論理の顔と呼べるヤケモンではなく重要度が比較的低い。
⑤アクテ切りと違って以前問題が起きたことがない。
等の理由からアクテ切りとは事情が異なるのではないですかなｗｗｗもっとも降格候補一匹のために議論する必要があるかは微妙なところですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 18:37:46)
1はアクテとアクブレの例からみるように火力差はきっていい理由にはならない、2はゴリランダーとかいますしそもそもアクテも必須の役割対象はいない、3はその通りですがそもそも格闘技も一貫性はそこまで高くない、4は仮にも一軍経験者かつサンプルにもいたので顔としては十分、そもそも顔で比べるのは不適当、5は許したら新しいのなら何でも問題起こしていいことになりますなｗｗｗとにかくミサイル針切りを皮切りにアクテ切りに入り込もうとするのはありえないし、そもそも最高火力をそんな簡単に切るのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 18:53:42)
本人がその話題を取り上げないと言ってるので今ここで掘り返さなくていいんじゃないですかなｗｗｗ正直確かに今議論してる余裕はないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 18:53:53)
ミサイルばりがあろうがなかろうが今環境のこやつは微妙ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 19:04:11)
↑2↑1アクテ切りと比べるのは少し違うのではないかと思い書きましたが、言われてみればその通りでしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 19:05:31)
微妙ってか落第じゃないですかなｗｗｗ
今回の候補のなかで一番落第に近い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 19:20:42)
対面モンスター気味でもレギュAでは環境に役割対象がそれなりにいた・火力を出せるヤケが貴重だった・初手出し負けが少なくメガ前の繰り出し性能をカバーしやすかったことから高評価でしたが、
長所も出せるタイミングも構築上の需要も減ってしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 19:59:22)
火力特化ヤケモンミサイルばり切らないとやってられない時点で…という話もありますなｗｗｗ
クレセリアとかが帰ってきてから出直せですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 22:27:31)
なんだかんだ初手にブリジュ投げてくる人はいるので全く投げられないわけではありませんが遂行終わった瞬間（もしくはほかで破壊した瞬間）腐るのが問題点ですなｗｗｗやりようはなくもないですが他のメガの比重が重たい現環境で振り回せるほど今の論理事情は楽ではありませんぞｗｗｗまぁ環境が悪かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 17:24:59)
何でダメなんでしょうなｗｗｗ降格に反対というわけではなく、なんか言葉にしにくいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 19:48:54)
MAの頃からサイクル性能自体は疑問符がついており、崩し能力で生きておりましたからなｗｗｗ　初手で出し勝てるかどうかにかなり依存してる、ちょいとヤケモンらしくないヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-06 23:58:59)
出せれば強いですなｗｗｗ出せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 21:54:45)
個人的には出せてもそんなに……ですなｗｗｗ珠130族並みの数値で闘岩地（ついでに虫）の範囲は強いことは強いんですが、岩地は所詮不一致ですからなｗｗｗ
我は等倍範囲取るための地震入れたいですが、タネガンだとまた違う使用感になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 22:07:07)
↑我が使っていた頃はむしろタネガンを多用していましたなｗｗｗツタージャアシレーヌカメックスに刺さると痒いとこに届いていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 22:58:44)
ツタージャは草ですなｗｗｗ記憶違いも甚だしく申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 23:00:12)

●メガヤドラン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

080

ヤドラン

110

100

どんかん

マイペース

さいせいりょく

080

メガヤドラン

180

130

シェルアーマー

提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

メガヤドランの降格を提案しますなｗｗｗ環境に役割持てるのがグロス程度ですなｗｗｗカバはHDの増加で3発動かれる、ギャラはウィップ持ちの増加、ルカは悪技、ガブはZが最多とことごとく役割持てなくなってますなｗｗｗエスバもトンボが痛いですしなｗｗｗ再生力がなくなるのでじり貧になりますし通常を蹴って貴重なメガをさく理由がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 12:37:49)
- オオニューラグロスアマガあたりは言うていけませんかなｗｗｗガブも並びから型を看破できる方ですし対処には加われますぞｗｗｗあとはボーマンダに強めですなｗｗｗ竜舞すてみを耐えてふぶきで返せますぞｗｗｗカバマンダの並びには強気に出せそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 10:25:07)
  - マンダは流星持ちが3割越えてますし流星もしくは捨て身に出した時点でアウトですなｗｗｗガブを並びから看破できるってそれは無茶ですぞｗｗｗそれをメガを使ってやることなのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 10:30:28)
- セグレイブも地震乱5つらら確3きょけん確3かつきょけんを撃ってきたらかえしの2倍サイキネで一撃と考えたらかなり対処可能に見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 10:49:10)
  - それは進化後であって進化前受けだしだと普通に突撃二発や剣舞突撃二発でぶち殺されますなｗｗｗ襷セグレは対処がめんどいのでこれでも優秀だと思えそうですが、対面前提ならゴツメヤドランの方がコスト安いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 10:55:20)
- さいせいりょくを失うといってもこやつの - 名無しさん (2026-09-29 10:58:58)
- メガヤドランは前期から愛用してますが、セグマンダをかなり安定して見れますぞｗｗｗ流星捨て身に出したとしても即死する訳ではないですし、再生力である程度誤魔化しは可能ですなｗｗｗガブはZが増えましたがステロドラテ型は問答無用で飛ばせますし、オオニューラやバシャ、グロス、アマガ、ムクホーク等にも出せるので役割対象はそれなりにいると考えますぞｗｗｗあとは論理的ではありませんが、異教徒の鉄壁（）瞑想（）を防ぎたいからか挑発（）を良く喰らうので想定外のドロポンで粉砕することも可能ですなｗｗｗエスバのトンボ不意打ちは確かに痛すぎるのでヤャラあたりに任せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 22:41:30)

...

そもそも今ヤドラン使ってる人いますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 18:06:21)
我は通常ヤドランを少し使ってましたが、バシャが減ったりガブが特殊になったりルカリオが悪波標準搭載だったりで動きにくさは感じましたなｗｗｗ
メガとしては悪い意味でひかえめな火力なのでこいつにメガ割きたくないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 19:26:23)
カバに有利となってますが抜かれてる上にわんぱくHDに必然力の範囲外の乱数なので有利とは呼びたくないんですがなｗｗｗ
あくびステロされたらそれは倒せても仕事は果たされてますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-05 21:19:09)
ヤドランは愛用してますぞｗｗｗマンダセグレグロスニューラバシャミミロップあたりの役割対象を安定して遂行できる点、挑発()を誘うのでそこで想定外の火力を出せる点は以前から高評価ですなｗｗｗ
イエカメニューラに選出してフィールドただのりサイキネでニューラをオーバーキルしてましたなｗｗｗ最悪フェイタルで眠っても、メガ切れば起きるまでやり過ごし可能ですぞｗｗｗ
ただしルカリオが悪波標準搭載、マンダセグレはヤンギでも対処可能、カバに上を取られるため仕事させるし何かの間違いでドロポン外したら荒らされまくること、技構成的に必然力がかなり試されること、メガを切る理由が耐久力を上げる目的なことが大半（ガルドのポルガイ、ミミッキュの+2珠シャドクロ、グロスのなりパン×2、積んだ後のマンダセグレの攻撃を耐えるため、フェイタル眠り中のやり過ごし等）なこと、火力は控えめで特防は変わらないことからメガ枠を割くか否かで悩みますなｗｗｗ
我個人としては補完枠の選択肢に入れておきたいですが、補完枠がメガで良いのか悩ましいところもありますので落第もやむなしかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 10:42:58)
マンダは進化してないと捨て身二回で殺され、流星群持ちは無理なのですが大丈夫ですかなｗｗ？
-- 名無しさん (2026-10-07 12:11:13)
竜舞に出せればアドですが、一応メガ前でも相手の振り方次第ですが流星+捨て身は耐えましたなｗｗｗ
論理的ではありませんが対面するとこちらの鉄壁（）を警戒してマンダ以外でも舞ってくる奴が多数いたのでその隙に粉砕しましたぞｗｗｗ
とはいえいくら防御が高くても捨て身にしろ地震にしろ等倍で悠長はできないため、必然力で吹雪一回で仕留める必要がありますなｗｗｗHD特化でも問答無用で確1なのはありがたいですがなｗｗｗ
現環境ですとバシャも減ってるし、マンダセグレはヤンギ等でも対処可能だったりB230のメガヤスゴドラがいますし、その他役割対象も対策できる奴はいる状況なので、メガヤケモンとしての需要は減ってるのかなと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-10-07 15:40:55)

■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有)

レギュM-Cについて、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ
ヤケモン候補一覧（チャンピオンズ）/コメントログ
ヤケモン候補一覧（チャンピオンズ）/コメントログ2

降格提案が活発ですが、降格に反対する型はぜひコーディネートチームを上げていってほしいですなｗｗｗ　降格議論の対象になっているヤケはそもそもコーディネートチームにあまり採用されず、多くの論者が使用感を持っておりませんなｗｗｗ　最終的に本議論で降格か残留かを決める際にも、皆の使用感というのは有力な材料になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 00:15:42)
- タイプが被らないヤケモンを纏めて一チームにして組めばドリームチーム()ですなｗｗｗ纏めて使用感を集められますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 00:23:53)
- 机上論でまだやれそうなの反対してますが、実際降格提案されてるというのはそれだけ弱い部分があるってことなのであんま使ってまで反論する気にならないんですよなｗｗｗあと補完よりノポケモンが最初から入る前提で組むのは結構困難なんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 18:02:38)
レート溶かして失うものがないのでドリームチーム（）作ってみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 10:50:50)
降格議論のページでヤケモンの降格以外のツリーが乱立していますなｗｗｗ　お手数ですがログインユーザーの方、削除と移設(会議所ですかなwww)をお願いしたいですぞｗｗｗ　さすがに本来の降格議論が見えなくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-02 21:17:36)
ヤンケートを設置しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-03 12:36:16)
降格のギロンページを作りましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-04 00:42:37)
- 議論が何故かカタカナになっていたせいで、寝起きの頭が"ギロチンページ"と誤認してしまいましたなｗｗｗハサミギロチンはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-04 07:12:57)
降格議論の判断基準は現M-C環境に限るという認識でいいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-04 14:36:51)
- 確かに降格議論はMBから先延ばしになっておりましたが、今MB環境の議論をしてもしょうがないですなｗｗｗ　ＭＣ環境の認識ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-04 14:55:37)
水ヤンタとか原種ヤメルゴンって提案通らなかったんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-04 19:35:30)
- 反対意見が他に比べて多かったですからなｗｗｗドリュも結構ありましたがそれに対する反論も結構大きかったので議論入りした形ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-06 17:47:31)
結局議論日っていつなのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-07 21:28:58)
- 現在行われているヤンケートで決定予定ですなｗｗｗ締め日が書いてありませんが10日いっぱいでよろしいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-07 21:32:48)
ヤズレイドをしばらく使っていたのですが、アマガアシレの並びを崩せないのがやはり駄目ですなｗｗｗカットヤトムであれば悩まずに済むので歯痒いですなｗｗｗまた、試運転中にイエカメと7/20程当たりまして、それぞれトリル・壁・癒しの願いといった多種多様なサポート技でカメを援護してきましたなｗｗｗイエッサンを処した後のカメに対し、無振り同士であればカメの上から動ける貴重な特殊草なのですが、トリル下ではカメが先に動く・イエッサンの癒しの願いに合わせてヤズレイドに交代しないと上から()処す事が出来ない・壁は無理と、もはやヤズレイドを採用出来る要素がカバラグミトムアシレに滅法強いくらいしかなく、メガゲンとのシャドボの打ち合いでは絶妙な火力不足、役割対象も他で見やすいメンツと、いっそ泣けて来るくらいでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-08 05:41:59)
ヤエンジシの技議論にコメントしたはずが何故かヤスゴドラの技議論についてコメントしたことになってしまいましたなｗｗｗこれはどういうことなのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-08 09:09:43)
- 取り敢えず問題発生を回避するために、一旦ヤンドボックスに避難させましたなｗｗｗ議論入りが認められれば追加する予定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-08 12:33:12)

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新規ヤケモン候補の追加の提案はこちらからお願いしますなｗｗｗ新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）
技提案についてはこちらからお願いしますぞｗｗｗ新規技提案
改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

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最終更新：2026年10月07日 23:12

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