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  • ガンダムvsシリーズについての言及について(議論)

星の翼(Starward) 日本語wiki @ ウィキ

ガンダムvsシリーズについての言及について(議論)

最終更新:2024年06月21日 13:17

ffwark

- view
だれでも歓迎! 編集
2024/06/21 編集者yy(ID:ffwark)加筆 アーカイブとして保存。ガンダムvsシリーズの記述が多く不快だという声があり、提起したものです。
やや感情論が目立つ議論となりましたが最終的に案1を取り下げ案2へ統合し、それが採択されました。
現状の運用としては案2に則った形で編集方針を定めています。折りたたみにより基本的にキャラの説明を行う際にガンダムvsシリーズの話題を取り上げる際は折りたたみを使用して纏めています。
コメント全文はこちら




議題
ガンダムvsシリーズ(vsシリーズ)の記述をどこまで利用し、それに関する話題をどこまで規制するのか

案がある方はコメントフォームより上かつこの文章の下に折り畳んで記載してください。
発案に対する意見などは下部のコメントからお願いします。
編集権限がない方はコメントにいただければ反映します。

現状の問題点と規制した場合に生じる問題点
現状の問題点
①:vsシリーズ履修者には伝わっても非履修者には伝わらない
仮にアンケートに特殊格闘、特殊射撃と回答した方が全員vsシリーズ履修者と仮定すると約半数が履修者であるが、残りの半分には伝わらない一文となる。

②:過度にエクバに寄る記述が散見される
現在1行程度で納めるという内容で公正を行っているが過度にその内容に基づきすぎる内容は相応しくない

規制した場合に生じる問題点
①武装の呼称を受け入れ難い人が半数近く存在。
特殊射撃等の記述を規制した場合、今後の翻訳により公式との齟齬が発生する可能性がある上、半数近くのユーザーが受け入れ難い記述をし続けることとなる

②立場の不透明性
仮に上記の内容を許容し、その上で武装説明、キャラクター特性などにvsシリーズの呼称を用いないとすると中途半端な立場となる



案1(by.yy)※案2への合併のため取り下げ
では言い出しっぺの法則として、yy(ゆゆ と読みます)から基本的に許容する立場で発案します。

  • vsシリーズの呼称である特殊射撃等の記述を採用するものとし、今後も運用を続ける
  • 武装やキャラクターに対してvsシリーズの呼称を用いる場合は"vsシリーズで例えると"という一文を付け加え、かつ1行程度で納める。

まず現状の問題点として最も大きい問題として、“その記述が分からない、伝わらない人が一定する存在する”という点です。
例えばグリフィンの飛翔を"ベルティゴのホバーモードに近いと"記述した場合、vsシリーズを履修し、ベルティゴに対しての知識を持つ方であればある程度挙動の想像がつき、触ったことがなくても何となく難しそうだなあと理解することが出来る一文となるでしょうが、そうでない方にはなんの意味もない一文となります。

はっきりさせておきたいのは、なんの意味も無い一文である点です。
基本的に読み飛ばされるであろう一文ですし、なんじゃこりゃという反応になろうと"vsシリーズで例えると"という一文により似たような武装はあちらでどのように使うのかなどの技術向上にも繋がる可能性すらあります。
むしろ、"vsシリーズ発祥だから"という理由で排斥するのはそれを使う人以上にvsシリーズに囚われていると言えます。

また、特殊射撃等の呼称については半数近くのプレイヤーが望んでいるため、それを運用する方が軋轢が少ないと考えます。
同時に用語の整理を行い、用語集を再編集し、用語集に従うものとし、内容についてはvsシリーズの呼称を引用すると共に、星の翼内での武装や用語を例示し、本wikiでの定義を定める。とすれば軋轢が少なく、かつわかりやすい記述が行えると考えます。
(正直ここを公式に乗っ取り副射撃等とするのであれば最もシンプルに終わった話ではあるのですが)
※特殊射撃等以外の呼称についての記述を追加しました
案2(by.johnny氏)
エクバ未プレイの方に寄り添いたいのと、エクバ未プレイ向けに書けばエクバ既プレイの人は理解できるはずという思いでの対案です。
  • 武装の説明について、ゲーム内と呼称を一致させる(翻訳が変わればその都度変更する)
  • 「ピョン格」や「ブメ」といった、具体的な機体の説明を伴わない用語については、軽く説明を付記したうえで記載する。もしくは、用語集に記載して参照してもらう
 →ルールとして、”用語は用語集に従うものとし、俗称欄(仮)に乗っている用語を使用する際はリンクを張ること”を定め、用語集を適宜整備し、VSシリーズ等の他ゲームが発祥の用語は俗称欄(仮)に記載するものとする。
  • 「VSシリーズの○○に近い」というような、具体的な機体の説明を伴う場合は、1文以内に留めるか削除する
案3(by.nibante24)
  • エクバ勢は解説ページの編集の一切を禁ずる。

自分もエクバ勢なので不本意ではありますが、ひとまず対案として。
非エクバ勢だけで作られたwikiなら非エクバ勢から文句は出ないだろうという極論。
※追記 コメント欄はエクバ勢も自由に記入して良いものとする。
ベータのメインってΖガンダムだよな?
↑いやGセルフ(リフレクター)のメインだろ
的な



  • とりあえずエクバというのは現行シリーズのシリーズ名であり正式な名前は機動戦士ガンダムVSシリーズとなっているため個人的にはエクバと言う呼称は正確でなくあまり好ましく思えませんね… - 名無しさん (2024-06-19 19:01:24)
    • それ、キャラの説明でエクバ表現を使って説明してるのと同じなんだよ。キャラの攻撃を勝手にエクバに似てるからってエクバの何かわからない攻撃に変換されてるから好ましく思われないし理解できなんだよ - 名無しさん (2024-06-19 19:14:56)
      • 表題が読めないようなのでお知らせさせていただきますね。”ガンダムvsシリーズ”についての言及について(議論)です。事前に定義付けしておきました - yy (2024-06-19 19:16:11)
    • まぁそこは今論点じゃないから揚げ足とらんといてよ - 名無しさん (2024-06-19 19:20:00)
  • 単純に用語集ちゃんと整備しなきゃですね ガンバルゾー - 名無しさん (2024-06-19 19:30:10)
    • 非公式用語集に分けた方が良いかも知れませんね。ゲロビとか - 名無しさん (2024-06-19 19:39:24)
      • (美少女ゲーでゲロとはこれ如何にですが)それもそうですね。俗称欄を作成してそちらに格納、俗称を用いる場合はそのリンクを張るというのはどうでしょうか - 名無しさん (2024-06-19 19:40:35)
  • そろそろ、所謂「議論は十分にされつくしたと思います」というやつです。私の案は2案に吸収させるとして、ほかに案のある方いらっしゃいませんか? - 名無しさん (2024-06-19 19:34:20)
    • 読み直したのですが、第二案が妥当かなと思いましたね。分からない言葉は極力やめて表現を工夫しよう、これだけのことですし - runa (2024-06-19 19:45:38)
  • Johnny氏はまだいらっしゃいますか?少々案2の調整を提案したいのですが、用語は用語集に従うものとし、俗称欄(仮)に乗っている用語を使用する際はリンクを張ること という条件に変更するというのはどうでしょうか - yy (2024-06-19 19:46:11)
    • いいと思います! それでいきましょう! - johnny (2024-06-19 20:01:39)
      • 承知しました お待ちください。 - yy (2024-06-19 20:04:50)
        • 此方でいかがでしょう - yy (2024-06-19 20:09:43)
          • いいと思います! - johnny (2024-06-19 20:20:14)
  • 蛇足なのですがエクバ系の専門用語を使わないのもそうですけど、他ゲーの専門用語も極力抑えるとしたほうがいいかなと思います。例えば格ゲーやってない人から見れば格ゲーの技なんてわからないですから - 名無しさん (2024-06-19 20:07:31)
  • では2案に異論のある方はいらっしゃいますか?ありましたらこのツリーに下げていただければと思います。 - yy (2024-06-19 20:10:12)
  • 20分まで待って、異論が出ないなら決定にしましょうか - runa (2024-06-19 20:12:48)
  • (個人的にはせめてサブ射撃・サブ格闘で居たいんですけど) - 名無しさん (2024-06-19 20:17:02)
    • (それもそうだけどロボじゃないのに”僚機”って表現は違和感あるから変えてほしい気持ちある) - 名無しさん (2024-06-19 20:20:33)
      • (それに関しては記述ルール等の整備のためサンドボックスで案を募集中です。どしどしいただければ) - 名無しさん (2024-06-19 20:21:16)
      • 僚機もそうですが、時々”機体”っていう単語もありますね。ロボじゃないのでこの辺りも端的に「相方」「キャラクター」とかに変えた方が自然かもですね - johnny (2024-06-19 20:21:48)
        • そのあたりの詳細な用語は用語集の整備とともに記述ルールを早急に定めますのでお待ちください…仕事が遅くて申し訳ございません。 - yy (2024-06-19 20:23:02)
  • ではとりあえずは2案で決定ということにさせていただきます。長い時間ありがとうございました。 - yy (2024-06-19 20:21:45)
    • また、現在編集方針を定める記述ルール(仮)の整備をしているところです。サンドボックス下部のコメント欄からコメントをいただけると非常にうれしいです。 - 名無しさん (2024-06-19 20:22:26)
    • このページは残しておきましょうか。どこかにリンクを貼っておきたいけど…どこがいいかな - runa (2024-06-19 20:24:08)
      • とりあえずはサンドボックスに。そのうち執筆ガイド(仮)を制定した際に制定経緯などとしてログを張り付けると良いかと思います。 - 名無しさん (2024-06-19 20:26:03)
      • 差し支えなければ、作業中だとは思いますが、記述ルールに経緯としてどこかに貼っておくのはどうですか? - runa (2024-06-19 20:27:50)
        • 記述ルール内にこのログを張り付けるということですか?文脈的に少し難しくなりますね…考えてみます - yy (2024-06-19 20:36:54)
  • 同じ考えで良かったですー - runa (2024-06-19 20:28:27)
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