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抹消者 ドラゴニック・ディセンダント軸/コメント - (2013/11/01 (金) 22:58:28) の編集履歴(バックアップ)

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• 毎回思うんだけどなんでトリガーが常にバランスなの？どっちかに特化させようよ -- 2013-02-16 18:13:32
• スペライなのかブレイクライドなのかはっきりしないな -- 2013-02-16 20:04:08
• ↑同意。ボーイング入れるならいっそスペライ捨ててFVをリンチュウにした方が強いのでは？CBもそんなにカツカツじゃないし。ヒセンもコウガイジに変えれば何とか代用できるし -- 2013-02-16 23:52:06
• ↑いやでもさ、ボーイング入れたっていーじゃん。スペリオルライド失敗したときとかに。それから、アイツP11000あるから、十分アタッカーになれるよ！ -- 2013-02-17 13:45:22
• ↑同意見 Ｐ11000はリア殴りに使えるし、防御面でも15000ラインまでなら5000ガードで十分なので強力。 -- 2013-02-17 14:20:41
• おーい、ボーイングを抜くなー。シオンとかいらんわ。 -- 2013-02-17 15:41:52
• クリティカル軸の方トリガー枚数おかしくないか？ -- 2013-02-17 19:55:56
• ボーイング3枚の方がいいだろ -- 2013-02-17 19:57:20
• もうちょっと細かく分類するとストライクダガー、リンチュウ、スパークキッドで別れたりするが・・・そこまで書くのも面倒か -- 2013-02-17 21:40:35
• クリティカル型とスタンド型どっちが強いかな？ -- 2013-02-17 23:39:38
• ディセは相手ダメ4からが強いしクリの方がいいんじゃないかな・・・ -- 2013-02-18 06:49:03
• ガントレッドほど抹消者縛りでなくともいい気はするんだがG1バニラ、ライフェ、デスサイズ辺りは枠ないん？TD買ったらパーツそろうから組むんだが・・・ -- 2013-02-18 06:55:10
• 展開力のないなるかみでスペライするとか自殺行為だと思うんだが。ディセは確かに強いぜ。だが、スタンドするため手札3枚切らないといかんし、スペライしてたらジリ貧が目に見えてる気がするんだが。正直スペライなんてしてる暇なんかないだろう -- 2013-02-18 15:26:45
• ↑タシカニスペリオルライドハテフダショウヒモオオイシ、スペリオルライドノタメノパーツモヨンマイズツイレナケレバナラナクナルカラゼンタイテキニバランスガワルクナルカモ。ソレニリンチュウハユウシュウナファーストヴァンガードダカラストライクダガーニスルヒツヨウハアリマセンネ。 -- 2013-02-20 14:04:59
• 優秀なリンチュウを捨て、さらに場のR2枚消して出てくるディセンダントに本当に必要性はあるのだろうか？ディセンダントが出てきたはいいもののRが展開できずに墜ちてくイメージしかできない。スペライできるからって無理にする必要はないんだよ？ -- 2013-02-20 17:35:41
• ↑↑何人ww -- 2013-02-21 02:34:17
• ブレイクライドしてからのディセンダントのLBが一番理想的なのにスペライとかマジ……このスペライ構築はメタトロンじゃないと無理 -- 2013-02-21 22:57:31
• スタンド型とかいらないだろスペライするにしてもしないにしても☆型で安定。4ノー成功するかどうかって話なのにそこでスタンド採用とか論外だわ。スタンド消して☆にして -- 2013-02-22 18:27:12
• ↑同意 4点で簡単にノーガードできたら意味がない。4点の状態でどれだけプレッシャーを与えるかが重要。 もし -- 2013-02-26 16:11:34
• 共有掲示板見れば分かるけど、やたらとスタンド好きな人が居るらしくて、スタンド軸を消しちゃダメってことにしたいらしいよ。スタンドの方が相手の手札枚数削れるって言ってたけど、手札が本当のライフのこのゲームにおいて☆の方が手札削りやすいからこそこれだけ☆環境になってるのにね。 -- 2013-02-26 18:18:04
• あとは物凄い理想的な状況で上手いことスタンドが出たら強いから価値があるとか。このデッキなら、たまたま相手がガードしたタイミングで、ピンポイントにスタンドが出ればV裏が起きて強い！だからスタンドにも利点がある！だから消すな！って感じかな。俺は状況を選ばない☆トリをさっさと捲って倒しちゃった方がいいと思うけどね。 -- 2013-02-26 18:21:29
• スペライは序盤の展開の仕方が縛られるが１１ｋを早い段階から並べやすくなるから弱くはない　まぁ普通は先行取った時以外は狙わないほうがいいと思うし、狙うにしてもディセ４のみってのはどうかと思う -- 2013-03-05 00:34:26
• ディセ4の☆12引4バニラありの構築使ってるが3,4ターンキル普通にできて強いよ。プレイング次第で通常構築のディセのメタにもなるし。 -- 2013-03-05 19:35:42
• 速攻でいきたいなら自爆系列もアリなのか？ -- 2013-03-05 19:42:02
• 試してみたがパワー低くて逆に足引っ張りがち -- 2013-03-06 19:22:13
• スタンドもスペライもいらないだろ リンチュウをFVで☆８で -- 2013-03-09 00:12:49
• スペライ使う奴とかしゅしゅしゅ以外の何者でもないわ。FVリンチュウ☆8に同意 -- 2013-03-09 02:47:29
• ↑同意 でもなぜかなるかみでスペライすることに生き甲斐感じてる奴がいるらしくリンチュウ捨ててでもスペライしようとするんだよね 前に俺もリンチュウ☆8に編集したんだけどすぐ戻されちゃうし 片方はスタンドねじ込んでくるし片方は何がなんでもスペライしようとする あくまでwikiなんだから癖のある構築はやめた方がいいんだけどなー -- 2013-03-09 03:46:36
• トコウを入れるぐらいならg3を増やした方が良い。G3が4枚で回せるほどこのスペライは成功しない。まぁ特化型としてはいい例なのかもしれんが。 -- 2013-03-09 08:30:40
• どーーしてもスタンド採用型を残しておきたいらしいな -- 2013-03-09 12:08:12
• ディセのスタンドは悪いもんじゃないよ。クリティカル型が安定だけど個性の範囲。 -- 2013-03-09 20:17:39
• スタンド型トリガー14枚になってね -- 2013-03-10 00:35:27
• ↑メイジ増やして枚数揃えといた -- 2013-03-10 08:03:09
• ↑↑↑ディセは4点でノーガード強いて☆で殺すデッキだから相性悪いよ。中途半端なクラン相手ならともかく、パラディン系の強いクラン相手なら、まともに手札増やせない分仕留め損ねたら返しに倒されるぞ -- 2013-03-10 10:53:25
• 正直ボーイング型弱くね？ -- 2013-03-10 11:27:57
• スタンド採用型が一番弱い -- 2013-03-10 18:17:40
• ↑↑ボーイングとディセの相性の良さ知らんのか？ボーイングが弱いんだったらスタンド型はクソデッキなんですがそれは -- 2013-03-10 18:53:54
• ↑いや、すまん。スタンド型じゃなくてスペライ型の話がしたかったんだ。ディセ4ガント1,☆12引4,完ガ全抜きバニラ4でのスペライ速攻型使ってるのだけど、BRが遅くてディセの力引き出せてない気がする。 -- 2013-03-10 20:00:18
• ↑続き G3に言うほど乗れないこともないし、乗れなくても序盤の速攻のお陰で数ターンぐらいなら大丈夫だし。騙されたと思って回して見てほしい。 -- 2013-03-10 20:02:54
• ボーイング乗るよりはガンバス乗った方が良いよ。ＢＲは遅い。 -- 2013-03-10 20:11:31
• ボーイングとディセってカード同士の相性は悪くないかもしれんがデッキとしての相性は微妙な気がする。 -- 2013-03-10 21:09:06
• ↑どのタイプのデッキの相性が悪いの？スペライ型のこと言ってるなら納得できる -- 2013-03-11 00:23:29
• スペライ型に限らずかな。ディセの特性として早め早めに相手を4点に追い詰めたい訳だが、ボーイングでBR待ちで棒立ちするよりは5kupでノーガードさせやすくしたりしたりガントでR消していった方が明らかにいいと思う。そもそも10kバンプ自体がオーバーキル気味になりやすい。 -- 2013-03-11 01:40:08
• ↑ 口下手ですまん -- 2013-03-11 01:41:47
• 上に書いたスペライ速攻型だが、ダガー消されること想定してもボーイング型に対して後攻からでもかなり勝ち越せるぞ。 -- 2013-03-11 01:44:50
• たしかにディセガントレ軸もあるな。なら、スタンド採用型消してディセガントレ型にしようぜ。俺はスペライは使わないんだが速攻かけられるってのはたしかに一理あるなと思って。しかしスタンド型だけは微塵も同意できなかったから -- 2013-03-11 07:15:02
• ディセガントの強さが証明されようとしてるな・・・。 -- 2013-03-20 09:46:43
• さよなら -- 2013-03-20 15:24:10
• さようなら -- 2013-03-28 06:13:16
• ディセガントレッドにするんならデスサイズ入れようよ。ないと安定しないよ -- 2013-04-01 08:25:32
• 逆に何でデスサイズ入れると安定するのか、その理由を述べてみようか -- 2013-04-01 11:29:28
• ↑除去が安定しない。デッキのCBはディセガントとリンチュウだけでディセのスタンドはCB1だしパワーアップ能力も別にとっとくほどでもない。ガントレッドはデスサイズでも反応するし、CBは相手が選ぶからインターセプト潰したりＶ裏10000ブーストとかディメポのローレルとか消したいユニットを消せないのは辛い -- 2013-04-01 13:07:28
• V裏やけんのは強いよね。相手ブースター焼いてディセのリミットブレイクに備えてインターセプト殴れて５ｋのガード値になるって凄く優秀だとおもう -- 2013-04-03 00:29:29
• 面白いですね！ -- 2013-04-03 11:14:24
• ふと思いついたんだけどスパークホーンを入れてみるのはどうかな？　ディセ軸は人の戦い方にもよるけどＣＢあまるからサブＶ用に積んで序盤からちくちく相手を焼いておくのは結構いいと思うのだけれど -- 2013-04-03 13:45:42
• ディセガントレットじゃなくてもデスサイズは入れておいたほうがいいと思うよ　前までヴァミを使っていたからなのか相手を焼けないのはなんか不自由に感じるから -- 2013-04-03 13:47:49
• デスサイズは？スペライする方はディセンダントしかコスト使わない。退却しなきゃなるかみらしくないし。 -- 2013-04-03 16:26:22
• ↑場合にもよるけどスペライしたら少しの間後列おけない可能性があるからその際自己パンプにコスト使うときあるからディセのみでもある意味問題ない　さっさと相手を４点まで飛ばしたいんだしね　まぁ大抵は焼くほうが効果的だとは思うけど -- 2013-04-04 15:06:16
• ↑そうかな？スペライ型だと焼くより5kupからのノーガード狙いの方がかなり強いと思うけど。とはいえ別にCBの捌け口があると便利なのは確か。スペライ型だと枠がないのはご愛嬌。 -- 2013-04-04 19:58:08
• ↑バニラを抜くことで枠を作れば？ -- 2013-04-05 19:16:39
• カストル４枚もいるかな？　いれば便利だけど序盤に引くために多く入れるよりかは事故率を下げる構築にすべきでは？ -- 2013-04-05 19:18:20
• 後コウガイジもいらないと思う　抹消者のＶ向けのカードはもとよりパワーがあるのが多いんだから -- 2013-04-05 19:19:32
• ↑コウガイジもカストルも要らない…か。じゃあ聞くが何なら必要なのかな？それなりの答えがあるんだよね？ -- 2013-04-05 20:17:28
• カストルは事故回避の意味もあるが速攻かけるときにかなり重要だと思うから4枚安定だろ。ライフェニとはそもそも役割が違う。 -- 2013-04-05 22:59:53
• ↑２なぜそんなけんか腰なのか知らないがその言い方だと他に入れるのいないから入れているように聞こえるぞ　 -- 2013-04-08 14:40:11
• ↑現状ではコストになる抹消者であれば、何でも良いんじゃない？ -- 2013-04-15 13:23:24
• 自分もなるかみだが、カストルはいてくれるとほんと助かるね。手札事故が起こったときに対処できる唯一のカードだし。 -- 2013-04-20 11:32:32
• コウガイジは2安定。ブースト意外だと6000だけだし… -- 2013-04-20 11:33:59
• ↑そもそもコウガイジはいるのか？バニラ入れて速攻対策した方が強いと思うが -- 2013-04-21 00:48:26
• もともとなるかみは序盤から殴っていくからダメージ3なんてすぐだし、ブースト10000ははっきり言って強い。 -- 2013-04-22 08:24:45
• 序盤に殴りにくい6kはかなりきついと思うが？ -- 2013-04-22 12:14:59
• そもそもＶくらいは21ｋ作りたいからコウガイジ入れてる。今の環境的に『トリガー二枚突破で15ｋガード要求』はそこまで強くない。特にディセンガント構築の場合、ガンバスでCB計4使って、裏のダメージゾーン4枚だから、相手が、ディセ警戒の為ダメージ4で止めてくる場合があるから、そういう時の為にコウガイジは強いと思う。かといって入れすぎはいかんけど。 -- 2013-04-22 18:39:13
• や要するにパワー不足を補うため -- 2013-04-22 18:40:45
• ディセ自身パンプ出来んじゃん -- 2013-04-23 15:23:11
• ほとんどガンバスやデスサイスでCB使うから、5ｋパンプはさほど使われないと思う。ブレイクライド軸なら使うかもしれないが？ -- 2013-04-23 17:52:02
• あの5kパンプは半端な除去に比べたらかなり強いと思うけど？ -- 2013-04-23 18:12:50
• ま、プレイングと構築事態、人によって考え方が違うから、ヴァンガードは。構築も人それぞれ何で、決して間違えではない。ただ回ればそれでいい。 -- 2013-04-23 19:54:51
• ↑やだ、いいこと言ってる。 -- 2013-05-01 23:37:41
• ファイターズルールでディセが２枚しか入らなくなりますね。５月１１日から -- 2013-05-02 09:57:23
• ディセ２枚までになるのはきつい -- 2013-05-02 22:48:55
• ↑どこらへんがきついんだ？ディセはスペラもできるしフィニッシャーもできる。サーチ効果を失ったSSDみたいなもんじゃね？ディセで閉めようとすると後半になるし、ターン進むごとにディセ引く確率上がっていく。ディセ規制はジエンド規制ほど痛手ちゃう。某王国に1kでディセ売った俺は勝ち組 -- 2013-05-03 08:12:50
• スぺライ型もうちょっとＧ３入れた方がいい気がする -- 2013-05-03 08:20:20
• 普通G3は8枚前後だから、スペライ型はディセ＋FVダガーで3枚分と言える。このコメントの投稿現在はボーイングと合わせて5枚だから、後2枚はG3があっていい。 -- 2013-05-03 10:12:40
• ここのスタンド型とスペライ採用型どっちも酷いな……抹消使ったことない奴が編集したとしか思えん… -- 2013-05-03 13:50:14
• ↑それはお前だろ。スタンドは擁護しきれないがスペライ型はこれで十分回る。ガルドは多いと思うが。 -- 2013-05-03 13:57:10
• ↑×３ その計算は明らかにおかしいと思うが釣りなのか？ -- 2013-05-03 13:59:18
• ↑↑はいはいそうですね回りますねー。スペライ信者はスペライしてろよ -- 2013-05-03 14:06:23
• ↑　挑発したいだけなのか言い返すことができないから拗ねてるのか。含むことがあるなら自分の考えちゃんと言えばいいのに -- 2013-05-03 16:35:49
• 回るか回らないかは、自分で実際回してみて結果出せば良いだろ、パーツがなければ、プロキシ使って回してみれば良いだろ。 -- 2013-05-03 22:58:27
• エレクトリックシェイバーじゃだめなん？ -- 2013-05-05 13:04:06
• それはアマブレと組ませましょう。チョウオウのスキルとも相性がいいから入らん事はない -- 2013-05-06 07:47:09
• ディセが2枚制限になるし不確定ながらディセに確実になれるスぺライ型の存在意義もでかくなったかな？ -- 2013-05-10 01:57:57
• ２枚減った所にスイープでも入れてみるか。ぶっちゃけディセ２枚にしてもドライブチェックかドローフェイズ(ライフェニも含む)でディセ素引きする事が多いし。規制掛けても全く変わってないって思ってるの俺だけ？ -- 2013-05-10 12:06:53
• ↑ディセは汎用性高いからねー。単体で完結してるうえにマジキチスタンドだから抹消者なら二枚指しだけでも充分に機能する。 -- 2013-05-10 21:26:14
• ディセのスペライが微妙だなーって思うのは、ディセは序盤にライドしてもしばらくバニラなんだよね。でかいディスアド背負ったのに終盤まで11kバニラってのがねぇ…。2枚規制させてもそれほど影響ないって言われてるのは終盤に1枚引ければこと足りるからなんだよね。そう考えるとどう規制されようがスペライの価値が上がることは無いんじゃないかと思うわけよ。しかも何より入れたくもないズイタンヒセンをガン積みしなきゃならんからデッキ自体の弱体化にも繋がるんだよね… -- 2013-05-10 22:51:11
• 序盤から11kってのはこの速攻環境において防御面でかなりのアドだと思うし5kパンプやヒセンをちゃんと使ってやれば、LBを使うまでもなく押し込めるんだがな。パンプ効果は軽視され過ぎだと思う。ガントの除去より強い場面はいくらでもあるはず。 -- 2013-05-11 05:43:11
• むしろスペライはアドや展開しにくい抹消者に必要かという疑問 -- 2013-05-11 06:59:43
• そこでジューリア -- 2013-05-11 11:41:01
• リンチュウ規制来い -- 2013-05-11 23:47:25
• リンチュウ掛けられたら。スパークキッドで満足するしかない。スパークキッドスタートにするとディセ引きやすくなった。規制の軽さが目立ちすぎ。 -- 2013-05-12 00:46:53
• ↑あ、相手の運命力に賭けるしかない(震え声)。あとリンチュウが優秀過ぎて怖い -- 2013-05-12 01:33:02
• ディセンダントのスペライ応援するやつにありがちなこと。メリットばかり語ってメリットを大きく上回るディスアドについては目を背ける。11kになれるのはいいが折角のブースト2枚消えるの分かってるんだろうか？そのターンはいいけど次のターンからジリ貧が見えてる。スペライ応援のやつ、この辺どう思ってんの？Rジリ貧でどう勝つの？ -- 2013-05-12 10:02:02
• でもやってることエイゼルスペライと変わらないよな。ディセスペライとエイゼルスペライどう違うの？ -- 2013-05-12 10:15:55
• ↑↑ それを防ぐためにG1を多めに積むようにしてるな。ジューリアの展開力や前後で使えるデモリッションがここで活きてくる。スペライ後にRが2枚以上空いてることはあまりない。ディセには5kパンプもあるし。 -- 2013-05-12 10:45:25
• むしろ、そのスペライの違いに気付かない方がおかしいｗｗｗ。エイゼルはスペコ手段は結構ある、抹消はデビルサモナ版がいるが。エイゼルほどアドを稼げない。 -- 2013-05-12 11:57:42
• エイゼルも結局は後半しかアド稼げないから結局変わらないと思うがな。エイゼルが金騎士王にかなわないのはそこが原因だし。 -- 2013-05-12 13:19:01
• ↑続き 主なアド取り要員のヴィヴィアンの攻撃も速攻環境の今はついでに防がれてしまうし。 -- 2013-05-12 13:22:14
• エイゼルとディセのスペライの違いは、どうしてもスペライの素材にある。エイゼルはガレスボーマン無理なく投入できるカードを素材としているが、ディセの場合、ヒセンやズイタンをフルに入れないといけない。まず、ヒセンやズイタンなどデッキに入りにくいカードでスペライを狙うと考えると、少々他のエイゼル関連スペライと比べて、見劣りしてしまう -- 2013-05-22 12:00:17
• 後、ヒセンをフルに入れようとすると、その分場所をとってしまい、デッキから外したくないライフェニまで入らなくなってしまい、他のリアのパワーまで減少してしまう -- 2013-05-22 12:06:23
• 確かにバニラ云々はそうだね。ただスペライ入れるようなデッキにライフェニは入らないと思うぞ。ライドしちゃったら負け確定レベルだし、アタッカーとして使えないのはデカイ -- 2013-05-22 16:48:19
• なるかみには貴重なドロソですから -- 2013-05-22 17:03:06
• スパークレインとか売ってね～(笑) -- 2013-06-06 19:37:28
• デスサイズは、入らないの？ -- 2013-06-30 16:49:41
• デスサイズはＫＢ２でしかも抹殺者じゃないからコストが重い -- 2013-07-30 21:14:01
• スペラ不採用型にチョウオウ入れよう -- 2013-08-15 16:47:31
• ↑賛成、ガンバス入ってんだし☆上げられるのは強い -- 2013-09-09 11:41:25
• スペリオル採用型、いくらG3がFVの能力で引けると言っても、4枚では少なすぎる…。サブVはガントレッド辺りを採用したほうが。 -- 2013-09-09 18:52:23
• 入賞者のデッキ見る限りかなり構築が固まってるけどなんでそれを書かないの？ガチデッキ書いちゃいけないの？ -- 2013-09-10 18:23:52
• ↑　名称統一以外認めない奴がいるんだわ。多分ガチデッキにしても即また統一レシピに戻されるよ -- 2013-09-10 22:52:02
• なんで、ライフェがないの？ -- 2013-11-01 22:58:28