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アルトリア・ペンドラゴン/コメントログ/6 - (2017/11/07 (火) 01:23:06) のソース

-地味に宝具の短縮演出のセリフ変わってるのね -  2017-07-21 16:39:39  
-強化の話するたびに圧が強まるから強化から遠ざかるんだよなあ -  2017-07-21 20:25:33  
--??「外圧に対して臆病にならず、自分たちの信じることをTYPE-MOONさんと一緒に貫いていきたいというのが根底にあります。」 -  2017-07-21 20:45:07  
---要約するとお前らの言うことなんて聞きませんだからなぁｗ -  2017-07-21 20:58:44  
---なんでもかんでも外圧扱いしてユーザーの声を無視するっていうのは流石にどうかと思うわ。最低限は耳を傾けて欲しいね -  2017-07-21 22:00:01  
----実際の細々とした改修・改善をまるっと無視して、ユーザーを無視する運営ってレッテル貼りしてる連中こそが向こうの言う外圧なんでしょ。単なるクレーマー如きの言に沿う理由はないわな -  2017-07-22 01:59:01  
-----下を年単位で放置して更に上を作ってるっていう事実も無視してはいけないな。放置されてる期間に比例して不満も増えるしその上で相対的弱体を何度も味わってたら今までの改善点なんてよくてそれとトントンよ。少なくともギルイシュ頼光辺りがもっと大人しい性能だったら全体通してもまだそんなにヘイト溜まっとらんよ。つまり自業自得。 -  2017-07-22 02:31:13  
------ギルイシュ頼光なんかよりもランスロットのほうが可笑しいだろう -  2017-07-22 08:09:41  
-------全体と単体は大分意味合い違うから。あいつも大概だけどまだ単体だから良い。全体が単体並の瞬間火力も出す様になると単体も食うし当然他の全体も食うから危ない。 -  2017-07-22 12:45:54  
-----一年以上放置されてるってことを知らないのかな？ -  2017-07-22 12:44:21  
------一年以上放置といわれてもじゃあアルトリア最優先で補強必要かといわれるとそうでもないからな -  2017-07-22 14:09:32  
-------別に運営は最優先のことしかやってないわけじゃないだろ。明らかに優先する必要の無い程強い鯖の強化とかもしてるわけだし -  2017-07-22 14:44:15  
--------全くもってその通りだな。新たなぶっ壊れ作ったりもしてるしその口でどんな言い訳しても無理がある。正当性がないもん。 -  2017-07-22 16:54:40  
---------マーリン以降で何か居たっけ・・? -  2017-07-22 16:56:01  
----------何でマーリン以降？その考えが既にずれてるよ。 -  2017-07-22 22:56:25  
-----------壊れ鯖って呼ばれてるのマーリン以降出てないからなんだが・・ -  2017-07-23 00:55:19  
------------マーリン以降壊れが出てないから何なんだ？新たなぶっ壊れってアルトリアが放置されてる期間出てる奴らの事だぞ？ -  2017-07-23 01:14:41  
-------------言いたいこと終わったら黙ってねｗ -  2017-07-23 07:43:32  
--------------どっちもどっちの流れですね -  2017-07-23 08:50:35  
---------------クレクレ君にはそう見えるのが恐ろしい -  2017-07-23 14:05:38  
----------------今のガバ仕様でそう言えるそちらはただの犬ですね -  2017-07-23 14:44:47  
-----------------自覚が無いって怖いな -  2017-07-23 15:06:15  
--------最近の強化でアルジュナやアストルフォなんて各々のクラスで見ても下から数えたほうが早い連中だったじゃん？その前のエミヤとかの強化は単なる調整ミス的な意味合いのが強かったと思うぞ -  2017-07-22 18:24:35  
---------その修正前アルジュナですら剣トリアと比べたら全然強いのが問題なんだろ。論点解ってるか？ -  2017-07-22 23:13:33  
----------それもはや強い弱いの判断基準がNPチャージがあるか無いかになってね？宝具打つとき以外は腐りがちな放出炎にCTがやけに長い授かりそしてとどめに千里眼でアルトリア以上とか無いわ -  2017-07-22 23:37:10  
-----------なってないぞ？スキルの星出しは10Tでアルトリア30個に対してアルジュナ40個だし通常も完敗。宝具回転もアルジュナが上でデバフも有効。更にCTなげー文句言われてる授かりのお陰で圧倒的な継戦能力の差。両方持ってるなら一度それぞれの得意クラスのところにでも行って両者にアタッカーやらせてみれば良い。 -  2017-07-23 00:21:35  
------------強化嵐に理屈が通じないのがお分かりいただけましたか？ -  2017-07-23 00:56:44  
-----------アルジュナは対抗馬が化け物なのが問題であって千里眼がゴミすぎるのはそうだがそれ以外は大してアルトリアとは変わらんぞ。現状のアルトリアの使い道なんてほぼ宝具ぶっぱ要因だしそもそも1tでB2枚だから宝具無いとチェイン組めない時点で宝具撃つ時以外は通常の魔力放出も殆ど腐るし、CTが長い分完全上位互換が出てるカリスマのしかもBと違って授かりはちゃんと強いからな。それとは別に最初も書いたように対抗馬が化け物なのと千里眼がゴミすぎるので強化自体は必要だったのは間違いない -  2017-07-23 01:46:11  
------------アルジュナ強化が必要なのは間違いなかったし対抗馬は化け物だがアルトリアは対抗馬も自分とどっこいの奴らばかりだからな -  2017-07-23 05:34:29  
-------------どっこいどっこいの中でもそれぞれ強みあるけどアルトリアにはないから一段下がるってのが現状やな、本音を言うと全体剣の底を上げて欲しいがせめて方向性を見せてほしい。丸い汎用性が高いという名の器用貧乏でしかない -  2017-07-23 08:49:42  
--オワトリアｗ -  2017-07-22 17:19:08  
-ビーストさんアルトリア（LV100宝具3凸黒）マーリン孔明でノーコンしたけど全体宝具の乱発ならかなり輝くね。まあマーリン孔明が強いだけってのもあるが -  2017-07-21 22:55:05  
--今回のチャレンジの事ですよね？Lv100だし好きで使ってると思うのでそれ自体は実際いい感じだと思いますし何も問題ないのですが、輝くという話が効率的な話でお勧めという事ならばアルトリアよりもアーサーの方がよいかとスキル的にも火力的にも -  2017-07-21 23:01:27  
---他鯖と比較したり最適解求め始めたらアルトリアがカルデアに居場所なくなっちゃうじゃん…高難度で俺のアルトリアは最強なんだ！なプレイができたことに価値があるし少なくとも自分の手持ちじゃこれが最適解だったよ -  2017-07-21 23:25:57  
----自分の中でという意味でなら全然大丈夫です！むしろこっちが無粋でした。こうマーリン孔明含むパーティで輝くって言われるとどうしても効率的な方の意味でかな？と思ってしまったので -  2017-07-21 23:28:09  
----いや今までメインアタッカーとしてほぼ起用しなかったアルトリアがここにきて活躍してくれるのが嬉しくてな…いつもサブ起用ばっかの露払いな宝具と便利な星出し要員だったのが高難度魔猪をなぎ倒していくのにはちょっとした感動もんよ -  2017-07-21 23:49:35  
-強化したいなら使えない直感をアヴァロンにしてダメージカット100%&5000~回復とかにすればいいじゃん、スキルが攻撃一辺倒だからこうしたら防御も入れればいいと思う -  2017-07-22 04:46:53  
--「スキルが攻撃一辺倒」っていうけど、複合スキル一つもないから攻撃力が物足りない。防御スキルは有難いが、攻撃面を強化したほうがうれしいな -  2017-07-22 11:07:27  
-昔は自分で最優って言ってたけど今は器用貧乏って感じだな。火力的にも魔力放出あるとは言えそもそも剣に限らず他の全体B宝具の星5鯖は特効やら火力UPやら防御ダウンみたいにスキル使わずに火力上げたり、星出しやらクリ発生ダウンみたいに補助がある、一応NPチャージあるけどスキルの方にもある訳でもNP効率が特別良い訳でもないから使い辛いし。スキルの方も優秀ではあるが他だと宝具についてたりする魔力放出に使い易くはあるけど継続できる訳でも量が多い訳でもない直感そして今や上位互換が出てきてるカリスマB。そして論外なクラススキル。魔力放出が優秀だけどそれだけで他と比べて強みと言える程ではなくなってるのが。宝具の上げ易さ的に星4のオルタの方が良いかもしれない…まあ向こうも大して上げ易い訳じゃないから微妙ではあるが -  2017-07-22 17:58:16  
--最優ってのは聖杯戦争での事で残り6体の鯖にタイマンなら負けないレベルで強いからやで。ZeroとFGOは後付だからそもそも関係なし。 -  2017-07-23 04:00:01  
--設定とゲーム内性能を混同すんなし -  2017-07-23 12:37:40  
---別に混同はしてないでようは最優って言ってたけど実際は器用貧乏やなって皮肉や -  2017-07-23 14:59:44  
---まぁゲーム内性能は設定に準拠してるみたいなこと言っちゃう運営だし仕方ないね -  2017-07-23 17:00:56  
-カリスマを最近定番の20％＋α系の効果に魔改造したらしばらく強化論はおとなしくなるよ -  2017-07-22 19:53:50  
--ならんだろう。本人の火力上がるわけでもないしバッファー路線とか誰も望んでないでしょ。 -  2017-07-22 23:04:56  
---まぁ大多数が望むのは火力上昇路線の強化なんだろうけどそれはそれでヘイト溜まるの運営もわかってるだろうから踏み切れないところあるんかなぁ -  2017-07-22 23:51:44  
----全体鯖だけでもギルやイシュタルでやってるから今更感があるけども -  2017-07-23 00:52:05  
----そもそもその時溜まるヘイトも今溜まってるヘイトも全部運営の責任なんだがな。客観的に見て下手打ってるのは間違いない。自分で下手打った分の埋め合わせで強化してて見直してくれってアホかとね。どんなマッチポンプだよ。 -  2017-07-23 01:19:27  
-----運営の責任なのはもちろんわかるがだからといって今ぶっ壊れ扱いされてる鯖と同じレベルまで強化しろってのはまた違うと思う -  2017-07-23 11:51:48  
------殆どの人はそんな事言ってないと思うが、そこまで行かなくてもバッファー路線じゃなくて普通に火力上げて他の全体剣と差別化できるように調整出来るでしょ。どんだけ調整下手くそやねん -  2017-07-23 13:33:34  
-------アルテラとかモーさんと宝具火力1000～2000くらいしか違わないんだっけ？どれくらい宝具火力に差が付いたら差別化できたといえるラインなんかねぇ -  2017-07-23 18:25:09  
--------んー、とりあえずキチンと数字を調べない奴は文句を言う以前にやることあるよｗ -  2017-07-23 19:12:38  
---------横からだが、知ってるなら教えてやれよ。そっちのが話が早く進むだろ -  2017-07-23 20:13:55  
----------青王29851>黒王29337>アルテラ28246>モーさん26336>プーサー22995>剣式22139。礼装なしのフォウ君1000での計算。横からだが荒れるの嫌だから先に書いとく -  2017-07-23 20:35:00  
-----------これみるに大体現状に＋5000くらい上がれば宝具火力面では差別化できたって言える範囲なんかな -  2017-07-23 20:40:23  
------------殆どやれる事が星4の黒王と変わらなくてしかも宝具は向こうの方が上げ易くて上がった瞬間逆転される火力だからね今は。全く別方面に行くか火力上げるかしないと星4との差別化すら出来てないよね。 -  2017-07-26 08:24:09  
-------------宝具Lv一緒ですら本体Lv一緒だと負けるんじゃが -  2017-07-26 17:48:23  
--------------い、一応貴重な聖杯使わないといけないから… -  2017-07-26 21:47:03  
---------------たった聖杯2個で埋まっちゃダメだよなぁ星4と星5の差(排出率的に)。埋まるどころか追い越してるけど。 -  2017-07-27 00:48:16  
-----------Lv100だと…ゲフンゲh -  2017-07-25 23:16:31  
----------調べて書いてから言ってくださいな。 -  2017-07-23 21:16:24  
------下方修正しない以上全体をぶっ壊れに合わせて相対的に弱体化させてバランス取るしか無いだろ。それともぶっ壊れ放置が健全な判断だと？ -  2017-07-24 01:27:33  
-アヴァロンは士郎に埋め込まれたものだから無理なんかね。ただ何かしらスキル強化クエは来て欲しい。 -  2017-07-23 01:00:30  
--士郎に埋め込まれたアヴァロンはセイバーと縁切れたあと機能しなくなって大聖杯が解体されたあと暫くしたら星の海に返るからどうやろう？ちなみにそれ+姿形を忘れてしまったが為にアーチャーはアヴァロンを投影出来ない設定。ついでと言えばなんやが座に行けば失われた物でもちゃんと帰ってくるから通常は問題なく使えるはず -  2017-07-23 01:28:58  
--もとのスキルがCT7-5のせいで微妙な数値のアヴァロンになりそうだよな…最悪無敵付くだけで終わるとかありそうなのが -  2017-07-23 20:00:10  
-とりあえず竜の心臓実装して欲しいかな　魔力放出にNP付与を追加する感じでいいから -  2017-07-23 19:07:20  
--そういや今までカードバフのスキルにNP付与付いてるのって無いな -  2017-07-23 21:06:31  
-防御系技能無しの体力寄りステでNP効率悪い宝具1発屋というかみ合わなさだけど、これら解消しようとするとアルテラやモーさん食いかねないんだよね -  2017-07-24 03:55:56  
--セイバーの方が喰われてる現状それはそれでどうなの？って話でもあるけどね -  2017-07-24 09:46:18  
--まずすでに食われてるアルトリアをなんとかするのが先決だろう -  2017-07-24 10:09:07  
--剣はATK極振りが4人いるから勘違いしやすいけど青王はバランス型のステ配分やで。HP偏重→アルテラ沖田武蔵プーサー、ATK寄り→モーさん嫁王、バランス→青王、HP寄り→剣式、HP偏重→いない -  2017-07-24 11:27:03  
---すまん…アルテラ沖田武蔵プーサーのとこHP偏重じゃなくてATK偏重や。ミスすまない -  2017-07-24 11:28:54  
---その分類でも青王はATKにおいて下位であるし、剣式は根源接続があるから数字だけでATKを判断できないぞ。それを考慮を入れれば青王と剣式は同じカテゴリーだろう -  2017-07-24 16:04:09  
----まあ今後追加される剣鯖がHP寄り系かもしれんから…まあ弓王も槍王も同じバランスのステ配分ってのを考えるとやっぱ素の性能が一番大事よな -  2017-07-24 17:26:06  
-運営｢人気あるみたいやしテコ入れせんでも、回すやろ(はなほじ｣ -  2017-07-24 04:25:28  
--えっちゃんのことか！！！！ -  2017-07-24 10:06:50  
--運営「エミヤギルは人気あるみたいやし弱いままだと可愛そうだから既に回されまくってるけどテコ入れしたろ」 -  2017-07-24 14:22:09  
-尖った部分がないだけで十分実用ラインなのに、こうも叩かれる王様マジ不憫 -  2017-07-24 20:20:27  
--強化クレクレ君が沸いてるだけよ、８月が終われば静まる -  2017-07-24 20:28:52  
--他が近い水準あって尚且つ尖ってるから実質的にね、その上火消のように見せかけてただ煽る人がいるから余計に。 -  2017-07-24 20:35:03  
--現状で全体剣はどれを使っても遜色ないレベルで、このゲームでは一番バランスが取れてるカテゴリとすら言えるというのにこの荒れようは、やっぱり最強クラスであって欲しいという願望が多分にあると思うよ。モーさんやアルテラは足りないものがあってもここまで荒れてないんだから -  2017-07-24 20:47:49  
---一部分だけ見てバランス語っても無意味というか。それバランス取れてるとは言わん。剣トリアが言われてるのは最初期実装+顔キャラでこいつが全体剣自体のストッパーになっちゃってて他が強化されないからってのが多分にある。モードやアルテラは剣トリア見て我慢してるだけだから。でもそれは全く現状維持して良いものではない。 -  2017-07-25 01:27:09  
----逆に一部のぶっ壊れだけ見てバランス取れてないって語るのも無意味じゃないかな？現状のままで良いとは言わないが -  2017-07-25 22:31:57  
-----何故？全体通してみてバランス崩れてるのは事実だよね？バランスというものは全体的にとる事に意味があるわけでして、他と隔離されてるならまだしもされてない一部分だけ見てバランス語るのが無意味って言ったんだけども。何よりバランス自体が崩れる要因は一部の上下どちらかに特出したモノがあるからなのにそれ見てバランス語るの無意味って最早何言ってるか解らないレベルなんだが。 -  2017-07-25 23:21:21  
------上手い言い回しできなくてすまん。例えばじゃあアルトリアとか全体剣が停滞していてバランス崩壊していると言う人たちはどういう強化や修正を望んでるのが聞かせてくれ -  2017-07-26 16:54:45  
-------アタッカーとしてなら全員ギルイシュ並になれば取り敢えず最優先事項であろうぶっ壊れという存在は相対的に消えてバランス整うんでないの。キャラ別の個性はそこまで総合値を引き上げた後に横に移行させてつけるとして。 -  2017-07-26 17:46:32  
-------アルテラが星出し＆集めと防御ダウンで単体にも大ダメージ与えらる方向性に比べて、青王黒王モーさんがクラススキル含めて皆似たような感じになってるから、NPチャージがモーさんの特徴の一つなら青王と黒王は宝具火力のみに特化したり黒王が火力特化で青王がアヴァロンとか出して色々スキル見直して全く別の方向性の鯖にするかかな？パッと出てくるのは。あとモーさんもやけどQ1の高ランク騎乗と対魔力のみとかいうガバガバな部分を直してほしいなって -  2017-07-26 20:28:00  
--------句読点滅茶苦茶で意味がわからねぇ：： -  2017-07-30 03:14:31  
---------それ句読点無茶苦茶なのは確かだけど意味が分からないのはひとえに自分の読解力の低さでしょう -  2017-07-30 12:08:17  
--極論を言えば星5ってだけで一線級だからね基本。ただ同じ星5B宝具全体剣で被った時に愛以外で凸カレスコでも無ければ優先する必要がないって辺りが言われるんじゃいですかね？叩かれるというか願望だけど -  2017-07-24 21:37:45  
-金色に光ったら水着着てない方がいらっしゃった。剣鯖の方が不足していたからむしろありがたかったけど。ベディと並べて使っていこう… -  2017-07-25 00:54:49  
-英霊正装、一人で3枠も取って恥ずかしくないんですか？ -  2017-07-29 14:25:47  
--ifとかオルタとかなんで！ -  2017-07-29 15:31:15  
--じゃあ誰抜くかって言ったら本編出番無い青王だけどまさか本家本元抜かす訳にもいかないし… -  2017-07-29 20:22:09  
---青王がいなくなったかわりに水着アルトリアの正装が実装されます -  2017-07-30 01:49:55  
-さて、金剣はデオンと青王どっちになるのか。無強化候補系だとどっちかだと思うが。正直、現状の救われなさだとデオンに軍配が上がるような気がするが -  2017-07-30 13:05:00  
--ところがどっこい！アルトリア【リリィ】のスキル強化！ -  2017-07-30 14:17:57  
---それはそれで悪くない -  2017-07-31 11:49:28  
-福袋でダブったショックから初めて星５ -  2017-07-30 13:29:20  
-また｢スター獲得（20）｣が現れたぞ！大量獲得で15ことか恥ずかしくないの？ -  2017-07-30 14:42:33  
--初期のQチェイン組んで16±1が普通だった状況では、攻撃しないで15個一気に増やすのは大量獲得で間違いないぞ？ -  2017-07-30 15:54:52  
---まあ初期の設定やしそろそろ手直し必要やろうね -  2017-07-30 16:09:26  
----初期ならともかく何ヶ月か前のインタビューでも公式が直感を強いスキル認定してたから期待できんなぁ -  2017-07-30 19:27:32  
-----その強スキルの遥か上を作るとかどうなってるんだろうなぁ -  2017-07-30 23:53:05  
-----とうとうえっちゃんからその強い直感がリストラされましたね -  2017-07-31 20:13:42  
--最短CT5でスター20個出せる複合スキルは初だな。マジで2日の2周年記念キャンペーンその10で一律強化されないものか -  2017-07-30 22:37:09  
---CT5カード(しかもA)50+回避も初じゃないか？魔力放出系の完全上位な感じだが…。 -  2017-07-31 00:03:50  
-魔力放出に毎ターンNP獲得ください。 -  2017-07-30 14:44:08  
--どちらかというと、毎ターン消費するスキル・・・強化で竜の心臓とかに改名すればワンチャン -  2017-07-30 14:52:44  
-宝具威力高いといっても特効ギルや頼光みたいにズバ抜けてるわけじゃないから、全体剣宝具が欲しい状況は大体他の全体剣でも足りる事が多い。それでいて+αな役割も欲しいとなったときアルトリアはその+αが弱い。 -  2017-07-30 14:49:44  
-直感の死に具合がヤバい -  2017-07-30 14:54:25  
-強化クエで手のひらドリルする準備は出来てるんやで -  2017-07-30 15:37:25  
--福袋できたけど強化こないならモーさんいるし倉庫だなぁ… -  2017-07-30 16:07:19  
--うちも福袋できたけど何かしら強化来ないと倉庫確定だな。全体剣宝具他にもおるし、スキルもカード性能もパッとしないし、ストーリーにも出てこないし、いいとこなさすぎてアカンわこいつ。 -  2017-07-30 17:17:13  
--福袋で来たけどサービス開始時に来てくれたなら嬉しかったけど、今来てもガッカリ。手のひら返ししてえ -  2017-07-30 17:52:00  
--ワイもモーさんと式おるし強化なかったら倉庫やな -  2017-07-30 23:55:26  
-今やオタク界のガンダムと言えるほど広がったfateワールドの顔とも言える存在なのに、引いた人ガッカリする存在じゃいかんでしょ‥ -  2017-07-30 18:08:56  
--ガンダムと違うところは、元祖として敬われてるわけじゃなく、馬鹿にされてるとこだよなぁ。 -  2017-07-30 18:42:34  
--老害化してると言っていい -  2017-07-30 18:52:47  
--きのこの加護を失った元看板の末路よ -  2017-07-31 11:45:07  
--こいつの場合派生先のほうが明らかに人気出て悲しい -  2017-07-31 19:07:04  
-そのうち直感もち鯖は最強化するから心配ないぞ -  2017-07-30 22:20:51  
--黒王に食われないようにお願いするぜ -  2017-07-30 22:50:24  
--そのうち(全員の直感放置の末2周年に突入) -  2017-07-31 02:49:04  
-福袋で来ました。8枚目…… -  2017-07-31 00:28:15  
-直感を強化すると他に影響しすぎだから直感を別の物に変更だな -  2017-07-31 02:35:29  
-今度はホームズが上位互換スキル持って来たぜ。今年に入ってから直感が死体蹴りされたの何回目だっけかｗメルトの時にトドメ刺されたと思ったけどまだまだ甘かったわ。更に評価が下降していくとはな -  2017-07-31 03:41:59  
--2日にピックアップと同時に強化されるよ(血涙 -  2017-07-31 04:05:46  
--というかサービス開始時から既に上位互換あったからな・・・ -  2017-07-31 18:29:21  
-宝具3以上のほかの全体剣☆５持ってると活躍のないよね -  2017-07-31 10:04:44  
--全体剣みんなそうだろうｗ -  2017-07-31 12:15:43  
-えっちゃんの直感強化ってことは明日は青王の直感だな！そうだよな！！ -  2017-07-31 18:16:18  
--アルトリア強いと現実逃避してた奴が多くて外圧が少なかったから今回強化ないぞw -  2017-07-31 18:19:32  
---電撃の強化希望上位3騎に入ってたのになにいってるんだ… -  2017-07-31 20:26:35  
----聖杯捧げてる奴も多いから強鯖だと思われてるぞ -  2017-07-31 21:07:21  
-----思われる？誰が？ -  2017-07-31 21:08:55  
-----聖杯使う＝強鯖の意味が分からない、ちなみに実装直後に100にした -  2017-07-31 21:38:20  
--えっちゃんだから貰えた強化な気が… -  2017-07-31 18:26:55  
-でもえっちゃんの修正、すげ微妙らしいぞ？喜ぶのは早すぎる -  2017-07-31 18:16:59  
--Qバフ40(3T)星25獲得を微妙って凄いなw -  2017-07-31 18:43:15  
---まって、40？18じゃなかった？ -  2017-07-31 18:44:01  
----スキルマでQバフ30（3t）の星20個って聞いたけど…まあ十分強いよね。その数値スキル1とかじゃないですかね？ -  2017-07-31 20:04:15  
-----さあ、まだ確実な情報出ていないからな。でも30％もない気がするな。使ってみたけど20％かも。 -  2017-07-31 21:08:02  
------試した人がいるけど30％だってさ -  2017-07-31 21:40:22  
---それガセだよ -  2017-07-31 21:27:06  
--Qバフ追加が微妙なわけねーだろ -  2017-07-31 18:43:53  
--荒らし連中の言う事真に受けすぎ -  2017-07-31 19:05:41  
-もう解析でデオンが強化確定で・・・ご愁傷さます -  2017-07-31 19:11:25  
--ソースどこよ -  2017-07-31 20:53:53  
---データに含まれていないものが解析で判明するわけないべ、まあデオンの宝具強化が最右翼だろうが -  2017-08-01 01:55:38  
-np200％で単体宝具とかならねぇかなぁ・・・ -  2017-07-31 20:12:05  
-NP30とか欲しいけど、モーさんとの差別化考えて天地人特攻100とか来ませんか -  2017-07-31 21:22:04  
--鯖以外特攻なら100％貰えそうだな -  2017-07-31 21:29:24  
---逸話的に何に特攻すんの？ -  2017-08-01 01:30:37  
----頼光みたいな混沌・悪特攻で1.5倍ならどうかな -  2017-08-01 01:45:48  
----押し寄せる外敵ことローマかな -  2017-08-01 02:09:40  
-流石にネタだろうけどNP200とか特攻100%とかガチで言ってそうで怖いｗ -  2017-07-31 21:26:42  
--良く湧くし、言ってるんだろ思うよｗ -  2017-07-31 21:30:01  
-行き過ぎた強化を望む人もよく湧くけど同じくらい火消しになってない煽りのような単芝も湧くからすぐ荒れる※欄。 -  2017-07-31 21:42:48  
-なんで直感を個別に強化するかなぁ…。強化クエ関連はホントセンスないわ -  2017-07-31 21:57:37  
--個別でいいと思うぞ、特に全体剣は。 -  2017-08-01 02:01:53  
--どう考えてもオルタXの強化を青王が貰っても意味がないし、個別の方が合ったものを貰えると思うぞ。一律だと星の数を増やすだけだろ。プラスαがあった方がええわ -  2017-08-01 05:16:58  
---数でええやろ。直感Aで40貰えればスター集中なんて要らん -  2017-08-01 05:48:07  
----紙装甲☆1ゆえに許された一発芸を前線居座り☆5が持ってていいわけねえだろアホか -  2017-08-01 11:23:26  
-----40は本当にやりすぎですね。ただHPが高いだけで回復がある訳でもなく星を出したり集めたりするわけでもなく火力に特化してる訳でもなくサポートする訳でもなくNP効率が良くて二発三発と宝具を撃つ訳でもないなく素殴りするだけなので口が裂けても居座り型とは言えないけども。あえて言うなら宝具スキルぶっぱ型だから20~30は出しても良かったかもね。 -  2017-08-01 11:30:48  
-----青王の使い道って凸カレスコ持たせて後衛から宝具ぶっぱした後は落ちるまでB連打かカレスコ持たせて他に火力の高いの前衛に置いて全員落ちる前までに宝具撃ちたい所まで進めて宝具撃って終わりやろ？それって前線居座りって言えるんか？まあそれでもHP高めやから優秀なサポートと一緒に組ませたら落ちにくくはあるし40個はやりすぎやと思うけど -  2017-08-01 11:45:36  
-青王は強化されるとしても直感+防御系って方向だと思うな。雰囲気だけアヴァロンに寄せてきそうで怖い。回復とか… -  2017-07-31 22:02:41  
--防御はいらないな -  2017-07-31 22:36:30  
---いらんけどHP寄りのステをさらに伸ばそうとしてくる可能性は結構高いと思う。せめて回避なら悪くないけど。 -  2017-07-31 22:38:43  
----ならせめて竜の心臓を宝具じゃなくてクラスか通常のスキルの方で再現して2発は撃てるようにしてほしいわな。NP効率悪いのに宝具ぶっぱ鯖でスキルもぶっぱ寄りのが揃っててステがHP寄りだから防御系ちょこんと入れてみましたとか言われてもだからどうしたとしか言えん -  2017-07-31 23:14:28  
----最近ATK寄りのステ配分多くてバランス型がHP寄りのステ配分に見えてくるよな。エルキも青王と同じバランス配分だけどHP寄りに見えるし。あまり見慣れないせいかジャンヌと婦長以来の3人目のHP偏重型の不夜キャスのATKにびっくりしたしな -  2017-08-01 03:49:28  
--直感なら回避じゃろ。メルトみたいな -  2017-08-01 01:13:13  
--逆にアヴァロン要素出さないと思うな。このアルトリアは持ってないんじゃないかと思う。ヘラのGHと違ってクエにもマテにも姿形が無さ過ぎる。 -  2017-08-01 01:37:49  
---本編というよりはお祭りゲーなんやしそこらの設定は後出しでもなんとでもなりそうやが -  2017-08-01 12:09:50  
-青王は２部でグランドセイバーとして登場して超強化される。俺はそう信じてるよ、うん。 -  2017-08-01 03:32:06  
-大量とかいいながら他の星スキルに数負けてたり複合効果スキルに数並ばれてたりとショボイのに最短でもCT5。ほんとキノコはこの直感のどこが強いと思ってたのか -  2017-08-01 11:11:11  
--剣鯖以外の直感系は中々悪くはない。問題は大して集中出来ないずかといって横流しも出来ない剣鯖に1tに中途半端な数を出す直感を与える運営が悪い。高ランク騎乗をQ1の剣鯖に渡すのと一緒。 -  2017-08-01 11:37:39  
-仮に強化くるとしても回避１ターン付与だけとかはやめてくれよ　中途半端なだけだから -  2017-08-01 11:38:49  
-アルテラモーさんとの差別化をさせようと考えると結構難しいな…npは付けられねえしえっちゃんと同じにバフを付けるとアルテラの紋章と被る。別に被っても良いんだけど差別化させようとして回避無敵持ってこられたら最悪だな -  2017-08-01 13:16:31  
--アルテラとモーさんはそれぞれの長所を伸ばしてアルトリアが回避と無敵か、そうなったら残念すぎる -  2017-08-01 13:34:21  
--テスラやアルジュナがいたにも関わらずギルにNP30やったりイシュタル実装する運営だ　同クラス間での差別化なんて考慮してないから青王のTPIを信じろ -  2017-08-01 13:43:25  
--相手の宝具を回避しながら星出してバスターで殴る居座れるゴリラの完成だからいけるいける。礼装とかも宝具無視してリミゼロ辺り付けたらいいんじゃね？知らんけど -  2017-08-01 13:48:06  
--魔力放出を風王鉄槌でEX2～3倍とかどうよ -  2017-08-01 21:23:32  
--即時獲得はモーさんとかぶるなら黄金率（体）みたいな獲得状態を付与3Tとかにすればええやん！ -  2017-08-01 22:01:23  
-さぁ、手のひらモーター回転の準備はいいか… -  2017-08-01 23:23:13  
-騎士王のカリスマ：円卓系サーヴァントの攻撃力更にup！　とかだったら笑う -  2017-08-01 23:27:39  
-本当人の気持ちが分からない奴らだな -  2017-08-02 00:04:48  
--他の星5や黒王ガウェインとかなら憤りを感じたかもしれないけど、デオンなら・・・仕方ないかって思ってしまった -  2017-08-02 00:10:22  
---にしてもクソ強化だけどな。本当何がしたいんだか。 -  2017-08-02 01:03:22  
-我王… -  2017-08-02 00:06:24  
-解析がデマって聞いてえっちゃん直感強化きたから、すっごい期待してたんだけど駄目見たいですね…剣はここで終了か -  2017-08-02 00:09:33  
--青ペン強化来てほしかったねぇ。青ペンのスキルが微妙なままだと全体剣ストッパーになってて、他鯖も巻き添え喰らうのが辛い。もし青ペンの強化来ても節目の３周年とか２部とか、数カ月単位で来ないだろうなぁ。Fateの顔とは何だったのか -  2017-08-02 00:15:18  
-ダメみたいですね -  2017-08-02 00:12:55  
-この放置っぷりはfateの顔なのかわからなくなってきた -  2017-08-02 00:13:02  
--滅茶滅茶つよいじゃん水着アルトリア（真顔。 -  2017-08-02 01:39:51  
-まあデオンなら仕方ないな、次を待つしかないわ -  2017-08-02 00:18:15  
-青王は今でも十分使える！なーんて言ってる人が普通にいたからね　運営さんもそういった声を聞いたんでしょ -  2017-08-02 00:18:25  
-ほんといつまで放置するのか、流石にそろそろスキルにテコ入れしてくれてもいいでしょ… -  2017-08-02 00:23:55  
-途中モーション変更と宝具強化あったのになんか放置感がすごいな。えっちゃんの直感強化がミスリードとは -  2017-08-02 00:25:16  
-1チャン期待して特異点ピックアップで3凸にしたけど、違ったか・・・ -  2017-08-02 00:27:55  
-アルトリアをそっと倉庫に戻したよ -  2017-08-02 00:28:27  
-うん・・・うん・・・ -  2017-08-02 00:29:46  
-冠位への霊器変換クエストはよ -  2017-08-02 00:30:35  
--設定上アーサー王ってランスロットやガウェインより弱いのに冠位とかありえないやろ。 -  2017-08-02 01:42:07  
---強弱は関係なかろう。見ろよ、冠術のラインナップを──呪文は噛むから剣で斬るとか、魔術の効果を持つ道具をあらかじめ用意したとか -  2017-08-02 01:58:17  
----馬鹿言うな、そいつって「伝承に現れる偉大な魔術師たちの頂点のひとり。 最高位の座に位置する魔術師であり、その証たる“世界を見通す眼”――『千里眼』の保有者。」っていう明らか規格外キャラやぞ。剣だってアルトリアの師匠やんけ。 -  2017-08-02 02:24:22  
-----規格外の剣もってんぞ。エクスカリバーの後づｋ・・・最新設定加味すれば武装込みで最強のセイバーになれる。 -  2017-08-02 23:59:40  
----それにグランドクラスってビースト討伐チームだから最低限そのクラスのトップ鯖、マーリンやキングハサンみたいに規格外じゃないと。ならランスロやガウェインより弱いアーサー王が選ばれる可能性は低いやろ？。 -  2017-08-02 02:30:52  
-----別にビースト討伐チームではないぞ -  2017-08-02 02:34:29  
------馬鹿なのか？それとも情弱なのか？設定で「人間（霊長）と、人間によって築き上げられた文明を滅亡させる大災害、七つの人類悪を滅ぼすため、天の御使いとして遣わされるその時代最高峰の七騎。英霊の頂点に立つ始まりの七つ。」ってあるんだぞ。 -  2017-08-02 02:40:18  
-------馬鹿なのか？て、夏だなぁ。グランドクラスにも決戦魔術で対人類悪として呼ばれるやつとそれ以外が居るだけの話じゃね。ちなみに強い弱いよりも結局勝つのはアーサー王だからな。強者に打ち勝つ弱者こそ真の英雄でアーサー王はまさにその典型デザイン。 -  2017-08-02 03:07:05  
--------人類存続を守る抑止力の召喚、霊長の世を救うための決戦魔術である降霊儀式・英霊召喚によって召喚される。のが設定上のグランドクラスよ、それ以外って何かな？妄想でなければ具体的に説明してみてくれませんか？。 -  2017-08-02 04:00:33  
---------本編に出てるグランド鯖って全員決戦魔術で呼ばれてないけど…。 -  2017-08-02 04:15:25  
----------いつグランドとして召喚された？ -  2017-08-03 02:42:36  
-----最初期から解析でグランドセイバー当確してなかったっけ？ -  2017-08-02 03:33:59  
------未実装分の解析なんて所詮「予定は未定」だよ -  2017-08-02 11:29:55  
-------まぁ解析抜きにしても色々特殊だしグランドでも全然不思議は無い -  2017-08-02 13:50:59  
---神霊達に命乞いさせた奴に致命傷を与えた星の聖剣、の担い手だから冠位内定でもおかしくはない。剣が本体で悲しくなるがｗ -  2017-08-02 21:44:28  
-デオンは悪くない…けどお前が強化されるならアストルフォと同じ時期だろ… -  2017-08-02 00:46:31  
--デオンじゃしょうがねーってなるが、そのデオンの強化もしょっぱいっていうね…… -  2017-08-02 01:01:55  
--デオンも糞強化食らったせいで悲しみを背負ってるし誰も得していないつーね/// -  2017-08-02 01:07:50  
---三点リーダー打ち間違ったせいで変な風になったが気にしないでくれ -  2017-08-02 01:08:56  
---いやーOC500%だと強いぞ！、、、、強いぞ、、、、orz -  2017-08-02 08:57:36  
----OCで上がるのは魅了だけなんだ…これ以上はこのページでいう事ではないが…すまない… -  2017-08-02 10:48:53  
-アルトリアは他クラスでの派生が多いから別に放置されてるわけでもないし産廃というわけでもないぞ -  2017-08-02 00:48:29  
--スキルも宝具もいいもの貰ってるしな。直感だけ他より劣るけど汎用性はあるし。 -  2017-08-02 00:56:42  
--産廃というわけではない性能でどんどん派生していくから困ってるんじゃないか -  2017-08-02 01:15:59  
--バスター５０％バフとカリスマあるから絶対に産廃ではない、がスキル１つ微妙だから強鯖厨には叩かれる。中の上か上の下くらいはある。 -  2017-08-02 01:37:25  
--Fateシリーズの顔役であるアルトリアが強化されない限り他の全体剣も弱いままと言う謎理論がまかり通ってるせいで変にヘイトを集めてる感じはある -  2017-08-02 01:39:34  
---謎理論ってか限定組も同じラインにいるし唯一スキル強化受けてるアルテラもスター集中倍率が平均の半分っていう抑え目調整だし意識されてる感じがハッキリ見て取れる -  2017-08-02 02:14:25  
---カリスマの代わりにNPチャージ持ってるインドが弓最弱呼ばわりされてる状態だし、全体剣自体がインフレに置いてかれてるでしょ -  2017-08-02 02:28:50  
----そいつNP効率悪いアーツ３枚でバスター宝具、千里眼が弱い、っていう単純な弱鯖やん。インフレとか関係無しに前から弱いよ。 -  2017-08-02 02:37:03  
-----全体剣で置き換えたら全然強いんですが話の意図読めてないのでは？ -  2017-08-02 03:10:34  
------全体剣に置き換えてもアルジュナほど不遇な☆５剣は奴いねーよ。同じくカリスマをNPチャージに置き換えられた鯖でも明らかアルジュナよりモードレットのほうが遥かに強いわ。NP回収低いうえに３枚もあるAがどれだけ足引っ張ってるかも知らないエアプがドヤ顔でアルジュナ剣に置き換えたら強いとかｗｗむしろ弓より集中低い剣に置き換えたらクリでNP増やすのもしづらくなってもっと弱くなるし。アルトリアより絶対弱いよそれ。 -  2017-08-02 03:34:12  
-------圧倒的耐久力差の評価がごっそり抜けてるのは宝具ブッパとかの短期戦しか見てないんでしょ？継続星供給やAチェインで回転率アルトリアよりは遥かに上だし逆にAチェイン以外で率先して殴る鯖じゃないだろアルジュナは。宝具の防御ダウンも有効だしね。A性能低いっつってもアルトリアのAとaaAで2しか獲得変わらんしそのへんちゃんと比較してるの？逆にアルトリアエアプなん？何でエクスのNPチャージが批判されまくってるか知らんのかな。 -  2017-08-02 03:59:06  
------置き換えても青王よか遥かによえーっての -  2017-08-02 03:35:46  
------スキルは直感よりスター獲得期待できないスター発生５０％（笑）の千里眼とスキルマでCT１０なのにNP25しか増えずほぼ回復とスター８個５Tっていうのがメインの授かりの英雄、あとは宝具は少し強くなるが素殴りが魔力放出に大きく劣る魔力放出（炎）（魔力放出バスターブレイブチェインみたいなのも出来ない）、そしてコマンドカードも並以下、どこに全体剣にしたら全然強い要素あるのかぜひ教えて欲しい。頼むよ参考にしたいわｗ。 -  2017-08-02 03:52:43  
-強化しない代わりにもうアプリアイコン変えてくれ… -  2017-08-02 00:49:44  
-私は…悲しい…(ﾎﾟﾛﾛﾝ) -  2017-08-02 01:00:21  
-公式的にはFGOのアルトリアはもう死んでるって事ね・・・まあメインにも絡まないしイベでちょろっと出るだけだしね・・・はぁ・・・ -  2017-08-02 02:46:37  
--死んでるも何も最初っからFGOではアルトリアって重要キャラではないからね、派生アルトリアやネロのほうが遥かにストーリーやイベの出番多いし。ノーマルアルトリアはあくまで過去作の顔。 -  2017-08-02 02:58:16  
---一周年のインタビューでアルトリアが〜って -  2017-08-02 03:01:32  
----誤送信失礼、たとえばサービス開始から二周年経ったときに他と比べて大きく劣っていたら〜の部分を言ってるんじゃないか？ -  2017-08-02 03:04:48  
---そしたらいい加減色んな所で青ペンを真ん中に持ってくるのやめたらいいのにね。 -  2017-08-02 03:16:42  
---なんでアイコンにしたんだ？しかも真ん中？詐欺か -  2017-08-02 08:52:24  
-これ、ここまで放置される理由はなんだろうな。派生が出てるからとかじゃなくて、星5が強化されるようになっても意図的に外されてる感がある。もう直感強いとも思ってるわけないだろうし、すげー言い方が悪いけど過去のキャラ扱いにしたって不自然極まりないわ -  2017-08-02 03:03:06  
-？？？「たとえば、サービス開始から２年が経った時に、アルトリアの性能が他のキャラクターとくらべて大きく劣ってしまったとします」 -  2017-08-02 03:37:06  
--アルトリアより下はそれなりにいるし、上もそれなりにいる。真ん中ちょい下ぐらいだから、まだその発言は有効じゃね。剣だと大きく劣ってはいないしな... -  2017-08-02 03:59:42  
---つかその発言がまさにアルトリアがストッパーになってるって事なんだろうな。 -  2017-08-02 04:19:31  
---もう下は三人くらいしかいないでしょ -  2017-08-02 04:20:28  
---全体剣がほぼ似たり寄ったりだから何とかなってるけど他のクラスの全体に徐々に強いのが増えてる中ずっと停滞してるから相対的に弱くはなっていくと思うのよね。インフレのスピードが速くないから別にそれでも問題はないけど -  2017-08-02 04:41:28  
----arts版魔力放出の回避つきと直感の上位互換を持ったやつが数日前に出たばかりだしなぁ -  2017-08-02 05:11:35  
---記憶一年前で止まってないか？真ん中とか笑わせんな -  2017-08-02 05:06:34  
----1年前で止まってれば真ん中よりさらに下だな。1周年から先で出た鯖考えろよ。どうしてデフレ期とか呼ばれるに至ったたのか -  2017-08-02 06:13:43  
-----まさかセイバーの威厳を保つために下に新規鯖を差し込んでくるとは誰も思わなかったよな -  2017-08-02 09:37:49  
------別に威厳を保つも何もないと思うがな。単に天井知らずにやりたくなかっただけやろ -  2017-08-02 13:20:35  
-------その天井がね -  2017-08-02 14:49:52  
-直感強化こないのは不満だけど、等倍宝具火力も中,上位くらい、モーション変更、宝具強化はきてるし、流石に放置されてるとか過去のキャラとかはおかしいでしょ、きてないキャラもいるんだから -  2017-08-02 05:49:19  
-初期から実装されて皆持ってるし、宝具強化もしたしもう強化こないよ。 -  2017-08-02 06:56:59  
--エミヤ君は初期からいた上に配布にもなって、宝具強化とスキル強化も受けてるから早計だと思うがね...まったく同じ境遇で下手すりゃ青王以上に強化が絶望視されてたジャンヌもきてるし、結局はわからないよ -  2017-08-02 07:19:21  
---強化前のエミヤジャンヌは青王と比べものにならんくらいのゴミだったからなぁ -  2017-08-02 07:37:41  
---配布のノッブよりはるか下の産廃だったのはさすがに同じ境遇とは言えんやろ -  2017-08-02 07:43:39  
----強くはなかったのが事実だが、このゲーム、配布より弱いやつ山ほどいるんだけどな -  2017-08-02 08:56:09  
---エミヤ並にどうしようもなけりゃあれくらい強化くるんじゃねえの。青王が性能的に優遇されてるわけでもないけどギルみたいな壊れたのが同クラスにいるわけでもなし普通に使えるレベルだから放置もやむなしじゃねえの -  2017-08-02 08:56:19  
----かくいうギルも謎のやりすぎテコ入れで壊れた一角だしな　原作強キャラだから反発もそうなかったけど -  2017-08-02 09:39:24  
----ギルは強化入った結果壊れただけで謎宝具威力up無しの普通の倍率強化だけなら別に壊れなかったよ。なぜかそのあと他弓との差別化ポイントであったはずのnpまで渡したからもう手がつけられなくなったっつーDWアザナシがバランスよりTPI優先だって示した悪例 -  2017-08-02 09:46:49  
-----2周年というタイミングで強化貰えないばかりか派生のえっちゃんが簡単に長年のアルトリア系の足枷を強化されタイミング的にズレたデオンが強化()されヘイトがデオンに行くの可哀想 -  2017-08-02 09:55:33  
-----同時にモーション変更しといて何故かギルだけ強くなってたりな -  2017-08-02 12:44:13  
-----強化した結果とかじゃなくて今現在壊れてるのが存在するかどうかって意味で書いたんだわ。わかりにくくてすまんが -  2017-08-02 16:50:52  
-デオンくんちゃんもゴミみたいな宝具強化を貰って結局どっちも得をしてない… -  2017-08-02 09:09:26  
--いま一番つらいのはデオンくんちゃんだからな・・・・ -  2017-08-02 09:31:26  
-えっちゃんの直感単独強化見て、直感全体調整が絶望的になった気がするんだけど・・・ -  2017-08-02 09:38:58  
--全体強化とかいらないから逐一なんとかしてほしいわ -  2017-08-02 10:07:34  
---「強化クエスト開催！」の名目でイベント水増しするのに利用したいんでしょ。生に出てたDWのちゃらい企画が考えそうな事だわ -  2017-08-02 10:50:46  
----そもそも該当する鯖を持ってない人には全く関係ないし、強化と言っても糞強化が多いのをイベントと思ってる運営がヤバいよなぁ -  2017-08-02 11:25:36  
-これ、絶対日程が間違ってるな。もし先にデオンの強化が発表され、最後の一日にえっちゃんの強化が発表されたら、みんながっかりをさせることなく、希望を抱かせるじゃないの -  2017-08-02 10:52:19  
--みんなが誰を指すのか分からんがそれだとデオンくんちゃんの所のお通夜は何も変わらないぞ -  2017-08-02 11:18:04  
-どんどんハードル上がってくんだよなぁ…次の強化が来たとして、直感に回避つけました！程度で納得するわけないし。 -  2017-08-02 11:31:08  
-仮に直感を軍略に変えてもクラス違うとはいえ宝具でスター出せない劣化イスカンダルなのに強いと思える連中は頭円卓過ぎる。 -  2017-08-02 13:01:38  
-軍略もゴミスキルなんですがそれは -  2017-08-02 13:26:33  
-こいつなにしれっと特異点ピックアップに混じってるんだ？　 -  2017-08-02 14:03:39  
--Fの話になったらどっかで出て来るんじゃない？いつになるか解らんが恐らく2部で…つまり2部の主役は… -  2017-08-02 14:45:10  
--去年のFのピックアップに混じってたしよ。単純にFに☆5鯖がいないから冬木繋がりで混ぜられてるんだと思う。 -  2017-08-02 16:54:53  
--冬木の話やし他におらへんし放置されてるけど一応顔役らしいからトップバッターに置いてるんやろ -  2017-08-02 17:42:47  
-なんでデオンなんだよ･･･ふざけるなよ･･･ -  2017-08-02 14:49:08  
--直感の星大量獲得を強化+星発生率アップ!!!　星15個→20個　発生30%とかだろうな。 -  2017-08-02 15:06:25  
---デオンと同程度の強化だとするとそれでも強すぎる。ほぼ使わないものの性能が若干上がっただけだから、騎乗がAになったとか宝具のNPリチャージのOC効率が上がったとかそのレベル -  2017-08-02 15:36:05  
--デオン側もふさげるなって思ってるんだよなぁ -  2017-08-02 15:18:40  
---そもそもデオンマスターのが現実に強化がこれで消化されてつらい思いしてるんだよな -  2017-08-02 16:54:57  
--むこうだって魔力放出がAからA+になりましたくらいの強化しか受けてないからブチ切れてるよ。宝具だから現状これで終わりですって宣告されたに等しいし -  2017-08-02 16:53:15  
---本当に誰一人として得のない強化だったな… -  2017-08-02 18:49:25  
---例えが上手いなｗ -  2017-08-02 21:16:55  
--あっちもあの強化とも言えない強化で宝具強化枠使われてキレてる。本当誰も得してねえな -  2017-08-03 09:52:08  
-ちょっと凄い事に気が付いたかも。亜種は使われるマリーやエリちゃんみたいなキャラいるでしょ？アルトリアは派生の方は優秀が多いって事は、つまり今後も派生が増えて行く事がアルトリアの強化なんだよ！・・・いやごめんね -  2017-08-02 19:26:17  
--本家エリちゃんは周回で使うんだが　カリスマBの上位互換バフ後雑魚は自分で飛ばしてボスには防御デバフ打つって感じで　高難易度は知らね -  2017-08-02 19:56:37  
--エリちゃん今は亜種より本家のが出番多いかもなぁ　攻撃補正だけなら孔明より上だし自身も宝具で露払いくらいはできるし -  2017-08-03 02:51:01  
-初日のえっちゃん強化で金剣アルトリア金殺ヒロインXの直感に個別強化入るって信じたのにこのざまかよ -  2017-08-02 20:41:34  
--なにせ直感は強いし。というのはおいといてまあ誰も得しない悲しい事故だよ -  2017-08-02 20:48:07  
--えっちゃんの強化は最終日にすれば良いものを、、、 -  2017-08-02 22:13:52  
--マジレスすると強化前のえっちゃんと青王って同じ土俵にいないし…あと不夜城キャスターとかイリヤとかが化けてくれれば青王がその土俵に上がるんじゃないかな… -  2017-08-02 22:19:26  
---そもそも土俵なんて存在するか？今まで強化されたのは最弱なキャラだけなのか？ -  2017-08-02 22:38:17  
----星5は弱いキャラとピックアップしたときに売り上げが見込めるキャラがほとんどじゃね？あとはFGO外で展開してる時のタイアップキャラとか -  2017-08-02 22:47:54  
-----アルトリアこそ看板にふさわしい性能になったら恒常だし課金捗りそうだけどな。何より元来のファンが多すぎる。 -  2017-08-02 23:22:43  
------性能上がったところで結局今のところ青王としての出番はないからなぁ。今度はそこで同じように文句出るだけな気がする。なんにしろ看板として押し出してるんだったらもう少しスキルに手加えてやれよとは思うんだけどさ -  2017-08-02 23:31:07  
------運営はどの鯖がどのくらい -  2017-08-02 23:35:33  
----騙されるな。三蔵も弱くないのに強化されたぞ？それにスカサハなんか当時すでに最強なのにさらに強化された。土俵なんて妄想だよ -  2017-08-03 10:22:43  
-----「バサカかメルトでいいよね」って散々言われてきた三蔵が弱くなかったってのは無い。あとスカサハに関しては何故か記憶障害に陥る人多いけど、実装当時の師匠なんて特攻一発が取り柄のマスコット枠みたいなレベルで酷い評価だったぞ -  2017-08-03 13:18:40  
------三蔵はイリヤが居るのにって事だろ。師匠に関しては評価する側がまだまだ未熟が多かっただけやろ。 -  2017-08-03 14:02:39  
------いや師匠は最初から強かった。頭チンパンがsageてただけで普通にやってる人は強いのわかってた -  2017-08-03 20:28:37  
-----師匠が実装された時期は、誰でも彼でもとりあえず宝具強化つけとけ、みたいな調整されてたからな。師匠の宝具強化したのはいまだに運営の失策だと思ってる（せめてジャック並の係数なら……） -  2017-08-03 21:02:41  
------よく師匠が引き合いに出されるけど、ぶっちゃけ当時は幕間さえ出れば大抵は強化されたからな。ドレイクもかなり強いけど強化施されてるし。強化をされなかったのなんて金時ぐらいなもんだったわ -  2017-08-03 21:18:46  
-----さすがにスカサハを引き合いに出すのは無理があるのはちょっと考えたらわかるだろ -  2017-08-03 21:39:49  
--しかもその金剣枠に入ったデオンの強化もイマイチというクソッぷり -  2017-08-03 13:12:16  
-まあどうせ1.5部の終盤とか２部開始でまとめて一気に性能上げるでしょ適宜調整しないのは腹立つけど -  2017-08-03 02:59:55  
--ねーよ、同じ初期金剣のデオンの扱い見てよくそんなこと言えるな… -  2017-08-03 12:50:15  
---あっち所詮☆４だからなぁ流石に同列にするのはないわ -  2017-08-03 14:35:59  
---レア度も役割も違いますしおすし。 -  2017-08-03 15:01:26  
---見ての通り強化に対して無駄にすごい自信に満ち溢れてるぞ -  2017-08-03 19:09:04  
-福袋で来て改めて性能見て、一番悲しいのは直感よりNP効率良くないと意味の薄い宝具のNPリチャージだな。NP効率の改善なんて絶望的だし -  2017-08-03 20:08:08  
--同じく福袋組。一番初めに引いたモーさんいるしいらねぇ・・・ -  2017-08-03 20:28:48  
--そうそう。チグハグなんだよね。どうせ今では宝具一発屋以外使い道ないから根本から変えないなら宝具威力上げる効果になって欲しいっていう意見が多数かな。 -  2017-08-03 20:43:42  
---何を以て多数と言えるかな？ -  2017-08-03 21:08:16  
----割上の多数って意味じゃないぞ。表に出てる分ではよく見かけるって意味の多数だ。 -  2017-08-03 21:25:17  
-----全然そんな感じはしなかったがな -  2017-08-03 21:52:01  
------少なくとも一切役に立たないリチャージの方が良いなんて社員くらいしか言わないぞ -  2017-08-03 23:40:07  
-------×リチャージの方が良い、○何もないよりは良い。 -  2017-08-04 00:27:02  
--------今のリチャージはあるだけ強化される望みも下げる邪魔でしかないから何も無い方がまだいいぞ。 -  2017-08-04 07:56:39  
------そうか。大変だな。 -  2017-08-04 02:14:23  
---大多数は単に「直感」てスキルそのものが微妙って感じで全体宝具にカリスマ魔力放出は別に普通の評価のような気がする -  2017-08-03 23:16:10  
----×全体宝具にカリスマは普通。〇リチャージはない物と一緒だしカリスマは完全上位互換出てるからアレだけども一応火力は出るから剣鯖の直感よりはマシ -  2017-08-04 08:08:39  
-ゲームの後のほうになって引くと文句言われる鯖筆頭の我が王 -  2017-08-03 21:28:24  
--むしろ序盤に引いて育てた後にモードレッドやプ―サー引いた時の方が辛いわ…NP獲得スキルのためにこいつら育てるか凄い悩む -  2017-08-03 21:34:47  
---序盤に引いて100レベフォウマスキルマにした後でモーさんとアルテラさん2枚づつ引いたけど、三人並べて使ってるわ -  2017-08-03 21:39:53  
---スキルマしたあとアルテラさん引いて今じゃアルテラさんが全体剣のエースやってるわ -  2017-08-03 23:08:58  
--今回のPUで正直聖杯二個だけで火力が上回る黒王引けて良かったと思う。青王しかいないもしくは凸カレスコ余ってる状況ならまだしもそれ以外で宝具ぶっぱなら+α出来る他の方が良いし。 -  2017-08-03 23:44:54  
---聖杯を捧げるなら、実際黒王のほうが優秀だからな。基本的に性能は同じなのに宝具が強く、コストも少ない -  2017-08-04 08:19:58  
-王は人の気持ちが分からない -  2017-08-04 01:46:41  
-テスラの強化をみると、青王のスキルはいかに寂しいものかわかるな、、、 -  2017-08-04 06:29:14  
--宝具と基礎性能もね。強化前ですら青王より数段強かったのに強化されるとか本当バランスおかしい。 -  2017-08-04 09:16:54  
---テスラに関しては確立バフ外すとイシュタルとどっこいだったし妥当な強化ではあるんだけどね -  2017-08-04 11:20:35  
----ぶっ壊れのイシュタルが基準なのか？ -  2017-08-04 11:38:37  
-----基本的にクラスとカテゴリ毎でバランスは独立してるぞい。全体槍や全体剣は割と地味な感じで均等な性能だけど単体騎や全体弓は大魔境と化してる -  2017-08-04 11:55:51  
------クラス毎のバランスとか全く無意味。共通の等倍等の相手する場面だって勿論あるんだから。この言い訳にもなってない言い訳聞き飽きた。 -  2017-08-04 12:11:15  
-------その言い訳は青王が被害者に向かってしてるんだよね。立場を勘違いすんな -  2017-08-04 14:46:48  
--------何脳内妄想してんだよ -  2017-08-04 14:48:47  
---------御新規さん？純然たるただの事実だし、調べればいいんでね？ -  2017-08-04 15:05:28  
---------それと妄想を脳内じゃなくて現実でするのは不可能だと思うよ -  2017-08-04 15:07:09  
--------青王が被害者にって何の話だ？運営とユーザー側以外に被害者加害者の関係性ってあるの？まさかキャラ視点？ -  2017-08-04 22:05:29  
---------何でボトルネックなんて呼ばれるか調べてくれ -  2017-08-05 08:31:28  
----------そうしてるのは運営だろ。何言ってんだ？大丈夫？ -  2017-08-05 12:16:31  
-----------自分で理由を言ってるじゃんｗ -  2017-08-05 12:53:40  
------全体星5剣の辛いところは既に抑え目微強化でマーク使ったアルテラがいることよ　アルテラだけ取り残すか全員同程度の強化でライン合わせるかの2択しか残ってない -  2017-08-04 14:28:47  
-------最憂のクラスらしくて良いじゃないか -  2017-08-04 14:54:09  
-------アルテラがモードレッドがってよく見るけどじゃあ実際今はどうなのと言われたらアルトリアが一人取り残されてる状況だからね？ -  2017-08-04 17:37:39  
--------何を勘違いして喧嘩腰になってるのか知らんが今じゃなくて強化後の剣鯖全体のラインの話　強化するな等のマイナスの意味どこにも込めてない -  2017-08-04 17:53:09  
-------取り残されてるって言ってもよそのクラスと比べたらカスみたいな差だしな -  2017-08-04 20:01:19  
--------全体的に低い方で安定してるからな -  2017-08-04 20:13:23  
---------クラスで見たら団子だけど他所と比べたらそりゃもう酷いわな。スキル1つ比べてみても全体剣にきたらぶっ壊れレベルが他所はバンバン追加されてるし。全体剣は本当に呪われてる -  2017-08-05 03:26:02  
--------青王の取り残され方の一番酷い点は特徴がないこと。何か長所や変わった点があればどこかで使うかもしれないって育てる気にもなるけど後から青王来てもキャラ好き以外育てる理由がない。 -  2017-08-04 21:38:08  
-カリスマ直感魔力放出、とりあえずどれかにはさっさと強化いれてほしいわ。魔力放出を竜炉に絡めた何かにして３ターンNP獲得とかつけてくれねえかな・・・そうすりゃ宝具のリチャージと合わせてそれっぽくなると思うんだが -  2017-08-04 09:52:06  
-青王ってSnではアヴァロンと偽カリバーン無しでは戦果無しだったしぃ～Zeroでも戦車と海馬にカリバー以外良いと来なかったしぃ～ubwではわき役だしぃ～オワコンって言われてたしぃ～　やっぱ時代はJKセイバーっしょ -  2017-08-04 10:24:42  
--なんでしれっと決闘者混じってんだ -  2017-08-04 12:59:11  
-もう強化来なくても俺だけは使い続けるから早く絆10以降の＋α要素を実装してくれよ。 -  2017-08-04 11:57:03  
-宝具2鈴鹿lv90スキルマにしたんだけど、宝具1青王も今のうちに育てておいて損はない？ -  2017-08-04 17:38:06  
--効率だけ考えるならやめとけ。好きなら育てるべしだが -  2017-08-04 18:19:31  
--もう分かってると思うけど鈴鹿は強いし、汎用性も高い。宝具2かつlv90、しかもスキルマなら青王を育つ必要はない、少なくとも今は。 -  2017-08-04 18:25:21  
--青王が好きかカレスコでもあって宝具の瞬間火力だけがどうしても欲しいなら育ててもいいんじゃない？ -  2017-08-04 18:26:28  
--全体剣2人以上並べたいと感じる時があるなら育てておいても問題はないよ -  2017-08-04 18:28:54  
---全体剣並べる状況って例えばフリーで毒針集めやホムベビ集める時とかね。全体狂使えばおkって意見もあるだろうけれどそいつらは種火や混成編成相手で勝手に絆貯まるから敵クラスが統一されてるところに出すのはちょっと勿体ないかなと思ってる。 -  2017-08-04 18:37:27  
----と言うか、地味にカリスマが役に立つよ、他waveの突破可能範囲が一万近く増えるし。枝の人の発言の意図とは違うだろうけど。 -  2017-08-04 18:45:22  
--レスありです。ガウェインlv60にしたら鈴鹿来てlv90にしたら青王きた感じです。全体剣飽和状態なので様子見してみます。 -  2017-08-04 20:39:05  
---全体剣二人並べる周回なら青王よりNPチャージのあるガウェインの方が便利だろうし、単独で使うなら青王より鈴鹿の方が便利だろうから3人目がどうしても欲しいという訳じゃなければガウェインのレベルだけ上げておくとかでいいかもしれないね -  2017-08-04 21:40:31  
----ガウェは宝具火力が太陽下でも微妙だからチャージだけ見て進めるのはおススメできない鯖よ。殴りは強いから育てて損はないし、木主のが宝具5なら宝具も使えはするけど。 -  2017-08-05 02:03:45  
-----宝具3です。確かに聖剣らしい宝具の強さ欲しいですね。 -  2017-08-05 11:56:55  
-直感の呪いを自己流に昇華してスキルに替えた黒槍王とか、強くはないけどマシになったえっちゃんみたいなのが 全体剣からは一人も現れないのはやはり気を使ってるんだろうな。 -  2017-08-04 23:35:02  
--いくらなんでも横並びすぎて何らかの意図を感じてもしょうがないと思う。どう見ても微妙なのに弱くはないってのが一番モヤモヤする -  2017-08-05 01:13:11  
---弱くはないならそれで十分じゃないか。際限なく文句ばっかり言うのはただの駄々よ？ -  2017-08-05 02:30:22  
----それを決めるのはお前じゃないんだよなぁ -  2017-08-05 02:40:29  
-----横ー。「早く強化寄越せよオラァン」より「お、強化来たのかラッキー」の方が余程健全じゃね？少なくとも地団駄踏みながら駄々捏ねてるのは見苦しいよ -  2017-08-05 02:55:46  
------少なくとも宝具特化の星5なのに星4に火力で負けたり、NP効率も大して良くないからリチャージあるのに連発性能だったり礼装の幅で負ける程度には弱いで。ただ他の星5も青王よりは上だけども全体として大して良い訳ではないからそういう風に目を逸らせるだけ -  2017-08-05 08:07:12  
------駄々こねて得た偽りの強スキルもらった前例がありましてね… -  2017-08-05 09:06:29  
-------えぇ…ゴネ得とかまだ言ってんの？ -  2017-08-05 10:36:33  
------見苦しいなら一々コメントしてないで別のことしてりゃ良いだろ。暇なの？ -  2017-08-05 12:19:16  
-----ｷﾘｯを付けるの忘れてるぞ -  2017-08-05 06:32:07  
----1人の話ならともかく全体剣の全員が全員弱くはないレベルじゃね…別にこのままで困るわけじゃないけどもう少し気持ちよく使えるのがいてもいいのになぁと思う -  2017-08-05 03:12:34  
----今までロクな強化をされずに涙を呑んで耐え忍んで青王使ってきた人に対して目の前で同じセリフ言えんの？ -  2017-08-05 15:37:57  
-----自分で使ってて、且つ然程気にならない。☆5なのにスキル強化が当然と考える方が不思議ですらある。継続的な全体火力支援できて、局所で星追加して、自己強化もできる。十分じゃん -  2017-08-05 16:40:08  
------そう思わん人もいるってだけだろ -  2017-08-05 22:21:54  
------それくらいいい感じに思えるならたぶん強化前えっちゃん以外強化必要ないと思えてる人やないかな？下位互換でもいいから長所探せって言われたら誰でも言える -  2017-08-05 23:17:55  
-----青王でそんなレベルならエルキドゥ待ってた人らは自殺するレベルだわ -  2017-08-05 16:45:19  
------相対的な話をしたら実際そうなんじゃない？慧眼だね -  2017-08-05 16:52:11  
--呪いを被った鯖のなかで一番悲惨だったのがXの2人だから、そこから強化していこうという意図　と好意的に解釈しよう。健全不健全とかいう意見には笑っちまうが -  2017-08-05 15:27:44  
-実際問題全体剣と他クラスの全体を比べた時格差がやばすぎるからな　まずNP50チャージもいなければ、NP効率がいい奴も、スター集中でガッツリ稼げるのもいない　アルテラの集中の数字は何かの冗談か? -  2017-08-05 09:22:54  
--あのスター集中剣鯖統一だとお祈り程度にしか機能しないからな　あっちで事あるごとに相方マーリン猛プッシュされるのは杖とならSW比率8:1で安定するっていう理由もある -  2017-08-05 09:51:56  
--剣スロットにいかれた値持ってきておいて、わざわざ全鯖最低の値実装するのホント草 -  2017-08-05 10:34:02  
---荊軻さんをお忘れか… -  2017-08-05 10:42:02  
----固定200と100→300だから最低の値ってのも完全に間違った表現ではない　どっちも足りんのは確か -  2017-08-05 13:37:07  
---剣スロの値少し分けてやってほしいわ。荊軻とアルテラに500ずつ分けてもノーダメージだろあの穀潰し -  2017-08-05 13:51:48  
-そういえば今回でいつだかの電撃アンケ強化希望鯖1,3,4位が強化されたな。 -  2017-08-05 23:38:57  
--そしてスルーされる青王 -  2017-08-06 00:17:25  
-乳上狙いで回したら本家が来てビックリ・・ -  2017-08-06 00:06:44  
-強いと言われてた直感がまた一つ死にましたね -  2017-08-06 00:08:19  
-続々と直感持ちが強化されていく… -  2017-08-06 00:12:08  
-やはり直感はクソスキルだった…？ -  2017-08-06 00:12:09  
--やはりもなにも元からクソスキルだったんだぞ。頑なに認めない菌糸類みたいな連中はいたがなｗ -  2017-08-06 10:41:58  
-さすがにここまでスルーされてると悪意を感じるな。嫌がらせ凄いねほんと -  2017-08-06 00:13:12  
--まぁスター+無敵のチグハグ効果出たんだったら同じ効果は来ないだろう…多分 -  2017-08-06 00:17:18  
---とりあえずアヴァロンで無敵1ターン追加！てのが可能性としてなくなったのは嬉しい -  2017-08-06 00:21:50  
----はい、回数無敵 -  2017-08-06 00:42:53  
-----1回やろなぁ。1発の通常攻撃で消せるから、敵に回った時に易しい。 -  2017-08-06 00:50:38  
-使いどころがないほど弱いというわけじゃないけどNP効率もスキルの内容も時代のインフレに置いていかれ相対的に性能が低く、同じアルトリア系一族の中でもこれといった押しがないのが悲しい 使えないわけじゃないけれど、どこを取っても後発鯖の下位互換になってしまって魅力が薄いのがとにかくかなしい -  2017-08-06 00:14:14  
-青王だけ直感スルーとかマジかよ いくらなんでも酷すぎる -  2017-08-06 00:22:02  
--一応ベオさんも犠牲者なので…一緒に次の強化待とう… -  2017-08-06 00:50:54  
---黒王もいるぞ。ついでにアーサーとモーさんも -  2017-08-06 00:51:34  
-2周年で派生キャラのテコ入れしまくるんで。本家？どうでもいいわ（笑） -  2017-08-06 00:23:28  
-ヒロインXがCT5無敵なら本家はCT5で回避以上が来る…？ -  2017-08-06 00:28:43  
--ギャグキャラだからこそ無敵や回避が付いたんだと思うよ。こちらはおそらく、攻撃力や防御力の上昇とかになると思う。円卓への追加バフ(カリスマ)とか。 -  2017-08-06 00:46:48  
---自分を除く味方バフなら有り得るか…と思ったらそれカリスマの強化じゃねぇか？！ -  2017-08-06 01:42:46  
---無敵と攻撃強化が着たから・・、回数回避かねえ -  2017-08-06 08:52:16  
--つまりガッツだな -  2017-08-06 09:19:36  
-やっぱり直感はクソスキルじゃないか -  2017-08-06 00:36:41  
--運営の手の平クルーが激しいなｗ意見聞いて認識改める事自体は非常に喜ばしい傾向だけどｗ -  2017-08-06 06:00:25  
--直感強いって養護してるのここにも多かったけど？ -  2017-08-06 09:00:00  
---効果自体は間違いなく強いが、量がね… -  2017-08-06 09:09:54  
---ここでの直感擁護と言っても2種類あるからね。特に集めない流せない剣鯖の直感が弱いのであって役割がある直感は強い派とはっきり中身は言えないけど青王は強い少なくとも弱くはないと言い続けてる一貫で直感も強いと言ってる派の2種類 -  2017-08-06 09:20:27  
----どっちも現実逃避だな、直感は弱い。間違いなく弱い。現実を認めて改善要望送ってる人の方が遥かにまとも -  2017-08-06 10:34:56  
----少し上にも有るが、要所で注ぎ足しができるから「便利」って3派も居るにはいる。 -  2017-08-06 11:51:25  
-直感にバスターバフ＋50追加来ないかなぁ。一発に全てを掛ける感じで。 -  2017-08-06 02:17:18  
-何故２周年で放置されたんだよ・・・・・ありえない -  2017-08-06 03:02:50  
--そりゃ嫌がらせよ -  2017-08-06 04:30:18  
-お膳立ては済んだ・・・。あとは青王の直感がぶっ壊れスキルに変わるのを待つだけだな！ -  2017-08-06 04:28:47  
--アルトリアの直感は、、、全カード性能20アップ（3T）ってどうだろう。初期鯖だから低い基礎性能を補える -  2017-08-06 10:34:39  
-全体剣弱くないとかマジで言ってんのか。アルトリアもプーサーもモードレッドも弱いわ。アルトリア型じゃないアルテラも弱い。一応全体剣最強はモードレッドだけど、他の○○最強と比べてどれだけ地味なことか -  2017-08-06 07:38:59  
--少なくとも今回、強化対象になった奴らよりかは強いだろ。そいつら押しのけて強化しろって？マジで言ってんのか？ -  2017-08-06 07:51:49  
---そもそも何故そんな状態の鯖をずっと放置してたのか…強化イベなんて持ってない人は関係ないせいで10大と言われてもピンとこないイベント内容なのにたまにせず放置してる鯖多すぎやろ全体剣含めて -  2017-08-06 09:41:09  
----幕間のように物語が付いてるわけでもないのに全ユーザー向けのキャンペーンやイベントのように扱うとかおかしいよな。そもそも宝具強化くらい全員によこせよっていう -  2017-08-06 10:01:31  
-----宝具に関しては慎重にならざるえないだろう。ランスロット、イシュタルなんかバランス崩壊を起こすぞ -  2017-08-06 10:05:40  
------追加効果の強化は置いといて、一律で威力上げるなら問題なくない？ -  2017-08-06 10:11:21  
-------あるだろうｗたとえばオルタ、今宝具強化追加されたらどうなると思う？完全に本家を超えてしまうよ。ランスロットなんかもう手につけられん -  2017-08-06 10:33:13  
--------オルタ忘れてたわ。特殊な倍率とはいえ、強化後なのに強化前に負けてる時点でそもそも間違ってるんだな。あと何でそんなランスロ警戒してんの？一律なら沖田も上がるよ -  2017-08-06 10:40:23  
---------ランスロットは一番壊れてるからな。まあ、ほかにも宝具が強化されてないがすでに強キャラであるやつはいっぱいいるから、一律強化は難しいだろう -  2017-08-06 10:48:13  
----------自分は剣単体全員持ってて全員育ててるけど結局一番使ってるの武蔵ってオチ。実際使ってて強いけど、こことかで過剰に持ち上げてる連中が言うようなあり得ない強さは感じないな -  2017-08-06 11:03:42  
-----------沖田、武蔵、ランスロット3人持ってるけど、マーリンがいれば武蔵のほうが瞬間火力が高い。でも総合的にみればランスロットは一番強い -  2017-08-06 11:40:27  
------------自分がそう思ってればそれでいいんじゃね？ -  2017-08-06 22:21:36  
--------既に同レベルにした時点で越えてるというね、ガチャ当てる確率とか考えたら聖杯2個の方が楽だし -  2017-08-06 12:23:49  
------あいつらはぶっ壊れだから宝具強化無くていいよ。宝具がバフセットに成ってる奴らは既に倍率強化以上貰ってるようなもんだから。けどそのぶっ壊れは一部だし他の大多数の鯖はそうじゃないからさっさと実装しろ。 -  2017-08-06 13:52:17  
-誰でも持ってる恒常鯖の青王なんて強化しなくていいよ。 -  2017-08-06 10:58:17  
--そうだな。 -  2017-08-06 11:24:04  
--時代に取り残されても、まあ、他のを使うだけだしね。アルトリアのせいで全体剣の性能が抑えられてるという状況すら、まあ別の使うからいいやっていう -  2017-08-06 12:47:58  
---強化来なくても他の星5があるならそっちでええしというか礼装揃ってるなら黒王そうじゃなくても鈴鹿御前辺りの星4鯖で良いからな -  2017-08-06 16:32:55  
-直感の効果はそのままに、生成量だけを上げて、魔力放出に無窮ばりの1Tスター集中が個人的な理想だわ。最低この2つのどれかを強化してはしいなぁ。 -  2017-08-06 11:27:07  
--魔力放出にスター集中は微妙やなぁ。ほぼ完全にアルテラ上位互換になってしまう。宝具威力特化型のが剣としては被らなくてええと思うのだが -  2017-08-06 12:14:13  
---宝具威力特化にするなら既にスキルにカリスマと放出があるので宝具を弄るのが一番早いんだけどね。ほんまあのゴミチャージが邪魔過ぎて -  2017-08-06 12:27:09  
----高いNP効率によってチャージを神に昇華させた弓トリアというキャラがおってな……青王は色々と噛み合ってなさすぎる -  2017-08-06 12:44:00  
-----別にリチャージ自体は悪い物じゃないんだけどね弓トリアだけじゃなくて星3のメディアでも十分に活躍するし。問題は直感もそうだけどバランスという名の器用貧乏になっているのが悪いそれはバランス型とは言わない -  2017-08-06 13:03:37  
------器用貧乏型は全般そうだけど、噛み合ってないが故に強化を希望するにしても方向性が定まりづらいんだよね -  2017-08-06 13:09:49  
-------青王の場合は今が器用貧乏なだけで一応宝具火力特化型の道はスキル的にはあるから宝具弄るか直感を完全に別物に変えてしまえれば… -  2017-08-06 15:36:28  
--おれは直感に全カード性能アップがいいな -  2017-08-06 13:21:57  
--直感は単に効果3Tにしてくれるだけでも遥かに良くなる -  2017-08-06 22:19:26  
-もう直感のままでいいからエクスカリバーにスターの数%威力アップつけて。 -  2017-08-06 13:55:28  
--採用！ -  2017-08-06 13:56:56  
--ええやんマジで、初の二段階宝具強化が青王で良いと思うの -  2017-08-06 14:41:26  
--星50個以上に意味が与えられるしいいかも、ただカード分配の時にスター無くなるから処理をどうするかだな -  2017-08-06 15:27:42  
--なんかすげえ設定いかしててすき -  2017-08-06 17:38:44  
--中々の妙案だなそれ初期設定から星は50オーバー可能だし理に適ってる、全体剣は星生成持ってるから貢献も出来る。良いかもしれない。 -  2017-08-06 19:51:36  
-直感は20個＋αよりCT5-3にならんかな。もっと気軽に使いたいのだが。 -  2017-08-06 17:26:37  
-スキル3種どれもプレーンだから夢が持てていいな。自己宝具20%バフ1Tとかが魔力放出につくとありがたい。 -  2017-08-06 17:28:01  
--魔力放出（炎）くんいじめるのやめーや -  2017-08-06 18:44:05  
-次の金槍二種が乳上二人で完全に置いてかれるアニバーサリーいじめの可能性ある？ -  2017-08-06 17:40:36  
--青王じゃなくてカルナさんが置いてかれてるだけやんけ -  2017-08-06 17:43:42  
---強化がきたのに不動で最後尾の友の悪口はそこまでだ -  2017-08-06 17:55:15  
--槍王は来たとしても乳上は絶対ないわ。 -  2017-08-06 20:49:38  
---まああいつ星４の皮被った星５槍だからな・・・ -  2017-08-06 20:52:44  
----それ以前にもう強化されてるから来るわけがないんだよ -  2017-08-06 22:17:59  
-----この木は宝具に限った話ではないで。どっちにしろ来ないのは間違いないけど。 -  2017-08-06 22:30:08  
-やっぱ直感の話多いなと思って見てたら過去ログの半分ぐらい直感の話だったわ、強化まーだ時間かかりそうですかね？ -  2017-08-06 22:27:40  
--HFに合わせて来るんじゃね。教科内容は今回の2人の反応を元に検討で。 -  2017-08-06 23:25:20  
-強化くるなら幕間でやってやれと思うけど、反面、ＳＮでセイバーは完結してるからなーとも思っちゃう -  2017-08-06 23:06:01  
--SN後も新作で色々新設定出してるし言うほど完結してない感がある。エクスのセファールどかーんや7章のロンの規模なんて誰も想像してなかっただろう。 -  2017-08-06 23:51:02  
---それはセイバーの持つ武器の話であって、キャラクターの内面の掘り下げじゃないし・・・アルトリアと言うキャラをシナリオに出そうとすると6章みたいに精神を変質させないといけなくなる -  2017-08-07 11:53:39  
----いや別に普通に幕間とかあるじゃろ。あんな感じで良いんでは？ -  2017-08-07 13:24:34  
----きのこのモチベが上がらないだけであって別に他の人が書こうと思えば特に問題ないかとFGOやし幕間でやればそこまで大事にはならんし -  2017-08-07 20:59:25  
----別に幕間みたいな感じだったら問題ないでしょモチベの問題もきのこ以外が書けばいいんだし。それに霊基弄ってるとは言え弓トリアに私も相棒欲しいなんて言わせてる時点で今での物語なんてなんも関係ないし今更でしかないFGOなんだから。 -  2017-08-07 21:16:29  
-同じ恒常鯖なのにめちゃくちゃ良強化貰って…カルナマスターが羨ましいわ -  2017-08-07 00:55:27  
-直感が強いって言ったのはきのこがお前ら文句言うなよ -  2017-08-07 01:00:29  
-千里眼の強化見てて思ったのだが、もしかしてランクの低い方から順に強化されてる・・・？ -  2017-08-07 06:39:37  
--ほんとだ、直感もだな。となると結構遠いなぁ -  2017-08-07 09:49:58  
--モーさんのほうが先になるのか… -  2017-08-07 11:49:18  
--なんと！よく気が付いたね。 -  2017-08-07 12:09:30  
-アルトリアはほぼ強化約束されてるからマシだろう。個別強化が宣言されたせいで、ベオやモーさんサンタオルタみたいな中途半端に強い鯖が危険 -  2017-08-07 10:30:38  
--約束されてようが微妙な期間がこれだけ長いのもけちつく理由だからな -  2017-08-07 11:50:20  
-弓全体「NPチャージ！自己バフ２種！さらに宝具自体にもバフ！ついでにクリバフ！」剣全体「自己バフ２種ならある」「NPチャージとバフ１種」　どこで差がついたのか -  2017-08-07 12:08:10  
-いざXの直感に無敵がついてみるとこれはこれで微妙と感じてしまうな。NP+50でよろしく頼んだ -  2017-08-07 12:08:43  
--モーさんが居るのにNPチャージはないだろ -  2017-08-07 12:18:24  
---なんで言い切れるんだ。ほかのクラスみんなNPチャージ持ち複数いるんだが -  2017-08-07 12:20:18  
----むしろ☆５全体ではNPチャージない全体の方がレアじゃないの -  2017-08-07 12:23:08  
-----モーんがいるから全体剣の誰にもNPチャージをつけてはならん！と言い張ってる人がいるんだが -  2017-08-07 12:26:05  
------アルトリアはNP+50チャージを手に入れ、モードレッドもそれに合わせてNPチャージの量が増えるかNP効率が改善される、こういう両方とも強くなる方式でええやんと思うね。インフレを気にしている人は、そもそもブレイクゲージの搭載で初期より敵がインフレしてるから、時既に遅しというか、初期性能やそれに近しい性能の鯖は強化が必要なんだと認識してもらいたい。 -  2017-08-09 02:40:47  
-------強化によるインフレを嫌がるのは他の既存キャラが置いていかれるのが嫌なんだから、敵のインフレなんて関係ないで。極端な話、別に今でも初期キャラは余裕で使っていける。アルトリアとモーさんを強化するなら、じゃあ剣式とアルテラも強化しよう。そしてこの中から一番伸び率が高い奴と低い奴をぶっ叩く。これがプレイヤー。両方のバランス取ったってどちらかが下になるのは変わらんのだから、それならまだ丸被りするような強化内容は悪手 -  2017-08-09 04:31:41  
--------プレイヤーとひとくくりにされたらかなわん。sage厨はただの荒らし -  2017-08-09 06:52:25  
---------社員かのような的外れな擁護も荒らしでは？一時期湧いてたけど -  2017-08-09 08:19:15  
----------そういう典型的な過剰上げがまともだとでも？sageも過剰上げもどっちも荒らしだよ。同一人物の自演の時も多々あるし -  2017-08-09 09:07:31  
-------全体剣星5鯖全体のラインが一律で調整されない限り葬式会場がかわるだけ 仮にそれやったらプーサーが、プーサーも強化したら剣式が果ては強化済みのアルテラがってなるだけ -  2017-08-09 06:56:15  
--------それってただ単に、既にアーサーも剣式も死んでるけれど葬式がまだ開かれてないってだけなのでは？ -  2017-08-09 14:15:13  
---------死んでるってか全体のラインが低いから開かれないだけ　その低いラインと薄い独自性の中で更に下の青王が今こうなってるわけで　それで青王強化して下が入れ替わったり一騎だけ既存のライン越えたら誰かが同じ様になる -  2017-08-09 15:01:48  
----------性能disの対象が別のキャラに回るのが嫌だから、足りてないキャラ性能でも我慢しますって発想はなかったわ。ゲーム部分よりソーシャル部分が大事なソシャゲならではの考え方やね。 -  2017-08-09 18:26:50  
-----------ま、それで割り喰ってるキャラのファンは普通に納得してないからこそのこの※欄なんやけどな。その意見出来るのは青王じゃなくて他の星5全体剣が好きやからやろ -  2017-08-09 19:08:21  
-----------我慢しろってより2つ前の「ラインが低すぎるのが悪なんだから一律でアッパー調整しろ」ってところに戻る気がするが　後続や強化も強引に同じバランスで押し込んできたツケよ -  2017-08-10 16:53:47  
------------3つ前だったわスマン -  2017-08-10 16:54:19  
---被らない方向性の強化だと、NP.クリ殴り、耐久が既にいるから。星発生量50アップ来そう。 -  2017-08-09 06:34:05  
--CT7-5のスキルにNP獲得50がつくとは流石に思えぬのじゃが -  2017-08-07 12:22:57  
---デメリット付きで副次効果もないNP50チャージCT8‐6というのも存在する中で副次効果付きのNPチャージ50同一CTであるからわからんぞ -  2017-08-07 12:33:06  
----スキル強化って事は3個のスキルのうちのどれかにプラスでNP50って事だからなぁ…まあ要望で送り続ければそういうのも可能になるのだろうか -  2017-08-07 12:43:55  
----いやそれは流石にないかと…まあでも20~30くらいの欲しくはなるよね -  2017-08-07 12:55:22  
--んじゃＨＰ回復２０００でいいね -  2017-08-07 21:19:03  
--青王には宝具回転率より一撃の重さを重視してほしいなぁ… -  2017-08-08 13:27:37  
---食黒王の存在意義とは -  2017-08-09 02:41:03  
-直感の活躍からして回避ぐらい付いてもいいと思うけど宝具自体にもあと一つ効果は欲しいな -  2017-08-07 21:33:30  
-今年も黒王の方がコスパいいはにはなるなよ。それとここまで待たせておいて中途半端な強化だけはやめてくれよ。 -  2017-08-08 08:44:38  
-星五セイバーだけでNPチャージない全体宝具が３人とか正気か　他クラスはいても1人だぞ -  2017-08-08 10:07:15  
--それはNPチャージ持ちが全体剣に少ないのではなく全体宝具が他クラスに比べてそもそも剣に多すぎるだけなんじゃね -  2017-08-08 13:17:06  
---星5の総数との比率でいったらそこまで大差ない。絶対数的に一番近い弓の星5があの状態だからやっぱり見劣りするかと。 -  2017-08-09 02:13:59  
--正直そこは実装時期がアレだからでしょ -  2017-08-09 02:28:15  
---初期に固まってるしな…そもそも星5セイバーってだけでも剣式→武蔵実装までかなりかかったしな -  2017-08-09 02:36:35  
---弓の強化っぷりが半端ねえからだよ -  2017-08-09 02:47:36  
----それ剣が少ない事と関係あるん？ -  2017-08-09 02:51:12  
-修練回ってるけど宝具２だとさすがに便利だな。宝具1はうんまぁ強く生きて -  2017-08-08 13:22:14  
--宝具2だったら3wave目青王だけで1Tキル出来る？ -  2017-08-08 17:08:12  
---等倍が乱数次第で一匹討ち漏らすかどうか。バフ入れれば確実 -  2017-08-08 18:21:52  
----ん？修練だよね？種火じゃなくて。 -  2017-08-08 23:19:10  
-----まあNP50+α装備＆孔明orマーリンにアニバ礼装のB60％かければ行けるんじゃないか -  2017-08-09 02:25:48  
------そこまでバフをかければモードレッドでもいけそうだな -  2017-08-11 13:15:28  
---エリちゃん相手でバフや構成に制限無いなら宝具1でも行けるだろ。 -  2017-08-09 15:52:13  
--星5なんて余程じゃない限り普通は宝具1だからなぁ -  2017-08-08 17:36:35  
-フェイトの顔なので壊れ強化でイイと思うのですが。全体剣を一律調整しないで青王だけ抜き出て何か問題が？ NPチャージ、スター集中被ったていいじゃない。顔でしょ! -  2017-08-10 01:21:57  
--ここの運営は他のサーヴァントと同じような強化を執拗に避けてるのよ　来るとしたら複合のなんかだと思うけど　星の紋章、不貞隠し辺りとは被らせないと思う -  2017-08-11 01:31:01  
---むしろ同じクラスの後付強化で似たよな性能にするの大好きだよ。新規鯖も術ネロとかダヴィンチと死にたくないのいいとこ取りさせるし -  2017-08-11 02:34:30  
----既存鯖の強化クエに関しては同じようになるの避けてない？ベースが同じえっちゃんとヒロインXですら方向性違うし -  2017-08-12 07:54:01  
--別に青王が嫌いとかそういうわけじゃないがテスラ強化でマシになったとはいえ弓の格差とか見てるとあんな風なるくらいなら個人的には団子状態のがマシ -  2017-08-11 22:23:29  
---差はあるとはいえテスラしかないならテスラ使うしそれ以外を持ってるならそれ以外。青王も同じで青王以外の星5がいるならそっちを使うから扱い的には変わらんけどな -  2017-08-11 23:33:56  
-赤王すり抜けできたわ、これで連続９回限定すり抜け☆５とか死にたい -  2017-08-10 02:34:52  
--自分も福袋に続いてすり抜けでまた来た。福袋で引いた時ガッカリしたとか書き込んだのがフラグだったなｗ -  2017-08-10 10:06:46  
--9回もすり抜けたら宝具5だろ？そこまで行けば割と有能だと思うんだが。 -  2017-08-10 20:35:49  
---主語が「アルトリアがすり抜けた」じゃないから9回の中に他のも混じってると思う　そこまで行くと無記名案件だし -  2017-08-11 01:49:57  
--赤王なら☆4だからすり抜けにはならなくね？水着なら別だが -  2017-08-11 19:00:58  
-宝具4になりました。嫌がらせかよ。 -  2017-08-11 01:11:42  
--使えよ -  2017-08-11 19:01:16  
-とりわけ酷い部分があるわけじゃ無いけどどこを見ても時代に取り残されていて…当時はハイスペックだったけど最近のゲームを動かすにはちょっと厳しい5〜10年前のPCって感じの性能 -  2017-08-11 13:10:10  
--直感という星を集めるスキルも何もない剣鯖に合わなさすぎて結果とりわけ酷い部分になってるスキルはあるけどな -  2017-08-11 18:41:18  
-迷惑かけてごめんなさい調整が他の直感鯖に一通り施されるまでスキル強化こないのかマジで -  2017-08-13 15:01:54  
--一番迷惑被ってるのはそんな調整でずっと放置される青王という事実 -  2017-08-13 18:22:29  
-円卓キャラ増えてるんだしそこを活かす方向にシフトしよう。カリスマを「自身を除く円卓キャラの数×n％攻撃、防御UP3T」とか、直感を「控え含む円卓キャラに無敵×1回付与＋星獲得」とか -  2017-08-13 19:13:26  
--青王より剣スロ、黒王とかの方が益々強くなりそう -  2017-08-13 19:30:11  
--その2人は宝具強化残ってるからなぁ -  2017-08-15 20:57:43  
-青王の所為で剣全体枠が弱いとかふざけた意見あるんだけど、アルトリアを悪く言うとかわけわからん。fateの顔やぞ -  2017-08-13 19:47:24  
--ストーリーにも関われないスキルもカード性能も宝具もステもバランス良いという名の器用貧乏。かと言って顔だからあんまり格差つけるとアレだから他の全体剣も割を食う。でも最初に書いたように全部器用貧乏だから結果一番下。わざとかと思うレベルですねこれは -  2017-08-13 20:24:21  
---青王に変に気を使って超強化とか来てもそれはそれでなぁ… -  2017-08-13 21:26:23  
---特にプーサーとかひどいよな、あれ　魔猪ラッシュなんて明らかな接待クエが来てたのに他の全体鯖に埋没するっていくらなんでもありえんだろ -  2017-08-13 21:33:06  
----青王よりは普通に活躍してたからセーフ（） -  2017-08-13 21:35:02  
-----特効が有る分微妙になｗ青王の方が遥かに強い！ -  2017-08-13 23:59:03  
------まあでも普段使いで考えるなら青王の火力でないと足りないって訳でもなければATK寄りのステと魔力放出と宝具の火力UPで最低限の火力は出るから、凸カレスコでも余ってない限りNPチャージあるだけ青王よりは使い易いで -  2017-08-14 00:32:34  
-------その言い方だと青王はこれ以上の火力は要らないってことになりそうだね、特効抜きなら一番強いわけだし -  2017-08-16 07:58:48  
--------全然1番じゃないで。 -  2017-08-16 11:28:00  
---礼装無しだと宝具発動がめちゃくちゃ遠い気がするから最早ただの貧乏。 -  2017-08-13 23:23:07  
--4gamerのインタビューでここでよく槍玉に上げられる直感を原作者のきのこすら強いと思ってて今流行の複数効果スキル持ってないからとりわけ叩かれてるんだと思われる -  2017-08-13 22:17:13  
---初期から糞スキルって言われてた直感を強いって言ったのは面食らったわ。そして直感はやはり弱いと証明するように上位スキルやテコ入れをしまくってる現状はなんなのか -  2017-08-14 11:58:35  
----低レア使いますかとか復刻いりますかとか最強であってほしいという期待の表れみたいなインタビューの迷言を見るに、妙なプライドがあって、プレイヤーにおもねる言葉を吐いたら死んじゃう病気にかかってるんだろ。きのこも塩川も。 -  2017-08-16 01:39:13  
---直感が強いなんて全く言ってないが・・・さてはインタビュー読んでないな？ -  2017-08-16 01:36:49  
----直感・千里眼・真名看破が弱いという話に対して、直感はスキルMAXにすればかなり使えませんか？と返したわけだが、これを強いという意味で受け取らないのは無理があると思うぞ。「そこそこ使える」とか「他二つよりは使える」と言ったのならばともかく。 -  2017-08-16 01:45:34  
-----それ君の印象と言うかただのニュアンスですやん　むしろその3つ挙げられて直感以外は使えるとは言わない時点で「（3つの中では）かなり使える」と言う意味だろ -  2017-08-16 01:54:57  
------かなり使える＝（他二つと比べればマシで）大して強くないという受け取り方をすると、改善要望に対して「かなり使えませんか？」なんて言う必要が無くなるんだけれど。だって、大して強くないから改善要望が来てるわけで、そこに疑問を挟む余地はないじゃん。 -  2017-08-16 05:55:47  
-------言う必要がないとは・・・？　直感千里眼看破まとめて弱くね？って言われたら「いや直感はそれほどでもないでしょ」って言うわ・・・ -  2017-08-16 12:09:37  
--------弱くない？って質問に対してはそう答えるのもわかるけど、きのこはその三つ強化してって要望に対して直感は使えるでしょって返したわけだから、直感に強化は必要ないってニュアンスで言ったように感じるじゃろ -  (2017-08-20 03:57:54)  
---------もう一回見直したら要望ではなかったわ…… -  (2017-08-20 04:28:49)  
----読み直した。「『直感』はスキルMAXにすれば,かなり使えませんか？」そして今直感はスキル10である。アマデウスかジャックを用意するかエリザの無辜の怪物とアニバーサリーブロンドで50飽和させないと星がバラけて直感単体では使えない。 -  2017-08-16 02:20:48  
-----そら元の星が０だったら使えないだろうな・・・そんなん言ったらスター集中も使えないスキルだけど・・・ -  2017-08-16 02:28:58  
------なるほど、ジャックなんてそうそう用意できるもんじゃないから足りない分を補う感じで使えばいいのか。教えてくれてありがとう。 -  2017-08-16 02:34:16  
-------それにしたって他の鯖のスキル使うわって話。だから直感は弱くて使えないで間違いないんだよ -  2017-08-16 12:48:59  
--------直感が強いとは思わんが、使えないまで言うのはさすがにお前の能力がないだけやぞ -  2017-08-16 12:56:55  
---------ｷﾘｯ　イヤーおみそれしました。頑張って擁護してください -  (2017-08-17 00:10:35)  
-公式アンソロとかでもネタにされるけど、派生が増えまくってるとは言え、青王本人は過去の産物とか公式からもいじられぎみなのがな～本人をイベントやストーリーで出そうにも、本編の設定考えると赤ネロ嫁ネロみたいな設定にしないと使いにくいから、やっぱり目立つのは派生と言うジレンマ -  2017-08-13 23:41:34  
--むしろ本編の設定を考えたらFateルート後守護者になる方を選んで座に至れば全くの別人を呼べるんやし座に至ったあとに召喚されて物語を展開した人達よりは新しい物語を作り易いはずなんだけどね。 -  2017-08-13 23:50:04  
---エミヤで上手くやってんだから青王で出来ないわけないんだけどね。キノコ的にもう青王の話は描き切ったからこれ以上やりたくないとか意向があるのかもな -  2017-08-14 01:14:11  
----ついこの前の対談でもう青王とエミヤが主軸のルートを書く気無いって言ってたからね -  2017-08-14 07:50:11  
-----そうなんよね、だからストーリーに関われないでも顔だから考慮するとかいう最低の悪循環。いい加減顔にするのやめたら？ってレベル。どうせ派生キャラの方が人気あるんだし -  2017-08-14 09:39:53  
-----主軸で書く気ないならイベントくらい出してもいいだろ　実際エミヤとかかなり出てるし　青王に関しては書く気がないんじゃなくて書きたくないだけじゃねーの？ -  2017-08-14 10:00:53  
------去年の水着イベを思い出せ。王様気質で負けず嫌いでノーデレって割と扱いづらいというかぶっちゃけ不人気コース一直線だから出さない方がマシ -  2017-08-14 10:20:21  
-------申し訳ない程度にSNとは全くの別人だから今までは関係なく貴方と相棒になりたいです程度の中途半端な形でデレたんだよなぁ -  2017-08-14 11:53:28  
-------去年のグルメ志向青王はわりと懐かしく感じて俺には好印象だったぞ。いずれ士郎も実装されると思うんだがそのときどう扱うんだろうな。 -  2017-08-16 01:33:34  
------エミヤめっちゃ便利だからな…今回のイベ前ストーリー読んで改めて思ったわｗ投影すげぇ -  2017-08-14 11:56:59  
------エミヤは設定的にもキャラ的にも裏方も舞台装置的な役割もこなせるけど青王はそうでもないからな -  2017-08-14 13:57:28  
------まあ何書いてもきのこ的に蛇足になるから書きたくないって思ってるんだろうね。逆にエミヤは別に晩節汚してもそれもまたエミヤだよとか思ってそう -  2017-08-14 22:35:44  
----別にそれ自体は全くおかしくないというか、既存の作品のキャラがお祭り作品に出るときは既存の作品で見せた頼もしい面をもう一度見せてほしいのであって、別に何か新しい面を見せたり変な設定付け加える必要ないんだけれどね。 -  2017-08-16 01:48:28  
--本編で出番が無い空気だとするとカニとかコハの性格じゃなきゃ浮いちゃうね。 -  2017-08-13 23:53:59  
--ぶっちゃけ青王に求めてるのは本人の活躍じゃなくて円卓とか過去に設定だけ語られてたキャラたちとの絡みなんだよな。fgoとかエクステラでそういった絡みがあるのかと思っててら青王は隠しキャラだし、初期組でボイス追加もないしストーリーでは別人だし･･･ -  (2017-08-16 23:09:31)  
---円卓との絡みはFGOに出てる奴だとトリスタン以外大体消化してるしあまり書く事もないだろう -  (2017-08-18 06:19:23)  
--オルタの出番は多いから、アルトリアを描きたくないというより、キャラ的に扱いにくいのかな -  (2017-08-17 00:29:49)  
---ロンの設定だったりテラでの設定だったりで描くならまたメインに据えてやるって事じゃないんかね。だから派生やお祭りキャラしか表に出てこないなら解る話ではある。アーサーの話的にも2部が現代冬木っぽくて怪しいけど、シリーズ全体通してアルトリアと士郎の扱いだけ他のSNキャラと違って特殊な気がする。終わったと言いつつもチョイチョイ気になるところで影がちらついてたりして匂わせぶりだし。 -  (2017-08-17 02:13:42)  
---アルトリア出るとモーさん可愛くなるからもっと出て欲しいんだけどな -  (2017-08-17 20:16:24)  
-我が王よ。円卓勢に教えを乞うて、NPリチャ20固定で良いので直感辺りを強化致しませんか？ -  (2017-08-20 08:55:21)  
-マイルームにボイス追加されるだけで満足なんだがなぁ・・・　それすらもないからほんとにこの人なんなん？もうゲストキャラ扱いだろ。 -  (2017-08-20 16:53:08)  
--本当にな　生放送でもよく最近じゃ毎回のように顔出してるし　ＸとかＸオルタとかメイドオルタとか収録するときとかちょっとこっちにリソース割いたって良いと思うのに　なんなのこの放置っぷりは -  (2017-08-22 02:14:08)  
-性能厨相変わらず元気だな -  (2017-08-21 10:12:09)  
-好きなら使え駄目だと思うなら使うなfgoの顔はマシュであってアルトリアじゃない -  (2017-08-21 21:18:50)  
--言いたいことは分かるが、アイコンあれでそのコメは流石に無理があって草 -  (2017-08-23 02:54:09)  
--ストーリーガチャで真ん中アイコンはもちろん青王でそれはいくらなんでも無理があって草 -  (2017-08-27 15:11:20)  
-☆5相応のステータスは持ってるので他に高レア剣いないなら十分実用範囲☆5鯖全員持ってる人で最適解/最強PTじゃないとやだーって人以外は気にせず使えばいいと思うよ -  (2017-08-21 22:58:33)  
--スキル・宝具共に攻撃一辺倒のくせにステータス傾向がバランス型の人が星５相応かと言われるとちょっと・・・ -  (2017-08-21 23:42:25)  
---全体剣というカテゴリ自体が他より頭一つ二つ低いからな。術アタ(ネロ以外)よりマシ程度のカテゴリ。 -  (2017-08-22 01:39:44)  
---☆鯖5上位のHPに素で1万超えのATKで素殴りでも火力出せて更に2種のバフまで持ってれば十分でしょ　最近のユニークスキルマシマシの鯖に比べると多少劣るかもしれんけど -  (2017-08-22 18:10:08)  
----星5アタッカーの評価に1万超えのATKとかって自虐だよな？ｗ -  (2017-08-22 21:45:24)  
-----騎士王はサブアタッカーだろ。一万超えてりゃ十分 -  (2017-08-24 16:56:03)  
------いやそもそも星5でATK1万超えてるが褒め言葉として使われるってよっぽどだぞｗATK4桁の星5何体だと思ってんだ？ｗ -  (2017-08-24 18:41:15)  
-----☆5剣最低のATKでも☆4以下の恒常全体宝具剣鯖がジーク・鈴鹿・叔父貴なのを考えると妥当じゃん？ -  (2017-08-24 20:38:44)  
------星5でATK5桁なんてわっざわざ言うまでもなく当たり前過ぎる事で、それくらいしか褒めるところがないって事が自虐なのかって話だよ。意外と解らないんだなぁすまんね。 -  (2017-08-25 06:36:08)  
--まずこのゲーム自体のシステムが「HPが高かろうと低かろうと宝具1発喰らえば死ぬ」なのがATK偏重ステ鯖以外だと評価が低くなる一因なんだよね。道中なんて先手必勝3waveまで無傷で済むゲームだし、HPが高いことが何一つ活かされない根本から履き違えたシステム構成なのが駄目だと思ってる。今後「道中で高HP」 -  (2017-08-27 17:32:45)  
-本当に鎧+風王結界で使いたい -  (2017-08-24 14:34:40)  
--すっごい分かる。ストライクエアがEXで撃てるけど、じゃあ風王の方は？って言われると1臨でしか無いからね。ホロウ最終のバリアみたいな使い方でスキル化して欲しい -  (2017-08-24 18:34:17)  
-マーリンを知っていますか？っていうぐらいならマーリンの特殊ボイスも用意しとけって思ってしまう… -  (2017-08-25 21:20:49)  
-なんでこれがダメで剣のオルタは良いんだ・・・ -  (2017-08-26 00:06:50)  
--レア度と宝具倍率と期待値の差 -  (2017-08-26 01:09:14)  
--向こうは星4でしかも同レベルなら青王を抜くからちゃんと宝具特化型なんやなって分かるし -  (2017-08-26 10:03:52)  
-優秀な鯖であるはずなのにヘイトをためていく姿が、完璧な王だったのに反乱起こされた生前の姿とシンクロしてていいと思う -  (2017-08-26 00:56:52)  
--無駄が無い(必要最低限な分しか揃えてない)辺りも -  (2017-08-26 09:03:48)  
--優秀だが周りの方が強い（ランスロットやマーリン便利さで言うならモードレッドも）な辺りもやな -  (2017-08-26 10:07:20)  
---最後には勝利が約束されてますから(震え声 -  (2017-08-26 19:46:20)  
--生前は完璧超人なんだから今の姿とは比べ物にならないんだよなぁ -  (2017-08-29 00:50:55)  
-クロエの強化方向性で、円卓勢にアルトリア限定強化バフを付けようそうしよう。新規キャラで特化したパーシヴァル辺りを出せば王も・・・アルトリア顔の弓王やWXやオルタが活躍するだけ？そんな～ -  (2017-08-26 09:09:11)  
--課金キャラ同士でそれはなんか不味かったような？ -  (2017-08-26 15:34:49)  
---アルトリア特効はよくてアルトリア強化は駄目だなんてそんな～ -  (2017-08-26 20:51:41)  
---竜強化とかあるから大丈夫じゃねーかな。りりィやサンタオルタが配布されてるから問題ないはず。 -  (2017-08-27 17:21:26)  
--むしろ青王のカリスマに追加で円卓のみさらに攻撃力アップとかのほうが自然な感じがする。Wアルトリアでランスロ強化しようぜ。 -  (2017-08-27 11:58:06)  
---ランスロのための強化なんてちっとも自然じゃないが -  (2017-08-28 22:10:01)  
-1,000万DL記念でアプリアイコンフェイスたる青王が超絶強化されるからまあ見とけって。 -  (2017-08-27 17:23:14)  
--強化されるのは10人だけど、その中に青王が入る可能性、、、十分あるな -  (2017-08-29 10:39:51)  
-まずこのゲーム自体のシステムが「HPが高かろうと低かろうと宝具1発喰らえば死ぬ」なのがATK偏重ステ鯖以外だと評価が低くなる一因なんだよね。道中なんて先手必勝3waveまで無傷で済むゲームだし、HPが高いことが何一つ活かされない根本から履き違えたシステム構成なのが駄目だと思ってる。今後「道中で高HPが必要なクエ」が出れば話は別だけど別に星5最低HPの邪ンヌでどこでもいけるじゃん -  (2017-08-27 17:34:24)  
--高HPでもスキルがそれ向きならちゃんと活かされるゾ。青王は実質宝具特化の一発屋なのにHP寄りでスキルも汎用でその特化されてるように見える宝具もよく見ればリチャージとか謎なモノがついているから色々言われるのであって -  (2017-08-28 11:28:03)  
---オリオンみたいに防バフ50とか持ってればマシュ等と合わせて宝具受けとかできるけれど、どうやっても高HP活かせない鯖は低ATKで殴るしかないからつらい… -  (2017-08-28 20:52:54)  
--混成敵相手に出すと高HPがゆえに事故も起きずに3waveで宝具出すまで生き残れる、みたいな強みはあるよ。戦力充実して道中がスムーズに抜けられるようになる前段階、初心者の時期限定の頼もしさだな。 -  (2017-08-28 23:22:21)  
---それは夢だ。初心者の最初の相棒は狂なんだぜ。 -  (2017-08-29 00:16:02)  
---初心者限定の相棒なら引いても来ない確率が高い星5鯖よりまだ引きやすい星4狂やろ -  (2017-08-29 08:23:43)  
---狂エネミーのクリ事故で一撃死しないHPラインさえ確保できてればそれでいいと思うんだけど、邪ンヌラインだと少し不安程度で青ペンラインだと過剰って気がして難しい。アルテラも似た性能だけど高ATKのおかげで息してる気がするし -  (2017-08-29 09:04:04)  
---固さを売りにするなら今度は回避無敵もHP回復も防御バフもないのが痛すぎる。混成想定で当倍以上食らう前提なら尚更。いくらステがHP寄りでも結局は耐久スキル持ちには劣るし、Atk低い分戦闘長引くよねって話になる -  2017-08-30 00:39:23  
--もはやバランス型のステ配分がHP寄りって言われるくらい今の星5鯖はATK側に数偏ってるしな。まあこういうこと言ってると今後出る鯖はバランスとるためにHP側がばんばん出てくるんだけどなｗ…というかやりそうだよなぁ -  2017-08-31 02:55:20  
---HP側バンバン出してもいいけどそれに合ったスキルをくださいと。まあその場合よりアルトリアが埋もれていくだけなんやけども。 -  2017-08-31 06:49:18  
-初めて2年で青ペンだけ宝具5になってしまった。他の星5鯖はほとんど1なのに。 -  (2017-08-28 01:56:28)  
-凸カレ有や重ねてること前提だけど周回では一番優秀なセイバーよね　宝具強化済+魔力放出で等倍でもwave2飛ばせること多いし -  2017-08-31 01:20:49  
--天地人とカリスマのレベルでオルタとも差別化できてる　レアリティからすると当然なんだけども -  2017-08-31 01:21:37  
--どこにかもよるが天地人との相性差で曜日クエなら黒王の方が等倍相手でも魔力放出上げきる必要ないから育成途中で回れて便利ではある -  2017-08-31 06:45:29  
-直感ばかりいわれてるがカリスマBもいらない子。宝具効果もゴミ同然だから放出だけで食ってるようなもの。そりゃ弱い。ただエアプランキングで最下位層扱いされるのは流石に疑問 -  2017-08-31 09:43:23  
--集会では結構便利だけどなぁ狂スロとかアーラシュみたいな自バフ持ってない奴に攻バフ振れるのは有難い。孔明マーリン絆MAXだから編成するのためらう時とか特に。 -  2017-08-31 09:49:27  
---周回だわ。何集まってんだろ -  2017-08-31 09:50:09  
--マイナス補正入ってないクラスの星5の時点で最下層はないからな。どんな時でも使える程の汎用性はなく部分部分で言えば星4にそれ以上の鯖がいるから強いのもあり得ないけど。 -  2017-08-31 18:39:36  
-看板キャラなのに今だ強化されてないのってアル意味すごいよな　エミヤやジャンヌですら産廃とか言われて　ある程度強化されてなのに・・・ -  2017-09-01 17:33:04  
--その2体はある程度どころじゃない気もするがまぁ同じくらい強化されてもバチはあたらんよな -  2017-09-01 19:10:35  
---その2体は同クラス同レアリティに似通った性能いないからさほど目につかないがアルトリアを同じくらい強化したら流石に目につくレベルで格差できるんでねー -  2017-09-01 19:32:11  
---青王の場合その二人並に強化されると他の全体剣が軒並み死ぬからな・・・全員まとめて強化でもされない限り新たな格差が生まれちゃうのよね -  2017-09-01 19:40:20  
----ただスキル全部CT7-5だから超強化はないだろうがな…特に全体剣でスキル強化貰ったアルテラさんが倍率強化に星集中300％追加だけだったしな -  2017-09-01 20:01:20  
-----アルテラの強化も酷いよなああれ…。未強化青王に悪いからアルテラに控えめな強化→強化後アルテラに悪いから青王の強化も控えめにって悪循環に陥りそう -  2017-09-01 20:20:17  
----でもそうでもしないと他クラスのインフレに全体剣のカテゴリだけ置いてけぼりくらうからしょうがないんじゃない？そら理想は一斉強化だけど無理なら一体づつからでもやってかんと。 -  2017-09-01 20:08:30  
-----正直その理屈なら青王の前に剣式とプロトアーサーの宝具強化のほうが先じゃねと思わなくもないがな -  2017-09-01 20:16:25  
------そいつらが明確に青王達抜き去る強化されるならそうだけど宝具強化だけだと難しいんじゃないか？看板役としてのコイツが上がって貰った方が他も色々楽なんじゃないかと思った次第。 -  2017-09-01 20:24:38  
-------ただの宝具強化だと青王と同等の宝具火力手にれるだけだしな。まあプーサーは宝具バフ値20％に上げることによって青王の火力と差が出来るから蒼銀CD化コラボ時に宝具強化幕間来て宝具火力を抜き去る形で青王へのスキル強化へ向けて圧力かけてほしいっちゃほしい -  2017-09-01 22:33:29  
----今回はちょっと違うけども、青王の強化の話題になったらいつもこれ見るけど現状他の全体剣から見て明らかに死んでる青王はどうなるんですかね？ -  2017-09-01 22:14:21  
-----カリスマで味方強化しながら1発限りとはいえ未だ全体宝具では高火力出せる青王は全体剣同士の比較なら決して死んでないわ。周回性能ならNP30持ちのモーさんに次ぐ。むしろ他全体剣より明らか産廃呼ばわりされる方が理解できないんだが… -  2017-09-01 22:51:03  
------一発屋なら星4の黒王でも問題ないし周回性能ならNP30持ちのモーさんのが上回転率なら星4の鈴鹿のが上最大火力ならアルテラのが上。基本的にどの方向でも性能が劣ってる人がなんだって？ -  2017-09-02 00:03:04  
-------3T味方バフれるカリスマ軽視しすぎだし各鯖の得意分野とばっか比較してるしでもはや悪意を感じるな・・・特に後者に関しては青王以外にも言えることになるってのになんで青王だけ目の仇にするんだか -  2017-09-02 00:14:37  
--------まぁそのカリスマも他がスキル強化されて完全上位互換が量産される中だし軽視されるのもしょうがないかと思う。 -  2017-09-02 00:37:08  
--------どの方向性にも強みがないって言ってるんやで。完全上位互換が増えてる中多少の3tバフで良いならそれこそ黒王も出来るしな。特に後者は青王以外にも当てはまるって言ったって他にはちゃんと強みがあるんだから当てはまってないしな -  2017-09-02 01:05:21  
---------何故１-１で比較せずに要素をバラして比較するのか分からんわ -  2017-09-02 01:15:45  
---------対ボス用の味方を強化しながらタフめの雑魚を掃除できる高速周回性能は強みでもなんでもないっていうのか。カリスマの倍率差や基本ステータス差はない扱いなのか・・・というか青王に限らずあるけど☆5鯖の宝具ぶっぱ型対雑魚要員が基本過小評価されまくってボコボコに叩かれる風潮はなんともならんのだろうか -  2017-09-02 01:27:54  
----------雑魚散らしなら星4でも余裕で出来るからなぁ。イシュギルテスラカルナ槍王ドレイクイスカ術ネロパトラ酒呑頼光天草はそれぞれ+α出来たりNPチャージ周回捗ったりでボコボコに叩かれてる様子は無いと思うけどな。…あれ？殆どじゃね？ -  2017-09-02 02:10:17  
----------高速周回用を語るならＮＰチャージは持ってないと話にならんだろ -  2017-09-02 13:13:46  
-----------別になるだろ・・・あった方が選択肢は増えるが必須とは思わん -  2017-09-02 18:59:46  
----------似たような事+αを他の鯖が出来たり、それこそ星5のステじゃなくても星3やら星4で十分可能だから。 -  2017-09-03 11:27:10  
----------単に槍のみ相手なら他のNP関連持っている方が早いし、等倍相手も考えるならそれこそ他のクラスのやべーやつらが黙ってないからな。結局全体剣は低くてもバランス取れてるし他のクラスと比べても仕方ないからこれでいいって考えが星5ステが欲しくて尚且つ全体宝具と全体強化がほしいってなった時に足を引っ張るんよな。 -  2017-09-03 11:35:34  
---------その完全上位互換は剣にはいないんで… -  2017-09-02 01:39:21  
-イベント中はともかく、イベ前とかイベ後とか、やけに借りられてるんだけどなして？ -  2017-09-01 20:48:25  
--カレスコ凸付けてるなら借りる率高くならない？バサカレスコと違って、戦力整って無いカルデアならカリスマと直感で通常攻撃で掃除出来るし -  2017-09-02 00:14:22  
--礼装にもよるけどカレスコ付けてる星4以上の全体宝具はそこまで戦力整ってなければ青王とかに限らず誰でも借りられる -  2017-09-02 01:06:22  
--いや、つけてるのは88相撲なんじゃ…… -  2017-09-02 05:43:07  
-もしカリスマ強化が来たら2割バフと円卓にさらに2割バフとかだろうか -  2017-09-02 02:50:54  
--そういうのホント要らんと思う。根本的にコイツの弱い扱いはそういう問題じゃないし。 -  2017-09-02 02:56:38  
--強化で2重バフをもらおうが結局のところ、いくら高倍率でも他のスキル等の性能が強くないと他を押しのけて採用しようと思えるほどではないってのはエリちゃんやメイヴ等の強化でわかってるからなぁ。最低限自身にのみ追加効果があるか全員に効果がないと弱いと思う -  2017-09-02 03:51:32  
---エリザ使う気起きないってすげーな　 -  2017-09-02 05:45:40  
----違う人だけど、まぁカルナ槍王乳上あったら使わんとは思う。 -  2017-09-02 06:39:10  
-----エリザの特色って味方への支援量なのに、自身の火力しか見てないのはどういうことなんだ・・・ -  2017-09-02 07:53:38  
------エリザの支援を蹴ってでも入れる価値ある火力鯖いるんならそりゃエリザいらんってなるだろ？ -  2017-09-02 13:20:20  
-------言ってる意味が分からんわ　エリザで足りるならエリザを入れる方が強いってだけの話だろ -  2017-09-02 19:00:57  
----たった一つのスキルでサポで起用するには厳しいだろ -  2017-09-02 07:16:09  
-----あれこっち投稿失敗したと思ったらできてら -  2017-09-02 07:18:56  
----たった一つのスキルで起用するってほどの高性能じゃないだろあのカリスマ。ほかで足引っ張るのに -  2017-09-02 07:17:09  
-----B全体宝具、数が多い女性に４０バフ　さらに単体２０デバフ　NP効率も悪くないしそもそも周回なんて礼装使えばいい　どこが不満なのか分からんわ -  2017-09-02 07:50:09  
------B全体が未だ未強化で本人バフが低いせいで撃ち漏らし多いとは思う -  2017-09-02 14:23:21  
-とりあえず剣カテゴリ内のギルガメッシュ並にテコ入れしてほしい。看板娘なんだからそれくらい許されるでしょ。 -  2017-09-02 13:22:27  
--人気だからとか看板キャラだから優遇ってキャラゲー語る作品で一番やっちゃいけないことだと思うぞ？人気あるからといって人気がそれより劣るキャラを蔑ろにしていいというわけではないし -  2017-09-02 13:29:15  
---ギルイシュで既にそれやってるのに今更だな -  2017-09-02 14:25:05  
----確かにあれはひどいね。だからその魔境具合を全体剣に持ち込む必要はないな -  2017-09-02 14:34:59  
-----魔境具合とか流石に意味不。水準が違うだけで相対的バランスは剣と大差ないぞ。剣が低水準、弓が高水準ってだけ。 -  2017-09-02 15:00:52  
------確かに弓が高水準だがどうみてもかつてのテスラアルジュナの2人とギルイシュタルの2TOPには異常な差があったろ？全体剣には現状そこまで差がないんだし後追いで全体弓のような格差ある状況にしなくていいだろ -  2017-09-02 23:09:29  
-------強化クエで是正されてるだろ。アルジュナはまだ微妙だが、何にせよそこを修正する意図は見える。そんな事よりも格差というなら全体剣と他クラスの全体宝具連中との格差の方がやばいわ。クラス違うから比較は無意味とか宣うそれこそ無意味な事は言わんでくれよ。槍の敵が特別弱いわけでもなければ等倍や狂の敵はしっかり居るんだからな。 -  2017-09-02 23:19:55  
--宝具に鯖特攻、スキル1に全体NP20追加、スキル2に回避付与、スキル3にスター集中とクリupを3T付与 で如何でしょう? -  2017-09-02 13:34:13  
---全部ガチガチの複合スキルやないかぁ・・・ -  2017-09-02 13:40:20  
---乳上の評価的に直感を最果て化するだけで大分マシなんじゃなかろうか。もしくはNPチャージ50。ついで宝具に1TBアップ20でもくれればまさに看板だろう。 -  2017-09-02 14:32:20  
---キャラ的に鯖特効要素皆無なんですが。それなら魔性特効の方がまだ判る -  2017-09-02 15:28:11  
--カリスマに防バフでも欲しいな。マシュマーリンと組めるようになる -  2017-09-02 15:19:58  
---個人的には自分を含めた円卓カリスマになって欲しいかな… -  2017-09-02 15:23:40  
---防御バフ付けるならむしろ魔力放出の方じゃろ。原作の黒王が重装甲なのだってそれ故だし -  2017-09-02 15:30:13  
---原作表現的には直感に回避効果じゃないかな。 -  2017-09-03 23:35:18  
--ギルガメッシュは原作でチートキャラ扱いされてただけじゃん -  2017-09-02 20:47:43  
---5次鯖なんて大体チート鯖だぞ -  2017-09-02 23:04:19  
---5次は全員チートやぞ -  2017-09-03 10:55:08  
-直感の強化がユニバース勢力二人に来てたし、直感に宝具バフつけて、宝具にNP効率UPつけてみるとか？ -  2017-09-02 19:05:39  
--千里眼も直感もランク低い方から修正されてる説があって、だとすると最後に回されることになるのがちょっと不安な直感強化 -  2017-09-03 11:03:05  
-青王強化しちゃうと他の剣鯖が~って言ってる人いるけどセイバーだったら強化されてもキャラ的に対して荒れないだろうなとは思う。ギルガメッシュの時も他のサーヴァントが相対的に弱くなってしまったことに対してあれこれ言ってる奴いなかったし、結局はキャラゲーなんだなと思ったが -  2017-09-02 20:07:40  
--いやギルにバビロンの蔵が来た時はさすがに色々言われてたんだが…テスラアルジュナ、特にアルジュナは完全に殺されてたし -  2017-09-02 20:53:42  
---いたっけ？ログでも漁ってくるか -  2017-09-02 21:05:52  
----いたぞ。（自分）桁外れのヒット数を持つギルガメッシュは黄金律とスター集中で充分やっていけるというかスキル強化なんて必要ない水準だったのに強化きたから｢なんで？｣ってなってた。 -  2017-09-05 13:31:52  
----当初は結構言われてたぞ。それにテスラの強化来るまでこの問題続いてた訳だし。 -  2017-09-05 13:53:16  
--一回強化来るだけなら内容次第ではあるがまあそんなに文句はないだろう。他の全体剣差し置いて二回強化されたとかなら間違いなく荒れる。ギルエミヤとかそこらへんで怒ってた人は結構いたから -  2017-09-02 20:56:40  
---三蔵イリヤの例があるからこの団子状態の今他全体剣が死ぬレベルの強化きたら確実に荒れるぞ -  2017-09-02 23:13:11  
----だからなんだって話。荒れる原因撒いたのは運営で放置してユーザーの不満募らせてるのも運営。荒れるから修正しないとか本気で言ってるならマジでヤバイ。 -  2017-09-02 23:23:01  
-直感をアヴァロンに変えると言ったら反対する奴出てくる？例えば性能で1ターン無敵と防御200%付与とか -  2017-09-02 20:49:13  
--どうせやるなら、初の第2宝具実装ぐらいしてほしい。 -  2017-09-02 21:14:19  
--CT7の残念効果でアヴァロン名乗られたらやるせないからやるなら無敵+☆２０+スター集中+クリアップくらいしてくれよな！ -  2017-09-05 13:52:09  
-宝具いい加減強化してくれないかな　いや倍率じゃなくて追加効果　完全にモードレッドの下位互換じゃん　NP＋２０だって最近のアーツ宝具は普通に稼ぐぞ -  2017-09-02 23:03:44  
--初登場時はモーさんが青王の完全劣化なんじゃ？って言われてたんだぜ？実際出たらまるで逆だったが。スキルに関しても、直感とかいうゴミは同等の性能と言えるし、カリスマに比べての不貞が優秀すぎてスキル面でも劣化やな -  2017-09-03 00:17:40  
---でも長い間青王の下扱いだったよモードレッド。4章当時は種火超級が高HPクエみたいな環境だったからクエ中一回宝具撃てればOKだったのがあるけど -  2017-09-04 00:58:47  
---さすがにカリスマと不貞比べて劣化はどうかと　 -  2017-09-05 13:53:17  
--1回来ちゃったからなぁ…2回目くるとしたらやっぱ全員終わってからになっちゃいそうだよなぁ… -  2017-09-04 00:13:00  
-青王はこのままでいいし、他の剣鯖もこのままで問題ないだろ。弓とか騎みたいにぶっ壊れでもなければ殺や術みたいに産廃じゃない一番バランス取れてる。 -  2017-09-02 23:50:32  
--全く問題ありありだからこんなに言われてるんだと思うぞ。殺の産廃がよく判らんが、術もネロみたいなの出してきたし。例え中間だとしても中間だからゲームとしてバランス取れてるかっていったら全く=ではないからなｗ -  2017-09-03 00:04:45  
--そら一人凹んでる青王以外が好きならそういう意見になるわな -  2017-09-03 10:46:56  
-そういやアルトリアシリーズの宝具NPリチャージは竜の心臓の効果っぽいけど、だとするとエクスカリバーって現状、付加効果が何もないんだな…… -  2017-09-03 11:05:59  
--そもそも竜の心臓をスキルで現わしたのが魔力放出やからな。リチャージは何もないと言われるから適当につけとこでつけたんちゃう？まあ2発目撃てないから実質何もついてないのと一緒やけど。 -  2017-09-03 11:25:30  
---ん…？ -  2017-09-03 11:31:37  
--モーさんのリチャージとか槍王のリチャージみたいに次に繋がる効果なら価値認められるけど青王のリチャージって次に繋がらないからな -  2017-09-04 00:55:22  
--それに比べ槍の多彩さよ。後発だからは全然構わんけどいい加減一部の初期組放置しすぎな。 -  2017-09-04 03:27:59  
-全体剣とかいう低水準の集まり本当おかしいわ色々言われてるアルジュナでさえ全体剣と比較されたら遥かにマシな位置に居る -  2017-09-04 18:20:08  
--全体宝具のジャンルで見たら一番下から数えて術(宝具未強化)の次だからな。殺とは微妙だけどどの道宝具未強化組でつまりは宝具強化済みでは最下位。最優のクラスが聞いて呆れるよマジで。 -  2017-09-04 18:45:57  
--アルジュナもまあ宝具に効果がない組だし、魔力放出の範囲がさらに狭いし、ぶっちゃけ剣だとしても下位だと思う・・・　 -  2017-09-05 13:54:50  
---0.95倍の弓補正消えるからアルテラ並みの宝具火力でNPチャージ持ちと考えれば普通に剣上位になると思うぞ。NP30獲得のモーさんには劣るだろうけど宝具火力は上になるわけだし -  2017-09-05 14:17:34  
-剣のスター集中力と初期ゆえの控えめカード性能なら宝具リチャージ30とか40とかでも問題ないと思うんだが、どうか？個人的に多段アーツ宝具のような使用感としてみれば悪くはない性能してると思うんだよね（倍率は除く） -  2017-09-05 13:35:57  
--というか青王のスキルとNP効率の時点でリチャージ自体が邪魔でしかないからいらない30あった所で無駄。宝具につけるとしたら火力UPやろ -  2017-09-05 21:33:08  
--まともに運用したいなら魔力放出の5ターンには最低限間に合うくらいの回転率が無いとリチャージは意味がないな　A二枚で集中もないし５０はいるんじゃね -  2017-09-05 21:39:50  
---それなら今でも充分やんけ。アーツカードはN/Aいじられてない普通の性能だし5Tあれば普通にたまる。カリスマ効果の3Tのうちにもう1発となると流石に間に合わんがね -  2017-09-05 23:24:13  
----その普通、パーティAで染めて味方はA宝具構えてAチェインの準備して、さらにAをクリティカルさせること前提だろ・・・　そりゃ極論孔明2体いれば100貯められるがそういう話ではない・・・ -  2017-09-05 23:45:49  
----まさか青王をわざわざアーツパにでも突っ込むつもりか？いくら直感サポートあるとはいえアーツクリパに青王入れたら流石に邪魔やと思うぞ -  2017-09-06 08:28:19  
-----青王をメインに宝具回そう(NPチャージスキル考えず他者A始動、3枚目青王Aを駆使して)と考えてた自分と適当にやって5Tで宝具リチャージしてるのかっていう枝の人達との話の食い違いだったみたいだ。すまない…それなら5Tじゃたまらないから枝の方々の意見が正しい -  2017-09-06 12:36:39  
------知ってると思うけど、青王の他A始動3rdAってNP獲得12だから5Tで4枚(回)やっても48やで。AQAEXでも2回で57だ。チャージスキルや多段被弾抜きで5Tではどう逆立ちしても無理やで。 -  2017-09-06 16:53:13  
-------何故皆たまらないんだろう思ったら槍修練だとオーバーキルや被弾数回するからか。魔力放出使用宝具ブッパ→2W青王NP貯め優先でターン数消化→3W目魔力放出使用宝具出来たから5Tで再チャージできると勘違いしちゃってたわ。すまない。青王で無理となるとB宝具A2枚勢はサポで補助しないと宝具回転やっぱ厳しいなぁ -  2017-09-06 17:37:48  
---使ってないのがよく分かりますね！ -  2017-09-05 23:28:27  
----むしろ君にアルトリアを使って5ターンでNP80貯めるのがどれだけ手間かかるか知って欲しい -  2017-09-05 23:54:04  
-----流石につけるところ間違えたんだと思うぞ。 -  2017-09-06 06:53:52  
------YES。枝付け間違えた…。上の枝につけるつもりだったんだ… -  2017-09-06 23:47:02  
-------上の枝にしてもおかしくないか？セイバーが5ターンでNP70溜めるのもかなりの手間やで。 -  2017-09-07 17:38:39  
--剣のスター集中力と青王の控えめカード性能なら宝具リチャージが40あっても正直あまり…モードレッドは長期戦で見た時にスキル込みで最低でも50あるからこそやし -  2017-09-05 22:00:47  
-青王の強化に関して誰も文句ないだろうからさっさとしてくれよ、そしてアーサー強化してくれ -  2017-09-10 01:03:14  
--もう１０００万記念の時巻き込んで強化してほしい　リチャージ宝具がモードレッドの劣化でしかないし　そもそもＮＰ２０程度のリチャージなんてアーツ宝具のおまけ程度じゃん -  2017-09-10 13:26:50  
-ピックアップすり抜けてきたので強化待ってます。アイコンの顔らしい活躍を期待してる -  2017-09-11 21:38:19  
-モーさんと一緒に強化来てほしいな。別にもってないけどアルトリア顔元祖で最下位争いなのはｶﾅｼｲ -  2017-09-11 21:55:19  
-全体バサと沖田はいるけど全体剣がいなくて、今回種火余裕有ったから取り合えず宝具Lv1の青王育てたんだけど、スキルレベル上げる価値って有りそう？全体剣無でも高難易度とかは行けてるから、モーさん辺り引くまで素材温存で取り合えずLVMAXで充分かな？ -  2017-09-11 22:09:29  
--せめて魔力放出上げないと火力が出ない -  2017-09-12 12:10:44  
--弱い鯖ではないから育てて損はない。次の星5全体剣なんていつ来るかわかんねーぞ。 -  2017-09-12 18:56:15  
--モーさん待てるんなら待った方がいいかな。正直言って今の青王に素材つぎ込むのは無駄過ぎるから -  2017-09-12 18:57:43  
--みんなありがとう！魔力放出だけ無理無い範囲で上げて、残りはもうちょい様子見して素材貯めこみます -  2017-09-12 19:28:42  
---全体剣における青王の特色としてカリスマによる他バフがわりと便利なところがある。余裕があれば上げると他と差別化できていいぞ。 -  2017-09-12 20:52:02  
--キノコお勧めの直感に一票 -  2017-09-12 19:59:17  
-モーションだけ弄ってnp効率弄らねえのマジで頭に来るわ -  2017-09-11 22:17:24  
--ほんとな　初期鯖全部見直すくらいしてもいいもんだわ　あとから実装する鯖は化け物ＮＰ効率ばっかりなのに　 -  2017-09-11 22:20:22  
--でもN/Aいじられたのってサモさんで、後はカーミラが結果的に上がった位で他いたっけ？ -  2017-09-11 22:27:17  
---N/Aではないけど同時のギル様がNP効率上がったな。だからみんな初期鯖にあんな感じでのNP効率向上とか期待してたわけだけど、まぁ、うん。 -  2017-09-11 23:06:32  
----本当になんでないんだろうね？謎である -  2017-09-12 12:09:24  
----ギルはEXの5→8ヒット化だな。もともとのN/Aの関係でNP効率で見ると1増えるかどうかの微々たる差だがEXは1ヒット1個の星が増えるから3ヒット増はでかかった -  2017-09-12 20:09:48  
--モーション変更時が弄るタイミングとしては一番適切なのにね。よっぽどの事がない限り外圧扱いで弄る事がなさそうなのがまた… -  2017-09-12 01:30:20  
--イスカンダルとかいうこっそり効率弄られた卑怯者いるのにな -  2017-09-12 02:46:54  
---あいつはサモさんと同じで計算とN/Aが合ってなかった鯖だから単なる修正。むしろ修正が遅すぎた被害者で卑怯者でもなんでもない -  2017-09-12 18:59:17  
--モーション長くなっただけっていう。使いまわしのほうが速くてマシだったな。 -  2017-09-12 19:58:28  
-正直宝具しか撃たないから宝具のリチャージ50にしてくれればそれで良いと思うよ。宝具以外を求めるのが間違って居るんだ(錯乱) -  2017-09-12 14:07:18  
--じゃあNPチャージあるモーさん使いますね！ -  2017-09-12 19:57:00  
---さすがにリチャージ50になったらモーさんより優先して使うかな。凸カレ孔明で2連発出来たら周回かなり楽になるし -  2017-09-12 20:22:20  
----スキル込みで既に50以上貯められて連発できるモーさんってやっぱり便利やなって -  2017-09-12 21:36:54  
-なんで大抵のアルトリア系列はＨＰに振ってしまうんや・・・ -  2017-09-12 19:14:41  
--最近の塩鯖も大体HPに振ってるから安心したまえ -  2017-09-12 19:56:22  
--えっちゃん以外HP型居ないがな…ただセイバー=最優＝バランス型ってイメージがあるのかもしれん -  2017-09-12 20:14:08  
-☆5最弱セイバー -  2017-09-16 07:36:25  
--☆4セイバーに優秀なの多いしな～聖杯使う数同じ2個ならオルタのが正直使えるし -  2017-09-16 09:02:00  
---まあどっちも直感はクソだが、モーさんやニチアーサーにも言えるしホント酷い -  2017-09-16 09:24:13  
----その二人は他の部分優秀だから気にならんのだけどな　こっちはいい加減スキル強化して欲しい -  2017-09-16 09:27:16  
-----どこをどう強化しようと上位互換がいるから無駄だけどな -  2017-09-16 09:46:32  
-----ニチアーサーはカリスマ無くなってる分火力落ちるだろ -  2017-09-16 09:46:58  
------仮にニチアーサーの宝具倍率が強化されてアルトリアと同等になったら素のATK差1000と発動時宝具威力バフあるからニチアーサーのが若干上になるんじゃなかったけ -  2017-09-16 10:58:06  
-------カリスマ*魔力放出と宝具バフ*魔力放出の比較ですぐ解るじゃろ -  2017-09-16 23:05:35  
--------まあゴールデンもそうだが、攻撃力UPスキルは大抵よそから貰えるからカリスマが無いのは別にって感じだよね。NPリチャのが遥かに優秀 -  2017-09-16 23:28:22  
-----他の直感持ちに巻き込んでごめんなさい調整入れてる最中だからソレが終わったら来るよ -  2017-09-16 23:56:13  
-君2周年で強化来なかった上に1000万DLでも来なかったらいつ来るの？って感じだからな。ほぼラストチャンスじゃないか？ -  2017-09-17 19:55:24  
-1000万DLではわりと期待してたからちょっとショックだった。期待するのも変な気はするけどさ。 -  2017-09-17 21:47:48  
--引っ張り続けてどうすんだろうねこの人の強化。次のチャンスは三周年記念くらい？はぁ・・・(ため息) -  2017-09-17 22:01:17  
---予告が全部じゃなかろうて。なかろうて？ -  2017-09-17 22:57:43  
----全部じゃないぞ、普通に先出し情報 -  2017-09-17 23:05:31  
--一応fate世界の顔の一人だろ？　最強じゃなくて良いからせめてまともなhit数かスキルにしてくれないと辛い -  2017-09-18 00:21:01  
---割りと神々蹂躙し放題のセファール倒せたのこいつだけっていう -  2017-09-18 00:38:20  
--塩川氏曰く要望大きかったジャンヌやエルキドゥ、オルタXは強化されたのに、同じアルトリアの強化が先送りされ続けるのはなぜなんだろうな -  2017-09-18 09:35:55  
---全体剣は他作品でも主役鯖ばかりだからそれぞれのファンに配慮してる可能性が？…塩川はそこまで考えてないな！ -  2017-09-18 20:56:49  
----槍鯖3体だっけ？一気に強化のパターン前回有ったんだから、剣一気に強化でええんやで・・・ -  2017-09-18 21:08:02  
----全体剣というジャンルが丸々残念になってるからむしろ配慮するにしても逆というかなんというか。まぁ今回で何かしら全体剣へのアクション無かったら完全に死んだ目になるのは間違いないな。 -  2017-09-18 21:26:45  
-自身無敵付与持ってくれば評価変わるかなこの人 -  2017-09-19 01:54:46  
--いっそ直感をアヴァロンにして無敵付与+NPチャージの効果をつけてくれれば…とすら思う。 ついでに言えばsnとの整合性はきのこにシナリオのほうで頑張って欲しい。 -  2017-09-19 02:51:12  
---Xの強化が星20個化と無敵だったからな…仮に青王に来たとしても追加効果の数求めすぎると星15個と無敵とNP10チャージとおまけ位になっちゃうやろうし… -  2017-09-19 04:09:10  
---弓王やら黒王やらその他見るに既にSNとは関係ない鯖になってるし座にさえ至っていればアヴァロン帰ってくるし問題ないんやけどね -  2017-09-19 19:13:46  
--つーか無敵自体いらねえわ、結局青王のカード性能とスキルで一人生き残ってもどうにもならん　一発のぶっぱに突き抜けるかリチャージを活かして連射しやすくなるかの強化の方向性しかなさそう -  2017-09-19 19:36:59  
---ゴミチャージをバスターUPにでも真剣に変えてほしい切実に -  2017-09-19 20:08:04  
---槍王がマジでアルトリアの理想形なんだよな -  2017-09-19 21:37:47  
----or黒乳上な。ロンの方がエクスより理想形という事なのだろうか…最近も設定盛られてるのに何故こうなったエクス。 -  2017-09-19 22:54:20  
-----外敵を粉砕するだけの武器より、世界の層を繋ぎ縫い止める槍の方が神秘の度合い的に上じゃね？普通に考えても -  2017-09-19 23:20:35  
------型月的な神秘の度合いってどれだけ希少かって事もあるからいくつかある最果ての塔より唯一無二の聖剣の方が上だと思うよ。神々総出(一部除き)で蹂躙されるセファールを単身倒せるんだし少なくとも武器の性能としては。 -  2017-09-20 01:32:32  
-原作でのギルとの決戦及びUCを参考にスキル全て遠き理想郷を妄想した。自身に無敵付与、被弾時NP獲得量増加、次ターン宝具威力アップ、防御力ダウン（デメリット）。切嗣との相性が抜群なのが原作ガン無視というジレンマ。そしてこれ仮にあっても使えるスキルか…？ -  2017-09-19 11:36:12  
--妄想に突っ込んでもしょうがないけど、無敵と次ターン宝具バフがかみ合わんにもほどがある……。どっちを優先するかでぶつかるぞ -  2017-09-20 19:09:01  
-カリスマ強化で、円卓の騎士攻撃力アップみたいな強化になったらやっぱり悲しいよね -  2017-09-19 19:33:07  
--逆にマーリンにアルトリア強化来たら案外使われないアルトリアたちが救われるかも -  2017-09-19 20:24:27  
---クロみたいに英雄作成にアルトリア強化効果がつくのは嬉しいが、嬉しいが…マーリンをさらに強くするのはどうなんだ？ -  2017-09-19 22:14:04  
---NP効率に優れた白槍や弓の方が強くなりそう。そして星が集まりやすい以外は微妙なメイド -  2017-09-20 19:40:55  
--円卓に拘らず三騎士強化でいこう -  2017-09-19 20:51:28  
--拠点(ブリテン)防衛してたわけだし全体攻防アップ+自身と騎士に重複バフとかとんでも強化ないかな(強欲) -  2017-09-19 21:08:10  
-この1000万DLで強化なかったらアイコンの画像を変えちゃおう！ -  2017-09-20 17:51:30  
--アルトリアピックアップまでやってて放置したらマジで運営の頭やばいと判断出来るわｗ -  2017-09-20 18:06:50  
--黒い方に変更ですね -  2017-09-20 18:08:22  
---いいや槍の方にしてもらう -  2017-09-20 18:57:09  
--ってかマジで何もないんかい…原作に配慮()してオリジナルの青王のスキルは絶対に変えたくないって意志を感じるようになってきた -  2017-09-20 19:02:45  
---少なくともアヴァロンは士郎ありきでとか思ってんじゃねーの？知らんけど -  2017-09-20 19:11:57  
--もうマーリンでいいんじゃね -  2017-09-20 21:53:53  
-ピックアップだけってなんか晒し者にされてる感じ -  2017-09-20 19:24:12  
--何思ってあのラインナップにしたんだろうな。槍王とマーリンに交じってくるとか地雷臭きつすぎる -  2017-09-20 19:33:50  
---そりゃ大物ピックアップだしハズレはいれるでしょうよ -  2017-09-20 19:51:15  
-「特徴が無いのが特徴」って言うのが一番しっくりくると思うのは私だけでしょうか -  2017-09-20 19:35:40  
--結構多くの人がそう思ってるんじゃね -  2017-09-20 20:22:27  
-アヴァロンを良く強化案で挙げてるの見るけど、シールダー青王とかで実装するんじゃないかって思ってる -  2017-09-20 19:41:29  
--ホントにそうなったら本家差し置いて派生出し過ぎじゃろ・・・。アルトリアの派生作るようなリソースあるならもっと他のキャラに焦点当ててやれよって毎度思うの -  2017-09-20 19:44:19  
--まあ青王より別の鯖で新スキルとしてアヴァロン出た方が納得できるスキル効果になるからね。こっちは強化ベースのスキルが全部CT5だしアヴァロンに名前負けしない納得できるような追加効果は期待できないわけだしな -  2017-09-20 19:47:59  
-そもそもの問題として公式で青王はFGOじゃ掘り下げないで派生の方で話作るって言っちゃってるからなー　強化クエが望み薄く… -  2017-09-20 19:50:22  
--青王はSNコラボとかやって限定鯖として実装すれば良かったのに -  2017-09-20 19:56:34  
--いうてエミヤなんかはイベの賑やかしばっかりで掘り下げなんてひとっつも無いのに強化重ねてるし、その辺はあんまり関係ないのでは -  2017-09-20 21:56:08  
-今回すり抜けで青王引いたら絶望するだろうなあ・・・想像するだけで可哀想 -  2017-09-20 20:11:26  
--宝具5目指してあと1人なんだ、絶望などしない。俺はな！ -  2017-09-20 20:18:37  
--このラインナップ酷いよな。有能鯖2体の中に明らかに要らない子が一人。公式イジメでしかない -  2017-09-20 20:23:35  
---何が酷いって1000万DLに持ってくるあたり運営も存在の大きさは分かってるはずなのに2年近くも放置されてること。控えめに言って頭湧いてるんじゃねーのか運営 -  2017-09-20 21:12:02  
----もはや雑魚扱いされてる事は塩川も認識してるだろうにな -  2017-09-20 21:31:04  
----何のインタビューかは忘れたが強化欲しいランキング上位４人（ジャンヌ、青王、えっちゃん、エルキ）の内青王だけ未強化だからな　運営の青王嫌いは筋金入りよ -  2017-09-20 22:05:18  
---とってもこのメンツで青王いない方がありえんしやっぱり強化はよって感じだな -  2017-09-20 22:16:31  
---マーリン並みの強鯖になることまで求めてないのにな、編成で選ぶ気になる個性、特長を与えてくれってだけなのに -  2017-09-20 22:22:40  
----その個性や特徴を似たり寄ったりな全体剣で出すのに頭抱えてそ -  2017-09-20 22:34:16  
-----意識的にあんまメリハリ付けたくないのかもねえ。全体剣の差って一応NPチャージ、必中、クリやらがあるけど、リリィと黒セイバーと青ペンに特色欲しいの -  2017-09-20 23:10:54  
--流石に青王もピックアップされてる時は誰も引かないだろうけどすり抜けはなぁ -  2017-09-20 21:52:50  
--ヒロインＸみたいに直感を上位互換に変えるんだろうな多分．風王結界とか -  2017-09-20 23:08:00  
--虹演出で、すり抜けしましたが、なにか？ -  2017-09-21 02:21:58  
-宝具、スキル３つすべてに完全上位互換が存在する鯖って青王だけなんじゃないか？ -  2017-09-20 22:48:24  
--パラケルススとジェロニモが鬼の形相で見てるぞ。ジェロは一応デバフ量的に上はいないか？ -  2017-09-21 22:41:05  
-なんでか今日引いたら青王きたんじゃが。モーさんと青王以外のセイバー持っているのに青王来たんじゃが -  2017-09-20 23:59:21  
-ピックアップされてるから見に来たけど青王って宝具以外全部未強化かよ。まぁ、宝具以外はまだ強化される余地があると考えたら前向きか？ -  2017-09-21 00:05:45  
-ピックアップするなら強化クエストか幕間を一緒に持ってこいよ。本当に運営がなにしたいのか分からない -  2017-09-21 00:12:40  
--まぁ期間来月まであるし来週にでもなんかあるんじゃね？無かったら本当に頭イカれてる。 -  2017-09-21 01:30:19  
-武内はもうFateに興味ないのに嫌嫌書かされてる感じだな。武内が描いたアルトリアはみんなクソ性能になってる。 -  2017-09-21 02:55:37  
-誰だよこのパチモンアルトリア、水着アーチャーが本物のアルトリアだな！性能的にずっと使えるし -  2017-09-21 02:56:19  
-強化するきっかけがないのかねぇ。くるとしたら円卓連中同様に直感にNPチャージ辺りかな？30くらいじゃ正直微妙だけど… -  2017-09-21 03:32:01  
--未だにアイコンになってるfateの顔なんだから1000万でも2周年でも普通にやりようがあったんだよなぁ -  2017-09-21 07:16:47  
--別にきっかけなんていらなくね　時期無視したイスカの幕間もあったし強化クエストならそれこそ何の問題もないし　単に外圧に屈しないアピールの犠牲になってるだけ -  2017-09-21 07:19:07  
---ちゃんと何かしら関連づけてやりたい的なことは前に言ってたね。直近だとHFだけどあれもセイバーメインってわけじゃないしなぁ。 -  2017-09-21 09:04:02  
----むしろHFは黒い方で目立ってるからな。 -  2017-09-21 14:46:12  
----1作目なら青王じゃろうさ。黒王出てくるとこまでやるかわからんし -  2017-09-21 16:15:12  
--青王にNPチャージが来たら、プーサーとモーさんと合わせて自前チャージ持ち親子パーティが組めるんだがなあ -  2017-09-21 19:42:26  
-ピックアップ時に強化ほしかったなあ　今からでも遅くないからピックアップの２８日前までに強化幕間でも実装してくれねえかな -  2017-09-21 06:47:10  
--直感がアヴァロン（無敵・ガッツ1回・スター獲得）みたいな -  2017-09-21 13:22:07  
---無敵＋ガッツ１回なら編成の楽しみ広がるよね、他のサポ寄りアタッカー落としながら戦えるのはかなり大きい -  2017-09-21 16:02:38  
---こいつの場持ち良くしても何も嬉しくないってのはよく聞くが -  2017-09-21 20:15:27  
----それなんだよな　最近無敵回避付いたxは回転率いいし星も出す、エルキは粘れるけど青王が生き残ってもなあ　 -  2017-09-21 20:20:29  
----リチャージ込みでも二発撃つの微妙なNP効率だからなぁ…モーション変更でも来ない限り後発から宝具スキルぶっぱが基本の鯖が生き残ってもってな。ステの高さを生かしてってなら同じ星5でも良いし、カリスマに全てを託す感じにしか。 -  2017-09-22 20:00:01  
--扱いやすいNP付与！とかカリスマを円卓キャラは更に強化！とかそういうのが欲しい。何にせよFateの顔何だから -  2017-09-21 20:20:15  
---Fateの顔何だから -  2017-09-21 20:20:28  
----すんません、顔なんだから強キャラ性能でいいよね -  2017-09-21 20:21:05  
-----そもそも設定通りならもっと高性能のはずなんだしな -  2017-09-22 18:27:47  
-エアは対界に相応しい性能になったけど、エクスカリバーは微妙過ぎるんだよなぁ。単純に宝具方面での強化欲しい。 -  2017-09-21 20:55:23  
--誓約が一個解除されるたびに宝具威力あがるって、宝具強化クエでいっとったからなぁ・・・何回も宝具強化あるのかどうかも怪しいからこれ以上望みあるかどうか。 -  2017-09-21 22:28:51  
--こんだけ撃ちづらかったら宝具に宝具バフ1.3倍ついても問題ないよな！(ギルを見ながら -  2017-09-22 19:14:34  
-もう何か１つ強化したところで挽回は厳しいとこまで来てしまってる感が… -  2017-09-21 22:41:00  
-実装されてる円卓組が全員NPスキル持ちなんだから、青王のスキルはCT5だからNP20位でくれんかね・・・ -  2017-09-21 22:50:57  
-みんなは恐れてるみたいだが、俺は宝具１だから、もう一体くらい来ても困らん。ただ、S3使い道ga -  2017-09-21 23:19:08  
--誤送信失礼。S3の使い道が剣スロに星供給くらいしか無さすぎてなぁ。それならモーさん使うわってなるし… -  2017-09-21 23:20:07  
---直感は15個を3Tだったらここまでボロクソ言われてなかったろうけどなあ -  2017-09-22 11:10:20  
-単独PUまでに強化入る、皆安心しろ -  2017-09-21 23:38:15  
--マジで今 -  2017-09-22 00:01:12  
---ミス　マジで1000万の今やらなかったらいつだってレベル　エミヤみたいに贔屓すればいいじゃん別に　顔なんだからいいだろォン！＞ -  2017-09-22 00:01:55  
----ほんとこれ、英霊としての序列も結構上な方だろうしな -  2017-09-22 04:00:21  
-----というか星の王冠とかテラの情報等も加味すると大分特別な立ち位置にいる。 -  2017-09-22 14:43:11  
-NPチャージ上げても全体とか50とかじゃないとモーさんプーサーでいいからな　前者は恒常だし -  2017-09-22 00:02:44  
--いっそカリスマを夢幻のカリスマに・・・やりすぎか -  2017-09-22 00:46:04  
--S1に全体NP20+攻撃力UP、S2の効果を3Tに、S3をアヴァロンに変更(全体無敵、星獲得)にしよう！これならFateの顔として第一線に返り咲ける！ -  2017-09-22 10:08:21  
---スキルでアヴァロンとかダサすぎるんで要らないです… -  2017-09-22 10:16:26  
----全部完全上位互換があるスキル並べて宝具に無駄なチャージつけてる今の方がダサすぎるぞ -  2017-09-22 19:47:08  
-正直絆10だしもう使うこともないだろうから強化来なくていいわ。スキル１つ強化されたぐらいで使ってて楽しい鯖になるとも思えんしなこいつ。 -  2017-09-22 14:13:50  
-最強の幻想（ラスト・ファンタズム）、世界を救う星の聖剣、災厄の巨神を討った一振り、聖剣の頂点、人々の想念から生まれた神造兵装。…設定通りのスペックなら間違いなく最強の宝具の1つなんだけどねえ… -  2017-09-22 16:13:45  
--プーサーのは半分開放で災厄の獣倒したりステラ込とは言えデンデラの大電球の一撃相殺してるしプギルのエア超えてるけど、こっちのアーサーの聖剣はあんまり強いイメージ無いんだよな～ -  2017-09-22 21:11:00  
---一応だけれども青王の聖剣も完全開放された事は一度あるかないかで、解放されきってない+士郎からの魔力供給で出力低下してる状態でSN本編ではギルのエアとかとやりやってたんやで。 -  2017-09-22 21:46:27  
----解放されたカリバーはプロトタイプの映像見る限りやばいからなｗ -  2017-09-22 21:49:17  
-どの鯖も好きなら弱くてもいいな。性能厨が寄って来ないのって利点ですらある。 てか牙使いすぎだろ全体的に見ても牙使いすぎ牙！つまり牙が無いんです.... -  2017-09-22 18:33:59  
--星4ならその通り、ただFGOのガチャ確率でそれも星5でそんな事やったらめっちゃ叩かれるけどな。今回の水着オルタとか相当荒れてる。 -  2017-09-22 19:36:31  
---あれは☆4相当の性能で☆5とかやらかしたからな。☆5に求められる性能ってのもうちょい考えて設計して欲しいわ -  2017-09-22 23:11:50  
----どこのゲームでだってステの振れ幅くらいあるだろ。最高レアが一つ下のレア度とどっこい、なんてままある事だろ。いちいち極端に騒ぎ過ぎだわ -  2017-09-23 00:00:21  
-----極端も何もそれは誰が見ても解るレベルのゲーム上の欠陥だし修正すべき点だから他ゲーがどうこうとか全く関係ないな。この確率差でのそれはそうある事ではないと思うが。 -  2017-09-23 00:15:19  
--青王が荒れやすい一番の理由が「Fateのドル箱だからもっと優遇されても良いだろ！」なんだよね。スカサハやマーリンみたいな壊れにしろとは言わんがもう一声、強化が欲しいってのが本音よ。　　あと牙が欲しいなら第7章のエリドゥに行くんだ -  2017-09-22 20:38:43  
---北米のがAP効率上だぞ -  2017-09-22 21:10:39  
----まあフリクエで素材集める時点で効率はアレやし、少しでもAP効率求めるなら北米やけども1週で少しでも落としてモチベ保とうとするならエリドゥでも間違いではない。 -  2017-09-22 21:13:08  
---しかもレア度低いのオルタに負けそうだからな -  2017-09-23 09:00:27  
---それ以前にエミヤがありえないくらいの強化きたのにこっちノータッチとかそら文句でますわ -  2017-09-23 10:24:35  
----エミヤは同レア弓が少ないからまだマシだが現状団子状態の全体剣で青王強化したら運営は荒れるとでも思ってるんかね -  2017-09-24 12:29:38  
--青王はストーリーでの強さとシステムでの強さが余りにも離れすぎているのがな -  2017-09-24 06:10:12  
-使う理由を、愛以外にもう少し欲しいとは思う　スキル３つ全て何かの下位互換、宝具もカード性能も並かそれ以下　使ってて楽しいと思える要素もないんだよなあ -  2017-09-22 23:06:45  
--上位互換が出るのは仕方ないんだがスキル強化が欲しい。FGO初期から引けて一緒に戦ってきたが鈴鹿が宝具2になったら出番が一気に減ってしまったよ・・・ -  2017-09-23 00:18:01  
--宝具ダメがせめてスキル強化で特攻なし等倍全体1位のイスカンダルにもう少し近づく位になって欲しーなーとは思う。 -  2017-09-23 21:43:08  
-もう変な方向に突っ走って直感にNP効率アップ100　CT５とかつけてリチャージが役に立つようにしようぜ -  2017-09-23 08:23:56  
-初期の優等生タイプだから、今の各方面に尖った面子と比較すると出番減っちゃうよね…そもそも他のアルトリアはリチャージ＋αあるし。他の姿に無い、青王独自の方向性ってのが思いつかない -  2017-09-23 18:57:25  
--独自の方向で、しかもそれが青王のパーソナルを反映しているとなると運営も頭抱えてるのかね　SNセイバーなら何かモシャれば良いんだろうけど -  2017-09-23 19:47:16  
--性能自体はさておき、使ってて面白くないのがなぁ。唯一プレイングに差が出そうな直感はアレだし -  2017-09-23 21:13:23  
--そもそものコンセプトが、オーソドックスに強い主人公キャラだからな。原作再現するとしたら直感を理想郷にして無敵＋リジェネくらいか？ -  2017-09-24 00:18:18  
---それならそれでしぶといセイバーとして面白さはあるな -  2017-09-24 02:30:53  
--魔力放出を竜の炉心にして毎ターンNP+15（3T）に攻撃力up+30%（3T）とか付けてくれ（懇願） -  2017-09-24 00:26:33  
--そりゃあコレをベースに色々弄ったのが派生各種なんだから、素体の個性が無いのはある意味自然な事でしょうよ -  2017-09-24 15:49:27  
-宝具強化で宝具バフ、魔力放出に防御無視直感の星を増やして、カリスマは･･･とにかく強化して。 -  2017-09-24 00:06:47  
--ヤケクソ強化で全部のスキルにNP+２０付ければいいと思うよ -  2017-09-24 00:40:45  
-原作に近い性能？　魔力放出にＮＰリチャージ２０　宝具にクリティカル威力ＵＰ３０　３Ｔ　スター集中　とか付ければいいよ -  2017-09-24 00:57:29  
--なんで真名解放にクリ系強化がつくのが原作再現なの？ -  2017-09-24 02:49:13  
---黄金剣verで通常攻撃のダメアップって事じゃない？ -  2017-09-24 06:36:09  
----それなら単に攻撃バフでいいだろ？これは単にクリアタッカーとしての性能もよこせって強化乞食だろ -  2017-09-24 12:22:45  
-----通常時より桁二つ増えるくらいの威力変わる再現ならクリアタくらいじゃないと無理だろ。ってかどっちの強化だろうと強化は強化だしどっちが乞食とか無いだろ。 -  2017-09-24 20:01:25  
-京の18時にサプライズ強化が来ると信じている -  2017-09-24 01:01:23  
-直感スキルにたまに攻撃を回避　３Ｔとかでも良いかもな　原作でも小次郎やクーフーリンの攻撃をかわしてるしな -  2017-09-24 01:06:28  
-単純に宝具にステラみたいなＯＣで威力が上がるようにする強化もありかもな　直感にＯＣを１進める性能も追加してさ　この場合宝具ブッパが運用法になってしまうが　今よりは不満は減ると思う -  2017-09-24 01:18:27  
--というか今も宝具スキルぶっぱが通常の運用だし純粋にそっちで強化されるなら何も文句はない -  2017-09-24 09:50:47  
-スキル強化で魔力放出が風王鉄槌（ストライクエア）になってクリアップ付与とか無いかなぁ。 -  2017-09-24 02:05:48  
--カリスマに円卓関係者に更に追加バフ、直感にNP20付与をくれ（強欲 -  2017-09-24 09:18:05  
---カリスマの追加バフいいね。「騎士王のカリスマ」みたいな感じで対象は秩序・善のみとか。対象鯖少ないけど、円卓のうち自身・ベディ・パパ・ゴリラ・鳥の4人は対象に含まれるし。こいつらバフれるだけで結構可能性広がると思う。 -  2017-09-25 12:49:39  
-青王は昔からカリスマ直感魔力放出が保有スキルだったんだから決して変更しないでほしい -  2017-09-24 05:13:33  
--変更するくらいなら一切の強化はいらない -  2017-09-24 05:13:54  
---君だけ強化クエやらなきゃ済む話だよ。fgo的には。良かったね…… -  2017-09-24 05:43:55  
--じゃあせめてあのリチャージ消して宝具威力UPしてほしいかな。リチャージなんて昔にないしあるとしたらカリバーの性質的には威力UPだからね。 -  2017-09-24 09:38:02  
--それ言ったらおれだってバビロンの蔵なんていらないし、雷の征服者もいらない。けどこれはSNでもzeroでもない別ゲーなんだし、邪魔者扱いされるような今の環境こそおれは嫌だね。 -  2017-09-24 11:50:46  
-cmから解雇されてる… -  2017-09-24 10:24:30  
--次はスト限ガチャの真ん中からでその次はアプリアイコンからやね -  2017-09-24 10:43:12  
---ぶっちゃけ青王じたいはキャメロットの回想で出て来るだけでストーリーにほぼ絡んでないし… -  2017-09-24 11:55:08  
----星5のアプリアイコンでストーリーに絡まず鯖自体の性能も大して、文字通りの客寄せパンダでFGOに入ったらただただ空気。まあだからこそここまで強化望まれてるんやろうけど、それか上の方であったちょっとした強化も出来ないならそういうのから外してパンダ止めさせろって話。 -  2017-09-24 13:19:55  
---ついでに恒常枠からも外して…次来たら宝具５になっちゃう -  2017-09-24 15:03:56  
-ぶっちゃけ青王は、限定キャラで、エミヤやランサーが初期実装されてるなかで｢なんでアルトリアいないんだよ！？｣ってな感じで期待感持たせた方がよかったよな。原作の敵が仲間になって、味方が行方不明とか一番期待感を高められたと思うんだよ。 -  2017-09-24 12:05:28  
--そんで実装されたのがこの青王とかやったらそれこそ本当に大変な事になりそう -  2017-09-24 14:01:11  
---いや。満を持した実装ならゴミ性能になるわけないだろｗ・・・ないよね？ -  2017-09-24 16:18:39  
----プーサー見るに期待は出来ないと思うなあ -  2017-09-25 11:47:38  
-もともと原作でひ弱な体に魔力を使って火力を出してるって設定だし、　そこをクリティカル威力ＵＰで表現してもいいと思う。　今の状態だとあまりにも腰が重すぎる -  2017-09-24 12:12:53  
--見切りやら機を読む能力が優れてる→直感にクリティカルUPなら分かるけど、ひ弱な体で魔力放出したらクリティカルUPっていうのは何か違くない？ -  2017-09-24 14:24:50  
---まあそこまで詳しく言い始めたら常時発動してるからこその青王の魔力放出が1ターンの意味とは？ってなり始めないし多少はね？ -  2017-09-24 14:44:56  
----魔力放出をCT5->3にして3T持続効果にしよう（錯乱） -  2017-09-24 15:49:16  
-----カリギュラ方式でもいいぞ！ -  2017-09-24 16:09:13  
--普通の少女な身体能力を魔力放出で何とかしてるから現状のステがあるんだが。 -  2017-09-24 15:51:44  
---魔力放出のスキルとは -  2017-09-24 16:30:04  
----ギア上げ -  2017-09-24 19:18:51  
-----ギア上げ出来るならそこから火力挙げるのにクリでも意味自体は一緒やろ -  2017-09-25 10:33:09  
-クラスがグランドセイバーに置き換わって超強化が来ると信じてる(小並 -  2017-09-24 16:10:30  
-せめてクーフーリンとプロトタイプぐらいには差別化してほしいな。アーサー王伝説からなら素材豊富だろ。精霊の加護とかさ。 -  2017-09-24 16:17:09  
--ギルほど強くなって欲しいわけじゃない　もちろんそれはそれで嬉しいけど　求めてるのは差別化なんだよな　編成する理由が欲しい -  2017-09-24 16:41:04  
-Abema でUBW観たけど直感スキル恐ろしい性能してるな。青王推しはずっとクソ性能のまま放置されてる現状よく我慢してるわ。 -  2017-09-24 16:42:01  
--クリアできないわけではないからな。強化して欲しいって思いは当然あるがな -  2017-09-24 17:48:48  
-魔力放出の効果時間を２Ｔとかにするのが一番シンプルでいいのかもね。 -  2017-09-24 18:12:37  
-誰だよ青王強化クエくる言ったやつ、期待してたのに石とチケット交換だけじゃないか -  2017-09-24 18:19:49  
--まあ来るならピックアップ前のほうがまだ可能性はある。ただ結局星四鯖の配布日時に何の意味もなかったこと考えると望み薄かな -  2017-09-24 18:51:05  
--むしろ騒いでた連中はなんで来ると思ったのか。イベントの度にエレエレ言う連中と似た感じなんかね -  2017-09-24 19:20:39  
---青王はともかく星四鯖関連の何かはあるかなと思ってた。変な時間に配布だし -  2017-09-24 19:34:45  
---青王に強化というのは若干ネタ入ってたけど時間をわざわざずらしてるからなんか発表はあるのかなと思ってたよ -  2017-09-24 20:27:10  
---強化来なかったのは結果論だと思うなあ、そこまで分の悪い予想ではなかったと思う　28日の単独PUまではまだワンチャンあると思ってる -  2017-09-24 22:05:40  
----アルトリアシリーズピックアップと言い1000万記念と言い他ゲーならまさにそいつ強化します！ってイベントだしね。客観的に聞いたとしてもそう考えるのが自然と思うわ。 -  2017-09-25 02:25:27  
-----1000万要素はマーリンだとして、映画の宣伝かねてのピックアップなんだろうしこのタイミング逃したらやる機会なくなっちゃうんだけどなぁ -  2017-09-25 16:40:33  
------普通はそう思うよなあ　声のあった４人はもう強化されて、アルトリアだけまだ先延ばしにされるのはなんでなんだ　文句より不思議な気持ちが先立つよ -  2017-09-25 18:57:04  
------映画絡めて強化するとしたら黒い方なんだよなぁ・・・ -  2017-09-26 16:35:27  
------HFにおける青はランサー・メディア・小次郎ついでにギル共々第1部でフェードアウト確定だが -  2017-09-26 20:21:07  
-----他所は他所。少なくともfgoでは強化イベントとPUの因果関係は薄いよ -  2017-09-25 20:27:33  
-強化ダメみたいですね… -  2017-09-24 19:14:44  
--元祖の姿よりギャグ方面（サンタ・水着）になった方が優秀ってどういう事だよオラァン！？ -  2017-09-24 20:04:41  
---よくバトル漫画にあるじゃん？ギャグ補正がかかると普段より強くなる奴 -  2017-09-24 20:58:05  
---あらゆる意味でリミッターが掛かってない訳だし？是非もなし -  2017-09-24 21:42:53  
---よし、ライオンセイバーを強鯖実装で間接的強化をしてやろう -  2017-09-24 21:51:27  
----セイバーライオンが一番強そう(こなみ -  2017-09-24 22:05:56  
-----ジャガーみたいにネタと思わせて限定的な場面でぶっ壊れそう -  2017-09-24 23:10:33  
-この聖剣星が鍛えた神造兵装なんだしビーム出したら星20個ぐらいくれても…直感に集中付けてさ　まあ青王でやることでは無いかもしれんが… -  2017-09-25 10:46:27  
--20じゃちょっと少ないじゃないか？本体の性能を補えるぐらいなら星40個がほしいな -  2017-09-25 11:41:57  
---スゲー威力ぶちかましてるんだから敵の防御50％下げて星の加護的な感じで星50個出そう(適当) -  2017-09-25 11:50:23  
-絆礼装の効果ん「初期NP50％チャージ、各スキルの効果値を2倍にする」にすれば割と良さそう。直感だけ物足りないかな？ -  2017-09-25 11:53:51  
--礼装の装備とパーティプレイする事考えろよ。単騎の壊れしか考えられんのか？ -  2017-09-25 20:33:38  
-宝具強化で宝具でシンプルに宝具バフか、スター大量獲得で直感と合わせた超生産か、NPリチャージ倍率上げてにすまないさんルートか。どれでも良いぞ！ -  2017-09-25 13:18:04  
--単純に宝具バフ足すだけならリチャージあるからって理由で数値低く設定されそうだからリチャージ消してほしい。リチャージ残すなら40くらいからのスタートにするかモーション変更を... -  2017-09-25 17:27:38  
-強化はまーだ時間かかりそうですかね？早く鞘持ってくるんだよあくしろよ -  2017-09-25 16:17:45  
--第4スキル実装で鞘をCT8-6とか9-7で超効果持ってきてくれればな…今の既存のスキル強化でってなるとCT7-5が足引っ張ってショボい効果の鞘になりそう -  2017-09-25 16:24:31  
---竜の魔女、鬼種の魔、夢幻のカリスマ 、邪智のカリスマ 、女王の躾 ・・・アルトリアの中でも青王スタイルだけ上位カリスマ持ってもいいと思う -  2017-09-25 21:18:31  
-強化が来たら、それはそれで荒れそうだなぁ… -  2017-09-25 23:49:56  
--荒れるだろ、他の剣鯖のマスターが黙ってねえよ -  2017-09-26 00:03:02  
---もう既に全体剣の水準下げられてるんだから逆にさっさと強化されろって思ってるわ -  2017-09-26 01:00:47  
---コイツ無視して他が先に強化されるならそれでも全然良いけど無いでしょ。 -  2017-09-26 01:30:46  
----インタビューでアルトリア産廃にしないって明言しちゃってるし、実際そのせいでアルテラのスキル強化も回復+500にタゲ集中1T300%とかいう最低辺のものだったしな -  2017-09-26 02:00:59  
-----ミスった星集中 -  2017-09-26 02:01:33  
---怒らねぇよ。こいつが上がってくれないと他が上がれないんだ。小学校の山登りで最後の子が来ないとお弁当食べれないようなもんだし。 -  2017-09-26 05:41:15  
----例えが優しくて可愛らしくてすき -  2017-09-26 07:40:29  
--一番下の全体剣放置で他が強化来たほうがもっと荒れるやろ。それか今後も実装される全体剣全て面白味のない似たり寄ったりの性能でいいなら話は別だけど -  2017-09-26 10:18:52  
---誰が先で誰が後でも荒れると思うぞ？結局強化関係が牛歩過ぎるんだよね -  2017-09-26 16:41:04  
----それを配慮した結果あのアルテラの強化だからな。頭すら出ない強化を1回消費してしまった手前他に手を付けられん可能性すらある -  2017-09-26 17:42:15  
----そりゃあさ、あれば有難いが「必要」ではないんだから。他の諸々を優先するのはおかしくもない -  2017-09-26 20:12:13  
-----必要なことではあるぞ。言いたいのは優先順位の問題だろうけどそれこそ弓の魔境とかに手入れるくらいなら先にこっちだと思われ。実装順にしろ売上的にしろね。 -  2017-09-27 01:31:58  
------青王未強化のままアホみたいに結果出してるので売り上げは関係ないだろ -  2017-09-28 10:01:14  
-------アルジュナテスラより強化したらもっと伸びるって話だろ。 -  2017-09-28 12:39:59  
--もう全部まとめて強化してくれ -  2017-09-27 12:58:38  
-アオイロブリテンペンギンに未来はあるのか -  2017-09-26 08:39:02  
--他のブリテンペンギンは次々と居場所ができていくのに… -  2017-09-26 14:54:31  
--けものはいてものけものはいない。 -  2017-09-26 17:46:34  
---まものはいたんだよなあ -  2017-09-28 23:30:42  
-☆5全体剣は似たり寄ったりすぎて面白みが薄いからいい加減差別化して欲しい -  2017-09-26 15:16:46  
--モーさんとプーサーはどっちも周回向け性能。アルテラは耐久、青王は攻撃寄りバランス・・・と言いたいんだけど、魔力放出と直感相当のスキルを全員持ってるし、特攻もあんま機能しないのが問題だよな -  2017-09-26 19:47:45  
---アルテラが耐久？あの子は数値くっそ低いけど星集中と星出しあるから瞬間火力じゃろ -  2017-09-26 20:24:53  
---アルテラは回復持ってるけど耐久言うほど耐久出来る鯖でもないし、5T毎にCrit狙いつつ外れても高打点で殴れる瞬間火力鯖じゃね？んで、青王は全体バフと星補助しつつ高めの宝具が撃てるサブアタッカー。ただ、スキルが初期基準過ぎてカリスマも直感も上位スキルがあって見劣りするし、そもそもサブアタッカー自体が微妙な環境ってのが悪い。3T周回する際には味方の宝具火力をカリスマでUPしてワンパンラインを上昇できるから便利ではあるんだけどね。 -  2017-09-27 22:47:10  
-色々言われてるけど、待ちに待った青王単独PUが迫ってきてて楽しみしか無い -  2017-09-27 07:05:51  
--、、、どうやら俺が知らぬ間にコメントしたようだな -  2017-09-27 22:33:57  
--引くのが楽しみなのか強化来るかもしれない期待をしてるのかどっちだい？強化の場合、いままでに季節イベントと強化クエかさねてきたことってあったっけ？ -  2017-09-27 23:42:43  
---もちろん引くのに決まってるﾀﾞﾙﾙｫ -  2017-09-28 13:03:07  
--引く人いる事にビックリ･･･腐っても看板しょってる鯖なんだね･･･ -  2017-09-28 15:22:36  
---青王使ったらクリア出来ないようなゲーム性してるわけじゃないし、普通に引く人はいるだろうよ -  2017-09-28 17:35:19  
---単純なキャラ目的からコンプ目的まで、そりゃあいるでしょうよ。益体の無いことばっか言ってる下げ屋共を基準にしちゃあいけない -  2017-09-28 18:28:28  
----☆5鯖51種中40所持だが、未所持のうち一つが青王だわ。ある程度揃ってくると被りのが多くなるというか「恒常だからそのうち出る」とは言えなくなるのよな -  2017-09-29 12:28:29  
-HF公開の10月14日までに強化入るかが、年内最大のチャンスかな -  2017-09-27 16:21:45  
--ストーリー内容考えたらオルタのが濃厚なんだよな・・・まあ1章は青王のパターンにも勿論期待したいが -  2017-09-27 20:43:36  
-赤青ゴリラ、ベディ、トリが未凸カレスコでレベルさえ上げればほぼ働き、モーさんもS3Lv6で取り合えず働くが、青王はどのスキルもLv6ラインまでは上げないと正直仕事しない感が有るのも問題な気がする。ステ成長も遅いしね -  2017-09-27 22:52:19  
--スキル３つ使ってやっとマーリンのs3並に感じられて辛い -  2017-09-28 19:18:02  
-鞘もってこいとは言わないから何かしら強化欲しい。五次鯖みんな強いだけに辛い -  2017-09-27 23:22:41  
--小次郎「えー、ほんとにござるかあ？」 -  2017-09-28 02:07:56  
---小次郎は低レア故の糞ステとモーションが足引っ張ってるだけで、スキルは完成されてるから許してあげて -  2017-09-28 16:43:48  
-ピックアップとはなんだったのか、まさか十万かけても出ないとは -  2017-09-28 10:34:20  
--そんだけ引いてたら両黒王宝具5じゃろ？…じゃろ？ -  2017-09-28 15:51:35  
-やっぱ20でもいいからNP獲得が欲しい、、 -  2017-09-29 04:24:34  
--NPチャージだけを取り得にされてる低火力宝具のモーさんがいるから無理なんだよなぁ。(一応役に立たない特攻とか弱体解除とか狙って使うことがほとんどない1T防御バフは持ってるが） -  2017-09-29 11:21:45  
---そうやね、差別化考えたらNPチャージ渡せんよなあ。でも、もーさんのページ見てきたけど兜強いじゃないか、ATKで火力差もそんなに無いし、特攻もイベントで毎回使う場面あるだろう。青王を多少盛ってもモーさんの立場奪ったりせんはずだ、強化欲しいわ -  2017-09-29 13:44:21  
----ていうか差別化も良いけど強化の結果他の星5を食うくらいじゃないと他の星5が強化されん。弓で言うとこいつがギルポジになってくれんと他がいつまで経っても強化されん。 -  2017-09-29 20:10:55  
---低火力宝具（ATKは青王より上で同じく宝具強化済みで同じランクの魔力放出持ちで同じ地属性なのでカリスマ分だけの差）ぶっちゃけカリスマ程度なら他でいくらでも代用聞くから言うほどの差はないよね。 -  2017-09-29 21:07:32  
----使ったことないんだろ。度々活躍してる特攻が役に立たないとか言っちゃってるしエアプ感が凄まじい -  2017-10-01 09:32:30  
--即獲得じゃなくて3Tの間NP獲得10ならありなんじゃないだろうか -  2017-09-29 11:35:38  
-SNでもzeroでも強さが分かりにくくて　青ペンって何が長所なの？ -  2017-09-29 15:28:57  
--原作の話で言うなら単純に攻撃・防御・回復が高水準で、かつ高ランク対城宝具を持つところ　というか短所らしい短所がないよね -  2017-09-29 15:56:32  
---ただ基本的に真正面からぶつかる事が多いから初見殺しの多い聖杯戦争だと後手に回るよね -  2017-09-29 16:21:12  
----その初見殺しをやべー直感で切り抜けられるのが強いんだよ。ゲイボルグにしても燕返しにしても -  2017-09-29 16:22:40  
-----そう考えると直感で星１５ってショボすぎるな　回避は妥当って感じなのか　それでも -  2017-09-29 18:30:12  
------クリティカルが発生する可能性が0の状況から150%分充填できるのは十分凄い事なんだがなぁ。運次第でクリ確が1枚発生するし -  2017-09-29 20:04:42  
-------他サーバント達はスター獲得に加えて別のボーナスあるからな　スター集中もクリアップも何もない15個は悲しい -  2017-09-29 20:12:19  
-------いやすごくねーよｗ -  2017-09-29 20:13:04  
-------FGO開発時期でまだ何も生まれてない机上の上では強かったかもですね -  2017-09-29 21:01:38  
--------横から失礼。強い弱いの話してませんよ -  2017-09-29 23:30:54  
---------ああそうですね、じゃあはっきり言うと全く凄くないですね -  2017-09-29 23:54:33  
-------スター集中にもよるが20〜30を35〜45くらいにできる状況では強いかなって感じ。全段クリが決まれば1Tの間火力100%上昇＋NP獲得量上昇＋スター発生率上昇みたいなものだが単独では有効活用しにくいので相方依存度が高め -  2017-09-29 21:31:11  
--------そもそも直感の使い方というのは、こういう幾らか出したとこに注ぎ足すもんでしょ？単独で使う事しか考えない変な人が多過ぎない？ -  2017-09-29 23:28:59  
---------レス元がそういう事言ってるだけだろ -  2017-09-29 23:40:17  
---------注ぎ足す前提で初めから話されてるのでは？その上で20個+αが平然とある上にアルトリア本人の星出し能力の低さも鑑みたら15出すだけの直感がしょぼいという話であって -  2017-09-29 23:58:32  
---------3ターンに1回15個なら評価した -  2017-09-30 01:34:53  
--------初期にそれをやるには星獲得スキルを二つ三つ使わんと無理だったよね？前提がすでにおかしいんだよね。 -  2017-09-30 14:08:31  
---------そもそも初期だとスキルレベル4とか5くらいで素材足りなくなってたし -  2017-09-30 14:23:48  
-クリ殴りの出来るアルテラ、周回の出来るモーさんとの差別化が出来てないし星4の黒王でも別にいいのが星5としてヤバ過ぎる、なぜ強化が来ないんだ… -  2017-09-30 00:30:00  
--未だに上の人のような直感Aを十分凄い事とか言っちゃう人がいるからなのと旧ジャンヌ並に不満が溜まってないから -  2017-09-30 00:45:43  
---ゴネ得論者は一体いつ目が覚めるのか -  2017-09-30 01:06:56  
----☆1使います？とか言っちゃうようなやつが全体のバランス見てるって信じてるってマジ？ -  2017-09-30 01:12:28  
----△ゴネ得　〇事実 -  2017-09-30 01:13:59  
-----「弱い奴が強化される」「弱い奴ほど不満の声が多い」を合成して「不満が多いから強化される」を事実にするの、かなり無理があると思わないか？ -  2017-09-30 02:59:26  
------事実不満の声が多かったやつが強化されてるんですが一体どう見えてるんですかね -  2017-09-30 06:35:56  
-------不満の少ない奴は強化されないという方が正しいな。不満が多くても放置されてる奴は割といる -  2017-09-30 07:31:43  
--------とはいえ孔明エミヤ辺りのヤケクソ強化とか、えっちゃんエルキ強化とか、マリーがずっと放置されていることなどを見ると、不満の声は上げたもん勝ちだろうと言われるのもやむを得ないと思う。 -  2017-09-30 14:26:29  
---------ジャンヌもそうだよな。最強であって欲しいと思われるくらい人気なんですね！とかアホ言ってた割にはすぐ強化しちゃったし。 -  2017-09-30 19:29:38  
----------ジャンヌへのヘイトは既に臨界点だったし、アポのアニメが控えていて悪評そのままにはできなかったろう。青王は劇場版があるが、正直強化があるとしても黒王になりそうな気がする。 -  2017-09-30 23:35:52  
-----------今ですら9割食われてんのに流石にねーよｗ -  2017-10-01 00:35:10  
---------ギルとか顕著だよな。もう十分な強化だったのに更にチャージ付けるとか依怙贔屓丸出しで当時かなり荒れたもんだ。優先すべき鯖が行列なしてるのに強鯖優遇だったからな -  2017-10-01 09:29:24  
------無理も糞も強い奴は強化される必要なくてゆっくりでも弱い奴が強化されていくのは普通の事なんやから弱い事を無理に弱くないと嘘ついても仕方ないやろ -  2017-09-30 08:08:30  
--別に良いというか両方上限まで育てたらあっちの方が間違いなく強いからな。素のATKで負け宝具倍率で負け直感の星1個とカリスマ6%分のみ勝てるがコイツの仕事考えたらほぼほぼ完全上位互換。 -  2017-09-30 01:50:04  
--星5全体剣って悪い意味で誰使っても大差ないから、ギルのせいで死んでる星5弓の救済とかを優先するのは分からなくもない -  2017-09-30 04:17:30  
---たしかに全体剣使う時って全体剣でも大丈夫なレベルの時だから誰でもいいんだよな。弓はギルとの差があり過ぎてギル以外使うと根本的にパーティ組み直さなきゃならん -  2017-09-30 10:46:05  
---結局のところこいつの強化要望は「fateの顔なんだから他より強くて当たり前だろ！」ってのがほとんどだからね。確かに絶対評価で見て強いとは言えんが、かと言って同じ役割の中で相対的に見たらほぼ差はない。運営からすれば理想的なバランスだと思うよ -  2017-09-30 10:58:29  
----NP獲得30持ちで宝具がほぼ青王の上位互換のモーさんいる中でよくほぼ差がないなんて言えるな -  2017-09-30 11:51:06  
-----自分は正直差を感じるが個人の考えの違いもあるからね？人によってはモーさんのNP30と特攻がアルトリアとの宝具火力差でペイできてると思ってるのかもしれんし -  2017-09-30 12:44:28  
------素のATKの差とメインの魔力放出と宝具火力が一緒だから特効なしでもモーさんとの差って2，3千が限界じゃなかったか？宝具火力差でペイ出来てるというよりもカリスマで他の鯖にバフかけられるその一点でペイ出来てるって言うならまだ分かるが -  2017-09-30 19:38:36  
-------火力差火力差言ってる連中はエアプじゃね。どう考えても大した差にならないから他の要素でモーさんの下位互換になってんのが青王なのに -  2017-10-01 09:34:45  
----運営から見て理想的云々言うたら術ジルだって運営から見て理想的なんだろうさ。『ここの』運営視点で物語ることほど虚しいこともない。 -  2017-09-30 14:33:30  
--スキルが全部流用って凄いよな、存在価値無さ過ぎて笑える。 -  2017-09-30 15:15:01  
---逆だろうが -  2017-10-01 11:46:05  
-青ペンがいつまでも全体剣の天井扱いなのが本当にガンなんだよな、プーサーの惨状とかアルテラの相当控えめな強化みるに。　敵がいつまでも同じ強さならいいけどどんどんインフレしてく中でいつまでも旧性能のままで放置するのか -  2017-09-30 11:39:19  
--言うてここ半年程度で敵がランサーメインの高難度なクエストなんてあったか？エルキドゥは所詮エルキドゥだし、ネロ祭りカルナさんはアルジュナが隣にいてなおあの簡単さだし。剣の貧弱さを考えて敵も調整されてるとは考えられない？ -  2017-09-30 12:06:32  
---高難易度の混成相手でスペック不足を感じる場面はいくらでもあったし、そもそもインド兄弟クエへのメイン火力は普通に槍狂EXだっただろとしか。 -  2017-09-30 12:19:25  
----これはまぁ手持ちによる考え方の差だと思うんだが高難易度でギルみたいな特攻持ち以外で全体宝具とか連れて行くか？ -  2017-09-30 12:46:26  
-----ギルなら連れてけて青王は連れて行かないって既に自分で答え言ってね～火 -  2017-09-30 22:58:05  
------アルトリアに限らず特攻宝具が異常な回転率でガン回しできる一部の奴以外全体宝具とか高難易度では連れてかないだろと伝えたかった -  2017-10-01 00:34:53  
-------それがスペック差じゃね？って事なんだが -  2017-10-01 00:41:44  
--------そりゃそうだがアルトリア見たいに高難易度連れてかないような全体宝具なんて割りといるんだから高難易度をスペックの基準にするのはどうなの -  2017-10-01 18:50:26  
---------高難易度が云々始めたのは枝であって木じゃなくね？何基準でも相対的に他より弱いのは揺るがない事実なんだし何基準にするかが重要とは思えんが。 -  2017-10-01 21:44:42  
---高難易度は単体勢が高レベルすぎてあえて全体を使う必要が無いからな…師匠槍ニキの時みたいに槍並んでないと…それ以前に単体勢はNP効率良すぎでブレイクに対応してるのに対し全体勢はな -  2017-09-30 13:21:08  
----全体剣使うなら全体狂でいいし、どうしても剣がいいなら星4の鈴鹿でって感じだしな現状 -  2017-09-30 14:35:02  
--アオイロブリテンペンギン[ソルト]の罪は重い -  2017-09-30 15:13:46  
-マーリンとの相性微妙なのが笑える　バスターバフも攻撃力バフもスターも自分で持ってるって・・・　そこは英雄作成とマーリン宝具に任せてもっと違うスキル使って下さい -  2017-09-30 15:43:06  
--加算乗算の問題を過剰に捕らえすぎじゃない？ -  2017-09-30 20:13:43  
---だよね、相性考えてカリスマより軍略が良かったなんてことはまずねーし -  2017-09-30 20:28:29  
--攻撃upB強化の各値が大きくなれば影響は大きくなる一方なんですが。ついでに言えばクリ強化がついてくる一点でかなり大きい -  2017-09-30 21:28:31  
--微妙っていうか、価値が無いよ。合うとこはＢ宝具だけじゃん、それなら他使うわ。 -  2017-10-02 20:15:28  
-アルトリアとモードレッドって言うほど火力差ないやろ？なんでアルトリアの方は火力で差別出来てるみたいなコメントあるんや？ -  2017-09-30 21:34:43  
--カリスマの全体18%上昇×3Tて単純計算で54%の差になるんだがこの差って魔力放出の有無よりでかいのでは -  2017-09-30 23:07:54  
---なにその計算ｗｗｗ -  2017-09-30 23:19:05  
---算数できますか？ -  2017-10-01 09:36:37  
----横からだけど、3Tの平均ダメージ量は1T54%使った時以上に増えるぞ。青王自身の出すダメージ量で言えば3T常にBを選べるわけじゃない（最大でも2回）からBに対して1T50％使った方がダメージが出るけど、カリスマは全体バフだから他2鯖含めた3T9回攻撃での増加ダメージ量で言えば54%余裕で超える訳だし。 -  2017-10-02 19:37:18  
--道中で素殴りしないといけないケースもあるし単体宝具やクリアタッカーの火力底上げにも使える。上位互換があるから文句出てるけど、カリスマ自体は強いスキルだよ -  2017-09-30 23:23:41  
---2重バフはもちろん同じCTで美の顕現だの夢幻のカリスマとかがあるから如何しても見劣りするのよね -  2017-10-01 00:39:54  
---カリスマが弱くない、汎用性が高いのはわかるけど差別化ポイントとしてはやっぱ足りないかなあ　(ただの)カリスマ持ってるから差別化できてるって言われてるような鯖が他にいるかって話だし -  2017-10-01 06:54:04  
---他の鯖への底上げに使えるから差別化出来てるって言うならまだわかるし直感もカリスマもただ残念なだけのスキルじゃないのはわかる、まあそれも他の鯖のスキル見てたらちょっと？マーク付くけど。ただ素のATKでモードレッドに500負けてるしカリスマ発動中の素殴りならまだしもそれ以外や宝具火力は差別化出来てるって言うほどかというとと思ってな。上にモードレッドの宝具が低火力なんて言う人もおるくらいやし -  2017-10-01 09:14:01  
----全部同じ奴なんじゃね。どう考えても大した火力差つかないし総合で見たら完全にモードレッドが上だから勝負になってない -  2017-10-01 09:38:39  
-----あ、そっかぁ...まあでも流石に他の鯖にバフ出来るって所まで否定はせんがそれでもやっぱり差別化っていう火力差にはなってないよなぁ -  2017-10-01 11:22:51  
------この話は不毛じゃない？差別化できるほどの火力差になってないという人もいれば差別化といえるほどの火力差って感じる人もいるで終わり -  2017-10-01 13:42:19  
-カリスマと魔力放出の上位スキルはこの際仕方ないとして、直感はさっさとどうにかしようぜ。ユニークスキルがランクCとかで20個+無敵でCT+1なだけとか、ランクCでクイックバフ30%+スター -  2017-10-01 12:19:59  
--スター20個とか、とにもかくにも追加効果持ちのスター生成が20個多いし3T継続も3T5CTでスター10個とかなんだから、直感Aはスター25個とかで妥当だと思うんよ -  2017-10-01 12:21:10  
---２５でも少なすぎる -  2017-10-01 15:35:30  
----ならアマデウス使ってなさいな。25も有れば十分過ぎるわ -  2017-10-01 19:54:21  
--最近の強化の動向を見てると、千里眼と直感はランク低い方から順に修正されているというのがあるんだよね。だからアルトリアの直感もいずれ修正されるはず……ではある。ランク一番高いから最後って言われると困るけど -  2017-10-01 16:07:39  
---問題は内容だよ。ただでさえ弱スキルなのにしょうもない効果付けて終わりとかされたら死亡確定 -  2017-10-01 20:38:00  
----優等生タイプなのとアヴァロン考えると、謎のヒロインXと同じ無敵でランクの分☆出しは25とかな感じがするんだけどね -  2017-10-01 21:28:20  
-霊衣でアニバ礼装姿とかくるかなあ。武器は竹刀で -  2017-10-01 19:43:51  
-性能も大概だけどバトグラも顔がデカすぎる。早く修正してくれ -  2017-10-01 19:57:18  
-強化来るとしたらカリスマに騎士系鯖に追加攻撃力20%とかかな？もちろん自身を除くね！ -  2017-10-02 01:48:16  
--ネタかな？ -  2017-10-02 17:25:03  
---今までのカリスマ強化組ならこんなもんでしょ。攻撃宝具持ちは自分にのらないような強化になってるしな。特定の全体への付与じゃなく鬼種みたいに自身のみタイプに期待しないと -  2017-10-02 21:28:39  
----自分に乗るカリスマの完全上位互換が前よりも出てる中で何故わざわざネタにもならないのを考えるのか？って意味でネタ？って聞いたんや。青王にそんなもの貰ってもカリバーのリチャージレベルの意味しかなさんやん -  2017-10-02 23:02:00  
-----約：鬼種の魔・美の顕現・夢幻のカリスマのどれかを寄こせ -  2017-10-02 23:09:35  
------別に新しい物考えてくれてええんやけども。というか今更強化でゴミ貰ってもなんにもならんのやから当然の事では？ -  2017-10-02 23:53:42  
-------実際にくるとは思わないけど騎士系に追加20%は強いだろ。絆礼装も併用すると酒呑みたいな殴りバッファーとして採用できるレベル -  2017-10-03 00:31:27  
--------絆礼装まで入れたら確かにバフ値いいけどそこまですると青王の宝具撃つのがかなりしんどくなるし、かと言ってなら孔明とか入れるとなるとそれはそれでなぁってなるからなぁそのスキルなら横二人は騎士系で固めたい。酒呑童子が殴りバッファーとして採用されるのは素のNP効率の良さでサポ無しで宝具撃てて尚且つスキルだけでもバフ役としては十分だから礼装が自由なのとA2枚にA宝具だから術中心になりがちなアーツパが苦手な騎に有利取れて違和感なく組み込める所やし。そこまで考えると自分以外のただ一部に対して上昇値高いというだけではしんどい -  2017-10-03 07:49:09  
---------直感にNP獲得50追加を同時にやろうか -  2017-10-03 15:50:49  
---------お前は酒呑に夢見すぎだ。青王がA2枚とQ1枚の計3枚、酒呑がA2枚とQ2枚の計4枚をそれぞれの場合でメインアタッカーの邪魔にならないように選んだ場合、最大でも5NP程度しか変わらん。ハッキリ言うけど酒呑はNP面でのカード性能で言えば微妙扱いされてる鯖だぞ・・・ -  2017-10-03 19:56:42  
----------宝具の関係上アーツパに入れる酒天と上記の強化きても騎士の強化という脳筋しか残されてない青王で一緒になる訳ないやんけ -  2017-10-03 20:21:58  
-----------よく考えてみろ、青王並みの効率しかない（A効率に限って言えば青王以下）上に、同じA2枚の酒呑をAパに居れるとする。この場合、酒呑が宝具を撃つスピードは青王以下だぞ？そんな回転率で「A宝具だからAチェインの邪魔にならない」ってのは内容的にどうなんだ・・・？ -  2017-10-03 20:27:06  
------------忘れてるかもしれんけど絆礼装も含めてメインバッファーになる想定の青王と違って、酒呑童子の方はアーツパなんやから殴るだけがNP溜める訳じゃないからなぁ。↑にも書いてあるけどまず礼装が自由やし相方がマシュやら孔明やら玉藻になるんやからその上で足りないカードの埋めてのAチェインや混成で術が苦手な騎に対して中心的に殴りにいってのNP溜めが入るんやから変わって来ないという方がおかしいのでは？ -  2017-10-03 20:35:40  
-------------だから、宝具の撃ちやすさを考えた場合で酒呑をAパに居れるってのは、クラス相性を無視したとしても違いが「Aチェインを阻害しないA宝具かどうか」でしかないだろって。んで、その宝具だけど酒呑がA殴り・Aチェイン（Qを選ばない）で貯める場合は青王よりも回転率が下がる訳。そんな回転率で「宝具が溜まった際にA宝具だからAチェインの阻害をしない」って言ったところで「そもそも宝具が溜まるまでに時間かかりすぎるから気にするにしても無駄が多い」って意味よ。んで、礼装無しの場合でも騎士と組む場合なら味方に対してはCT5の40％バフな訳だし。 -  2017-10-03 20:45:52  
------------その強化ならバフ的にも能力的にも確実に青王の殴る回数減るだろうし今より更に青王の宝具回転率も下がるのでは？ -  2017-10-03 20:55:49  
-------------意味がよく分からんけど、周りを殴らた方が良い場面が増えた結果として青王の回転率が落ちた所で、一体何の問題があるの・・・？ -  2017-10-03 21:02:02  
--------------宝具撃たない青王なら他の鯖でNP周りも含めてガッチリサポートした方がええんやない？と思って。メイン1体とサブとメインサポならわかるけど騎士に40バフでメインアタッカー二体据えるならサブアタッカー入れる方が邪魔じゃない？ -  2017-10-03 21:23:22  
---------------絆礼装込で、5T中3TはATK55%、残2Tmo -  2017-10-03 22:33:05  
----------------失礼。3/5Tで55%バフ出せるなら、オダチェン使って引っ張るのもアリなくらいだと思うが。おまけで星も15個出るしな -  2017-10-03 22:43:57  
-----------------今の凸カレスコスキル宝具ぶっぱとそんなに存在価値変わらなさそうと思った -  2017-10-04 00:13:32  
------------------具体案はともかくサブアタッカー適正を伸ばすっていうのは、他の星5剣との差別化として妥当な気がする -  2017-10-04 00:30:03  
-----------追記　NP効率がイマイチ良くない点・クラス的に術（玉藻）と組ませにくい点があるからこそ「酒呑を使ったAパは微妙」って実装から散々酒呑のページで言われてる訳でな？　※酒呑が弱いとかそういう話じゃないからな。Aパとか考えずにバフれるサブアタッカーとして考えれば普通に優秀だってのは否定してない。ただ、枝の様に「酒呑は素のNP効率の良さでサポ無しで宝具撃てるサブアタッカー」ってのに突っ込んでるだけで。 -  2017-10-03 20:31:41  
------------言うほどどんなパーティのサブとして酒呑童子入るか？AにしろQにしろ相方しっかり考えてあげないと言うほどは溜まらないし。今は混成前提やろうけどもAパでも悪くないって意見出てるぞ -  2017-10-03 20:45:41  
-------------「どんなPTに入れてもA2Q2だから味方のカードの邪魔をしない・Qで最低限星が出せる・B1で火力劣ったとしてもサブアタッカー運用だから気にならない」って評価だろ。 -  2017-10-03 20:49:13  
--オルタの火力がさらに上がって星5なのにオルタ用バッファーｗｗｗとか無闇な煽り文句が書き込まれる未来が見える……！ 「円卓20%自身を含む」が青王バリエーション組めて一番嬉しいかな。 -  2017-10-03 00:54:58  
-今頃実装されたら第3スキルは「全て遠き理想郷」無敵+タゲ集中+NP獲得率200%（1T）とかもらえてたのかねぇ -  2017-10-02 08:52:41  
--きのこは冬木以外でアヴァロン出す気無いと思うぞ -  2017-10-02 17:45:51  
---通常の鯖として座から来てるなら生前の4次5次と違ってアヴァロン持ってないはずがないのになんでやろうね？なんか設定ちゃんとあるんやろうか -  2017-10-02 19:00:23  
----あると思うよ。フル装備で来ないのは全員共通のルールのはず。セイバーとして強すぎると外される -  2017-10-02 19:53:31  
-----フル装備で来れないというのは例えばアルトリアがセイバーで呼ばれたらロンゴミニアドは持ってこれないみたいなクラスに関係ない場合であって、そのクラスに関係するこの場合はエクスカリバーとその鞘二つは持ってこれるはずやで。 -  2017-10-02 20:20:52  
------剣の英霊であって鞘の英霊ではない。ただの剣入れる物ならともかくアヴァロンが本体レベルの高性能で無制限でどうぞってはならんじゃろ。 -  2017-10-03 15:39:04  
-------弓ギルからエア取り上げよう -  2017-10-03 15:46:19  
-------それギルは宝物庫で飛ばす英霊であって剣使う英霊じゃないからエア抜きなっていってるようなもんやで -  2017-10-03 19:15:46  
--------エアもエルキもGoBと同じ空間から抜き出す・射出する描写だから、共にGoBに入ってる扱いなんじゃね？同時にGoBの鍵を使ってる描写もないけど、アレの描写が無いのは常の事だし。 -  2017-10-03 19:46:43  
---------ん？枝は性能の話で本体レベルの高性能の鞘が無制限に渡される訳がないって話やろ？そしたらこと聖杯戦争という事に関してはぶっぱだけ終わらせることので出来てGoBよりも上の性能のエアが本体レベルの高性能じゃない訳がないしなぁ。 -  2017-10-03 20:27:53  
----------いや、単に宝物庫から飛ばせるからアーチャーだけど、その宝物庫自体は飛ばすとか関係なく宝具として内部に各種原典やエアとかの自分の集めたものが入ってるって言う宝具だから違うだろって話 -  2017-10-03 20:39:04  
---------ギル自身の宝具がGOBとエヌマの2つだぞ？　鎖含めた他の原典は全部GOBの中だけど乖離剣の最大出力であるエヌマは明確にギルが担い手 -  2017-10-03 21:15:09  
----------「仮にその条件でエア抜きになったとしても自身の所有物全てが入ってるGoBには当然エアもエルキも入ってるからワンセットにできるんじゃ？」って言いたかったの。 -  2017-10-03 23:52:23  
-----------GoBも一応ない物はないし後から抜かれたら流石にどうしようもないやろ -  2017-10-04 00:21:42  
------------枝の内容は「宝具としてクラス違い（鞘が剣からみてクラス違いかは置いて置くとして）で強力な宝具を無条件で持ち込めるのか？制限があるんじゃ？」であって、それに対して「エアもエルキも他の鯖が宝具を具現化するのと描写が違う（GoBから射出したり武器を抜き出すのと同じ描写）からクラス違いの宝具に当てはまらない（GoBとセット）んじゃない？」よ。後から宝物庫から制限によって抜かれるとかそういう事じゃなくて。 -  2017-10-04 00:28:26  
-------------一対の存在の剣と鞘をクラス違いで語ろうとしてる時点で前提から崩壊してるので議論にすらならないのでは？ -  2017-10-04 01:04:10  
--------------それ以外の内容で枝伸ばしてるのに、んなこと急に言ってもしらんがな。その疑問は最もだから（だからあえて「鞘が剣からみてクラス違いかは置いて置くとして」と自分も書いてる訳だし）枝直下に言えよ -  2017-10-04 01:07:54  
---------------元からそういう話を角度を変えて続けてるだけやない？それをまた無理に角度変えてるから前提がおかしいって話をしただけで -  2017-10-04 01:21:41  
----------------だから、その角度を変えた大本の枝（コメント）に直接言えと。少なくとも枝の内容（てか流れ）に沿ってコメントしてるのに、今更ンな事を掘り返してここで言われても知らんがな。 -  2017-10-04 01:24:45  
-----------------だからそもそもがアルトリアの剣と鞘の話なのに無理やり話変えてる時点で流れに沿えてないって言ってるのわかる？ -  2017-10-04 02:24:48  
------------------話通じないの？その話変えた奴（枝）の所で直接言えと言ってる訳だけど、3度行っても通じないとか大丈夫か？ -  2017-10-04 02:30:42  
-------------------いやだから枝も延長線上の話だから流れになってるのに何一人で長文で逸脱して流れに沿ってるって言っちゃってんの？って -  2017-10-04 03:13:53  
--------------------木Aに対して枝Bが付いて、その枝Bが伸びたB'～B''のコメントに「それAからズレてるから」って言われても「B'はBに対してのコメントだからAとズレてるとか言われても知らんがな。大本のAとズレてるのは枝Bだし、そのズレが許せないのならズレてる枝Bにそれを言えよ」って書いてるのに、なぜか未だにここ（B'~B''）でひたすら粘着してる話通じないアレな人かよ・・・ -  2017-10-04 03:43:56  
-------------そのケースに例えるとエアが入ってても制限でエヌマは使えないって感じじゃね。 -  2017-10-04 02:17:35  
--------厳密にはエアは剣じゃない定期 -  2017-10-03 21:44:34  
---------まあそうなんやけども分かり易く例えるなら剣ってだけ -  2017-10-04 01:28:20  
----------形状が剣に近いだけ（どう見てもドリルだが）で、実情としては杖のほうが近い代物やしなぁ -  2017-10-04 14:34:51  
-------鞘の英霊で不覚にも草生える。生前無くした状態で召喚されたからなかっただけで剣と鞘なんて通常一対の存在なのにそんなの関係あるかいな -  2017-10-03 21:03:28  
--星6サーヴァントのグランドブリテンペンギンが搭載してると思うよ。 -  2017-10-02 20:16:18  
---イベント上位限定報酬にされて、フォトンレイされるんですね分かります -  2017-10-02 20:46:48  
--剣より鞘のほうがヤバイというのがアーサー王伝説原作なんだしスキルに収まるのもなんかこう受け入れがたい。ブレエリちゃんと同じでNP100消費で全体無敵防バフ100付与とかじゃねーかな。あまり嬉しくないけど令呪プレイが捗るかもしれない。 -  2017-10-03 00:51:17  
---CT12-10とかで自身NP100消費＆宝具封印デメリット+無敵＆防バフ100＆10000回復＆自身次ターンNP100獲得とかならそれっぽいかもな -  2017-10-03 03:14:55  
---第二宝具の実装……無理だな。 -  2017-10-03 10:36:09  
---Fateルート再現のためにアヴァロンは1ターンだけ攻撃相性をバサカにして弓ギルを叩き斬れるようにしようぜ！ -  2017-10-03 16:07:43  
-とにもかくにも大量獲得の文言を修正するかそれに見合った星の量にしてほしい -  2017-10-03 10:29:03  
--星20と無敵でいいんじゃね -  2017-10-03 16:14:56  
--星の量増やして回避付けてほしいけどクライムバレエの上位互換になってしまうのがなあ -  2017-10-03 18:56:16  
---強化後なんだから上位互換でええやん・・・と言うかセイバーの星がもう上位じゃない？ -  2017-10-03 23:18:09  
----そもそも、現状のアルトリアとメルトリリスのスキル並べてみると別に劣ってる感じはしないという -  2017-10-03 23:37:08  
-----カード性能でかなりのな差があるし向こうは -  2017-10-04 18:31:41  
------ほんとそれな　しょぼいカード性能って時点でもうハンデ背負ってることが軽視されすぎてるわ -  2017-10-04 22:54:13  
----バレエは回数だからまた違うしなぁ　個人的にはバレエの方が使いやすい　そしてこいつの直感はもっと攻撃的な効果が欲しいと思う -  2017-10-03 23:37:11  
-現状欠片マーリンで常時星50オーバーが当たり前なのに星出すスキルとか一体何に使うんだ -  2017-10-03 17:24:16  
--さすがにエアプが過ぎるぞ！ -  2017-10-03 20:58:07  
-強化は宝具威力アップ3ターンでいいよ -  2017-10-03 18:15:36  
--こいつのＮＰ効率では2発目撃つの間に合わないと思います -  2017-10-04 00:23:38  
--宝具のＮＰリチャージをＯＣ1で50、OC5で100するだけでいいよ -  2017-10-04 00:25:41  
--その程度の強化(笑)じゃブリテンペンギンは救われないよ？ -  2017-10-04 19:26:25  
-本来絆礼装で鞘にすべきだったんじゃないですかねぇ　無敵3回付与とかにされそうだが -  2017-10-04 00:27:07  
--自身のみ毎ターンHP回復1000の可能性も… -  2017-10-04 00:43:41  
---それはそれで全体剣宝具威力最高＆元々の高HPで耐久ができるからまだ…まあ使わんけど　宝具を一度だけ跳ね返すとか出来ないのかね、使い捨てアヴァロンとか言われそう -  2017-10-05 11:37:14  
-DEEN版久々に見て星獲得+無敵+ダメージ反射とかも独自性あるかなとか思った -  2017-10-04 07:08:59  
-星5のステに攻撃バフBバフ星出しだから普通に強くはあるんだけどあまりに普通すぎるから何か特徴が欲しいという意味で強化来て欲しいという気持ちはあるな… -  2017-10-04 17:10:01  
-幕間キャンペーン実施！円卓勢に幕間実装！なお -  2017-10-04 18:21:33  
--円卓勢じゃなくて6章勢+αって感じだしな　まあちょいちょい幕間追加もするようになったしＨＦ公開時には期待もできる・・・かも・・・しれない・・・来週だけど・・・ -  2017-10-04 18:41:54  
---ぶっちゃけギルの幕間追加もよく分からんタイミングだったし言うほど気にしてないんじゃね -  2017-10-04 18:45:37  
----テキトーなことをテキトーなタイミングでやりたいくないんです。「このキャラが輝くのはこのタイミングだろう」ということを考慮して、フォーカスを当てる流れをしっかり作っていきたい -  2017-10-04 19:19:15  
-----いや、だからそのコメントほど気にしてないんじゃないかっていう・・・今回のラーマとか… -  2017-10-04 19:20:03  
------そもそもそのコメント自体がテキトーに言ってる可能性があるしな -  2017-10-04 19:44:01  
-----イスカのあの幕間を正月にやっておいてよく言うわ　意識だけは人の三倍くらい高いよな、技術力は二年経っても三分の一くらいだけど -  2017-10-04 22:51:40  
-開始から2年経ってアルトリアが他より劣る状態は起こらない -  2017-10-05 11:09:16  
--本人が念入りに蓋してるからな。そこまで大きくは劣っていない -  2017-10-05 13:54:38  
---劣ってんじゃねーか！ -  2017-10-05 18:13:39  
--他の全体剣と比べてなら、まあ嘘でもない。枠そのものに問題を感じるが。 -  2017-10-05 23:34:52  
-エアプメディアで不夜キャス以下の評価になってて草 -  2017-10-05 11:38:07  
--まああいつは腐っても特効持ちだからな一応・・・ -  2017-10-05 12:19:20  
---さすがに王に強くなりたかったけどなれてない腐った特効持ちなんかよりはずっと良いだろ…多分 -  2017-10-05 19:55:44  
----フィナーレメインアタッカー張って難なく攻略出来るスペック何だからコイツより強くね？ -  2017-10-05 23:03:21  
-----貧弱な火力を高倍率の特攻で補ってる鯖だからネロ祭みたいな攻撃力を礼装で補ってくれるイベなら普通に青王より強いという… -  2017-10-06 06:42:52  
------逆に言えば、そういう特殊な状況でなければこっちが火力出るんだがな。普段使いならこっちが有用 -  2017-10-06 11:04:56  
-------普段使いだと他にもっと有用なやつがいるからなぁ。殿ヘラみたくケース自体が少なくてもここぞというところで他より優れた仕事出来るかどうかで全然評価違う。こいつの場合何処行っても中途半端だから評価低い。 -  2017-10-06 11:49:36  
-------普段使いならなおさらモー鈴鹿あたりのほうがずっと活躍するからな。こいつ☆5で本来ならもっと優遇されてもおかしくない作品代表キャラですよ？ -  2017-10-06 11:56:16  
--------まぁ、青王の活躍を見たいなら原作を、ってことだな。ほら、HevensFeelの映画公開が近いぞ？ -  2017-10-07 12:07:11  
---------HFで活躍するとか言ってるのは原作知らない人？ -  2017-10-07 15:13:30  
----------HFは黒王とライダー以外の鯖は即退場だからなぁ -  2017-10-07 17:11:23  
----------PV見て青王が活躍してる！と思ったんやろうなぁ -  2017-10-07 21:15:34  
---------第1部退場は当確だぞ。もっと言うと、活躍してるシーンは全編通してあまり無い。見せ場は有るが -  2017-10-07 17:45:15  
---------青王が活躍するHFとかどこの世界線のfateなんですかね？というか活躍なしの代表でもなんでもないならアプリアイコンとかから外せばいいのにね。アプリアイコンにして客寄せには使うけど活躍させられるような鯖じゃないって言う方が無理がある -  2017-10-07 17:51:07  
---------ハハハッハ、こっち（fgo)としてどっちがヒロインしてるかって言われると黒王だし、ヒロインの活躍ならまちがってはいないね -  2017-10-08 11:10:04  
-6章ピックアップからすり抜けて二人目がやって来たけど素直に宝具強化か欲に負けてレアプリにするか… -  2017-10-05 19:33:03  
--流石に宝具2の方でいい。どうしてもレアプリにするなら1枚目毎GOって言うレベル。 -  2017-10-05 19:54:54  
--他に重なっている星5セイバーがいなければ重ねていいんじゃね。いるならまぁレアプリでもいいよ。 -  2017-10-05 19:55:11  
--星５は普通に重ねとけ、レアプリにしたところでほとんど使い道ないんだからもったいないだけやぞ。 -  2017-10-06 01:24:48  
--モナリザ持ってないからレアプリも欲しいけど今回は重ねる事にするよ。 -  2017-10-06 02:17:53  
-色々言われてるけど何度でも言おう。直感にテコ入れしてあげて。 -  2017-10-06 04:33:53  
-本当さアルトリアは死んでしまうんですとかどの口で言ってんだ。結局怠惰で死んでるじゃねーか -  2017-10-06 04:46:09  
--強化したら他の全体剣が死ぬほどの差でしかないぞ -  2017-10-06 06:48:13  
---全体剣自体底上げしなきゃならんのに他が死ぬとか本当どうでも良い。まずコイツが強化されんと他に希望がない。 -  2017-10-06 07:24:19  
---他が死ぬ前にこいつが死んでる程度の差があるけどな強化来て唯一文句言っていいのはプロトくらい。 -  2017-10-06 08:03:56  
---一番いやな展開は圧に負けて青王壊れ強化他放置で据え置きという展開だな -  2017-10-06 23:11:13  
----一番嫌な展開は事実を外圧と受け取って強化来ない事なんだよなぁ -  2017-10-06 23:54:33  
-----救われるキャラ0人よりは1人でも居たほうが良いわな。仮に青王強化したとしたらその意識的に他全体剣放置自体考えにくいけどな。 -  2017-10-07 01:05:34  
-----事実、というのが何を指してるかはさておき。ここのコメ欄でよく見るようなケイオスタイドじみた、クレーム紛いのメールばかりなら外圧扱いされても仕方ないぞよ -  2017-10-07 11:57:22  
------そもそもの運営がケイオスタイドじみてるしそんな変わらないのでは？ -  2017-10-07 18:53:15  
------なんでクレームが悪いモノみたく言ってるんだ？正しいクレームは全く悪いモノではないぞ？ -  2017-10-07 21:54:38  
-------本来的な、正しいクレームなら確かに問題ないな。実際ここでもツイッターでも、目にも明らかな悪質クレーム多いけど。 -  2017-10-07 23:21:25  
--------悪質じゃないのも多いし何より無理な擁護も目立つが？ -  2017-10-07 23:26:35  
---------事実を挙げただけでも擁護乙扱いされるのが当たり前になりつつあったり、ゴネ得は真理！ゴネなきゃ損！とか本気で言ってそうなのが多いだろ？実際。 -  2017-10-07 23:34:52  
----------本当に事実かどうかって事だな。例えば？ -  2017-10-07 23:42:47  
-----------例えば…カリスマ:パーティ全体の火力upに貢献。直感:下の木にあるように自他問わずクリティカル補強に便利。絶対評価ではなんら間違ってはいないが、大体貶し屋が湧くのが通例。てか例を挙げずともログ読めば分かりそうなもんだが -  2017-10-08 00:07:06  
------------相対評価で残念だからここまで言われてるのに絶対評価出されてもって感じでは？ -  2017-10-08 09:39:20  
-青王が強化来ない限りプロトの方も宝具強化すら来なさそうで可哀想。先にプロトの宝具強化来たら元々大きくは変わらないが数少ない長所の宝具火力がNPチャージ持ちのプロトに抜かれる事になるし -  2017-10-06 08:10:22  
-スキル強化は別段無くても構わんから、エクステラ仕様の外見+風王結界の霊衣が欲しいのぅ。 -  2017-10-06 11:27:46  
-世間でどういう扱いなのか性能解説の項目が雄弁に語っているな。あまりに簡素すぎて二度見したわ -  2017-10-07 11:44:03  
--無駄且つ不必要な主観塗れの内容がむやみに長々と書かれるより良いんじゃね？そも運用方がいたってシンプルなんだから簡潔でいい -  2017-10-07 11:55:13  
---この捻りのない宝具&スキルで何を書くことがあろうかって感じだよな。 -  2017-10-07 12:10:46  
--HP高いと言っても耐久系何もないし基本的にやる事はカレスコもってスキル宝具ぶっぱやからな。ちょうどよく纏められてていいんちゃうかな？解説 -  2017-10-07 20:59:37  
--過不足なくまとまってていい解説だと思うが -  2017-10-07 22:05:35  
---防御面からっきしだから相方で補った方がいいとか直感を生かすなら他の星だし手段と併用した方が効果が高いくらいは書いてもいいかもな -  2017-10-07 22:13:03  
----パッと思いつくのはあまり良くないNPも補える孔明だけど直感の事も考えたら孔明に欠片で残りの一体にもそれなりに星出せる鯖用意しないといけないし、そこまでいくとメインアタッカーが青王になる可能性あるけどメインを張れる程ではないからなぁ。 -  2017-10-07 23:36:51  
-運用PTは少し足せるかもな。ラーマ、アヴェジャンヌは星を渡せる。ぬからは竜バフももらえる。マーリンはクリ狙いで青王自身が星を使える。あとシナジーのある鯖ってなんか増えてたっけか。 -  2017-10-07 23:35:47  
--防御補填は安定のマシュ(ついでにNPチャージ)、星回りならランスロットとか。嫁ネロは全体的な支援をこなすけど特別相性が良いわけでもないか… -  2017-10-08 00:00:29  
---ランスロさん自身は短期向きとは言え攻防共に合うのはアーツパの鯖だから青王とは一緒にしたくないんよね。青王とランスロ一緒にするとランスロの方がどうしても脆くなるから落ちやすくなるしその場合メイン火力が青王になるのはちょっと -  2017-10-08 09:41:02  
----ランスロはアーツパに火力以外で貢献できないしその火力もアーツチェインではいまいちで可能ならバスター振りたいのでアーツ偏重パに入れるのが最適解かはやや疑問 -  2017-10-08 09:48:23  
-----ランスロはスキルが自己完結してて直感のサポが必要なく素が脆いから防御方面に加えてAバフとか出来るアーツパの鯖の方がってだけ。 ラーマならガッツあるしカリスマで常時ATKバフかけれるし星集中があるからここぞで上手く直感を働かせやすいからランスロと組むよりは合ってるかと、 残りの一体は青王のNP周りのサポ出来る鯖に欠片持たせる感じで。 -  2017-10-08 12:00:49  
---シナジーのいい鯖挙げても結局青王あんまし役に立ちそうになくて涙不可避 -  2017-10-08 16:44:48  
-いい加減個性的なスキルつけてくれないもんかねえ。 -  2017-10-08 04:17:16  
--原作では優良スキルの塊だったんだけど、こちらでは汎用スキルオンリーだしね。やはり直感のテコ入れからか。 -  2017-10-08 11:49:36  
--敵バフ無効化付けよう。つまり、ありのままの宝具を頑張って耐えろという原点回帰だ。 -  2017-10-08 12:09:16  
-怒涛のピックアップ連打で草　たまにやるならまあわかるが恒常鯖を放置してこんなに推しても目玉にならんだろ、HFなら正直黒王だけでも良かったろうに -  2017-10-08 13:00:17  
--なぜか在庫一括処分セールという言葉が浮かんだ -  2017-10-08 13:13:55  
-え、強化無し・・・？ -  2017-10-08 13:10:34  
--SN勢強化クエ来るとかなんとか -  2017-10-08 13:37:21  
---実装済み強化クエと幕間のAP半減の間違いでは -  2017-10-08 13:51:19  
-またお前のピックアップとか嫌がらせかよ。せめて片方要らんかっただろ -  2017-10-08 13:32:18  
--ピックアップされるだけでwikiが荒れる女 -  2017-10-08 13:52:12  
--HFには出てませんよってギルが宝物庫に閉じこもったからな。まあ青王が出張ったおかげで桜星4になって当たりやすくなったと思えば -  2017-10-08 13:53:01  
--宝具4になったよ いい加減マジで何とかして -  2017-10-08 14:55:08  
---壊滅的に弱いならともかく、普通に使える性能はあるのになんでネガってるんだ？むろん、スキル強化は来てほしいけども。 -  2017-10-08 15:58:30  
----木主共々、聖杯の泥に汚染された思考の持ち主に言っても無駄よ？処置無し -  2017-10-08 16:30:05  
----普通に使えるってマジで言ってんのか、同じ星5恒常全体剣のアルテラとモーさんを抑えて使う理由なんぞないわ -  2017-10-08 16:47:18  
-----いや単純に宝具威力で勝ってる以上なくはないけど・・・普通先に育てたほう使うけどな -  2017-10-08 18:42:48  
------流石に片方だけしか引いてないもしくは片方が宝具1ならまだしも両方宝具2以上ならそれはないわ -  2017-10-08 23:06:16  
---要らんならタダで引き取ってやるよ -  2017-10-08 16:39:39  
-新しいマスター礼装、噛み合うような噛み合わないような微妙な感じする -  2017-10-08 14:23:06  
--コードHが宝具もう1発楽に撃てる倍率だと十分だが果たして -  2017-10-08 14:34:53  
-「桜なら強キャラのギル入れて悔しい思いしなくてもガチャ回るし青ペン入れとくか」 -  2017-10-08 14:27:56  
-青ペンのほうが桜より出るわ嫌がらせじゃねえか -  2017-10-08 14:41:19  
-我らが王が桜より先に来た…私は悲しい（ポロロン -  2017-10-08 15:10:37  
--そこは「王は人の心がわからない」もつけくわえないと -  2017-10-08 19:05:56  
-なぜ強化せずにピックアップしようとするのかわからない。 -  2017-10-08 15:29:42  
-宝具5にもなれば槍相手なら、1体10万はダメでるんじゃな。 -  2017-10-08 15:37:57  
-今回のピックアップで宝具5に出来たわ、直感強化来るって信じてる -  2017-10-08 15:41:09  
-召喚したけどレベル90宝具5の鈴鹿御前いるから居場所なさそうなのがなあ -  2017-10-08 15:46:44  
--なさそう、じゃない。ないんだよ。 -  2017-10-08 16:16:01  
--そんなんおったら宝具１の星５全体剣は自力NP獲得できるモーさん以外使い道無い -  2017-10-08 16:52:40  
---つまりそういう事ですよ。まあ宝具2ならアルテラなら使い道あるが -  2017-10-08 23:08:04  
--鈴鹿はくっそ優秀なのにあまり騒がれてない不思議な鯖だからなぁ -  2017-10-08 17:08:56  
---実装した時期のせいでダブついてるからね -  2017-10-08 17:32:18  
----鈴鹿宝具5勢多いもんな…そのうえ宝具火力は天井ドングリーズ宝具1に届かないから星5持ってる人は後回しって感じかねぇ -  2017-10-08 17:52:13  
---イラストが好みの分かれるタイプだから声の大きい人が選別されちゃったんじゃね -  2017-10-08 19:08:26  
-星５がハズレ扱いされるPUかわいそうとか思ったけど実際引いて出たら自分もハズレと思ってしまった、すまぬ -  2017-10-08 16:31:56  
--実際当たっても全然嬉しくないからなぁ、攻略にも周回にも使えない鯖だから種火の無駄飯ぐらいにしかならんし -  2017-10-08 16:42:06  
--初期からいる恒常で強みねーんだもんな。しかもこないだ望まれぬピックアップしたばっかだろ。どうせならメルトピックアップしろと。 -  2017-10-08 17:01:58  
--青王好きやし欲しいけど単独で引く気にはなれないしすり抜けできたら嫌な気持ちになるのはわかる。 -  2017-10-08 23:45:05  
-3騎士の星5恒常で一番当たっても嬉しくないのはこやつかもしれん、弓と槍にも問題児がいるけどそいつらは高難易度単騎とかできるからギリ使い道があるし -  2017-10-08 17:07:16  
--さすがにそんな趣味を使い道と言っていいならこいつの方が使うぞ -  2017-10-08 18:40:27  
---流石に道中なら星4で十分な星5貰うなら高難度でも役割ある星5のが優秀だわ他の鯖馬鹿にしすぎ -  2017-10-08 23:09:51  
---道中でも高難易度でも使い道ないほうがよほど大問題だ -  2017-10-09 15:01:16  
--弓と槍で☆5恒常外れって何よ？アルジュナは何だかんだでS2ブッパ出来なくは無いし、周回長引く敵追加礼装イベだと☆供給がなんやかんや役立つし、槍は議論上がる恒常☆5いなくね？ -  2017-10-08 19:03:13  
---ごめん恒常の槍見直して来て、緑色の存在忘れてたは・・・恒常3騎士と言うか、剣で一番微妙なのがアルトリアなのは全面的に同意 -  2017-10-08 19:21:14  
----そこは「たは」じゃなくて「たわ」でいいんだぜ。直感が筆頭に挙がるけど、ただのカリスマも中々微妙感出してると思う。 -  2017-10-09 12:57:43  
----アルジュナはあなたがいったように一応ブッパ要員として、緑は高難易度での神性相手で使えなくもない、残った青が一番悲惨 -  2017-10-09 15:03:58  
-チケット10枚でアルトリア2桜0いい加減にしてくれ -  2017-10-08 17:52:31  
--不要な時は☆5来る法則は健在ですね -  2017-10-08 19:11:45  
-強化と同時にPUあるのは珍しいからここ最近の連続PUは強化の前触れなんだよ（と半分は自分に言い聞かせる） -  2017-10-08 18:00:20  
--俺は信じてるよ　剣豪終わってしばらくしたらサーヴァント強化キャンペーン！とか言って青王がめっちゃ強化されるのを -  2017-10-08 18:41:34  
-約束された罵倒のPU。Fateを10年以上支え続けた看板の扱いじゃない・・・ -  2017-10-08 19:04:44  
-何故頑なに強化をしないのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ、溜めた後ぶっ壊れ強化が来るから！って我慢し続けて1年は経ったぞ -  2017-10-08 19:11:46  
--剣豪の主役は武蔵ちゃんだと思った？アルトリアでした～！！パターンからの強化が来るかもしれない・・・流石にこれだとヘイト上がりそうだが、でもデオンアストルフォ強化タイミングがアガルタ辺りだったよね？の様に剣豪活躍で強化は有るかもしれない -  2017-10-08 19:15:34  
-最近のきのこのスパロボ対談で「それぞれが独自のスキルを持ってるより、あらかじめあるスキル群から何がチョイスされたかで個性を出したい」的な事言ってる。青はそういう思想でセーブしてんじゃないのかな -  2017-10-08 19:46:04  
--http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/170731　でもそうなると、今度はオリジナルのスキルばかりになってしまって、1つのフォーマットで語る意味がなくなってくるんです。みんな同じ材料でがんばっているから、ゲームとして面白いのであって。 -  2017-10-08 19:51:57  
---文脈的にどう見てもクラススキルの話では・・・？ -  2017-10-08 20:05:42  
---精神コマンドはハズレないからなあ、初期から習得してる集中やひらめき、必中とか最後まで使えるし。FGOは初期スキルゴミ多すぎなんだよ、最近のその鯖専用スキルに絶対追いつけない -  2017-10-08 21:33:10  
----根性とか信頼とか自爆とかは基本ゴミ精神だろ。最近のバランスだと補給とか激励も個人的には微妙。 -  2017-10-08 21:56:45  
----昔は集中も必中もひらめきも覚えないリアル系の面汚しみたいな奴がごろごろいてだな… -  2017-10-08 23:15:14  
-----F完結編の集中ひらめき使えないリアル系は、とかく愛が試されたな。 -  2017-10-08 23:24:08  
------「一応仲間になる」くらいの認識でいいキャラ。鉄壁をかけて敵地に突っ込むという作戦も取れない事もないが、何より攻撃が当たらない -  2017-10-08 23:57:51  
--スパロボ談義がしたいなら他所でやれ。 -  2017-10-09 03:01:59  
--そのへんは最近千里眼の強化が()付ける形になったみたいに。あくまでそのスキルの範囲内ですよって感じで()付けてく感じにするんじゃね？ -  2017-10-10 07:21:21  
-今回のピックアップでようやく入手出来た。今ではFateの顔に相応しい超強化なんて差別だ！許せない！って思っていたけど、これでもういつ超絶強化来ても許せる。来てもいいんですよ？ -  2017-10-08 23:20:02  
--NP効率の改善、宝具威力アップで3種バフを盛れる、直感で出した星を自分のBで吸う、っていう噛み合う魔術礼装だして強化したつもりになったからアルトリア自体に強化なんて来ないぞ -  2017-10-09 06:33:04  
--今でも十分強いから強化なんて必要ないよ -  2017-10-09 07:53:40  
---もうあらゆる鯖に強化なんて必要ないしモーさんあたりはむしろ弱体化してあげないといけないね -  2017-10-09 08:48:12  
----ボトルネックから弱体化するのがスジだね -  2017-10-09 09:20:54  
-----ん？青王は今でも十分強いから強化が必要ないんやろ？それならそれよりもさらに強すぎて荒れる原因を作るモードレッドから弱体化するのが筋になるのでは？ -  2017-10-09 12:06:55  
------意味不明 -  2017-10-09 20:09:27  
-------意味不明なのは今の青王で強化必要ないと言った挙句ボトルネックから弱体化するとかいうお花畑思考やろ -  2017-10-10 09:41:59  
---十分という言葉の意味分かってて使ってんのか -  2017-10-09 14:57:14  
--現状☆5剣で最弱のヤムチャポジやで -  2017-10-09 10:10:54  
--現状では超絶強化なんて絶対に来ない。来るとしたらストーリー上で大きな意味があるときに満を持してってくらいだろ -  2017-10-09 12:00:38  
---デオンの強化はアガルタの時に来ましたか……？　まともな強化でしたか……？ -  2017-10-09 12:13:19  
----は？ -  2017-10-09 12:35:59  
---青王の物語は本編のSNで終わったからFGOではそういう役割はさせないとか聞いたぞ -  2017-10-09 14:51:47  
----もう晒し首のようになってるアプリアイコンとかスト限の真ん中陣取りから外して... -  2017-10-09 14:59:45  
--開始から2年経ってアルトリアが他より劣る状態は起こらないんだから、強化なんていらないよ！！！ -  2017-10-09 17:34:32  
-ピックアップ避けて復刻ハロウィン引いてたはずなのにすり抜けで初王！罵倒されてて可哀相なんでとりあえず強化はよ -  2017-10-09 02:56:48  
//-強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ -  2017-10-09 10:11:11  
//-強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ -  2017-10-09 10:11:26  
-FGO世界でアヴァロンを奪還すればあるいはって感じなんでまずモルガン実装してくれ。話はそれからだ -  2017-10-09 12:50:48  
-とりあえずアルテラとモーさんとは別路線の個性持ってないと星5セイバーの外れ扱いからは抜け出せない、唯一カリスマBがあるけど星4のラーマ君でも持ってるし武の祝福とかいう独自色があるからなお悲惨 -  2017-10-09 14:55:49  
--アルテラはともかくモーさんとプーサーとスキル殆ど一緒なのが完全に足枷 -  2017-10-09 15:20:08  
---さらにダメ押しで星の4黒王とスキル構成完全に同じとかいう…、カリスマEとBは大きく違うけど星4と星5の排出率を考えると埋められる差ではない -  2017-10-09 16:00:27  
----でもスト限と恒常だしなぁ。まあ前回のマーリンピックで青王より宝具レベル上になった人は多そうだけども -  2017-10-09 19:01:59  
----スト限である以上、黒の方がある意味レアだぞ。PUが重ならんとまずスト限なぞ引かんし -  2017-10-09 23:08:29  
--マーリン相性良しかつ宝具デバフのアルテラとNPチャージ弱体解除のモーさんの強みに対して、こいつの強みカリスマBと単発での宝具威力だからなあ　強く生きて -  2017-10-09 15:28:09  
---その宝具威力も先の2人と比較してずば抜けて良いわけでもないのが致命的すぎる -  2017-10-09 15:57:19  
--星5どころか星4以下なんですがそれはｗ -  2017-10-09 17:36:22  
---A++っていう原作設定通りにするために早々に宝具強化してしまったことはもう忘れよう。というわけで改めて宝具強化でアヴァロン→カリバーで無敵とかついてくれよん。 -  2017-10-09 20:34:35  
----（あ・・・枝ミス） -  2017-10-09 20:35:19  
--個性がないのが個性 -  2017-10-09 18:17:09  
---つまり青王はジム・カスタムだった……？ -  2017-10-09 23:09:18  
----王が量産型でどうするのだ(涙)。ユニークスキルほしい。 -  2017-10-09 23:54:21  
-----一点物を素材、参考に組んだ高性能量産(試作)機と見ればそう的外れでも無いような…。黒、モード、他多数と同型いるし -  2017-10-10 00:25:08  
------試作機って基本的にお試し入れるから勘違いされやすいけども、そこから無駄を省いてキッチリ仕上げられた物が量産されていくから量産機の方がスペック等上になるんよね。まあ初期組だし基本的な物をぶち込んだ試作機が青王で、ユニークスキルなど改良され量産されたのがモードレッド達って意味なら合ってるが... -  2017-10-10 09:45:41  
-------ガンダムがその手の勘違い助長したよね。ドラグナーなんかはまっとうで量産機の方が試作機よりずっと強くて主役機を強化改造したけど -  2017-10-10 10:45:26  
--------でもあちらは改造の結果、エース機としての面目を取り戻したからなぁ。こちらは…大規模近代化改修待ち？ -  2017-10-10 21:49:58  
-------改修した後期生産とかでも無ければ、スペックは上にはならんぞ良くて同等、大抵多少劣る。色々な機能ついている物から無駄(需要が無い)物を省く分、重量とか損耗率とかでは優秀になるパターンは多いだろうけどね -  2017-10-10 14:01:26  
--------ただ省いた物が量産機じゃないで。スレチになるからあんまりは続けないけど、試作機の目的は設計図から起こされた機体が想定通りの性能を発揮するかまたは新しい不具合が見つからないかを確認する為でだからこその少数機、そこから問題があれば改良していき当初の設計通りに運用できるようになったものが本来の量産機。だからこそ通常の例えば戦闘機なんかは試作機より量産機の方が性能が良くなる。よくある試作機の方が色々な物を積んでて性能が良いというのは正確に言えば試作機ではなくF1なんかの初めは量産予定のないワンオフ機を後からデータ集めて削ぎ落として量産機として生まれ変わらせるから、もしくはこれまた殆どワンオフだけども試作機を作った職人より工場で作った量産品の方が技術的に下の場合のほぼ二点。 -  2017-10-10 15:40:21  
-便利でなくていいからエクスカリバーに星の危機特攻とかでメインストーリーのボス戦の時だけは強いとか何か特徴ほしいなほんと -  2017-10-09 20:07:51  
--連続でPUされても不評で邪魔とまで言われるこの不遇な感じ。強化前のジャンヌの位置にいるな今 -  2017-10-09 21:18:19  
---しかも青王が全体剣の天井作ってるから無駄にヘイトむかってるっていう -  2017-10-09 21:42:12  
---言うてジャンヌはBB出た時点で評価有る程度上がってたしな～青王が手の平クル～される強化が来て欲しいのは同意 -  2017-10-09 22:59:35  
-マーリンピックアップで黒王宝具超強化されてからの青王初引きは悲しい。前回マーリン引けなかったし今回パールこないし。 -  2017-10-09 21:39:51  
--黒王宝具マだと育成する意味ないんだよなぁ、どうせブッパするだけだし -  2017-10-09 22:11:24  
-3月ぐらいに直感弱いってかいたらいや扱いやすいしいつでも星15個は便利とか言われボッコボッコに叩かれたけど、直感って弱いし便利でもないよね。 -  2017-10-09 23:11:12  
--糞スキルだぞ -  2017-10-09 23:24:50  
--今や上位互換スキルがいくらでもあるし。だからこそどうとでも強化できるのになぁ -  2017-10-09 23:32:39  
--3月はXオルタ出た後だったから運が悪かった、Xオルタが使うなら辛うじてマシレベルなスキルだから -  2017-10-09 23:40:00  
--どっちにしても、実際にえっちゃんとXの直感にテコはいったからな。青ペンはFateの顔だからどう強化するか吟味されてるんやろ、たぶん。 -  2017-10-09 23:40:55  
--まあ適当に星15個出しても弱いな。多少は使い方を考える必要がある -  2017-10-09 23:47:16  
---今は使い方が定まっていないナニカがスキル枠を埋めているのだ -  2017-10-10 01:05:10  
--直感自体は別に弱くないし、タイミング考えればそれなりに便利。　ただこいつが持ってても微妙。 -  2017-10-10 01:28:01  
--弱いって言われると反論したくなるが・・・50あれば確定クリティカル出来るうちの１５だぞ？　もっと強いスキルがあるのは確かだし明らかにCTと素材には見合ってないが、便利ではあると思うが -  2017-10-10 02:01:36  
---強い弱いって話なら相対的な評価になるしもっと強いスキルがあるなら評価は「弱い」で間違いない。便利かどうかも同じ。 -  2017-10-10 02:50:04  
----いやあ、例えばカーマの灰あるからって怪力Aが弱い、使えないってなるかって話でさ　君の考えは知らんけど、上位互換の存在はそのスキルの価値そのものに影響あるわけじゃないと思うよ -  2017-10-10 08:07:21  
-----比較して相対的評価をしないなら強い弱いの基準は何として話してるんだ？個々人の主観なら最初から話し合う余地もなければ他人のその意見に口出すような事でもなくね？ -  2017-10-10 13:00:53  
------相対評価をしたうえで、「両方強い」があり得るという話なんだが（直感は「弱くない」って程度だけど）　CTや追加効果を度外視したとき、☆15個出るならとりあえず使えるかなって感じるだけ　比べた時に低い方は問答無用で「弱い」なら、怪力や魔力放出系スキルは軒並み「弱い」となってしまうわけでな -  2017-10-11 08:21:23  
-------相対評価の意味解ってないでしょ。そうなるのは別に基準点を設けてるからだしそれは明確な基準の無い個々人の主観なんでしょ？なら最初から言い合う内容でもないし他人の弱い(強い)って判断に口出す様な事でもないよ。 -  2017-10-11 14:04:13  
--------ええ・・・意味わかってないのはそっちじゃないか？　相対評価で決まるのは「どちらが上か」　それで劣ってるから弱いってのは根本的に論理の飛躍だよ -  2017-10-11 17:58:13  
---------だからそれで劣ってる=弱いが相対的評価だし劣ってるけど弱くないよって言い出したら基準点はどこに据えてんのって話でしょ。ならまず君が考える基準点を具体的に言ってみ？その基準点が他者と共有出来て(同一と考えられて)初めて言い合う意味が生まれる。そうじゃないなら一々他人に食って掛かる意味も根拠も何もないわ。 -  2017-10-11 21:34:06  
----------君が相対的にも絶対的にも直感を評価しない、っていうのは分かってるし、そこを言い合う意味はないとは俺も思うんだよ。『もっと強いスキルがあるなら評価は「弱い」で間違いない』っていうのがおかしいんだって　魔力放出は上位互換スキルがあるけど、評価が「弱い」になったことないだろ　その理屈は絶対的にも弱めの直感だから通じてるように見えるだけで、明らかに変だって言ってんの -  2017-10-12 11:38:07  
-----------解った。君の相対的評価の対象が直感と同型何か、魔力放出と魔力放出の上位互換である何かの常に1:1でしか比較してないからそう思ってるだけだよそれ。対象が狭い。そして俺がじゃなく君が最初に反論したいって言ったのは木の人だろ？その事を言ってるんだけど。 -  2017-10-12 12:27:38  
-----------横からしゃしゃり出るようで悪いんだけど、直感は星出しスキルで比較した場合上位互換じみたヤツらが大量に存在するからその中じゃ明らかに弱いと思う。そんでそこから離れてチャージ減とかバフデバフ撒きスキルとかの他系統のスキルと比較した結果として強いか弱いかを問いたいんだってんならそれは無謀じゃないかね。スキルの価値なんてその鯖が他にどんなスキル持ってるかでも変わるし。直感だって星出し路線の鯖が持ってるのと火力偏重の鯖が持ってるのとでは価値が違うし、その観点から見ると宝具火力特化の青王が持つ直感は明らかに弱いと思う -  2017-10-12 23:17:21  
-------怪力や魔力放出が比べられるのって音楽家の星出しであって間違っても直感と比べるようなもんじゃないやろ -  2017-10-11 23:01:36  
--------直感に近い物って言ったら魔術とか軍略とかそのクラスですね -  2017-10-12 08:24:03  
---------特に軍略は全体に宝具バフという有り難いようにみえてまるで意味のない効果だからな、軍略のバフのために宝具チェインするより1人ずつブレイブチェイン狙ったほうがダメでるし -  2017-10-12 12:17:39  
---その15が5つのコマンドカードにばらけるのがザラだからダメなんだよ、平均30%とか当てにならんわ。星集中スキルとかで星を偏らせたり星を50近くに出来るPT編成でやっと価値が出るスキルなんだから -  2017-10-11 18:33:23  
----単体じゃ役に立たないからだめとかいったらマジでアマデウス以外の星出し死滅しますね・・・ -  2017-10-11 19:43:06  
-----だからXやらえっちゃんやら強化きてますよね？そして星出しで強いのって漏れなく直感+αがある物ばかりですよね？ -  2017-10-11 20:52:18  
-----剣スロの優秀な星生み能力だってスキル1だけスキル3だけじゃ意味ねーだろうが。0から15、20になっただけで何が変わるんだ、そこに星集中とかクリバフ、PTレベルの星生み能力とかの要素が加わって初めて星生みスキルに価値が出るんだろうが -  2017-10-12 12:14:37  
--便利なのは疑いようの無い事実。ただそこに強いの弱いのと余分な情報を継ぎ足す輩が話を荒らす -  2017-10-10 02:21:33  
--槍オルタとの評価差考えたら一目瞭然。これを強い便利言ってるのはただの言葉遊びだ。 -  2017-10-10 02:57:37  
-頭から歩にして弱いと言える糞ザコサーヴァント -  2017-10-10 00:07:29  
-桜ピックアップで一気に2枚抜きで５凸になってしまった。アルテラも５凸だから並べて宝具ぶっ放しで使うか。 -  2017-10-10 01:25:55  
-アストルフォみたいに直感にNP50獲得つけてくれよ　メインヒロインなんだからいいだろ　 -  2017-10-10 01:58:53  
--まーた顔なんだから壊れにされて当たり前論法か。それで突き放される鯖がいるというのに -  2017-10-10 06:48:31  
---仕方がない宝具強化といっても初期からこの性能だし。エミヤギル超強化もらってるしね。今じゃエルメロイにも匹敵するかもしれない程の強化枠鯖。 -  2017-10-10 07:06:37  
----使い勝手は青王が一番下とはいえほかの剣鯖と大差はないせいで孔明並みの強化できないのがなぁ…特にCTのせいでスキル強化は控えめになるだろうし宝具強化はもうしちゃってるしで… -  2017-10-10 11:35:45  
-----運営から人気があればct7-5だろうとNP30貰えたりするしct云々は言い訳にならんぞ -  2017-10-10 13:26:07  
----流石にそれはない　初期孔明は完全に何も出来ないゴミクズだったけどこっちは一応働けちゃうし　一応働けて一応動けて一応やっていけるって性能なせいでちょっとした強化しか望めないと思うぞ -  2017-10-10 13:22:29  
-----一応働けるってその仕事をするのが青王じゃなくてもいいから強化で差別化してくれって言われてるんだよ -  2017-10-11 08:34:50  
---それで突き放さんと全体剣全体の底上げにならんだろ。こいつがそれほど強化されてようやく他全体剣が気兼ねなく強化される環境になるんだがそのへん解ってないよね。 -  2017-10-10 13:06:00  
----弓のギルとアルジュナみたいな明らかな格差を見てると正直順当に全体剣が底上げされるとは思えないってのはあるんじゃない？ -  2017-10-10 16:54:32  
-----仮に理想通りにならんとしてもだから強化しなくていいとは全くならん。 -  2017-10-10 19:58:34  
------デオン強化時にデオンみたいに止め刺されるくらいなら夢を見れる未強化のがマシという意見も無くは無かったのがヤバさを物語ってる -  2017-10-10 22:08:25  
-----アルジュナは即死方面に特化しちゃったから鯖相手には格差があるように見えるだけで、7章みたいな即死がバンバン刺さる場面では普通にギル以上に活躍するから…（槍ばっかで剣式のほうが良かった事実から目を背けながら） -  2017-10-10 21:34:50  
--どうせ強化されるなら、バスター10～50　宝具威力10～50のバフついて、聖剣一発ブッパしてお仕事完了ってなる方が個性出て良いわ -  2017-10-10 13:56:55  
---宝具威力だけでいいかな　放出有るからバスター10とか誤差だし宝具20～50で -  2017-10-10 15:10:22  
---ぶっぱ系はやること変わらんしつまらないんだよなぁ -  2017-10-10 16:51:27  
---ブッパ系はアルテラでこっちは防御よりだろうな -  2017-10-10 17:01:27  
----HPに少し寄ってるだけであくまでもバランス型でスキルもないから防御には寄ってるとは言えないからなぁ -  2017-10-10 17:15:22  
----というかブッパなんてアルテラモーさん星4の黒王でもいいからね、前2人みたいにブッパ以外の強みがないとパーティに入れる理由がない -  2017-10-11 08:42:25  
-他の全体剣がかわいそうだから青ペンは強化しちゃ駄目！ -  2017-10-10 14:44:29  
--剣豪くるって事で星5剣全体鯖一斉強化クエしてほしいわな。青王直感、アルテラ軍略、モーさん直感、剣式宝具、プーサー宝具で個性出して差別化図ってほしいわ。そろそろほんまに -  2017-10-10 15:49:00  
--むしろ青王がこの強さが理由で他の全体剣に強化来ないとかいうなら、早々に強化して他のも強くしてくれと -  2017-10-11 13:18:33  
-この後もリチャードとかカールとかくる予定なのに全体剣を差別化できるのかなぁ -  2017-10-10 15:29:36  
--ぶっちゃけ剣弓以外のほかのクラスも全体宝具は差別化出来てるんじゃなくて単に数が少ないから競合してないだけだしねぇ -  2017-10-10 16:56:47  
---少なくても競合してないだけええやん。全体剣の場合式以外全員競合（）やぞ -  2017-10-10 17:33:02  
-もし強化くるとしても直感にクリティカルアップあたりがつくだけのような気がする -  2017-10-10 16:29:01  
--Bのみ100%クリバフとか来そうだよな -  2017-10-10 18:21:45  
---ビリーとかの劣化じゃないですかやだ～！直感有るとは言えこっちはセイバーだし、全体剣での宝具特化として魔力放出(炎)を上回る何かになって黒王を超えて欲しいとは思う。 -  2017-10-10 22:22:53  
-引いたけどとりあえず様子見。強化来なかったら使い所が冗談抜きでないからマイルームに置くしかないなぁ -  2017-10-10 18:20:33  
--一応パールヴァティのお陰で黒聖杯青王とか出来るようになったし…他の全体剣でも出来る？うｎ -  2017-10-10 22:11:11  
-某所でついに最下位だけど最下位って性能まではいかないのがまた困る。最下位間違いなしならかつての孔明、ギル、えつこ、ジャンヌのような強化が見込めるのに・・・ -  2017-10-10 23:39:45  
-原作リスペクト(?)でカリスマ・魔力放出・直感っていう構成を変更できないからスキル強化できないんだろうか？ -  2017-10-10 23:59:06  
-アサシンクラスもそうだけど、セイバークラスは最弱がはっきりしないくらいに性能差がさほど無いからアルトリアが最弱扱いされてると微妙に納得できない。や、一番器用貧乏感あるのは否めないけど。 -  2017-10-10 23:59:46  
--NPチャージ（リチャージではなく）が無くて、スター集中もなくて、素のATKが低く（クラススキル加味してしまうと両儀式以下の星5全体剣最下位）、NP効率も正直良いとは言えず、マーリンとの相性も乗算の関係上あんまり良いと言い切れない…っていうのが原因かなぁ　アーサーやモーさんは特攻とNPチャージ、式は全体即死やNP効率の良さ、アルテラはスター集中とATKの高さとバフ上でのマーリンとの相性の良さ…って感じでアルトリアはちょっと見劣りしてしまう感はある　ダントツで弱いとかじゃないんだけど、なんか、こう、うーんって感じ -  2017-10-11 07:27:40  
-カリスマ・魔力放出あるのになんてカスキャラ扱いなのかよくわからん・・というか今のピックアップガチャのおかげで宝具４になった、幸せ♪ -  2017-10-11 00:33:47  
--お前の頭じゃ理解できないんだから、無理しなくていいんだよ。その方が幸せだよ。 -  2017-10-11 00:36:13  
--攻撃倍率に不満はない。宝具強化も来てるし普通に上位。でもそれらのスキルの+α効果付きが増えてきてこっちも何とかならない？ってのが今の青王の現状よ -  2017-10-11 00:46:03  
---上位って青王より下が誰って話よ -  2017-10-11 01:03:37  
---同クラス星4の下位倍率だけどな。育成もままならない一番最初期もそれで荒れて最大育成条件だとこっちが勝つから上位互換で落ち着いてたけど聖杯出て逆転され無かったことにされて久しい。 -  2017-10-11 01:22:14  
----聖杯大量にぶちこんでやっと越されるくらいなんだしそんな悲観しないで良いと思うがなぁ　直感かカリスマにテコ入れしてくれりゃ満足だよ -  2017-10-11 02:31:21  
-----結局聖杯入れて星4コストの青王だしな。結局スキルラインなプ同じだし便利だけどうーんって感じは変わらん -  2017-10-11 03:21:15  
------マスターレベルカンストしてても星5鯖星5礼装全部積める訳じゃない時点で星4以下はコストが軽いという強みがその時点で発生してるからなぁ -  2017-10-11 19:04:19  
-----大量？青王より+2個だけだよ -  2017-10-11 13:40:38  
------そもそも20個に届かないくらいしかないうちの2個だからな？ -  2017-10-12 11:16:57  
-------1割が大量って表現される世界を俺は知らないわ -  2017-10-12 12:32:53  
---攻撃倍率は並みだし宝具強化来ても使い所がないのがダメなんだよ、カレスコつけてブッパとか誰でもいいわそんなもん -  2017-10-11 08:25:38  
----むしろそういう運用ならバサカ使うわってなるからな -  2017-10-11 10:23:48  
-確かにもう少し星があれば…って場面はあるんだけど、やっぱりどこか物足りないんだよね。カリスマも魔力放出も直感も効果が1つだから物足りないんだろうか… -  2017-10-11 00:51:04  
--剣鯖のSWと直感、前のめりなスキルとHP寄りのステ、宝具のリチャージとカード性能、全て噛み合ってないまま色んな方向に手を伸ばして中途半端な事になってるからどれも物足りなく感じるのが正解じゃないかな？ -  2017-10-11 01:08:32  
---なんかステ配分偏りひどいよなｗもはやATK偏重(ATK寄り)、ATK寄り(中間)、バランス(HP寄り)のイメージだわ。時よりくるHP寄り(パール)HP偏重(不夜キャス)で我に返る -  2017-10-11 02:11:57  
----パールみたいにスキルがぶっ飛んでたりNP効率が凄かったりすればそれでも良いんだけどね　青王はNP効率も決して良くないのが辛い所　直感にNPチャージでも付けばいいのかな？ -  2017-10-11 07:29:44  
-----上の枝でもあるがカード性能というかNP効率が良ければそれはそれでHP寄りのバランスのステやリチャージと噛み合うからな。結局ね何するにしても中途半端なのよ。万能やバランスと中途半端は意味が全く違うものだからなぁ。 -  2017-10-11 07:38:31  
-----直感にNPチャージは剣スロのスキル1のコンパチだから無さそう -  2017-10-11 08:23:08  
------ランスロは何故あそこまでアホな性能になったのか -  2017-10-11 19:13:37  
--エクスカリバーだから、何かしらに対しての特効があっても問題ないはずなんだが、それも不満になってるんだろな。 -  2017-10-11 01:46:37  
---星の危機特攻みたいな感じが欲しいなぁ。章ごとの最終ボスやら魔神柱にとんでもない特攻付いて欲しい -  2017-10-11 12:58:29  
--直感が足を引っ張るのは「その分枠が減るから」だから、物足りなく思うのはわかる　第四スキルとして実装された、又はクラススキルがもっと個性があったら多分何も言われてないと思う。ステの割り振りなんてそう種類無いわけで、事実上「三つしかない個性」がこれだからなぁ…… -  2017-10-11 02:27:32  
--星があったって自前でのクリバフがないし仮にマーリンの英雄作成に頼るなら青王じゃなくてもいいのが問題 -  2017-10-11 08:20:28  
---魔力放出メインの時点でマーリンと相性悪いしな青王…　攻撃バフ宝具バフ持ちかつスター集中のあるアルテラが好相性過ぎる -  2017-10-11 09:18:42  
---マーリン併用する場合アルテラがバフ面でほぼ同等近くなっちゃってATK面と星集中で劣る青王が勝てる要素なくなっちゃうからなぁ… -  2017-10-11 09:22:54  
----原典的に相性の良さで他のキャラに負けんなよ騎士王、と愚痴りたくなる -  2017-10-11 19:56:38  
-実は邪ンヌのスキル構成と非常に似通ってる青王。魔力放出とうたかたの夢、カリスマと竜の魔女。これで邪ンヌが評価されて青王が評価されてない理由もわかるはず -  2017-10-11 09:59:43  
--星出しの青王と星集中クリ強化の邪ンヌっていう明確な違いが一応あるけどな。 -  2017-10-11 12:42:27  
---あと青王のカリスマと邪ンヌの竜の魔女は竜特性抜きでも青王のカリスマの方が2%ほど強化値低いな。 -  2017-10-11 12:47:08  
---ステータス値も違いすぎるな。ATK差2000も有る　あと宝具も単体全体で違うし勝負にならん -  2017-10-11 13:00:59  
----クラス補正やバランス型で上昇補正無し、ステ算出時セイバー補正で1.01倍のみの青王、かたやステ算出時ATK偏重1.1とアヴェ補正1.05、クラス補正1.1でモリモリの邪ンヌ…星5は皆11000が基本値なのにステ決まった時に格差ありすぎぃ -  2017-10-11 13:16:06  
-----結論どこが似てるんだよ -  2017-10-11 17:33:50  
------邪ンヌが上位互換なだけで所持してるバフスキルの種類は全く同じ -  2017-10-11 17:54:05  
-------直感と自己改造除いたらが抜けてた -  2017-10-11 17:54:49  
--------あの火力もりもり三点セットはひでえからなあ。こっちの百均にならんでそうな汎用セットも別の意味でひでえからなあ -  2017-10-11 19:06:22  
---------つまり直感に自己改造を加えたら青王は邪ンヌと同レベルのキャラになれる…？ -  2017-10-11 19:33:37  
----------槍オルタになっちゃう -  2017-10-11 19:41:51  
-----------別クラスだが星4の槍オルタに勝ってるところ星5のステとカリスマBしかないからもうそれでもいいや -  2017-10-11 19:54:31  
----------さっさと最果ての加護貰ってこいってのはよく言われてる。 -  2017-10-11 21:37:44  
-----------最果てはロンゴの加護だし、エクスカリバーなら湖の妖精？の加護になるんじゃね？ -  2017-10-11 22:10:40  
------------いいからとっととアヴァロン持ってこいというお話でもある -  2017-10-11 22:38:14  
--汎用スキル3点セットだから似てるといわれましても･･･。 -  2017-10-11 21:37:20  
---邪ンヌが評価されて青王が評価されてない理由もわかるはずって書いてるだろ -  2017-10-11 22:21:33  
-こいついつまでアイコンにおんねん -  2017-10-11 21:39:45  
--顔だから仕方ないね -  2017-10-11 21:57:56  
---なお -  2017-10-11 22:38:25  
--Fateの顔だからってよく言われるけど、青王がメインで出てるのはsnとzeroくらいだし、fgoはマシュあたりで良かったんじゃないかと思う。 -  2017-10-12 00:54:07  
---サービス開始当初はセイバーじゃないとFateのアプリだと分かりにくかったけど今はもう変えてもいいよな -  2017-10-12 01:01:06  
---初代ガンダムと同じようなもんだ -  2017-10-12 11:07:28  
----すごい分かりやすい例え -  2017-10-12 11:19:20