議論 - 星の翼(Starward) 日本語wiki @ ウィキ【6/11更新】

• 長文失礼します。武装欄に関しての質問提案です。 ①ゲーム内の武装順番に並べ変え 例として、格闘はメイン/左右/上下の順。 また、スカイやカゼのパッシブはメイン射撃より上の欄に移動。 ②各派生入力表記 ヤミンでは格闘派生に副格と記載され、ベータではサブ格と記載されています。 どちらかに統一した方が良いでしょうか？ ご検討宜しくお願いします。 - 名無しさん (2025-05-03 00:10:24)
  • ①公式と同じ並びの方がわかりやすいかもしれませんね。一応、一週間くらい様子を見て反対意見なければ適応、という形でいいかと。②サブ格に統一でお願いします（日本語対応前の表記が残ってるだけですので - 管理者 (2025-05-03 05:51:27)
    • 提案者です。特に意見もなさそうなのでちまちま始めて行こうと思います。よろしくお願いします。 - 名無しさん (2025-05-10 00:34:03)
• 愚痴板を消しませんか？現在試験運用中とのことですし、作成した理由のことごとくが守られていない状況です。その上作成時点であった問題が解決したどころか何も変わっていないのに愚痴板に差別用語や暴言等が飛び交う状況となっており、存在意義が無くなっています - 名無しさん (2025-05-21 15:32:00)
  • これは賛成 最近ちょっとヤバすぎるし、そもそも管理できてないんだから消すべき。ただ雑談側に個々でコメント削除していいよって書いとくべきかな - 名無しさん (2025-05-21 15:52:11)
  • 反対ですね。消したところで根本的な解決にはならないのが明白です。暴言等が過ぎているのはその通りではあるので管理人へのIP規制依頼をしつつ該当のコメントはCOもしくは削除が現実的かと。 - 名無しさん (2025-05-21 18:31:47)
    • 現状過ぎた奴に関しても整備やらが間に合ってない挙句、アク禁なんかも手間がかかるし雑談まで愚痴板の内容が来てる以上ある意義は無いってとこには反論できてないと思う - 名無しさん (2025-05-21 19:04:49)
      • 愚痴板を消したら解決するか、が議題かと - 名無しさん (2025-05-21 19:59:04)
        • 違うくない？下にも書いたけどそもそも立てた時の理由として上がってたのが立てたことにより解決していない、から要らないでしょ じゃないの？ - 名無しさん (2025-05-21 20:28:24)
          • 追記 残りの話に関してはある事による問題やらなくなっても良い理由だから 根本はそこじゃないと思う - 名無しさん (2025-05-21 20:32:14)
            • 愚痴板を立てたことにより解決していないのではなく無視して雑談に書く人が増えたことに問題があるかと思います。愚痴板自体は今も使われてますしその存在意義を満たしていると思えます。 - 名無しさん (2025-05-21 21:27:58)
              • 愚痴板を消して、雑談で愚痴を禁止すれば棲み分けを行っていた人は雑談に書かないから現在の雑談と変わらない。棲み分けを行わないやつは何やっても無駄だから、"愚痴を見たくない"から立った愚痴板の存在意義がない。現状の愚痴板にも問題があるし、使われているから存在意義がある訳じゃない - 名無しさん (2025-05-21 21:32:49)
  • 雑談にまで来てるってのが主観でしかない、削除して今愚痴版に書き込んでる人が雑談に愚痴を書くようになった際に対応しなきゃいけなくなる数が増えることが容易に想像出来るけど誰が対応するの？愚痴版に差別用語や暴言等が飛び交う状況だから消すって理由なら雑談に流れ込むだけで消すことで解決する要素が無い - 名無しさん (2025-05-21 19:44:05)
    • どっちかってと根本は"当初立てた時の理由が守られていない"、“存在意義がない”じゃないの？ - 名無しさん (2025-05-21 20:15:59)
      • それは最早個人の主観の問題じゃない？　極端な例で書くけど喫煙禁止のエリアが設けられているけど近くでそのエリアからはみ出してタバコ吸っている奴がいるとする。でも大多数はルールを守って喫煙エリアでタバコを吸っている。これって存在意義がないわけじゃないよね？ - 名無しさん (2025-05-21 20:30:39)
        • 文脈としては、立てた時に「喫煙を見たくない！」と言って立てた。今は守らん奴がいる。それって当初の立てた理由としては全うできてないよね。要らないんじゃない？それを規制する方法も人員も管理人もやる気がない。その上喫煙所でうんこする輩まで現れた。ならいっそ喫煙所潰して管理する人のいる公道で吸わせてもいいからも少しマシにしようぜ。って話でしょ - 名無しさん (2025-05-21 20:35:08)
          • 大前提として愚痴板も管理されてるし自分もしてるよ。明らかな公序良俗に引っかかってるもの、ただレスバするためだけに他人を煽るもの、そういったのは自分も消している。その上で書くけどここの反対意見の通り愚痴板を消したらその分の愚痴が雑談板に流れて被害が広がるだけで何も解決しないのよ。 - 名無しさん (2025-05-21 20:42:12)
            • "その分の愚痴が雑談板に流れて被害が広がるだけで何も解決しない"については絶対違うと思うぞ。棲み分け出来てるやつは棲み分け出来てんだから禁止してる場所でやらないんだよ やるとするならそもそも愚痴板ある意味もない - 名無しさん (2025-05-21 20:56:13)
              • 「愚痴は愚痴板を試験運用中です」って記載があったり愚痴板が用意されてるからそこに書くのでしょうよ。その契機を取っ払ったら新しく見た人とかは雑談に書いちゃうよ。 - 名無しさん (2025-05-21 20:59:40)
                • それを見て自制できるのなら雑板の上に禁止と書きゃいいでしょ - 名無しさん (2025-05-21 21:01:02)
                  • 自制できてる人は愚痴板に書いてるし自制できてない奴が多いから雑談板に漏れてるんよ。もう根本的に意見が平行線だからこれ以上は書かずに管理人に任せるよ。 - 名無しさん (2025-05-21 21:06:10)
                    • だからそう言ってんじゃん…その上で見たくない。棲み分けをさせるから作ってくれが成立してないし、その場も混沌としてるから消そうぜなんだから… - 名無しさん (2025-05-21 21:11:08)
      • 消したい理由がどうこうではなく消した時に起きる問題から目をそらしても何も解決しない - 名無しさん (2025-05-21 20:34:37)
        • 消した時に起こりうる問題については、消す回数が増えるだけで、愚痴側にも通常許されん書き込みは多数ある訳だしな。消す回数が増える点についても明示して雑板上に書いときゃ個人で消して良いと周知できるからやる人も増える。なんなら愚痴消していいことにすりゃ綺麗になるやろ - 名無しさん (2025-05-21 20:44:31)
          • 結局対応は他人任せか - 名無しさん (2025-05-21 21:03:40)
            • wikiが何か知らない？ - 名無しさん (2025-05-21 21:05:59)
              • わざわざ仕事増やしといて人に解決させるのが正しいと思ってるならこれ以上言う事はないよ - 名無しさん (2025-05-21 21:11:26)
                • 根本から勘違いしてるじゃん。愚痴側も消してるらしいけど、その手間が無くなるし板が減るから仕事は減るし、なんなら俺は雑板の書き込み消してる - 名無しさん (2025-05-21 21:14:30)
  • 暴言差別用語とやらはどの板だろうがアク禁するとして、愚痴の棲み分けはどうするつもり？本当に暴言差別用語が許せないなら全ての板やコメント欄を閉鎖するべきなんだけど - 名無しさん (2025-05-21 21:54:42)
    • 愚痴板削除 雑談板上に愚痴禁止と個別削除ok（注意書き含め）入れる とりあえずこれだけでいいんじゃない 目に余るようなら雑談閉鎖をついでに入れとけば自重するやつはするし。しないようならアク禁で良い 愚痴を削除するのか雑談で許容するのかはまた話し変わるとは思うが、愚痴okが行き過ぎてああなってんだから禁止にした方が丸いとは思う - 名無しさん (2025-05-21 22:58:55)
  • 私の主観でとりあえず決めさせて頂きますが、愚痴板は特に削除などしません。理由は以下の通りです。①削除したとしても雑談の愚痴は減らないと思われる。（現状で棲み分けができていない人が雑談で愚痴を言っているから）②そもそも雑談板の愚痴を禁止しているわけではない。匿名なので民度は期待していない。 - 管理者 (2025-05-27 18:14:04)
    • 承知です。愚痴板が試験運用中の記載は削除しても問題ありませんか？ - 名無しさん (2025-05-27 23:35:40)
• 新管理者として名乗り出てくださった方が現れましたので、引き継ぎに関して話を進めていければと思います。タイミング的に上の愚痴板の件は一旦保留とさせてください。 - 管理者 (2025-05-22 06:59:37)
  • 新規管理人さんが来たらまた議論をどうするかと、今後の方針についてもここでお伝えできるように引き継ぎの方お願いします - 名無しさん (2025-05-22 13:35:20)
    • >>管理人　この件どうですか？この件についての引き継ぎに追加で引き継ぎいつ頃かというのを併せてお願いします - 名無しさん (2025-05-27 14:56:15)
      • 問い合わせに返信したものの、それから返信が来ないのでこの話は無しですね。 - 管理者 (2025-05-27 17:57:38)
        • 申し訳ございません。メールに気付かず返信しておりませんでした。ご確認をお願いいたします。 - 名無しさん (2025-05-27 19:51:34)
          • ご返信ありがとうございます。本掲示板で話を進めることにご了承頂きましたので、こちらで話させていただきます。wiki利用者の方々も疑問点や要望などございましたらコメントを頂ければと思います。よろしくお願いいたします。 - 管理者 (2025-05-27 22:08:34)
• 質問や要望など、管理者引継ぎに関する話題はこちらの木にコメントください。 - 初代管理者 (2025-05-27 22:15:36)
  • メンバーについてですが、個人情報（メールアドレス）が含まれたり、新管理体制にて不都合な可能性もあります。メンバーは全員削除してからアカウント譲渡といった形をとろうかと考えています。 - 初代管理者 (2025-05-27 22:16:19)
• はじめまして。管理人に立候補した者です。運営方針として、特にお約束することは有りません。基本的には今まで通り管理させていただき、ご連絡などは24時間以内にお返ししたいと考えています。 - 名無しさん (2025-05-27 23:33:34)
  • ①愚痴板について　現在行われている議論および現行の愚痴板のログを確認しました所、愚痴の範疇を超えており、正直維持する意味がわかりません。維持してほしいという意見が多ければ存続しても良いと思いますがそうでないなら削除すべきかなと思います。 - 名無しさん (2025-05-27 23:36:05)
    • 個人的には交流は他のコミュニティで行うべきものであり、Wikiは情報を書き込む/閲覧する場所であると考えているため、そもそも雑談板も潰して良いとは思いますが、特に行う予定はありません。 - 名無しさん (2025-05-27 23:41:11)
    • 愚痴板についてですが、既存の雑談掲示板への愚痴を減らす目的で作られた意図もあり、ただの削除では雑談掲示板もしくは各種キャラクターページのコメントへの火種が懸念点です。そもそもの雑談掲示板自体を潰す等の対応をなさるのでしたら根本からの解決となるかと思いますので良いですが、何かしらの対策を講じてからの削除が望ましいかなと。 - 名無しさん (2025-05-27 23:57:23)
      • 減っているのですか？上では減っていないとありましたし、私も今確認できております。その管理すら出来ていない状況で、愚痴板の状況を野放しにしろというのも難しい判断になると思います - 名無しさん (2025-05-28 00:09:33)
        • 管理する場所を減らすという意味でも、スレッドは減らしておくに越したことはないと思います。私も24時間以内の対応をすると言いましたが24時間張り付くわけでは有りませんから - 名無しさん (2025-05-28 00:12:02)
        • 実装当初は間違いなく減ってましたが最近また増えた印象ですね。なので減ってないとご認識されるのも分かります。こちらの懸念としては上記記載通り愚痴板を消したことにより雑談掲示板に愚痴を書き込む人が増える可能性への懸念のみです。消すのは構わないですが今以上に雑談に愚痴が垂れ流され見るに堪えない状況になるのだけは避けてほしいという要望です。 - 名無しさん (2025-05-28 00:16:13)
          • 承知しました。そちらについては上に意見の有りました、「雑談板での愚痴禁止文言と各ユーザーでの個別削除(COで対応)を許可」の2点を考えています。最悪外部へ移行するのも手なのかもしれません - 名無しさん (2025-05-28 00:18:05)
    • 愚痴板削除は個人的に無しですね。本家wikiもそうですけどそうやって棲み分けしてきてましたし、現行OBの愚痴と雑談今ざっくり見ましたがこことほぼ同じぐらいの感じで、良い意味でも悪い意味でもこんなもんでしょという感じです。次作IBでも既に愚痴板立てられてますし。 - yamaprx782 (2025-05-28 00:01:46)
      • 本家は良くも悪くもいろいろな人が多く、編集の手が回るからあの体制を敷くことが出来ています。現状はここのWikiはどうでしょうか。様々な場所の管理をしてきましたが、小さなコミュニティでは管理すべき場所を散らさないというのが重要に思いますし、愚痴の範疇を超えた発言が多い現愚痴板は役割の全う、Wikiとしての見栄えどちらをとっても良くないと考えますがいかがでしょうか。 - 名無しさん (2025-05-28 00:14:17)
        • ほしつばのコミュニティが大きいか小さいかの話でいくとこれでも結構大きめで比較的活発的な部類だと思いますよ。特にFAGコラボ以降はこのwikiもコラボ前の倍以上のアクセスを常に記録してますし、チンニのページが1ヶ月完全に放置されてた頃に比べたら情報更新してくれる人も相当増えてます。 - yamaprx782 (2025-05-28 00:51:14)
        • 愚痴板を立てる→雑談から愚痴が消える→また愚痴が増える、というのも人が増えたからです。今愚痴板を消したらまた立てる前と同じく8～9割が雑談板が愚痴で埋まることになる思います。立てる前は雑談トップ全部愚痴なんてことも普通にありましたしね。 - yamaprx782 (2025-05-28 00:52:01)
        • 当然犯罪予告等の人命に関わるような投稿や特定の個人を指した晒し行為はNOなので、そこの削除体制は最低限整えるべきですが、逆に言えばそこだけちゃんと管理されていれば十分だと思います。そのレベルすらも管理できない、とは到底思えませんがどうですか？ - yamaprx782 (2025-05-28 00:52:11)
        • 最終判断は新管理人にお任せします、どう転んだとしてもそれには従いますので。 - yamaprx782 (2025-05-28 00:54:09)
          • やや内容が多いので分けて回答いたします。 - 名無しさん (2025-05-28 01:07:01)
            • ①人数　現在のページ編集の活発さを考えていただければよいのかなと思います。編集活動は週に十数ページといったところでしょうか。規模感が大きくないゲームなので仕方ないところはあれど、少なくとも雑談愚痴両板を維持管理するには足りないものと思います。ログを見ましたが24時間以上放置されている晒しのような書き込みは現在も残っています。現状これでこれから管理できるとは思えません。 - 名無しさん (2025-05-28 01:08:30)
            • ②雑談板について　こちらは対策として、ユーザー各位で削除できるようにする体制+愚痴禁止を名言　で対応する予定です。それでも収まらなければ削除もしくは外部への移行を考えます。メインコンテンツはキャラクターページや攻略情報なので、そちら以外の要素であまり編集者の労力を使うのも生産的とは言えません。 - 名無しさん (2025-05-28 01:10:30)
            • ③私としての結論　①により整備に回せる手が足りていないため、②で解決しなければ雑談板ごと消すべきだと私は考えますが、どうやら使いたい方が大勢いらっしゃるようなので、愚痴板削除後、雑談板が荒れた場合はその旨警告文→外部移行→雑談板削除と段階を踏んで対処しようかなと思っています - 名無しさん (2025-05-28 01:12:54)
              • そもそも外部コミュニティを使わずにここを使う理由があまり分かっていません。匿名で吐き出したいことがある。だからここを使いたいということであれば、キャラクターのことを調べるとトップに出てくるこのWikiでやるべきではないと思うのは私だけなのでしょうかね…。以上です。 - 名無しさん (2025-05-28 01:14:03)
  • ②今後の方針　特に大きな変更をする予定はありません。基本的にこちらから動くことはなく、依頼等があればそれに対処する形で対応する予定です。 - 名無しさん (2025-05-27 23:46:47)
    • また、メンバーに関しては現管理人様が全員一度解任されるとのことですが、特にメンバーに追加で与える権限を用意する予定はなく、トップページ及びサイドバーの編集が行える　程度のものとする予定です。 - 名無しさん (2025-05-27 23:48:27)
      • そのために必要な、ご意見箱(管理人への要望等を書き込む場所)を用意したいと思います。必要があればこちらへ議題として投げることも有るかと思います。 - 名無しさん (2025-05-27 23:54:03)
  • ③質問やご意見ご要望はこちらのツリーにお願いいたします。こちらに書き込みの合った内容はすべて目を通す予定です。　以上、よろしくお願いします。 - 名無しさん (2025-05-27 23:49:29)
    • ついでなので、各メンバーにアップロード済画像の削除権限も付与しといてもらえると助かる。トップページ下部に添付ファイル並んでて絶妙にダサいのでどこかページにまとめてそこから引っ張るなりトップページ画像を辞めるなりしたいところ - yamaprx782 (2025-05-28 00:03:51)
      • 一度メンバーの削除を行われるそうなので、以降メンバーの追加がありましたら、要望に寄って一時的に付与するというのが安全でしょうか。他のコミュニティならまだしも、atwikiの管理は経験が浅いのです。そもそもユーザーに付与できる権限なのかを含めて検討させてください。ご意見は受け取りました。 - 名無しさん (2025-05-28 00:16:25)
• ありがとうございます。一応1週間ほどこのままご質問など受け付けておきます。6/3㈫を目途にメンバーの初期化及びアカウントの譲渡に進めさせて頂こうと思います。よろしくお願い致します。 - 初代管理者 (2025-05-28 22:49:16)
• お世話になっております。前管理人様より引き継ぎを受けました。以降よろしくお願いいたします。　数日以内に管理人への要望ページを作成し、整備を行います。私への連絡等は今後そちらでお願いいたします。こちらのページは名前の通り議論用としてお使いいただければと思います。 - 名無しさん (2025-06-03 17:57:02)
  • ページ自体は完成いたしました。以降キャラページのコメント削除等についてはこちらのページで対応させていただきたいと思います。>管理人への意見・要望 - 名無しさん (2025-06-03 18:10:13)
    • なお、ログインユーザーの募集は積極的に行わないものとします。(ログインユーザーである利点が無いため)が、申請自体はしていただいて構いません - 名無しさん (2025-06-03 18:14:38)
      • 編集しようとすると、未ログインのため編集に制限がある可能性について注意されます。現状ですと特に気にする必要はありませんか？ - 名無しさん (2025-06-11 22:18:26)
        • 編集上限の制限を現状なしにしておりますので必要ないかと思います。詳細はこちらをご覧ください。https://w.atwiki.jp/guide/pages/3085.html - 名無しさん (2025-06-11 22:40:39)
• 意見を聞きたく一点提案をさせていただきます。編集ガイドについてあまり良い話を聞かないのですが、不要でしたら削除したいと考えております。合わせてほぼ役目を果たしていない小規模報告板についても不要であれば削除したいと考えております。皆様のご意見頂戴出来たらと思います。 - 管理人2 (2025-06-10 23:01:57)
  • ガイド絡みで既に編集者から抜けた身ですが現在の活動量を鑑みると報告含め大半は不要だと思います。ただしEXVSとの分別表記、中立視点での記述、文語での記述の3点は最低限のルールとしてあるべきだと感じます。 - 名無しさん (2025-06-11 22:05:36)
    • ご意見参考にします。ありがとうございます - 名無しさん (2025-06-11 22:40:57)
  • 編集ガイドは読まなくても、当wikiの似たページを見本にすれば書き方は大体把握できると思います。小規模報告版も見た事がありません。以下別件の相談です。編集する前に相談して決めたい場合があるのですが、「編集の相談板」のようなページは作れませんか？現状ですと「wikiに関する議論」だと範囲が広すぎて流れてしまいます。 - 名無しさん (2025-06-11 22:30:41)
    • ご意見頂戴いたしました。小規模削除した場合に編集者用のページとして用意したいと思います。 - 名無しさん (2025-06-11 22:41:22)