カーマ/アヴェンジャー/コメントログ - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• カーマちゃん絆レベルがポンポン上がる、チョロさが再現されている。 - 名無しさん (2021-09-15 18:58:39)
• ３臨以降自分の炎で局所隠してるだけでこれ全裸ですよね - 名無しさん (2021-09-15 18:59:59)
  • お前だって布で隠してるだけで全裸だぞ - 名無しさん (2021-09-15 19:10:59)
    • 俺なんか布で隠して無いけど全裸ですよ - 名無しさん (2021-09-15 19:28:25)
      • つ葉っぱ - 名無しさん (2021-09-15 19:40:57)
        • 雨降っているから頭には被ってますよ＜葉っぱ - 名無しさん (2021-09-15 21:04:35)
  • つ　絵師 - 名無しさん (2021-09-15 20:56:04)
• ページ作成おつ。スキルマ優しい。宝具演出も短めでサクサク周回出来ていいね - 名無しさん (2021-09-15 19:04:18)
• イベントページに出てくる2臨の上着のポケットに手を入れてるポーズ好きなんだけどマイルームじゃ使われんのか・・・ - 名無しさん (2021-09-15 19:06:46)
• 競泳水着はどこですか？？？ - 名無しさん (2021-09-15 19:24:58)
  • ほんこれ。早く実装してくれ。 - 名無しさん (2021-09-15 19:30:07)
  • 水着BBちゃんの時とか霊衣追加タイミングはいつだったっけ？ - 名無しさん (2021-09-15 20:00:30)
    • 水着の簡易は大体追加クエスト報酬か何かに追加されてる - 名無しさん (2021-09-15 20:18:26)
• Sタル2回とも引けなかったからこれから頑張ってもらうぞ！ - 名無しさん (2021-09-15 19:27:09)
• 中々のNP効率・・・すまんなキャストリア休暇はまだ先だ - 名無しさん (2021-09-15 19:31:29)
• 色んな衣装見せてくれたんで、簡易霊衣で実装されると信じてる(お願い - 名無しさん (2021-09-15 19:38:03)
• 何でアヴェかと思ったら、魔王（笑）扱いへの復讐とか、ほんとこのポンコツ… - 名無しさん (2021-09-15 19:39:28)
• A - 名無しさん (2021-09-15 19:52:36)
• アヴェンジャーだけあって、基礎ATKつえーなぁ… - 名無しさん (2021-09-15 20:14:28)
• 魅了特攻150%でバーサーカーの相性補正と並ぶとすると素のATKが高い分バサシよりダメージ出る機会多い感じですかね？ - 名無しさん (2021-09-15 20:25:29)
  • 連投ですが、アペンドスキルも狂クラスよりは有能だし - 名無しさん (2021-09-15 20:26:42)
  • 連射安定性もバサシより高い感じですかね？ - 名無しさん (2021-09-15 20:27:16)
  • 最終WAVEにS2を使う前提ならそうなるけど、道中の火力はちょい下がるのでなんとも。連射の安定性では間違いなくこっちが上。 - 名無しさん (2021-09-15 20:35:32)
    • なるほど、S2を切るタイミングが難しいんですね。有難うございます。 - 名無しさん (2021-09-15 20:39:38)
  • 特攻が入るターンは武蔵より火力上になれます、連射安定度は武蔵より高いです、魅了特攻が実質1Tなので1.2waveは武蔵より弱いです。変則編成になるとB少ない分適応力に劣ります。 - 名無しさん (2021-09-15 20:39:06)
  • 礼装なしWキャストリア＋自バフで計算したら宝具1でカーマ93787武蔵93666だった　ほぼ変わらん - 名無しさん (2021-09-15 20:56:55)
    • クラススキルあるから厳密には更に225増えるわ - 名無しさん (2021-09-15 21:01:19)
• 同クラス同色宝具のSタルと比較すると　メリット：魅了入の最大打点が高い、宝具演出が短い　デメリット：魅了を弾かれる可能性がある、2Wの打点が低い　って感じかね。ただ魅了が弾かれても実用的なバフ量が乗ってるのがとても偉いさいこーカーマちゃんかわいい - 名無しさん (2021-09-15 20:32:44)
  • あと殴りも弱いしギミック対応力も劣る。高難易度には向いてない純粋な周回用って感じ - 名無しさん (2021-09-15 20:58:04)
  • 宝具撃つたびにバフ重なるSイシュの3W火力とカーマの特効入り3W火力って毛の生えた程度の差しかないって指摘されてるから打点は売りにならないかもしれない - 名無しさん (2021-09-15 21:15:53)
    • 一応特攻宝具なので、イベ特攻と掛け算になるから強いみたいな話はありそう（宝具バフはイベ特攻とは足し算のはず） - 名無しさん (2021-09-15 21:17:59)
    • Aでの最大打点と言う意味ではカーマの方が上。宝具色問わずの打点競争だとオベロンと合わせたSタルに負ける。 - 名無しさん (2021-09-15 21:25:32)
      • 厳密に数値でいうなら1ポイントでも上なら上になるけど大差ならまだしもちょびっとだと実感的にはね - 名無しさん (2021-09-15 21:28:23)
        • 「大差がない」と言う漠然とした基準を用いだすと比較にならんと思うよ。変則で2回しか宝具撃たない場合だってある訳だしね。 - 名無しさん (2021-09-15 21:38:49)
      • Sタルってオベロン使うんでもBにするよりAのままの方が強くない？ - 名無しさん (2021-09-15 21:38:29)
• スペースイシュタルが比較対象に上がる時点でめっちゃ強いが、スペースイシュタル持ってる人が性能面であえて引く必要はないみたいな感じになりそうね - 名無しさん (2021-09-15 20:38:13)
  • 6積周回ではカーマ優勢、変則含めた5積周回適性はSタル優勢。正直1年前に実装されてたら、Sタルより強いでFAだったと思う位。 - 名無しさん (2021-09-15 20:46:14)
    • 6積カーマ優勢って言ってるが具体的に何が優勢なんだ？クリ殴りもB1枚だし横バフもあるSタルのがまだましに感じるけど - 名無しさん (2021-09-15 21:36:51)
      • 変則の少ない敵が相手でもリチャして宝具3連発しやすいってことじゃね？　知らんけど - 名無しさん (2021-09-15 21:44:18)
      • NP回収量がカーマの方が少し高いので、敵クラスやイベ礼装とかの性能影響を受けにくい。 横バフとかクリ殴りとかを混ぜる周回は変則に含んでいる。 - 名無しさん (2021-09-15 21:45:25)
        • なるほど, - 名無しさん (2021-09-15 21:49:13)
    • まあ今どき多少なりとも時間効率気にする周回でSタル使うことないからな…カーマに関してもSタル上回る効率で実際どの程度6積みに対応できるか？がその周回性能の評価の全てを左右するわけで。HPやオバキルの都合上厳しいクエストしかこれから出てこないならSタル同様つなぎの3-3-3に使うくらいになるだろう。5積みで回ってる人はぶっちゃけなんでもいいだろうし。 - 名無しさん (2021-09-15 21:43:08)
      • 宝具2くらいでちょっと無理して騎や術の変則6積を無理やり3連できるならそれなりに評価されそう ダメならまあ普通のAシステム鯖として頑張る感じで - 名無しさん (2021-09-15 21:48:54)
        • 散々言われてるけどNPも最大火力も言うほど差がないので普通のシステムだとSタルで無理でカーマがいけるっていうのは殆どないと思うよ。差が出そうなのはキャストリアと並べてアペンド解放して1発撃つ場合とかか。そういう想定だと1発目からSタルの3w目での火力と同じくらい出せると思えば強いとは思う(実際にそれで回せるクエが来るかは知らんが)。 - 名無しさん (2021-09-15 22:02:10)
          • 基礎で微量ながら上回ってるところに実質A30がまんま上乗せされてて差がないはないんじゃないかなあ まあどっちかというと問題は3hitと4hitの違いの方で Sタルが2hit目OKのところを3hitだと差がつかない／カーマも2hitだと大きく差がつくから本当に敵のHP次第かと。そこふまえて宝具1じゃあどっちみち変則での使い道ないのは確かだけど。 - 名無しさん (2021-09-15 22:08:42)
          • あとまあ固定礼装である断片の枠の問題とかスキル3を3w中任意の2w分の火力のちょっとした誤魔化しに使う前提であれば実効火力もそれなりに変わってくるかも。結局のところ変則をAでどうにか無理矢理回るって話だし 弱体耐性が3waveHPトップの鯖についてない前提になるわけだからそんなたいそうな違いだと言うつもりはないけどね - 名無しさん (2021-09-15 22:34:49)
  • あっちが盛り過ぎともいう。そこらの雑多な有利鯖より火力出る等倍鯖だからな - 名無しさん (2021-09-15 20:59:44)
    • 水着カーマは月キアラ・狂武蔵・姉・村正とかと序列争いをしている印象。　 - 名無しさん (2021-09-15 21:28:09)
• 恋のお呪いがそれなりに合う感じかね？OCアップがほぼ無駄になるけど - 名無しさん (2021-09-15 20:39:50)
  • 単純に黒聖杯でよさそう - 名無しさん (2021-09-15 20:44:05)
• 呼符で来たけど、これ宝具2にするか迷うなあ… Sタル居ないんだよな… - 名無しさん (2021-09-15 20:52:38)
  • 宝具LV1で良いと思う。変則はどの道対応厳しいので黒聖杯で3連打する時要員として。Aでの三連打要員が全くないなら　少し無理して重ねてても良いかも知れない。 - 名無しさん (2021-09-15 21:03:11)
• S1、S2効果の割にCT長くないか？求め過ぎやろか - 名無しさん (2021-09-15 20:56:07)
  • S1はジャンヌS1の下位互換だから気持ちは分かる、S2は全体高確率魅了だからCT的には順当 - 名無しさん (2021-09-15 21:02:01)
    • キャストリアの無敵と被らないって意味ではメリットにも感じる - 名無しさん (2021-09-15 21:26:49)
• Q二枚構成だけは擁護できん残念ポイント - 名無しさん (2021-09-15 21:02:01)
• あとは魅了できるマスター礼装が来れば完璧なんだな - 名無しさん (2021-09-15 21:26:43)
• 今後の夏イベで特攻がほぼ約束されるのは何気に利点かもしれない - 名無しさん (2021-09-15 21:41:31)
  • S樽には多分ない利点だしなそれ、抑えるつもりなのか他のイベで特攻枠に入ることもなさそうだし - 名無しさん (2021-09-15 22:02:16)
    • 邪馬台国で特攻入ってたやん、これからもちょくちょく入るやろて - 名無しさん (2021-09-16 00:02:00)
• 宝具に全体魅了先入れで付けとけよ…なぜか宝具アップと全体魅了セットのせいで最後にしか使えないし何の意味もねぇ…神ジュナから先入れバスターデバフ没収したらこうなりますってレベルの使えなさ、あっちはどんなデバフでもいいからこっちより悲惨な事にはならんか - 名無しさん (2021-09-15 21:54:24)
  • 馬鹿は大抵口汚い　よい例だな - 名無しさん (2021-09-15 21:58:21)
    • ブーメラン刺さってますよ - 名無しさん (2021-09-15 21:59:39)
  • 特攻しか見えてなくて魅了の効果を忘れていそうな人だな - 名無しさん (2021-09-15 22:02:51)
    • 今どき全体攻撃＋スタン系なんて壊れ性能でもないわパールバティがそうだし - 名無しさん (2021-09-15 22:06:39)
      • あの全然信用できない魅了確率の宝具の方がいいわけあるか あの確率ならスキルの方が10倍実用的だわ - 名無しさん (2021-09-15 22:27:55)
      • 対魔力とかコミで40~60%でしか特攻乗らないのは何に使う気なんだ… 周回なら安定性ないとダメだろ - 名無しさん (2021-09-15 22:30:07)
      • あの確率で宝具にしかついてないよりはスキルで100％のほうが良いなあ、回避と宝具バフを入れ替えてほしかったのはあるけども - 名無しさん (2021-09-15 22:34:26)
• Sタルの顔見飽きた連中ぐらいしか使わんだろこんなの、劣化にもほどがある - 名無しさん (2021-09-15 21:58:52)
  • 実際飽きてるっていうか演出長いんだよな - 名無しさん (2021-09-15 22:17:54)
  • カーマの真価はSタルより宝具時間が大幅に短いことだから、周回可能な場所なら向こうの方が劣化だぞ - 名無しさん (2021-09-15 22:29:13)
• 実質特効入るの1戦闘で1回のみって考えると微妙だなぁ - 名無しさん (2021-09-15 22:01:51)
• 普通に考えたら特効関係なく火力上がり続けるS樽使うよね - 名無しさん (2021-09-15 22:03:19)
  • まあSタルも限定だし、Sタルとどっちか持ってれば良いと考えたら良いんじゃね - 名無しさん (2021-09-15 22:25:25)
• 他の全体魅了と組み合わせれば…とか思ったけどそんなことする時点で他の使うわな - 名無しさん (2021-09-15 22:07:32)
• コマンドコードで魅了付与こないかな。強すぎて無理か。 - 名無しさん (2021-09-15 22:09:35)
• 愛ほ - 名無しさん (2021-09-15 22:12:47)
  • 愛炎って変換で出なくてほのおで変換しようとして途中送信してしまった、愛炎特効にして宝具前に全体に愛炎付与だったらかなり強かったかな、現状でも弱くはないんだけどね - 名無しさん (2021-09-15 22:16:28)
• 早速イベフリクエ周回してもらってる - 名無しさん (2021-09-15 22:13:50)
• 宝具演出以外の全部が好きだわ。　宝具演出だけが物足りないのだわ・・・ - 名無しさん (2021-09-15 22:20:42)
  • 最終再臨の宝具でもダメなんか？ 贅沢ものめ - 名無しさん (2021-09-15 22:26:09)
• クラススキルこんだけあるのに弱体付与率アップはないのか - 名無しさん (2021-09-15 22:21:29)
  • 水着キアラと似たような立ち位置かもね - 名無しさん (2021-09-15 22:35:49)
  • オベロンサブメンバーに入れて気持ちマシにしよう - 名無しさん (2021-09-15 22:43:35)
• 競泳水着の霊衣なかったな　残念だ - 名無しさん (2021-09-15 23:40:53)
• 効率はS樽よりも1割以上高いから殺とかの効率が下がる相手にでもS樽が率1.0の相手をする時と同じだけ回収できるのは利点だな - 名無しさん (2021-09-15 23:51:59)
• ぶっちゃけ好きな方使えくらいの差なんじゃないの？ - 名無しさん (2021-09-16 00:20:54)
  • 黒聖杯3連打想定で　　カーマ：宝具2で146166-146166-304513（魅了失敗で203008） ※利点：効率が1割以上高い。演出が短い。最大打点が高い。難点：対魔力持ち相手にはその分だけ魅了が弾かれる。　　　Sタル：155559-171115-241117（確率80%で265229） ※利点：道中火力が高い。最大打点が安定する。難点：演出が糞遅い。 - 名無しさん (2021-09-16 00:37:54)
    • まぁエネミー相手に魅了は失敗することはまずないから普段の周回で倒せる範囲ならカーマ、対ボス（対魔力持ち）や道中がカーマだと火力不足ならS樽って使い分ければいいと思う - 名無しさん (2021-09-16 00:41:18)
    • あとは、S樽が星属性で水着カーマが天属性ってのが相手次第で地味に効いてくるくらいか。 - 名無しさん (2021-09-16 01:12:50)
    • 他所で見た計算だともっとカーマ低かったけどなんか間違ってね？ - 名無しさん (2021-09-16 02:32:17)
      • バフとかその他要因で変わってくるかも - 名無しさん (2021-09-16 02:48:02)
        • なので、最低限の事としてその他所で見たって言う計算結果なり条件なりそれをもとに自分で計算した結果をだしてくれないと比較しようもないから知らんとしか言えない - 名無しさん (2021-09-16 02:51:37)
      • バフ種類の差。端的に言えば黒聖杯だとカーマがやや有利な条件。ボーナス6積みで無補正とかで計算した場合だともう少し最終火力は詰まって、道中火力差は広がる。 - 名無しさん (2021-09-16 03:21:51)
        • 見直して分かった。あっちはイベ礼装6積計算（イベ特攻は除外）。黒聖杯とか基本的に周回で使わないから考慮されてなかった。そっちだと差は1万無い - 名無しさん (2021-09-16 11:13:35)
          • すぐ黒聖杯持ちだす人いるけど等倍であれ使うくらいなら有利鯖使うよなあ - 名無しさん (2021-09-16 12:50:15)
            • 凸カレを使う代わりの黒聖杯なんだから「凸カレ装備のバサカを使うぐらいなら有利サバを使う」ってぐらい言ってる内容の前提がいろいろとおかしいぞそれ。 - 名無しさん (2021-09-16 13:51:01)
              • 凸カレも使わんし…… - 名無しさん (2021-09-16 15:54:40)
                • 凸カレも黒聖杯も使わない6積み3T周回ができる鯖（もしくは場所）って条件に該当する奴はそうはいないのだから有利サバを使えば良いってのがおかしいよ - 名無しさん (2021-09-16 16:05:19)
                  • ダブルアタッカーならそこそこ行けるよ - 名無しさん (2021-09-16 19:17:09)
            • 有利鯖の方がいいというか単純に1枠使って火力だけ上げる意味が殆どないから使う必要がない。現環境ではA鯖は6積みできるのが他にない長所だから基本的な場所であえてそこを潰す必要もないし、火力も基本的にはBとかより断然出るので火力礼装積まなくても事足りるし、B鯖同様1枠使うにしても同じようにカレスコ持たせればポチ数削減にも対応範囲増加にもなるしであえて黒聖杯を使う余地がない。 - 名無しさん (2021-09-16 15:00:57)
  • その通りなんだけど、好きな方を使えば良いと言いつつカーマを使うのが賢い見たい流れにしたい人も混ざるからややこしいだけ。 - 名無しさん (2021-09-16 09:40:50)
    • むしろログを見ると、どっちでも良くね？とか、細かい向き不向きがあるだけだよねとか、その程度の話にやたら攻撃的に噛みつくのが出てるように見えるが - 名無しさん (2021-09-16 10:24:13)
      • 攻撃的なのがカーマ派・アンチ派にも居て性能分析している人に噛みついているんだから、どっちでも良いんじゃねとかの話が一番不毛なのよ。どっちでも良いとかはもはや大前提、どっちも持って無いような人が話に参加するから荒れると言うだけの話 - 名無しさん (2021-09-16 11:50:44)
• 宝具時間っていうどんな人権鯖使っても埋められない部分で勝ってるのは偉いよ - 名無しさん (2021-09-16 00:29:10)
• 絆5になるまでが圧倒的に早すぎてワロタ。水着カーマよりチョロい鯖って居るんだっけ？ - 名無しさん (2021-09-16 00:32:30)
  • 水着カーミラさん貫禄の9500ポイント - 名無しさん (2021-09-16 00:41:38)
    • あざす。カーミラさん、1万切るのかｗ - 名無しさん (2021-09-16 01:05:15)
  • イベクエ1,2回ごとに絆育まれていくのは壮観だったｗ - 名無しさん (2021-09-16 08:03:10)
• 宝具色変と二種特攻という違いはあるとはいえ、どうしてSイシュタルと被るNP50持ちのA全体讐にしたんだろう？BやQ全体ならノッブや巌窟王と差別化はできたと思うし、そもそも讐にはまだ居ないA単体でリチャージも多めの調整にしてくれれば良かったのにと思う。 - 名無しさん (2021-09-16 00:36:55)
  • BでもQでもS樽が色変えれるから結局変わらないと思うぞ - 名無しさん (2021-09-16 00:42:03)
  • なんというか誰の上位だとかならんように当たり障りのない感じに、かといって弱くはしないようにって考えたらこうなったって感じだと思う。 - 名無しさん (2021-09-16 01:41:13)
  • 推しを分野最強にして貰えなかった理由とかは議論にも検討にもならんと思うわ。桜顔だから弱くても回すだろうとかで、カーマより別鯖を強くしなかった理由とかを検討しているのと同じだしね - 名無しさん (2021-09-16 09:47:38)
  • 自分も単体欲しかったな…周回面ではコヤンオベロンでめっちゃ自由になったし - 名無しさん (2021-09-16 11:37:45)
  • Aの単体宝具って居なかったのか。確かにA単体だったらS樽と比較されることもなく独自の立ち位置にはなれたと思う。 - 名無しさん (2021-09-16 13:11:23)
• なんかわかんないやつ！でワロタ - 名無しさん (2021-09-16 00:54:34)
• 一臨で使ってるけど、何かする度に手を口に持っていくのが赤ちゃんみたいで可愛いな - 名無しさん (2021-09-16 01:11:31)
• Sイシュタルと競合　防御デバフがダメージ前　特攻条件が魅了でスキル魅了が3T宝具バフとセットな噛み合わなさ　Q2A2構成　飾りみたいな愛炎　3連射の選択肢も多々ある今となっては細かく残念というかそんな感じがする - 名無しさん (2021-09-16 01:19:54)
  • 変則が最大効率になっていて、3-3-3には等倍投入可能なA鯖が多数いる中での実装と言うのが逆風なのはあるね - 名無しさん (2021-09-16 09:49:34)
    • 50%礼装(今回の場合特攻礼装)かオダチェンあれば少なくとも今回の最高率は回れるみたいだけどね - 名無しさん (2021-09-16 12:04:04)
• 最終再臨の宝具演出、敵燃やす位置が悪くて肩が見えないせいかめっちゃ首長く見える。燃やすの胸の下あたりでよかったんでは - 名無しさん (2021-09-16 02:52:09)
• スキル自体も微妙だが噛み合わせまで悪いのがな…。宝具2になったので撤退した。性能だけなら引かなかったのにやはりかわいいは正義だった - 名無しさん (2021-09-16 03:01:58)
• 凛より桜派ってだけで引く価値あると思うんだけどそういう話は一切無いのな　性能性能性能性能ばかり　俺は凛が嫌いで桜派　キアラ推しだから水着キアラカーマで周回するぜ　sイシュタルは倉庫行き - 名無しさん (2021-09-16 05:57:15)
  • 2位を選んで、俺は性能に拘って無いとかは滑稽 - 名無しさん (2021-09-16 09:37:46)
• ところで、競泳水着の霊衣はどこですか？欲しい人あまりいないのかなぁ？ - 名無しさん (2021-09-16 06:14:40)
  • 来るならイベント終了後じゃないの - 名無しさん (2021-09-16 07:07:15)
    • 法則云々はあんまりあてにならないとは思ってるけどイベント終了後ってタイミングでそういうことあんまやらなくない？ - 名無しさん (2021-09-16 10:55:37)
• 余りの可愛さに1体引いてしまったけど、よく考えたら宝具2のイシュタル居るんだよな。来年の復刻で宝具2狙うかな - 名無しさん (2021-09-16 07:30:04)
  • 水着キアラの時に同じ考えだったけど重ねる気があるなら今した方がいいぞ。一年間もやもやしたし復刻も周年や6章とかの事情考えたら今引くの(財布的に)つらいなぁってなったからな。 - 名無しさん (2021-09-16 09:44:29)
• S坂と比肩しうる性能がそもそも異常に高い。細かい差を抜きにしてS坂でよくね？にそのままカーマでよくね？と返せるだけの性能がきちんとある - 名無しさん (2021-09-16 07:43:20)
  • 宝具演出が短いから周回するならまずカーマで火力足りなかったり安定しなければSタル起用でよくね？になると思うわ - 名無しさん (2021-09-16 08:52:07)
    • 2秒くらいしか違わないから気にするほどではない - 名無しさん (2021-09-16 10:47:49)
      • クエスト一周で6秒差と考えるとちょっと悩ましくなる - 名無しさん (2021-09-16 11:04:12)
        • 1周6～9秒はBOXとかだと大きいけど、BOXの最高効率をカーマで回るとオダチェンとか必要になる事考えると、その時間に拘りたくなる環境がどれだけ来るかと言うのも悩ましい範囲だね - 名無しさん (2021-09-16 11:11:27)
          • 時間に拘る環境は周回全般でしょ宝具演出長いせいでSタルとかもう使わないし。あとカーマでbox最高効率回るのにオダチェンいらないよ - 名無しさん (2021-09-16 11:59:33)
            • そう？6積変則はNP回収量足りないとかになるんじゃない？　平時から2秒を惜しむとかを否定はしないけど、一日30秒や40秒に拘る程生き急いではいないので　数百周をするBOX以外では魅力を感じ難いね - 名無しさん (2021-09-16 12:51:27)
              • まず２秒じゃないのと、fgoはboxに限らず９割周回ゲーなのと、生き急いでなくても１回の周回時間は短いに越したことないよ - 名無しさん (2021-09-16 12:53:03)
              • 待ち時間は単純にストレスだし1回2秒差だとしても1周3回で6秒差だし周回数も人によってまちまちなのにその煽り口調はちょっと - 名無しさん (2021-09-16 14:55:46)
        • 宝具3連射に限るからなその想定。変則だとそもそも3連射しないことも多いし - 名無しさん (2021-09-16 11:16:18)
        • というか単純にコストに見合ってない。タダならともかく、引くのにも育てるのにも相応のコストがかかるわけだから。リアルマネーもかかれば育成する時間もかかる。育成する時間だけで考えても取り戻すのにどれだけ周回しなきゃならんって話だし。 - 名無しさん (2021-09-16 15:25:42)
        • 両方持ってるならカーマを使ったらいいって話であって、Sタルを持ってる人が無理に課金してまで引くべきとは誰も言ってないんだがな - 名無しさん (2021-09-16 15:28:18)
      • 2秒ってことはなくない？カーマ一臨だと4秒くらいは差があるように見えるけど - 名無しさん (2021-09-16 11:28:54)
      • うーんこの色眼鏡 - 名無しさん (2021-09-16 11:41:38)
      • 正直カーマと - 名無しさん (2021-09-16 12:10:00)
    • 録画してコマ送りで時間計測したけどイシュ12.39秒 カーマ7.79秒だった(宝具画面に移行してから合計ダメージ画面が出た瞬間まで)4.6秒差をどう見るかだな - 名無しさん (2021-09-16 14:19:34)
      • 再臨１、２、３どれでやった？どれが一番早いかわかってないのもあって申し訳ないけど - 名無しさん (2021-09-16 14:25:58)
        • 計測は1臨だよ。ちなみに3臨だと9.4秒だった - 名無しさん (2021-09-16 18:03:24)
      • 数秒縮めるために下手したら万単位かかるかもしれない課金は俺にはちょっと無理だわ - 名無しさん (2021-09-16 14:31:28)
      • 4.6秒だと1周でS樽とはオダチェン2回分くらいの差がつくな。正直思ってたよりめちゃくちゃ早いわ - 名無しさん (2021-09-16 14:39:50)
        • 秒数つーか%の問題だからね。一周5分10分かかるんだったら10秒の差なんてアホらしいけど、100秒で終わるなら10秒違えば10％変わる。 - 名無しさん (2021-09-16 19:53:40)
• s2がなあ…魅了と宝具バフは切り離してほしかった　もっと言えば魅了の成功率も - 名無しさん (2021-09-16 08:30:17)
  • 一応全体スタン系で成功率100％は初？周回だと単体120%とかの方が使いやすかったとは思うけどね - 名無しさん (2021-09-16 08:51:59)
    • 単体120%だとタゲ選択が必要だから周回だとめんどい - 名無しさん (2021-09-16 11:08:32)
      • 敵鯖が入る周回だと100%だと不安定だからポチ数増えても確率高い方が良いけどな - 名無しさん (2021-09-16 11:34:03)
        • 益々変則適正が下がる気もするなｗ - 名無しさん (2021-09-16 11:48:17)
          • 変則で特攻入れたい高HPって3wのうち1体だけじゃない？下がるのは変則適性じゃなくてネロ祭りみたいな高難度適性だと思う - 名無しさん (2021-09-16 11:51:57)
            • 2体構成とかをオバキル数でNP稼ぐ為にそこでバフ追加とかがあるやろ。 - 名無しさん (2021-09-16 12:29:39)
              • 周回で道中が鯖で変則ってのはそうそうないと思うから100％だと確率が云々は気にしなくていいんじゃない？ - 名無しさん (2021-09-16 12:33:01)
                • 全体100より単体120が良かったって話に、単体120だと変則対応が厳しくなる場合もあるねって返したんだから、100％云々は俺に言うべき話じゃないと思うよ - 名無しさん (2021-09-16 12:55:14)
              • あー確かに途中のウェーブでNP回収をオバキルで上乗せしたい時は全体の方がいいのか - 名無しさん (2021-09-16 12:38:54)
• 差別化にしてもあと一声あればと思うけどこれだけの基本性能で強化は来ないだろうなぁ。ただでさえ水着はそういうの中々来ないし - 名無しさん (2021-09-16 11:51:35)
• 魅了の話が出たから数えてみたけど、弱体耐性系のクラススキルを持たず、弾かれる可能性が無い鯖は全体の38%、オベロンが場に出てる場合だと42%だった。前向きに捉えれば並の特攻より範囲が広いと言えるかも - 名無しさん (2021-09-16 13:01:07)
  • ちなみに魅了確率が120%だったと仮定すると、弾かれない鯖は全体の91%（＋オベロンで95%）になる。せめてクラススキルなりでもう少し盛ってくれてれば…というのは贅沢かな - 名無しさん (2021-09-16 13:18:30)
    • 比較対象が最強な以上は贅沢な発想なのは確実、巌窟王や魔王が黒聖杯で三連打出来るようにしろってのと同じ感じ - 名無しさん (2021-09-16 15:37:02)
• 周回すればするほどAバフやnp増加量うｐがもう１つ欲しくなる - 名無しさん (2021-09-16 13:47:59)
  • わかる　個人的に村正宝具と同じ物欲しい… - 名無しさん (2021-09-16 20:56:46)
• 愛炎が幻惑と同じ精神異常アイコンだったときはテンションあがったんだがなー。並べたかったのに。 - 名無しさん (2021-09-16 14:20:26)
  • 精神異常状態じゃなかったね。とことん相性が悪いようだ… - 名無しさん (2021-09-16 14:39:56)
    • LR関連、姉妹関連共に微妙な立ち位置になるのがサクラらしい。。。でもそんならしさ無くても良いんじゃね？って思ったりもする - 名無しさん (2021-09-16 14:44:34)
• マーラ・パーピーヤスの魅了耐性ダウンどこにやっちゃったのカーマちゃん - 名無しさん (2021-09-16 14:48:24)
• Sタルが強いというか、Sタル&Aシステムがダントツトップってわけでもなくなったのが問題な気がする。かつてなら周回はAシステムが最良で1位はSタルだったからそこと争えるなら十分って感じだったろうけど、今はもう別にそこまでではない(別にSタルが弱いって言ってるわけじゃない)から今更そこと争うレベル？うーん…ってなってる。 - 名無しさん (2021-09-16 15:55:27)
  • いうてハベにゃんはSタルとかと比べて火力面で不安が残るからなぁ…（AじゃなくてBは基本的に凸カレ前提だし、術ニキはハベにゃん以上に火力面の問題で黒聖杯必須だし）　ほかに秀でてる周回サバがいたら認識漏れしてたから申し訳ない - 名無しさん (2021-09-16 16:11:21)
    • 変則に対応できるＰＴが求められてるって話だろうからちょっとズレてる気がする。あとハベにゃんてなんだダクソ勢か？ - 名無しさん (2021-09-16 16:30:07)
      • ハベにゃんは自分で名乗ってるよ - 名無しさん (2021-09-16 16:37:13)
      • いや、だからその変則でよく言われているBはオダチェンをしないのなら基本的に凸カレ前提でそもそも6積みできないでしょ？もっと言えば、そういう1枠を使っていい前提（凸カレスタート）ならオベロン実装のお陰で1体に対して10リチャできる鯖（要は既存のシステム鯖の多くは）なら1-1-3みたいな場所でも3連打できるよ。凸カレ100+オベロン70+トリア50+自前50=270だからリチャ10+協会20=300になるし（20リチャできるなら新年で10NP＆バフにしても良いし、オベロンじゃなくてwトリアを使っても良いし）。あと、経験値を与えたときに自分で言ってるからハベにゃんはハベにゃんだぞ！ - 名無しさん (2021-09-16 16:49:27)
        • B編成の対変則編成って今回やハンティングクエストみたいなWave1or2が敵1体の時に、6積で全体宝具2発＆クリ殴りで抜ける構成が多いと思うよ。だからこそクリ殴りのカード事故減らせる青王やB3枚鯖の評価が上がってる - 名無しさん (2021-09-16 17:19:06)
        • 計算上NPが回る話と敵を倒し切れるかは別問題な気がする。凸カレ+カーマ・オベロン・キャストリアで変則回るのって　打点の上でかなり厳しくないか？　今回の変則とかイベ特攻無しと考えると　宝具LV5 - 名無しさん (2021-09-16 17:22:32)
          • 続き）宝具LV5とか必要だし、カーマで何処でも回りたいとかの嗜好は良いけど、適正としてはB素直に使う方が良いとは思うんだ - 名無しさん (2021-09-16 17:24:08)
            • この木枝って別にカーマ最強！って内容じゃなくて、今はAシス（の中でも最上位のSタル※もといそれと競うカーマ）は強いけどダントツトップじゃないよ⇒Bは凸カレ必須だからそもそも6積みできなくね？（だから未だにAシスがトップじゃね？）　　ってやり取りよ。Bは殴りを含めれば6積みできるってのは確かにそうだけど、それって結局は運要素が絡む（極めて1部の鯖だけは除く）上にwaveに1体しか居ない場所って言うように前提条件がガッチガチにマッチしてる場所での話でしかないわけだし。 - 名無しさん (2021-09-16 17:43:39)
              • それは「変則もA鯖は6積み周回出来る」って意味なのか「5積周回で変則回るより6積で一個手前回る方が良い」って事なのかどっち？勿論片方だけイベ特攻有りとかは無し、イベ礼装がNP50開始とかの条件があるならその辺も知りたい。 - 名無しさん (2021-09-16 17:48:25)
                • どう頑張っても極一部のマッチした場所限定での6積みが上限なBよりも、火力さえ足りるのならどこでも6積みで回れるAの方が上じゃね？って内容よ。火力に関しても宝具lvや聖杯である程度カバー可能だし、宝具+殴りでも可能な訳だしね。（宝具+殴りはカード運が必要って話になるのなら、そもそもＢの殴り突破も運要素が必要なんだし） - 名無しさん (2021-09-16 17:54:18)
                  • 極一部もなにも過去数回（アイドルイベまでしか確認してないが）の変則は毎回敵1体Waveがあるぞ。ネロ祭り復刻の変則相手にオダチェンフル活用してA連射してたのか？ - 名無しさん (2021-09-16 17:58:42)
                    • いや、普通に1体のところは単体宝具ブッパしたけど？逆に聞くけど、ネロ杯でB宝具⇒殴り⇒B宝具みたいなことをしてたのか？ - 名無しさん (2021-09-16 18:15:33)
                      • 今はそこがB全体宝具→B全体宝具→B全体宝具で回れるってだけの話やで。 - 名無しさん (2021-09-16 18:19:53)
                        • 多分したのと同じ人なんだろうけど、術ニキとかあの辺のごく一部を除いてBの6積み宝具3連ってどうやる想定なの？ - 名無しさん (2021-09-16 18:23:21)
                          • 横だがオダチェン込みなら妖スロで確定三連射じゃないか。カーマで無理な1-1-n相手でも可能 - 名無しさん (2021-09-16 18:56:17)
                            • それはB関係なく大量チャージ可能だからって言う極一部の鯖故の特権じゃね？あと、何度も書いてるけどカーマが云々じゃなくてBとAの話をしてるわけであって、その場合だと同じように大量チャージ持ちって条件で比較するとハベにゃんは1体相手に19～回収だから3連打可能だし。 - 名無しさん (2021-09-17 10:05:23)
                  • その極一部が周回最高効率って環境の話では - 名無しさん (2021-09-16 18:00:20)
                    • 最高効率の場所が常に敵1体でB1枚（運が絡むけど1-2waveのどちらかでBが1枚は配布されるって言う前提の場合）のクリ殴りで突破できるって言うのならその通りだとは思うけど、別にそういうわけじゃないでしょ？だから「たまたまそういうマッチする場所が最高効率だったってだけで「今の環境はBが一番！」って言うのは違わなくない？」って返してるだけよ - 名無しさん (2021-09-16 18:04:02)
                      • コヤン実装後のBシステムは宝具三連打が確定だから、Bカードクリティカル依存で突破とかは周年前の話だと思う。 - 名無しさん (2021-09-16 18:17:52)
                  • 単体が入るとA鯖ではNP回収足りないから6積み周回出来ないんじゃないの？って話よ？　そこは素殴りで突破？それともNP50礼装スタートとかで1waveでNPスキル温存してもNP100回収できる想定？　ちなみにB鯖の場合は宝具は確定三連打なのと、追撃必要な場合も星40でクリ殴り殴りなので追撃はAより高いので確実性とかはAとBでは別物だと思う。 - 名無しさん (2021-09-16 18:13:12)
                    • だからそれは（Bの3連打）は凸カレ前提になるからそもそも6積みがどうあがいてもできないでしょ（なぜかAの6積みの比較としてBは確定3連打を持ち出してるけど）。どうあがいても出来ないBと、火力が足りる場所・もしくは宝具なりレベルなりで火力さえカバーできれば可能になるAとじゃ後者のが上でしょってだけの話だよ。 - 名無しさん (2021-09-16 18:20:39)
                      • Bは全クエ5積み確定3T周回可能。Aは変則以外は6積確定3T周回可能だが変則は回れない場合もある。と言うだけの話なんじゃねーの？　殴りを混ぜるとかの話も良く解らんし - 名無しさん (2021-09-16 19:39:47)
                        • それは最初にその条件を持ち出した奴に言うべきことであって、それに対しての返しをしてる枝の末端で言われたが側に言われても知らんとしか - 名無しさん (2021-09-17 10:27:46)
  • すまん木主だが別にBが一番とかどっちが上とかそういうのじゃない。環境的にAB連打その他リンボみたいなチャージブッパ系クリ系それぞれに長所短所があってどれかが1強ってわけじゃないから、今更その一つでしかないAで既存キャラで事足りるレベルのもの持ってきても少し今更感がある、幾らか前なら全然違っていたな、ということが言いたかった。 - 名無しさん (2021-09-16 18:33:12)
    • こっちこそ内容をくみ取れてなくて申し訳ない - 名無しさん (2021-09-16 18:42:32)
• 正直宝具速度こんだけ早くて回収量Sタルより多い時点で十分だと思うなぁ。回収量多いってことはそれだけ変則をAシステムで強引に回せる可能性も上がるってわけで、そこで十分差別化できてると思う - 名無しさん (2021-09-16 16:27:20)
  • モルガンでクリ混ぜた変則ＰＴとかカード回ってこなかったらｇｄるし宝具連射が安定なのは昔から変わらんからな、そこをＳタルよりコンパクトに近いことできるのは偉いわ - 名無しさん (2021-09-16 16:35:09)
  • 変則って要は敵の数少ない奴だからSタルで無理ならカーマもキツいんじゃねぇかな。3体必要な回収量を1体や2体からって考えたらNP効率1.5倍〜3倍は要るやろ？ - 名無しさん (2021-09-16 16:47:17)
    • それはちょっと計算が違う。Sタルやカーマ、ラムダとかによる変則突破はスキルでのNP50っていう大きな固定値を利用する方法だから、1〜2体相手に100回収しようって話ではないんだな。今はアペンドがあるから第五真説等を使ってさらにNP固定値をプールできるので、2→2や3→1相手にマスター礼装効率アップ込みで70→50や100→20回収できれば良いわけだ。こういう計算は敵クラスとHPによって絶妙にギリギリになってることが多いから、最低乱数でNPが1足りるか足りないかの違いが大きくなってくるわけだ。もちろん火力の問題で必要なハードルは馬鹿みたいに高いので、宝具1〜2運用にはそもそもあまり関係のない話。宝具4〜5とか120レベの世界の話題だな。 - 名無しさん (2021-09-16 19:37:38)
  • 自分も上枝と同意見で、Sタルで回らないところをカーマで回れるって状況はあまり多くないと思う。ただそこを除いたとしても道中火力安定で色変えも含め柔軟な周回ができるSタル、周回速度特化のカーマで十分差別化できてる - 名無しさん (2021-09-16 17:02:09)
  • ぶっちゃけジェネリックみたいなものだから好きなほうにせいって感じだな。全然安くないけど - 名無しさん (2021-09-16 17:09:53)
  • カーマはSタルと比べて変則に強いっていよりは殺や狂などの効率が下がる相手が混じってても問題なくシステムができるって感じだと思う - 名無しさん (2021-09-16 17:12:39)
  • 最高効率が変則になっている時期だから、最高効率を回る時はB鯖の方が強いって話なだけ。　SタルがB鯖だったら青王・村正みたいに冷静に分析で来ただろうに　A周回でも火力や安定性で余り差が無い状態で回れるから、A周回の話とB周回の話が混ざってしまっている - 名無しさん (2021-09-16 17:13:30)
  • 同意。使いやすさ周回効率にシフトしたいカルデアは引いてもいいかもな - 名無しさん (2021-09-16 17:50:06)
• 全体に魅了をまけるAサポこないかな。(遠い目) - 名無しさん (2021-09-16 16:33:51)
  • マタハリ！ - 名無しさん (2021-09-16 17:17:45)
• 宝具演出が短いという理由で引くか迷ってるなら引くべきではない。楽しんでいない。定期開催のアンケートに演出速度に関する文字はNGワードに設定されていて送信はできない。愉しもう。 - 名無しさん (2021-09-16 17:41:39)
• s - 名無しさん (2021-09-16 17:54:44)
• 間違えた。sイシュ持ってない自分には関係ない議論が延々繰り広げられてた。ユーザーの意見どんどん入れてたら今より凄まじいインフレゲーになってただろうなとは思う - 名無しさん (2021-09-16 17:58:41)
  • Sイシュにリソース割いてる人多いんやろなぁと各所のコメントを見て思った。 - 名無しさん (2021-09-16 18:45:46)
    • 性能だけ目当てで120とかにした人にはきっついな…火力以外上回ってるキャラの火力問題を解決できる手段を先に潰してしまったとなると 俺はSタル好きで使い続けるから素で見てるけど - 名無しさん (2021-09-16 19:45:23)
      • 120まで上げている人なら宝具LV4以上だし　カーマを同じ宝具LVまで上げてやっと比較になる感じだから気にしないんじゃない？ - 名無しさん (2021-09-16 19:51:30)
      • Sタルはどの色でも対応できる点が大きいから1つの色でだけ上が出たとしても何も気にならんな - 名無しさん (2021-09-16 19:54:51)
      • 別に120にまでしてなくても宝具レベルやフォウ聖杯並ぶとこからスタートって考えたらそれだけで普通にキツい。あえて使うか？って論調の人が多いのはそういうことだと思う。 - 名無しさん (2021-09-16 19:58:25)
  • Sイシュとの比較が火力じゃない事がインフレ関係無い証明ではないだろうか？ - 名無しさん (2021-09-16 19:12:18)
  • インフレとインフレの間に微妙なのを出すのは別にインフレ対策でもなんでもないけどな(カーマに限った話でもカーマが弱いとも言っていない) - 名無しさん (2021-09-17 17:24:46)
• BB、カーマとサクラタイプでEX枠を埋め尽くす未来が見える - 名無しさん (2021-09-16 18:13:59)
• FGOプレイヤーは0.1秒を縮めようとするアスリートが多いな - 名無しさん (2021-09-16 18:58:36)
  • タップ数とか周回時短の話になると、宝具LV5の強鯖持ちにマウント取られるだけなんだけどねｗ - 名無しさん (2021-09-16 19:10:19)
  • 手順の単純さとかポチ数は操作の煩わしさに関わるから気にすることはあるが、秒数なんてしばらくサボっててイベント急いで消化する時以外気にしたことないねぇ。第一端末や回線のスペックにもよるし。 - 名無しさん (2021-09-16 19:11:07)
    • 端末差なんて鯖に限らず当然の話でこの話において意味がないし時間の話してるところに俺は時間気にしねえって言いに行く意味もよくわからない - 名無しさん (2021-09-17 17:27:28)
  • S - 名無しさん (2021-09-17 09:26:43)
  • カーマはSタルに比べて宝具演出4.6秒早いらしいし、周回で3回打つと13.8秒早いから大きな違いだよ - 名無しさん (2021-09-17 09:30:54)
• スキル魅了からの特攻宝具よりも魅了宝具のが面白かったなと思ったが、よくよく考えたらこのNP回収量で魅了は無理筋やったわ - 名無しさん (2021-09-16 19:07:03)
  • パールより確率低くなりそうね - 名無しさん (2021-09-16 19:18:38)
    • オリジナルの方は、追撃込みとはいえ魅了3連射も普通にやるから頭おかしいんだけどね - 名無しさん (2021-09-16 20:27:48)
• 愛炎をローマみたいな全体付与にして宝具が愛炎特攻ならアリだったなという感じ - 名無しさん (2021-09-16 19:43:07)
  • それ今の　全体魅了と魅了特攻と同じｗ　まさか誰か殴ると全体に愛炎付与とか？ - 名無しさん (2021-09-16 19:45:41)
    • 横からだが一応宝具バフと分割できるようになるのと宝具特効だけチェンジならS3の特効は更に上乗せできて、魅了と違い1Tで解除されないからシステム連打や継続火力には有利ってメリットがある。1Tの拘束ができない以外概ねパワーアップすると思うよ。 - 名無しさん (2021-09-16 20:07:23)
      • すまんS2の魅了が消えるわけじゃないから純粋にパワーアップだわ - 名無しさん (2021-09-16 20:08:20)
        • 宝具UP3Tが最初に切れない＋殺の時にあった魅了耐性ダウンがなくなってるから魅了特攻だと微妙＋愛炎がほぼNPのおまけで味がないって印象なんですよね - 名無しさん (2021-09-16 20:16:38)
      • システムには影響しなくね？ - 名無しさん (2021-09-16 22:26:04)
        • 宝具バフと特効付与手段が分割されたら最初から宝具バフが乗せられるから倒せる範囲にもオーバーキルのタイミングにも影響するよ - 名無しさん (2021-09-16 22:57:56)
          • そこはわかってる、1Tで解除されないのがシステムのメリットになるのはよくわからん - 名無しさん (2021-09-17 00:40:31)
• 愛炎って一つしか付与できない？ - 名無しさん (2021-09-16 20:08:58)
• ｓタルと比較されてる時点で強い - 名無しさん (2021-09-16 20:35:51)
• 大して課金しないで宝具5になったからこっちは使うわ　sイシュさよなら - 名無しさん (2021-09-16 21:07:51)
  • 六積みで変則回れるみたいだし、コイツだけで良いになるね - 名無しさん (2021-09-16 21:57:30)
• 過労死枠で使うのは愛だよね？ - 名無しさん (2021-09-16 22:29:32)
  • クリストファー的思考？ - 名無しさん (2021-09-16 23:02:09)
• 宝具が早くて実用レベルの性能はあるんだけどもうちょっと盛ってほしかったキャラという感じ - 名無しさん (2021-09-16 22:34:52)
• 魅了特攻だけでもSイシュタルより宝具威力大分高いのか。欲しくなってきたけどなんで微妙評価なの? - 名無しさん (2021-09-17 00:28:59)
  • 微妙ではないやろ - 名無しさん (2021-09-17 00:31:15)
  • Sタルが加算で相性悪い黒聖杯での比較をせず実際の運用を見据えて6積みを想定したらさほど高くはないし道中は負けるから差し引き同等程度、なのでSタル持ってたら無理して引きに行くほどではないけど性能自体は良いし演出時間やNP効率の差があるから持ってて損はないみたいな感じで微妙っていうより評価が人それぞれで定まり難い - 名無しさん (2021-09-17 00:47:38)
    • 両方持てば速度のカーマ火力のSタルで使い分けられるけど、どちらか片方というなら火力が正義だからSタルって感じかな。速度は大事だけど倒せなきゃ意味ないし - 名無しさん (2021-09-17 17:01:04)
  • 比較されてるSイシュ自体が高性能だから微妙ってことはないね。人によってはモルガンと同じくらいに評価されてると思う - 名無しさん (2021-09-17 02:10:10)
  • 乗算になる魅了特攻はスキルが嚙み合って無いし弾かれて周回が安定しない、愛炎は攻撃付与だから1体前提だし宝具バフと加算な上殴りはQ2枚で微妙。絶妙に塩振りまくってる鯖 - 名無しさん (2021-09-17 04:05:36)
  • 手持ちのSタル越すのにn万かかる、かけても越せないかもしれないって考えたらそりゃ微妙になるんじゃない？ - 名無しさん (2021-09-17 05:22:40)
  • BとQに適正がないのも原因のひとつだね - 名無しさん (2021-09-17 06:27:55)
  • 単にSタル有利な条件で比較してるから微妙扱いになる。魅了は弾かれる前提だし周回速度が早くてさっさと終わるって部分は意図的に無視されてる - 名無しさん (2021-09-17 07:56:13)
    • 魅了弾かれたらそもそも勝負にすらならんよ。流石に変な見方しすぎ。 - 名無しさん (2021-09-17 09:47:37)
    • ボックスみたいに林檎使いながら何度も周回する場合はランダム性が嫌われるからな。Sタルだって確率のAバフは失敗する想定で計算されるよ - 名無しさん (2021-09-17 09:50:47)
    • 最終Wは基本鯖出てくるしランク関わらず対魔力あるだけで弾かれる可能性あるからな、スペイシュと違って天地人も関わってくるし比較的ダメージにランダム性が強い - 名無しさん (2021-09-17 10:00:20)
    • 弾かれる前提じゃないと弾かれた時に困るしSタルの確率バフも失敗する前提になってるよ、速度に関しては評価したうえでそのためにSタル持ってる人が引きに行くかどうかが論点になってるだけ - 名無しさん (2021-09-17 11:11:13)
      • まあ弱体耐性によるブレとスキル側の確率によるブレは別の話かなと思うが、カーマSタルの場合どっちも宝具5とか120とか前提なら魅了あろうがなかろうが敵HPに対しての火力は十二分なんでカーマ優勢なのは確か。あとは変則6積で実際どんだけの差が出るかって感じかなー - 名無しさん (2021-09-17 12:38:49)
        • 流石に宝具5でレベルも120とかじゃなきゃ特効無視で十分にはならんよ - 名無しさん (2021-09-17 13:14:08)
        • 特攻無しのカーマでSタルと火力で張り合うのは厳しいんじゃない？　双方WキャストリアでLV120宝具LV5のカーマ(特攻無し)で LV90宝具LV5のSタル(S3Aバフ無し)が同じ位の3waveダメージに届かないし - 名無しさん (2021-09-17 13:55:10)
          • LV120まで上げて特攻無しでも20万出せるから何処でもカーマ使う　ってのは個人としては賛同できる思想だが、別鯖との差分検討でやるのはちょっとどうかと思うｗ - 名無しさん (2021-09-17 14:00:47)
    • 当たり前の話をしてるだけで弾かれる前提だのSタル有利な条件だの書いてるのは作為的なものを感じるわ - 名無しさん (2021-09-17 17:45:18)
  • 別に微妙ではないぞこいつ。ただ黒聖杯周回とかどこでやるん？って前提で強い強い言われても、だから？ふーん？そうですかお好きにって意見にしかならない。多用するであろうイベ礼装６積だと特攻込みでもS樽との火力差があまりなく、特攻外したら悲惨な事になるから人によってはあの鯖には劣るよねって言われてるだけの話 - 名無しさん (2021-09-18 00:54:51)
• ちなみに今の変則ならアペンド10にすると6積み（ゴッホ2枚+イベボーナスor絆4枚）オダチェン無し3Tで回せる。NP効率の高さと50チャージがあればこその芸当だな - 名無しさん (2021-09-17 08:50:06)
  • 宝具1アペンド未解放だから1枚をヴリトラ礼装に変えてやってるけど、魔術礼装フリーで高速周回できて楽しい - 名無しさん (2021-09-17 09:42:16)
  • 今回みたいな編成だと2waveを特攻無しで潰せるHPかが勝負の分かれ目だね。 - 名無しさん (2021-09-17 10:50:52)
• skill2はCT9なら宝具バフ30にするか魅了成功率120はあってもいいだろとか、skill1も内容の割りにCT長いから弱体成功率UＰ付けてもいいだろとか思うんだが。 - 名無しさん (2021-09-17 09:48:00)
  • スキルは最近の鯖としてはやや控えめだよね。全体魅了や愛炎付与が高めに評価されてるのかも - 名無しさん (2021-09-17 09:56:21)
  • 全体行動不能系は半端に性能抑えられて結局使いにくくなるのホンマ - 名無しさん (2021-09-17 10:01:59)
  • まぁ無差別相手への全体スタン系はどいつもこいつもCT長いor短い代わりに確率が糞のどっちかだからな。CT / 成功率 / 付随バフ量が　朕：CT6/率70%/30%、X：CT7/率80%/20%、酒呑：CT7/率60%/20%、剣メイヴ：CT7/率60%/A20%、エウロペ：CT7/率60%/20%　　ってのを考慮すればカーマのCT7/率100%/20%は（この系統の中では）最上位よ。この系統のスキルは全体的にもうちょい持ってほしいってのには同意するけど - 名無しさん (2021-09-17 10:26:35)
    • 倒したら関係ないしブレイクしたら行動不能でもスキル使って弱体解除入ってることもあるし、ここから対魔力で引かれたりボス高難度は無効持ちもいるのにずっとビビりまくったような調整なんだよなぁ - 名無しさん (2021-09-17 18:07:49)
• 宝具のスピード的にオダチェンした上でSイシュと周回速度同じくらいならより広い範囲に打点があるのと同義か。そういう時に引っ張り出すのは魅了の確率上げるのもあるしオベロンでいいかな〜 - 名無しさん (2021-09-17 10:32:29)
  • B宝具でないとはいえ宝具バフを80%上乗せできるオベロンは相性いいね。魅了が入らなくても倒せる範囲が広がるし、十分選択肢に入ると思う - 名無しさん (2021-09-17 10:37:21)
  • 自分ならオダチェンで追加するなら術ギルかな - 名無しさん (2021-09-17 10:54:12)
    • 対魔力Eならオベロンでも確定だけどD以上だと弾かれるかもしれんし、オベロンS3頼りだと下手したら仕留めきれず永眠する可能性もあるしな…… - 名無しさん (2021-09-17 11:17:07)
      • オベロンだとNP面でのアドがあるってのは別の話として置いておくとしても、仮にwトリアからのオダチェン想定の場合「オベロンでバフ＆魅了失敗した場合」と「賢王でバフ＆魅了成功した場合」とで火力は1割ちょい程度の差しかないから、オベロンで魅了失敗した場合で倒しきれないような場所だと賢王の場合だと乱数で下振れを引いたら特攻乗ってても撃ち漏らす可能性があるかもしれんよ。 - 名無しさん (2021-09-17 11:28:53)
        • いや撃ち漏らしたとしても永眠の有無でリカバリーの差が大きそうだなって - 名無しさん (2021-09-17 11:54:09)
  • ダメージが足りなければ礼装を変えるバッファーを増やすは誰でもやる話なんだから、普通に話せば良い話題かと。　速度が速いとか、Bはオダチェンが必要とかで変な張り合いをしているからなのか同義とかの話が蛇足過ぎる印象 - 名無しさん (2021-09-17 11:32:23)
  • Wキャストリアオダチェンオベロンなら2-2-nとかの変則なら確定出来るんだよね。狂相手でも。 - 名無しさん (2021-09-17 12:27:22)
    • W運用＆オダチェンは結構な数が変則三連打出来るようになるから、多用している人は多いと思うよ。手間が増えるから5積みにするとかの人も多いだろうけど - 名無しさん (2021-09-17 12:57:00)
    • 自分も計算してみたけど、狂殺以外なら 1-2-3 や 2-1-3 の変則でも確定っぽいね。NP周りは思った以上に優秀だわ - 名無しさん (2021-09-17 14:18:43)
      • 上で狂殺以外って書いたけど、殺も無条件で確定、狂は2体のウェーブで片方にovk2が入れば確定かもしれない。念のため誰か確認してくれると嬉しい - 名無しさん (2021-09-17 14:25:59)
• 現状Sイシュとの比較は双方宝具1や2で使うなら3w耐性持ち相手はSタルで耐性なし相手なら宝具の速いカーマ 宝具上げたり聖杯入れたりするごとに火力による不都合がなくなったり変則での効率有利をもってカーマが強みを発揮していく…みたいな印象だな - 名無しさん (2021-09-17 12:44:54)
• 魅力が確定で通るor特攻礼装等で火力ライン無視できるクエならSタルよりも明確に周回性能は上になる - 名無しさん (2021-09-17 13:10:22)
• 確定周回を組みやすいのはSタルってだけの話よ。撃ち漏らしで1T戦闘長くなれば丸っと取り返されるから、速度早いを前面に推す人は特攻無しで3wave突破できる形にしないと、周回時間とかのブーメランで帰ってくる場合もあるってだけの事。 - 名無しさん (2021-09-17 13:16:38)
  • 枝付けミス＞＜ - 名無しさん (2021-09-17 13:17:00)
  • 10〜15秒差ってまあまあでかいというか、カーマの方でたまに撃ち漏らしがあったとしても、それ以外の周で付いてる差が丸っと取り返せるなんてことは全くないよね…。仮に魅了入らなかったら確実に漏らすHPの敵が3wにいたとして、耐性十数%程度の相手だったら総時間は確実にカーマの方が少ないかと…そもそも耐性なしの鯖も多いし。女神レベルの耐性（50%とか）だと漏らした周はSイシュが15秒速くて漏らさなかったらカーマが15秒速いから周回時間同じ！手間の少ないSイシュの方が便利！ってなるかもだけど - 名無しさん (2021-09-17 14:12:10)
    • 時間云々はどっちも持ってない状態からどっちか選ぶんならともかくそうじゃないなら育成にかかる時間とかそういうのはどうなん？ってのが出てきたりするから不毛すぎる - 名無しさん (2021-09-17 14:16:27)
      • 時間つーかストレスの有無だよね 宝具が長いのはストレス ただそれだけ - 名無しさん (2021-09-17 14:20:37)
      • 木が撃ち漏らしによって周回時間が逆転するリスクがあると言ってて、枝はそれに反論してるだけだから、レスの付け先が間違ってると思う - 名無しさん (2021-09-17 14:40:59)
      • 育成にかかる時間はSタルにもかけてると思うが - 名無しさん (2021-09-17 14:55:09)
      • 全鯖所持は性能検討では絶対条件、手持ち事情まで含めての比較は他人とする内容ではないので気にしないで良いんじゃない？ - 名無しさん (2021-09-17 15:01:40)
    • そう？バフ切れてグダグダの戦闘になっている事例とかQシステムの頃から言われてるんだし、その辺は意識しておくべきなんじゃないの？　B周回のクリ殴りの90％成功とかには結構なダメ出ししているんだし、リスクはリスクで検討しておくべきでは？　 - 名無しさん (2021-09-17 14:58:45)
      • どう見ても検討した上でSタルの長すぎる宝具よりマシという結論だろう - 名無しさん (2021-09-17 15:01:18)
      • QPのグダりは基本攻略戦での話で、Bクリの妥協がダメ出しされるのは2wとかでグダると3wバフなしで宝具撃つことになって1T追加どころじゃない遅延が生まれるからですよ。それこそ丸っと取り返されるレベル。99％前後まで詰めることは可能だし、それなら遅延しても取り返されはしないけどね。 - 名無しさん (2021-09-17 15:05:34)
        • ×QP 〇Q まあカーマに関しては事前にミスったのが見える形なので、前殴りしたり愛炎つけたりである程度対応もできるし、特攻が入らなくても十何万HPが残ることはありえないから、あくまで時間を重視するならカーマで間違いはないかな。 - 名無しさん (2021-09-17 15:10:28)
  • 打ち漏らしが面倒くさいのは時間の問題よりも追加でタップする手間のほうかな。ながらプレイ時とかだと宝具時間よりタップ数を減らしたいし。まぁ無敵回避貼られて時間的に酷いことになるパターンもあるにはあるけどさ - 名無しさん (2021-09-17 16:55:08)
    • ぶっちゃけ3-3-3なら狂武蔵でポチった後にさん連写する方が楽だもんな - 名無しさん (2021-09-17 17:01:49)
    • 分かる。周回でオダチェン無し編成が評価されるのもボックス何百週もする時は極力手間減らしたいって話だからな - 名無しさん (2021-09-17 17:23:08)
• イベの変則化でどこでもA3連射ってわけにいかないし適性鯖ももう結構な数になってる環境とか、宝具ダメージ後のデバフとか倒したら行動不能も意味ないとか、3waveに魅了持っていくには1～2waveの宝具バフ捨てさせられる効果の組み合わせ方とか、ぱっと見ても色々噛み合わない所があるんだが公式が宝具演出時間を強さの一種として扱ってるんかね - 名無しさん (2021-09-17 18:17:49)
  • 3Tの回数回避とか愛炎とかもろもろ無視してるけど、そっちのスキル的に本来の主戦場は対ボスでしょ。 - 名無しさん (2021-09-17 18:26:43)
    • 構成はバランス型だよな - 名無しさん (2021-09-17 19:21:35)
  • スキルが噛み合わないのは今に始まった話でもないからなあ。宝具時間はSタルを意識して短めにした可能性もあるけど、その分他を弱体化して調整したって訳でもないと思う - 名無しさん (2021-09-17 18:32:49)
• 鯖相手だと魅了付与安定しないから辛いな。付与は確定で効果が出るのは低確率みたいな簡易魅了みたいにして欲しかった。 - 名無しさん (2021-09-17 19:40:34)
• カーマって宝具1でも工夫次第で活躍させられるかな？本当は重ねたかったけど予算的に無理そうで… - 名無しさん (2021-09-17 20:41:39)
  • あえて使うって話なら工夫すれば使えなくはないだろうけど、活躍ってなると最低2、手持ちによっては更に重ねないと厳しいと思う - 名無しさん (2021-09-17 21:10:54)
  • 120LVにすれば宝具2並だから頑張れ - 名無しさん (2021-09-17 21:26:32)
    • 宝具1は絆15でもLV120にできない悲しみ - 名無しさん (2021-09-18 00:03:44)
  • ボーナス礼装諦めて黒聖杯持てばいいだけよへーきへーき　 - 名無しさん (2021-09-17 21:49:41)
  • ありがとうございます。やはり宝具1だと厳しいみたいですね…おはガチャに望みをかけつつ、ダメだった場合は黒聖杯＋オダチェンを試してみます - 名無しさん (2021-09-17 23:38:52)
• WキャストリアでNP回収はOVK抜きで単体に22.96。敵を倒すタイミングが1hit/2hit/3/hit/4hit目（総火力の10%/30%/60%/100%）で（34.44/31.57/28.7/24.83）だな。敵3体Waveがないとオダチェン抜きでは無理そうか？ - 名無しさん (2021-09-17 22:29:16)
  • NP0スタートって言う前提の話なら多分そう。3体居ればキャスオベロン+第五真説の構成で次waveが1体の場合でも行けるけどね。 - 名無しさん (2021-09-18 00:21:56)
  • 固定3.8足して断片だと騎・術の2→2とかはいけるかも 第五真説ならNP面は等倍クラスも行けそう - 名無しさん (2021-09-18 01:22:46)
    • Wave1でカーマS3キャストリアS2x2使う想定だとLV100宝具LV3金フォウで64667しかダメージ出ないから53.46(24.83*2+3.8)しか稼げないはず。アルトリアS1の片方とマスレの10足しても100に足りないから等倍2-2-nは無理め - 名無しさん (2021-09-18 01:45:01)
      • 騎だと(27.31*2)+3.8=58.42だから足りないかな？術はいけそう - 名無しさん (2021-09-18 01:50:26)
      • 横）wトリ第五で率等倍相手の場合：アペンド_20+トリ1_20+トリ1_30+トリ2_20+第五_10=100でブッパ。
        2体8hit中3hitのovkで71リチャ+トリ2_30=100でブッパ。
        2体8hit中2hitのovkで55リチャ+カーマ_50=100でブッパ。
        で行けね？1wave目に片方60%・もう片方は100%の火力で良いから火力面で困ることもないし。 - 名無しさん (2021-09-18 01:59:13)
        • そのovk出せるならいける。ただLV100宝具LV3金フォウでカリスマ1枚だと84068、60%で50440なので1Waveでも怪しいラインかな、と。そもそも第五で最近の変則のHP抜けないんじゃないかっていうのが課題。LV120宝具5金フォウでもS2抜きだと132512（今イベだとWave2の敵HPが158124）なので、できればマスレで火力も盛りたいところ - 名無しさん (2021-09-18 02:24:07)
          • そもそも6積みってのは火力が足りる場所で行う行為だから足りない場所でやるのは誰であろうと無理だからしゃーない。仮にこれがAシスじゃなくてBだろうと今回の場所が槍以外だと青王でwコヤン・カリスマ2重・炉心変換での3rdBCritを出しても2枚以上ないと突破不可能だし - 名無しさん (2021-09-18 02:34:08)
          • 2-2はやっぱり断片で騎術に限られるっぽいな。等倍3-1含めギリギリ感的にSイシュとの差別化ポイントかね。 - 名無しさん (2021-09-18 09:06:29)
            • 上で言ってる内容って要するに「1waveを突破できる火力かどうか怪しいから無理」だよ。当たり前の話として上の理由で無理ってなった場合、 - 名無しさん (2021-09-18 09:19:34)
              • 断片装備での騎術相手でも火力不足で突破できるか怪しいってことになる - 名無しさん (2021-09-18 09:20:10)
              • 勘違いしてないか？最近の敵HP水準でもWave1で60%ダメージで確殺するのが難しいからovk2hitを前提にできないって話であってWave1の敵を倒せないなんて話はしてないぞ - 名無しさん (2021-09-19 01:44:42)
• 愛炎が特効のトリガーだけじゃなくて何か効果欲しかったなー被攻撃のNP獲得アップとかおまけでいいから - 名無しさん (2021-09-18 02:19:33)
  • 恐怖スタンみたいな確率で魅了入る効果とかあれば最高だった - 名無しさん (2021-09-18 10:58:25)
• なんかお手軽なAアタッカーって感じじゃないな。S2の噛み合わせ悪いし、S3活かすなら素殴りがいる。星だしもクリ殴りも期待出来ない上にAのアタッカーは各クラスに結構いる。代用キャラがいなくてカーマが好きなら引いても良い、くらいの性能に見えるな - 名無しさん (2021-09-18 07:10:19)
  • 引いてから考えれば良いと思う。引かずにあれこれ言うのは良くない - 名無しさん (2021-09-18 08:13:15)
    • 引いて使ったけど変則への対応力ならまじんさんの方が高いわ - 名無しさん (2021-09-18 08:22:18)
      • 草。多分めっちゃ煽られるからここでそのレベルの発言はやめた方がいいよ - 名無しさん (2021-09-18 09:08:24)
        • 横からだが多分変則を無理矢理システムで突破するとかじゃなくて昨今の殴りとかチャージとか合わせて突破する変則対応の話だと思うよ。それだとカーマはそんな適性あるわけでもない(チャージはあるからゼロではないけどWキャストリアとかはできないから多分火力出ない)から別にそんなに間違った発言ではない。 - 名無しさん (2021-09-18 10:38:37)
          • 横からだけど正直な話、カードの色変化が使える青王ならまだしもそれ以外の鯖で都合よく2T目にBカードが複数枚来るのに運をかけるぐらいなら素直にオダチェン編成をするってなると思うんだけど、実際に青王以外の鯖で殴り編成してる人ってそんなに居るのかな？2waveにカードが来なかったら+1Tどころか1waveでの色バフが消える関係で3waveにさらに複数枚ターン必要になると思うんだ....。 - 名無しさん (2021-09-18 10:58:06)
            • 横だがやるかどうかじゃなくできるかどうかの話じゃね？ - 名無しさん (2021-09-18 10:59:12)
              • それってAシス鯖で星だし無しの鯖でもアニバ礼装持たせて2waveにBがあれば突破できるってのと大差ないレベルじゃね？ - 名無しさん (2021-09-18 11:16:11)
                • それはそうだけどこれカーマと魔神の比較だしカーマは星が集まらないから無理じゃね - 名無しさん (2021-09-18 11:20:46)
            • なんで複数枚。Bシステムって普通は有利クラスか狂のBクリ1枚で突破する想定だろう - 名無しさん (2021-09-18 11:03:30)
            • 青王以外だと協会服を使う時か、編成にバニ上 卑弥呼 ゴッホあたりを含む時くらいかね - 名無しさん (2021-09-18 11:05:42)
              • あとWコヤンで敵が騎か狂の場合は割と安定しそう - 名無しさん (2021-09-18 11:08:29)
            • 人によると思うけど、多分青王ですら1アタッカーで特定のWで必ずクリをする前提の編成を組んでる人は居ないと思うよ。カードが来ない可能性なんて普通にあるのでB変化とかそういう問題じゃないから。大体やる場合はWアタッカーかサポできるアタッカー奴含むならフルアタとかでやるはず。それだと噛み合えば順番が前後するだけで突破自体ができなくなるってことは殆どなくなる。 - 名無しさん (2021-09-18 11:14:04)
              • オダチェン無しのの2アタッカーだと3waveを突破する火力でなくない？ - 名無しさん (2021-09-18 11:17:32)
                • 本当その時々によるから一概には言えないけど、火力を出せる手段を複数確保してるのが基本だから特定の誰かで必ず火力を出すってのは無理でも、複数アタッカーで誰かの宝具と誰かの追撃、とか誰かのクリと誰かのクリ、みたいなパターンで突破可能なことが多いかな。 - 名無しさん (2021-09-18 11:58:16)
              • いや神ジュナとかは敵の編成が212とかならほぼ事故らずに宝具2回+クリ殴りで行けるから採用されるパターンは全然あるはず - 名無しさん (2021-09-18 11:31:49)
            • 敵2体ならBクリ2回で抜けたり、2WaveでBがなければ宝具撃って3T目にBクリでボス倒して次ターンで終わらせるとかじゃないかな。前提として、1T目にバフ積む必要性が薄いのと、CT減によるスキルの再使用があるからAシステムみたいに3Tで終わらなければ - 名無しさん (2021-09-18 12:41:15)
              • 途端にぐだぐだになるって感じではない - 名無しさん (2021-09-18 12:42:02)
  • 上で散々Sタルと比較されてる通り性能自体は間違いなく高いし、各クラスのアタッカーより変則対応はしやすいことも多い。ただ宝具を重ねたり敵によってスキルを撃つタイミングを変えたりしないとならないから、お手軽でないというのも正しいね - 名無しさん (2021-09-18 08:56:39)
    • 宝具LV1で周回はどのシステムでも一般的ではないし、6積とかオダチェン無しとか確定とか時間短いとかの条件を自分で追加して誰かと競っても苦しくなるだけの話。 - 名無しさん (2021-09-18 15:46:01)
    • Sタルが強いだけで村正とか他の全体Aより明らかに強いし問題ない - 名無しさん (2021-09-19 08:06:01)
      • 村正より明らかに強いか？？どこが？？ - 名無しさん (2021-09-19 12:24:08)
• 強化クエストとか種火で雑に使ってみたけど、狂殺混じってると結構リチャージ足りなかったりするんだね…敵が3体で黒聖杯ならどこでも礼装フリーなのかと勝手に思ってたよ - 名無しさん (2021-09-18 17:42:27)
  • 狂殺で黒聖杯3連が安定するのジーク君くらいじゃない？ - 名無しさん (2021-09-18 17:56:11)
  • 基本的に2wave目は相手が誰であろうと50以上はリチャできるから問題ないとして、1wave目（敵のHPは3体とも同じ）に
    殺が1体混じる⇒確定100リチャ　　殺が2体混じる⇒誰かに+1だけovkが必要　　殺が3体⇒誰かに+2だけovkが必要
    1wave目に狂が1体混じる⇒確定100リチャ（+1だけovkが必要だけど等倍を倒せる火力＝同じHPの狂に+2のovkが発生が成立する）　　1wave目に狂が2体混じる⇒誰かに+1（狂に+2してるので厳密には計+3）だけovkが必要　　1wave目に狂が3体⇒誰かに+2（狂に+3してるので厳密には計+5）だけovkが必要
    ってのが条件になるな。基本的には黒聖杯積んどけば問題ないんだろうけど1wave目からやたらと高いHPの敵が居るなら必要分ovkが稼げなくてリチャが足りないってことも当然ある。
    まぁアペンド開放してwトリアで+20+20+30と第5真説で+10してやれば100リチャじゃなくて70リチャすれば良いだけになるから相手を倒せるのなら3体とも殺だろうが狂だろうが確定3連射できるようになるけども。 - 名無しさん (2021-09-18 18:14:18)
    • 横だが礼装1枠取れるならリチャ関係ない編成でいいし変則じゃなく3x3に起用するなら礼装はイベの寄与バフなしHP特化を最前提として、3wave殺16万あたりを第五で行ける？　S2温存すれば行けそうかな、木と少し話逸れてすまんがちょっと気になった - 名無しさん (2021-09-18 19:05:04)
      • ↓に書いたけど、別に第五じゃなくて断片でもアペンドを開放しとけば問題なさげ。下の条件を黒聖杯抜き（宝具バフ80%没収＆礼装ATK+2400没収）で計算した場合、等倍7万・狂の際に60%の火力8.3万まで対応可能。ちなみに2waveはovkとかは必要ないけど、そもそも倒せるだけの火力が出せるかどうか？ってのはまた別の話になる※基本的にカーマは1waveの火力＝2waveの火力になるので2waveでさらに相手のHPが増えるのならそこで断片バフを使うとかの対策が必要になるのでその場合は3wave火力が足りないかもしれない。まぁ火力が足りなくて突破できない場合は無理ってのはカーマに限った話ではなくてBAQ含めて全部の鯖に対して言える内容だから考慮するのは無意味だけども。） - 名無しさん (2021-09-18 19:14:49)
  • 続き）別に第5真説を使わなくてもアペンドの開放さえしておけばwトリア+20+30+30=100の方のパターンで80リチャできるから断片でよかったわ。殺3体相手なら倒せさえすれば確定（81リチャ）だし、狂3体相手でも+3回ovk（＝トータル火力の60%）すれば同じく81リチャだし。lv90・宝具2・黒聖杯での等倍火力が14.6万だから狂の際に60%の火力=14.6*2*0.6=17.52万まで対応可能な時点でまずリチャできないってことはないはず。 - 名無しさん (2021-09-18 19:07:45)
    • 色々細かくありがとうございます…なんだが、うちの宝具1(黒聖杯)が種火極級で2wave目の弓弓弓に対して89％しか回収してこなかったんすよね…(Overkillは確認＆クラススキルの回復も含む)。書いてもらった雰囲気とだいぶ乖離を感じるんだけど、俺なんか使い方間違ってるんやろうか… - 名無しさん (2021-09-18 19:32:41)
      • 2waveは50リチャすりゃ自前S3でいいのでは？ - 名無しさん (2021-09-18 19:37:53)
        • 枝がズレた…1個下の木はここへの返信 - 名無しさん (2021-09-18 19:44:25)
• すまん、もちろんその通りだけどHP4万弱の弓3体が相手でこの回収量はなんかおかしくねえかな…と思って - 名無しさん (2021-09-18 19:43:21)
  • 横だけど上で考察されてるリチャージ量は断片を使った場合の値だから、断片のバフがなければそのくらいで別におかしくないよ - 名無しさん (2021-09-18 20:09:48)
    • 自分でもちょっと調べてようやく理解しました、お騒がせしました。弓みたいなクラス補正のない相手だと107.12~72.68%とかって書いてあったから、自前で100％稼ぐのは結構シビアなんやね…脳死で楽したかったけどちょっと工夫しながら使います - 名無しさん (2021-09-18 20:28:04)
• はぁー。。。カードが焼き付いてなければ出るまで回したのになぁ。悔しいぜ。 - 名無しさん (2021-09-18 20:42:24)
• ３T周回ばかり考察されてるけど、耐久かなり高いよなぁキャストリアと組ませたら強化解除受けない限り落ちないやろ - 名無しさん (2021-09-18 23:03:40)
  • その観点で評価しようとすると今度は水着キアラっていう化物が比較対象になるからなあ… - 名無しさん (2021-09-19 00:18:09)
• 凛より桜派だからカーマ使う　それだけでいいじゃん - 名無しさん (2021-09-19 00:06:07)
  • ほんそれ - 名無しさん (2021-09-19 00:13:52)
  • 中の人の演じ分け的にカーマが一番好きだな。桜もBBも良玉も良いけど、カーマのやさぐれてたりチョロいところが実に良い - 名無しさん (2021-09-19 09:45:34)
  • 木とは関係ないけど、一臨の宝具セリフの抑揚の付け方はイシュタルに似てると思う - 名無しさん (2021-09-19 10:17:57)
• Sイシュと一番差別化出来るとすればブレイクゲージ複数のラッシ系高難易度だと思う。魅了で足止めしつつゲージ割れるし愛炎で4ターン目以降も火力出しやすい。まぁ実際は両者オーバースペックで有意な差が出ることはほぼないってことになりそうだけど - 名無しさん (2021-09-19 02:26:24)
  • 通常の高難易度でもCT7で1ターン稼げるのは強いね。耐魔力持ちだとタスキルが必要になることもあるけど、マーリンの無敵と同じ頻度で足止めができるのはかなり有用 - 名無しさん (2021-09-19 09:26:01)
  • 聖剣の無敵と両立出来る回避なのも耐久的にいいよね。防御デバフ、特攻付与といい、仮想敵はブレイク持ちのラッシュよね。 - 名無しさん (2021-09-19 13:08:41)
  • そろそろSイシュと比べるのやめたれｗＳ - 名無しさん (2021-09-19 14:23:37)
  • 宝具演出自体が短いのも効率を語るなら見逃せない点だと思う。キャストリアを三臨でサポ出すな（スキル演出が僅かに長いため）なんてアホな話が出回ってこの差が無視されるってことは無いんじゃないかな - 名無しさん (2021-09-19 21:50:52)
  • あっちはあっちでどのサポにも適応できたり混合カード耐性の超高難易度に向いてたりどちらも利点はあるわな - 名無しさん (2021-09-19 22:11:00)
• 青肌バージョンあればよかったのにな… - 名無しさん (2021-09-19 18:16:08)
  • ドレスや水着はともかくとして、肌の色違いなら過去にあったからな。 - 名無しさん (2021-09-19 18:49:08)
  • 差分用意されてるのに実装されなかったりされたりでよくわからんな - 名無しさん (2021-09-19 19:28:04)
    • こういう話出る度に未だに槍トリアに獅子王バージョン実装されてないの勿体ないなぁって思っちゃう - 名無しさん (2021-09-21 10:41:54)
      • 獅子王は実質別人だから。ん？バニ上？別人ということで…… - 名無しさん (2021-09-22 12:00:17)
• 両方引いて両方使う、ただそれだけの事なのに何故比較をする必要があるのだろう - 名無しさん (2021-09-19 19:17:35)
  • 比較は人の獣性だから仕方無いね - 名無しさん (2021-09-19 19:23:46)
  • 両方持ってるからこそ向いてる状況が知りたいんだ - 名無しさん (2021-09-19 20:14:14)
  • 両方持ってるからこその比較なんじゃねぇの - 名無しさん (2021-09-19 20:20:23)
• ごめん、うちのカルデアだけかもしれないけど、愛炎付与効果って宝具使うと消えたりする？ - 名無しさん (2021-09-19 20:07:10)
  • 愛炎付与効果は消えなかったし相手に付けた愛炎状態も消えなかったよ(ovkだとつかなかった）　読み違えてたらごめんな - 名無しさん (2021-09-19 21:14:23)
    • 木主だけど、ざわざわありがとう。勘違いだったか、見間違えたのか、弾かれたのかもしれない。こっちこそごめん。 - 名無しさん (2021-09-21 20:49:59)
      • ざわざわじゃない、わざわざだ……。 - 名無しさん (2021-09-21 20:50:27)
        • ざわ……ざわ…… - 名無しさん (2021-09-21 21:25:51)
          • ああああああああ！ - 名無しさん (2021-09-22 18:56:30)
• せめて魅了確定ならなあ…。鯖相手だと弾かれ率高いしアストライアみたいな相手次第で常時特攻のが使い勝手いいしやっぱり微妙なんだよなあ - 名無しさん (2021-09-20 12:52:33)
  • カーマ自身の強化は期待薄だから、相性の良い高ランクの対人理持ちの実装に期待するくらいかねえ - 名無しさん (2021-09-20 13:48:28)
  • 控えにオベロン突っ込んでおけばそれだけで魅了確定対象グッと増えるけどね - 名無しさん (2021-09-21 10:40:26)
    • 増えないぞ。オベロンのクラススキルは前衛にいないと効果が無い - 名無しさん (2021-09-21 11:17:36)
    • 控えじゃ効果ないって以外に、オベロンで確定になるの弱体耐性や精神異常耐性10%以下（対魔力Eと単独顕現と領域外の生命とあと一部の固有クラススキル）だけなので、前衛に出しても別にグッと増えるってほど増えないよ。数え間違えてなければ魅了に耐性持ってる鯖が207いて、オベロンで確定に出来るのはそのうち16だけ - 名無しさん (2021-09-21 12:59:14)
      • 207じゃねえ205だった - 名無しさん (2021-09-21 13:05:44)
• 自分のことマーラって言うのやめてくれ…どうしてもメ○テンのあいつがでてくるんや… - 名無しさん (2021-09-20 22:09:57)
  • げっ歯類の方で上書きすると良いぞ - 名無しさん (2021-09-20 22:37:44)
• NP効率そんな変わらんのにこっちのがヒット数多いからSタルで足りなくてもこっちでは足りるって事あるんだな。1～2Waveの火力はSタルに軍配が上がりそうだけど火力足りてるなら普通にカーマのが良いな宝具演出時間的にも - 名無しさん (2021-09-21 10:39:18)
• カーマで6積周回出来ると言う書き込みが上の方にあったけど、今回の変則もドロップ6積は厳しいんだけどオーシャンフライヤーを含めて6積って話で良いのかな？それとも変則周回は周回対象外？　あと宝具演出早いってのは1.2臨限定の話で良いのかな？ - 名無しさん (2021-09-21 11:06:34)
  • 3臨でも意外とシンプル演出だからSタルよりはだいぶ早いと思う。まぁ演出時間を少しでも短縮したいなら1or2臨だね - 名無しさん (2021-09-21 11:22:12)
    • なるほど、頻繁に演出早いとか長所として出ているのは、Sタルと比べて云々って話がメインなのね - 名無しさん (2021-09-21 11:33:34)
  • ポチ数多いから自分はやめたけど、凸ディーパー装備で断片使えば残りはフリーでいけるよ。アペ2のスキルマとおそらく宝具2以上が必要 - 名無しさん (2021-09-21 15:05:11)
    • おおディーパーのNP+5％が生きる感じか！　 - 名無しさん (2021-09-21 15:27:34)
• 魅了弾かれるとかなり悲惨な火力になるな。強化クエ消化で使ってみたけど弾かれると宝具4でも20万出ないとは思わなかった。やっぱ安定火力求めるならSタルになるな - 名無しさん (2021-09-22 15:22:49)
  • 強化クエは1回だけだから外したら運が悪かったでいいけど、周回だと失敗前提で見積もっておいた方がいいね - 名無しさん (2021-09-22 16:21:09)
  • S - 名無しさん (2021-09-22 16:59:50)
    • カーマで20万届かない構成だったら、Sタルだって宝具LV4で20万とかでないだろ。 - 名無しさん (2021-09-22 17:01:13)
      • 魅了外すと3Wave火力はSタルがカーマの1.4倍くらいになるから普通にありえるぞ。LV100宝具4金フォウWキャストリアでカーマ131059、Sタル184630だからマスター礼装追加すればそれくらいになる。黒聖杯持たせればどっちも20万越えるけど - 名無しさん (2021-09-22 17:54:03)
        • まぁ、20万が絶対出ないと言う意味ではないからね。でもSタルで20万超える火力の場合はカーマも16～7万とか出るんだから、悲惨なダメージとか言う程でも無いだろうし、カーマとSタルの都合良い条件同士での上げ下げ合戦はおなか一杯 - 名無しさん (2021-09-22 18:18:36)
          • 最後の一文には同意するし正直好きな方（持ってる方）使えばいいくらいの差だと思ってるけど、上で書いてる内容（Sタルだって20万出ない）って魅了外したカーマとSタルの火力変わらないって意味になるからただのデマになってるぞ - 名無しさん (2021-09-22 18:41:51)
          • 上げ下げ合戦は確かにやめてほしいけど、それはそれとして20万に関しては出ないとはっきり書いてるのに出ないという意味ではないなんて変な言い訳するのやめよう - 名無しさん (2021-09-22 19:02:38)
          • こいつがそもそもカーマ上げしたいだけだろう、カーマに出ないならSタルも出ない→否定されたら「絶対に出ないわけでない、上げ下げ合戦するな」って敗走の仕方もダサすぎるわ - 名無しさん (2021-09-23 14:21:32)
            • ごめんね～、書き込み量で制限掛かったので放置してたわ。　マスレとかでSタル20万超える時ってカーマでも17万位でるから、それを悲惨なダメージにとは言わないと思って、LV90・フォウ1000・宝具LV4の絆UP礼装6積とかを想定して数値を書いた、SタルはS3のAバフ抜きね。平時も絆UP礼装で6積みするとかカーマ頁で何度か見てたからねぇ～　そこに黒聖杯とか金フォウとかLV100とかの話が追加されたから、LV120じゃなくLV100な辺りでカーマで20万出ないけどSタルで出る条件出されたので、そういうのはおなか一杯と - 名無しさん (2021-09-24 17:41:24)
              • 俺は、3連打周回で安定のSタル・6積周回の適応幅が広いカーマ　って棲み分けだと思っているので　カーマ推しの速度が云々の話も、Sタル推しのデバフレジストの話もイラネーと思っている - 名無しさん (2021-09-24 17:44:35)
              • LV90フォウ1000宝具LV4の絆UP礼装6積でも断片バフ使うだけでSタル（確率Aバフ抜）だと20万越えるけどな。言い訳が適当過ぎるだろ - 名無しさん (2021-09-24 21:36:02)
              • 悲惨ってのは否定していいけど実際に出る数字を出ない扱いはやめなさい - 名無しさん (2021-09-25 12:41:10)
• 量産コロンブスステージで2周連続で手前のコロンブスに魅了ガードされたんだけど手前の奴だけ対魔力高い? - 名無しさん (2021-09-22 23:38:49)
  • レグルス君に匹敵するマスターだ - 名無しさん (2021-09-22 23:56:12)
  • カリブ周回してるとw1のコロンブスに3体とも弾かれることがあってビビる - 名無しさん (2021-09-23 00:15:52)
• 魅了付与はあてにならん。宝具威力20だけを信じろ。 - 名無しさん (2021-09-23 07:57:03)
  • 火力が足りるなら1w2wでさっさと撃っちゃえばいいしな - 名無しさん (2021-09-23 08:27:52)
• CT的にはアーツ40%宝具30%はあってもいいよね。そこまで魅了100%が強いということ? - 名無しさん (2021-09-23 10:32:05)
  • 運営的には特攻もそうだが1ターン行動不可だから強いよねって判断なんだろう。でもこの子は周回鯖なんだよな - 名無しさん (2021-09-23 10:44:41)
  • 運営のスタン系の評価がユーザーが思ってるより高いのと、不確定ながら自前特攻が入るからじゃないかな - 名無しさん (2021-09-23 10:47:41)
    • 水着アビーの睡眠が本気で強いって思ってるしな - 名無しさん (2021-09-23 22:02:40)
      • 防御デバフとしては強いけど現状スタンの下位でしかないしな。殴ったら即解除とかダメチャレかTAくらいでしか使えない。無敵貼ってダメージ通らない相手に使えばまあ…でも微妙だな - 名無しさん (2021-09-24 17:24:29)
    • 実際問題、孔明強化前の仕様ならいざしらず全体魅了100%は今の環境でもメチャメチャ強いよ。速攻でも耐久でも。どっちかっていうとここやAppのユーザーが敵の対魔力を強く見積もりすぎ - 名無しさん (2021-09-27 18:57:55)
      • 速攻や耐久で使える事よりも周回のリスクを重視してるだけじゃね。長いこと続いてるから古参マスターが手持ちやりくりすれば一回限りの高難度は何とでもなるし、結果的に周回速度のタイムアタックじみた要素だけが重要視されてる感じ。正直歪だとは思うが - 名無しさん (2021-09-28 00:15:07)
        • でも周回速度って話になるとやっぱりこの子トップクラスに優秀だよなあって。敵は選ばず宝具は星3鯖並みの演出時間だし、毎年確実にやってくる2度の水着イベントで確定特攻枠だし - 名無しさん (2021-09-28 05:32:09)
      • 高難度は有利クラスで挑む場合が多いし、周回で魅了による拘束は不要だから、全体アベのカーマだと活かせるシチュエーションが少ないんだよね - 名無しさん (2021-09-28 01:18:10)
• S2の魅了とS3の愛炎系を逆にしてほしかったな。宝具威力が上がるから1ターン目にs2を撃ちたいのに魅了つかっちゃうんだよなあ - 名無しさん (2021-09-24 21:06:54)
  • 魅了を2wで撃ちたいこともあるし、NPチャージと合わさるのもそれはそれで微妙な気もする - 名無しさん (2021-09-24 21:54:27)
• カーマそのものの話じゃないが「キャストリアを三臨でサポ出すな（スキル演出が僅かに長いため）なんてアホな話」って上で出ててちょっとびっくりしたわ。サポ用設定できるから自分が再臨3にしたい場合もいちいち変える必要はないし再臨段階揃ってるとロードも減るのに - 名無しさん (2021-09-25 15:33:15)
  • 他人のサポートにケチ付ける時点で余程じゃなきゃアレな思考ってことくらいは自覚せんと。スキルレベルみたいに周回の是非に直結する理由なら許容されやすいけどそれでも大前提として「そうじゃないフレンドで固めれば良いだけ」だし、一桁秒なんて単位の時間効率の問題じゃなおのこと - 名無しさん (2021-09-27 19:11:29)
• 3臨モデリングは手足の先をもっとしっかり燃やして人外感マシマシにして欲しかったな　武蔵の日焼けモードみたいに青肌モードも欲しかった - 名無しさん (2021-09-25 17:19:47)
• 今回の変則みたいなのもし水着特攻無かったらいけそう？ - 名無しさん (2021-09-26 15:34:15)
  • 6積みNP0礼装ならオダチェン入れればなんとかなるんじゃね - 名無しさん (2021-09-26 16:22:52)
• オベロンと組むと若干魅了安定する - 名無しさん (2021-09-27 14:38:41)
  • 確定になる相手は少ないけど、失敗確率が半分くらいになったりするから安定度は上がるね - 名無しさん (2021-09-27 14:55:40)
    • レコードホルダーとか恋のおまじないと合わせれば確定にまで行くだろうし、言う程大きなデメリットでも無い気もしている - 名無しさん (2021-09-28 07:51:28)
• 手持ちsタルが宝具1だから宝具4までいったけど流石にこれならカーマの方がいいよね？ - 名無しさん (2021-09-27 22:33:33)
  • そりゃ当然と言うかいくらSタルが優秀だと言っても宝具1じゃたが知れとるぞ… - 名無しさん (2021-09-28 05:26:45)
  • 宝具1Sタルなんてカーマいなくても使い道無いだろ - 名無しさん (2021-09-28 06:46:43)
  • その宝具差なら宝具演出短いカーマの方がダメ高いからカーマの方がいいと思うよ　　不確定要素(魅了、確率バフ)なし、天地人等倍、カーマs2初手使用前提 - 名無しさん (2021-09-28 09:09:54)
• せっかくだから飽きるまで再臨ランダムで使ってる - 名無しさん (2021-09-28 13:18:15)
• もうすぐイベント終わっちゃうんですけど青肌ドスケベ人外霊衣追加まだですか？ - 名無しさん (2021-09-29 05:13:30)
  • デビルカレンとか日焼けムサシ出したのに青マーラ出さないのはマジで無能ムーブだと思うわ - 名無しさん (2021-09-29 20:03:55)
• 特攻100付いた宝具LV4でも、変則の2waveを撃ち漏らす場合があるんだね(Wキャストリア＋凸カレ2000でキャストリアS1一つ温存)。魔術礼装とかでバフ追加すれば良いだけなんだけど、特攻無しでも6積み周回が出来るかどうかの見極めが結構タイトになりそうね - 名無しさん (2021-09-29 11:41:42)
  • イベ終わったから今後は特攻無しになるし、その宝具レベルでの話になるけど、魅了レジストされたら3Wの20万超えボス相手なんかにはかなりきついね。16万とかになるから殴り込みでも残る場合あるし思った以上に火力下がってる。よく比較に使われるSタルは火力安定してて20万前後は安定するからこっちは殺しきれるとか差が出てくる - 名無しさん (2021-09-30 02:55:46)
    • 上の方の木で全く同じ話してたのに蒸し返すのか… - 名無しさん (2021-09-30 03:48:55)
      • アベンジャーなんじゃね - 名無しさん (2021-09-30 07:41:23)
        • 全鯖持って無い人とかは多いからねぇ、そういう人はどうしても自分基準だから「Sタルを持って無いからカーマ推し」みたいな解釈になるんだと思う、他の鯖でも良くある現象だし。その解釈違いが根幹にあるから、その鯖をどう使う？って話に噛み合って無い事には気が付けない - 名無しさん (2021-09-30 09:55:13)
    • Sタルの方が3wave火力が安定するのは否定しないけど、特攻無しで今回の変則を6積みするとなると　Sタルも2waveで躓くんじゃねーの？ - 名無しさん (2021-09-30 10:10:02)
• アペンド2開放したら狂相手でも礼装とマス礼装フリーで周回できるの便利すぎ。2wに魅了使って3wで極地って使い方出来るし - 名無しさん (2021-09-29 19:50:21)
• 2臨の足に付いてるヤツがアレのリモコンにしか見えん。色といい大きさといい - 名無しさん (2021-09-30 20:54:52)
  • 何でもそっち方向に考えちゃうの病院行ったほうがいいよ…マジで... - 名無しさん (2021-10-30 04:30:21)
• スキル1の回避とスキル2の宝具バフ交換してくれんかな・・・ - 名無しさん (2021-10-17 16:33:41)
• この子かわいすぎてずっと使ってるからもうすぐ絆10になっちゃう - 名無しさん (2021-10-26 07:26:09)
• ハロウィンイベも特攻礼装つけて水カーマ術アルトリア嫁ネロで脳死周回できたからヨシ！最近これしかやってないな… - 名無しさん (2021-10-30 13:54:41)
• 特攻礼装あれば宝具1でも問題無かったな - 名無しさん (2021-11-03 10:16:41)
• 来年この子を宝具5にしようと思うけどそれまでに絆15いっちゃいそうだなぁ…絆20を開放してほしいなぁ - 名無しさん (2021-11-11 11:28:03)
• スキルの噛み合わなさは諦めるから、宝具強化してくれんかな　村正宝具Arts10とSタル宝具20みたく宝具前バフArts20.3ターンとかつけて欲しい… - 名無しさん (2021-11-28 13:37:33)
  • 今でも回収率と特効ダメで差別化できる性能なのに、そんな強化来るわけがない - 名無しさん (2021-11-28 15:50:56)
  • マスター礼装で弱体成功率アップか弱体耐性ダウン+Aアップが欲しい - 名無しさん (2021-11-29 09:50:35)
  • Artsバフが高望みな自覚はあるが、何か微妙にちょっと足りない感があってな…。ぶっちゃけ倍率強化なしで弱体成功率5〜10を3ターンとか嬉しい。魅了を(ほぼ)確定に出来るだけで全然違う - 木主 (2022-01-10 00:51:13)
  • こんだけ噛み合ってるサバ珍しいくらいなのに一体何が… - 名無しさん (2022-01-21 09:35:32)
• 水着カーマを高難易度で使う時は、ファントムを控えに入れておくと何気にいい仕事するよね　カーマちゃんの苦手な無敵や回避を解除しつつ、魅了を100%越えの確率で付与できる - 名無しさん (2022-01-09 20:43:23)
• 魅了120%ぐらいにしてくれんかな　三騎士と騎と裁は基本対魔力持ちだし対魔力ない鯖のほうが少ないんじゃねえか - 名無しさん (2022-01-21 05:33:17)
• どんなステージも無敵貫通or黒聖杯を付けたカーマかを選択し、初見ステージに挑む。おれはFGOをさいこうにたのしんでいるとかんじる - 名無しさん (2022-01-31 18:44:29)
  • 次のコマでやられてそう - 名無しさん (2022-01-31 20:16:23)
    • 1コマ目：何処でも黒聖杯とドヤる。　2コマ目：無敵ギミックでグダる　3コマ目：無敵貫通使うだけですからと再度ドヤる　4コマ目：変則編成でぐだる　と言う四コマ漫画が書けそうです - 名無しさん (2022-01-31 20:49:59)
• 早く復刻こないかな。火力安定させるために宝具３にしたい - 名無しさん (2022-02-01 15:50:03)
• S2ちょっとCT長いし復刻時に強化入るんだろうか - 名無しさん (2022-06-24 02:59:33)
  • 他鯖の持ってる敵全体に魅了＋αのスキルって成功率60％でも同じCTだぞ、それが100％なんだから強化必要ない - 名無しさん (2022-06-24 16:32:57)
    • そもそもガッツと同じで全体魅了も無駄にCT長くされてるから普通に微妙だぞ、倍率だけ言えばトップだけど - 名無しさん (2022-06-25 02:48:07)
      • そもそもガッツと全体魅了じゃ重要性が全く違うからね　ここまで成功率が高いならマーリンの幻術と相互互換と言えるし - 名無しさん (2022-06-25 12:39:03)
• 変則周回の環境になったからか水着カーマとSイシュタルの評価を低く見る人がここだと最近結構いるけど、今でも普通に上位陣に居座れるくらいのポテンシャルはあるぞ。323くらいなら自前で回れるし、攻略面でもトラオムは水着カーマ1人でほぼほぼ楽に攻略できた。 - 名無しさん (2022-06-25 02:20:57)
  • FGOの評価って○○より××の方がいいって感じだから…そりゃあね - 名無しさん (2022-06-25 04:05:49)
  • 今までは汎用性のみ重視で語られてた感じあったけど、最近は最新の環境で強い（変則周回でのモルガンとか）とか唯一無二で強い（卑弥呼とか）以外認めない！！！みたいな風潮というか、そういう強さの評価付けしてる人がいるから、そのへん何か前より拗れてきてる感はある - 名無しさん (2022-06-25 16:00:09)
    • なんならアーツはしんだ、時代はバスターとしか言わないような層もいる。 - 名無しさん (2022-06-25 16:01:01)
  • 低く見ると言うか似たような周回鯖が増えまくってもう誰でもいいんじゃねというか… - 名無しさん (2022-06-25 16:31:23)
    • 良くも悪くもキャストリアやコヤンが壊れだから、適性さえあれば誰でも良くなったのはある。そのへんから高望みする人が増えたってのは感じるかな - 名無しさん (2022-06-25 16:59:58)
      • サポ鯖こそ候補決まってるけどメインアタッカーは幅広く自分の好きな鯖から選べるようになったんだからいい環境になってるのにね - 名無しさん (2022-08-13 17:58:23)
      • ここも実装時はSイシュタルは宝具時間が長い。周回なら水着カーマが最適！みたいな書き込みがいっぱあったんじゃ - 名無しさん (2022-08-24 21:51:29)
• 4凸で止まってる鯖がイシュタルと水カーマだったので、悩んだ末にアヴェ福袋を選んだ。おっさんが出た。 - 名無しさん (2022-08-03 05:59:27)
• 今青肌霊衣を実装せずにいつするというのか - 名無しさん (2022-08-24 21:42:30)
• 実装時点でスキルしょぼかったけど水着伊吹と見比べるとすごい格差を感じるわ - 名無しさん (2022-08-31 12:34:43)
  • そりゃ伊吹は横バフも充実してるし… - 名無しさん (2022-08-31 12:41:35)
  • A全体なんて水着伊吹とその他大勢だからカーマsageしたところで… - 名無しさん (2022-08-31 15:33:42)
  • 実装時点でもしょぼいのが何というか、 - 名無しさん (2022-09-11 01:42:39)
• バサシも水着伊吹も敵霊衣あるのにどうして青肌カーマちゃんは実装されないんですか？ - 名無しさん (2022-09-02 17:35:11)
  • 依代が不幸扱いされる人だからじゃね？ - 名無しさん (2022-09-02 17:42:13)
  • 作る気がないとか、開発の余裕がないんじゃない？今は2部7章作るのに集中してるっぽいし、そもそもイベントの復刻ないしね - 名無しさん (2022-09-02 20:56:06)
    • 作る気や余裕がないって去年の時点でバトルグラと立ち絵完成してるんだが… - 名無しさん (2022-09-03 12:42:08)
      • そういやそうだった。完全に忘れてた。となると、実装する気がないんだろうね - 名無しさん (2022-09-03 15:44:47)
• 魅了無効持ってたのか。こんなにチョロインなのに。 - 名無しさん (2022-11-17 20:35:27)
  • まあ愛の女神だしね...一方マスターにはメロメロな模様 - 名無しさん (2022-11-17 21:55:31)
• 宝具3レベル90だけど、5積みなら今回のボックス周回前衛のみで回せるんだね。さすがにキャストリアの宝具が必要とはいえ、種火周回感覚で回せて楽々だ - 名無しさん (2022-11-21 23:14:38)
• クラススキル「忘却者B」の数値がNP効率と弱体耐性で入れ替わっていたので、修正しました。本当に耐性-18あればバサトリアがマイフェアソルジャー弾かずに済むのにな - 名無しさん (2023-12-24 12:33:53)
• 水着武蔵さんに強化来たんだし、そろそろこの子にも何かほしいところだ - 名無しさん (2024-01-27 10:45:46)
• イベント復刻で強化か霊衣追加きて欲しいけど…期待薄かな、 - 名無しさん (2024-05-17 02:23:18)
• Sタルも沖田も来てないから絶対強化されないよなあの気持ち - 名無しさん (2024-05-18 00:00:40)
  • まぁ元々Sタル基準に調整したようなキャラだからあっちが放置だとな - 名無しさん (2024-05-18 09:12:13)
• もし強化来るなら魅了が確実に通るかs3使用時に相手に愛炎を何個か付与みたいなのが来て欲しい - 名無しさん (2024-05-18 10:08:11)
  • 周回向けなら自身に毎ターン開始時敵全体に愛炎を1個付与する状態を付与(3T)、くらいは欲しいかな。高難易度向けなら愛炎が多いほど敵の攻撃力ダウン5%/1個＋自身クリバフ10%/1個みたいな - 名無しさん (2024-05-18 10:20:09)
  • 愛炎にこれは魅了として扱うくらい付けてくれないと正直辛い - 名無しさん (2024-05-18 10:33:23)
    • 折角の特攻宝具なのに一回こっきりだもんなぁただでさえ等倍アタッカーなのに - 名無しさん (2024-05-18 12:29:04)
• 今回のイベでNP50の特攻礼装装備して、フレキャストリア・水着ダヴィンチで回れて強いなぁと感じるが　3-3-3でもNP回収100にならなかったりする時点 - 名無しさん (2024-05-24 18:01:11)
  • そりゃ特攻100%対象鯖だし - 名無しさん (2024-05-24 18:48:05)
  • 同クラス同色同範囲で競合のSタル、ニトオルタ、マリーオルタがほぼ横並びなのに比べてカーマだけ少し高いからこれ以上のNP効率は望めないだろうね - 名無しさん (2024-05-24 18:53:34)
    • 特攻刺されば火力も高いから火力面での底上げも厳しいだろうしね。惜しい事だ - 名無しさん (2024-05-24 19:03:28)
  • 全体A讐はA狂が盛られだした時点で終わってるんだよ。等倍にしてはクラス補正で威力あるのが売りだったが有利1.5倍が出しゃばったら仕方ない - 名無しさん (2024-05-24 19:10:59)
• Aバフと宝具upバフが3ターン最低限火力としてあるけど、デバフ積んで一回のチャンスに賭ける魅了がその宝具バフに付いてるのが致命的に噛み合わない - 名無しさん (2024-06-07 10:56:00)
  • 道中火力と最終火力の択であるが、現環境等倍クラスとしては常に特攻でないと物足りないってことだね - 名無しさん (2024-06-07 13:02:39)
    • 道中は特攻じゃなくてもいいから道中に宝具バフ乗せつつ最終に特攻入れたいってことじゃね？ - 名無しさん (2024-06-07 16:07:49)
• いい加減強化来てもいいだろ。水着伊吹はアペンドでまた強くなったぞ - 名無しさん (2024-08-10 10:25:32)
• 宝具強化＋宝具前に敵全体に魅了付与（100％）ぐらい欲しい - 名無しさん (2024-08-13 09:17:58)
  • 魅了がデバフとして強いから絶対無理だわ、愛炎3個くらいでいいよ - 名無しさん (2024-08-13 09:23:15)
    • 通常表記を取り除いて攻撃時(攻撃後)に愛炎付与でいいんじゃね。宝具3体相手で3つ、変則なら敵数減るので最終数もそんなに多くはならないが、魅了特攻宝具と乗算ならそれなりになるし - 名無しさん (2024-08-13 09:36:31)
      • なんでこんなコメントをしようと思うのか不思議でしょうがない - 名無しさん (2024-08-13 10:00:51)
        • 何も伝わらないコメ乙 - 名無しさん (2024-08-13 11:18:56)
      • 現状でスコア込み100万出せるんだし2割も負けてるSタルから先に助けてあげてくれ - 名無しさん (2024-08-13 13:13:33)
        • Sタルは道中勝ってて不安定特攻ないし味方バフ持ちだし…まあ宝具時間ですら水着伊吹に負けてる点ではあっちのほうが深刻かもしれんけど - 名無しさん (2024-08-13 14:02:47)
          • Sタルも確率バフ持ちだから安定火力ってわけでもないし、何よりあっちの方がだいぶ古いしカーマの性能決めた時の調整元でもあるはずだからあっちの方を先にどうにかすべきだと思う - 名無しさん (2024-08-13 14:56:47)
            • SタルのA20確率80%って外す前提じゃね？成功したところでWキャス時のダメ変動1割以下のおまけみたいなもんだから5わ - 名無しさん (2024-08-13 19:39:37)
              • 5割増しの宝具特攻乗るか乗らないかというレベルでブレるカーマとは別レベルの話 - 名無しさん (2024-08-13 19:42:16)
          • じゃあ同時でええか - 名無しさん (2024-08-13 14:59:35)
• 水着エレちゃんの後に使うとリチャ性能すごいなって思った。同じ条件で向こう50ぐらいのところカマちゃん95（自己回復で100）回収する。1回限りだけど誰でも特攻も強い。 - 名無しさん (2024-09-18 16:28:15)
  • リチャ同等で毎回特攻カーマ並の火力出せて地特攻あれば1.5倍になる水伊吹使ってみろ　飛ぶぞ - 名無しさん (2025-03-03 18:47:40)
  • エレちゃん、リチャ量はそこらのQ鯖並だから…… - 名無しさん (2025-03-03 19:07:40)