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リリス/コメントログ - (2025/06/26 (木) 16:02:38) のソース

-キミがマシュのことを嫌いなのと同じくらい、俺はキミが好きなんだ - 名無しさん (2025-05-07 19:22:13) 
-単体だと最強格だな - 名無しさん (2025-05-07 19:23:03) 
--ほんとにござるかぁ〜？ - 名無しさん (2025-05-07 19:27:55) 
---誰でも特攻・攻撃&カードバフ自前持ち・無敵貫通・NP50単体バーサーカーとか最強格（金時・バサトリア級）なのは疑いようがないんだよなあ… - 名無しさん (2025-05-07 19:32:05) 
----さらにクリ威力耐性ダウンに星生み即時30でクリ面も完備してやがる… - 名無しさん (2025-05-07 19:36:09) 
-----B2かQ3ならもっと嬉しかった、それとクリ耐性ダウンより全体クリバフのほうが（強欲） - 名無しさん (2025-05-07 19:43:41) 
--単体バーサーカーって高難易度および周回それぞれで見たとき、今バサトリア=金時＞ヴラド=ガラテア＞＞＞＞＞他　くらいの強さだと思ってるけど、バサトリア金時とヴラドガラテアの間くらいになりそうな感じはする - 名無しさん (2025-05-07 19:50:17) 
---オベロン含めても金時より火力出るのに金時より下になるわけないじゃん - 名無しさん (2025-05-07 19:51:47) 
----秩序or善魅了リリス＞金時＞魅了リリスじゃないかな？　相手を選ばないと言う部分では金時が有利な部分も残る気もするな。特攻全刺さり前提だと金時より強い鯖とかは普通に居るし　金時の利点は相手をあまり選ばない部分な気もするので - 名無しさん (2025-05-07 20:01:57) 
-----横だが完全にオベロンだけなら金時＞魅了リリスだけどスコア込みなら魅了リリス＞金時になるっぽい、まあ誤差だが - 名無しさん (2025-05-07 20:16:40) 
---周回で見たら金時＝リリス(好みの差ぐらい)>>>バサトリアぐらいはあるよ。 - 名無しさん (2025-05-07 20:01:29) 
----単発ぶっぱ火力だけで見たらそうかもしれんけど周回は場合によって横にNP20とOCアップ投げるのが役立つこともあるからそこまでの差はない - 名無しさん (2025-05-07 20:08:12) 
-----多分宝具時間の話してるよ - 名無しさん (2025-05-07 20:10:20) 
------あー、そういう…… - 名無しさん (2025-05-07 20:12:09) 
-全体でもない誰でも確定特攻をバサカでNP50で持ってくるのはヤバい、もうQキャストリアとか来ないわ - 名無しさん (2025-05-07 19:29:23) 
-魅了150って周回だと100%？ - 名無しさん (2025-05-07 19:30:04) 
--一応クラススキルで魅了無効持ってる若森のような奴もいるから100%ではないが基本入るものと思っていい - 名無しさん (2025-05-07 19:35:32) 
---ありがとなす！ - 名無しさん (2025-05-07 19:36:18) 
--&s(){上姉様・下姉様・ケツ姉が女神の神核EX＋対魔力Aで55％だからギリギリ確定ではない}、あと魅了や精神異常無効のWカーマ・カレン・若モリ・怒りマン・水着ふーやー・オベロンには無理（翁とWなぎこは耐性100％） - 名無しさん (2025-05-07 19:42:20) 
---思ったより多くてびっくりしたわ - 名無しさん (2025-05-07 19:43:39) 
---ステンノ、エウリュアレ、ケツァルコアトルの弱体耐性の合計は50％では？ - 名無しさん (2025-05-07 19:53:49) 
---対魔力神核組には普通に通るくね？ - 名無しさん (2025-05-07 19:55:20) 
----2人とも指摘サンクス、消すのは流れ的にもやめといたほうがよさそうだし自分で取り消し線入れました - 名無しさん (2025-05-07 20:03:13) 
-----そんな編集出来るんだね。初めて見た。 - 名無しさん (2025-05-07 20:03:50) 
---まとめてくれてて助かります　まあまあいるね - 名無しさん (2025-05-07 20:43:37) 
-つええなークリデバフは常識的な数値だなー最終再臨絵なんかいまいちだなー　以上です - 名無しさん (2025-05-07 19:31:10) 
--カズラでよく言及されてるけど耐性ダウンはクリバフと乗算だから50でもかなりの高倍率だぞ。クリバフ100ある所にさらにクリバフ100乗せるのと耐性ダウン50乗せるのでダメージは同等。 - 名無しさん (2025-05-07 20:05:00) 
---横だけど残念ながら独自仕様のカズラは「クリティカル攻撃耐性ダウン」だけどこっちは「クリティカル威力耐性ダウン」だからおそらくクリバフと加算なんだわ - 名無しさん (2025-05-07 20:11:32) 
----ほんとだ、誤情報失礼。訂正ありがとう。 - 名無しさん (2025-05-07 20:14:28) 
---これカズラの「クリティカル攻撃耐性ダウン」じゃなくて「クリティカル威力耐性ダウン」だから普通にクリバフ枠じゃないの？ - 名無しさん (2025-05-07 20:12:32) 
----単なる誤字なのか、別物なのかいまいちわからんな - 名無しさん (2025-05-07 20:38:05) 
-とりあえず1枚は確保したけど重ねるか悩むな。１０周年に石残しておきたい。 - 名無しさん (2025-05-07 19:46:59) 
-魅了PTとかまぁあまり組まないだろうから、スキルで一回特攻狙えたらいいくらいか - 名無しさん (2025-05-07 19:47:34) 
-魅了持ちのサポーターいたら良かったんだが。ワンパン特化と割り切ったほうがいいか - 名無しさん (2025-05-07 19:49:17) 
-3凸金時いるが確保するか迷うな... - 名無しさん (2025-05-07 19:49:28) 
-特攻宝具連打が困難なので複数wave担当や複数ゲージ担当がし難い部分は難点。特攻連打運用しやすいカーマとの差別化かね - 名無しさん (2025-05-07 19:52:20) 
--クリデバフと防デバフあるからゲージ戦はそんな問題ないと思う、周回は万能にならないよう設計されてるっぽいな - 名無しさん (2025-05-07 20:06:08) 
---ん～？混沌悪入ると秩序善特攻切れている気がするんだけど、気のせい？ - 名無しさん (2025-05-07 20:15:13) 
----特性付与は上書きみたいな処理はされないから、気のせいか、そうじゃなければ不具合かな - 名無しさん (2025-05-07 20:40:31) 
--カーマの魅了は基本的に1回のみ100%（スキル3魅了耐性ダウンの付与率）だから、宝具に魅了があるから周回連射向き…と言うのは語弊がある まあどちらにせよ水スカロウヒとかの存在もあってAB単体と比べると道中火力は魅了とか関係なく非常に高いけどね 金時あたりと比べてみればよくわかる - 名無しさん (2025-05-07 20:12:21) 
-魅了が弾かれても金時の9割くらいのダメージは出るんだな なんなら秩序or善の片方が有効なら超えちゃう - 名無しさん (2025-05-07 19:52:20) 
--自前で色バフと攻バフ持ってるのが強い - 名無しさん (2025-05-07 19:53:52) 
--Q宝具は他の色より倍率高いし、1.3x1.3=1.69%だから自己バフは実質70%。そりゃ強い - 名無しさん (2025-05-07 20:18:50) 
--宝具5同士なら2%くらいしか変わらんね - 名無しさん (2025-05-08 10:18:37) 
-このスペックで無敵貫通も持ってるのやってんなー - 名無しさん (2025-05-07 19:56:03) 
-S1の魅了にクリティカル関係を合わせられてもなぁ、特効宝具打ったら大抵の相手は消し飛ぶし100万とか想定なら都合良くカードが配られなくちゃならん - 名無しさん (2025-05-07 20:00:43) 
-S1のクリ要素が若干死んでるな。攻略で宝具ダメ耐性つけられた時には使えるけど、周回だと魅了切っておいて宝具撃たずにクリ突破ってことはないだろうし。 - 名無しさん (2025-05-07 20:01:53) 
--まあ全体クリバフにしなかったのは意図的なトレードオフ要素な気がするね - 名無しさん (2025-05-07 20:04:06) 
--横並べで宝具後のクリ殴りを誰かにパスするか誰が殴ってもいいくらいバフを積むか？　カズラ以外だともてあましそう - 名無しさん (2025-05-07 20:08:04) 
-ステンノが魅了持ちバッファーとして相性良さそう、神性持ちだから二重カリスマ入るし - 名無しさん (2025-05-07 20:16:15) 
-色々凄そうに見えてやること・できることは金時の上位互換みたいなモンだから金時重ねている人、必要としていない人は無理して引くほどではなさそうだなって印象 - 名無しさん (2025-05-07 20:27:25) 
-ステンノNP20~30くらい回せるように強化されてくれ頼む - 名無しさん (2025-05-07 20:38:12) 
-水着カーマの連発力と自前の魅了使って1,2wなんとかして3wリリスの魅了に乗っかって2人共魅了特攻宝具とかできるのかな - 名無しさん (2025-05-07 20:45:43) 
-バサカでここまでインフレするの凄いな、運営誰でも特攻宝具甘く見過ぎじゃない？ - 名無しさん (2025-05-07 21:11:15) 
--言うて単体だしな、既にいるバ火力勢に対抗しようと思ったらこれくらいで最低ラインていう - 名無しさん (2025-05-07 21:28:16) 
--宝具BBを確定で出せて合計が等倍80万、waveがすすむと更にドンみたいなキャラだしちゃったから、宝具一発で簡単に100万くらいいかないとシエルでいいじゃんになるからなぁ - 名無しさん (2025-05-07 21:34:00) 
--Q宝具っていうデメリットをちゃんと認識してるだけだろ - 名無しさん (2025-05-07 23:19:07) 
--そもそもこの先強化することないだろうっての考えての性能かな、強化済みとの差を考えると最初から盛って出すしかない - 名無しさん (2025-05-08 04:31:57) 
--宝具強化が回ってこない前提の性能になってそう - 名無しさん (2025-05-08 04:32:46) 
--NP70で広い特攻範囲と火力で、＋＋周回も高難易度もどっちも超一流のバサトリアがいる現状で今更それ言っても……。 - 名無しさん (2025-05-08 10:46:52) 
-金時より火力出るけど金時で火力足りない場面がまずないしポチ数や周回速度だと金時有利なので実用上ではあんまインフレしてない - 名無しさん (2025-05-07 21:44:14) 
--火力が足りたらサポ減らしたり併用アタッカーにバフ回したりできるんでは - 名無しさん (2025-05-07 22:04:28) 
--そこ2騎で実用上一番差がつくのは単体1パンじゃなくて2w→3wで連射する時だし、6積み連射運用基準で見るなら金時じゃ火力足りない場面は結構あったっしょ - 名無しさん (2025-05-07 22:24:55) 
--ポチ数ならNP1ポチ火力はこっちが上では　もちろん特攻抜きで - 名無しさん (2025-05-08 07:38:22) 
-カードのNP効率ってどうなん？基準より高い？低い？ - 名無しさん (2025-05-07 22:10:53) 
--初期鯖並みだから期待するもんじゃない - 名無しさん (2025-05-07 22:16:14) 
--連射できたところで魅了できなきゃ意味ない - 名無しさん (2025-05-07 22:21:46) 
--NA×ヒット数で覚えるといい　スキル抜きでA2枚なら2.0〜、Q2枚なら3.0〜くらいの数字持ってりゃ優秀 - 名無しさん (2025-05-07 23:21:48) 
-この無敵貫通3Tが地味にありがたい - 名無しさん (2025-05-07 22:27:15) 
-宝具撃った後に対象に混沌悪特性付与するから紅閻魔やファンタズムーンみたいな悪特攻の宝具持ってる鯖ともシナジーあるな - 名無しさん (2025-05-07 23:09:11) 
-ロウヒ、カズラと並べてウインターカジュアルでNP10補強が無難かな - 名無しさん (2025-05-08 00:18:54) 
-シエルとかロウヒの時も思ったけど「今まで使い倒してきた自前サポを温存して別構成で周回回せる鯖」ってやっぱ偉いよ。シエルん時の婦長・水BBとか、今回のカズラとかのバフ兼アタッカーとかステンノ様みたいなので回せるようになるのは実にいい - 名無しさん (2025-05-08 00:37:13) 
--リリスステンノはそれこそ狂☆☆でもこない限り出番ないのでは。リリスが連発する、できれば2wクエ、1wは対魔力のある鯖でない等々の条件がありそう - 名無しさん (2025-05-08 07:43:34) 
-ギャラハッドが実装されたら、スタメンにマシュ・リリス・ギャラハッドと並べてギスギスした雰囲気で戦闘させてみたいねぇ… - 名無しさん (2025-05-08 02:04:42) 
-半分くらい性能目当てで引いたが、マイルームの破壊力が凄まじくて愛着持ってしまった。蓮っ葉キャラも落ち着いたお姉さんキャラもどっちも超良い - 名無しさん (2025-05-08 06:33:04) 
-Lv90宝具2で水着スカディとオベロンと組ませて極地のバフ入れてOCフリクエのキングプロテアに宝具ぶっ放したら概念礼装なしでも110万ダメ叩きだして笑った、全部特攻入るとめちゃくちゃな威力出るな - 名無しさん (2025-05-08 07:31:47) 
-え、魅了付与率１５０％てマジ！？　上下姉様ですら素で貫通するんじゃが？デバフ無効とかついてないと弾ける奴いないからかなり気軽に撃てるぞ？ - 名無しさん (2025-05-08 09:00:59) 
--チャージ減とかと同じで「確率で◯◯」という表記がないから弱体無効でもない限り通る設定なんだろうね。まあそれならガンドのスタンと同じ500%でいいと思うんだけど。 - 名無しさん (2025-05-08 11:24:25) 
---水着玉藻(魅了確率100%)も確率と書かれてないので弱体無効以外は無視できるレベルだからではないはず 付与確率が100%未満のデバフには確率と書くだけっぽい - 名無しさん (2025-05-08 13:31:21) 
----スキルレベル依存で変動する場合「確率」表記だね。レベル依存なしで100％以上なら「確率」なし、100%未満なら低中高が付く - 名無しさん (2025-05-08 15:26:29) 
--クラススキルで耐性・無効持ちは合わせて10人くらいかな - 名無しさん (2025-05-08 12:56:10) 
-めちゃくちゃ強いし、めちゃくちゃ可愛い。難点は性能目的重視な人だと、おそらく金時かバサトリアのどっちかは120にしてると思うので、120にするべきか悩んでしまう所。その2人未所持とかまだ聖杯入れてないよって人は、入手して聖杯入れるべき鯖だな。持ってても使い分けで入れるのも十分ありだけど。 - 名無しさん (2025-05-08 10:50:10) 
--それは性能目的重視の人っていうか、最適解しか興味ない人だな - 名無しさん (2025-05-08 14:35:01) 
---完全体育成した投入先適正が被る鯖が居る時に、より性能高いからと何処までリソース注ぐか悩むのは普通の話やろ - 名無しさん (2025-05-08 15:30:16) 
----「完全体育成した投入先適正が被る鯖が居る時」って言うけど、120ってそんな気軽に用意できるもんでもないし、いて当たり前でもないだろ - 名無しさん (2025-05-08 16:42:29) 
-----LV120とかにしている人が悩むと言う話題に、その状況になってない人を基準に話題否定するのは意味は無いと思いますよ。 - 名無しさん (2025-05-09 09:53:41) 
-----誰も気軽に用意できるか当たり前かの話なんてしてないから、何に噛みついてるんだ - 名無しさん (2025-05-09 12:38:47) 
---最適解なら金時より有利2倍使う方がいいんだからただの性能重視だぞ - 名無しさん (2025-05-08 16:33:12) 
----周回における最適解という意味なら有利二倍なんかより金時の方が有能だぞ。 - 名無しさん (2025-05-08 17:56:28) 
-----演出時間の話ならはっきりそう書きなさいよ - 名無しさん (2025-05-08 20:19:03) 
------周回における最適解って最大ダメージレースだっけ？相手を選ばず組み込める方が優先度ずっと上じゃない？ - 名無しさん (2025-05-09 08:16:26) 
-------そりゃそうだろ。バフや特攻がどうこうという話が大半な時点で - 名無しさん (2025-05-09 09:28:42) 
--------周回じゃエネミー倒せるだけのダメ出せれば十分で、バフや特攻はどんだけダメが出しやすくなるかどうかの話よな。ダメージレースは好きにすればいいけどそれ基準で話に入ってこられても困るわ - 名無しさん (2025-05-09 11:24:09) 
-------ダメージ＋NPかな。宝具撃てなきゃ始まらないし。単体宝具は全体より貧弱なのが多いから有利2倍取ったからって金時というか単体狂差し置いて最適取れるとは限らないってのは間違ってはいない。 - 名無しさん (2025-05-09 11:16:48) 
-------10年やって絆システム導入してるこのゲームで相手を選ばず組み込めるは大した優先度でもなければ最適解でもない、それなら5凸等倍Wコヤン水着クロエオベロンでどこでも回れますが最適解になるけどそれで回ってるやつなんか大していないだろ - 名無しさん (2025-05-09 12:33:36) 
-------時と場合によるとしか - 名無しさん (2025-05-09 12:36:08) 
-------主観押し付け合って埒が明かないなら定義をしようよ、例えば採掘場の周回ならシエルが最適解なのは確定（他アタッカーより圧倒的に火力を出せる分ハードルが低くて礼装やサポートに融通が効くから）それで言うと金時が攻略面で最適解になることはあまりないけど90++までクラスを問わずに採用できる範囲の広さが魅力、これを性能目的重視と表現してる人にそれは最適解だろって言うのは難癖だろう - 名無しさん (2025-05-09 13:05:46) 
--金時かバサトリアのどっちかを120にしてる人ってどれくらい課金してるんだろ。それとも１人に絞って全部石突っ込んで他のガチャ一切引かないとかそういうプレイなんかな - 名無しさん (2025-05-08 19:11:07) 
---無微課金で他もそこそこ引きながら数人の120作るくらいは平均的な運あればできるんじゃね？ - 名無しさん (2025-05-08 21:20:56) 
---宝具3くらいから120いけるやろ。あっちもこっちもって引かなければ別に他より排出率低いとかってわけでもないんだからそんなに難しい話ではない。 - 名無しさん (2025-05-08 21:26:07) 
---アペンドスキル開けるの絞って絆もある程度上げるならLv120ってだけならまあいけてる人それなりにいるんじゃない? - 名無しさん (2025-05-08 23:06:26) 
----でも、木で言ってる性能目的重視な人だとアペンドはいくつか開けてる前提じゃねーかな - 名無しさん (2025-05-09 10:16:12) 
---無課金だから、基本的には石貯めてピックアップ時に回すようにしてる。9年目で星5宝具5は2人 - 名無しさん (2025-05-09 18:42:36) 
-三臨立ち絵が後ろから揉まれてるようにしか見えん - 名無しさん (2025-05-08 14:12:19) 
-コマコどうしよう。秩序善特攻ダヴィンチクリアップ辺りが無難かな - 名無しさん (2025-05-08 14:52:26) 
--宝具後クリティカル前提なら混沌悪のクリバフや特攻つけてもいい - 名無しさん (2025-05-08 15:11:42) 
-プロフィール最後の段落からのマイルームボイス…さてはインド出身愛の神だなオメーってくらい即堕ちしてるけど、なんか静かにしっとり病んでる感あって好き - 名無しさん (2025-05-08 15:54:41) 
-奏章Ⅳクリアで召喚ボイス変わったりするんだろうか - 名無しさん (2025-05-08 21:36:16) 
-狂を盛ると一択環境になる（なってる）のではと考えたが、今後はグランド鯖がメインコンテンツになるって事なんだろうな。アタッカーはグランド鯖かつクラス指定で縛られてて狂を出したくても出せなくなるみたいな。 - 名無しさん (2025-05-08 22:06:48) 
--周回ならn-m-2で単体だけじゃ突破出来ないようにすれば良いだけだし、シナリオや高難易度は宝具耐性等のギミックで縛るだけ。実際にそうなってるし。特にギミックで縛るのは耐久面が貧弱な狂鯖にはキツい - 名無しさん (2025-05-08 22:54:38) 
--バサトリアの方が急に盛られてたけどシエルの方が強いんだから関係ない - 名無しさん (2025-05-08 23:20:56) 
-絆稼ぎのためリリス・コスト0マシュ・オベロンで無理矢理NP100にして2連射運用してるけどごめんねマシュもリリスも - 名無しさん (2025-05-08 22:49:22) 
-大概の相手に超高火力出せるのはマジで便利。レイドでズムーンと組ませても強そう。 - 名無しさん (2025-05-09 11:46:21) 
-なんかカード性能低いような気が - 名無しさん (2025-05-09 13:50:16) 
--構成含めカード関係はちょっと残念な感じだね、まあ他に強い点が多いからだろうけど - 名無しさん (2025-05-09 15:56:11) 
--QQBAAはなんかQもAも残念性能なイメージがある - 名無しさん (2025-05-09 20:01:44) 
--Qは残念だけどAは普通じゃね - 名無しさん (2025-05-09 20:05:57) 
---性能は低めだし、運用上キャストリアとかのバフも貰い難いから実戦でのNP回収量とかはバサトリアやブラド等と比べるとより大きく感じやすい。 - 名無しさん (2025-05-10 11:04:25) 
--ホントに低いよ、リリスのN/A0.4だし　バサカだとヴラド0.5、ガラテア0.6、Xオルタ1.07　星4狂のQA単体よりも低い　Q単体EX比較でもメルトリリス0.92、景清0.81　Q単体鯖ってN/A高いイメージあったから実質半額のリリスはNP周りは重点的に支援しないとアカンそう - 名無しさん (2025-05-10 10:09:32) 
---ヒット数を考慮しないと意味無いよ - 名無しさん (2025-05-10 11:53:15) 
----枝主が挙げた☆5鯖ではN/A×ヒット数（Aはさらに×3）したらリリスA2枚4.80・Q2枚2.00、ヴラドA2枚3.00・Q1枚1.00、ガラテアA1枚5.40・Q1枚3.00、えっちゃんA1枚6.42・Q2枚3.21、メルトA1枚5.52・Q2枚3.68、景清A2枚4.86・Q2枚3.24だからA2枚鯖としてA性能は普通だけどQ性能はかなり低めかな？ - 名無しさん (2025-05-10 13:29:38) 
-----ありがと　結構耳にする「カード性能が低い」が案外そうでもないのか、でもやっぱ下位じゃんなのか数字にするとわかりやすいね - 名無しさん (2025-05-11 14:51:34) 
-金時もバサトリアも無ければ、2人ほど引くと今後の攻略の要になるってくらいにはクソ強ぇ良いキャラだわ。サポート込みで狂単体宝具パーツあるなら、今さらこのキャラを引いてどうこうする必要はない。後出しの狂単体宝具最強枠って感じだから、90++普通に回れる人にはオーバー過ぎる性能だと思うよ - 名無しさん (2025-05-10 03:36:50) 
-クリームヒルトと並べてクリとリリスつってニヤニヤしながら使ってんのは俺だけではあるまい - 名無しさん (2025-05-10 18:17:01) 
-項羽すり抜けてリリス引けなかったから奏章4のテキストは全部スキップした - 名無しさん (2025-05-10 18:31:52) 
--天井あるのになにやってんのさ - 名無しさん (2025-05-10 21:53:43) 
--他人のプレイスタイルに口出しするべきではないと分かってはいるんだが、それでも「それはどうなの？」と言いたくなるww - 名無しさん (2025-05-11 05:34:52) 
--イベントではたまにやるわそれ - 名無しさん (2025-05-11 08:34:22) 
--シナリオに対して何にも口出ししないならいいけど、それで読んでないから知らんとか言い出すのはやめようね？ - 名無しさん (2025-05-12 08:47:15) 
---一言多い - 名無しさん (2025-05-12 17:16:52) 
----枝は真っ当でしょ、木はアレだが - 名無しさん (2025-05-12 17:32:59) 
-ケモノだからBバフの効果は微妙にせよ闇からNP30ATK30貰って動けるの結構いいな。最近個人的にトネリコ闇@1結構使うからスムーズに合わせられそう - 名無しさん (2025-05-11 09:12:20) 
-クリ威力耐性ってなんだろ - 名無しさん (2025-05-11 17:46:13) 
--色バフに対する色デバフと同じでクリバフと加算関係にあるデバフだと思う - 名無しさん (2025-05-11 18:21:09) 
--クリダメデバフ。クリダメだけ下がるデバフ。エネミーのデーモンが連発してくるアレのパッシブ版 - 名無しさん (2025-05-11 19:55:14) 
--リリスのこれと水着カーミラのクリダウンとカズラのクリダウン全部違うものってマジか？表記ゆれじゃないん？ - 名無しさん (2025-05-12 04:48:55) 
---カーミラは攻バフ枠、カズラは色バフ枠、リリスはクリバフ枠 - 名無しさん (2025-05-12 08:37:14) 
-明らかに金時完全体にした奴らがリリス叩いてるの笑える - 名無しさん (2025-05-11 20:00:04) 
--君の同類がたくさんいるんだからappメディアに帰りな - 名無しさん (2025-05-11 21:31:24) 
-宝具は・・・２でええか！ - 名無しさん (2025-05-11 22:31:15) 
-宝具2LV100金フォウ黒聖杯・自バフのみ秩序善特攻なし魅了特攻リリス：平均407,638／宝具5LV120金フォウ黒聖杯・自バフのみ金時：390,184 あまりにも絶望的な数値 - 名無しさん (2025-05-12 13:11:48) 
--おおよそのケースにおいてサンドバッグにされたものは双方違いなく粉々に吹き飛ぶ威力なので気にするもんでもないな…ダメチャレ要素が常設されてるなら気にするところだろうけど - 名無しさん (2025-05-12 13:21:06) 
--数字にするとインフレしてるのが良く分かるね。 - 名無しさん (2025-05-12 13:43:00) 
--黒聖杯付けて自己バフのみで宝具を打つことはまず無いし、レイドとかで光オベロン金時　水スカオベロンリリス　で比較になれば金時が逆転したりもする。　特攻宝具持ちのリリスの方が基礎打点高いのは誰も否定してない話なのに、わざわざ一番差が大きくなる状況だけPUするのは余り意味がある比較では無い気もするが - 名無しさん (2025-05-12 13:45:38) 
---両者オベロンのみで比較して互角くらいだから何にせよ金時に分の悪い比較ではある - 名無しさん (2025-05-12 14:20:37) 
---というか宝具2LV100と完全体での比較でこれだからな… - 名無しさん (2025-05-12 14:26:21) 
---そんなの織り込み済みで見てるだろ…　見てるよな？都度都度重箱の隅をつつきしてたら話が進まんやろ - 名無しさん (2025-05-12 15:04:53) 
---計算したけどその編成じゃ逆転してなくね？　リリスのほうが上じゃね？ - 名無しさん (2025-05-12 17:31:22) 
---オベロンはともかく光適正は全然ないから逆転できないぞ、完全体金時がいても宝具2で上回るなら十分な指標だろ - 名無しさん (2025-05-12 18:39:08) 
--強化が入ってるとはいえ10年近く前の鯖が引き合いに出てる時点で異常なんだけどな… - 名無しさん (2025-05-12 18:34:54) 
---それはそう - 名無しさん (2025-05-12 18:40:45) 
---完全体金時って「LV100宝具3フォウ1000の星5有利6クラス(特攻なし)と遜色ない・上回る火力を出せるキャラ」で、リリスは「完全体の有利6クラス(特攻なし)と遜色ない・上回る水準」なんで、金時では全く勝負になってないんよ。ただ金時を貶めてるだけやろ。2倍有利の完全体オジマンとか完全体ビーマとかの非特攻最上位層と殴り合ってる感じ - 名無しさん (2025-05-12 19:01:04) 
----今までは各クラスでそれなりに頑張れる単体担当がいるから単体バーサーカーはいなくてもいいや、と金時もバサトリアもスルーしていたけど、ここまでトンデモ火力にされると2倍有利の各クラス単体も凌駕しそうで欲しくなってしまう。実際使っている人の使用感はどうなんだろう。 - 名無しさん (2025-05-13 10:45:22) 
-----ぶっちゃけ基本6クラスの単体宝具( - 名無しさん (2025-05-13 11:43:24) 
------リリス+水スカ+オベロン　対　単体宝具6クラス+オベロン+(光・水スカ・キャストリア)、黒聖杯+極地バフ、で比較してたけど、完全体嫁ネロよりもLV100宝具3リリス秩序善特攻なしの方が火力出る。同宝具レベル・LVフォウ同じなら秩序善なしリリスの方がオジマンよりちょっと火力出る。神性相手なら同条件で秩序善なしリリスより槍スカの方が火力出る - 名無しさん (2025-05-13 12:02:35) 
-------つまるところ、秩序善ありリリス＞特攻バフ・特攻宝具の強い鯖＞秩序善なしリリス≧火力高い単体宝具鯖・弱い特攻宝具鯖＞非特攻で火力低い単体宝具鯖(完全体にしてもLV100宝具3あたりのリリスに負ける) くらいの火力水準　 - 名無しさん (2025-05-13 12:06:30) 
--------まあゲージ持ちに3連打だと魅了特攻は基本1回だけだったり周回単発ぶっぱだと横バフ横NPの差があったりするから金時はまだしも他クラスとの最大火力比較はさほど意味がなかったりする - 名無しさん (2025-05-13 16:04:50) 
---------あくまでイベ周回とかレイドとかの話。例えばHP150万のランサーが出てきました、金時では相当きついかバフ積みが多くなるのでちゃんと育成してた沖田や嫁ネロやディオスクロイなどの単体宝具セイバーが活躍してました。でも、これからこの枠はリリスでいいです。こういう話。ゲージ3本あるようなの相手にするなら単体バーサーカー使わないし使うとしてもバサトリアヴラドガラテア使うやろ - 名無しさん (2025-05-13 16:30:00) 
----------沖田とか真剣にやばいよな。有利だろうと宝具火力で負けてるしバフも1ターンに詰め込む型なんで継続火力があるわけでもない。単体宝具のケツに火をつける役割としては、金時ではどうせパフェラインの話と躱せたかもしれないけどリリスは直球で◯しにきてるから無理 - 名無しさん (2025-05-13 16:35:27) 
----------レイドはわかるけど周回はもう一度書くが「周回単発ぶっぱだと横バフ横NPの差があったりするから金時はまだしも他クラスとの最大火力比較はさほど意味がなかったりする」 - 名無しさん (2025-05-13 16:36:46) 
-----------たとえばオジマンとかは横バフN持ちだから運用に違いがあって意味があると言えるけど、沖田とか嫁ネロあたりの火力差だけが大きい鯖との比較の場合「リリス編成なら別のバッファを使える、リリス編成ならマスターバフを2waveに使える」っていうただひたすら死んでいくだけなんよ - 名無しさん (2025-05-13 17:23:43) 
------------同クラスとの比較で既に死んでる鯖をリリスと比べる必要なくない？ - 名無しさん (2025-05-13 17:35:11) 
-------------ぶっちゃけ同クラス内で下位でもパーフェクトにしたら負けへんかったんよ。でも今、下位アタッカーの完全体はリリスLV100に負ける。宝具5になるまでガチャ回して地獄のような周回して種火集めて最強にした嫁ネロが鼻くそほじりながら育てたリリスに2倍有利で1.5倍に負ける。これやばいんすよマジで - 名無しさん (2025-05-13 17:46:13) 
--------------もう一度書くが「周回単発ぶっぱだと横バフ横NPの差があったりするから金時はまだしも他クラスとの最大火力比較はさほど意味がなかったりする」 - 名無しさん (2025-05-13 18:09:16) 
---------------編成を組む上で今まで嫁ネロか金時かで悩んだことなんてないし今後も嫁ネロかリリスかで悩むことはないと思うんだよな - 名無しさん (2025-05-13 18:20:42) 
----------------もう一度書くが「同クラスとの比較で既に死んでる鯖をリリスと比べる必要なくない？」 - 名無しさん (2025-05-13 18:25:57) 
-----------------比べる必要が無いっていう結論は同じだけど俺が言ってる理由は死んでるからじゃなくて採用枠の違いから。多分俺と君が絡んでも建設的な話は全く出てこないと思う - 名無しさん (2025-05-13 19:06:52) 
------------------比べてる人に対して比べる必要ないと言ってるだけなんだから理由は何でもいいわ、別の理由で比べる必要ないと思ったなら俺じゃなくて比べてる人にそれを言ってくれ - 名無しさん (2025-05-13 19:15:35) 
-------------------パッと見て主張の内容が真逆に見えたから別人が言ってるんだとばかり思ってたが「横バフ横NPの差が有ったりするから意味がない」と「死んでるから意味がない」って同じ人が言ってるのかこれ。流れの中で別々に出した言葉だから仕方ない部分もあるが後者は言葉のチョイス下手くそだと思うわ - 名無しさん (2025-05-13 19:54:20) 
-------------------理由がおかしいならおかしいって言われるに決まってんだろ、どう考えても嫁ネロとか持ち出す方がおかしいはずなのに変な文章書いてそれに固執するなよ - 名無しさん (2025-05-14 17:30:04) 
--------------------いやこっちは嫁ネロとか持ち出すのおかしいってツッコミ入れてる側なんだが……？ - 名無しさん (2025-05-14 17:33:48) 
---------------------だから本来正しい筈なのに変なことしか言わねーから突っ込まれる羽目になってんだろ - 名無しさん (2025-05-15 08:47:38) 
--------------------リリスが殺したのは実は金時じゃなくて嫁ネロとか沖田みたいな弱い単体宝具鯖だべ、という話なんだよなあ - 名無しさん (2025-05-14 19:23:05) 
---------------------アタッカーとして採用する機会が無いことを死んでると評するならリリス関係なく元々死んでるだろそいつら。嫁ネロはバッファーとしてならたまに採用機会あったかもだが - 名無しさん (2025-05-15 17:59:03) 
---------------------同クラスとの比較で既に死んでる鯖をリリスと比べる必要ないよ - 名無しさん (2025-05-15 18:51:16) 
----------------槍単体の周回でLV120ネロ持ってる人が(絆15以外で)ネロ使わない理由ないと思う - 名無しさん (2025-05-13 18:50:38) 
---------------最大火力が高いことで横バフなくても他のキャラにマスターバフ使えるようになるのに、最大火力の高さに意味がないことあるかぁ？ - 名無しさん (2025-05-13 19:04:37) 
----------------それで行けることもあるしそれじゃダメなこともあるしケースバイケースだから最大火力の比較する必要はない、その時々のクエストに合った鯖を選べばいいだけ - 名無しさん (2025-05-13 19:13:42) 
-S1のクリ耐性ダウンは火力不足をごまかす要素としては有用な気がしてきた。本人のカードがあればそれでいいし、編成次第ではあるが5～10万くらいはぼったくれそう　 - 名無しさん (2025-05-12 14:14:45) 
--相手選択の手間あるけど道満などを絡めたクリ殴り周回なら星出しと保険に便利 - 名無しさん (2025-05-12 14:23:35) 
-魅了付与された敵は大抵は宝具でワンパンなんでクリデバフが意味をなしてないのが残念 - 名無しさん (2025-05-12 17:31:33) 
--ワンパンで落ちなかった相手にクリ殴りで追撃できるから無意味ではないよ。まあ実際に必要になる場面は少ないだろうけども - 名無しさん (2025-05-12 19:21:35) 
-宝具時間早く感じるな。なぜかは知らんが - 名無しさん (2025-05-12 22:06:02) 
--それはまあ…うん…なんか5秒くらい気を取られる映像が流れるからな… - 名無しさん (2025-05-13 00:52:05) 
---舐めるようなカメラ移動いいよね…… - 名無しさん (2025-05-13 10:21:00) 
-宝具2か3以降はオーバーキルかと言われると - 名無しさん (2025-05-13 04:58:40) 
-適当にバフ盛るだけで平気で40万50万ダメージ出せるの偉い - 名無しさん (2025-05-13 09:47:27) 
-単純計算弱点1.5倍×特攻1.5倍×クラス倍率1.1倍で2.475倍だから、6騎で弱点突くだけよりは全然強いよ - 名無しさん (2025-05-13 13:37:47) 
-魅了特効倍率がOCで上がるのもいい。現状だと過剰火力気味だからオベロンなし編成も現実的なのかな - 名無しさん (2025-05-13 14:34:31) 
-完全体だと魅了+Wロウヒ＋極地礼装で77万ダメージ 秩序or善なら92万ダメージ バサカ3体のクリ殴り合わせて3W目に単体100万ダメージはオベロン抜きで出せる - 名無しさん (2025-05-13 16:42:01) 
-真価が発揮されるのはレイドと90++。つまり周回で一番使う。 - 名無しさん (2025-05-13 17:07:21) 
--90++は連射性で競合に負ける危険性ある、まぁ周回以外ではレギュラー級だけどレイド含め周回で全く使わない鯖ってのが余り多くないから、アタッカーの時点で周回で一番使うのは確実だろうが - 名無しさん (2025-05-14 11:50:07) 
---周回で単体宝具を用いるときの連射性なんて元からあってないようなものだと思うが - 名無しさん (2025-05-14 15:35:33) 
----横だがバサトリア2発で90++周回してることはあった - 名無しさん (2025-05-14 16:40:15) 
----それはQが弱いだけ、Aはリチャも評価されるしBなんて単体も全体も変わらん - 名無しさん (2025-05-14 17:32:08) 
-さりげなく無敵貫通ついてるの完璧で笑う - 名無しさん (2025-05-13 18:41:25) 
-戴冠で各クラスグランドにどれだけのステアップが付くか計算のうえでPUされた鯖だと信じたい。火力だけでいうとリリス以外引く理由ないからなぁ… - 名無しさん (2025-05-14 10:32:22) 
--冠位戴冠戦は対応クラスしか出せないんだし計算しなくてよくね - 名無しさん (2025-05-14 12:40:01) 
--冠位戦は狂を使いまわせないから開き直ってぶっ壊れにした可能性 - 名無しさん (2025-05-14 12:48:42) 
--単体宝具界隈のレベルが全体宝具より低いからそこを上げていくつもりなのではと思ってる - 名無しさん (2025-05-14 15:05:19) 
--現状で判明してる仕様だとクラス間で比較する意味無さげだけど？ - 名無しさん (2025-05-15 13:41:51) 
-キービジュと顔違うくない？ - 名無しさん (2025-05-14 17:05:58) 
--AVのパッケージ詐欺みたい - 名無しさん (2025-05-15 17:24:52) 
--1枚絵と立ち絵で印象変わるのはギャルゲ・エロゲあるある - 名無しさん (2025-05-15 21:37:30) 
-宝具演出どう思う？　あっさり目だし3臨で全然違うのになるのかなと思ってたらそうでもなくて個人的にはちょっと残念 - 名無しさん (2025-05-15 17:22:45) 
--動きのない宝具演出のなかではマシ。10点中4点 - 名無しさん (2025-05-15 19:20:01) 
--雑に肌見せとけばええやろ感はある - 名無しさん (2025-05-16 06:55:43) 
--ケツぶっ刺してる感があってとても痛そうだと思いました。（こなみ - 名無しさん (2025-05-16 11:41:01) 
-完全体にすれば特攻礼装すらいらない。なので特攻礼装を2wave用サーヴァントに持たせられるのは強みだと思う。 - 名無しさん (2025-05-16 03:20:45) 
-Wサポ+オベロン黒聖杯で「秩序善魅了リリス＞竜特攻シグルド＞秩序or善魅了リリス＞人特攻メデュ＞魅了のみリリス＞その他星5単体セイバー」らしいな - 名無しさん (2025-05-16 06:00:37) 
--そうなんだ。もう剣以外も含めてほぼすべての単体鯖、喰われたんじゃないか？エゴorフォーリナーの単体とリリスさえいれば単体鯖要らないのでは - 名無しさん (2025-05-16 09:04:43) 
---そうだとすればリリスの前から金時が全部食ってる - 名無しさん (2025-05-16 12:43:17) 
----金時って「その他単体セイバー」の中でも宝具未強化でダメージ低い方のディオスクロイとか徴姉妹くらいだから別に全然食ってなかったよ - 名無しさん (2025-05-16 13:11:27) 
-----各クラス宝具2以上全部用意するより完全体金時1人でいいって風潮がもっと強かったでしょうよ、本当に火力だけで食えるならね - 名無しさん (2025-05-16 15:57:11) 
-----金時でいい、は正しいんだけど、リリスの場合は「リリスの方がいい」なんだよね - 名無しさん (2025-05-16 16:12:37) 
------意味のないダメージレースじゃなくて実際に編成で組めるかどうかで考えるとまずNP50持ちなのがスタートラインになっちゃうから金時も大概「金時の方が良い」だったろ - 名無しさん (2025-05-16 19:13:54) 
---全体宝具鯖の横バフ持ちなら20％バフ2個の乗算1.44倍↑付与がちらほらいるけど、単体宝具で1.44倍のバフを配れる鯖は非常に少ない。だからこそ単体鯖は自身の単純火力で比較されて金時でいいリリスでいいになりがち。運営もそれを理解してるから戴冠戦は同クラス縛りなんだろう - 名無しさん (2025-05-16 13:33:39) 
---そもそも単体処理は全体宝具でもできる以上、単体宝具は別に必須ってわけでもないから汎用クラスで宝具強化済み、NP50持ちの金時だけ持っとけば大丈夫ってのはずっと言われてた。色々引いてても使い分けるほど出番がないんだよね。 - 名無しさん (2025-05-16 15:41:06) 
----90++で100万超えの単体来たら金時や全体宝具じゃキツくね？ - 名無しさん (2025-05-16 16:34:13) 
-----単体100万を単体宝具で処理する＝道中全体宝具へのバフは減るため、どちらも高宝具レベルが求められる。それをしないで済んだのが全体宝具を使っての光オベロン編成。変な話だが周回で単体宝具を使う現実のコストが高いのはずっと変わらん - 名無しさん (2025-05-16 17:21:04) 
------光オベロンとか言ってる時点で時代遅れ。みんなとっくに絆凸になってるだろ。今はロウヒカズラの時代。 - 名無しさん (2025-05-17 10:55:04) 
-------過去の話として「済んだ」と書いてるのが読めないか・・・ - 名無しさん (2025-05-17 11:41:46) 
-評判良さそうだから慌てて宝具2までは引いた　ロウヒサンドするの楽しみだわ - 名無しさん (2025-05-16 13:14:14) 
--ロウヒカズラリリスは良いぞ - 名無しさん (2025-05-16 17:25:49) 
-オベロン編成同条件なら金時と大差ないからイベ想定で、差別化の争点は星生み、オベ無し編成、２連宝具時の火力、あたり？ - 名無しさん (2025-05-16 14:01:29) 
-無微のキャラ貧こそリリスの宝具2はしておいたほうがいいよね？天井叩いてガチャ恐怖症になってるから背中を押してくれ - 名無しさん (2025-05-16 17:23:22) 
--宝具3だと完璧 - 名無しさん (2025-05-16 17:26:23) 
--キャラ貧こそ全体単体の強いバーサーカーは戦力として確保しといた方がいいのは間違いない。Qサポがいる（引く予定がある）ならリリス重ねましょう。 - 名無しさん (2025-05-16 17:28:40) 
--終章突入、戴冠戦開幕のタイミングで戦力目的で投資する意味があるかどうかの方が重要なんじゃないかな？ - 名無しさん (2025-05-16 18:29:01) 
---2.5部に備えよう！ - 名無しさん (2025-05-16 18:31:17) 
----シナリオはコンテ石で突破できるようになってるからなー…イベントとかどう - 名無しさん (2025-05-16 18:45:43) 
--そこまでキャラいねーなら全体宝具とシエルの方が重要だろ - 名無しさん (2025-05-16 21:04:35) 
--新人を伴侶呼ばわりするウーマンに石吸われてなければ今がブン回す時だ幸運を祈る。 - 名無しさん (2025-05-17 01:50:27) 
--自分は宝具2狙って石尽きたぞ!とはいえ6積み諦めて黒聖杯持たせれば行ける所も多いだろうし普段と違うキャラ使うって楽しいしな - 名無しさん (2025-05-19 21:11:36) 
-イベントとかこれからどうなるんだろうね？ - 名無しさん (2025-05-16 18:46:06) 
-隣で一生カツ丼を作ってくれ - 名無しさん (2025-05-17 00:02:00) 
-自前とフレでグランドリリス＆バサキャス並べて、金時か頼光にぶっぱする絵が浮かぶわ - 名無しさん (2025-05-22 01:08:12) 
-なんというか、10年近くリリースした中でも過剰火力なキャラだなぁと思った。最後のインフレ単体狂枠での追加なんだろうね - 名無しさん (2025-05-25 01:24:28) 
-悪魔でなんか違和感覚えてたけど、メフィストフェレスってゲーム的にはどういう扱いなんだあれ - 名無しさん (2025-05-26 00:38:38) 
--今までの例からして新たな属性が追加されるときは他の鯖に加わるから、メフィストフェレスは悪魔ではないということ。ゲームでもここでも読めるメフィストの設定を読めば書いてあるが、普通に悪魔じゃないと明記されてるな - 名無しさん (2025-05-26 01:42:55) 
---ホムンクルスなんかいこいつ。そこらへん深掘りされんから謎のおっさんとしか思ってなかったわ - 名無しさん (2025-05-27 11:35:17) 
-三臨の戦闘終了ボイスがちゃんとお母さんしててすごい良い。イオンにいるヤンママみたいな感じがしてとても良き。 - 名無しさん (2025-05-27 13:10:35) 
-オデコの王の花をリリスとサポ1体だけでワンパンできて4枠フリーだから絆的にありがたい - 名無しさん (2025-05-30 19:21:01) 
-奏章4のフリクエを回る際はマシュと一緒に前線に置いてやるからな - 名無しさん (2025-05-30 23:29:34) 
--今更だけど、オベロンみたいに個人に対するクラススキルあったらネタにはなったな。所属している鯖で最も最古であろう人物に憎まれるのも凄いとは思えるが - 名無しさん (2025-05-31 11:13:22) 
---とはいえマシュ特攻にしてもマシュが敵側で出てくることがほぼないから腐るし、オベロンみたいに味方のマシュの邪魔するスキルにするのもなんか違う気がするので、今生き特攻が落としどころだったのかもしれない - 名無しさん (2025-05-31 17:54:54) 
---憎悪のクラススキルがそれに相当してるんじゃないの - 名無しさん (2025-05-31 19:02:48) 
-強いとは聞くけどQなんだよな。スカディが弱い訳じゃないけどやっぱキャストリアやオベロン達に比べると…て思っちゃう。使用感どんな感じ？ - 名無しさん (2025-06-14 14:32:19) 
--スカディが現環境のQバッファーとして問題あるのはQがAよりNP回収低い点をカバーできないのと分割不可一括の単体NP付与で連射補助力が足りない点でありこれで割を食ってるのは3連打NP不足や横並べ編成に支障起こるアタッカー、逆に言えば自前NP多いロウヒや自バフ火力高くてサブアタを火力控えめ全体NP持ち等から選べるリリスはスカディの問題点から逃れられていると言えるんじゃないかな - 名無しさん (2025-06-14 15:01:15) 
--打点に関しては単純に別の色のサポーター使った場合でも金時やバサキャスと互角以上の打点出るので完全に抜けてる。系戦力に関してはQだしカード性能もそんな良くもないから金時よりはマシってくらいでそんなに良くはない。 - 名無しさん (2025-06-14 15:52:33) 
--リチャージに関してはないものと思うしかない - 名無しさん (2025-06-14 20:12:36) 
---そもそも単体でかつヒット数も多めのリチャージがいい鯖じゃないしね　これで素の回収まで高かったら完全なあかんだったけど、運用としてはBのが近い - 名無しさん (2025-06-16 21:09:12) 
--どうせワンポイントだからQ自体はそんなに問題ないというか単発火力高めになるから強いんじゃないか、今回の90++は2w3w人類の脅威だから滅茶苦茶逆風だけど - 名無しさん (2025-06-14 21:06:09) 
--周回火力だと魅了特攻リリス+カズラ>金時+オベロンだから、超火力で横並べできてクソ強いよ。今の90++だとロウヒカズラと組んだら1wに星50確定で用意できるから、2wをクリ殴りで安定して突破できる - 名無しさん (2025-06-16 01:43:38) 
-ピンポイント魅了耐性で露骨に潰しに来るとは思わなかったよ…… - 名無しさん (2025-06-20 22:00:29) 
--まぁ行動不能系は強敵ほど耐性持たされるからある程度予測の範囲内というか… - 名無しさん (2025-06-21 04:53:34) 
---今更デバフガー言われても「スルトや神ジュナで学んだ筈だろ」としか言えないのがねえ - 名無しさん (2025-06-23 17:21:50) 
-完全体ならWモルガンとバサランテで介護すれば90☆3も余裕でいける。たまに魅了入ると700万くらいダメージ出るから、魅了耐性なければ宝具1でも簡単だったろうな - 名無しさん (2025-06-20 23:26:13) 
--レベル100宝具1リリスでおｋってやられたくなかったんだろうなぁ。完全体ならゴリ押せるしWヨダみたいな抜け道もあるから愛があれば使えるし - 名無しさん (2025-06-21 11:43:28) 
---バサトリアが宝具1でおkやってるから理不尽さが凄い - 名無しさん (2025-06-21 12:43:16) 
----実装されたばかりなのにな - 名無しさん (2025-06-21 12:45:18) 
-----実装されたばっかりだから所持者多くてピンポイントで潰す必要があったのはそうかもしれない。ぶっちゃけ社長きのこ贔屓のいつものやつでバサキャス使わせたいだけっぽくはあるけど - 名無しさん (2025-06-21 13:00:13) 
------実装時期よりも、特攻が通ると一人だけダメージが突き抜けて不公平感緩和のためじゃね？今回の場合、単体だとバサトリアが頭一つ抜けてる感があるけど、バッファーの数も含めると金時、リリスで横並びくらいに落ち着くし - 名無しさん (2025-06-21 13:41:15) 
-------数は多くても全員出せるわけじゃないし、息吹が飛び抜けてるから質考えるとそのままでも別にリリスが頭抜けるわけじゃない。金時はともかくバサトリアはそのままでも一強 - 名無しさん (2025-06-21 14:52:28) 
--------いぶ…え？ - 名無しさん (2025-06-21 23:06:51) 
---------え、って何？伊吹が間違いなく狂での汎用性とか周回能力はぶっちぎってるよ、本人が周回してもいいし補助もできるし。今回も補助として最適解の一人だしな。それすら理解できてないならもはや性能関連でしゃべるの辞めた方が良いよ、マジで恥ずかしいレベルだから - 名無しさん (2025-06-23 13:57:06) 
----------戴冠戦の話なのは分かってる？ - 名無しさん (2025-06-23 14:55:31) 
-----------戴冠戦でもメッチャ強いねぇ伊吹、結局↑枝が言ってるメインじゃなくてもバッファとして超優秀のとこに引っかかってくるし。宝具3もあればフレなしで伊吹モルガンでバサキャスで確定できるからな - 名無しさん (2025-06-23 15:02:59) 
------------横だけど「今回の場合、単体だと～」に対する「数は多くても全員出せるわけじゃないし、息吹が飛び抜けてるから」だから“戴冠戦でも”じゃなく“戴冠戦だけ”の話だよねこれ？　そして戴冠戦でのサポ能力はモルガンに劣っているような…… - 名無しさん (2025-06-23 16:00:50) 
-------------ATKと色の二重だから1人が出せるバフ量は伊吹のが高いね、特に完全体で宝具一発みたいな極限状況じゃなきゃ今回は殴りで防御減らせる（＝ATK上げられる）から色バフつけられるのは偉い。Q宝具のリリスと相性悪いだけで金時とかバサキャスみたいな一番使われるアタッカーのバフとしては最優まである - 名無しさん (2025-06-23 18:04:41) 
--------------バサトリアで計算してみたけど攻バフ枠は極地服にグランドスコアブーストの60と殴り2手の40で合計100、色バフ枠は自前50とクラススコアとグランドスコアで70とチェイン効果でさらに50の合計170で偏ってたからサポ鯖は攻バフ色バフ混合よりも攻バフ枠特化で伸ばしたほうがダメージ高かったよ - 名無しさん (2025-06-23 19:16:52) 
--------------モルガン：1ポチ　伊吹：2ポチ+対象選択1ポチ　モルガンの勝ち！ - 名無しさん (2025-06-24 14:18:46) 
-なんか文章が変だったので修正させてくだちぃ）一人だけダメージが突き抜けて→一人だけダメージが突き抜けて”しまうから” - 名無しさん (2025-06-21 13:42:37) 
-ようやくわし様出してる人見つけてやってみたけどこんなんわざわざ対策する必要なかったというか、圧倒的にバサキャスが打点出過ぎだわ - 名無しさん (2025-06-21 16:27:19) 
-今後も行動不能特攻はメタられるだろうし、ちゃんとしてるバフも秩序善特攻もそのフォローなんだろうね - 名無しさん (2025-06-22 17:33:53) 
--メタるなら最初から魅了特攻なんて持たせなければいいのに - 名無しさん (2025-06-22 17:46:12) 
---全ての周回でメタられるならそうね - 名無しさん (2025-06-23 10:43:42) 
--特効を抜きにしても、そもそも、魅了自体が過去に高難易度でメタられた実績持ってるんでね。まあ主に下姉様のせいなんだが。ストーリーでもスルトに魅了入らなかったりで露骨に警戒されてたし - 名無しさん (2025-06-22 21:31:15) 
--完全な存在的な奴とか上位存在的な奴はそこそこ弱体無効持たされる偏見あるわ - 名無しさん (2025-06-23 06:08:28) 
---全弱体無効はさすがにそんなにいないが強めのボスの行動不能無効と男ボスの精神異常無効/魅了無効の所有率は異常だと思うわ - 名無しさん (2025-06-24 14:21:29) 
----基本的にソシャゲCS問わずゲームにおいて行動不能系の状態異常が通るとボスが雑魚化するから対策されやすいしな。逆にそういう対策されてないゲームだと、行動不能通るからボス雑魚とか言われるし。 - 名無しさん (2025-06-24 15:48:42) 
-----冠戦に関してはワンパンだからあんまり意味ない気もするけどね。アサシンとか山の翁が徹底的に魅了メタってるからカーマが次はこの悲しみを背負う予感 - 名無しさん (2025-06-26 13:39:49) 
------リリスもカーマも特攻なしで結構火力高めなので別に…… - 名無しさん (2025-06-26 16:02:38) 
--高難易度に当たるような物ならFGOに限らず行動不能系の無効化はよくある事だけど、イベント周回の90++とかで魅了無効とかはまずつかんと思うよ - 名無しさん (2025-06-23 10:45:35) 
--普通の周回クエとかなら大丈夫だと思うわ。冠位戦は告知の時に超高難易度とか書いてたからな - 名無しさん (2025-06-23 12:57:49) 
--じゃけんヨダナフレ増やしましょうね - 名無しさん (2025-06-23 13:57:53) 
---ヨダナ連れてくくらいなら素直に宝具2回撃つかバサトリア使えば良いと思うよ - 名無しさん (2025-06-25 02:43:03)