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プトレマイオス/コメントログ - (2025/07/21 (月) 10:41:54) の１つ前との変更点

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-全体AでもN/A0.43の5ヒットなのかな？　だとすればNP効率はまあまあ良いくらいで変に低い調整はされてなさそうか - 名無しさん (2023-10-25 20:46:52) 
--弓で言うと同じ全体Aのジャンヌドゥルガーはもっと上だから無難なとこに抑えた感はある - 名無しさん (2023-10-25 20:55:17) 
-バフ量すごい - 名無しさん (2023-10-25 20:48:55) 
-最近の鯖にしてはちゃんとバフ盛ってもらえてるし宝具換装っていうユニーク性能も持ってて普通に強そう...？ - 名無しさん (2023-10-25 20:54:32) 
--全体A運用する時はNP30と宝具バフ30が加わるし色バフはスキル2だけじゃなくクラススキルにもあって合計バフ量高い、単体B運用する時は自己改造相当バフと即星出しが加わるし他にも継続星出しや被クリ耐性や防デバフ累積もあるしどっちにしてもNP50はあるという必要なものちゃんと持ってる感が凄い - 名無しさん (2023-10-25 21:01:59) 
-アーチャーのメリュジーヌみたいなもんかプトレマイオス - 名無しさん (2023-10-25 21:01:27) 
-スキル3のNP獲得どうこうがAのとき獲得量アップにはならんのか - 名無しさん (2023-10-25 21:05:55) 
--CT減少使えばA宝具にNP獲得増加乗せられるんじゃない - 名無しさん (2023-10-25 21:12:01) 
-2.358倍で宝具バフ多めだからブーストでどうにか？　黒聖杯も良さそうだがあんまり魅力は感じないな - 名無しさん (2023-10-25 21:06:57) 
-フリクエとかで雑に宝具一発撃たせるだけの運用方法でも下手な鯖より使いやすい性能してるな。難点は火力引っ張り上げやすい特攻未所持だから90++系の100万超えのHP持ちとかは辛いか。 - 名無しさん (2023-10-25 21:13:24) 
--でも天特攻が付与なせいで伸び悪いドゥルガーよりは火力出そうな雰囲気ないかこれ - 名無しさん (2023-10-25 21:50:54) 
---少なくとも、3Wを飛ばす軸でもB単体での採用になりそうなので、そういう意味では純粋な競合として見るのは難しいかな - 名無しさん (2023-10-25 23:38:43) 
-Bにする時にNP獲得量バフとかいらんからチャージで良かったな - 名無しさん (2023-10-25 21:13:59) 
-素直な性能で使いやすそうだね。90++想定するかどうかが議論になるかな - 名無しさん (2023-10-25 21:14:53) 
-NP80だけでかなり強いんだけど既存弓が結構強いからなあ、特攻もないし相当重ねないと使わなそう - 名無しさん (2023-10-25 21:20:45) 
--単体Bと全体Aの2体を手に入れるようなもんだし既存の所持が微妙な人はこいつ重ねるのが良さそう - 名無しさん (2023-10-25 21:44:38) 
-NP80で単体全体兼ねてる時点で文句なくトップランク。強いて言えば本気運用を目指すと宝具レベルが必要なのが難点だけど、これほとんどのアタッカーが抱えてる問題だからまあ - 名無しさん (2023-10-25 21:24:24) 
--NP50では？？ - 名無しさん (2023-10-25 22:45:32) 
---ごめんなさい、80であってました - 名無しさん (2023-10-25 22:46:04) 
-誰もアーチャーであることに疑問を持ってない - 名無しさん (2023-10-25 21:28:22) 
--槍使ってるし･･･アーチャーだな！ヨシ！ - 名無しさん (2023-10-25 21:46:35) 
--キャスターみたいな戦い方もする槍を持ったアーチャーですよろしくお願いします - 名無しさん (2023-10-25 23:48:48) 
--割と今までで一番アーチャーである理由が意味不明な気がする - 名無しさん (2023-10-26 01:22:40) 
-なんというか…マイルドな調整ですな… - 名無しさん (2023-10-25 21:43:31) 
--弓星5のギル筆頭の状況限定での火力自慢に付き合わずに状況問わずの使い勝手の良さへ性能を割り振ってるだけよ - 名無しさん (2023-10-25 22:04:55) 
--ぶっちゃけ弓が魔境すぎるだけでこれ他のクラスなら宝具切り替えだけで一強になると思う - 名無しさん (2023-10-25 22:14:17) 
---弓でこの調整だからマイルドだと感じるんだろうな。こういうのずっと残念調整が続いてるライダーに持ってくればいいのに。 - 名無しさん (2023-10-25 22:29:35) 
---メリュが槍で突き抜けたポジにいることを考えると実際そうなんだろうね。ここまでしてようやく埋没しないのか弓は - 名無しさん (2023-10-25 23:11:36) 
--感覚がマヒしとる。弓のインフレに慣らされ過ぎたんだな。 - 名無しさん (2023-10-26 08:13:28) 
-特攻札束キャラよりは過度に重ねず対剣1w担当で割り切れるから良いな - 名無しさん (2023-10-25 21:46:16) 
-当たり前のように3種3tバフとアペ込みNP100か - 名無しさん (2023-10-25 21:47:30) 
--そのかわり軒並み再使用までが長くてW光コヤンでも実用性が低すぎる - 名無しさん (2023-10-25 22:33:11) 
-微妙にバフの使う順わかんないな。黒聖杯としてアペ20+s3の30はいいとして普通にs2でNP50使うんかな。キャストリアs2使わんでも足りるんかこれ - 名無しさん (2023-10-25 21:53:37) 
-爺さんの方はまあいいけど、若い方の宝具演出がしょっぱすぎる - 名無しさん (2023-10-25 21:53:45) 
--なぜ胸からビームに…… - 名無しさん (2023-10-25 22:31:35) 
-全体メインで単体使わなそう - 名無しさん (2023-10-25 22:11:03) 
-単体Bとして攻略で使う場合W光＋水着伊吹とかでS3を2回使ってBに戻して…ってのはできなくもないが…素直に自前NP100＋二種全体バフ持ちの全体宝具として使うのが便利そうだろうか。システムも素でできるしな。 - 名無しさん (2023-10-25 22:19:24) 
--スキル1,2が全体だから無理なく水着伊吹と並べられるよね - 名無しさん (2023-10-25 22:23:40) 
--横バフがしっかりしてるのは素直に偉いと思う。そういう意味でも、最終ウェーブよりかは道中処理して本命にバフ渡すようなキャラなんかねぇ - 名無しさん (2023-10-25 23:35:24) 
-換装宝具の色が違うの曲者だな。色がフラフラするようだと弱そうだしどっちで使うんだろうか - 名無しさん (2023-10-25 22:25:12) 
--メリュも宝具の色違うしどうとでもなるでしょ - 名無しさん (2023-10-25 22:30:59) 
--そもそも何度も宝具をスイッチするっていう状況は相当稀だから、単体Bとして使うか全体Aとして使うか程度の差しかないのでは。 - 名無しさん (2023-10-25 23:27:43) 
---基本的に外部バフの切り替えはできないので実際そういう評価軸になる。でB単体、A全体で見るとNP80が優秀とはいえ魔境☆5弓の中では無難な性能してるな～ってなるんだと思う。 - 名無しさん (2023-10-25 23:41:35) 
----行き来できないってだけで任意の方向にスイッチできるって既存のスイッチ鯖にもなかった特異性が無難と言われるとうーん - 名無しさん (2023-10-26 00:12:29) 
-----横だけど行き来はできてるのでは？　むしろ行き来してしまうからスキルリチャージ後に再使用が難しいって感じじゃね - 名無しさん (2023-10-26 00:21:30) 
------そうするとバフが切り替えられなくて微妙だと言うけども、別に無理に行き来するのを想定しなくても単→全、全→単どちらにも対応できるってだけで活躍の目は普通に見えるんじゃね？って話。実用性を置いておいて仕様上できるのはそりゃそうだけども - 名無しさん (2023-10-26 00:45:40) 
---単体Bは元々速攻か周回サブアタだしNP獲得も横バフもあるから向いてる、全体Aは周回〇長期戦×って感じ？　Aだけど長期戦向いてない代わりに単体B性能持ってるような印象 - 名無しさん (2023-10-25 23:51:31) 
----あ、単体Bの速攻用途でもせっかくコヤンのCT短縮で再使用できるようになってもS3は封印なの忘れてた……AとBどっちの用途でも片道切符なら良かったのになあ - 名無しさん (2023-10-26 00:53:51) 
-もしかして水着着てくれたらW水着伊吹でなんかできる？ - 名無しさん (2023-10-25 22:42:19) 
-ドゥルガー逝った？ - 名無しさん (2023-10-25 23:16:34) 
--ドゥルガーは宝具に二種類の特攻あるしそこで差別化出来るんじゃね - 名無しさん (2023-10-25 23:25:17) 
---あっちの天特攻は付与だから宝具バフと加算で微妙、こっちは攻バフ20と宝具バフ20多いから魔性以外の天には天地人有利もあってこっちの方が火力出そうじゃね？　他にも構成や用途の違いあるから差別化自体はされてると思うけど少なくとも特攻の有無はあまり関係ないって感じする - 名無しさん (2023-10-25 23:47:20) 
--スキル構成や宝具全然違うだろ - 名無しさん (2023-10-25 23:27:11) 
--A全体としてみた場合、NP回収力に1.2倍程度の差がある。特攻の有無含めて共通点あんまないやろ。 - 名無しさん (2023-10-25 23:37:58) 
--逝ったとしてちょこっと強化すりゃなんとかなるっしょ - 名無しさん (2023-10-26 00:01:08) 
-イケジジイ枠の追加助かる。キラキラした笑顔までしやがってよォ… - 名無しさん (2023-10-25 23:20:51) 
--最終再臨絵の笑顔いいよね……おじーちゃん、つぎこのご本よんでー！みたいな気持ちが湧き上がる…… - 名無しさん (2023-10-25 23:35:44) 
--身長210cmとか……キュンキュンしちゃう。 - 名無しさん (2023-10-26 01:22:20) 
-カイニスみたいな武装だな - 名無しさん (2023-10-25 23:37:50) 
-暫定だけど、今年実装鯖で一番強い気がする・・・惜しむらくは何故魔境の弓で来てしまったのか。限定が残念なライダーとかで来てくれてればなあ・・・。 - 名無しさん (2023-10-26 00:31:37) 
--騎で来るだけでもぶっちぎりで騎の最強格アタッカーになれたからなんだかなぁ…感はある。供給少ないうえに皆微妙なのよね☆5騎って。まあB単体だとオジマンとかはいるけども - 名無しさん (2023-10-26 01:21:14) 
---基本7クラスの中でライダーだけトップ層の全体アタッカーがいないもんなあ。ポカとかトネリコが来た術殺に逆転されてるまである - 名無しさん (2023-10-26 01:51:54) 
----よし、太公望を強化しよう - 名無しさん (2023-10-26 02:08:37) 
----単体ライダー最強なんて実質ドラコーだからなあ - 名無しさん (2023-10-26 11:28:28) 
-----流石に単体ライダーならオジマンじゃね。基本クラス(バーサーカー除く)でドラコーより上と言える単体がオジマンしかいないとは思う - 名無しさん (2023-10-26 13:17:00) 
------90++術がないってのもあるけど、他クラスなら瞬間火力でどうにでも差別化できるところを、ライダーに関してはアペンドで火力が並んであのヤケクソスキルと勝負だからどうにもならんよ - 名無しさん (2023-10-26 15:01:46) 
-------横だが90++の話をしだすとオジマンはNPもバフも撒けるから正直優劣つかんと思う - 名無しさん (2023-10-26 17:56:25) 
--------プトレマイオスとの比較なのかドラコーとの比較なのかいまいち分からないのでプトレマイオスとの比較を前提に話すけど、オジマンの場合はNPチャージが20%なのがネックだと思う。一見光コヤンオベロンの実装でB宝具鯖全体が救済されたかのように見えてるけど、実際は自前でNP30、50は持ってないと話にならないから、横にバフNPを渡す前提でもカリスマ20、NP20しかないオジマンは今の環境の周回では選択肢にならないと思う。 - 名無しさん (2023-10-27 05:38:47) 
---------この流れでプトレマイオスとの比較に見えるのおかしくね？流石にドラコーとオジマンの90++変則周回適性の話やろ - 名無しさん (2023-10-27 08:38:16) 
----------ごめん、ドラコーの話だったか失礼。でも前提条件変えても特に主張に変わりはないね。ドラコーの場合は特攻火力と宝具によるNPリチャージ性能を主力としているので、そもそもオジマンじゃ相手にすらならないと思う - 名無しさん (2023-10-27 09:07:24) 
--テスカククルンドラコー水着勢と各クラス最強を塗り替えるやつらが多数来てるから精々上位に入るくらいだろ、特攻持ってないのは結構なマイナスだわ - 名無しさん (2023-10-26 11:13:11) 
-Skill2の名前が並列思考から分割思考に修正された模様。反映よろしく - 名無しさん (2023-10-26 01:03:34) 
-ふーん、叡智じゃないじゃん - 名無しさん (2023-10-26 06:41:50) 
-騎でもよかったと思うんだが、元ネタ知らんけど弓に関する逸話でもあるの? - 名無しさん (2023-10-26 08:29:15) 
--灯台の光で船焼いた逸話が宝具のビームとアーチャー適正になったんじゃないだろうか - 名無しさん (2023-10-26 10:17:16) 
---節子、船焼いたのはプトレマイオスじゃなくアルキメデスや - 名無しさん (2023-10-26 11:18:47) 
----プトレイマイオスもやったぞ。しかもアルキメデスよりも距離盛られてる - 名無しさん (2023-10-26 11:45:40) 
----アルキメデスは沢山の兵士が鏡を持って並んだから、まぁ条件が重なれば理論上は可能（火矢撃った方が早いけど）ってなったけど、灯台は光源が一つしか無いから、いや無理でしょってなったやつ - 名無しさん (2023-10-26 11:48:14) 
---ビーム出すならセイバーやろ！ - 名無しさん (2023-10-26 13:31:09) 
-3臨のスキルモーションが後ろに居る鯖のスカート覗いてるように見えてさすがに叡智すぎる - 名無しさん (2023-10-26 09:31:38) 
--ああ…叡智への接触 EXってそういう… - 名無しさん (2023-10-26 18:28:05) 
-本人の性能だけ見れば、できることが多い『万能』なのだけど、弓で生まれたがために『器用貧乏』という評価に落ちてしまう感。周りを見なければいい鯖なんじゃないの。 - 名無しさん (2023-10-26 09:41:50) 
-いかにもキャラで売るタイプに感じたからこんだけ強いことに驚いてる　そりゃ競合は弓だから厳しいけども - 名無しさん (2023-10-26 11:00:30) 
--最近の鯖にしてはちゃんと盛ってくれてて偉いってなる鯖よね。高杉社長とはえらい違いだ - 名無しさん (2023-10-26 15:21:47) 
-NP80↑で即宝具が撃てる鯖でも、こんだけ横バフ持ってるのプトレマイオスだけってのがでかい。全単や単全で変則にも対応できるし完全体にしたときの対応力は全鯖トップもある - 名無しさん (2023-10-26 12:35:53) 
--横バフの括りだけでいいなら、道満もできるはできるぞ。まあそもそも役割全然違うから差別化の範囲内だけど - 名無しさん (2023-10-26 15:23:13) 
-ライダークラスで来いよ… - 名無しさん (2023-10-26 12:49:34) 
-色々出来るけど別にそんな事しなくても全体宝具で三連射して全部終わらせられる奴が普通に居る時代なのがな - 名無しさん (2023-10-26 12:50:48) 
-完全体同士で比べると火力がね、アルクテスカ系の1w露払いバッファーとしては最高峰…と思ったけど弓ってアーラシュとかいうイカれ星1がいるから横補助系の運用で困ることないんだよなぁ… - 名無しさん (2023-10-26 13:03:03) 
--アーラシュが居るクラスってのも重要だよな。いやほんとアーチャー以外で来いよほんま… - 名無しさん (2023-10-26 13:24:15) 
-これだけ特攻宝具が当たり前の時代なので90++適性のあるアタッカーや、バサカやルーラーで3連射時代ってことを考えると、NP50礼装のないイベントで自前NPで1waveの雑魚を倒しつつ、横バフを撒くというのが一番評価が高い使い方な気もする。それ以外でも、まぁ高難易度以外は色々な使い方出来ますよ的な。 - 名無しさん (2023-10-26 13:36:34) 
-s3にくっついてるバフの使い方が難しいな - 名無しさん (2023-10-26 15:13:43) 
-ヘイトとかの意味はないが8年ぐらいやってて初めてキャラとクラスの違和感が凄いな、2つの姿を持つからなのかカイニスやレオニダスみたいなランサーとキャスターて感じてしまう。それにしても爺さん時のラスボス感は良いな - 名無しさん (2023-10-26 16:15:37) 
--アーチャー要素微塵もないもんな。ビームうつからアーチャーみたいな事言い出したら適正持ちキャラ多すぎるし（苦笑 - 名無しさん (2023-10-26 16:59:56) 
---本人が望むからそのクラスになるパターンもあるぞ - 名無しさん (2023-10-26 17:12:27) 
----確かにそうだが、この人自分で槍捌きとか言ってるからなあ…むしろ本人的にはランサー志望だったんじゃなかろうか。 - 名無しさん (2023-10-27 00:56:00) 
---言うて初代からしてギルガメッシュがアーチャーしてるんだぞ？ - 名無しさん (2023-10-26 21:13:23) 
----ギルガメッシュはメイン攻撃が宝物を魔弾として飛ばすからってのでマシじゃね、昔はどこがアーチャー？って言われてたけど、今はもっと違和感あるの増えてると思う - 名無しさん (2023-10-26 22:13:53) 
--いうて歴代3番目くらいの違和感かな…カルナサンタとジャンヌ水着の方が意味不明 - 名無しさん (2023-10-26 22:15:16) 
---数百キャラ居る中の歴代三番目は草。意味不明ランキングで言ったら超上位やんけ。 - 名無しさん (2023-10-26 23:04:08) 
-1臨の姿＋Wコヤンオベだと、1wに全スキル+AP2でArts全体宝具リチャNP30稼げれば、3-3-1構成を礼装不要の宝具3連発？ - 名無しさん (2023-10-26 16:37:49) 
--コヤンが色バフしか持ってないから、道中火力が不安なんだよな - 名無しさん (2023-10-26 17:02:59) 
-第一再臨と第三再臨の身長差見ると、「あの歳スタートで20㎤も伸びた、だと……？！」となるｗ - 名無しさん (2023-10-26 18:25:12) 
--これにはエミヤもびっくり - 名無しさん (2023-10-26 18:32:31) 
---士郎はあの間違った鍛練のせいで身長伸びなかったとか、そんな感じの理由なかったけ？ - 名無しさん (2023-10-26 22:10:41) 
-NP獲得もあってバフ量もまずまずあるから間違いなく弱くはないのだけど、S3以外は素直な作りのアタッカーでしかないから他にシステム組めるキャラ持ってたら敢えてこのキャラを使う理由が特別ないのよな - 名無しさん (2023-10-26 18:38:11) 
--いや自前スキルで即宝具ブッパで十分理由になるやろ。星5のステで礼装問わず即攻撃宝具って片手の指ほどしかおらんぞ - 名無しさん (2023-10-26 18:42:19) 
---アペ込みとはいえ即NP100増+全体宝具という時点で腐る暇なんか無いわな - 名無しさん (2023-10-26 18:51:35) 
---まぁその片手で数える程度のサーヴァントがかなり人気＆高性能ってのもあって、聖杯注いでる人多そう。 - 名無しさん (2023-10-26 21:45:18) 
---NP80持ち、アペンド20で即ぶっぱは確かに個性なんだけど、実際にじゃあそれが必要、あるいは必須なのかと言われると実際はそうじゃない部分はあるんだよね。基本的には外部バッファーにNPが付属してくるから、実際は自前でNP30や50持ってれば十分、アーツ鯖なら下手すると0スタートでもリチャージ性能高ければ大丈夫っていうのが今の環境ではあるわけで、そういう視点で見ていくと既存鯖で十分じゃない？っていう見解も理解はできるよ - 名無しさん (2023-10-27 01:39:48) 
----必要とか必須みたいな極論を前提にした話なんて成り立たないだろ……既存鯖で十分かどうかも人によるとしか言えん - 名無しさん (2023-10-27 02:34:37) 
-----あくまでも見解の1つだから。これと同時にNP50を内包したB単体弓、NP80を内包した全体A弓で、バフ量も3種乗算で十分あって、かつ宝具の切り替えが可能、1-2-3のような変則周回にも対応可能、今後の周回の可能性が広がる鯖だっていうのも見解の1つ。ものの見方は人それぞれだよ - 名無しさん (2023-10-27 05:26:26) 
------いや書き込みすべてが人それぞれで見解のひとつなのとか当たり前だろ。なにをなんか言った気になってんだ君は - 名無しさん (2023-10-27 05:39:52) 
-------要は極論でも何でもないし、意見としては成り立つって話。相対評価ってそういうものでしょ - 名無しさん (2023-10-27 06:28:57) 
--------ついでみたいに言ってるけど変則対応を考えると礼装の積み数1つ妥協するかどうか位の分水嶺にはなるんじゃね？　そこを気にしないとなるとFGOでは大概の鯖がいなくても大丈夫って話になっちゃうんで、そういう意見自体を否定はしないんだけど鯖の有用性を語る上では一旦静かにしといてほしい感はある - 名無しさん (2023-10-27 08:17:51) 
---------なるほど、そういうことなら異論はない。自分としても可能性は十分感じる鯖だと思うし、今後の研究が楽しみだね - 名無しさん (2023-10-27 08:35:20) 
-------必要、必須は極論で、相対評価から最も遠い言葉だと思うがなあ。試しに文末に「それって必要？」とつけてみてほしい。かなり話が通じなくなる言葉だとわかるはずだ - 名無しさん (2023-10-27 15:58:28) 
--------うん、ちょっと言葉が強かったなとは思った、ごめんよ - 名無しさん (2023-10-28 00:39:12) 
-結局、古い鯖が宝具重なってたり聖杯120実装されたりとかで後から実装される鯖は「戦力薄いクラス」でない限りきついのよなあ（それすら狂やEXでいいやろってなるし）。別にスペックでギルやイシュタルとかに劣ってるとは思わんけど、その辺で120作ってたり宝具3以上とかになってたりするとどうしてもなあ… - 名無しさん (2023-10-26 23:44:22) 
--まあそもそも、戦力的な意味ではLv120作ってるようなマスターに追加戦力は要らん - 名無しさん (2023-10-26 23:55:06) 
--それはもう主語もデカすぎるし鯖のページでやる話題ではないと思うなあ。きついかどうかも人によってまったく違うだろうし - 名無しさん (2023-10-27 01:13:33) 
--それはもう鯖の事情じゃなくて君の事情なので… - 名無しさん (2023-10-27 01:38:17) 
--色バフ三人衆が居れば、普通の周回だと低レアでも回れるんで、新鯖は強いかどうかよりもニッチに応えられるかの方が重要度高いな - 名無しさん (2023-10-27 01:46:18) 
--既存のレベル120宝具3以上を前提に話しちゃうのはちょっと違うような気はするのよね。ククルカン実装時（俗に言うククルカンキッズ）も顕著だったけど、ラインとして聖杯マックスまで入れてる前提で比較の物差しを使っちゃうと、結局ほとんどの鯖いらないよねって話になるし、同条件でもないわけだから相対評価も成立しないのよね。だからせめて鯖レベル・宝具レベル・スキルレベルは合わせて考える必要があると思うのが自分の見解。 - 名無しさん (2023-10-27 05:31:56) 
---でも「無からの評価」も本当に単なる机上論になっちゃわね？とは思うんだよね。120にした同クラス鯖がいてもなお、そいつより使う価値のある場面が出てくる鯖かどうか、みたいな判断基準じゃね、多くの古参プレイヤーにとっては - 名無しさん (2023-10-27 08:46:32) 
----多くの古参プレイヤーと主語をでかくしてるところ恐縮だけど、机上論でもそれが空論じゃなければ価値はあるよ。だからこういうコメント欄で性能の話で盛り上がるわけだし、今の価値基準って「変則周回で使えるかどうか」に大きく寄与してるわけだから、それに対して既存鯖で代用できる部分が大きいよね、じゃなくて「聖杯120鯖いれば皆不要だよね」ってしちゃうとそもそも議論が成り立たない、って話 - 名無しさん (2023-10-27 09:03:35) 
-----性能の話で盛り上がってるところに「机上論に価値はない！！」「聖杯120鯖いれば皆不要！！」で議論終わらせにきてるわけじゃないんだからいいだろ別に、そのまま「変則周回で使えるかどうか」で既存のLv120宝具3以上だから必要って方向で議論しろよ、出来ねーならそれまでの性能ってだけなんだから他の枝で君の好きな同条件比較しときゃいいだろ - 名無しさん (2023-10-27 09:18:15) 
------木の話を見るに、むしろそうやって終わらせようとしてるように見受けられたんだが...見当違いだったのならすまんよ - 名無しさん (2023-10-27 09:20:25) 
---FGOが強鯖の聖杯コイン注ぎ込み対応力ゲーになってるんだからしょうがないだろ、いくら机上で比べたところで既存鯖重ねる方が強いのに新鯖1枚2枚引くわけないんだから、既存の鯖との差別化が評価を大きく占めてるだけや - 名無しさん (2023-10-27 09:06:41) 
----その考え方自体が何と言うか、凝り固まってるなぁとは思う。汎用性を持たせられるような鯖だと実際そういう側面はあるんだろうけど、それを言うのであればそもそも新規鯖の評価なんてする必要ないんじゃない？って傍から見てると思っちゃうかな。まあ今回に関してはそれだけ絶妙な調整具合なのかもしれんが - 名無しさん (2023-10-27 09:12:26) 
-----何が言いたいんだ？？新規鯖の性能見てどう思うか言うのは勝手だろ？？上でもあったけどこいつがライダー（や強い全体AのないEXクラス）なら褒めてたし引いてたよ、アーチャーだから色んな既存と比較して具体的に必要になる変則90++がなさそうだから別にいらねえなって思ってそういう価値観の複数人が話てるだけじゃん、お前はお前の「鯖レベル・宝具レベル・スキルレベルは合わせて考える必要がある」見解で勝手に評価しときゃ何の問題もないしそれですら見るの嫌ならコメ欄なんて覗くなよ - 名無しさん (2023-10-27 09:36:41) 
------その複数人が存在していないように見受けられるんだけども...っていう余談はともかく、感想自体は個人の勝手だしライダーだったら確実に引いてたってのも同意だけど、少なくとも既存聖杯120鯖を基準に話すならこっちも聖杯120で考えるべきだし、特徴として大きい差別点があるなら猶更そうやって一蹴するのはよろしくないんじゃないって思うよ - 名無しさん (2023-10-27 09:58:15) 
-------どちらかというと手持ちや育成状況を考慮せずにフラットに見てる人の方が少数派じゃね？ - 名無しさん (2023-10-27 11:18:10) 
--------個々人が引くかどうかを判断する材料としては問題ないけど「だから引かない」ってところまでを一般論かのように書いてしまうのはまあよろしくないかなと思う - 名無しさん (2023-10-27 12:01:43) 
--------そもそも多数派だの少数派だの派閥争いに持ち込むと話が拗れるので普通にNG - 名無しさん (2023-10-27 12:18:34) 
-------120まで育ててるキャラがいるから新規鯖がきついねっていうところで「新規鯖も120に育てること前提で考えるべきだ」っていうのがズレてると思う…。 - 名無しさん (2023-10-27 12:07:31) 
--------そもそもその考え方がズレてるよっていうのが自分の主張だから。まあ正直一生分かり合えないまま木が伸びてく一方だと思うのでこの話は終わっといた方がいいと思う - 名無しさん (2023-10-27 12:20:01) 
--------そもそも今回の大雑把な評価って「魔境☆5弓の中でこれだけ盛ってやっと埋没しないか、それでも対抗馬が強いね」なはずなのに「120鯖いるからキツいね」って言われても...って話よ。それなら満場一致のぶっ壊れ鯖出るまで引かなきゃいいじゃん - 名無しさん (2023-10-27 12:27:59) 
---------ぶっ壊れ以外引かなきゃいいじゃんみたいな極論を言ってるわけでもないだろ。広い特攻倍率高い特攻あったら今いる同クラス鯖と使い分けられるから引く人はいるんじゃん - 名無しさん (2023-10-27 18:48:43) 
----------ココやSNSに毒されてさも当然のように語ってるけど、120鯖作るのにかかる諸々のコストを考えたらそれ前提の理屈って十分極論だと思うよ… - 名無しさん (2023-10-27 19:13:52) 
-----------120なんか簡単に作れないけどある程度昔からやってたら1人くらいは120作れてるだろ？もう120実装して2年くらい？だし - 名無しさん (2023-10-28 08:44:31) 
------------精々1体だとしたらそれが丁度プトレマイオスと競合する鯖だと仮定するのは無理があるやろ - 名無しさん (2023-10-28 09:00:52) 
-------------ギル120は割と多いと思う - 名無しさん (2023-10-28 12:02:13) 
--------------120にされてる鯖の中での比率は多そうだけど120にしてる人の方が多いかとはまた母数からして全然違う話だぞ - 名無しさん (2023-10-28 12:18:25) 
----聖杯コイン対応力ゲーは極論で草。別にそこまでしなくても普通に遊べるやん。 - 名無しさん (2023-10-27 09:38:38) 
-これだけキャラ濃いのに、一人称まで個性出すとかどれだけ欲張りなの？？？好き。 - 名無しさん (2023-10-27 01:26:24) 
-礼装フリーで宝具撃てて宝具50攻撃20A31とかいう頭おかしいバフ量さらに横にも攻撃20AB20撒ける - 名無しさん (2023-10-27 06:52:58) 
-アーラシュはほとんど絆15だから除くとして、ギル以外の全ての全体弓を過去にしてるんだからそりゃ強い - 名無しさん (2023-10-27 12:43:19) 
--こうやって極端なこと言うのが良くないんだよなぁ...そう言い切れるような鯖でもないし、上の120宝具3の人みたいな人に嚙み付かれるよ - 名無しさん (2023-10-27 12:49:50) 
---極端なことは言ってなくね？聖杯金フォウ宝具レベル一切考慮しないなら星5弓トップクラスだろ(そういう仮定に意味がないだけで) - 名無しさん (2023-10-27 14:03:30) 
----トップ「クラス」程度の評価で「全ての全体弓を過去にした」は過剰表現かなという印象 - 名無しさん (2023-10-27 14:34:24) 
--ギルを上に見るってことはギルの特効範囲外にはギル以上の火力あってNP５０持ってるイシュタルテスラも上じゃない？ - 名無しさん (2023-10-27 12:51:20) 
--B宝具三連射できない時点でテスラの利用状況には全然影響しないと思う - 名無しさん (2023-10-27 15:57:30) 
--便利で使い勝手がいいだけで特攻もないしそこまで言うほどじゃない。普通に優秀ってだけ。 - 名無しさん (2023-10-27 16:55:35) 
-プトレマイオスの強みは横バフの豊富さだから自分も撃って他にも撃ってもらう。さらに売りの宝具切り替えで2発目とかいう運用は他にはできないんじゃないの？単騎で見たら他のが…ってのは出るでしょ - 名無しさん (2023-10-27 13:24:12) 
--そうなると誰を横に並べるかって話になるのよね。個人的には1wのアーラシュの火力が上がるかなとは思ってるけど - 名無しさん (2023-10-27 20:45:34) 
---なぎこさんと並べてずっとリジェネしたら楽しそう - 名無しさん (2023-10-28 20:52:51) 
-得手や不得手があまり無いタイプのせいで逆に使い方に困る人が今の所は多そうね - 名無しさん (2023-10-27 20:57:17) 
--特攻無し、宝具内蔵のバフが1Tだったりで、良くも悪くも絶妙な調整具合。全体的には高水準でまとまってるとは思うんだけど - 名無しさん (2023-10-27 23:27:50) 
--そもそも引く動機って「何処かしらで刺さるかも」って不確かな期待で、引いたとしてそれよりもっと刺さる鯖が居たら当然そっちを使うから「使い方に困る」っていう概念がないな… - 名無しさん (2023-10-28 00:26:25) 
-NP持ちアタッカーと合わせる前衛編成要員かな、最近3w役NP不要編成とかNP持ちには過剰になってたからバフ寄せ性能はあり - 名無しさん (2023-10-27 23:40:02) 
-イベントタイトルが光と影みたいなもんだし、外見年齢も変わるしで「光陰矢の如し」でアーチャーとかなんだろうか……？ - 名無しさん (2023-10-28 09:15:58) 
-天＆魔性以外ドゥルガーの上位互換だよね。天特攻だけだとプトレマイオスの方が火力出るんでしょ - 名無しさん (2023-10-29 02:17:56) 
--上位互換認定は流石に草 - 名無しさん (2023-10-29 02:47:56) 
--火力以外の要素も網羅してないと上位互換とは言わん - 名無しさん (2023-10-29 07:44:47) 
---完全上位互換とは言ってないんだけど？NP獲得、火力、宝具の種類と色で見たら上位互換だよ - 名無しさん (2023-10-29 10:26:46) 
----特攻ない時点でまだドゥルガーの方が採用タイミングありそう - 名無しさん (2023-10-29 12:22:19) 
-----憶測で喋る前に計算してこい - 名無しさん (2023-10-29 13:05:47) 
------そもそも双方礼装ATK2000+WキャストリアのLv90宝具5で平均比較すると、天魔48.8万＞魔35万＞天301025＞プトレ(3臨変更時)300132 なんだけどこれ間違えてる？カルナのとこでも神ロム絶賛してめちゃくちゃ計算違う人いたけどまず比較前提条件を示してくれ - 名無しさん (2023-10-29 14:00:25) 
-------ATK2000，Wキャストリア、オベロン、凸黒聖杯、相手は天属性 - 名無しさん (2023-10-29 14:26:18) 
--------結構違和感あるけどアーツ全体で周回するのにオベロン使うんだね。絆勿体無いな - 名無しさん (2023-10-30 09:28:59) 
---------それ言い出すと、キャストリアの絆とかも15超えているからA鯖で回りませんとか言い出す人も出そうｗ - 名無しさん (2023-10-30 14:31:15) 
----------プトレマイオスは自前キャストリアを出さずに回せるA鯖だから、そういう人にはむしろ嬉しいんじゃないかな。自分のことだが - 名無しさん (2023-10-30 15:36:42) 
-----------ドゥルガーにはそのムーブできないから最早互換も何もないな… - 名無しさん (2023-10-30 15:48:49) 
-----------イベ特攻＆キャストリア無しで回せるクエってのも大分少なくなるんじゃない？ - 名無しさん (2023-10-30 17:08:01) 
------------あ、フレキャストリア・LAとかで90とかフリクエ回るとか想定だった場合は - 名無しさん (2023-10-30 17:09:49) 
-------------続き　何も問題が無いと思う - 名無しさん (2023-10-30 17:10:25) 
------------NP50の鯖はフレキャストリア・LAで90〜90+を回すことすらできないので、あまりその仮定に意味はないかなあ。編成自由度の話なんで - 名無しさん (2023-10-30 17:22:34) 
---------黒聖杯でオベロン込みだと90++に100万出せるラインはどのあたりかって比較なんじゃね？　100万目指す時にオベロン以上の適任バッファーがいるなら当然そっち使うけど - 名無しさん (2023-10-30 17:36:11) 
----部分的な互換性って何の意味がある評価なの… - 名無しさん (2023-10-29 13:29:21) 
-----意味なくね？が大嫌いだから強めに言わせてもらうけどあなたの人生より意味はあるよ - 名無しさん (2023-10-29 14:38:24) 
------君の好き嫌いも他人にとっては何の意味もないぞ - 名無しさん (2023-10-29 16:08:53) 
-------何を当たり前のこと言ってるの・・・ - 名無しさん (2023-10-29 16:27:07) 
--------すまん、じゃあ上の発言意味なくね？ - 名無しさん (2023-10-29 16:44:18) 
---------あなたも意味がないけど話が脱線してるからもういいよ - 名無しさん (2023-10-29 17:07:22) 
----------自分の好き嫌いで人格否定をして脱線させた荒らしは君だぞ。意味があるならちゃんとそれを説けばいいし意味がないただのお気持ちだったなら自らを省みるべき。ちゃんとコミュニケーション取ろう - 名無しさん (2023-10-29 17:20:13) 
-----------こんだけ言い争って意味がないって事にどれだけ意味がないかわかったでしょ。荒らしなんだろうけど議論を混ぜっ返さないでほしい - 名無しさん (2023-10-29 17:24:58) 
------------じゃあ議論再開しようぜ、どんな意味があるか解説してくれ - 名無しさん (2023-10-29 17:29:10) 
-------------ドゥルガーとプトレマイオスは部分的に互換があって、その部分的な互換の要素が周回だと重要で、かつ上下関係があるから比較してる。その比較にはどちらを周回で使うかという決定が今後できるようになる意味がある。運営のさじ加減はともかく。正直色んな議論は後から見たら意味があったりなかったりするから先に意味を聞く事自体センスがないけどそこは人格否定になりそうだからもう気にしないことにする - 名無しさん (2023-10-29 17:36:20) 
--------------システム性能だけ見るならNP獲得に余裕があるしWキャストリアのバフを十全に受ける前提なら火力が不足することなんて殆ど無いから、君が求める意味の着地点はその2騎より弓姉がベターだと思う。まあ現実的にはその他の複合的要因で何方の鯖にせよ弓姉で良いとはならんわけだけどね？ - 名無しさん (2023-10-29 18:53:44) 
---------------水着ジャンヌはさすがに火力足りなくないかね - 名無しさん (2023-10-30 09:09:32) 
----------------宝具3で銀フォウマまで加味してWキャストリアだけだと大体15万、オベロン追加してようやく25万くらいなので物足りない感はあるが90+までならまあ使える程度 - 名無しさん (2023-10-30 12:09:33) 
------------意味がないことしか言えてないからそれを指摘されてるだけなのに、言い争いだの荒らしだの議論だのひろゆきの真似して喜んでる小学生かよｗ - 名無しさん (2023-11-01 09:26:54) 
-------------意味がないって指摘した結果出てくるのがひろゆきの真似ｗならやっぱり意味ないじゃん - 名無しさん (2023-11-01 20:57:44) 
--------------意味なくね？が大嫌いだから強めに言わせてもらうけどあなたの人生より意味はあるよ - 名無しさん (2023-11-01 21:12:57) 
---------------ne? - 名無しさん (2023-11-01 21:55:11) 
----------------通じてなさそうだから説明してあげると「意味なくね？が大嫌いだから強めに言わせてもらうけどあなたの人生より意味はあるよ」の意味のなさと、それを言ったやつのアホさを揶揄してるんやで - 名無しさん (2023-11-02 19:32:12) 
------言い返せなくてしょーもない煽りに走り出した時点でお前の負けや、上位互換の時点で意味不明だけど - 名無しさん (2023-10-31 12:58:18) 
-------荒らしをまともに相手する気がなかったんや、すまん - 名無しさん (2023-11-01 20:58:58) 
--------自分に荒らしの自覚がない荒らしってほんと恐怖だよ - 名無しさん (2023-11-02 09:35:09) 
---------それでいてちゃんと付き合ってくれる人を荒らし扱いするのが怖すぎる - 名無しさん (2023-11-02 12:42:15) 
--まだやってるの…？いい加減飽きない？ - 名無しさん (2023-10-29 10:06:16) 
---心が貧しいから飽くないのだろう - 名無しさん (2023-10-29 18:07:40) 
-おっぱいからビーム出してる - 名無しさん (2023-10-29 09:34:52) 
--鎧に埋め込んでるのって原作設定なんかな？ - 名無しさん (2023-10-29 18:11:06) 
-ドゥルガーより上でテスラより下ってとこか - 名無しさん (2023-10-29 18:41:51) 
-面白爺ちゃん枠で引いた、イケ爺としてもいいかも - 名無しさん (2023-10-30 22:53:12) 
-アーチャーのクラススコア開けてる人なら汎用性高そう - 名無しさん (2023-10-31 02:41:12) 
-エルメロイ2世へ酒のお誘いのとき耳赤くしてるのなんかもう - 名無しさん (2023-11-01 01:00:27) 
-リジェネとクリ発生耐性撒けるのめっちゃ優秀だと思うんだけど全然触れられないな… - 名無しさん (2023-11-01 21:48:59) 
--高難易度や耐久なんて好きな鯖使えばいいし・・・ - 名無しさん (2023-11-01 21:56:35) 
--高難易度で、全体宝具で耐久ってのが今の時代だと古いからね…クラスも弓だから汎用性高いというわけでもないし - 名無しさん (2023-11-02 02:01:48) 
--聖杯戦線では無難にありがたい効果だったね - 名無しさん (2023-11-02 03:57:18) 
--回復量が少ないし、S1・S2ともにCT6以上でスキが大きい。あとは高難易度想定だとS3が足を引っ張るし - 名無しさん (2023-11-07 16:22:40) 
-かっこいいし魅力的だけど、他の星5と被る部分も多いから、引に行くかは好きにしろって感じの鯖。ってことでいいんだよな？ - 名無しさん (2023-11-01 22:55:01) 
--どの鯖であれ好きにしろ - 名無しさん (2023-11-01 23:36:19) 
--宝具5でも火力不足だから特攻なしの90++最終waveは任せられない。だから宝具5まで引かなくていいって感じ - 名無しさん (2023-11-02 01:19:40) 
--FGOの基本6クラスのアタッカーって９割そんな感じな気がする。バーサーカーとアヴェンジャーとアルターエゴで大体クリアできてしまうから - 名無しさん (2023-11-02 09:41:47) 
-ギルやアーラシュと並べる使い方よく見るけどそれよりWサポでギルを囲んだ方が強くね？ - 名無しさん (2023-11-02 01:23:21) 
--まあそういう運用ってキャラ好きな人が「使い方考えました！」っていう愛のアピールであって、その編成が実際に強いのかどうかってあんま関係ないやつだと思う。 - 名無しさん (2023-11-02 01:41:31) 
--90+までならほぼその通り。90++は敵編成次第 - 名無しさん (2023-11-02 09:28:11) 
--最強編成を競っている訳じゃなく、そのキャラを主軸とした編成考えたり、テンプレ構成を敢えて使わない編成考えたりしているだけやな。絆10を増やしたいからギルとか自前光コヤンはレイドやボックス以外は温存とかをする人ってのも多く居る、ちょいちょい○○最強▽▽引いた人涙目みたいな煽りする人も出るからややこしいけど - 名無しさん (2023-11-02 09:40:36) 
---絆ポイント＝賞味期限だし、絆11を増やすのが石効率も最高だからね。Wサポ編成は全体で見るとリスクとロスが大きすぎて、どうしてものときじゃないと使わないわ - 名無しさん (2023-11-02 14:52:06) 
----でも冷静に考えると絆で貰えるの石30個やろ？2000円やろ？その石30個のために便利なサポーター使うのやめるのストレスになっちゃわない？と思わなくはない - 名無しさん (2023-11-02 15:04:55) 
-----Wサポ編成ってポチ数多いし変わり映えしないしで、そっちのほうがストレスかなあ。プトレマイオスに限らないけど、NP獲得が多い鯖はいろんな編成の3T周回が増えてゲームとして楽しいよ - 名無しさん (2023-11-02 15:08:13) 
-----まあ正直殆どの人はそこまで周回しないしな - 名無しさん (2023-11-02 16:00:32) 
------多数派か少数派かはまた全然違う話じゃないか - 名無しさん (2023-11-02 16:22:51) 
-----俺は溢れるほうがストレス溜まるからそのあたりは人それぞれなんじゃね？ - 名無しさん (2023-11-02 17:34:45) 
-----新鯖引かずに人権サポの絆溢れさせて恒常の絆上げるのが1番効率よくて石ロス少ないもんな、今回なんてゼノビアや弓ノッブで回れるし - 名無しさん (2023-11-02 18:27:01) 
------溢れてる時点で1番ではないやろ - 名無しさん (2023-11-02 20:08:21) 
-------石を貰うための絆がMAXになったサポを使わなくても回れる編成を作るためにガチャを回すのは効率が良くないし、なかなか最高効率というの決めるのは難しい気がするわね - 名無しさん (2023-11-02 21:22:43) 
--------一番とか絶対とか最高とか最適とかあまり使うもんでないよね。すぐ石コンテで進めれば？　みたいな話になるし - 名無しさん (2023-11-02 21:52:18) 
--------そもそもそれ決めるようなもんじゃなくね、程度の差が人によって違い過ぎるわ - 名無しさん (2023-11-02 21:57:44) 
--礼装周回考えると横バフ撒いて宝具うつ利点はあるんだけど、弓はアーラシュアラフィフがいるからなあ - 名無しさん (2023-11-02 15:54:59) 
---アラフィフはともかくアーラシュはデスチェン許容が人によるんじゃね - 名無しさん (2023-11-02 17:38:13) 
-S2の名称修正 - 名無しさん (2023-11-02 02:17:42) 
--何で間違ってるほうに戻したの？ - 名無しさん (2023-11-02 17:37:12) 
---木主じゃないけど公式の不具合修正見て（正）となっている方に修正しておいた - 名無しさん (2023-11-02 19:50:05) 
-シナリオでめちゃかっこいいじーさんやなってなってたんだけど、最終再臨のじーさんの笑顔可愛すぎない？ - 名無しさん (2023-11-02 20:24:21) 
--そんなあなたにエルメロイⅡ世の冒険をおススメする。カッコいいじーさんの行動の理由にきっと笑顔になれるだろう。 - 名無しさん (2023-11-02 20:51:07) 
-やけに強いと思いきや限定か - 名無しさん (2023-11-03 22:42:20) 
-これでロリなら宝具5にしてた（豚並感 - 名無しさん (2023-11-07 16:16:46) 
-zissoukara - 名無しさん (2023-11-07 19:36:30) 
--実装から時間経ったけど評価落ち着いた？弱くないのはわかるんだけどぶっ壊れアタッカーって程でもない？1天井しかないから壊れサポ来るかもって残してあるんだけど、夏に無駄遣いし過ぎたぜ… - 名無しさん (2023-11-07 19:38:18) 
---実装から時間経過して現在に至るまで欲しいと思えてないなら引かなくてええやろもう。金使って後悔しないコツは自分の頭でちゃんと考えることだと思うぞ - 名無しさん (2023-11-07 20:58:43) 
---「評価落ち着いた？」って話を始めたやつが「こいつ引かないでいいんだよね？」って火種をばらまくの、なかなか無神経で草 - 名無しさん (2023-11-07 21:38:31) 
---別に弱いとか侮辱する気は一切なくて余裕があんまないけどそれでも引いた方が良いのか使ってる人に聞きたかったんだ、横バフ換装とか普段と全然違う性能だし色々組み合わせたりしたらどうなのかなって、荒らすつもりも馬鹿にするつもりもなかったんだけど気に障ったならごめんね - 名無しさん (2023-11-07 22:21:19) 
----時間経過しただけで色々組み合わせるような機会があったわけじゃないから何か意見が出てきても所詮妄想だぞ。それで心が動くならとっくに引いてるでしょ - 名無しさん (2023-11-07 22:59:33) 
----匿名wikiとは言えもうちょい他人が画面の向こうにいること考えてレスした方がいいと思う - 名無しさん (2023-11-12 17:09:43) 
----別に荒らしに見えないから気にすんな - 名無しさん (2023-11-13 10:37:00) 
-----ここまで言われてんのって荒らしに見えるか見えないかって主観的な二元論じゃなくて荒らしに見えるかもしれないと客観視に基づいて想定・配慮をした方が良いよって話でしょ。そこんとこの違いを認識してない人は無自覚に火種ばら撒いてる可能性があるので気を付けた方が良いよ - 名無しさん (2023-11-13 11:38:31) 
----対立煽りに見えてる人が過敏なだけだと思う - 名無しさん (2023-11-13 15:34:54) 
----ボス用の水着キャストリアにバフを渡せるのがいいなと思って引いたよ 水キャス、プトレ - 名無しさん (2023-11-13 15:56:11) 
-----切れちゃった キャストリア、オベロンで決戦礼装の場合、水キャスの宝具が1特攻で最低乱数でも100万届くみたいだから - 名無しさん (2023-11-13 15:59:24) 
---有利狭くて大して火力も出ないんだからぶっ壊れアタッカーな訳ないだろ、今回の接待90++だってイベ特攻ないとかなりキツいぞ - 名無しさん (2023-11-08 13:36:44) 
-マテリアルで「アルキメデスの宝具と似て非なる宝具」というふうに比較されてるけど、明確な差は自前で魔力を供給して威力向上できるか否かとかなのかね？ - 名無しさん (2023-11-08 12:32:01) 
-若い頃の宝具もだけど通常モーションカッチカッチじゃないか？なんか全体的に硬いんだよな… - 名無しさん (2023-11-12 15:01:34) 
-作成時期と出る時期が違うキャラも少なくないらしいし、プトレもそれで若い方は昔に作ったとかかもしれない - 名無しさん (2023-11-13 01:57:13) 
-横バフいいな - 名無しさん (2023-12-20 20:34:11) 
-バフと前座蹴散らし目的で採用。周回に使うとs3の変身が時間かかるかなと使うの控えてたけど、連続で出撃すれば2回目以降は素早く変身してくれて助かる。おま環(iphoneSE2)なんだろうか？声とセリフが好きだからスタメン周回出来てうれしい。「全知全能ならざる我らが」めっちゃ好き。 - 名無しさん (2024-01-13 02:41:23) 
-めちゃくちゃバフ量多くてNP80という壊れなのは、この頃には水着武蔵の宝具強化が決まってたからなんだろうか - 名無しさん (2024-02-16 07:03:40) 
--決まっていたかはともかく宝具換装鯖で一番大事なのが換装よりもNPだからでしょ - 名無しさん (2024-02-16 10:12:42) 
-メリュと同じ換装&高NP持ちでシステムも余裕なこいつが評価低いのはなぜ - 名無しさん (2024-02-16 19:44:59) 
--全体A宝具＆宝具で付いてくるバフが1Tなので連射しても重ならないあたりかな？ - 名無しさん (2024-02-16 19:58:05) 
--メリュは黒聖杯でもイベNP50礼装でも100万行けるけどこっちは両方無理だから？ - 名無しさん (2024-02-16 20:08:27) 
--まあサポーターの差よな - 名無しさん (2024-02-16 20:30:35) 
--メリュと同じく換装鯖だけどこいつの強みはそことかシステム適正じゃなくて横バフだよなーと思う - 名無しさん (2024-02-16 21:12:14) 
---真面目に鯖の強みを生かせる動かし方考えると、メリュみたいな使い方じゃなくてリンボのような使い方になるからな - 名無しさん (2024-02-16 21:37:13) 
--特攻なしAだから、あと他の弓が強すぎるから、なんなら水着武蔵まで弓の枠に入ってきたから - 名無しさん (2024-02-16 21:33:13) 
--見た目通り槍だったらメリュと2強だったかもね - 名無しさん (2024-02-16 21:38:48) 
--バーサーカーと人権サポ以外はライト勢が下げまくるゲームだ。メリュも長らく評価低かったからなー - 名無しさん (2024-02-17 17:28:53) 
--まぁメリュ子はNP130チャージでこっちは80チャージ止まりだからな。メリュ子がおかしい。 - 名無しさん (2024-03-25 00:56:58) 
---連射する上では全体がアーツのこっちのが基本上じゃね　NP的にあっちのが活かせるのは1-1-3くらいだろ - 名無しさん (2024-10-04 18:46:56) 
-復刻の宝箱イベント90++で大暴れ。サブアタッカーの完成形みたいな性能してるねこの人。 - 名無しさん (2024-05-28 16:44:02) 
--この性能で横バフ量が高いのはかなりインチキしてる - 名無しさん (2024-05-28 18:26:26) 
--こいつのおかげで自前サポ使わずフレキャス借りるだけで絆ガン積み周回できる。NP80偉すぎ。 - 名無しさん (2024-05-29 09:18:19) 
-宝具が1色だったらオベロン以外のサポが一貫するので楽なんだけど、3臨のS3が微妙なせいで単体宝具側はオマケになってるな - 名無しさん (2025-02-07 01:02:15) 
--まあNP30あったら嬉しかったけど星20個とクリバフも普通に強くはあるよ　仮に冠位戦のバッファーとして使うなら老スタートだろうし - 名無しさん (2025-06-10 15:56:02) 
-グランドにする候補だな - 名無しさん (2025-07-20 15:34:12) 

-全体AでもN/A0.43の5ヒットなのかな？　だとすればNP効率はまあまあ良いくらいで変に低い調整はされてなさそうか - 名無しさん (2023-10-25 20:46:52) 
--弓で言うと同じ全体Aのジャンヌドゥルガーはもっと上だから無難なとこに抑えた感はある - 名無しさん (2023-10-25 20:55:17) 
-バフ量すごい - 名無しさん (2023-10-25 20:48:55) 
-最近の鯖にしてはちゃんとバフ盛ってもらえてるし宝具換装っていうユニーク性能も持ってて普通に強そう...？ - 名無しさん (2023-10-25 20:54:32) 
--全体A運用する時はNP30と宝具バフ30が加わるし色バフはスキル2だけじゃなくクラススキルにもあって合計バフ量高い、単体B運用する時は自己改造相当バフと即星出しが加わるし他にも継続星出しや被クリ耐性や防デバフ累積もあるしどっちにしてもNP50はあるという必要なものちゃんと持ってる感が凄い - 名無しさん (2023-10-25 21:01:59) 
-アーチャーのメリュジーヌみたいなもんかプトレマイオス - 名無しさん (2023-10-25 21:01:27) 
-スキル3のNP獲得どうこうがAのとき獲得量アップにはならんのか - 名無しさん (2023-10-25 21:05:55) 
--CT減少使えばA宝具にNP獲得増加乗せられるんじゃない - 名無しさん (2023-10-25 21:12:01) 
-2.358倍で宝具バフ多めだからブーストでどうにか？　黒聖杯も良さそうだがあんまり魅力は感じないな - 名無しさん (2023-10-25 21:06:57) 
-フリクエとかで雑に宝具一発撃たせるだけの運用方法でも下手な鯖より使いやすい性能してるな。難点は火力引っ張り上げやすい特攻未所持だから90++系の100万超えのHP持ちとかは辛いか。 - 名無しさん (2023-10-25 21:13:24) 
--でも天特攻が付与なせいで伸び悪いドゥルガーよりは火力出そうな雰囲気ないかこれ - 名無しさん (2023-10-25 21:50:54) 
---少なくとも、3Wを飛ばす軸でもB単体での採用になりそうなので、そういう意味では純粋な競合として見るのは難しいかな - 名無しさん (2023-10-25 23:38:43) 
-Bにする時にNP獲得量バフとかいらんからチャージで良かったな - 名無しさん (2023-10-25 21:13:59) 
-素直な性能で使いやすそうだね。90++想定するかどうかが議論になるかな - 名無しさん (2023-10-25 21:14:53) 
-NP80だけでかなり強いんだけど既存弓が結構強いからなあ、特攻もないし相当重ねないと使わなそう - 名無しさん (2023-10-25 21:20:45) 
--単体Bと全体Aの2体を手に入れるようなもんだし既存の所持が微妙な人はこいつ重ねるのが良さそう - 名無しさん (2023-10-25 21:44:38) 
-NP80で単体全体兼ねてる時点で文句なくトップランク。強いて言えば本気運用を目指すと宝具レベルが必要なのが難点だけど、これほとんどのアタッカーが抱えてる問題だからまあ - 名無しさん (2023-10-25 21:24:24) 
--NP50では？？ - 名無しさん (2023-10-25 22:45:32) 
---ごめんなさい、80であってました - 名無しさん (2023-10-25 22:46:04) 
-誰もアーチャーであることに疑問を持ってない - 名無しさん (2023-10-25 21:28:22) 
--槍使ってるし･･･アーチャーだな！ヨシ！ - 名無しさん (2023-10-25 21:46:35) 
--キャスターみたいな戦い方もする槍を持ったアーチャーですよろしくお願いします - 名無しさん (2023-10-25 23:48:48) 
--割と今までで一番アーチャーである理由が意味不明な気がする - 名無しさん (2023-10-26 01:22:40) 
-なんというか…マイルドな調整ですな… - 名無しさん (2023-10-25 21:43:31) 
--弓星5のギル筆頭の状況限定での火力自慢に付き合わずに状況問わずの使い勝手の良さへ性能を割り振ってるだけよ - 名無しさん (2023-10-25 22:04:55) 
--ぶっちゃけ弓が魔境すぎるだけでこれ他のクラスなら宝具切り替えだけで一強になると思う - 名無しさん (2023-10-25 22:14:17) 
---弓でこの調整だからマイルドだと感じるんだろうな。こういうのずっと残念調整が続いてるライダーに持ってくればいいのに。 - 名無しさん (2023-10-25 22:29:35) 
---メリュが槍で突き抜けたポジにいることを考えると実際そうなんだろうね。ここまでしてようやく埋没しないのか弓は - 名無しさん (2023-10-25 23:11:36) 
--感覚がマヒしとる。弓のインフレに慣らされ過ぎたんだな。 - 名無しさん (2023-10-26 08:13:28) 
-特攻札束キャラよりは過度に重ねず対剣1w担当で割り切れるから良いな - 名無しさん (2023-10-25 21:46:16) 
-当たり前のように3種3tバフとアペ込みNP100か - 名無しさん (2023-10-25 21:47:30) 
--そのかわり軒並み再使用までが長くてW光コヤンでも実用性が低すぎる - 名無しさん (2023-10-25 22:33:11) 
-微妙にバフの使う順わかんないな。黒聖杯としてアペ20+s3の30はいいとして普通にs2でNP50使うんかな。キャストリアs2使わんでも足りるんかこれ - 名無しさん (2023-10-25 21:53:37) 
-爺さんの方はまあいいけど、若い方の宝具演出がしょっぱすぎる - 名無しさん (2023-10-25 21:53:45) 
--なぜ胸からビームに…… - 名無しさん (2023-10-25 22:31:35) 
-全体メインで単体使わなそう - 名無しさん (2023-10-25 22:11:03) 
-単体Bとして攻略で使う場合W光＋水着伊吹とかでS3を2回使ってBに戻して…ってのはできなくもないが…素直に自前NP100＋二種全体バフ持ちの全体宝具として使うのが便利そうだろうか。システムも素でできるしな。 - 名無しさん (2023-10-25 22:19:24) 
--スキル1,2が全体だから無理なく水着伊吹と並べられるよね - 名無しさん (2023-10-25 22:23:40) 
--横バフがしっかりしてるのは素直に偉いと思う。そういう意味でも、最終ウェーブよりかは道中処理して本命にバフ渡すようなキャラなんかねぇ - 名無しさん (2023-10-25 23:35:24) 
-換装宝具の色が違うの曲者だな。色がフラフラするようだと弱そうだしどっちで使うんだろうか - 名無しさん (2023-10-25 22:25:12) 
--メリュも宝具の色違うしどうとでもなるでしょ - 名無しさん (2023-10-25 22:30:59) 
--そもそも何度も宝具をスイッチするっていう状況は相当稀だから、単体Bとして使うか全体Aとして使うか程度の差しかないのでは。 - 名無しさん (2023-10-25 23:27:43) 
---基本的に外部バフの切り替えはできないので実際そういう評価軸になる。でB単体、A全体で見るとNP80が優秀とはいえ魔境☆5弓の中では無難な性能してるな～ってなるんだと思う。 - 名無しさん (2023-10-25 23:41:35) 
----行き来できないってだけで任意の方向にスイッチできるって既存のスイッチ鯖にもなかった特異性が無難と言われるとうーん - 名無しさん (2023-10-26 00:12:29) 
-----横だけど行き来はできてるのでは？　むしろ行き来してしまうからスキルリチャージ後に再使用が難しいって感じじゃね - 名無しさん (2023-10-26 00:21:30) 
------そうするとバフが切り替えられなくて微妙だと言うけども、別に無理に行き来するのを想定しなくても単→全、全→単どちらにも対応できるってだけで活躍の目は普通に見えるんじゃね？って話。実用性を置いておいて仕様上できるのはそりゃそうだけども - 名無しさん (2023-10-26 00:45:40) 
---単体Bは元々速攻か周回サブアタだしNP獲得も横バフもあるから向いてる、全体Aは周回〇長期戦×って感じ？　Aだけど長期戦向いてない代わりに単体B性能持ってるような印象 - 名無しさん (2023-10-25 23:51:31) 
----あ、単体Bの速攻用途でもせっかくコヤンのCT短縮で再使用できるようになってもS3は封印なの忘れてた……AとBどっちの用途でも片道切符なら良かったのになあ - 名無しさん (2023-10-26 00:53:51) 
-もしかして水着着てくれたらW水着伊吹でなんかできる？ - 名無しさん (2023-10-25 22:42:19) 
-ドゥルガー逝った？ - 名無しさん (2023-10-25 23:16:34) 
--ドゥルガーは宝具に二種類の特攻あるしそこで差別化出来るんじゃね - 名無しさん (2023-10-25 23:25:17) 
---あっちの天特攻は付与だから宝具バフと加算で微妙、こっちは攻バフ20と宝具バフ20多いから魔性以外の天には天地人有利もあってこっちの方が火力出そうじゃね？　他にも構成や用途の違いあるから差別化自体はされてると思うけど少なくとも特攻の有無はあまり関係ないって感じする - 名無しさん (2023-10-25 23:47:20) 
--スキル構成や宝具全然違うだろ - 名無しさん (2023-10-25 23:27:11) 
--A全体としてみた場合、NP回収力に1.2倍程度の差がある。特攻の有無含めて共通点あんまないやろ。 - 名無しさん (2023-10-25 23:37:58) 
--逝ったとしてちょこっと強化すりゃなんとかなるっしょ - 名無しさん (2023-10-26 00:01:08) 
-イケジジイ枠の追加助かる。キラキラした笑顔までしやがってよォ… - 名無しさん (2023-10-25 23:20:51) 
--最終再臨絵の笑顔いいよね……おじーちゃん、つぎこのご本よんでー！みたいな気持ちが湧き上がる…… - 名無しさん (2023-10-25 23:35:44) 
--身長210cmとか……キュンキュンしちゃう。 - 名無しさん (2023-10-26 01:22:20) 
-カイニスみたいな武装だな - 名無しさん (2023-10-25 23:37:50) 
-暫定だけど、今年実装鯖で一番強い気がする・・・惜しむらくは何故魔境の弓で来てしまったのか。限定が残念なライダーとかで来てくれてればなあ・・・。 - 名無しさん (2023-10-26 00:31:37) 
--騎で来るだけでもぶっちぎりで騎の最強格アタッカーになれたからなんだかなぁ…感はある。供給少ないうえに皆微妙なのよね☆5騎って。まあB単体だとオジマンとかはいるけども - 名無しさん (2023-10-26 01:21:14) 
---基本7クラスの中でライダーだけトップ層の全体アタッカーがいないもんなあ。ポカとかトネリコが来た術殺に逆転されてるまである - 名無しさん (2023-10-26 01:51:54) 
----よし、太公望を強化しよう - 名無しさん (2023-10-26 02:08:37) 
----単体ライダー最強なんて実質ドラコーだからなあ - 名無しさん (2023-10-26 11:28:28) 
-----流石に単体ライダーならオジマンじゃね。基本クラス(バーサーカー除く)でドラコーより上と言える単体がオジマンしかいないとは思う - 名無しさん (2023-10-26 13:17:00) 
------90++術がないってのもあるけど、他クラスなら瞬間火力でどうにでも差別化できるところを、ライダーに関してはアペンドで火力が並んであのヤケクソスキルと勝負だからどうにもならんよ - 名無しさん (2023-10-26 15:01:46) 
-------横だが90++の話をしだすとオジマンはNPもバフも撒けるから正直優劣つかんと思う - 名無しさん (2023-10-26 17:56:25) 
--------プトレマイオスとの比較なのかドラコーとの比較なのかいまいち分からないのでプトレマイオスとの比較を前提に話すけど、オジマンの場合はNPチャージが20%なのがネックだと思う。一見光コヤンオベロンの実装でB宝具鯖全体が救済されたかのように見えてるけど、実際は自前でNP30、50は持ってないと話にならないから、横にバフNPを渡す前提でもカリスマ20、NP20しかないオジマンは今の環境の周回では選択肢にならないと思う。 - 名無しさん (2023-10-27 05:38:47) 
---------この流れでプトレマイオスとの比較に見えるのおかしくね？流石にドラコーとオジマンの90++変則周回適性の話やろ - 名無しさん (2023-10-27 08:38:16) 
----------ごめん、ドラコーの話だったか失礼。でも前提条件変えても特に主張に変わりはないね。ドラコーの場合は特攻火力と宝具によるNPリチャージ性能を主力としているので、そもそもオジマンじゃ相手にすらならないと思う - 名無しさん (2023-10-27 09:07:24) 
--テスカククルンドラコー水着勢と各クラス最強を塗り替えるやつらが多数来てるから精々上位に入るくらいだろ、特攻持ってないのは結構なマイナスだわ - 名無しさん (2023-10-26 11:13:11) 
-Skill2の名前が並列思考から分割思考に修正された模様。反映よろしく - 名無しさん (2023-10-26 01:03:34) 
-ふーん、叡智じゃないじゃん - 名無しさん (2023-10-26 06:41:50) 
-騎でもよかったと思うんだが、元ネタ知らんけど弓に関する逸話でもあるの? - 名無しさん (2023-10-26 08:29:15) 
--灯台の光で船焼いた逸話が宝具のビームとアーチャー適正になったんじゃないだろうか - 名無しさん (2023-10-26 10:17:16) 
---節子、船焼いたのはプトレマイオスじゃなくアルキメデスや - 名無しさん (2023-10-26 11:18:47) 
----プトレイマイオスもやったぞ。しかもアルキメデスよりも距離盛られてる - 名無しさん (2023-10-26 11:45:40) 
----アルキメデスは沢山の兵士が鏡を持って並んだから、まぁ条件が重なれば理論上は可能（火矢撃った方が早いけど）ってなったけど、灯台は光源が一つしか無いから、いや無理でしょってなったやつ - 名無しさん (2023-10-26 11:48:14) 
---ビーム出すならセイバーやろ！ - 名無しさん (2023-10-26 13:31:09) 
-3臨のスキルモーションが後ろに居る鯖のスカート覗いてるように見えてさすがに叡智すぎる - 名無しさん (2023-10-26 09:31:38) 
--ああ…叡智への接触 EXってそういう… - 名無しさん (2023-10-26 18:28:05) 
-本人の性能だけ見れば、できることが多い『万能』なのだけど、弓で生まれたがために『器用貧乏』という評価に落ちてしまう感。周りを見なければいい鯖なんじゃないの。 - 名無しさん (2023-10-26 09:41:50) 
-いかにもキャラで売るタイプに感じたからこんだけ強いことに驚いてる　そりゃ競合は弓だから厳しいけども - 名無しさん (2023-10-26 11:00:30) 
--最近の鯖にしてはちゃんと盛ってくれてて偉いってなる鯖よね。高杉社長とはえらい違いだ - 名無しさん (2023-10-26 15:21:47) 
-NP80↑で即宝具が撃てる鯖でも、こんだけ横バフ持ってるのプトレマイオスだけってのがでかい。全単や単全で変則にも対応できるし完全体にしたときの対応力は全鯖トップもある - 名無しさん (2023-10-26 12:35:53) 
--横バフの括りだけでいいなら、道満もできるはできるぞ。まあそもそも役割全然違うから差別化の範囲内だけど - 名無しさん (2023-10-26 15:23:13) 
-ライダークラスで来いよ… - 名無しさん (2023-10-26 12:49:34) 
-色々出来るけど別にそんな事しなくても全体宝具で三連射して全部終わらせられる奴が普通に居る時代なのがな - 名無しさん (2023-10-26 12:50:48) 
-完全体同士で比べると火力がね、アルクテスカ系の1w露払いバッファーとしては最高峰…と思ったけど弓ってアーラシュとかいうイカれ星1がいるから横補助系の運用で困ることないんだよなぁ… - 名無しさん (2023-10-26 13:03:03) 
--アーラシュが居るクラスってのも重要だよな。いやほんとアーチャー以外で来いよほんま… - 名無しさん (2023-10-26 13:24:15) 
-これだけ特攻宝具が当たり前の時代なので90++適性のあるアタッカーや、バサカやルーラーで3連射時代ってことを考えると、NP50礼装のないイベントで自前NPで1waveの雑魚を倒しつつ、横バフを撒くというのが一番評価が高い使い方な気もする。それ以外でも、まぁ高難易度以外は色々な使い方出来ますよ的な。 - 名無しさん (2023-10-26 13:36:34) 
-s3にくっついてるバフの使い方が難しいな - 名無しさん (2023-10-26 15:13:43) 
-ヘイトとかの意味はないが8年ぐらいやってて初めてキャラとクラスの違和感が凄いな、2つの姿を持つからなのかカイニスやレオニダスみたいなランサーとキャスターて感じてしまう。それにしても爺さん時のラスボス感は良いな - 名無しさん (2023-10-26 16:15:37) 
--アーチャー要素微塵もないもんな。ビームうつからアーチャーみたいな事言い出したら適正持ちキャラ多すぎるし（苦笑 - 名無しさん (2023-10-26 16:59:56) 
---本人が望むからそのクラスになるパターンもあるぞ - 名無しさん (2023-10-26 17:12:27) 
----確かにそうだが、この人自分で槍捌きとか言ってるからなあ…むしろ本人的にはランサー志望だったんじゃなかろうか。 - 名無しさん (2023-10-27 00:56:00) 
---言うて初代からしてギルガメッシュがアーチャーしてるんだぞ？ - 名無しさん (2023-10-26 21:13:23) 
----ギルガメッシュはメイン攻撃が宝物を魔弾として飛ばすからってのでマシじゃね、昔はどこがアーチャー？って言われてたけど、今はもっと違和感あるの増えてると思う - 名無しさん (2023-10-26 22:13:53) 
--いうて歴代3番目くらいの違和感かな…カルナサンタとジャンヌ水着の方が意味不明 - 名無しさん (2023-10-26 22:15:16) 
---数百キャラ居る中の歴代三番目は草。意味不明ランキングで言ったら超上位やんけ。 - 名無しさん (2023-10-26 23:04:08) 
-1臨の姿＋Wコヤンオベだと、1wに全スキル+AP2でArts全体宝具リチャNP30稼げれば、3-3-1構成を礼装不要の宝具3連発？ - 名無しさん (2023-10-26 16:37:49) 
--コヤンが色バフしか持ってないから、道中火力が不安なんだよな - 名無しさん (2023-10-26 17:02:59) 
-第一再臨と第三再臨の身長差見ると、「あの歳スタートで20㎤も伸びた、だと……？！」となるｗ - 名無しさん (2023-10-26 18:25:12) 
--これにはエミヤもびっくり - 名無しさん (2023-10-26 18:32:31) 
---士郎はあの間違った鍛練のせいで身長伸びなかったとか、そんな感じの理由なかったけ？ - 名無しさん (2023-10-26 22:10:41) 
-NP獲得もあってバフ量もまずまずあるから間違いなく弱くはないのだけど、S3以外は素直な作りのアタッカーでしかないから他にシステム組めるキャラ持ってたら敢えてこのキャラを使う理由が特別ないのよな - 名無しさん (2023-10-26 18:38:11) 
--いや自前スキルで即宝具ブッパで十分理由になるやろ。星5のステで礼装問わず即攻撃宝具って片手の指ほどしかおらんぞ - 名無しさん (2023-10-26 18:42:19) 
---アペ込みとはいえ即NP100増+全体宝具という時点で腐る暇なんか無いわな - 名無しさん (2023-10-26 18:51:35) 
---まぁその片手で数える程度のサーヴァントがかなり人気＆高性能ってのもあって、聖杯注いでる人多そう。 - 名無しさん (2023-10-26 21:45:18) 
---NP80持ち、アペンド20で即ぶっぱは確かに個性なんだけど、実際にじゃあそれが必要、あるいは必須なのかと言われると実際はそうじゃない部分はあるんだよね。基本的には外部バッファーにNPが付属してくるから、実際は自前でNP30や50持ってれば十分、アーツ鯖なら下手すると0スタートでもリチャージ性能高ければ大丈夫っていうのが今の環境ではあるわけで、そういう視点で見ていくと既存鯖で十分じゃない？っていう見解も理解はできるよ - 名無しさん (2023-10-27 01:39:48) 
----必要とか必須みたいな極論を前提にした話なんて成り立たないだろ……既存鯖で十分かどうかも人によるとしか言えん - 名無しさん (2023-10-27 02:34:37) 
-----あくまでも見解の1つだから。これと同時にNP50を内包したB単体弓、NP80を内包した全体A弓で、バフ量も3種乗算で十分あって、かつ宝具の切り替えが可能、1-2-3のような変則周回にも対応可能、今後の周回の可能性が広がる鯖だっていうのも見解の1つ。ものの見方は人それぞれだよ - 名無しさん (2023-10-27 05:26:26) 
------いや書き込みすべてが人それぞれで見解のひとつなのとか当たり前だろ。なにをなんか言った気になってんだ君は - 名無しさん (2023-10-27 05:39:52) 
-------要は極論でも何でもないし、意見としては成り立つって話。相対評価ってそういうものでしょ - 名無しさん (2023-10-27 06:28:57) 
--------ついでみたいに言ってるけど変則対応を考えると礼装の積み数1つ妥協するかどうか位の分水嶺にはなるんじゃね？　そこを気にしないとなるとFGOでは大概の鯖がいなくても大丈夫って話になっちゃうんで、そういう意見自体を否定はしないんだけど鯖の有用性を語る上では一旦静かにしといてほしい感はある - 名無しさん (2023-10-27 08:17:51) 
---------なるほど、そういうことなら異論はない。自分としても可能性は十分感じる鯖だと思うし、今後の研究が楽しみだね - 名無しさん (2023-10-27 08:35:20) 
-------必要、必須は極論で、相対評価から最も遠い言葉だと思うがなあ。試しに文末に「それって必要？」とつけてみてほしい。かなり話が通じなくなる言葉だとわかるはずだ - 名無しさん (2023-10-27 15:58:28) 
--------うん、ちょっと言葉が強かったなとは思った、ごめんよ - 名無しさん (2023-10-28 00:39:12) 
-結局、古い鯖が宝具重なってたり聖杯120実装されたりとかで後から実装される鯖は「戦力薄いクラス」でない限りきついのよなあ（それすら狂やEXでいいやろってなるし）。別にスペックでギルやイシュタルとかに劣ってるとは思わんけど、その辺で120作ってたり宝具3以上とかになってたりするとどうしてもなあ… - 名無しさん (2023-10-26 23:44:22) 
--まあそもそも、戦力的な意味ではLv120作ってるようなマスターに追加戦力は要らん - 名無しさん (2023-10-26 23:55:06) 
--それはもう主語もデカすぎるし鯖のページでやる話題ではないと思うなあ。きついかどうかも人によってまったく違うだろうし - 名無しさん (2023-10-27 01:13:33) 
--それはもう鯖の事情じゃなくて君の事情なので… - 名無しさん (2023-10-27 01:38:17) 
--色バフ三人衆が居れば、普通の周回だと低レアでも回れるんで、新鯖は強いかどうかよりもニッチに応えられるかの方が重要度高いな - 名無しさん (2023-10-27 01:46:18) 
--既存のレベル120宝具3以上を前提に話しちゃうのはちょっと違うような気はするのよね。ククルカン実装時（俗に言うククルカンキッズ）も顕著だったけど、ラインとして聖杯マックスまで入れてる前提で比較の物差しを使っちゃうと、結局ほとんどの鯖いらないよねって話になるし、同条件でもないわけだから相対評価も成立しないのよね。だからせめて鯖レベル・宝具レベル・スキルレベルは合わせて考える必要があると思うのが自分の見解。 - 名無しさん (2023-10-27 05:31:56) 
---でも「無からの評価」も本当に単なる机上論になっちゃわね？とは思うんだよね。120にした同クラス鯖がいてもなお、そいつより使う価値のある場面が出てくる鯖かどうか、みたいな判断基準じゃね、多くの古参プレイヤーにとっては - 名無しさん (2023-10-27 08:46:32) 
----多くの古参プレイヤーと主語をでかくしてるところ恐縮だけど、机上論でもそれが空論じゃなければ価値はあるよ。だからこういうコメント欄で性能の話で盛り上がるわけだし、今の価値基準って「変則周回で使えるかどうか」に大きく寄与してるわけだから、それに対して既存鯖で代用できる部分が大きいよね、じゃなくて「聖杯120鯖いれば皆不要だよね」ってしちゃうとそもそも議論が成り立たない、って話 - 名無しさん (2023-10-27 09:03:35) 
-----性能の話で盛り上がってるところに「机上論に価値はない！！」「聖杯120鯖いれば皆不要！！」で議論終わらせにきてるわけじゃないんだからいいだろ別に、そのまま「変則周回で使えるかどうか」で既存のLv120宝具3以上だから必要って方向で議論しろよ、出来ねーならそれまでの性能ってだけなんだから他の枝で君の好きな同条件比較しときゃいいだろ - 名無しさん (2023-10-27 09:18:15) 
------木の話を見るに、むしろそうやって終わらせようとしてるように見受けられたんだが...見当違いだったのならすまんよ - 名無しさん (2023-10-27 09:20:25) 
---FGOが強鯖の聖杯コイン注ぎ込み対応力ゲーになってるんだからしょうがないだろ、いくら机上で比べたところで既存鯖重ねる方が強いのに新鯖1枚2枚引くわけないんだから、既存の鯖との差別化が評価を大きく占めてるだけや - 名無しさん (2023-10-27 09:06:41) 
----その考え方自体が何と言うか、凝り固まってるなぁとは思う。汎用性を持たせられるような鯖だと実際そういう側面はあるんだろうけど、それを言うのであればそもそも新規鯖の評価なんてする必要ないんじゃない？って傍から見てると思っちゃうかな。まあ今回に関してはそれだけ絶妙な調整具合なのかもしれんが - 名無しさん (2023-10-27 09:12:26) 
-----何が言いたいんだ？？新規鯖の性能見てどう思うか言うのは勝手だろ？？上でもあったけどこいつがライダー（や強い全体AのないEXクラス）なら褒めてたし引いてたよ、アーチャーだから色んな既存と比較して具体的に必要になる変則90++がなさそうだから別にいらねえなって思ってそういう価値観の複数人が話てるだけじゃん、お前はお前の「鯖レベル・宝具レベル・スキルレベルは合わせて考える必要がある」見解で勝手に評価しときゃ何の問題もないしそれですら見るの嫌ならコメ欄なんて覗くなよ - 名無しさん (2023-10-27 09:36:41) 
------その複数人が存在していないように見受けられるんだけども...っていう余談はともかく、感想自体は個人の勝手だしライダーだったら確実に引いてたってのも同意だけど、少なくとも既存聖杯120鯖を基準に話すならこっちも聖杯120で考えるべきだし、特徴として大きい差別点があるなら猶更そうやって一蹴するのはよろしくないんじゃないって思うよ - 名無しさん (2023-10-27 09:58:15) 
-------どちらかというと手持ちや育成状況を考慮せずにフラットに見てる人の方が少数派じゃね？ - 名無しさん (2023-10-27 11:18:10) 
--------個々人が引くかどうかを判断する材料としては問題ないけど「だから引かない」ってところまでを一般論かのように書いてしまうのはまあよろしくないかなと思う - 名無しさん (2023-10-27 12:01:43) 
--------そもそも多数派だの少数派だの派閥争いに持ち込むと話が拗れるので普通にNG - 名無しさん (2023-10-27 12:18:34) 
-------120まで育ててるキャラがいるから新規鯖がきついねっていうところで「新規鯖も120に育てること前提で考えるべきだ」っていうのがズレてると思う…。 - 名無しさん (2023-10-27 12:07:31) 
--------そもそもその考え方がズレてるよっていうのが自分の主張だから。まあ正直一生分かり合えないまま木が伸びてく一方だと思うのでこの話は終わっといた方がいいと思う - 名無しさん (2023-10-27 12:20:01) 
--------そもそも今回の大雑把な評価って「魔境☆5弓の中でこれだけ盛ってやっと埋没しないか、それでも対抗馬が強いね」なはずなのに「120鯖いるからキツいね」って言われても...って話よ。それなら満場一致のぶっ壊れ鯖出るまで引かなきゃいいじゃん - 名無しさん (2023-10-27 12:27:59) 
---------ぶっ壊れ以外引かなきゃいいじゃんみたいな極論を言ってるわけでもないだろ。広い特攻倍率高い特攻あったら今いる同クラス鯖と使い分けられるから引く人はいるんじゃん - 名無しさん (2023-10-27 18:48:43) 
----------ココやSNSに毒されてさも当然のように語ってるけど、120鯖作るのにかかる諸々のコストを考えたらそれ前提の理屈って十分極論だと思うよ… - 名無しさん (2023-10-27 19:13:52) 
-----------120なんか簡単に作れないけどある程度昔からやってたら1人くらいは120作れてるだろ？もう120実装して2年くらい？だし - 名無しさん (2023-10-28 08:44:31) 
------------精々1体だとしたらそれが丁度プトレマイオスと競合する鯖だと仮定するのは無理があるやろ - 名無しさん (2023-10-28 09:00:52) 
-------------ギル120は割と多いと思う - 名無しさん (2023-10-28 12:02:13) 
--------------120にされてる鯖の中での比率は多そうだけど120にしてる人の方が多いかとはまた母数からして全然違う話だぞ - 名無しさん (2023-10-28 12:18:25) 
----聖杯コイン対応力ゲーは極論で草。別にそこまでしなくても普通に遊べるやん。 - 名無しさん (2023-10-27 09:38:38) 
-これだけキャラ濃いのに、一人称まで個性出すとかどれだけ欲張りなの？？？好き。 - 名無しさん (2023-10-27 01:26:24) 
-礼装フリーで宝具撃てて宝具50攻撃20A31とかいう頭おかしいバフ量さらに横にも攻撃20AB20撒ける - 名無しさん (2023-10-27 06:52:58) 
-アーラシュはほとんど絆15だから除くとして、ギル以外の全ての全体弓を過去にしてるんだからそりゃ強い - 名無しさん (2023-10-27 12:43:19) 
--こうやって極端なこと言うのが良くないんだよなぁ...そう言い切れるような鯖でもないし、上の120宝具3の人みたいな人に嚙み付かれるよ - 名無しさん (2023-10-27 12:49:50) 
---極端なことは言ってなくね？聖杯金フォウ宝具レベル一切考慮しないなら星5弓トップクラスだろ(そういう仮定に意味がないだけで) - 名無しさん (2023-10-27 14:03:30) 
----トップ「クラス」程度の評価で「全ての全体弓を過去にした」は過剰表現かなという印象 - 名無しさん (2023-10-27 14:34:24) 
--ギルを上に見るってことはギルの特効範囲外にはギル以上の火力あってNP５０持ってるイシュタルテスラも上じゃない？ - 名無しさん (2023-10-27 12:51:20) 
--B宝具三連射できない時点でテスラの利用状況には全然影響しないと思う - 名無しさん (2023-10-27 15:57:30) 
--便利で使い勝手がいいだけで特攻もないしそこまで言うほどじゃない。普通に優秀ってだけ。 - 名無しさん (2023-10-27 16:55:35) 
-プトレマイオスの強みは横バフの豊富さだから自分も撃って他にも撃ってもらう。さらに売りの宝具切り替えで2発目とかいう運用は他にはできないんじゃないの？単騎で見たら他のが…ってのは出るでしょ - 名無しさん (2023-10-27 13:24:12) 
--そうなると誰を横に並べるかって話になるのよね。個人的には1wのアーラシュの火力が上がるかなとは思ってるけど - 名無しさん (2023-10-27 20:45:34) 
---なぎこさんと並べてずっとリジェネしたら楽しそう - 名無しさん (2023-10-28 20:52:51) 
-得手や不得手があまり無いタイプのせいで逆に使い方に困る人が今の所は多そうね - 名無しさん (2023-10-27 20:57:17) 
--特攻無し、宝具内蔵のバフが1Tだったりで、良くも悪くも絶妙な調整具合。全体的には高水準でまとまってるとは思うんだけど - 名無しさん (2023-10-27 23:27:50) 
--そもそも引く動機って「何処かしらで刺さるかも」って不確かな期待で、引いたとしてそれよりもっと刺さる鯖が居たら当然そっちを使うから「使い方に困る」っていう概念がないな… - 名無しさん (2023-10-28 00:26:25) 
-NP持ちアタッカーと合わせる前衛編成要員かな、最近3w役NP不要編成とかNP持ちには過剰になってたからバフ寄せ性能はあり - 名無しさん (2023-10-27 23:40:02) 
-イベントタイトルが光と影みたいなもんだし、外見年齢も変わるしで「光陰矢の如し」でアーチャーとかなんだろうか……？ - 名無しさん (2023-10-28 09:15:58) 
-天＆魔性以外ドゥルガーの上位互換だよね。天特攻だけだとプトレマイオスの方が火力出るんでしょ - 名無しさん (2023-10-29 02:17:56) 
--上位互換認定は流石に草 - 名無しさん (2023-10-29 02:47:56) 
--火力以外の要素も網羅してないと上位互換とは言わん - 名無しさん (2023-10-29 07:44:47) 
---完全上位互換とは言ってないんだけど？NP獲得、火力、宝具の種類と色で見たら上位互換だよ - 名無しさん (2023-10-29 10:26:46) 
----特攻ない時点でまだドゥルガーの方が採用タイミングありそう - 名無しさん (2023-10-29 12:22:19) 
-----憶測で喋る前に計算してこい - 名無しさん (2023-10-29 13:05:47) 
------そもそも双方礼装ATK2000+WキャストリアのLv90宝具5で平均比較すると、天魔48.8万＞魔35万＞天301025＞プトレ(3臨変更時)300132 なんだけどこれ間違えてる？カルナのとこでも神ロム絶賛してめちゃくちゃ計算違う人いたけどまず比較前提条件を示してくれ - 名無しさん (2023-10-29 14:00:25) 
-------ATK2000，Wキャストリア、オベロン、凸黒聖杯、相手は天属性 - 名無しさん (2023-10-29 14:26:18) 
--------結構違和感あるけどアーツ全体で周回するのにオベロン使うんだね。絆勿体無いな - 名無しさん (2023-10-30 09:28:59) 
---------それ言い出すと、キャストリアの絆とかも15超えているからA鯖で回りませんとか言い出す人も出そうｗ - 名無しさん (2023-10-30 14:31:15) 
----------プトレマイオスは自前キャストリアを出さずに回せるA鯖だから、そういう人にはむしろ嬉しいんじゃないかな。自分のことだが - 名無しさん (2023-10-30 15:36:42) 
-----------ドゥルガーにはそのムーブできないから最早互換も何もないな… - 名無しさん (2023-10-30 15:48:49) 
-----------イベ特攻＆キャストリア無しで回せるクエってのも大分少なくなるんじゃない？ - 名無しさん (2023-10-30 17:08:01) 
------------あ、フレキャストリア・LAとかで90とかフリクエ回るとか想定だった場合は - 名無しさん (2023-10-30 17:09:49) 
-------------続き　何も問題が無いと思う - 名無しさん (2023-10-30 17:10:25) 
------------NP50の鯖はフレキャストリア・LAで90〜90+を回すことすらできないので、あまりその仮定に意味はないかなあ。編成自由度の話なんで - 名無しさん (2023-10-30 17:22:34) 
---------黒聖杯でオベロン込みだと90++に100万出せるラインはどのあたりかって比較なんじゃね？　100万目指す時にオベロン以上の適任バッファーがいるなら当然そっち使うけど - 名無しさん (2023-10-30 17:36:11) 
----部分的な互換性って何の意味がある評価なの… - 名無しさん (2023-10-29 13:29:21) 
-----意味なくね？が大嫌いだから強めに言わせてもらうけどあなたの人生より意味はあるよ - 名無しさん (2023-10-29 14:38:24) 
------君の好き嫌いも他人にとっては何の意味もないぞ - 名無しさん (2023-10-29 16:08:53) 
-------何を当たり前のこと言ってるの・・・ - 名無しさん (2023-10-29 16:27:07) 
--------すまん、じゃあ上の発言意味なくね？ - 名無しさん (2023-10-29 16:44:18) 
---------あなたも意味がないけど話が脱線してるからもういいよ - 名無しさん (2023-10-29 17:07:22) 
----------自分の好き嫌いで人格否定をして脱線させた荒らしは君だぞ。意味があるならちゃんとそれを説けばいいし意味がないただのお気持ちだったなら自らを省みるべき。ちゃんとコミュニケーション取ろう - 名無しさん (2023-10-29 17:20:13) 
-----------こんだけ言い争って意味がないって事にどれだけ意味がないかわかったでしょ。荒らしなんだろうけど議論を混ぜっ返さないでほしい - 名無しさん (2023-10-29 17:24:58) 
------------じゃあ議論再開しようぜ、どんな意味があるか解説してくれ - 名無しさん (2023-10-29 17:29:10) 
-------------ドゥルガーとプトレマイオスは部分的に互換があって、その部分的な互換の要素が周回だと重要で、かつ上下関係があるから比較してる。その比較にはどちらを周回で使うかという決定が今後できるようになる意味がある。運営のさじ加減はともかく。正直色んな議論は後から見たら意味があったりなかったりするから先に意味を聞く事自体センスがないけどそこは人格否定になりそうだからもう気にしないことにする - 名無しさん (2023-10-29 17:36:20) 
--------------システム性能だけ見るならNP獲得に余裕があるしWキャストリアのバフを十全に受ける前提なら火力が不足することなんて殆ど無いから、君が求める意味の着地点はその2騎より弓姉がベターだと思う。まあ現実的にはその他の複合的要因で何方の鯖にせよ弓姉で良いとはならんわけだけどね？ - 名無しさん (2023-10-29 18:53:44) 
---------------水着ジャンヌはさすがに火力足りなくないかね - 名無しさん (2023-10-30 09:09:32) 
----------------宝具3で銀フォウマまで加味してWキャストリアだけだと大体15万、オベロン追加してようやく25万くらいなので物足りない感はあるが90+までならまあ使える程度 - 名無しさん (2023-10-30 12:09:33) 
------------意味がないことしか言えてないからそれを指摘されてるだけなのに、言い争いだの荒らしだの議論だのひろゆきの真似して喜んでる小学生かよｗ - 名無しさん (2023-11-01 09:26:54) 
-------------意味がないって指摘した結果出てくるのがひろゆきの真似ｗならやっぱり意味ないじゃん - 名無しさん (2023-11-01 20:57:44) 
--------------意味なくね？が大嫌いだから強めに言わせてもらうけどあなたの人生より意味はあるよ - 名無しさん (2023-11-01 21:12:57) 
---------------ne? - 名無しさん (2023-11-01 21:55:11) 
----------------通じてなさそうだから説明してあげると「意味なくね？が大嫌いだから強めに言わせてもらうけどあなたの人生より意味はあるよ」の意味のなさと、それを言ったやつのアホさを揶揄してるんやで - 名無しさん (2023-11-02 19:32:12) 
------言い返せなくてしょーもない煽りに走り出した時点でお前の負けや、上位互換の時点で意味不明だけど - 名無しさん (2023-10-31 12:58:18) 
-------荒らしをまともに相手する気がなかったんや、すまん - 名無しさん (2023-11-01 20:58:58) 
--------自分に荒らしの自覚がない荒らしってほんと恐怖だよ - 名無しさん (2023-11-02 09:35:09) 
---------それでいてちゃんと付き合ってくれる人を荒らし扱いするのが怖すぎる - 名無しさん (2023-11-02 12:42:15) 
--まだやってるの…？いい加減飽きない？ - 名無しさん (2023-10-29 10:06:16) 
---心が貧しいから飽くないのだろう - 名無しさん (2023-10-29 18:07:40) 
-おっぱいからビーム出してる - 名無しさん (2023-10-29 09:34:52) 
--鎧に埋め込んでるのって原作設定なんかな？ - 名無しさん (2023-10-29 18:11:06) 
-ドゥルガーより上でテスラより下ってとこか - 名無しさん (2023-10-29 18:41:51) 
-面白爺ちゃん枠で引いた、イケ爺としてもいいかも - 名無しさん (2023-10-30 22:53:12) 
-アーチャーのクラススコア開けてる人なら汎用性高そう - 名無しさん (2023-10-31 02:41:12) 
-エルメロイ2世へ酒のお誘いのとき耳赤くしてるのなんかもう - 名無しさん (2023-11-01 01:00:27) 
-リジェネとクリ発生耐性撒けるのめっちゃ優秀だと思うんだけど全然触れられないな… - 名無しさん (2023-11-01 21:48:59) 
--高難易度や耐久なんて好きな鯖使えばいいし・・・ - 名無しさん (2023-11-01 21:56:35) 
--高難易度で、全体宝具で耐久ってのが今の時代だと古いからね…クラスも弓だから汎用性高いというわけでもないし - 名無しさん (2023-11-02 02:01:48) 
--聖杯戦線では無難にありがたい効果だったね - 名無しさん (2023-11-02 03:57:18) 
--回復量が少ないし、S1・S2ともにCT6以上でスキが大きい。あとは高難易度想定だとS3が足を引っ張るし - 名無しさん (2023-11-07 16:22:40) 
-かっこいいし魅力的だけど、他の星5と被る部分も多いから、引に行くかは好きにしろって感じの鯖。ってことでいいんだよな？ - 名無しさん (2023-11-01 22:55:01) 
--どの鯖であれ好きにしろ - 名無しさん (2023-11-01 23:36:19) 
--宝具5でも火力不足だから特攻なしの90++最終waveは任せられない。だから宝具5まで引かなくていいって感じ - 名無しさん (2023-11-02 01:19:40) 
--FGOの基本6クラスのアタッカーって９割そんな感じな気がする。バーサーカーとアヴェンジャーとアルターエゴで大体クリアできてしまうから - 名無しさん (2023-11-02 09:41:47) 
-ギルやアーラシュと並べる使い方よく見るけどそれよりWサポでギルを囲んだ方が強くね？ - 名無しさん (2023-11-02 01:23:21) 
--まあそういう運用ってキャラ好きな人が「使い方考えました！」っていう愛のアピールであって、その編成が実際に強いのかどうかってあんま関係ないやつだと思う。 - 名無しさん (2023-11-02 01:41:31) 
--90+までならほぼその通り。90++は敵編成次第 - 名無しさん (2023-11-02 09:28:11) 
--最強編成を競っている訳じゃなく、そのキャラを主軸とした編成考えたり、テンプレ構成を敢えて使わない編成考えたりしているだけやな。絆10を増やしたいからギルとか自前光コヤンはレイドやボックス以外は温存とかをする人ってのも多く居る、ちょいちょい○○最強▽▽引いた人涙目みたいな煽りする人も出るからややこしいけど - 名無しさん (2023-11-02 09:40:36) 
---絆ポイント＝賞味期限だし、絆11を増やすのが石効率も最高だからね。Wサポ編成は全体で見るとリスクとロスが大きすぎて、どうしてものときじゃないと使わないわ - 名無しさん (2023-11-02 14:52:06) 
----でも冷静に考えると絆で貰えるの石30個やろ？2000円やろ？その石30個のために便利なサポーター使うのやめるのストレスになっちゃわない？と思わなくはない - 名無しさん (2023-11-02 15:04:55) 
-----Wサポ編成ってポチ数多いし変わり映えしないしで、そっちのほうがストレスかなあ。プトレマイオスに限らないけど、NP獲得が多い鯖はいろんな編成の3T周回が増えてゲームとして楽しいよ - 名無しさん (2023-11-02 15:08:13) 
-----まあ正直殆どの人はそこまで周回しないしな - 名無しさん (2023-11-02 16:00:32) 
------多数派か少数派かはまた全然違う話じゃないか - 名無しさん (2023-11-02 16:22:51) 
-----俺は溢れるほうがストレス溜まるからそのあたりは人それぞれなんじゃね？ - 名無しさん (2023-11-02 17:34:45) 
-----新鯖引かずに人権サポの絆溢れさせて恒常の絆上げるのが1番効率よくて石ロス少ないもんな、今回なんてゼノビアや弓ノッブで回れるし - 名無しさん (2023-11-02 18:27:01) 
------溢れてる時点で1番ではないやろ - 名無しさん (2023-11-02 20:08:21) 
-------石を貰うための絆がMAXになったサポを使わなくても回れる編成を作るためにガチャを回すのは効率が良くないし、なかなか最高効率というの決めるのは難しい気がするわね - 名無しさん (2023-11-02 21:22:43) 
--------一番とか絶対とか最高とか最適とかあまり使うもんでないよね。すぐ石コンテで進めれば？　みたいな話になるし - 名無しさん (2023-11-02 21:52:18) 
--------そもそもそれ決めるようなもんじゃなくね、程度の差が人によって違い過ぎるわ - 名無しさん (2023-11-02 21:57:44) 
--礼装周回考えると横バフ撒いて宝具うつ利点はあるんだけど、弓はアーラシュアラフィフがいるからなあ - 名無しさん (2023-11-02 15:54:59) 
---アラフィフはともかくアーラシュはデスチェン許容が人によるんじゃね - 名無しさん (2023-11-02 17:38:13) 
-S2の名称修正 - 名無しさん (2023-11-02 02:17:42) 
--何で間違ってるほうに戻したの？ - 名無しさん (2023-11-02 17:37:12) 
---木主じゃないけど公式の不具合修正見て（正）となっている方に修正しておいた - 名無しさん (2023-11-02 19:50:05) 
-シナリオでめちゃかっこいいじーさんやなってなってたんだけど、最終再臨のじーさんの笑顔可愛すぎない？ - 名無しさん (2023-11-02 20:24:21) 
--そんなあなたにエルメロイⅡ世の冒険をおススメする。カッコいいじーさんの行動の理由にきっと笑顔になれるだろう。 - 名無しさん (2023-11-02 20:51:07) 
-やけに強いと思いきや限定か - 名無しさん (2023-11-03 22:42:20) 
-これでロリなら宝具5にしてた（豚並感 - 名無しさん (2023-11-07 16:16:46) 
-zissoukara - 名無しさん (2023-11-07 19:36:30) 
--実装から時間経ったけど評価落ち着いた？弱くないのはわかるんだけどぶっ壊れアタッカーって程でもない？1天井しかないから壊れサポ来るかもって残してあるんだけど、夏に無駄遣いし過ぎたぜ… - 名無しさん (2023-11-07 19:38:18) 
---実装から時間経過して現在に至るまで欲しいと思えてないなら引かなくてええやろもう。金使って後悔しないコツは自分の頭でちゃんと考えることだと思うぞ - 名無しさん (2023-11-07 20:58:43) 
---「評価落ち着いた？」って話を始めたやつが「こいつ引かないでいいんだよね？」って火種をばらまくの、なかなか無神経で草 - 名無しさん (2023-11-07 21:38:31) 
---別に弱いとか侮辱する気は一切なくて余裕があんまないけどそれでも引いた方が良いのか使ってる人に聞きたかったんだ、横バフ換装とか普段と全然違う性能だし色々組み合わせたりしたらどうなのかなって、荒らすつもりも馬鹿にするつもりもなかったんだけど気に障ったならごめんね - 名無しさん (2023-11-07 22:21:19) 
----時間経過しただけで色々組み合わせるような機会があったわけじゃないから何か意見が出てきても所詮妄想だぞ。それで心が動くならとっくに引いてるでしょ - 名無しさん (2023-11-07 22:59:33) 
----匿名wikiとは言えもうちょい他人が画面の向こうにいること考えてレスした方がいいと思う - 名無しさん (2023-11-12 17:09:43) 
----別に荒らしに見えないから気にすんな - 名無しさん (2023-11-13 10:37:00) 
-----ここまで言われてんのって荒らしに見えるか見えないかって主観的な二元論じゃなくて荒らしに見えるかもしれないと客観視に基づいて想定・配慮をした方が良いよって話でしょ。そこんとこの違いを認識してない人は無自覚に火種ばら撒いてる可能性があるので気を付けた方が良いよ - 名無しさん (2023-11-13 11:38:31) 
----対立煽りに見えてる人が過敏なだけだと思う - 名無しさん (2023-11-13 15:34:54) 
----ボス用の水着キャストリアにバフを渡せるのがいいなと思って引いたよ 水キャス、プトレ - 名無しさん (2023-11-13 15:56:11) 
-----切れちゃった キャストリア、オベロンで決戦礼装の場合、水キャスの宝具が1特攻で最低乱数でも100万届くみたいだから - 名無しさん (2023-11-13 15:59:24) 
---有利狭くて大して火力も出ないんだからぶっ壊れアタッカーな訳ないだろ、今回の接待90++だってイベ特攻ないとかなりキツいぞ - 名無しさん (2023-11-08 13:36:44) 
-マテリアルで「アルキメデスの宝具と似て非なる宝具」というふうに比較されてるけど、明確な差は自前で魔力を供給して威力向上できるか否かとかなのかね？ - 名無しさん (2023-11-08 12:32:01) 
-若い頃の宝具もだけど通常モーションカッチカッチじゃないか？なんか全体的に硬いんだよな… - 名無しさん (2023-11-12 15:01:34) 
-作成時期と出る時期が違うキャラも少なくないらしいし、プトレもそれで若い方は昔に作ったとかかもしれない - 名無しさん (2023-11-13 01:57:13) 
-横バフいいな - 名無しさん (2023-12-20 20:34:11) 
-バフと前座蹴散らし目的で採用。周回に使うとs3の変身が時間かかるかなと使うの控えてたけど、連続で出撃すれば2回目以降は素早く変身してくれて助かる。おま環(iphoneSE2)なんだろうか？声とセリフが好きだからスタメン周回出来てうれしい。「全知全能ならざる我らが」めっちゃ好き。 - 名無しさん (2024-01-13 02:41:23) 
-めちゃくちゃバフ量多くてNP80という壊れなのは、この頃には水着武蔵の宝具強化が決まってたからなんだろうか - 名無しさん (2024-02-16 07:03:40) 
--決まっていたかはともかく宝具換装鯖で一番大事なのが換装よりもNPだからでしょ - 名無しさん (2024-02-16 10:12:42) 
-メリュと同じ換装&高NP持ちでシステムも余裕なこいつが評価低いのはなぜ - 名無しさん (2024-02-16 19:44:59) 
--全体A宝具＆宝具で付いてくるバフが1Tなので連射しても重ならないあたりかな？ - 名無しさん (2024-02-16 19:58:05) 
--メリュは黒聖杯でもイベNP50礼装でも100万行けるけどこっちは両方無理だから？ - 名無しさん (2024-02-16 20:08:27) 
--まあサポーターの差よな - 名無しさん (2024-02-16 20:30:35) 
--メリュと同じく換装鯖だけどこいつの強みはそことかシステム適正じゃなくて横バフだよなーと思う - 名無しさん (2024-02-16 21:12:14) 
---真面目に鯖の強みを生かせる動かし方考えると、メリュみたいな使い方じゃなくてリンボのような使い方になるからな - 名無しさん (2024-02-16 21:37:13) 
--特攻なしAだから、あと他の弓が強すぎるから、なんなら水着武蔵まで弓の枠に入ってきたから - 名無しさん (2024-02-16 21:33:13) 
--見た目通り槍だったらメリュと2強だったかもね - 名無しさん (2024-02-16 21:38:48) 
--バーサーカーと人権サポ以外はライト勢が下げまくるゲームだ。メリュも長らく評価低かったからなー - 名無しさん (2024-02-17 17:28:53) 
--まぁメリュ子はNP130チャージでこっちは80チャージ止まりだからな。メリュ子がおかしい。 - 名無しさん (2024-03-25 00:56:58) 
---連射する上では全体がアーツのこっちのが基本上じゃね　NP的にあっちのが活かせるのは1-1-3くらいだろ - 名無しさん (2024-10-04 18:46:56) 
-復刻の宝箱イベント90++で大暴れ。サブアタッカーの完成形みたいな性能してるねこの人。 - 名無しさん (2024-05-28 16:44:02) 
--この性能で横バフ量が高いのはかなりインチキしてる - 名無しさん (2024-05-28 18:26:26) 
--こいつのおかげで自前サポ使わずフレキャス借りるだけで絆ガン積み周回できる。NP80偉すぎ。 - 名無しさん (2024-05-29 09:18:19) 
-宝具が1色だったらオベロン以外のサポが一貫するので楽なんだけど、3臨のS3が微妙なせいで単体宝具側はオマケになってるな - 名無しさん (2025-02-07 01:02:15) 
--まあNP30あったら嬉しかったけど星20個とクリバフも普通に強くはあるよ　仮に冠位戦のバッファーとして使うなら老スタートだろうし - 名無しさん (2025-06-10 15:56:02) 
-グランドにする候補だな - 名無しさん (2025-07-20 15:34:12) 
--単体全体どっちでもいけるし横バフ持っててアペンドは弓適正。最強は特攻刺さる奴だろうけどプトレ万能枠よね。 - 名無しさん (2025-07-21 10:41:54)