Fate/Grand Order @wiki 【FGO】
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  • 強くないのは間違いないがゴミとか言うほどではない。中途半端過ぎるだけ。宝具強化で鯖特攻くれ - 名無しさん (2018-06-13 20:14:52)
    • 宝具前デバフじゃあかんかったのか、そこだけ改善してくれ - 名無しさん (2018-06-13 20:15:53)
      • 解かる。うちのイバラギンも宝具前に解除をですね…… - 名無しさん (2018-06-13 20:18:14)
      • 宝具前デバフなんて宝具後バフのメルトちゃんが許しませんわよ！ - 名無しさん (2018-06-13 20:18:40)
        • アビゲイルは強敵でしたね… - 名無しさん (2018-06-13 20:20:27)
    • ちなみにここから火力が50％も上がるとNP50以外の全体騎殺術は全ていらなくなるぞ！ - 名無しさん (2018-06-13 20:17:22)
      • その基準で足きりされてしまうと殺だけ全滅してしまうのですが - 名無しさん (2018-06-13 20:19:55)
      • 今の時点で殺だけ並ばれてたり、上回られてたりするんですが - 名無しさん (2018-06-13 20:25:22)
  • 言うほど悪くないけど、カード性能もモーションも頑張ってるのになんでクラスとスキルお前らだけ気合入ってねえんだって感じ - 名無しさん (2018-06-13 20:15:54)
    • 正直クラススキルは騎乗くらいは期待していた　なぜ消えてるん・・・？ - 名無しさん (2018-06-13 20:17:59)
      • 申し訳程度のノッブ要素 - 名無しさん (2018-06-13 20:20:51)
    • マーリンいるから単独で強くし過ぎないようにしました。感がある。 - 名無しさん (2018-06-13 20:19:56)
  • マーリンで挟めば普通に強い上級者向けのテクニカルなサブアタッカー。 - 名無しさん (2018-06-13 20:16:41)
    • むしろマーリンいないと・・・的な - 名無しさん (2018-06-13 20:17:35)
    • サポ術揃ってない環境なら、それこそ広めの有利範囲と良NP効率とチャージ性能とほぼ等倍＋回避持ちの受け性能で雑に強いタイプ - 名無しさん (2018-06-13 20:19:25)
    • これのスキル全部自身専用なのにサブアタ扱いとかまったくフォローになってないんだよなぁ - 名無しさん (2018-06-13 20:20:56)
    • 敢えて釣られてあげるけどサブ要素皆無やんけ - 名無しさん (2018-06-13 20:21:39)
      • 言うても全体宝具をメインアタッカーていうのもなんか違う気する・・・しない？ - 名無しさん (2018-06-13 20:25:56)
    • 微妙鯖御用達の言葉を並べるのはやめろ - 名無しさん (2018-06-13 20:24:42)
    • スキル込みで槍玉を少し超えるカード効率・完全に超える星性能だから普通に補助なしでCrit出しつつNP0から宝具よゆうじゃぞこの子 - 名無しさん (2018-06-13 20:25:05)
    • 「使いこなせば」が入ってないやり直し - 名無しさん (2018-06-13 20:25:43)
    • サブアタッカーって「バッファーを兼任したり取り巻き掃除を担当する第二アタッカー」って定義を理解できない頭外圧な人らが煽り文句に使い始めて久しいけど、沖田オルタにその要素無いやん。せめて蝉様の評価で言おうそういうのは - 名無しさん (2018-06-13 20:27:09)
    • みんなまじめだなぁ　これは全部乗せ乙というところじゃないの - 名無しさん (2018-06-13 20:32:29)
  • 一番多いカリスマ系の恩恵はそのままで自前のバフで1.3*1.3出来るチャージ持ち全体でNP効率良好とか普通にPTに入れられるでしょ - 名無しさん (2018-06-13 20:17:59)
    • ついでに星集中あるからマーリン前提でクリ殴りもいけるで - 名無しさん (2018-06-13 20:20:43)
  • カード性能＝上の下（沖田以下）　スキル性能＝中の上　宝具性能＝下の上　クラス性能＝下の下　クラススキル＝下の中　総評＝中の下　って感じの鯖　金払う価値が見出だせない - 名無しさん (2018-06-13 20:20:19)
    • 見た目が上の上（個人的に）　以上 - 名無しさん (2018-06-13 20:21:01)
      • 女装したエミヤと聞いたら一気に萎えるけどな - 名無しさん (2018-06-13 20:27:12)
        • その単語を聞いても特に繋がらんから別に… - 名無しさん (2018-06-13 20:28:44)
    • 以蔵さんのついでに来た程度で良いな、あっちは素直な性能だし - 名無しさん (2018-06-13 20:23:43)
      • 以蔵と交換して欲しいぐらいあっちは完成されているよなぁ… - 名無しさん (2018-06-13 20:32:22)
    • なら黙って引かなきゃ良いだけだな - 名無しさん (2018-06-13 20:32:53)
  • まあアルターエゴの時点で引くべきではないよね　このゴミクラスいい加減上方修正しろよ - 名無しさん (2018-06-13 20:20:40)
  • 性能なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのです。イラスト社長絵+CV悠木碧なんだから、それだけで十分なんだ - 名無しさん (2018-06-13 20:22:34)
  • なんか一転して全体殺の貧弱さが浮き彫りになっている感があるな - 名無しさん (2018-06-13 20:23:03)
    • というかクラス倍率0.9が一番の糞要素だと再確認した - 名無しさん (2018-06-13 20:24:22)
      • 殺と術のマイナス補正は何とかして欲しいわ。特に全体殺は別段宝具威力に下駄をはかせて貰ってるわけでもNP50チャージがあるわけでもない上に、宝具強化が全然来ないし - 名無しさん (2018-06-13 20:27:05)
    • 単体殺は平気みたいな言い方やめーやジャックと翁は飛び抜けたカード性能だけでなんとか前線についてけてるだけや - 名無しさん (2018-06-13 20:26:28)
      • 全体宝具の沖田オルタとの比較での話だったからね。別に単体殺が平気とは言ってないよ - 名無しさん (2018-06-13 20:28:52)
    • 殺は総じてATKも低いのが多いから…… - 名無しさん (2018-06-13 20:28:42)
      • 低いのも多いってか計算上低い。エゴはATKは加算寄りだし - 名無しさん (2018-06-13 20:30:27)
  • 騎術殺の全体宝具が揃っていないか、セミ様がいないなら性能で引くのもアリかな？ってくらいかしら - 名無しさん (2018-06-13 20:23:38)
    • 蝉様がいても打点がほぼ同等＋星を食わず範囲も広いんで、周回要員として見たら十分引く価値あり - 名無しさん (2018-06-13 20:25:17)
    • 周回：オルタ>蝉　高難易度：蝉>オルタ、まぁ一概にどっちが強いっつーかどっちかあれば問題ないかなって感じ - 名無しさん (2018-06-13 20:26:34)
      • 高難易度もクリ殴り出来るの考えたら攻防の方向性差って感じだな - 名無しさん (2018-06-13 20:30:36)
  • このコメント欄面白いな、ゴミ言うな使える→沖田強いｗｗｗ全体殺ゴミｗｗｗ - 名無しさん (2018-06-13 20:23:57)
  • 兎に角叩ければいいって子が延々書き込んでる感じだし　落ち着くまでは冷静な評価はお預けかなぁ - 名無しさん (2018-06-13 20:25:34)
  • 三騎士に半減が無ければ強い部類だっのに - 名無しさん (2018-06-13 20:26:03)
  • 強い弱いは置いといてもスキルが面白くない - 名無しさん (2018-06-13 20:26:32)
    • ほならね？ - 名無しさん (2018-06-13 20:28:45)
    • 分かる　やっぱ新キャラは変なスキル持ってる方が面白い　しかし変なスキルは大抵弱いから面白いだけで終わる - 名無しさん (2018-06-13 20:29:07)
      • 新スキルで頭おかしいのなんて術ネロくらいや - 名無しさん (2018-06-13 20:29:57)
      • ジェロニモさん呼ばれてますよ、さぁ笑いをとってきてください！！ - 名無しさん (2018-06-13 20:31:15)
    • 宝具でバスターデバフ付けてバスターチェインで殴る感じになるのかなぁ - 名無しさん (2018-06-13 20:29:37)
  • いつもの煽りやろなあ引けなかった奴の　俺は言うぞ引いたやつ絶対許さねえって　お前ら俺と同じ苦しみ、不幸を味わえって言うぞ　沖田さんほしかったものわたし - 名無しさん (2018-06-13 20:27:59)
    • まいどおもうけど引けなかったから弱いって言い張るってその理屈が意味不明なんだけど - 名無しさん (2018-06-13 20:29:40)
      • 実際にそうかどうかは別として、手に入れられなかったものをどうせ大したものじゃないと思いたがるのは酸っぱい葡萄理論として広く知られているぞ - 名無しさん (2018-06-13 20:31:30)
      • 弱くあってほしい。そうすれば引けなかった俺は慰められるから理論 - 名無しさん (2018-06-13 20:31:50)
      • 大体の場合は俺が強いと思ってるから弱いって言ってる奴は使ってない＝引いてないみたいなアレじゃないですか - 名無しさん (2018-06-13 20:32:15)
        • 一か月後くらいの意見ならね。実装直後はほぼ9割型酸っぱい葡萄で間違いない - 名無しさん (2018-06-13 20:35:20)
    • 俺は引けたから沖田オルタ強い勢力になるわ - 名無しさん (2018-06-13 20:36:28)
      • 俺は引けたから弱い勢に付く、だって弱いって言ってみんな使わない方がはやく強化来るしｗ - 名無しさん (2018-06-13 20:42:01)
    • 必ずこういう事言うやつ出るけど性能抜きでこのキャラクターが好まれてる前提なのかわかんねーわ。ブスとは言わないが魅力が無いと思ってる人も居るのに - 名無しさん (2018-06-13 20:37:01)
  • 本当に性能だけで引くならスパルタクス使った方が良い - 名無しさん (2018-06-13 20:28:07)
    • スパルタクス(＋聖杯) - 名無しさん (2018-06-13 20:29:13)
      • 聖杯での効率は良いよな性能だけ突き詰めれば - 名無しさん (2018-06-13 20:30:41)
      • 聖杯たった1個で破格の性能上昇なんだからそりゃまともにスキル鍛えてる奴なら使うわな　つーか今までに何個聖杯配られたか知ってる？ - 名無しさん (2018-06-13 20:31:54)
        • 幾つ配られようと性能が良かろうとむくつけき筋肉野郎はノーセンキューってのも居るやろ - 名無しさん (2018-06-13 20:35:31)
          • まぁその逆も居るんですけども - 名無しさん (2018-06-13 20:38:42)
            • ┌(┌^o^)┐ホモォ...？ - 名無しさん (2018-06-13 20:40:48)
      • （+宝具の1発屋）だな。B3バサカとは言え殴り火力は比べるまでもなくスパさんのが低いし、宝具2回目を狙えるほど1枚ずつあるAQの効率よい訳でもないし。 - 名無しさん (2018-06-13 20:32:45)
    • スパスパおじさんがんばえー（煽り - 名無しさん (2018-06-13 20:30:27)
    • 聖杯込みとちゃんと言いなさい？ - 名無しさん (2018-06-13 20:31:21)
  • 他では沖田オルタつええ…って感想多いからイベントの特攻乗ってる間は大丈夫だ。超人気鯖の座は揺るがないぜ - 名無しさん (2018-06-13 20:29:19)
  • アルエゴはクラスがゴミ言われるけど、素材不足に悩まされるうちのカルデアとしてはスキルマにしやすくて助かるなーと思った。まぁ全素材4桁くらい余裕でもってそうな超上位層から見れば物足りないんだろうな… - 名無しさん (2018-06-13 20:30:07)
  • 蝉がーって言ってる奴性能見てきな、全然オルタに食われてないから、使い分けの範囲よ、高難易度なら防御バフも耐性ダウンも不利打消しもある蝉、周回ならデメリットなしのバフの沖田 - 名無しさん (2018-06-13 20:30:30)
    • 周回ならデメリットなしのバフの沖田　全体宝具ならこれだけで遥かに差がある - 名無しさん (2018-06-13 20:38:25)
  • 初心者からしたら強く、上級者からしたら微妙 - 名無しさん (2018-06-13 20:31:55)
    • 微妙っつーかキャラ揃ってたら無理して狙う必要ないかなって、水着も控えてるし - 名無しさん (2018-06-13 20:32:59)
    • 鯖揃ってたらそれこそ騎エネミーの処理って結構面倒な問題だから、一律条件で現状最適解のこいつが微妙とかありえないんだよなあ・・・ - 名無しさん (2018-06-13 20:34:25)
    • 微妙っつーか1か0なんだから弱いってはっきり言えるわ　使い所なし - 名無しさん (2018-06-13 20:34:26)
  • エゴのATK補正1.1倍にして、三騎士への半減無くして？ - 名無しさん (2018-06-13 20:32:30)
    • それするといよいよ全体殺が死んじゃうんですけど - 名無しさん (2018-06-13 20:34:26)
  • 引いたら蝉いらなくなる・・・くらいかな。高難度には・・・まさかのサポート（もできる）鯖だし・・・ - 名無しさん (2018-06-13 20:32:35)
    • B宝具だしNP30あるし星出せるし並べて使えばいいんやで - 名無しさん (2018-06-13 20:35:34)
    • 打点自体はあっちが勝るので、相手が騎オンリーかつ星関連とデバフの不安定性を乗りこなせるなら蝉様でいい - 名無しさん (2018-06-13 20:41:25)
  • NP効率はいいほうかなこれ　戦闘中の台詞とかから割りとぽんこつっぽくてカワイイ - 名無しさん (2018-06-13 20:32:46)
    • カード性能は素直に良い、クラススキルも含めてスキルが何かかみ合わない感じが・・ - 名無しさん (2018-06-13 20:35:10)
  • S1は無難でいい。S2はケツ姉の「自由なる闘争EX」の劣化だがまぁ欲しい要素だったのでいい。でもS３はないだろもうちょっと盛れただろ。もしくはクラススキルもうちょっと追加してもよかったんじゃないの？どこにリソース食われたんだよ見た目か！？ - 名無しさん (2018-06-13 20:32:46)
    • クラススキル豪華なエゴらしくないよね。そこはかなり付け忘れてきたんじゃないかと思う。 - 名無しさん (2018-06-13 20:33:46)
    • 宝具バフを過大評価しすぎなんだよな…何でほとんど30％やねん - 名無しさん (2018-06-13 20:36:23)
      • そら他の多数のバフと乗算するからよ - 名無しさん (2018-06-13 20:41:19)
  • まぁなんだかんだで手に入れたら使うと思うわ。NPチャージ混合で使えるだけで価値あるわ。これでNPチャージなかったら使わんわ - 名無しさん (2018-06-13 20:33:25)
  • A耐性30防御30のキアラの宝具が蝉以下なんだが　こいつのB30宝具30ぽっちで蝉に勝てるとか言ってる奴はどんな計算してるんだ？ - 名無しさん (2018-06-13 20:33:27)
    • 蝉はスキルでスター消費しないとダメ！オルタはデメなしで最大火力出せる！蝉よりいい！ - 名無しさん (2018-06-13 20:35:37)
      • そんな理由で蝉貶めてたのかよ　完全にマスゴミみたいな偏向報道じゃねーか - 名無しさん (2018-06-13 20:39:12)
    • 単純な打点じゃなくて範囲と撃ちやすさ込みで「周回にはこっちのが出しやすい」って話だぞ、何周遅れの話をしてるんだ君は - 名無しさん (2018-06-13 20:35:59)
      • セミのページでも定期的に上がる「弱体弾かれるしスター面倒くさい」って問題を気にしないならセミでいい　気にするならこっち　それだけのことなのじゃよ - 名無しさん (2018-06-13 20:38:01)
      • 打点でもキアラよりさらにAT800高いからホントに大差ないぞ3％ぐらいで乱数で分からなくなるレベル - 名無しさん (2018-06-13 20:47:53)
    • 良く言われてるのは「勝てる」じゃなくて「大差ない」だぞ。実際に言うほど差はないし。 - 名無しさん (2018-06-13 20:40:51)
    • デバフは弾かれるが自バフは弾かれない。簡単な話だろうに - 名無しさん (2018-06-13 20:41:42)
  • ここに書いてあること全部性能議論なんじゃねーのか、せっかくタブ分けされてるんだから性能に関する書き込みはそっちでやれよ。 - 名無しさん (2018-06-13 20:34:56)
    • それな。こっちで話すのは結局何者なのかとかﾏｼﾞﾝｻﾝｶﾜｲｲﾔｯﾀｰとかでいい - 名無しさん (2018-06-13 20:37:22)
  • 今からでも競泳水着を着てくれば評価は上がるだろう - 名無しさん (2018-06-13 20:35:28)
    • 上がらんゾ。 - 名無しさん (2018-06-13 20:37:31)
    • 競泳水着より水着+パーカーのほうが評価上がるんだよなぁ･･･ - 名無しさん (2018-06-13 20:45:43)
  • とはいえ引いたら使うんだろうな。人気あるし！ただ性能的には蝉居ればいらない。 - 名無しさん (2018-06-13 20:36:59)
    • 逆に言えば、蝉様いなかったら役立つって感じ？ - 名無しさん (2018-06-13 20:37:57)
    • 私蝉5だけど引いちゃうの悔しい…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ - 名無しさん (2018-06-13 20:38:00)
    • 四騎混成相手なら使うんじゃない？ - 名無しさん (2018-06-13 20:38:08)
  • キアラは確実に超えてるけど、それでももう一声は欲しかったなあ - 名無しさん (2018-06-13 20:37:58)
    • いやあ全体宝具はNP50あるのでかいからなぁ…　超えてるってほどでもないんじゃね - 名無しさん (2018-06-13 20:39:03)
    • え？ - 名無しさん (2018-06-13 20:39:20)
    • キアラの強みのNP50がある時点で勝っては無い - 名無しさん (2018-06-13 20:40:18)
    • np50あってリチャ性能も良いキアラ超えとかマジで言ってんのか……？別に魔神が弱いといってる訳じゃないが - 名無しさん (2018-06-13 20:41:01)
    • うーん…明確に超えているとは思えん - 名無しさん (2018-06-13 20:42:29)
    • こと周回においてNP50の利便性はダンチなのです。またある程度の高難度的に考えると相手の防御手段ガン無視するあの宝具って威力面以外では結構優秀なので… - 名無しさん (2018-06-13 20:44:33)
  • fate特攻、はまあ無理があるにしても以蔵の人型が有能過ぎて魔人も特攻面もうちょっとなんとかできたんじゃないの感。 - 名無しさん (2018-06-13 20:38:12)
  • 実はアキレウスって強かったんだね…実装当時塩塩いってすまん…もっと塩塗れの鯖が出てくるとは思わなかった - 名無しさん (2018-06-13 20:39:05)
    • ライダーは魔境だからね。その上、宝具強化されているキャラもいるから未強化の新キャラの評価は辛くなる - 名無しさん (2018-06-13 20:41:17)
    • 新鯖のページを渡り歩いては非実在性の塩を撒いていくのか。新手の妖怪か何か？ - 名無しさん (2018-06-13 20:42:36)
      • 妖怪塩まぶし　新鯖にはとりあえず塩と言い、弱ければ悦に浸り強ければ逃げる - 名無しさん (2018-06-13 20:43:36)
    • ボジョレーマンの次のネタは「当時過剰にsageられたアキレウスを上回る出来」か - 名無しさん (2018-06-13 20:44:02)
  • Qの素カード性能が有り余るほどに高いので、高評価に落ち着くだろうね。つーかセリフが思ったより可愛い。 - 名無しさん (2018-06-13 20:39:15)
    • カード性能良くてもクラスとスキルがね。例えばカード性能いい青王なら嬉しいか？ - 名無しさん (2018-06-13 20:40:15)
      • カード性能良ければ今より随分評価されてるぞ - 名無しさん (2018-06-13 20:43:48)
      • 宝具火力はあるんだからカード性能も良ければ普通に嬉しいだろ - 名無しさん (2018-06-13 20:44:46)
      • そもそもNPチャージある時点でスキルは青王さんよりも上なのでは……？ - 名無しさん (2018-06-13 20:45:16)
      • 普通にイベ礼装でも0から100まで行けるから便利なんじゃが。 - 名無しさん (2018-06-13 20:46:32)
      • 現状の青王にカード性能盛ったらそれクソ強いぞ言っとくけど - 名無しさん (2018-06-13 20:47:01)
      • ただでさえシンプルな自バフのみで全体宝具2位なんだから、基礎の効率が上がったら普通に勝ち組だろ - 名無しさん (2018-06-13 20:47:30)
      • あいつは低カード性能とまるで活かせない宝具リチャージと糞スキル直感が合わさっての評価なんだが。カード性能が沖田クラスあったらあんなに低評価になってないわ - 名無しさん (2018-06-13 20:48:52)
    • 騎乗Cくらいでいいから持って来てくれればなあ - 名無しさん (2018-06-13 20:41:22)
  • パトラとかクラスだけ適当に整えて突貫が基本のストーリー攻略でメチャクチャ輝いたりするけど、こいつも同じクチかな。地味に宝具デバフが強い上にクリ戦術も組めるから、事前クラス表示で三騎さえ居なけりゃかなり安定して出せるわ - 名無しさん (2018-06-13 20:39:25)
  • もしかしてアキレウスよりさらに弱いのか - 名無しさん (2018-06-13 20:40:15)
    • 周回性能ならアキレウスでいいしアストルフォもいい。蝉様ﾊｰとか全体殺くらいとしか比較されていないのはそういうこと。まあ混成なら話は変わってくるけど - 名無しさん (2018-06-13 20:43:49)
      • そもそもエゴの使い先が混成相手じゃね？単体クラスで比較する方がナンセンスのような - 名無しさん (2018-06-13 20:45:53)
      • え？対殺の周回にアレウスとアストルフォを？！ - 名無しさん (2018-06-13 20:48:33)
  • キャラとして沖田さんより胸大きいの？ - 名無しさん (2018-06-13 20:40:28)
    • 同じ。サラシ巻いてるか巻いてないかだけ - 名無しさん (2018-06-13 20:41:47)
      • 大きいみたいだぞ(本人談) - 名無しさん (2018-06-13 20:43:07)
    • 沖田さんはサラシで隠してるだけで元から大きい - 名無しさん (2018-06-13 20:42:27)
    • 台詞で背と胸はわたしのほうがオリジナルより大きい（意訳）って言ってるけど、どうも高下駄と胸元を解放した服装に気づいていないっていう天然ボケ発言臭い…… - 名無しさん (2018-06-13 20:47:11)
  • 槍玉の時と比べればさわやかさすら感じるぞ。あの荒れ様は地獄の釜だった - 名無しさん (2018-06-13 20:41:48)
    • というかIP見りゃわかるけどいまんとこ同一人物が暴れまくってるだけだから - 名無しさん (2018-06-13 20:43:50)
      • いつもの荒らしだろうな。IP見れるなら報告して規制してもらいたい - 名無しさん (2018-06-13 20:45:32)
      • 見れるなら登録してるのだろうから編集要請で書かれている規制板？とやらにIP書き込んどいてくれや。 - 名無しさん (2018-06-13 20:48:04)
      • 木ごとゴッソリ消えてて草 - 名無しさん (2018-06-13 20:58:32)
    • 槍玉にあげられていたな - 名無しさん (2018-06-13 20:44:13)
      • ち○こ蹴られて来い - 名無しさん (2018-06-13 20:45:48)
      • だれうま - 名無しさん (2018-06-13 20:46:27)
      • 去勢してやろうか - 名無しさん (2018-06-13 20:55:46)
  • 今からでもいいから以蔵とスキル交換してくれまじで - 名無しさん (2018-06-13 20:44:26)
    • A宝具持ちにBQバフ押し付けるとか鬼かよ - 名無しさん (2018-06-13 20:45:15)
      • 厨房から誰かがこっちを見てる気がする - 名無しさん (2018-06-13 20:45:57)
    • あっちはかなり盛大に盛ってるからなぁ - 名無しさん (2018-06-13 20:47:42)
  • 比較的スキルマにしやすいのはええな。ガチャで出さえすれば愛を注げる。……出さえすれば - 名無しさん (2018-06-13 20:46:05)
  • ってかマテリアル的に特に原本からキャラ設定変わってなくね？ガチで抑止力やん - 名無しさん (2018-06-13 20:48:04)
    • FGOに出るために設定を変えたという割に、セリフから迸る元設定の数々...イベを進めればその辺も明らかになるのかね - 名無しさん (2018-06-13 21:04:26)
  • エレ並みにカード性能いいとか言ってた奴いたが微妙じゃねえかふざけんな - 名無しさん (2018-06-13 20:48:08)
    • A超特化のエレとはビタイチ被ってないのによく勘違いできたなお前 - 名無しさん (2018-06-13 20:49:19)
      • 騙す方が悪い - 名無しさん (2018-06-13 20:58:11)
  • まず全体BでNP30ある時点で最低限使えるのに4クラスに有利取れてバフ2種持っててまだ不満なの？もうギル頼光マーリン孔明だけ使っておけばよくない？ - 名無しさん (2018-06-13 20:48:32)
    • 全体BでNP30あってCTも短くて鯖の大半に特攻持ってる - 名無しさん (2018-06-13 21:00:54)
  • うそをうそ(ry - 名無しさん (2018-06-13 20:55:10)
  • 翁並のQとはだれか言った気がするがA1枚にすべて掛けてるエレちゃんの要素無いじゃねえか - 名無しさん (2018-06-13 20:55:24)
    • （枝ミスやで） - 名無しさん (2018-06-13 20:55:53)
  • こいつのQ褒めてる奴いるがな　数値にしたらたったの1.28だぞ　A性能が1.28で褒める奴いるか？満場一致でゴミ呼ばわりだろ　しかも騎乗なし　Qバフ30でようやく人並みの1.67　Q褒めるならせめて沖田ジャック翁くらいの数字にしてくれないかねぇ - 名無しさん (2018-06-13 20:55:28)
    • 天井性能じゃないと良くないって感覚やばいぞ - 名無しさん (2018-06-13 20:57:42)
      • 逆上がり出来た小学生相手じゃねーんだから前例以下なら褒めようがないだろ　無料配布でもなんでもなく万単位の金かかってんだぞ - 名無しさん (2018-06-13 20:59:55)
        • 掛けた金額に対しての性能について文句があるならお門違い。その理屈なら呼符出来たらすべて良鯖になる。そもそも解析情報出てるwikiで「万単位かかった、下位互換で雑魚」とかほざくなら情報出るまで待てよ - 名無しさん (2018-06-13 21:03:37)
          • そもそも引いてすらない＝持ってないエアプだろうからまともに相手するなよ - 名無しさん (2018-06-13 21:04:57)
      • このゲームは天井届かないと下位互換にしかならないからしゃーない。もっと沢山の鯖を選出して戦うゲームなら天井なくても活躍できるんだが - 名無しさん (2018-06-13 20:59:56)
        • いや下位互換てｗカード性能だけでそのキャラの性能全部決まってるのか？カード性能スキル性能宝具種類ステ等全部総合的に見なきゃ意味ないでしょうよ。 - 名無しさん (2018-06-13 21:02:35)
          • ほぼ全てカバーできる天井鯖相手に何か一つ優ったところでその一点だけの為に天井達とほぼ同じ育成コストを支払わなければならない訳で色んな角度から見る必要があると言うならその点でも天井鯖以外は育てる必要はない引く必要はない鯖だと評価せざるを得ない - 名無しさん (2018-06-13 21:13:24)
            • 妥協してるだけじゃん。良いんじゃない？それはそれで。そうじゃない人も居るしそういう人にとっては有用だって話でしょ。 - 名無しさん (2018-06-13 21:17:13)
              • 君のそれは反論にもなっていないしそれなら枝をつけてわざわざ書き込むことではない。捨て台詞を吐きたかったのだろう気持ちは察するが - 名無しさん (2018-06-13 21:33:22)
            • 新鯖引かなくていいならガチャも素材周回もイベント周回も卒業じゃな、お疲れ。 - 名無しさん (2018-06-13 21:17:20)
      • 句読点のかわりにスペースあけるこのラフム、さっきからずっと沖田オルタ叩きしてるから相手にしないほうがいい - 名無しさん (2018-06-13 21:02:47)
        • このゲーム始めてからこのWiki見てるけどやべーやつが大体スペースを句読点代わりに使ってるのかなり面白い - 名無しさん (2018-06-13 21:06:16)
    • つまり、沖田や玉藻の効率は糞だって事か。使ったことあるのかってレベルの謎理論だぞそれ。 - 名無しさん (2018-06-13 20:59:19)
      • しーっ　数値だして俺賢いわー天才だわーって思ってる子なんだから触っちゃダメよ　まあ沖田さんと比較するとイマジナリを基本装備出来ない分劣る感じではあるが - 名無しさん (2018-06-13 21:01:01)
      • 沖田オルタのQは普通に良いけどさすがに沖田や槍玉藻には劣るから例えるのはちょっと変 - 名無しさん (2018-06-13 21:02:22)
        • 何が1.28なのかがイマイチわかんないけど、その1.28で糞ならそこから少し上程度の槍玉も同様に糞って言うなるんじゃないの？それに実運用のカード効率だとS1使ってるから槍玉超えるのだし - 名無しさん (2018-06-13 21:11:37)
          • 1.54が1.28の少し上程度って、どう考えてもクラス補正計算に入れてないだろお前 - 名無しさん (2018-06-13 21:14:45)
            • だからイマイチ良く解んないけどって書いてるんじゃが…あれか、N/Aとかの数値を決める際の裏設定的な奴の話か？こっちが言ってるのは実際のQでの実回収量の話な訳で - 名無しさん (2018-06-13 21:19:02)
              • 単純にN/A×ヒット数よ（Qの場合はAの1/3になる） 参考値として騎士王Aは1.72 - 名無しさん (2018-06-13 21:23:23)
                • A始動3rdAとA始動3rdQのNP性能3倍もないからその比較って超頭悪いよ - 名無しさん (2018-06-13 21:25:17)
                • thx、つまり木主は「A基準でみたQの倍率が糞」って言ってる訳ね。これって実際の回収量とリンクしてないから意味ないと思うけどね - 名無しさん (2018-06-13 21:27:04)
                  • 訂正　「A基準でみたQの倍率が糞」⇒「A基準でみたQの獲得倍率が他鯖の倍率よりも糞」 - 名無しさん (2018-06-13 21:28:32)
            • 単純に数値を比べるとそうだが、ヒット数が多ければ多いほど初手Aボーナスの乗りが良くなるはずでは - 名無しさん (2018-06-13 21:22:19)
          • 0.77×5÷3だから、単純にA一枚あたりと比べたQ1枚のNP獲得量かな　この数字で比べたことないから他の鯖の数字知らんけど・・・ - 名無しさん (2018-06-13 21:17:13)
            • thx、そういう事なのね。何と言うか、一般的じゃない数値であれこれ言われても…て感じだったから解説してくれて助かる。でも結局の所、そのAとの対比でのQ倍率が低い＝こいつのQが糞ってことには話が繋がらないから木主の弁が色々アレだけ。 - 名無しさん (2018-06-13 21:23:44)
    • 満場一致ってお前しかおらんで多分そこ - 名無しさん (2018-06-13 21:00:22)
    • 何言ってんだおまえ - 名無しさん (2018-06-13 21:00:25)
    • 控えめに言っても馬鹿だろ？ - 名無しさん (2018-06-13 21:02:50)
    • 主語はもっと大きく「全人類がゴミと断定する」くらいの勢いで行け - 名無しさん (2018-06-13 21:04:28)
  • AQQのNP効率は同じ位じゃな、Aの性能は雲泥だが - 名無しさん (2018-06-13 20:55:39)
  • 忘れたって…w　やっぱりおき太だった - 名無しさん (2018-06-13 20:56:20)
  • 4万で宝具５、副産物アルジュナ剣スロ書文先生エミヤ*4+イベ礼装いっぱいだったので穏やかな気持ちで見ていられる - 名無しさん (2018-06-13 20:56:27)
  • 騎士王使ったことないん？カード性能さえ上がれば上位に食い込むでアレ - 名無しさん (2018-06-13 20:56:29)
    • あら、枝つけミスったわ。すまんな - 名無しさん (2018-06-13 20:59:38)
    • つーかだいたい研究され尽くした上で「カード性能がどれだけ重要か」ってのは言うまでもない話じゃんね。バフ部分はマーリンで盛れることが多いわけで。QとAをあわせたNP効率がどの程度かがここ一年ぐらいの鯖の評価の根源でしょ。スキルのほうがおまけと化してきている。 - 名無しさん (2018-06-13 21:05:15)
      • そうじゃな。他にもカード性能さえ上がればって思う子多いし - 名無しさん (2018-06-13 21:09:53)
  • Qも微妙なんだが - 名無しさん (2018-06-13 20:57:29)
  • 鯖としての性能は50点くらいの微妙だけど見た目は150点あるので計200点。つまり通常の鯖の倍は強い（錯乱） - 名無しさん (2018-06-13 20:57:41)
    • ただ、社長絵のせいでおっぱいにシリコンでも詰まってるように見えるのだけは難点 - 名無しさん (2018-06-13 21:08:02)
  • へー、ここって書き込んだの消えないと思ったら消えるときもあるのか、更新したら消えてて驚いた（自分が書いたわけじゃないけど） - 名無しさん (2018-06-13 20:58:14)
    • 荒らしのIP分かったのでごっそりそいつの書き込みが消されたんだよ - 名無しさん (2018-06-13 21:01:29)
      • 荒らし一人だけって言ってた奴、まだsage残ってんじゃん嘘つきかよ - 名無しさん (2018-06-13 21:04:17)
        • 同一人物が暴れてるってだけで一人とは言われてなくない？ - 名無しさん (2018-06-13 21:05:59)
    • 俺のはなんてことないコメントが消されてたが一部なのでごっそりではないみたいだな - 名無しさん (2018-06-13 21:04:16)
    • 一つずつコメントを選んで消せるのかな？　 - 名無しさん (2018-06-13 21:10:36)
      • 消せるつーか、見えないようにしてるだけだが、一コメント単位で編集できるぞ - 名無しさん (2018-06-13 21:12:02)
        • なるほど詳しいな。しかし俺のコメントは荒らしでもなんでもないコメントだったのに何で見えなくしたのか不思議だ - 名無しさん (2018-06-13 21:15:29)
          • それは枝とか葉だったわけでなく？ - 名無しさん (2018-06-13 21:17:21)
          • コメントの流れが速いと編集で巻き込まれてしまうことが多々あるんだ - 名無しさん (2018-06-13 21:18:39)
          • コメントアウトされた木に枝つけしてたりすると木ごと全部COが基本だから、それに引っかかった可能性はあるな。後は、編集と被ったとか、編集した人のミスだったりとかもあるが - 名無しさん (2018-06-13 21:19:29)
            • COではないね - 名無しさん (2018-06-13 21:25:57)
            • 訂正　全部COではない - 名無しさん (2018-06-13 21:26:40)
              • 編集要請板の上にある説明読んできてどうぞ - 名無しさん (2018-06-13 21:34:49)
        • ちなみにそれってどの権限の人ができるの？ - 名無しさん (2018-06-13 21:17:05)
          • 一部のページを除いて誰でもできる。というか、編集が誰でもできるってのがwikiの売りの１つ - 名無しさん (2018-06-13 21:20:27)
            • 誰でもできるのか。なら批判コメはどんどん消してけばいいのにね。俺もちょっとコメント見えなくしてみたいんだが - 名無しさん (2018-06-13 21:24:11)
              • 真面目な話、手が追いつかないんだ。あと、あんまりやり過ぎてもクレーマーが大増殖して面倒になる - 名無しさん (2018-06-13 21:25:55)
                • なるほど俺も手伝うから教えて欲しいな - 名無しさん (2018-06-13 21:28:53)
          • COだけなら誰でもできるぞ - 名無しさん (2018-06-13 21:20:40)
          • 君でも出来るよ - 名無しさん (2018-06-13 21:21:01)
            • お、ちょっとやってみたい。簡単そうだしどうやってやるん？ - 名無しさん (2018-06-13 21:25:12)
              • 横のメニューのところに、編集要請板があるじゃろ？そこに書いてあるぞよ - 名無しさん (2018-06-13 21:28:30)
                • どうもーちょっと見てくるよ。 - 名無しさん (2018-06-13 21:30:47)
              • キャラページの一番下のすべてのコメントを見る→コメントログページで編集選ぶ→消したいコメントの頭に//つける。やるなら練習用wikiとかで練習してからね。あとは消したら編集要請板で報告しないと逆に荒らしになるぞ - 名無しさん (2018-06-13 21:29:35)
                • 便利だなあ。これで反論されても嫌だったら消せるわけださっきのコメがどうだったかは知らないけどｗ - 名無しさん (2018-06-13 21:33:05)
                  • そういう使い方してたらすぐIP規制されるから意味ないけどね - 名無しさん (2018-06-13 21:35:40)
                  • 消すというより見えなくさせてるだけだからな。しょーもない理由や理由もなく消すと元に戻されるからな - 名無しさん (2018-06-13 21:35:42)
                  • まあ、COできるのはできるが、やり過ぎると荒らし認定されるし、相手が不服に思った時は説明責任があるから、ちゃんとその辺しっかりしてね - 名無しさん (2018-06-13 21:36:02)
                    • そんなことしないよやった人がいるなら俺のも説明してくれないかなーｗ　ありがとう使わせてもらうね - 名無しさん (2018-06-13 21:40:05)
                      • 説明されてるから読んでおけ - 名無しさん (2018-06-13 21:44:30)
                        • 確認しても説明されてないんだよなあ　まあきっと何かのミスだよね - 名無しさん (2018-06-13 21:57:20)
                  • 間違ってもムカついたからとかそんな理由でやらないようにな - 名無しさん (2018-06-13 21:37:58)
                    • しないしないｗ　さっきの奴はどうか知らないけどね - 名無しさん (2018-06-13 21:42:17)
          • CO(見えなくする処理)は誰でもできる。IPアドレス見たりはログインユーザーじゃなきゃダメだが、COだけなら登録とかは要らない - 名無しさん (2018-06-13 21:22:39)
  • 4万で宝具5とかマジかよ。俺初期勢で課金もしてるけど大体3〜5万使ってやっと星5が1枚出るとかしか経験ないわ - 名無しさん (2018-06-13 20:58:37)
    • エレちゃんは絶対宝具5にすると10諭吉覚悟してたら、3諭吉強で宝具5になって運命を感じたな(チャンスがあったので自分語り) - 名無しさん (2018-06-13 21:05:19)
  • つかさ有利1.5の30+30バフ補正1.0のオルタ、有利2.0のＢダウン50+宝具10補正0.9でＡＴＫの違いでそんなに差でるか？ぶっちゃけ蝉と変わらない数字じゃないか？そもそも有利性能が違うから使い分けで全然喰い合ってないような、どっちも好きなほう使えレベルじゃね？そもそも全体殺と比べてる時点であれだけど - 名無しさん (2018-06-13 21:00:31)
    • 性能にも書いたがオルタは35328、セミ様は37837 - 名無しさん (2018-06-13 21:02:14)
      • オルタ対四騎宝具1自バフのみで37391って修正されてたぞ - 名無しさん (2018-06-13 21:06:53)
        • カレスコ装備だなそれは、セミ様がカレスコあるなら40253だし。宝具ダメージ一覧にあるのは礼装無し - 名無しさん (2018-06-13 21:19:28)
    • セミ様はB50ダウンに条件付きだからその部分での話じゃないの？沖田オルタは1Wave目から使えるし - 名無しさん (2018-06-13 21:05:23)
    • 起用シチュ全然違うよなあ - 名無しさん (2018-06-13 21:08:43)
    • 敵の中にライダー以外が混じってれば一気にこっちが有利になる。まぁエゴはエゴで三騎士居たら泣きを見るんだが。複数クラスに有利取れるのが利点なのに、基本クラスと比較して単一クラス相手のダメージ効率比べて負けてる言ってる奴は私はエゴと狂を使いこなせない脳筋ですって主張してるようなもん - 名無しさん (2018-06-13 21:10:20)
      • やっぱ使い分けだよな、全体殺・沖田どっちか要らないとか馬鹿にしてる奴居たからそれは違うよなって思ったんだ - 名無しさん (2018-06-13 21:18:31)
    • もちろん天地人が違うからアレだけど 攻撃力の差が1.093倍だから1.5×1.3×1.3×1.093==2.77（オルタ） 2×1.5×1.1×0.9=2.97（蝉様）でそこまでだな - 名無しさん (2018-06-13 21:10:35)
  • 戦闘中に寝てたりなんかすごいビーム出したり、やっぱりぐだぐだやな - 名無しさん (2018-06-13 21:09:38)
    • 宝具の口上忘れたりとやりたい放題の褐色おっぱいである。 - 名無しさん (2018-06-13 21:10:55)
  • どんなにカード性能が良くてもA1B2Q2という時点で結構きついんじゃない？Q2枚じゃなくてA2枚ならなぁ… - 名無しさん (2018-06-13 21:10:44)
    • そこはB宝具じゃなくてQ宝具ならなあじゃねえの - 名無しさん (2018-06-13 21:11:27)
      • いやいやB宝具B2A2Q1の方がQ宝具B2A1Q2よりは100倍いいだろ… - 名無しさん (2018-06-13 21:12:46)
        • 俺は、このQ性能維持ならQ宝具の方が有難いわ。 - 名無しさん (2018-06-13 21:14:45)
        • その構成はAの性能微妙になるな - 名無しさん (2018-06-13 21:18:15)
        • 100倍とかノリで言うと説得力しぬるよ - 名無しさん (2018-06-13 21:18:42)
    • 肝心のQがAの代用になり切れない微妙性能だしな - 名無しさん (2018-06-13 21:12:27)
    • 自前で３０ぐらいNP稼げるなら十分やが。星もしっかりでるしね。そのへんの苦痛抱えてるランサー勢は２HITで星が２～３個しかでなくてNPお２とか４とかだから辛いわけであって。沖田とか沖田オルタには当てはまらない。 - 名無しさん (2018-06-13 21:12:35)
    • Aを1hit減らしてくれ、後騎乗も持って来て - 名無しさん (2018-06-13 21:15:11)
    • それこそ沖田とか槍王とか騎ん時とか槍玉とか使ったこと無いんかね - 名無しさん (2018-06-13 21:15:39)
    • 槍玉藻も沖田も魔人さんも、Q性能良い系（NP＆星生産が両立できてる系）の鯖はそれに当てはまらなくね？ - 名無しさん (2018-06-13 21:16:11)
    • 星集中もあるしそんな苦労するような感じは無いな - 名無しさん (2018-06-13 21:16:24)
      • 一応言っとくが500は信用ならんでマジで - 名無しさん (2018-06-13 21:27:50)
        • 横に星出し系スキル持ってる奴置いときゃ十分だと思うが - 名無しさん (2018-06-13 21:31:42)
        • これでダメならごく一部（数体）の通常SW*4000とかぐらいじゃね？バサカ含めてほか大多数は集中使ったら大体同じ値（もしくはこの子以下）になるぞ。 - 名無しさん (2018-06-13 21:34:13)
          • ラーマ使ってたからなんだけど5倍ぐらいだと剣で並べてたら割とばらけてたのよね。まあマーリンと組ませるならあまり気にするこたないけど - 名無しさん (2018-06-13 21:46:34)
        • エゴの500で信用ならないなら誰も信用できないんだよなぁ　剣スロでも使っときな - 名無しさん (2018-06-13 21:40:28)
    • 剣沖田よりNP効率悪いのな - 名無しさん (2018-06-13 21:19:57)
      • NPチャージあるのにカード性能も上回ってたらやべーやつ。ジャックも翁もNPチャージはないからな。 - 名無しさん (2018-06-13 21:21:34)
        • いやキアラが50持ってるのだからせめてカード性能は剣沖田並はないとでしょ - 名無しさん (2018-06-13 21:25:53)
          • キアラはライバルじゃないぞ？？同じカルデアの仲間だろ！！！ - 名無しさん (2018-06-13 21:27:03)
          • 何がせめてなのか全く分からんな　その理屈なら「せめてキアラは超えてなくちゃダメ」じゃないのか - 名無しさん (2018-06-13 21:27:38)
          • 実際に殴って確かめたうえで言ってるか？ほとんど差がない - 名無しさん (2018-06-13 21:28:08)
            • AQQEXで45と38は差があるでしょ - 名無しさん (2018-06-13 21:29:06)
          • 持続バフとチャージもってるのに現状TOPのQ性能を持つ沖田にならばないダメって理論は色々とすごい - 名無しさん (2018-06-13 21:37:41)
  • 弱くはないんだから、使えば良いんだよ。かわいいし - 名無しさん (2018-06-13 21:15:10)
    • ただし別段強くもないというのが - 名無しさん (2018-06-13 21:19:09)
  • スキル素材優しくて助かったよ - 名無しさん (2018-06-13 21:15:38)
  • 宝具１じゃダメなんだぁ・・・また死線をくぐらなきゃいけないんだぁ・・・ - 名無しさん (2018-06-13 21:17:27)
    • 俺はもうくぐったぞ…先に待ってるぜ - 名無しさん (2018-06-13 21:21:42)
    • 戦略的撤退だよ、以蔵さんが5人きたからまじんさんは1人でいいんだよ、いいんだ、もう回さなくていい、もう(ry - 名無しさん (2018-06-13 21:25:51)
  • 4騎士が相手のときギルとどっちが火力出るかな？ - 名無しさん (2018-06-13 21:20:35)
    • ギルと比べるのがおかしい。 - 名無しさん (2018-06-13 21:28:12)
    • 英雄王は1.5倍と強化済宝具だぞ。ATKも高いし - 名無しさん (2018-06-13 21:29:17)
    • 対鯖の宝具ダメージはギル・それ以外は魔神じゃろうね。 - 名無しさん (2018-06-13 21:30:31)
    • 特効なし等倍相手なら沖田、有利ならギル。特効ありならギル、こんな感じじゃないか - 名無しさん (2018-06-13 21:33:07)
    • ギルは特効入る時点で魔人との差はなくなる。後は宝具強化の有無でギルのが高くなる。 - 名無しさん (2018-06-13 21:38:39)
  • 1臨は高下駄やめて欲しかったな - 名無しさん (2018-06-13 21:21:25)
  • 蝉のが3000高いのね、ＡＴＫと補正差はあってもやっぱ有利2.0はでかいな、全カードに乗るしバフの切れ目も無いし - 名無しさん (2018-06-13 21:22:35)
    • 枝付けミスったわ、防御面も半減持ちだし、限定的だけど混成の騎殺術で高難易度なら沖田さんも使えるな、全体周回で撃ちやすさはあるし他のクラス喰わないのは良い調整だ - 名無しさん (2018-06-13 21:25:12)
    • 1、2Wave宝具連発とかする場合はS1が3T持続な事もあって沖田オルタのが使い易くはあるから、周回とかはこっちのが向いてるかな - 名無しさん (2018-06-13 21:26:08)
      • 沖田さんも宝具威力ＵＰ1Ｔだからそこまで差はでないかなって思う - 名無しさん (2018-06-13 21:27:55)
        • いや、セミさんはバフなしだとハントクエで1Waveでも残るんだけど、沖田オルタは倒しきれるよ - 名無しさん (2018-06-13 21:32:16)
          • 一発目蝉で二発目は沖田のが高くなる感じかな？ - 名無しさん (2018-06-13 21:36:24)
  • 強くもねーし弱い訳でもないでFA。俺は沖田が別に好きじゃねーから性能の数値しか評価しないが好きなら性能の話は置いといてキャラ萌えで評価すればいい - 名無しさん (2018-06-13 21:25:04)
    • というか性能の話は性能版で好きなだけしたらいいのに - 名無しさん (2018-06-13 21:27:32)
      • 最初っから性能云々はそっち行けとは言わないけど、白熱するならそっちに移動してほしいね - 名無しさん (2018-06-13 21:30:13)
  • 最適解のケースが分かりやすく存在するってなった瞬間ネガキャン勢がマッハで矛先変えに掛かってる様子がログ見ると超分かりやすくてたのしい - 名無しさん (2018-06-13 21:28:15)
    • いつもの、って言えるくらい伝統行事になりつつあるがな - 名無しさん (2018-06-13 21:29:35)
    • 手のひらがミキサー並みに回転する - 名無しさん (2018-06-13 21:29:47)
    • 誰かを比較して馬鹿にしないと気がすまない奴多いよな、別に誰か喰う性能じゃないしまったく出番がない訳でもないんだしそれでいいじゃんって思うんだが - 名無しさん (2018-06-13 21:30:56)
      • ちょっと煽れば燃えるのが楽しくて仕方ない奴は居るからな。イベの風物詩として生暖かく見守ってさしあげろ - 名無しさん (2018-06-13 21:34:12)
        • 荒らしに反応するのも立派な荒らしだがな。無視して徹底的にキャラ萌えのレスだけするべき - 名無しさん (2018-06-13 21:37:11)
  • 無辺の回避もうちょっとどうにかならんかったのかと思う - 名無しさん (2018-06-13 21:28:44)
  • 沖田と沖田オルタ、みんなはどっちが好みなんだ？ - 名無しさん (2018-06-13 21:29:16)
    • んなもんどっちもに決まってんだろ - 名無しさん (2018-06-13 21:29:58)
    • 可愛い子なら誰でも好きだよ、オレは - 名無しさん (2018-06-13 21:30:05)
    • 性能が良い方 - 名無しさん (2018-06-13 21:30:26)
    • 沖田、単純にオルタの最終絵がイマイチ - 名無しさん (2018-06-13 21:30:39)
    • ボブヤカラーだからオルタ - 名無しさん (2018-06-13 21:31:28)
    • 褐色パに必須やろ - 名無しさん (2018-06-13 21:31:46)
    • 断然ノッブよな配布鯖だからこそ宝具5にしやすいし、☆5なんぞ出にくいし宝具レベルもあげにくいじゃろう。茶々もそう思うじゃろ？ - 名無しさん (2018-06-13 21:33:15)
    • 乳のでかい方。 - 名無しさん (2018-06-13 21:40:00)
  • しかし最近の回避1回T制限ありってなんだろね。ハサンとかマリーとかの回避/無敵3回T制限なしを知ってるとなあ。 - 名無しさん (2018-06-13 21:31:38)
    • まあ基本星が少ない鯖ほどスキルを強くしてるから、仕方ないね（一部例外を除く） - 名無しさん (2018-06-13 21:32:45)
    • アレが強すぎたと思ってんじゃね？せめて1Tにしてほしいわ - 名無しさん (2018-06-13 21:32:46)
    • マリーが優遇されてるみたいな言い方やめろ！！！ - 名無しさん (2018-06-13 21:35:16)
      • 水着化までされたじゃないですかッッ！！ - 名無しさん (2018-06-13 21:36:39)
        • 騎マリーのアレな点はな。水着マリーが騎マリーの上位互換みたいな性能してる点なんだよ…… - 名無しさん (2018-06-13 21:44:10)
    • 3回は高レアに持たせるには強すぎると思うけど、T制限はなくてもよかったと思うなあ - 名無しさん (2018-06-13 21:35:55)
    • 残ってれば、宝具はかわせるしね。回避を劣化させたけど腐らせちゃいない。良い調整。　ハサンとかマリーは破格のスキル扱いだと思う - 名無しさん (2018-06-13 21:37:06)
    • 宝具バフに付いてるのも使いにくい要因だな宝具威力落とすか回避優先するか、優先しても一回じゃ微妙だけど - 名無しさん (2018-06-13 21:38:11)
      • 逆に1T回避だと宝具バフとどっちか完全に腐る事も多いからなー、宝具バフメインで見ておまけで回避1回って考えればいいと思う - 名無しさん (2018-06-13 21:39:36)
        • 一応フランやバベッジのスキルの上位ではあるんだよな。回避もあるしデメリットもないし - 名無しさん (2018-06-13 21:45:07)
      • まあ、おまけ程度に考えるのがいい気がする - 名無しさん (2018-06-13 21:40:08)
  • 引いてないけどメルト使っててNP溜まりずらいとか思ったことないから大丈夫なんじゃないの。クリティカルのおかげで割と溜まる。まぁ剣沖田ジャックと比べるなら殆どの鯖がそういう感想になるだろうけど - 名無しさん (2018-06-13 21:36:44)
  • ナタちゃんみたいな構成だな - 名無しさん (2018-06-13 21:45:21)
  • 偉そうな以蔵君をW英雄作成黒聖杯釈迦如来掌するのたーのしー！ - 名無しさん (2018-06-13 21:45:38)
    • ははーん、さては板を間違えたな？ - 名無しさん (2018-06-13 21:46:57)
      • わからないぞ？板間違えと見せかけて盛り上がっている(？)ここで布教する気かもしれん(名推理) - 名無しさん (2018-06-13 21:52:05)
  • 素殴りのNP効率ってそんな重要か？周回ではほぼ使わんし高難易度だって令呪使えば宝具3ターン余裕じゃん。たまに追加されるストーリーで殴るくらいじゃろ。評価指標としてどうなんだ。 - 名無しさん (2018-06-13 21:46:13)
    • こーなんだ - 名無しさん (2018-06-13 21:48:13)
    • ブレイクさんという宝具3T絶許な時があるじゃろう？ - 名無しさん (2018-06-13 21:48:23)
      • 初手をマーリン孔明自バフでNP100貯められれば令呪含めて4回まで撃てるぞ。ブレイクゲージゲージが5本もあるような高難易度は珍しいだろ。そして沖田は30%持ってるから宝具4連行ける - 名無しさん (2018-06-13 21:51:04)
        • 4回目 - 名無しさん (2018-06-13 21:52:31)
        • 宝具一発でゲージ一本飛ばせるならそうだな - 名無しさん (2018-06-13 21:56:27)
        • シナリオボス攻略しようってのに、先も考えずに令呪ぶっぱなすノータリンならそういうこちにもなるかもな - 名無しさん (2018-06-13 21:57:38)
          • そもそも手持ち揃ってたらわかると思うけどシナリオボスに全体エゴなんかぶつけないけどな - 名無しさん (2018-06-13 22:04:07)
            • ここで評価されてるのも雑魚周回の話だよね - 名無しさん (2018-06-13 22:05:14)
            • シナリオやってりゃ分かると思うけどね、今時別にゲージ持ちがボス一体だなんて決まってるわけじゃないんすよ - 名無しさん (2018-06-13 22:05:56)
    • わかる。カード性能自体は今の時代殆ど無意味だよ。周回は3T出来て当たり前だし。高難易度はどうせギル頼光と有利単体鯖にバフるだけで終わるしな - 名無しさん (2018-06-13 21:50:33)
      • 賛同してくれる人が居て嬉しい。あえて鯖名は出さなかったんだが言いたかったのはあなたと同じ事だ。 - 名無しさん (2018-06-13 21:53:16)
    • 令呪宝具で３T余裕とかぬるすぎる高難度だな - 名無しさん (2018-06-13 21:50:44)
      • ここ最近全部令呪で3Tクリアできてるぞ - 名無しさん (2018-06-13 21:51:45)
        • 土方さんを３Tとかすげえな - 名無しさん (2018-06-13 21:54:15)
          • あいつは男に生まれた時点で下姉さまの餌食だったし・・・ - 名無しさん (2018-06-13 21:59:02)
            • 横だけどそういう話じゃないと思うんだ、ブレイクぅ… - 名無しさん (2018-06-13 22:01:54)
              • 小学生みたいな揚げ足取りでしょ。わかった上でそれぐらいぬるいって言ってんじゃないの？ - 名無しさん (2018-06-13 22:06:10)
            • 多分ゲージの数の話じゃね？4T掛かるし - 名無しさん (2018-06-13 22:02:12)
              • 頭使うの面倒で毎ターン目にもの言わせてたことしか覚えてないから完全に忘れてたわ - 名無しさん (2018-06-13 22:11:27)
                • 令呪3回に石コンしてるほど脳死ポチポチしてるのならしゃーない。 - 名無しさん (2018-06-13 22:13:44)
                  • コンテはしてないから孔明かなんか使ったんだと思う - 名無しさん (2018-06-13 22:16:44)
            • 男だとゲージ無視できるってマジ？ - 名無しさん (2018-06-13 22:02:40)
            • 特効礼装イベだと適当なバフで平然と100万近く持っていくからなぁあの女神… - 名無しさん (2018-06-13 22:02:51)
    • お、そうだな。大令呪（金平糖）でゲームクリアやで - 名無しさん (2018-06-13 21:51:35)
    • キャラクターの性能ってそんな重要か？どんなクエストでも令呪使えばクリア余裕じゃん。評価指標としてどうなんだ。 - 名無しさん (2018-06-13 21:53:50)
    • この理論は正しい。実際どれだけバフかけて宝具ぶっぱするかってゲームだからなこれ。さてその点沖田オルタはってなると宝具強化まで倉庫で座っててねって感じだが。 - 名無しさん (2018-06-13 21:54:59)
      • 編成まで詰めて考えた場合、非鯖魔性の4騎混成相手にコイツ以上にダメ出せるやつ居ないぞ。ほら解ったらさっさと引いてくるんだよ。 - 名無しさん (2018-06-13 22:06:07)
    • イベント周回でカレスコ*3なんて無駄なことをしたくない - 名無しさん (2018-06-13 21:57:45)
    • 石と令呪の使用を許容したら鯖性能なんて丸ごとどうでもいいだろ - 名無しさん (2018-06-13 21:58:26)
      • kore - 名無しさん (2018-06-13 23:03:11)
    • 令呪使えばって・・・さすがに頭ハッピーセットとしか言えねえ・・・ - 名無しさん (2018-06-13 21:58:36)
    • 退屈なプレイしてるんだな。正におまそうの極致だわ - 名無しさん (2018-06-13 21:59:44)
    • どんなキャラが好き？→強いキャラ！　は割と普通というかしゃーないとこあるしなあ - 名無しさん (2018-06-13 22:01:45)
    • 鯖による攻略を半ば放棄する基準持ち出して「評価基準にならない」って面白いジョークだな。シュレッダーにかけといてくれ - 名無しさん (2018-06-13 22:04:00)
  • 次のBOXガチャで最高効率の敵が降臨者入り複数ならおりゅ？が出来るな - 名無しさん (2018-06-13 21:48:32)
    • NP獲得的にキアラでおｋになる可能性 - 名無しさん (2018-06-13 21:51:12)
    • フレからキアラかこいつ借りれば済む話なんだよなぁお金かかったねドンマイ - 名無しさん (2018-06-13 21:52:30)
      • フレ枠なんて泥礼装が本体でしょ。たまたま凸礼装をその辺に持たせてる人がいることを祈るなら止めはしないけど - 名無しさん (2018-06-13 22:05:10)
    • 降臨者入り複数（三騎入り） - 名無しさん (2018-06-13 21:58:33)
      • (´・ω・`)そんなー - 名無しさん (2018-06-13 22:11:24)
    • 北斎でもいけるかもしれないぞ - 名無しさん (2018-06-13 22:03:32)
    • たとえボックス周回だろうがフレ枠は凸礼装優先だから割とどうでもいい - 名無しさん (2018-06-13 22:15:36)
  • とち狂ったように溜め込んでた種火入れまくってなんとか最終再臨までは行ったけど、あのカメラアングルは正直素晴らしいと言わざるを得ない - 名無しさん (2018-06-13 21:55:00)
  • セリフを聞けば聞くほど、アルテラ(サンタ)とキャラ被る・・・。 - 名無しさん (2018-06-13 21:56:29)
  • 剣だったら大勝利までとはいかないまでもそこそこ使えたところを糞ゴミ産廃エゴで来た時点で青ペンの呪いは発動済み - 名無しさん (2018-06-13 21:57:12)
    • 全体剣だったらモーさん抜いてトップだっただろうな - 名無しさん (2018-06-13 22:07:22)
      • 宝具強化済みでNP獲得込みで実用範囲なリチャージあるモーさん抜けるわけないんだよなぁ… - 名無しさん (2018-06-13 22:12:16)
        • カード性能の時点で比べるに値しない - 名無しさん (2018-06-13 22:40:57)
          • カード性能だけで考えるなら剣沖田とか単体剣最強名乗ってるはずなんですがね…あと雑魚散らしがメインの仕事になる全体宝具で重要なのはカード性能なんぞより宝具性能(主に火力)なんだよね。そこにモーさんに至っては凸カレに孔明添えてのお手軽連打もあるし未強化の時点で比べるに値しないゾ。 - 名無しさん (2018-06-13 22:52:21)
        • っていうかこの先モードレッドに勝てる全体剣なんてどう考えても出んやろしなぁ。凸カレで強化済宝具三連発とかなんじゃそら - 名無しさん (2018-06-13 22:59:36)
          • 出来るけどやる意味が薄い系の方法だぞ。モーさんで3連するために凸カレ3枚必要な時点で、他の含めて3体並べてブッパした方が早いし強い。 - 名無しさん (2018-06-13 23:27:41)
      • 宝具未強化でどうやって抜くんですかねぇ・・・ - 名無しさん (2018-06-13 22:16:42)
    • 剣だったら未強化な時点でプーサーとかそこらと同じ評価だぞ。弓でも槍でも術でも騎でも秤でも他が強化済みだから無理。讐だと未強化だけどエドモンがあの状態な時点でお察し。狂か殺が最良だけど分は3番手だけどまだマシな方。 - 名無しさん (2018-06-13 22:08:16)
      • 殺目線で見た場合エゴは殺とほぼ打点同等だから有利広い分のがいいんじゃないかとは。クラス補正と基礎低ステのあわせ技ほんまクソ - 名無しさん (2018-06-13 22:11:30)
        • そう言えば殺になると今度は0.9補正（と素のATKそのものの設定段階での低下）が発生するのか… - 名無しさん (2018-06-13 22:14:50)
  • スキル素材優しめだけど引けると思って無かったらクッキーが足りない… - 名無しさん (2018-06-13 21:58:52)
  • えーと…なんだったかな… うーん… 忘れた！なんかすごいビィーム！！ - 名無しさん (2018-06-13 22:01:51)
    • 宝具ボイス多くてキャラ面優遇されてる感 - 名無しさん (2018-06-13 22:10:24)
  • チャージ加速、クリ確率上昇か 怖い怖い - 名無しさん (2018-06-13 22:07:35)
    • 敵側になるとNPチャージ＝チャージ増加になるのほんとクソ - 名無しさん (2018-06-13 22:13:59)
  • 素殴り性能は今回みたいなエネミー追加系イベントで役立つとは思う。肝心のクラス相性がアレではあるが。 - 名無しさん (2018-06-13 22:08:19)
  • スパルタクス過剰に推してる人おるけどぶっちゃけ聖杯注ぎ込んでもオル太の方が火力出るくない…？ - 名無しさん (2018-06-13 22:12:22)
    • 無課金の友、高コスト集団の調整に便利だけど宝具は強くても聖杯入れても素ステ低すぎですわよ。ATKとかものっすごい低いでしょスパさん - 名無しさん (2018-06-13 22:15:04)
      • スパPは凸黒聖杯＋孔明マーリン＋追加で令呪ぶっぱが大正義 - 名無しさん (2018-06-13 22:16:46)
      • あれは単純に費用対効果の問題。誰でもいつでもすぐ実践投入できることに価値があるだけ。星5は流石に土俵が違いすぎ - 名無しさん (2018-06-13 22:17:41)
      • だよなあ…ぶっちゃけ1,2waveなんてニトで充分やし - 名無しさん (2018-06-13 22:17:48)
      • HP偏重だから火力目当ての聖杯恩恵も控えめだよな - 名無しさん (2018-06-13 22:18:30)
        • 愛で入れて楽しむ分にはいいけどそうじゃないならまず聖杯までは使わないしな - 名無しさん (2018-06-13 22:48:48)
    • 聖杯注いでも宝具1発屋だしね。バフも1Tde - 名無しさん (2018-06-13 22:17:23)
      • 消えるから殴りも落ちるし。 - 名無しさん (2018-06-13 22:17:46)
    • それとキアラと比較してる人おるけど玉藻とマーリンサポやとやっぱ火力ダンチな気がする - 名無しさん (2018-06-13 22:22:50)
      • スター集中自前で持ってるからアニバ服の星でマーリンのクリバフ全力で活かせて取り巻き+高体力のボスを粉砕シチュならこっちのが強い。さり気にこの運用ができるのは四騎のなかだと全体ライダー組とライコーさんぐらいしかいないしそこは強みと言ってもいいと思う - 名無しさん (2018-06-13 22:39:25)
    • LV60スキル1.6.6までは神。それ以上育てる場合は素材やQPが勿体ないと感じる人も出るじゃろう。 - 名無しさん (2018-06-13 22:24:35)
      • たかが再臨程度でQP勿体無いって…黙って宝物庫でも回っとけ - 名無しさん (2018-06-13 22:33:39)
        • 再臨は終わってる件について… - 名無しさん (2018-06-13 22:37:04)
        • レア1のレベル最大は60なの知らないって・・・。更に、まさか性能性能言ってる奴がスパさんに聖杯とか使うなんて冗談言うなら完璧にエアプ自己紹介だな - 名無しさん (2018-06-13 22:46:51)
          • スパルタクスの話かよｗ - 名無しさん (2018-06-13 22:49:28)
            • そりゃ沖田オルタはレベル60じゃスキル3使えないし… - 名無しさん (2018-06-13 22:52:16)
      • こいつ何言ってんだろ - 名無しさん (2018-06-13 22:39:17)
  • 永劫煉獄斬とか言うネーミングがぐだぐだよりむしろユニヴァース感があるな - 名無しさん (2018-06-13 22:13:14)
  • fate登場キャラ特攻ないのは残念 - 名無しさん (2018-06-13 22:19:19)
    • こいつのfate特攻はそのままならFGO含め全キャラやぞ - 名無しさん (2018-06-13 22:20:39)
      • クラススキルで６％特攻でもと冗談かましたらそれすらなかったよ - 名無しさん (2018-06-13 22:22:28)
    • fate特効は魔人沖田さんじゃなくて魔人セイバーさんのスキルなんで… - 名無しさん (2018-06-13 22:50:50)
    • あくまで帝都準拠ですしおすし - 名無しさん (2018-06-13 23:30:53)
  • 他の素材は全部あるのに殺の輝石だけ直前に別キャラ強化してて足りなかったでござる、不覚 - 名無しさん (2018-06-13 22:22:59)
  • スキル1は段蔵と同じ強化、倍率なのにCT1多いのか… - 名無しさん (2018-06-13 22:36:39)
    • それなー　星5 - 名無しさん (2018-06-13 22:52:37)
      • 失礼　ミス　星5だから - 名無しさん (2018-06-13 22:53:26)
      • 本当にミス申し訳ない　みんな期待してたし星5だしもうちょい色つけても良かったんじゃないでしょうか運営さん　それこそスター発生率うpとか　段蔵と並べるのも楽しそうではある - 名無しさん (2018-06-13 22:56:31)
  • 久々の強キャラだなぁ。カード性能優秀でマーリンと相性いい30%獲得持ちで火力もある。ここまで盛られると荒れるのも仕方ない - 名無しさん (2018-06-13 22:36:50)
    • 現環境に非常に噛み合ってる。必須級だよな。今後に備えて僕は宝具５にしました - 名無しさん (2018-06-13 23:10:47)
      • 孔明マーリン以外に必須なキャラなんて存在しないゲームで何言ってるんだ？ - 名無しさん (2018-06-13 23:48:11)
    • 現実から目を背けるな。強化来ない限り便利枠だぞ - 名無しさん (2018-06-13 23:39:22)
  • ある程度の強さあるキャラの必死な下げコメって持ってる人愉快にさせるだけだなって思う。 - 名無しさん (2018-06-13 22:42:01)
  • モーションはいいんだけど、宝具の糞ダサいセリフはどうにかならないものか…凄いビームってさぁ - 名無しさん (2018-06-13 22:52:42)
    • それ10回くらい宝具打って一度も聞いてないから、多分どっかの再臨限定だと思うよ - 名無しさん (2018-06-13 22:58:11)
      • 最終でも全然言うぞ - 名無しさん (2018-06-13 22:59:50)
        • 俺は2でずっと使ってるがボイス埋まらんなぁ　しばらく最終で使ってみるわ - 名無しさん (2018-06-13 23:02:04)
    • ？？？「茶々のなんかすごい力をくらえー！」 - 名無しさん (2018-06-13 23:00:22)
    • 思い出せ。このキャラ武内がいつものようにトチ狂って産まれた冗談のかたまりってことを - 名無しさん (2018-06-13 23:09:43)
      • コハエース出身な時点でシリアスキャラなわけないじゃろ（暴言） - 名無しさん (2018-06-13 23:22:58)
    • 「まじんさんビーム」じゃね？ - 名無しさん (2018-06-13 23:31:29)
      • なんか凄いビームもあるよ - 名無しさん (2018-06-13 23:39:02)
  • 思ってたより普通の性能だった。弱くはないけど他で代用出来そう。 - 名無しさん (2018-06-13 22:59:59)
    • まあ代用できるってことは逆にいえば他の鯖から沖田さんに乗り換えられるってことですしおすし？ - 名無しさん (2018-06-13 23:01:38)
    • 他で代用できない鯖の方がすくないだろ。それこそマーリン孔明ギル頼光くらい - 名無しさん (2018-06-13 23:06:26)
    • 無難of無難な性能 - 名無しさん (2018-06-13 23:11:53)
  • バトグラ3だと色合いと髪型のせいで一瞬天草に空見する - 名無しさん (2018-06-13 23:01:51)
  • フレから借りてめちゃつえええ！って思ったら特攻100％乗ってたのね - 名無しさん (2018-06-13 23:05:01)
  • まぁ今は新鯖だからageもsageもいるけど、しばらくしたら話題がほとんど出なくなるぐらいの強さやね - 名無しさん (2018-06-13 23:25:21)
    • すごく納得してしまった。 - 名無しさん (2018-06-13 23:26:41)
    • 別にひねった運用したりするタイプでもないしな　イベントでハマる周回があるたびに活躍したわーっていう奴が出る程度　つまりいつもの鯖だ - 名無しさん (2018-06-13 23:27:53)
      • これぐらいの鯖でいいんだけど運営はひどい鯖連発するから強い強いいう人が出るのもわかる - 名無しさん (2018-06-13 23:28:57)
        • 連発言ってもおっきー以降そんな鯖出てなくね？ - 名無しさん (2018-06-13 23:37:16)
          • 多分えっちゃんからおっきーまでの流れが衝撃的すぎてみんなの記憶から離れないんだと思う - 名無しさん (2018-06-13 23:55:19)
            • いつまで経ってもFGOはメンテ地獄だのいうやつもおるしなぁ - 名無しさん (2018-06-14 00:14:59)
    • 特攻もピンポイントな刺さり方する特殊効果も無いからな。今更武蔵とかが性能で一々話題にならんのと一緒 - 名無しさん (2018-06-13 23:29:39)
    • 強化前のハムやえつこみたいにことあるごとに貶されるほど酷くはなくギル頼光のようにことあるごとに有能として名が出るほどでもない。とても普通。 - 名無しさん (2018-06-13 23:32:35)
      • そのぐらいで別にいいけどな。強キャラ好きのマウント棒にされるのも気分悪いしおっきーみたいにコメ欄がエンドレス強化要望欄になるのは嫌だ。キャラが好きな人は有利相性の時に連れてけばぐらいがなんやかんや平和 - 名無しさん (2018-06-13 23:36:25)
        • わかる　最近の強くも弱くもない調整がキャラゲーとしてはちょうどいい - 名無しさん (2018-06-14 00:13:19)
          • そういう調整ができないソシャゲのなんと多い事か - 名無しさん (2018-06-14 00:39:13)
  • 尖ってなかったね - 名無しさん (2018-06-13 23:25:34)
  • せめてクラススキルに一つ特徴的なの欲しかったなぁ - 名無しさん (2018-06-13 23:33:20)
  • 待望のキャラなのに普通すぎて… - 名無しさん (2018-06-13 23:34:19)
    • 普通に良性能よな - 名無しさん (2018-06-13 23:37:41)
    • イベントとかの複合クラス周回に物凄く便利そうなんじゃが・・・ - 名無しさん (2018-06-13 23:47:18)
  • 使えばわかる。まじんさんは可愛い、可愛いは正義(性能的には全体殺っぽい)。 - 名無しさん (2018-06-13 23:36:53)
  • 秘石足りなくてスキル上げできない方がチラホラいて親近感を覚えました。個人的には全体宝具のアルターエゴというだけで満足です(^^) - 名無しさん (2018-06-13 23:39:38)
  • 沖田オルタと剣沖田ってどちらがえっちなんだろ - 名無しさん (2018-06-13 23:42:46)
    • まず色白が好きか褐色が好きかで分かれるな・・・ - 名無しさん (2018-06-13 23:44:04)
    • オルタは無知シチュ枠 - 名無しさん (2018-06-13 23:44:43)
  • イベント終わったら火力出ない、（オバキル忘れてて）ＮＰ効率下がった？っていう書き込みが増えると予想しておく - 名無しさん (2018-06-13 23:44:57)
  • そういえば雷帝は宝具威力30UPが宝具に付いていたんだよなぁ…と思ってしまった。弱くはないけどちょっとマイルド調整しすぎじゃない？強くし過ぎて四騎の役割奪っちゃうのを恐れたんだろうけど。 - 名無しさん (2018-06-13 23:53:28)
    • キアラも3030、メルトも3030(+8)だからね…その呪縛に飲まれたのだろう - 名無しさん (2018-06-13 23:56:41)
      • 呪縛ってかマジでそれ超えるとえらいことになるから…　30+条件付き50の頼光が実際えらいことになってるから… - 名無しさん (2018-06-14 00:03:10)
      • 問題はスキル強化やね - 名無しさん (2018-06-14 00:05:48)
      • だいたい自己バフって30,50,(30＋30),(30＋40)って感じだかからね - 名無しさん (2018-06-14 00:10:31)
    • メカエリも単体で60％許されてるから40％くらいは欲しかったかなー。それか連射想定で30％3Tならありがたかったけど - 名無しさん (2018-06-14 00:13:43)
      • メカエリはそれ以外に宝具ダメージに関係するスキルないから多少はね？ - 名無しさん (2018-06-14 00:21:55)
    • アルターエゴはクラス相性のせいで調整がすごく難しくなっているんだと思う。下手に火力を上げたらマイナス補正食らってる術・殺の役目を奪っちゃうし、かといって火力を下げ過ぎたら使い道なくなるし。それでいてフォーリナーのメタ役もしなきゃだし。リップみたく火力面以外で強みがあればほどほどに調整できそうなんだけどね - 名無しさん (2018-06-14 00:14:34)
      • バフ量よりも相性だよね。勝手にスターが集まる全体宝具騎はマーリンの加護で薙ぎ払いつつボスをクリティカル殴りという沖田さんと同じ運用を相性倍率高めでやっちゃうのでどうしても勝てない。逆に言えばその運用がでやりにくい術や殺に比べると沖田さんの3wave目性能は高い。 - 名無しさん (2018-06-14 00:22:56)
      • ４騎相手も2倍にしろ2倍にしろっていう意見も見るけど、もしそうだったらもっとスキルとか微妙だったろうなぁ、エゴは - 名無しさん (2018-06-14 00:37:39)
        • よく忘れられてそうだけど防御等倍だからな - 名無しさん (2018-06-14 00:41:32)
        • 四騎2倍とかなったら術殺が泣いてただろうからなあ。宝具ぶっ放すだけの周回なら防御等倍も関係ないし - 名無しさん (2018-06-14 00:48:10)
          • 2倍だったら騎も泣くよさすがに・・・ - 名無しさん (2018-06-14 00:49:39)
        • 2倍にしろって言われてる事多いけど、1.7～1.8倍じゃアカンのか？といつも思う。それで丁度良いと思うんだが - 名無しさん (2018-06-14 05:12:07)
      • こいつＡＴＫ自体高いしわりと役割奪ってるというか結構ギリギリのラインな気がする - 名無しさん (2018-06-14 00:40:02)
        • 3騎士が混ざると撃ち漏らしが出やすいし、そこでバランスとってる感がある - 名無しさん (2018-06-14 02:26:58)
  • スキル構成になんか見覚えあると思ったら哪吒に似てる - 名無しさん (2018-06-14 00:24:52)
    • 思った - 名無しさん (2018-06-14 00:35:48)
    • 哪吒みたいにS1にクリ威力up付いてくれればよかったのに - 名無しさん (2018-06-14 00:46:54)
  • スキル１・２は１０まで上げる価値あるけど、スキル３は６でもいいかな。素材が足りない。 - 名無しさん (2018-06-14 00:29:17)
  • なんの面白味のない性能。ひとつくらいなんか特色あるスキルほしかった - 名無しさん (2018-06-14 00:34:15)
  • 弱くはないけど、やっぱりもうちょっとスキルは盛ってほしかったね。S1は段蔵ちゃんのS1の下位互換、S2はギルの強化後S3の下位互換、宝具は雷帝・カルナの下位互換。うーん。。。 - 名無しさん (2018-06-14 00:40:22)
    • お前の雷帝アサシンにもダメージ通るのか、そりゃアルターエゴなんか要らないな - 名無しさん (2018-06-14 00:43:01)
      • ごめん上でアルターエゴの話してたせいで沖田のページと間違えた - 名無しさん (2018-06-14 00:45:23)
      • ？宝具の追加効果が他の鯖より少ないうえに、倍率が大して変わらないことを言ってるのにクラス関係ないだろ。 - 名無しさん (2018-06-14 00:52:41)
    • 個別に比較する無意味さよ - 名無しさん (2018-06-14 00:43:25)
      • 宝具はおいておいて、スキル1とスキル3が他の鯖で同じ効果なのに、CT長いのはいただけなくね？ - 名無しさん (2018-06-14 00:49:42)
        • 気分的な話は置いておくとして。自バフは地力にかかるので"同じ効果"とは言い切れないのよね。 - 名無しさん (2018-06-14 01:41:02)
        • 一部の例外持ち出してもなぁ。鯖全体で見れば効果に対してはごく標準的なCTだぞ。 - 名無しさん (2018-06-14 02:17:34)
      • CT8でNP20増やしてダメージ1000受ける陰陽魚とかと比較しようぜ！ - 名無しさん (2018-06-14 00:51:53)
  • あまりに直球すぎる性能だから、編成の考察も普通に強いからメインアタに置くしかないよねで終わって寂しい。 - 名無しさん (2018-06-14 00:45:52)
    • 強い弱いはともかく、実際面白みは無いと思う。同時実装の以蔵さんの尖りっぷりのせいで益々そう感じる - 名無しさん (2018-06-14 00:50:43)
    • 宝具ぶっぱ役でシンプルよね。リチャージが無いから連射も狙いにくいし。 - 名無しさん (2018-06-14 02:40:24)
  • 無難of無難な性能でまとまってるとは思う。強キャラでもなければ弱キャラでもない感じ。ただバスターデバフは宝具前に欲しかった - 名無しさん (2018-06-14 00:46:00)
    • 勿論諸々差別点あるとはいえ蝉様どころか酒呑の宝具火力に並ぶと流石にアカン - 名無しさん (2018-06-14 00:50:27)
  • どのスキルもこれといって強いと思えないね。一個くらい強めの入れてほしかったわ - 名無しさん (2018-06-14 00:50:17)
    • Fate登場キャラ特攻100%！ - 名無しさん (2018-06-14 00:59:19)
      • わりと真面目に鯖特効くらいは有っても良かったと思う - 名無しさん (2018-06-14 06:27:24)
  • アルターエゴじゃなかったら強いみたいな性能だなぁこれ。アルターエゴなので普通みたいな。ちょっと強化されるだけですごく強くなりそうではある - 名無しさん (2018-06-14 00:59:58)
    • そもそもアルターエゴっていうクラスそのものが失敗だったんじゃないかなぁ。エクストラクラスは増やすのに該当鯖や雑魚が少ないから活躍の機会が少なくて勿体なく思える。 - 名無しさん (2018-06-14 01:08:18)
  • 以蔵に沖田の人斬りっぽいスキル全部もってかれた感 - 名無しさん (2018-06-14 01:06:39)
  • 個人的には強すぎず弱すぎずで良い感じ。何より周回で便利なのはお得だわ - 名無しさん (2018-06-14 01:13:20)
  • 宝具3、LV83、フォウ1000、スキルLV1、極地礼装LV4、凸探偵事務所LV16で、探偵事務所３w目の金時が一撃で倒せる。これ位の難易度ならNPも貯め易くて爽快なんだがなぁ。 - 名無しさん (2018-06-14 01:17:09)
  • 宝具3、LV83、フォウ1000、スキルLV1、凸探偵事務所LV16、極地礼装LV4で坂本探偵事務所の金時が一撃で倒せてる。これ位の難易度だとNPも貯め易くて爽快なんだけどなぁ。 - 名無しさん (2018-06-14 01:23:19)
    • あれ？なんか反映されなくて2回も書き込んじゃった - 名無しさん (2018-06-14 01:24:02)
    • マーリン孔明なし？ありなら宝具3で確定レベルだとイベ終わったら怖いなあ… - 名無しさん (2018-06-14 01:28:29)
      • マーリン、孔明等他鯖の支援無しです。ちゃんとスキルLV上げれば十分に使えていけると思う。 - 名無しさん (2018-06-14 01:35:03)
  • スーパーマジン沖田オルタさん状態のデザイン酷く無いか？ - 名無しさん (2018-06-14 01:39:53)
    • N iθのパクリっぽいデザインではある - 名無しさん (2018-06-14 08:17:28)
  • 攻バフ・カードバフならまだしも宝具バフに回避つけられるとタイミングに困る…。段蔵ちゃんスキルの下位互換にするぐらいなら回避を極地につけて、無辺の２つ目の効果にもっと特徴持たせればよかったのに。まあ、周回ならあんま関係ないけど - 名無しさん (2018-06-14 01:52:12)
    • カードバフは別スキルで3T持続だし、タイミング見て使えばええだけやん。ジャックちゃんよりはマシ - 名無しさん (2018-06-14 01:57:00)
  • スキルが全部レベルで倍率が変わるから強化入った時によっぽどじゃなければ性能上がるだろうし楽しみだ～ - 名無しさん (2018-06-14 02:14:59)
    • 問題は強化がいつ来るかということ。素体の沖田ですらまだなのに…… - 名無しさん (2018-06-14 02:23:31)
      • まぁ焦らずのんびり待とう、宝具さえ重ねてれば現時点でも火力にそんな不満ないし - 名無しさん (2018-06-14 02:41:04)
        • イベントでは特攻乗ってることは忘れてないよな？ - 名無しさん (2018-06-14 02:44:50)
          • 某ダメージ計算機でやったから間違いは無いと思う、というか一人で戦うわけじゃないのに単体性能だけの宝具ダメージだけ見て低い低いって騒ぎすぎだよ最近、もちろん上位がいるのも事実だけどゲームだから好きなキャラで楽しめばいいのさ - 名無しさん (2018-06-14 02:57:04)
            • 言うても全体宝具持ちは周回が基本的なお仕事だし、なるべくなら自バフだけ高ダメージ叩き出す方が便利だもの、仕方ない - 名無しさん (2018-06-14 03:13:56)
              • いやだから好きな鯖使ってどうやって周回するか考えるのもマスターの腕の見せ所じゃないかと思うんだよなぁ、周回したいだけなら思考停止してギルライコーだけ使ってればいいんじゃないのかね、価値観の違いといわれたらそれまでだけど - 名無しさん (2018-06-14 03:20:23)
                • 腕の見せ所とか何いってん？そうじゃなくて待望の鯖だったのにガッカリって話じゃろ？ - 名無しさん (2018-06-14 05:28:14)
                  • 待望の鯖を性能でどうこう言う人とは多分一生分かり合えないから話しても無駄だな - 名無しさん (2018-06-14 06:05:18)
                  • この木のどの辺に、待望からガッカリが - 名無しさん (2018-06-14 06:14:29)
                    • 論点が全く交差してなくてどうしようもないな。性能を重視するかキャラ自体に萌えてるかの違いでお互いの論点整理してないからこうなる。 - 名無しさん (2018-06-14 08:21:15)
              • NPチャージ持ちで自己バフだけで雑魚飛ばせるからそこまで文句ないって話なんだけどね　高ダメージは別に周回じゃ求められんよ - 名無しさん (2018-06-14 03:24:23)
              • 周回水準の敵HPを落とせる打点をクリアすれば、あとは有利幅やチャージにシフトするからなぁ。 - 名無しさん (2018-06-14 03:24:59)
        • 酒呑とほぼ同じ火力に不満が無いのか…。 - 名無しさん (2018-06-14 02:54:46)
          • まぁ世の中には火力のない火力役に満足する出来の悪い子ほど可愛がるタイプもおるからな - 名無しさん (2018-06-14 03:12:26)
          • 酒呑にNPチャージがついてるならそういう話にもなるんじゃね？現実はついてないしスター集中も無いが - 名無しさん (2018-06-14 03:14:15)
          • 宝具2あれば特効無し頼光宝具3以上の火力（特効あり宝具1以上相当）だぞ。3騎士にダメージ出ないとは言え広めの範囲に対してこの火力を出せるNPチャージ持ちなのに「火力に不満はないのか」って高望みしすぎ。 - 名無しさん (2018-06-14 03:24:47)
            • ☆5で重ねる前提なのがもう - 名無しさん (2018-06-14 03:31:25)
              • 宝具の話なら基本そうだぞ。 - 名無しさん (2018-06-14 03:36:59)
              • ちょっと上の枝すら読めんのか君は　重ねてれば火力にそんな不満ないしって言われてるのに - 名無しさん (2018-06-14 03:37:56)
            • 広めの範囲とか言い出したら頼光のが広いだろ･･･ - 名無しさん (2018-06-14 05:30:25)
              • 刺さらない頼光は奥ゆかしい火力なんすよ… - 名無しさん (2018-06-14 06:04:21)
              • 刺さる範囲の話じゃなくて、その際の火力の話だろこれ… - 名無しさん (2018-06-14 07:33:38)
          • そも、酒呑じゃ英雄作成乗らんし - 名無しさん (2018-06-14 03:41:21)
          • 酒呑は火力高いんだけど何が不満なの？ - 名無しさん (2018-06-14 06:59:47)
            • 酒呑が火力高いのは殺の中での話だから… - 名無しさん (2018-06-14 09:07:12)
  • アーツ3ヒットか…と思ったけど結構クイックもNP効率良いな　というかアーツやばたにえん - 名無しさん (2018-06-14 03:39:12)
    • アーツ3のクイック5だからのう　NPには困らないくらいには良いよ - 名無しさん (2018-06-14 03:45:25)
  • 原作知らないんだけど想像してたキャラと１８０度違う、凄いポンコツなキャラですね - 名無しさん (2018-06-14 03:59:49)
  • 菩薩もった沖タ二人並べて宝具チェインしてBデバフまいてバスクリおほーっしたい - 名無しさん (2018-06-14 04:50:30)
  • ただの固定砲台にした割に宝具火力がデフォで低すぎるなこれ、ステータスがその分高めなんだろうけど - 名無しさん (2018-06-14 05:03:06)
  • 1臨は高下駄履いてなくていい…よくない？ - 名無しさん (2018-06-14 05:04:54)
  • 今更バサで良いとか言ってるやつなんなん バサの打たれ弱さ舐めんなよ - 名無しさん (2018-06-14 06:00:56)
    • 沖田オルタで耐久するつもりなのか（呆） - 名無しさん (2018-06-14 06:03:26)
      • 3T周回前提は凸カレスコ3枚持ってる奴にのみ許される - 名無しさん (2018-06-14 06:07:12)
        • お、せやな（苦笑） - 名無しさん (2018-06-14 06:29:05)
      • 狂は耐久じゃなくても3T確定周回でもない限りは常に事故付きまとうからな… - 名無しさん (2018-06-14 09:50:11)
      • 今回のミッション埋め周回で茶々が死んで困ったことが無いようだな　うらやましいことだ - 名無しさん (2018-06-14 10:06:56)
  • これ弱い言ってるやつ、マーリン持ってないとしか思えん。対狂、騎、殺でクリバスター殴り火力で比べてみろ - 名無しさん (2018-06-14 06:04:14)
    • 宝具2まで重ねたらマーリン込みで周回に使えそう - 名無しさん (2018-06-14 06:12:48)
    • 何いってんだ。マーリン前提で話進めるならこいつより使えるやつごまんといるんだが？ - 名無しさん (2018-06-14 06:23:51)
      • 少なくとも対騎でマーリンとの相性がコイツ以上の奴は思いつかないな - 名無しさん (2018-06-14 07:04:51)
        • セミラミスとかパトラとか山の翁とかおるじゃろ - 名無しさん (2018-06-14 07:12:24)
          • マーリンいても全体ぶっ飛ばし&クリ殴りでボスも殺すってのをできるアサシンいないんでそういう3waveでは沖田のが便利。翁は単体ゴリラだしパトラ蝉で同じことやろうとすると星飽和かなにかしらの集中手段用意しないといけない - 名無しさん (2018-06-14 07:42:29)
          • その辺既に強いから、マーリン組み合わせてどうたらって話にすらならんのよなｗｗ　　･･･基本、マーリン使えば強いだのってのは弱鯖向けの言い訳なんだろうとは思う - 名無しさん (2018-06-14 10:11:16)
            • それな。強いと思い込みたいからそっとしておくのが優しさ - 名無しさん (2018-06-14 10:20:40)
        • 首を出せ - 名無しさん (2018-06-14 07:12:31)
        • 一杯いるのに何故思いつかないのか・・・ - 名無しさん (2018-06-14 07:26:01)
          • こいつ「以上」は居ないな - 名無しさん (2018-06-14 08:01:27)
    • 弱いとは言わんがそういう煽りもどうかと思うよ。沖田オルタ宝具３にマーリン持ってるけど、選択の１つになるというレベルかなって感じだ。 - 名無しさん (2018-06-14 07:48:45)
  • そもそも頼光は特攻刺さらない限りスパルタクス以下の宝具火力よ - 名無しさん (2018-06-14 06:57:46)
    • それはレベルいくつでの比較だい？ - 名無しさん (2018-06-14 09:02:47)
      • 普通に90宝具1と60宝具5だろ - 名無しさん (2018-06-14 09:24:17)
        • それでもスパさんが特攻抜きで超えないんだが。頼光宝具1LV90スキルマ特攻なしで15万ちょいでスパさん宝具5LV60スキルマ(宝具強化済)で9万ちょいだったから、どういう条件で超えるのか気になったんだよ。 - 名無しさん (2018-06-14 10:10:50)
          • このwikiの宝具ダメージ一覧ページで比較されているから、そこと隠しステータスページの宝具ダメージ計算式も一度確認してみておくれ。乱数天地人を考慮しても、そこまでの差はつかないはず。 - 名無しさん (2018-06-14 10:40:01)
          • 計算してないから知らんけど種火周回での火力スキル不使用状態でのぶっぱ合戦での話じゃないの　スパは天地人有利で頼光は五分だから - 名無しさん (2018-06-14 10:41:46)
  • エゴじゃなければ高難度の鯖ラッシュでも周回でも相棒のように使い回せたのに三騎出たらお休みは残念過ぎる - 名無しさん (2018-06-14 07:08:40)
  • NPチャージと星集中は分けて欲しかったあと3T持続して欲しかった - 名無しさん (2018-06-14 07:10:42)
  • ほんと無難としか言えない感じ。NPチャージ持ちの全体宝具なのでぶっぱに使えてNA良好3/6カードバフに星集中もあり。ただしエゴ。今後敵にフォーリナーがたくさん出てくるようになったら評価上がりそうだけど、そうでないなら無難に使える止まりかな - 名無しさん (2018-06-14 07:14:57)
    • いろんな部分があと一歩足りないなぁ。1wave,2wave用で使うには支援バフがないのがネック。3wave用としてなら、フォーリナー以外にはやや火力不足。せめて、宝具デバフは先でしょうに。他に追加効果あるわけでもないのに、宝具後にバスターデバフとか嫌がらせかよ。 - 名無しさん (2018-06-14 07:44:07)
  • NP30と宝具威力だけみるとセミラミスくらいの感触。セミラミス自体高火力ではないけれど、星がいらない分使いやすいくらいか。クラスのカード性能の良さが生きる機会はまだしばらく来ないだろうね - 名無しさん (2018-06-14 07:24:40)
    • クラスの→クラスのせいで - 名無しさん (2018-06-14 07:25:49)
  • セミラミスよりは使いやすいわ。 星吸いデメは面倒くさすぎる - 名無しさん (2018-06-14 07:31:11)
    • 面倒か？配布でも茶々と組ませたりいくらでも方法あるけど - 名無しさん (2018-06-14 07:36:10)
      • その構成の幅が狭まるのが面倒以外の何なのか - 名無しさん (2018-06-14 07:37:43)
        • 配布でもあるしアニバ礼装でもあったり、限定でもなく補助は効くのに。正直、それさえ面倒がってるならゲームをプレイすることも止めたら良いんじゃないですかね - 名無しさん (2018-06-14 07:45:35)
          • 横からだけど補助がいる鯖といらない鯖の利便性の差は明らかだから、補助の仕方じゃなくてセミ様の他の魅力伝えないと意味ないで - 名無しさん (2018-06-14 07:57:29)
          • 横だけど構成が限定されて面倒って話でなんでそうなるんだ。タップするのが面倒とかいう次元の話じゃないぞ。補助に - 名無しさん (2018-06-14 07:58:54)
          • 補助ができる云々の話じゃないのに。補助が必要=構成の幅が狭まることのデメリットが全くわかっていない。アニバ礼装使うのは経験値の無駄だし、オダチェンがないと結局効率周回できない場合だってある。星出し礼装や鯖補助だってそれで枠が潰れる。W孔明すれば自前NPチャージいらないってくらいの暴論。fgo初心者かな？ｗ - 名無しさん (2018-06-14 08:06:35)
            • 茶々やアニバには星出し以外のメリットがあるから、狭まるデメリットを強調するのも違和感あるけどね。 - 名無しさん (2018-06-14 09:14:55)
              • 結構致命的なデメリットだろ、じゃなかったらモリアーティの評価はクソたけぇわ星デメは編成の幅を極端に狭めて使いづらいんだよ - 名無しさん (2018-06-14 10:07:41)
          • NP30あるからセミさんも沖田オルタも2連続宝具を撃つ事による高速周回が出来るんだけど、それをする場合アニバ礼装は使えないから沖田オルタのが楽って話じゃないかな。 - 名無しさん (2018-06-14 11:22:39)
    • 蝉は面倒というより星使っちゃうしカード構成がA3だから雑魚散らしには良いけど体力高いのが混じってるとマーリンの加護あっても高確率で削りきれなくてグダってしまうのが難点。沖タはそのへんスター集中で高体力敵もそのまま削れるのがいい。 - 名無しさん (2018-06-14 07:57:00)
    • 星デメもだけどあれの一番駄目なところは火力低すぎる・・・ - 名無しさん (2018-06-14 10:50:38)
  • 悪くはない。弱くはない。だが何か足りない。凄い設定モリモリの決戦用鯖という肩書のわりには肩すかし的な性能とクラススキル。もう一声欲しいですよ。 - 名無しさん (2018-06-14 08:19:02)
    • きっとイベントクリアで真名解放で沖田じゃなくなるんだよ。でクラススキルが変更になるといいな - 名無しさん (2018-06-14 08:32:00)
      • 名前だけな - 名無しさん (2018-06-14 08:35:41)
    • 決戦用っていうより普段の周回用って感じだよね - 名無しさん (2018-06-14 08:38:58)
    • クラス、全体宝具、スキルとどれを見ても雑魚散らしがやっとっていう… - 名無しさん (2018-06-14 09:10:12)
      • クリバフ無い全体宝具なんてみんなそうだよ - 名無しさん (2018-06-14 09:26:18)
        • マーリン乗せればB1枚でも取り巻き掃除+30万くらいまではワンキル視野だし、周回目線だと星集中あるだけ他よりマシすらある - 名無しさん (2018-06-14 09:53:53)
          • それマーリンが強いだけだから勘違いするなよ - 名無しさん (2018-06-14 10:24:03)
            • マーリン居てクリ出せれば誰でも火力は足りるから、他の全体宝具に比べて星集中があるだけまだ使いやすい方ってだけの話で、強い弱いには触れてないよ - 名無しさん (2018-06-14 10:35:14)
            • そりゃマーリンは強いんだからそのマーリンとどれだけ相性がいいかは重要だろう - 名無しさん (2018-06-14 11:11:28)
      • 術殺組に比べると集中持ってて英雄作成フル活用出来るから雑魚散らししかできないどころかむしろ最終waveの取り巻き＆ボスキラーを1Tで完結がめっちゃスムーズ。 - 名無しさん (2018-06-14 10:00:00)
  • 会話の5.9.10ga - 名無しさん (2018-06-14 08:38:39)
    • ミスして途中で書いてしまった　会話の5.9.10がどうにも埋まらないんだが、埋まった人いたらどの鯖が必要か教えてほしい。 - 名無しさん (2018-06-14 08:40:43)
  • そんなに興味無かったのに最初から味方で来るなんてずるいじゃないか、思わず回しちゃったよ - 名無しさん (2018-06-14 08:42:17)
    • Lv1でちょっと笑ってしまった。同じ終章クリア条件イベのCCCをやってると、まさに意表を突かれた。あっちの1周目みたいなもんだよな。今回は仲間いるけど。 - 名無しさん (2018-06-14 08:46:17)
  • クソデカ野太刀すき - 名無しさん (2018-06-14 08:46:18)
  • なんでこうも最終再臨絵が微妙なんだろ、これほんとに社長か？ - 名無しさん (2018-06-14 08:49:45)
    • 社長絵は昔から下手でわざとFGOに自分より下手な絵師入れてるっていう冗談があるほどだぞ - 名無しさん (2018-06-14 10:44:37)
  • カードバフ（３Ｔ）、ＮＰ３０、宝具ＵＰ３０、回避（３Ｔ内１回）無駄なスキルがなくて素晴らしい。 - 名無しさん (2018-06-14 08:51:00)
    • 無駄はない。だが絶妙に足りない。NP50あれば・・・回避が使いにくい・・・支援スキルがないので1or2wave用鯖としては使いにくい・・・対ボスではフォーリナー以外には火力低い・・・バスターデバフが先なら・・・とか。弱くはないんだけどなぁ。 - 名無しさん (2018-06-14 08:54:20)
    • 個人的にはS３の宝具バフが20でもいいので、全体にかかるのであれば文句なしだったなぁ。宝具バフは相方を選ばない。３機対応という広い対象のアルターエゴの特性を生かしつつトドメ用の鯖サポートできてよかったんだけど。フォーリナーがもっと増えて3wave用鯖として重宝される時代を待つかな。 - 名無しさん (2018-06-14 09:00:26)
      • メタ的に言えばこれから先二部でフォリナー増えるはずだから・・・きっと・・・きっとね・・・ - 名無しさん (2018-06-14 09:17:35)
  • キアラのネガセイバーみたく、パッシブスキルで三騎等倍かせめて弓等倍来ると思ったんだが・・・まあショウガナイネ - 名無しさん (2018-06-14 09:15:55)
  • まじんさん、エフェクト(でいいのかな)が3種類あるんだな。青、赤、金って再臨段階で変わるの格好いいな - 名無しさん (2018-06-14 09:22:35)
  • エゴの - 名無しさん (2018-06-14 09:32:28)
  • バスター宝具でBバフ 宝具バフ NP20～30チャージ持ちで星出しできてスター集中持ち ここまでやって物足りないってことも無いと思うけど… - 名無しさん (2018-06-14 10:22:59)
    • 武器は揃っているけどクラス相性なども含めると高品質な十徳ナイフってところかな。戦力の乏しいカルデアなら活躍するし、そこそこ揃っていても殺の全体宝具の代わりにはなる。 - 名無しさん (2018-06-14 10:35:52)
    • 上にもあるけど例えば宝具バフって雷帝だと宝具に付属しているのよね。それに回避1回付けてスキルにされちゃっているわけで。調整が上手いと取るか、限定鯖なんだしもう少し盛ってよと思うかはその人次第。 - 名無しさん (2018-06-14 10:50:49)
  • これ以上性能上げると補助以外の全体術殺騎いらなくねになるからこの辺が限度なんじゃね。つまりクラスが悪い - 名無しさん (2018-06-14 10:35:42)
    • 強くはないだの無難だの取り柄が無いだの言われてるけど、ATK高くてカード性能も良くてスキル的にも必要そうなの全部ぶち込んである状態で強い筈なのよね。結局のところ、それぐらいぶちこんでも相殺されて駄目になるほどクラスが悪い - 名無しさん (2018-06-14 11:10:51)
  • 極地のＱアップをＡアップにして、カードをＱ１Ａ２だったらまた違ったかもね - 名無しさん (2018-06-14 10:38:32)
  • セイバーだったら強かったのにって今後もいわれ続けるだろうな。あと世界観とやらどこいったの。ローマがＨｏし - 名無しさん (2018-06-14 10:42:23)
    • 星3で沖田が5だから今更だけど魔神セイバーってギャグのXPは無視しても帝都でも出番8コマとはいえ超強かったじゃん - 名無しさん (2018-06-14 10:43:12)
      • 世界観をゲーム的な強さに反映させようと口うるさくいうのがきのこだけだっていう話だぞ。それがいわゆるきのこの加護なのだ - 名無しさん (2018-06-14 10:45:11)
        • ならセイバーに加護与えろよ！ - 名無しさん (2018-06-14 10:48:15)
          • もう書き飽きたんやろ - 名無しさん (2018-06-14 10:53:14)
    • 剣だったら最優までありえるんじゃないか？ - 名無しさん (2018-06-14 10:53:40)
      • 井の中の蛙で最強を気取ってもねー - 名無しさん (2018-06-14 10:54:53)
      • むしろ宝具強化済みで高バフだのリチャージ持ちだのの競合相手が多いから厳しいと思う。 - 名無しさん (2018-06-14 10:55:33)
      • 宝具撃つだけならモーさんが優先されて、ある程度戦いが長引くならこっちが優先されるようになると思うね - 名無しさん (2018-06-14 10:56:33)
        • 仮に剣だったらモーさんが単発火力でかろうじて勝てそうな以外、他は全て上回るってかホント何でもできるなコイツって性能になるからな･･･それらすべて派手に減衰させる、アルターエゴクラスの恐ろしさよ - 名無しさん (2018-06-14 11:13:29)
      • B全体宝具剣はもういいです… - 名無しさん (2018-06-14 11:49:00)
    • 単体で回避1回だけって渋すぎるわ　せめてもう1回ほしい - 名無しさん (2018-06-14 11:24:02)
  • アルエゴ自体バサカで代用済むからなぁ。耐久力あるといってもバサカよりはあるだけで等倍だとかなり削られるし - 名無しさん (2018-06-14 10:47:36)
    • とはいえクリ2回で1T即死が無いだけでも安心感はあるな。敵の騎とか妙にクリ率高いし - 名無しさん (2018-06-14 10:57:41)
    • バサカではなくアルエゴが輝く場面はアルエゴがいない所にとっては結構しんどい環境だしなあ。 - 名無しさん (2018-06-14 10:59:26)
    • バサカはそのエゴの2倍削られるんだぞ。エゴで半分削られるならバサカは沈んでるって事だし、その点は下手なフォローとか無理でしょ。 - 名無しさん (2018-06-14 11:53:44)
  • 嘆くほど弱くはない、鯖揃ってる富豪はともかく揃いきってない人なら普通に使える性能だと思う - 名無しさん (2018-06-14 10:54:42)
    • 揃いきって無い貧乏人は、これあればOKな鯖じゃないと嫌なんですよ。 - 名無しさん (2018-06-14 11:29:32)
    • いや逆でしょ。どっかに最適がある鯖は揃いきってるならそいつ以外選択肢無いんだし、揃いきってないから妥協の汎用性高いやつに頼るんだぞ。 - 名無しさん (2018-06-14 12:31:04)
  • 頼光宝具１魔力放出のみ、スパ宝具５自バフだとどっちも３万ちょいだよ。頼光宝具５なら確かに15万出るけど - 名無しさん (2018-06-14 10:55:03)
  • 星5はもう最初から強化済み威力でいいと思う。0.7～1％なんだから明らかに下より強いって状態にしないと - 名無しさん (2018-06-14 10:59:14)
    • 初期鯖で宝具強化入ってない奴とか悲惨だぞ。なんだってスキルが初期スキルだからな。スキル盛り盛りの新鯖が強化倍率できたらそれこそ初期鯖が死ぬ - 名無しさん (2018-06-14 11:14:13)
    • ☆4☆5は宝具LV1で当たり前　って時代でも無いから宝具5のリップとかが競合と考えると、そういった差別化が欲しい気持ちは理解できる - 名無しさん (2018-06-14 11:20:01)
  • せめてクラススキルに「決戦英霊」って入れてQ10％＋スター発生10％とか槍相手のみ与ダメージ等倍扱いとかにできないんですかね - 名無しさん (2018-06-14 11:04:12)
    • マジモンの明確に形に出た正統な抑止の守護者ってこいつが初なんだからなんかあって欲しかったな - 名無しさん (2018-06-14 11:48:14)
  • 単体で回避１回だけってつらいわ　せめてもう１回付けてほしい - 名無しさん (2018-06-14 11:26:37)
  • もしこれで四騎にも有利取れないアヴェンジャーとかだったらどうなってたんだろうな。まだ殺の代わりができる分エゴの方がマシだったかな？ - 名無しさん (2018-06-14 11:30:14)
    • ログにちょいちょい書いてあるけど殺術の星5代打で見ると英雄作成のクリバフも簡単に使えて宝具＆クリでボスwaveお掃除がスムーズという星5術殺にできないお仕事ができるのでエゴというクラスである意味がある。讐だともうその辺の仕事すらできなくなるので論外。というか全体 - 名無しさん (2018-06-14 11:48:21)
      • 切れた。全体単体以前に讐って邪ンヌ以外活躍してるイメージが無い - 名無しさん (2018-06-14 11:51:08)
    • 讐だけでなく、剣・槍・弓・騎・術・秤のどのクラスで実装されていても宝具強化済み&チャージ持ちが居るから扱いとして現状のアーサー(特効無し)みたいな感じの扱いになると思うよ。また、強化済みが居ない殺クラスでだと今度は素の基礎ATKが(考察ページのステータス算出方法に従うと)今より激減した上にクラス補正9.9倍になるから対騎火力は据え置きのまま、他への等倍火力は激減する(３騎士相手への火力は現状と比べて微増しかしない)。なので、攻撃面だけでみるなら狂クラスだった場合が最優だったけど、現状のエゴクラスも言うほど悪いと言うわけでもないよ。 - 名無しさん (2018-06-14 11:48:34)
      • 誤 9.9倍 正 0.9倍 - 名無しさん (2018-06-14 12:06:47)
  • メルトやキアラと比べると保有スキルとクラススキル絞りすぎだわ - 名無しさん (2018-06-14 11:30:48)
  • 宝具セリフ四種類て - 名無しさん (2018-06-14 11:35:28)
  • ガチャの紹介文がデモンベインっぽい＋アルターエゴだからクトゥルフ系のフォーリナーに有利。これは魔を断つ剣ですね間違いない・・・ - 名無しさん (2018-06-14 11:40:03)
  • 周回が９割のゲームだからこのヴィジュアルと３スキル全てが周回性能に直結しているのはとても嬉しい。 - 名無しさん (2018-06-14 11:43:35)
  • 正直今は使い道皆無だけど2部進めばフォーリナーの雑魚周回クエ出てくるだろうしその時替えが効き辛いだろうからそんなに悲観せんでも良いんじゃないかね。リップで良いって言ったらそれまでだけど - 名無しさん (2018-06-14 12:02:57)
    • お前らが口うるさくバサカでさっさと終わらせろと言うからないぞ - 名無しさん (2018-06-14 12:05:25)
      • フォーリナーにバサカで挑むとかマゾなんかな - 名無しさん (2018-06-14 12:09:55)
        • おまえらがバサカでさっさと終わらない周回クエを執拗に叩くからそもそもフォーリナー周回なんて実装されないって意味よ - 名無しさん (2018-06-14 12:21:21)
    • これで使い道皆無とか同じゲームやってるとは思えねぇ… - 名無しさん (2018-06-14 12:08:16)
    • リップ使ったこと無いだろ…あいつの火力の低さ、なかなかだぞ - 名無しさん (2018-06-14 12:15:44)
      • 全スキル１０宝具５で運用してて特に火力低いと思ったことはないな、攻撃吸う壁としても結構優秀だし４騎混合相手だと重宝してる - 名無しさん (2018-06-14 13:58:21)
        • それは羨ましい、その運分けてくりゃれ - 名無しさん (2018-06-14 13:59:58)
          • まじんさんも他クラスの☆5と比較するときは重ねる前提だし多少はね？ - 名無しさん (2018-06-14 15:33:12)
    • 正直メインシナリオでフォーリナーのザコは来ないと思う。FGOのメインシナリオはある程度鍛えれば誰でもクリアできるくらいの難易度にしていると感じるから、恒常に存在しないアルターエゴを前提とした敵は出さないんじゃないかな。高難易度で北斎とアビーが並ぶとかならあるかもだけど - 名無しさん (2018-06-14 12:20:33)
      • 別にアルターエゴじゃなくても雑魚敵レベルのフォーリナーなら消し飛ばせると思うが - 名無しさん (2018-06-14 12:23:06)
        • 横からだけど、その程度の本当の意味での雑魚相手って想定まで下がると、木の想定している様な替えの利かないエゴの２倍を目的とし周回とはズレが生じてると思う - 名無しさん (2018-06-14 12:28:32)
        • 等倍でも簡単に消し飛ばせるザコ敵ならやっぱり全体エゴの出番無いじゃん・・・ - 名無しさん (2018-06-14 12:29:59)
          • 等倍じゃ重なってない限り全体2発撃たないと飛ばせない様なwaveがあれば良いんじゃね。それでも時間さえかければ誰でも等倍でクリア出来るんだし、簡単周回が出来るか否かって点では決して「誰でも出来る」レベルのゲーム設定ではないからね。 - 名無しさん (2018-06-14 12:42:31)
            • 上手いこと調整してくれるといいんだけどね。その辺は運営に委ねるしかないか - 名無しさん (2018-06-14 13:42:13)
    • 最終的に「むしろ全体殺がコイツの代用するにはクセ強すぎィ！」ってなった昨日の流れもっかいやりたいの？ - 名無しさん (2018-06-14 13:09:08)
      • なに、昨日そんな面白い流れあったの？見てりゃよかった - 名無しさん (2018-06-14 13:42:51)
        • 別に大した話じゃないよ。そもそもNPチャージ持ち全体殺がパトラとセミ様しか居ないし、パトラはチャージが即時じゃないし、セミ様はS3のデメリットのせいで最大火力を発揮するには気を使う、てだけの話。まあまじんさんはまじんさんで有利相手での比較だと火力低めだし3騎士相手にはマイナスかかるから敵のHP・構成次第では厳しい場面も有るわけで。ま、どれも一長一短よね。 - 名無しさん (2018-06-14 15:41:15)
          • ああ、なるほどな。そら確かにそうなるわな - 名無しさん (2018-06-14 15:56:51)
          • その流れは見てないけど普通に全体狂やキアラで良くね？実際チャージ持ちのセミが出る前だって普通に周回できてたわけだし - 名無しさん (2018-06-14 15:59:41)
            • それ逆に言えばまじんさんでも問題ないってことだから、結論はなにも変わらないぞ - 名無しさん (2018-06-14 16:01:49)
            • 流れ見てなくてもそんな脊髄反射コメ上にいっぱいあるって分かりそうなもんだけど - 名無しさん (2018-06-14 16:16:31)
            • その辺より打点出るのでな。マーリン適性バカ高いし - 名無しさん (2018-06-14 16:27:40)
            • NP獲得もあって特攻なしのライコウより火力出る時点で十分第一選択肢になりえるが、劣化でいいならどのキャラ使っても何の問題もない - 名無しさん (2018-06-14 17:08:12)
  • 無料、無心、無欲、三光束ねて無課金と成す。絶望・課金三昧！ - 名無しさん (2018-06-14 12:10:00)
  • 宝具の多段ヒットはそのままだとほとんどスター発生しないけどバフでスター発生スキルつければかなり出るようになるのかな？ - 名無しさん (2018-06-14 12:24:19)
    • 騎修練の2Waveでマーリンの幻術かけたら25個～30個くらい出たね - 名無しさん (2018-06-14 12:40:32)
      • でもそれじゃスター集中使ったあとだよな。まともに使おうと思ったらサポに欠片持たせるくらいしかないか - 名無しさん (2018-06-14 12:43:41)
        • 自分で書いて何だけど頼光みたいな使い方はできないんだな。S2「NP30＋宝具威力アップ」S3「スター集中＋回避」なら良かったのか - 名無しさん (2018-06-14 12:49:30)
          • 沖田さんのスキルに+αだからその組み合わせは出来なかったんだろ - 名無しさん (2018-06-14 16:28:05)
        • エゴ、術、術で固めてるならエゴのSW150あれば30個もあればクリ狙うには十分なラインだと思うけど - 名無しさん (2018-06-14 13:04:21)
          • SW99ぞ - 名無しさん (2018-06-14 13:32:40)
            • エアプを晒してしまって申し訳ねぇ...申し訳ねぇ...フォーリナーとごっちゃになってた - 名無しさん (2018-06-14 13:46:21)
          • 150ha - 名無しさん (2018-06-14 13:39:54)
            • 誤爆。150はフォーリナーやぞ。 - 名無しさん (2018-06-14 13:40:22)
      • 50のマーリンの幻術でそれなら、100のシェイクスピアの国王一座ならもっと出るね。集中なしでもカードあったら余裕でクリ狙えないか - 名無しさん (2018-06-14 18:50:44)
  • 基本七騎以外は特殊クラスなんで周回するようなところに雑魚として出てくるようになるのかは疑問 - 名無しさん (2018-06-14 12:26:32)
    • アナスタシアのフリクエに讐おったで - 名無しさん (2018-06-14 12:44:49)
      • いや、シャドウサーバントとかじゃなくて最初のwaveで三体編成とかの雑魚達ってこと - 名無しさん (2018-06-14 13:23:19)
  • い褐色！かわいい！かっこい！おっぱい！　ドストライクです - 名無しさん (2018-06-14 12:44:44)
    • これだけで引くには十分すぎる理由になるよな - 名無しさん (2018-06-14 13:00:36)
    • おっぱいホールいいよね…挿れたい… - 名無しさん (2018-06-14 13:02:28)
  • で、キアラより強いの？それだけ教えて - 名無しさん (2018-06-14 13:00:29)
    • 似たようなもん - 名無しさん (2018-06-14 13:01:00)
    • 有用シーンが違うから比較できません - 名無しさん (2018-06-14 13:04:03)
    • ネガセイヴァーある分キアラの方が活躍の場が多しそう - 名無しさん (2018-06-14 13:19:09)
    • 重なってるならキアラでいい。宝具1同士なら自己バフやマーリンの加護がある分、オル田が一歩リードって感じかな。 - 名無しさん (2018-06-14 13:39:01)
      • オルタが宝具1、キアラ宝具2でも千里眼獣を入れた単体以外はオルタの方が若干上みたいな感じだからほぼどっこいだと思うよ - 名無しさん (2018-06-14 13:52:00)
    • クラスの特性上鯖ラッシュは厳しいことが多いだろうから周回前提で話すけど。キアラは単体にそこそこの火力、残りにはまぁまぁの火力。沖田は全体にそこそこの火力。･･･なんだけど高HPは一体のパターンが殆どなのでそこまで大きな火力差はない。その上キアラにはNP30より更に有用なNP50とルーラー特攻まで付いてる。もっと言うならキアラは前回強化を貰った。これは運営がキアラは強化が必要な鯖だと判断していることを意味する。そしてその強化内容も大したものでなかったことを考えると宝具強化も貰う可能性が高い。総合的に見てキアラより強いとはちょっと言えないと思う。贔屓目に見てどっこいって感じ - 名無しさん (2018-06-14 16:12:17)
      • 沖田は宝具強化もらえないと断定してる感じだけど、将来の不確定要素まで考慮するなら沖田も宝具強化の可能性は当然あるんだからそれもちゃんと考慮に入れようね。 - 名無しさん (2018-06-14 16:20:05)
        • 断定したつもりはないけど可能性としては低いと思ってる。足りない部分は多いけど欠点という欠点はないからね沖田は - 名無しさん (2018-06-14 16:59:46)
          • 沖田のほうが足りなくてキアラageしまくってるのにキアラのほうが強化必要とかもうこれわかんねぇな - 名無しさん (2018-06-14 17:18:14)
          • 可能性の高い低いを言ったわけじゃないんだが……キアラの宝具強化とかいう今存在していない要素を考慮に入れてるから、それなら沖田の方も同じように考慮しようねって言ってるの - 名無しさん (2018-06-14 17:21:25)
            • 宝具強化云々はただの将来性の話だよ。自分なりの理屈でキアラの方が可能性が高いと思っただけ。自分は最初から可能性が高いとしか言ってないし、君が未確定な以上どちらも同じと考えるならそれもまた正しいのだろう - 名無しさん (2018-06-14 17:33:42)
              • 自分基準でキアラより強くないとか言われても説得力皆無ですわ - 名無しさん (2018-06-14 17:43:17)
              • ただの将来性とか言いつつ総合的にとか言ってる時点で…。 - 名無しさん (2018-06-14 17:45:59)
      • 高hpが一体混じってるパターンだとクリティカルで追い打ちかけるこっちのほうが凶悪ですぞ - 名無しさん (2018-06-14 16:22:33)
        • クリティカルは運の要素が強い。前のwaveで星も出さないといけないから編成の幅も狭まるし。それにBが2枚なのもクリ殴りをあてにするには心許ない - 名無しさん (2018-06-14 16:52:37)
          • 集中あるから適当なスキルでも十分クリ発動ラインに持っていけるしキアラの倍率が微妙に勝ってるぐらいで対単体性能劣るとは思えないわ - 名無しさん (2018-06-14 17:02:26)
            • 対単体性能が劣ってるなんて言った覚えはないんだけどなー。むしろその点では沖田の方が上だと思ってる。自分はただ確実性と星供給の問題を指摘しただけ - 名無しさん (2018-06-14 17:16:04)
              • それならキアラもデバフが確実性ないから沖田より上とは言えないわな - 名無しさん (2018-06-14 18:23:21)
          • クリ運用すら否定とかなにがなんでも沖田下げたいって伝わってくるな。 - 名無しさん (2018-06-14 17:05:10)
          • 最悪Q一枚でもクリティカル出せればキアラの単体に絞った宝具火力と追い打ちの分あっさり超えるし - 名無しさん (2018-06-14 17:06:07)
      • なんかやたらキアラ贔屓目に見てる米だな - 名無しさん (2018-06-14 17:04:06)
    • キアラは宝具の連射性能が魅力。沖田はBQの３TバフとBダウンがあるから宝具後の追撃が優秀。カード性能は沖田さんが上だけど、キアラはs3でNP稼ぎやすいので、競合する部分はあまり多くない。 - 名無しさん (2018-06-14 17:53:25)
  • セミラミスもパトラも未所持なのでチャージ持っている対騎全体宝具枠に重宝出来そうです。 - 名無しさん (2018-06-14 13:07:43)
  • 第一再臨の既視感はアレだCANAANだわ - 名無しさん (2018-06-14 13:29:49)
    • それだわ、モヤモヤしてたのがスッキリした - 名無しさん (2018-06-14 13:41:54)
    • わかるみの音！！ - 名無しさん (2018-06-14 15:10:01)
    • CHAAANに見えてイクラちゃんかと思ったわ - 名無しさん (2018-06-14 17:28:18)
    • 色合いも近いし判子絵だから髪にリボン付けてやるとほとんど同じだなｗ - 名無しさん (2018-06-14 18:59:28)
  • 天然アホ系キャラにこういう声させたりああいう表情させるのはズルいと思うの - 名無しさん (2018-06-14 13:30:56)
  • 今回の星5礼装と相性がよいけど、星4の「打ち上げオーダー！」とも相性良いね。NP効率も悪くないし、個人的にドスケベ婦長も候補に挙がってる - 名無しさん (2018-06-14 13:32:54)
  • 全体宝具だしバフも豊富だから宝具威力は気にならなさそうだけど、通常攻撃はどんな感じ？やっぱり不足気味？ - 名無しさん (2018-06-14 14:06:22)
    • オル太は必要十分以上。Quickは5hitで沖田と同じ - 名無しさん (2018-06-14 14:13:22)
    • 素のATK - 名無しさん (2018-06-14 14:13:34)
      • 誤爆。ATK高いから他のエゴよりマシだけどエゴ倍率だし大差ない。宝具＆クリティカルによる他のエゴより高い殲滅力が魅力なんだと思う。星出しとNP効率はいいほう。 - 名無しさん (2018-06-14 14:17:40)
    • 素ATKがクラス補正込み全体5位かつ3T持続Bバフ30%とか持ってるから実は全てのバーサーカーを押さえて素殴り最高打点だったりする。NP効率もスキル込みでほぼ沖田と同じなんでまあ平均以上には強いよ。 - 名無しさん (2018-06-14 14:19:50)
      • S1で5枚中4枚強化されるからなぁ - 名無しさん (2018-06-14 16:47:03)
    • ほー、エゴは通常攻撃の威力の低さがストレスだったんだが、そこがある程度解消されているなら良い感じだな。情報あんがと - 名無しさん (2018-06-14 14:30:20)
  • アルターエゴなんだから魅力的な倍率のバスター耐性ダウンは宝具前付与でもいいのよ？ - 名無しさん (2018-06-14 15:24:44)
    • それをしちゃうと殺術騎のお株を奪うと思うよ。特に殺 - 名無しさん (2018-06-14 15:27:31)
    • 宝具後にQバフが付くメルトも前で良いのよ、ささいな10%でも - 名無しさん (2018-06-14 15:31:19)
      • 前にそう思ってちょいと計算してみたんだが、それするとクラス補正込みでも部分的に他クラスの単体宝具☆5を越えるのよね。便利枠が火力でも上回るのはマズいと判断されたのかもしれん。 - 名無しさん (2018-06-14 15:48:53)
        • バサカなんて割と同レア同宝具で各クラス越してるやつ結構いる気がする… - 名無しさん (2018-06-14 16:36:16)
          • 狂鯖はその分被ダメ2倍だからね - 名無しさん (2018-06-14 16:56:34)
            • それいったらエゴはその分３騎に半減ってバサカに負けずとも劣らないデメリットあるんですが。 - 名無しさん (2018-06-14 17:09:45)
              • 0.75じゃなかったか？ - 名無しさん (2018-06-14 17:22:16)
                • 横からだけど普通に半減だよ。そんな器用な倍率にはなってない - 名無しさん (2018-06-14 17:24:48)
              • 被ダメ増えるわけでもなしバサカほどのデメリットじゃないよ。落ちたら火力0なんやで。 - 名無しさん (2018-06-14 19:45:25)
    • 宝具前にしたら10%になるだろうな - 名無しさん (2018-06-14 16:04:23)
      • 全体エゴ＆NPチャージってことで周回メインになることを考えれば個人的には10%でも宝具前の方が有用だったかな。あとはマーリンとかと合わせるとBバフ過剰な感があるので防デバフの方が嬉しかった。A耐性ダウンやQ耐性ダウンならNP獲得量も増えるから単純に防デバフの下位互換とはならないし - 名無しさん (2018-06-14 16:20:41)
        • ×ならないし○ならなかったけど - 名無しさん (2018-06-14 16:22:15)
        • 使うか分からんバフよりは低くても確定で入る方が良いのは間違いないな。周回W3で沖田→単体で使う可能性もないとは言えんが… - 名無しさん (2018-06-14 16:34:03)
      • 前10+後15なんてパターンも絶妙じゃないか（欲 - 名無しさん (2018-06-14 17:43:56)
  • 褐色好きだけどこの人は土気色過ぎてなんか違う… - 名無しさん (2018-06-14 16:03:40)
    • 褐色じゃないよなぁ……エミヤ色と定義しよう - 名無しさん (2018-06-14 16:05:01)
      • エミヤともちょっと違うんだぞ - 名無しさん (2018-06-14 16:15:12)
      • まつざきしげる色でどうよ - 名無しさん (2018-06-14 17:18:31)
    • 褐色好きだが守備範囲内だ問題ない - 名無しさん (2018-06-14 16:14:51)
    • 2次元の褐色キャラの典型例みたいな色してね？主が好きなのは褐色ってより小麦肌とかそのくらい日焼けな気がする。 - 名無しさん (2018-06-14 16:34:37)
      • 褐色と小麦肌の境界が分からないとこある。ニトとかクロの健康的な色のが好みだ - 名無しさん (2018-06-14 16:41:33)
        • 星3礼装の過ぎ去りし夢 すきそう。切嗣の子供のころのお姉さん - 名無しさん (2018-06-14 16:50:53)
          • シャーレイか　いいですねぇ… - 名無しさん (2018-06-14 17:06:00)
    • 殺ミヤさん...... - 名無しさん (2018-06-14 16:35:47)
      • エミヤ→殺エミヤ→ボブエミヤと見ていくと、心の壊れ具合に比例して色が浅黒くなっていくのかと思ってしまう - 名無しさん (2018-06-14 16:52:19)
  • ちょいちょい寝てるのはやっぱり設定上の強さを出すにはエネルギー不足ってことなのかね……でも少し強化欲しいッス - 名無しさん (2018-06-14 16:05:14)
    • 何か赤ちゃんみたいな感じだよね　最初喋れなかったり直ぐに寝たり　感情も割と豊かで - 名無しさん (2018-06-14 16:15:09)
      • 沖田成分がほぼない側だけという人もいれば、真新しい別キャラという点を良しとする人もいるだろうし、その辺は好み分かれるかもね。 - 名無しさん (2018-06-14 16:22:27)
      • やっぱアルターエゴって新たに産み出された存在だから…つまりですよ？メルトやリップにもそういう頃があったと。なんてこった新解釈ですよこいつは - 名無しさん (2018-06-14 16:36:28)
      • というかまあシナリオ的にもね・・・ - 名無しさん (2018-06-14 16:36:44)
  • 結局重ねれば≒宝具強化くれば丸いんだよな。殺も含めてさっさと全員の宝具強化するんだよ運営さん。 - 名無しさん (2018-06-14 16:52:14)
  • イベクリアで魔人成分が上乗せされてクラススキルが盛られるとか？ - 名無しさん (2018-06-14 17:12:07)
    • それくらいあっても良さそうなんだけどねぇ・・・ - 名無しさん (2018-06-14 17:15:45)
    • イベクリアでクラススキル解放されて鯖か三騎特効付いてもいいくらい - 名無しさん (2018-06-14 17:17:31)
    • ここら辺で盛っておかないとアルターエゴといいクラス叩きが更に激しくなる - 名無しさん (2018-06-14 17:18:53)
    • 流石にガチャ産で後出しはいろいろ面倒なことになると思うぞ。あってもハイサーヴァントみたいな空欄スキルかと。 - 名無しさん (2018-06-14 17:29:23)
    • その場合、ガチャだけ引いてシナリオクリアできなかった人が困ると思う - 名無しさん (2018-06-14 17:30:45)
      • イベクリアではなくイベ終了時に解放にしよう！ - 名無しさん (2018-06-14 17:33:34)
    • 福袋とかでひいたらずっと未強化か　悲惨にも程があるな　却下 - 名無しさん (2018-06-14 17:31:33)
    • 宝具LV3と5でクラススキル追加させる方が良いな - 名無しさん (2018-06-14 17:42:59)
      • 無いわ - 名無しさん (2018-06-14 17:52:06)
      • それはない - 名無しさん (2018-06-14 18:28:21)
  • なんか元々の性能から弱体化食らったようなスキル効果群 - 名無しさん (2018-06-14 17:16:31)
  • クラススキルはなんとかしてほしかったな 今後追加される見込みないし - 名無しさん (2018-06-14 17:21:38)
  • 抑止力の加護や決戦英霊とか謳う割には地味な強さ。実装時の弱かったギルみたいな違和感 - 名無しさん (2018-06-14 17:35:16)
    • 元セイバーの沖田さんベースで剣士然としてるのに三騎に弱いが一番きつい - 名無しさん (2018-06-14 17:37:23)
    • じゃぁギル並に騒いで強化もらう？　実際性能としたらアルターエゴ内でもかなり劣っているし　というかアルターエゴのクラスが弱いのが一番の問題だけど - 名無しさん (2018-06-14 18:25:58)
    • 対・対セイバー決戦兵器なのにその対セイバー決戦兵器に特攻取れないサーヴァントもいるからうたい文句はねぇ… - 名無しさん (2018-06-14 18:44:18)
      • セイバーと思ったうぬが不覚よ - 名無しさん (2018-06-14 18:46:06)
      • Xがセイバーだと信じて作った製作者と、それを信じてるえっちゃんが悪い - 名無しさん (2018-06-14 19:52:36)
  • そりゃ強くしすぎるとメルトとキアラ完全にお陀仏だからな、本家はあくまでも剣沖田ということだろ、カットインとか台詞のバリエーションは優遇されてるし - 名無しさん (2018-06-14 17:44:40)
    • 強くが火力なのか、多能スキルなのかによるが。それと、くたばるのは四騎もね。今で絶妙 - 名無しさん (2018-06-14 17:52:02)
    • どうせ後追いでスキルやら強化できるんだから旧キャラ意識しすぎるのもねって感じ - 名無しさん (2018-06-14 18:22:50)
      • それ、インフレっていうんやで - 名無しさん (2018-06-14 18:56:29)
        • いうてアルターエゴ内で一部トップ調整しても言うほどインフレ感ないでしょ - 名無しさん (2018-06-14 19:06:46)
          • 4騎に1.5倍なぶん割食うのアルターエゴだけじゃないからな...... - 名無しさん (2018-06-14 19:20:23)
            • じゃあエゴなんで追加したすぎる - 名無しさん (2018-06-14 19:38:16)
    • 単体のメルトと比べる意味不明っぷり。ネガキャンされまくってるけど普通に強いからな？ - 名無しさん (2018-06-14 19:48:06)
  • Ｓ１で強化されたＱで星を出しＳ２でその星を吸いつつＮＰを貯めＳ３で強化した宝具ＢＢＥＸにすべてをかける。と考えると「ただ一度の輝きのために調整された」という設定を見事に反映してるといえる……のか？ - 名無しさん (2018-06-14 18:13:59)
    • 実際Bで絞らなくても宝具からクリブレイブチェインだと十分に強いからな。何かと火力が低いことにしたがる人もいるけど四騎相手なら特攻入りライコーさんとか術相手にした騎ぐらいじゃないと勝てない - 名無しさん (2018-06-14 18:33:39)
      • 騎は全クラス通してみても魔境だから流石に対抗心燃やすのはアレだけど　B30デバフは3T持続するからオジマンやケツァ姉さんに良いトス出来るんだよね沖田オルタ　取り巻き倒してボスはB30デバフ入れた後B単体宝具持ちに任せられるし - 名無しさん (2018-06-14 18:48:26)
        • 単体騎含めない全体騎だけで見ると、まじんさんは撃ちやすさと火力両立してるからわりかし勝負になる - 名無しさん (2018-06-14 19:01:40)
        • 騎と組むならスター集中あっても相当量の星出さないとクリ狙うの厳しいやろ - 名無しさん (2018-06-14 19:17:35)
          • ？？？　なんで沖田オルタがクリ出すって話に…？　Bデバフ入れたんだから騎がクリ打ち込めばいいでしょ　騎とかのB鯖のサポ出来るよって話やで - 名無しさん (2018-06-14 19:56:00)
            • その更に上で>宝具からクリブレイブチェインだと十分に強いからな　ってあったから混同したんじゃない？まぁ、仮にそれでもSW3倍差だから言うほど厳しくもないけど - 名無しさん (2018-06-14 20:03:12)
  • Ｓ３の回避はせめて2回がよかったなぁ。欲張るなら3回。1回かつ3ターン制限て……いやまぁたしかに宝具回避はできるんだけどね - 名無しさん (2018-06-14 18:40:58)
    • 宝具威力がメインだから回避なんかもう忘れたわ俺。回避目的で使おうとすると火力落ちて色々とグダるの目に見えてるし - 名無しさん (2018-06-14 18:55:44)
    • まあ別に回避１Tじゃないから良いんじゃないかのう　1Tだとほぼ腐るけど1回3Tなら腐りようがないし - 名無しさん (2018-06-14 19:01:48)
      • 意識した事ないのだけど、3Tに1発は必ず食らう仕様？ - 名無しさん (2018-06-14 19:19:14)
        • 宝具威力アップとセットだからなぁ、使ったＴはダメージ食らわんってのは珍しくはない - 名無しさん (2018-06-14 19:40:53)
          • 頼光さんの回避が役に立つって場面はそんなに多くないしね。大体吹っ飛ばして次waveだし。 - 名無しさん (2018-06-14 19:59:14)
        • そんな事はないけど3T中一回も殴られないっていうのは低確率　相手がスキル乱発するタイプだとその限りじゃないけど　回数回避は次Waveにも持ち越せるのが好き - 名無しさん (2018-06-14 19:54:25)
          • 予測回避すき。重ならないのは惜しい - 名無しさん (2018-06-14 23:04:25)
  • セイバーだったら強かった。そんな感じの性能だな。 - 名無しさん (2018-06-14 18:56:50)
    • 性能欄においで。ちょうどその話題の木があってセイバーだったら強いは無いって結論 - 名無しさん (2018-06-14 19:03:22)
    • 諦めろ、普通に強いから。ただ尖った性能や最強じゃないだけだ - 名無しさん (2018-06-14 19:13:30)
      • これもうちょい強かったら色々な鯖相手に「すまんそれ魔人さんでよくね」になりかねない程度にはギリギリの調整だと思う。30チャージバスター宝具は至高 - 名無しさん (2018-06-14 19:15:26)
  • なんかぼんやりした性能の鯖だな　引いたもののリップいるから上げる必要あるのか微妙だわ - 名無しさん (2018-06-14 19:11:09)
    • ちょっと露骨すぎるかな。釣りたいならもう少し推敲してから投稿したまえ - 名無しさん (2018-06-14 19:21:47)
      • きっと荒れた内容をお持ち帰りするつもりだったんだろうさ - 名無しさん (2018-06-14 19:53:21)
    • 無難すぎて割と使える。エゴ自体が少数＆希少だからまだ出してない性能パターン出せば十分でしょって感じはあるけど - 名無しさん (2018-06-14 20:03:47)
      • うーんそうか　まあいつか強化が来ることを祈って６くらいまでは上げてみるか - 名無しさん (2018-06-14 20:37:15)
  • え、愛する者なの、ブリュさんの趣向ホント分からねぇ - 名無しさん (2018-06-14 19:26:33)
    • "自らが傷つこうとも誰かの為に戦える者"が基準だからまあ範囲内でしょー - 名無しさん (2018-06-14 19:29:23)
      • その条件でスパPが対象外な理不尽だー - 名無しさん (2018-06-14 19:58:05)
      • それ戦乙女時代にオーディンの命令で連れて言ってた英雄の基準で愛する者とは別定期 - 名無しさん (2018-06-14 19:59:32)
        • でもまあ槍ヴラドと狂ヴラドで判定別な辺りそんなに間違ってはいない気もする - 名無しさん (2018-06-14 20:05:09)
    • 鰤さん基準で「真の英雄である」と判断したら特効対象になるからね。 - 名無しさん (2018-06-14 20:32:13)
  • NP30あるしB全体宝具だし出番はあるんじゃないの、強いかはともかく - 名無しさん (2018-06-14 20:05:32)
    • 強い弱いだと手持ちや個々人の基準によるけどによるけど、便利なことだけは間違いない。 - 名無しさん (2018-06-14 20:18:34)
    • 30あれば孔明以外のNP20配布鯖と50礼装使えるからうちのカルデアではこれからも使う機会多くなるわ。イベント中は特攻あるからスキル上げずにカレスコ持たせてるけど - 名無しさん (2018-06-14 20:26:05)
    • 普通に周回だとメッチャ強いでこれ。礼装縛られるイベでも素で稼げるし、ぶっぱ周回前提で見ても対騎なら最適解に近い打点出るし - 名無しさん (2018-06-14 20:49:18)
  • 「特に7HITする宝具は星を大量生産できる」って本当？ フレンドの借りたけど、10個ぐらいしか出なかったよ - 名無しさん (2018-06-14 20:30:44)
    • 何もなしで10～12個って割と多いぞ - 名無しさん (2018-06-14 20:34:09)
      • 多分だけど、イベント特効でほぼ全hitga - 名無しさん (2018-06-14 20:35:56)
        • ovkになってるからこそのその数だと思うの。フルバフ状態で仮に1hit目から3体全員にovkを出したとして、星の期待値は13-14個だし。 - 名無しさん (2018-06-14 20:37:46)
          • んで、仮にovk無しなら7-8個止まりになるはず。 - 名無しさん (2018-06-14 20:39:03)
      • なるほど、俺が頼光とか基準で考えてたせいか。ありがとう - 名無しさん (2018-06-14 20:38:36)
    • 星バフ無いからぶっちゃけ言うほどだわな。宝具の説明の所に書いてるように、マーリンと組めば結構な数の星を産めるけどセルフバフだけじゃ無理 - 名無しさん (2018-06-14 20:34:38)
    • 嘘に決まってるじゃろ。B宝具で星をある程度大量と呼べるレベルで産める鈴鹿エミヤイスカンダル頼光あたりは全員星発生バフあってのものだぞ。 - 名無しさん (2018-06-14 20:39:22)
    • 直感が大量獲得なんだから5〜15個もあれば大量だろ！！！(発狂) - 名無しさん (2018-06-14 20:47:51)
    • （幻術と合わせれば）が抜けてるんじゃないかね　まあ宝具QQEXでも結構な星作れるけど　30後半くらいは出来たはず - 名無しさん (2018-06-14 20:49:21)
    • ナイナイ、同ヒットでスター100アップあるライコーでようやく大量生産って感じ - 名無しさん (2018-06-14 21:03:45)
    • Wikiに書いてあることは完全には信用するなと何度言えば - 名無しさん (2018-06-14 21:39:05)
      • 宝具QQEXで次ターンクリを撃てとか書いてあるけど集中つけなきゃ次ターンのクリは怪しいし英雄作成のクリバフも受け損なうしへんちくりんな内容だな。ちょっと書き直すわ - 名無しさん (2018-06-14 21:43:30)
  • 喧々囂々としたコメント欄だが俺的には(マシュ除く)弊カルデラ初のエクストラクラスなんで引けて満足 - 名無しさん (2018-06-14 21:09:12)
    • 俺かな？サポート欄のマシュがようやく交代できた - 名無しさん (2018-06-14 21:29:22)
  • もう一声欲しかったなってくらいな強くも弱くもない普通の鯖 - 名無しさん (2018-06-14 21:12:19)
    • クリ殴りできるスパって感じやな - 名無しさん (2018-06-14 21:16:26)
    • もう一声を足しちゃうと四騎相手の周回なんて全部こいつでいいや状態になりますし。このクラスで許される上限くらいだろこれ実際 - 名無しさん (2018-06-14 21:19:58)
      • 一年前ならいざ知らず今はフォーリナーっていう他クラスでは有利取れない特権もできちゃったからなぁ、運営がそれメインにするクエ実装するかは置いといて - 名無しさん (2018-06-14 21:40:30)
      • 特攻付いてやっとかな。一声程度じゃまだそうならんくらいには普通 - 名無しさん (2018-06-14 22:00:12)
      • 今ですら全体殺はいらねぇんじゃねこれってなってるのに、これより宝具火力基礎で2割高ければ全体宝具4騎は全部不要になるな・・・ - 名無しさん (2018-06-14 22:39:05)
        • NP50勢くらいしか息しなくなるな - 名無しさん (2018-06-14 23:11:19)
  • 宝具でかっこいいBGM流れてるのになんかすごいビームでぶち壊しやぞ - 名無しさん (2018-06-14 21:14:22)
    • 凛々しい顔してるけどポンコツ系鯖である。 - 名無しさん (2018-06-14 21:52:58)
  • いやー宝具5だから強いわ - 名無しさん (2018-06-14 21:17:47)
  • 魔神さんに限った事じゃないけどユーザーの全体宝具鯖の要求がかなり高くなってるよね。広い範囲の特効持ちとNP獲得持ちじゃないとユーザーが納得しなくなりつつあるくない？ - 名無しさん (2018-06-14 21:20:07)
    • 宝具強化渋ってるからだよ。単体はともかく全体は強化未強化の差が付きすぎる。さっさとやってればこうはなってない - 名無しさん (2018-06-14 21:21:58)
      • ホントこれ。宝具強化を絆礼装みたくさっさと全鯖実装→後発鯖は強化済みで実装くらいすりゃいいものを初期鯖すら強化終わってないという体たらく。 - 名無しさん (2018-06-14 21:26:51)
        • 全サバに同倍強化は来ないだろうけどね。 - 名無しさん (2018-06-14 21:40:37)
        • 強化のペースは上げて欲しいけど全鯖強化済みにするのは今更無理でしょ。未強化でも強い鯖がいるのに画一的に強化したらバランスぐちゃぐちゃになる - 名無しさん (2018-06-14 21:41:20)
        • 最近のは未強化前提な感じがするがね　まあ不夜キャスは失敗だったようだが - 名無しさん (2018-06-14 21:44:31)
      • 宝具強化すれば済む話なのにね - 名無しさん (2018-06-14 21:39:29)
      • 強化という名のバランス調整をイベントのように振舞ってるのが異常よな - 名無しさん (2018-06-14 21:44:00)
      • 弓イシュタルみたいに未強化なのに強化済と並ぶ奴がいたりとガバガバだからな。開発班で連携取れてないんじゃないかと疑いたくなる - 名無しさん (2018-06-14 21:59:33)
        • 全弓はすでに崩壊してるので・・・ - 名無しさん (2018-06-14 22:02:40)
        • それ普通に来ない調整じゃないのって - 名無しさん (2018-06-14 22:29:58)
    • まあ、広い特攻とNPチャージあるとかなり便利だからな……。ユーザー側が無意識にインフレを望むのはある意味仕方ないかもしれん - 名無しさん (2018-06-14 21:22:13)
      • 特攻はまだしも、NPチャージくらい持ってないと出番無いのが現実だしなあ。 - 名無しさん (2018-06-14 21:43:31)
        • 出番無いまでは言いすぎと思うけど、まあ、否定は出来んな - 名無しさん (2018-06-14 21:47:35)
          • 周回ゲーで宝具ぶっぱゲーなのでより効率よく宝具ぶっぱ出来る鯖が好まれるのは必然だからな - 名無しさん (2018-06-14 22:14:37)
    • ソシャゲユーザーなんてそんなもんやろバランス度外視の意見ばかり - 名無しさん (2018-06-14 21:22:34)
    • 声が無駄にデカイだけで数が多いわけでもないし - 名無しさん (2018-06-14 21:24:28)
    • 多人数が書き込む場だから意見が極端になっているだけだと思うよ。要求の上限が特攻とNP獲得持ちであるだけで、ユーザー全体がそう要求しているわけじゃない - 名無しさん (2018-06-14 21:34:02)
    • 新キャラなんだから強いっていうのが商売的基本だから、元々そういう意見になりやすいって言う - 名無しさん (2018-06-14 22:05:33)
    • 無駄に声デカい奴は大体何かにマウント取りたがってるから何事も見下したがる、っていう以上でも以下でもないぞ - 名無しさん (2018-06-14 22:10:28)
    • その使い方出来る鯖なら何かしらもういるだろうに似たようなのまだ欲しいの？っていつも思う - 名無しさん (2018-06-14 23:58:10)
      • 性能で選んでる奴と、愛で選んでる奴の間に大きな価値観の溝があるのは仕方ないことじゃな - 名無しさん (2018-06-15 00:03:32)
        • 愛という名で装飾したエゴを押し付けるのはやめなさい - 名無しさん (2018-06-15 00:27:38)
          • いやいや、押し付ける気はござらんよ。価値観が違良過ぎるから、相手のことも尊重しようねってこと - 名無しさん (2018-06-15 00:40:11)
  • 全体バスターバフをかけられるという意味で、マーリン＋オル太＋メインアタッカーみたいな構造もありだよね。翁なりカーミラなり。 - 名無しさん (2018-06-14 21:49:45)
    • Qで星も出せるからサブアタッカーとしてもありやろなぁ - 名無しさん (2018-06-14 21:59:47)
    • イシュタル先生どうぞーってやりたい - 名無しさん (2018-06-14 23:32:24)
  • 魔神セイバーがスキル発動時に居眠りして「…寝てた！！」って叫ぶのって…… 「沖田さん(起きたさん)」が「反転」して「寝てたさん」になったってことか…？ - 名無しさん (2018-06-14 22:09:02)
    • え？なんだって？ - 名無しさん (2018-06-14 22:21:30)
    • ディシジョンスタート！ - 名無しさん (2018-06-14 22:55:23)
    • 素直に感心したわ - 名無しさん (2018-06-14 23:23:51)
    • 座布団一枚あげる - 名無しさん (2018-06-14 23:48:16)
    • 目からうろこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　素直に感心した - 名無しさん (2018-06-15 00:31:28)
    • 結構面白くて草 - 名無しさん (2018-06-15 00:34:42)
    • おきたさんねてたさん。それで吐血属性が居眠り属性に転化したのかなるほど納得 - 名無しさん (2018-06-15 07:28:20)
  • 絆上がるとストレートに好きって言ってくれるのね、可愛過ぎる - 名無しさん (2018-06-14 22:39:48)
  • アルターエゴの有利倍率２倍にするか４騎士の半減無くしてくれとしか言いようがない - 名無しさん (2018-06-14 23:58:25)
    • ３騎士だわ……残りの１騎士誰だよ - 名無しさん (2018-06-14 23:58:45)
      • そのせいで一体でも三騎士いると確殺できなくなるからダメージ等倍、せめて0.8位にして欲しかった - 名無しさん (2018-06-15 00:10:54)
        • それやりすぎると今度は狂が要らなくなってくるぞ - 名無しさん (2018-06-15 00:16:56)
    • 少なくとも2倍にすると術殺はかなり死ぬ　騎もまあまあ死ぬ　 - 名無しさん (2018-06-15 00:21:20)
      • かなりというかほぼ死ぬよねそれ　騎はなかなかヤバい面子だからまだマシだが - 名無しさん (2018-06-15 00:32:26)
  • 何といってもやたら枠の少ない全体殺の役割を担えるのがいいよね　倍率こそ1.5倍だけど高いATKに自己バフにNP増加とかを鑑みればかなり優秀 - 名無しさん (2018-06-15 00:08:32)
    • セミ様との相性がなかなか。セミ様は宝具素撃ちで、S3を譲ってもらってまじんさんのダメージ上げたりできるし、まじんさんがA1枚なのをセミ様のA3枚でカバーしたり。 - 名無しさん (2018-06-15 00:14:30)
    • 殺自体が基礎ステ（ATK）が通常から約0.9倍な上にクラス補正で更に0.9倍だから、火力で言えば0.9*0.9*2（有利）=1.62倍だから本当に差が殆どないんだよね。 - 名無しさん (2018-06-15 00:17:12)
      • これ絶対初期のミスだよな　二重で補正掛けてるわけで - 名無しさん (2018-06-15 00:27:35)
        • その上クラススキルがあまり意味のない気配遮断で、メインカードがブレ幅の大きいQって呪われているかと思うくらい不遇だなアサシンって - 名無しさん (2018-06-15 00:29:24)
        • 殺術が他クラスへの等倍火力が0.9*0.9＝0.81倍ってのを考えると、仮に沖田オルタが殺クラスだったとしても現状の3騎士へ0.5倍⇒騎・狂以外へ0.81倍に代わるだけだから言うほど3騎士への火力は増えない（どころか術殺への火力は1.5倍⇒0.81倍だから大幅に下がる）って考えると殺は本当に不遇だと思う。てかこれ、むしろ分のが良いってのまである。 - 名無しさん (2018-06-15 00:40:32)
      • 殺鯖で本当に使えるやつってマジで極一部だけだからなぁ・・・残りは代用居ないししょうがないから使うってレベル - 名無しさん (2018-06-15 01:03:52)
        • どういう基準かは知らんけど、それってどのクラスでも言えることじゃないか？ - 名無しさん (2018-06-15 02:26:12)
  • 待望の全体殺の魔神アサシンは蝉様と相性良さ気 - 名無しさん (2018-06-15 00:14:03)
  • A3hitのせいでNA低いのか。A3hitといえどNA元のままでもよかったんじゃ - 名無しさん (2018-06-15 00:14:12)
    • ３０チャージ持ちな上であのNAはやばいと思うのですが　AだけじゃなくEXも高性能だし - 名無しさん (2018-06-15 00:17:21)
    • 元って剣沖田の事か？それだと流石にカード性能壊れすぎやぞ - 名無しさん (2018-06-15 00:23:04)
      • 沖田が持続QバフとNPチャージ持ってたらって考えると色々やばいな。 - 名無しさん (2018-06-15 00:24:18)
    • いうて現時点でA性能エリちゃんやホームズより上だから結構なもんだぞ - 名無しさん (2018-06-15 00:24:21)
      • いや陣地作成持ちだから下よ、ついでに言えばホームズはA2枚で引き上げられてるのが利点だし - 名無しさん (2018-06-15 00:37:12)
  • 結局殺術の火力が低いのが問題、って結論になるのかね。 - 名無しさん (2018-06-15 00:19:14)
    • 宝具強化さっさとしろ以外に問題はないぞ - 名無しさん (2018-06-15 00:25:22)
      • 限定の☆5殺全体宝具勢が宝具強化しても、同じ限定☆5の魔人さんが強化したら結局は現状と変わらないのだから木の言うように殺術の火力が低いのが問題の根源よ - 名無しさん (2018-06-15 00:27:50)
        • 酒呑とか実装時期的にそろそろ強化来ても良い頃だけど魔神さんは強化来るとしても2年後とかなので - 名無しさん (2018-06-15 00:31:23)
          • 比較対象にされるセミ様と実装時期の差は数か月だけなので、この関係は変わりはしないよ。 - 名無しさん (2018-06-15 00:34:05)
        • 例えば酒呑アナスタシアとかは順当倍率で宝具強化されたら特攻抜き全体2位の青王とほぼ同じ火力出るから水準として低い訳じゃないよ。逆に全体水準で言ったらまじんさんが強いだけ。 - 名無しさん (2018-06-15 00:37:14)
          • それ、その子らのバフ倍率が異様に高いってだけの話で根本的な問題は「殺術の火力が低いのが原因」ってのに対する返しとしては不適切よ。 - 名無しさん (2018-06-15 00:44:09)
            • いや素のATK低い分バフ倍率高いだけじゃん。術は基本的にAチェで自分含めたPTのNP効率上げれるし殺は殴りで星出したり鯖ごとに各々特色あるカード性能やバフデバフで差別化してるだけで全体的なバランス上の問題は無いよ。 - 名無しさん (2018-06-15 00:54:17)
              • 「全ての殺は高倍率のセルフバフを所持している」「全ての術はA枚数が多いか、そうでない場合はAの性能が糞高い」って事実があって初めてそれを言えるのであって、特定の奴だけが高倍率バフを持ってるからって言うのは理由にはならないでしょ。 - 名無しさん (2018-06-15 00:57:36)
                • いやだから他のやつは他の分野で各々の特色出してバランス取ってるだろって。宝具の火力だけしか着眼点無いの？逆にNPチャージ持ってるような奴がそんな宝具火力も併せ持ってたら宝具火力が特色の奴が死ぬだろ。何見て言ってるんだ？ - 名無しさん (2018-06-15 01:01:42)
                  • お前こそ何の話をしてるんだ？ンな話は微塵もしてないのに勝手に話を作って謎反論されても知らんて。 - 名無しさん (2018-06-15 01:03:36)
                    • 最初から宝具強化さっさとしろ以外の問題はないって話をしているんだが？ - 名無しさん (2018-06-15 01:05:06)
                      • それに対して数か月差でしかないセミ様が強化して、その数か月後に魔人が強化されたら根本的なところは変わらんよね？って返してる訳で。 - 名無しさん (2018-06-15 01:08:36)
                        • 続き　酒呑は強化されたら火力は糞高くなるよ？でもそれは「殺だから」じゃなくて「酒呑だから」でしかない訳で、「イスカンダルは全クラスで見ても宝具火力が糞高い」ってのは別に「騎クラスだから」ってのとは一切関係ないのと同じでさ。 - 名無しさん (2018-06-15 01:13:01)
                        • だからセミにはA3枚の利点や全体3TB50デバフの利点があるだろって。もう一度言うけど宝具火力以外の着眼点持ってから話せ。 - 名無しさん (2018-06-15 01:16:03)
            • クラス毎の基本特色はミスでもないし是正なんてされないよ。 - 名無しさん (2018-06-15 00:56:02)
              • この木の中の何処に基本特色だのミスだの訂正しろだのってあるのさ？エゴ（1.5倍）との火力に差がさしてないってのの理由として「術と殺は基礎ATKに設定段階でのマイナス補正がかかっている上にクラス補正で更に下がるから」があるのは純然たる事実だぞ。その上でバフが盛られてる奴はそれが気にならなくなるってだけの話であって。 - 名無しさん (2018-06-15 01:02:26)
                • 事実を問題視"するだけ"か　まぁ何もできることはないけど。ただ、基本パラが低い事はスペックの一端だからね。 - 名無しさん (2018-06-15 01:09:50)
                • 単に魔神さんが自己火力特化なだけだぞ。比較してる術殺は自己火力以外にも利点が存在してるやつなんだし。単一箇所だけの比較してクラス問題ガーってナンセンス過ぎ。 - 名無しさん (2018-06-15 01:12:25)
                  • 双方共に無バフでも他クラス見たいな大差はないぞ（宝具・殴り共に）。てか、「クラス問題ガーってナンセンス過ぎ」ってステータスの算出方法を微塵も理解してないのにアレコレ言ってるのか。それなら話すだけ無駄だわ。 - 名無しさん (2018-06-15 01:15:09)
                    • ステスキルカード性能宝具性能クラス相性全部を総合的に考えれない人がこういう話しても無駄なのは間違いないぞ。 - 名無しさん (2018-06-15 01:19:55)
                      • 上枝の奴と同じ相手だったからこっちにまとめて書くけど、マジで話通じない奴は感情で物を言うから話していて無駄なんだなって。殺に火力面での向上する基本クラススキルは存在しないし、宝具性能ってクラスごとに代わるんでしたっけ？？？？カード構成に関しては、それこそ分には決まった基本構成が存在しないからクラス間での差別化ガーは本気で無意味。※これはクラススキルも同様。　更には未だに「殺の平均ステータスを基に有利2倍に対するダメージはエゴの1.5倍のそれとほとんど変わりはしない」ってのを微塵も理解できていない。てか、未だに魔人と特定の鯖との比較に拘って謎なことを言ってる辺り、アンタは根本的に知識その他が色々足りないからできないのか？A3だからーだのBデバフで差別化ガーだの、それって「殺クラスだから」とは無関係な鯖ごとの差だよな？大丈夫か？ - 名無しさん (2018-06-15 01:59:58)
                        • だから術殺はその低ステを前提にスキル構成カード性能等が組まれてるってだけの話だって何度いえば。お前が大丈夫じゃないのはもう確信してるけどね。 - 名無しさん (2018-06-15 02:07:35)
                          • そんな事実は存在しないのに妄想で大真面目に主張するとかすごいなーさすがだなー…スキルなんて鯖ごとの違いで合ってクラスでの差なんてものは明確には存在しないし、さらに言えばクラスごとのカード効率（QA）で言えば殺は分よりも一段落とされてるからな？その上でカード構成・hit数で殺と分に明確な差なんて存在しないからな？そこら辺もまったく理解できてないみたいなんだよなぁ…あ、ごく一部の計算から外れてる例外持ち出してこいつの効率はーとか言い出すなよ恥ずかしいから。話してるのは殺と分っていうクラス間での平均的な差だからな？ - 名無しさん (2018-06-15 02:16:55)
                            • 鯖ごとの差とクラスの差を分けて考える意味あるの？事実としてその鯖はそのクラスでそのスキルカード性能を持ってるのに。その「平均的」に該当するキャラを具体的に挙げてみ？存在しないキャラの話したって無意味なんだから。まずはそこからはいどうぞ。 - 名無しさん (2018-06-15 02:35:21)
                              • あのさ、だから具体的な - 名無しさん (2018-06-15 02:37:37)
                                • 〇〇って鯖と〇〇って鯖を比較してる訳じゃないって言ってるのに - 名無しさん (2018-06-15 02:38:12)
                                  • だからそれじゃクラスだけ見て狂が強い剣が弱いって話と同レベルなんだからそのレベルじゃ話にならんよって言ってるんだが？ - 名無しさん (2018-06-15 02:39:22)
                                  • 続き　お前の妄想と違って明確な算出方法が存在するわけでな？そう何度も書いてるのに何を未だにトンチキなことを言ってるんだ？ここってwikiであって、それを求めるのに必要な情報が書かれてるページもちゃんと存在してるのに「俺がそう思ったらこうなんだ！」と何がお前を駆り立ててるんだ？ - 名無しさん (2018-06-15 02:41:39)
                                    • 実際の数字の傾向も解らんのか？数字の話に拘ってるくせに全く読めてないぞ。足し算覚えたての小学生じゃないんだったらもうちょっと頑張れ。 - 名無しさん (2018-06-15 02:48:42)
                                      • あの、本当に大丈夫？「明確な計算が存在してるから妄想で返すな」に対しての具体的な返しになってないけど…？　例えばなんだけど仮称Aって鯖が居たとして、 1.こいつが殺クラスになった場合・分クラスになった場合での殺⇒騎*2倍・分⇒騎*1.5倍の各ダメージ差はほとんど存在しない。これは大本のステータスから殺はマイナス補正が入り、更に攻撃時にクラス補正でマイナスが入る為である。 2.カード構成・クラススキルについて分に明確な決まりが存在しないから、殺と同じになることがある。この場合、殺は基本的に気配遮断が付与されるけど分は明確に決まっていない（鯖の設定にそって決まる）　3.hit数はモーション依存のため殺・分に明確な差は存在しない。同じカード構成だった場合、カード効率は分の方が高くなる。ただし、Aの枚数・AとQのhit数比、宝具のhit数や魔力ステなどによって変わる。　他etc...って感じになってるの（ミスあるかも）。これで理解できた？勿論、その上で個別に調整はされる場合もあるけど、基本的な数値の基準ってものは存在するの。　仮に、これが殺じゃなくて騎だったらN/Aは分と設定値は同じになるし、ステータスは兎も角攻撃時のマイナス補正が消えるから分よりも騎の方が火力は高くなるし、剣と狂でも同様の理由でN/Aに差がでるし最終ダメージにも差が出る。　この説明で流石にどんな馬鹿でも理解できるよね？これでもわかんないのならこのwikiで自分で調べてね？少なくとも妄想で変ないちゃもん付けるなよ？ - 名無しさん (2018-06-15 03:06:19)
        • べオやジャックみたいな前例もあり、それに加えてスキル調整でいくらでも調律は可能だろう。 - 名無しさん (2018-06-15 01:15:32)
    • NPチャージ持ち単体術、全体殺の層が薄すぎるのが問題 - 名無しさん (2018-06-15 00:26:21)
    • 火力そのものもだけど他クラスにはちょいちょいいる全体キラー単体キラー兼任できるのが術殺にはいないのがキツイ。未だにwave2でワイバーン&高体力ドラゴン来たらグダる。 - 名無しさん (2018-06-15 00:40:10)
      • 以蔵のとこでもちょいと話に上がってたけど頻繁に登場する割に誰一人としてドラゴンに相性良いのが誰も居ねえってのがまた最高にグダる素だわなぁ。この魔人サンにしたって人属性で結局火力落ちるし - 名無しさん (2018-06-15 01:09:49)
    • 酒呑がいるから全体殺は困ってないけど、オルタのほうがダメでそうだな - 名無しさん (2018-06-15 00:44:33)
  • あれ？EX攻撃でのNP効率って本家より劣ってるの？ - 名無しさん (2018-06-15 00:24:21)
    • どう見たらそうなった？剣沖田3ヒットでこっちは5ヒットだぞ？ - 名無しさん (2018-06-15 00:29:50)
      • 書いてあるやんけ - 名無しさん (2018-06-15 00:32:56)
        • すまん性能欄編集したもんだけど剣沖田のEXも5ヒットで計算してたわ。直しておく - 名無しさん (2018-06-15 00:36:19)
  • 今風に調整した特効のないギルガメッシュ(分)って感じ - 名無しさん (2018-06-15 01:47:47)
  • すべてが小奇麗に纏まって高水準でありながらぶっ壊れギリギリのラインで見事に調整されてる辺りがアナスタシアに似てんなーって - 名無しさん (2018-06-15 01:54:32)
    • 全然壊れではないぞ。主な比較対象が全体殺のせいで強く見えるだけ。 - 名無しさん (2018-06-15 02:15:28)
    • 纏まってはいるけど無難な設定なだけでぶっ壊れギリもない気が - 名無しさん (2018-06-15 02:24:51)
    • 壊れほど強くもなくかと言ってハズレというほど弱くもない強化されないギリギリのラインってとこだと思うぞ。少なくとも宝具や攻バフ方面の強化は絶対にされないだろうな。むしろオルタさんの出現のおかげで全体殺のテコ入れが始まるんじゃないかってレベル - 名無しさん (2018-06-15 02:56:15)
    • 一歩間違ったら壊れるって意味だったんだけどな。例えば素殴りが既に星5狂を超えてる上にNP効率も良好だから仮に狂になると他の狂が不要になるし、上にもあるけどBデバフが宝具前だったらドレイクに火力が追いついてしまって全体四騎士がほぼ全滅する。ここから少しでも火力上げるとヤバイし下げると産廃になる絶妙なラインだよホント。 - 名無しさん (2018-06-15 03:06:13)
      • 実際にちょっとでも弄られて一線越えてたら、今度は越えられてた側のキャラぺ行って煽ってたであろう連中なんだから相手するだけ無駄だよ。初期はまさにここでそういうネガキャンやろうとしてたんだし - 名無しさん (2018-06-15 03:14:01)
      • そんなたらればに何の意味が？ - 名無しさん (2018-06-15 03:23:55)
      • 実際ここのラインって重要だよな。だからきっかりキープしてきたのには好印象 - 名無しさん (2018-06-15 07:46:29)
  • オール7点って感じ - 名無しさん (2018-06-15 03:07:50)
    • 高水準な便利屋って感じかな　アンチが言うほど火力低くもなければ、何処か突出して壊れてる訳でもなく　B30デバフも有るお陰でボスの取り巻き処理でもいい仕事してくれる感じの便利屋さん - 名無しさん (2018-06-15 04:05:27)
  • ステカードスキルの性能が一回り上がった哪吒を使ってる感じがする - 名無しさん (2018-06-15 03:27:16)
    • どっちかと言えばカード性能が大幅に良くなったアルターエゴ版星5エミヤを使ってる感じがする　凄い使いやすいが鷹の目互換来れば完璧だったかな？BQQEXでも星ジャラジャラでるが宝具でも出したかった - 名無しさん (2018-06-15 04:03:05)
      • 全然使い勝手違うやん…… - 名無しさん (2018-06-15 04:46:40)
      • エミヤと似てるとこある…？ - 名無しさん (2018-06-15 06:20:50)
  • コメントログが文字数オーバーしてるので編集の方よろしくです - 名無しさん (2018-06-15 03:31:57)
  • 宝具1でも普通に仕事してくれる。重ねたいけど我慢だ - 名無しさん (2018-06-15 04:20:28)
  • オキ田さん弱いってことは絶対ないけど性能でスタメン争いするには競合鯖に勝てず強化を望むには弱さが足らずアルターエゴってクラスも含めて総合青王みたいな評価に落ち着きそう - 名無しさん (2018-06-15 05:07:42)
    • 全体殺と同じように使えるっていうので落ち着いてると思うんじゃが - 名無しさん (2018-06-15 06:07:40)
      • そこにはできないスター集中ができることを俺は評価してるな - 名無しさん (2018-06-15 07:42:27)
        • そもそも全体騎術殺の誰にも出来ない4騎混成相手周回で最適だしなぁ。それ+マーリンでカバーし難い星集中自前で持ってるからねぇ。 - 名無しさん (2018-06-15 11:25:58)
    • 支援バフがないため、自分が決めるしかない鯖。そのため将来フォーリナーが増えた時に対フォーリナーの第一候補となる周回要員。現状は一応、４機にも対応可能できるが全てが２～３番手という印象。そこに魅力を感じるかは手持ちと愛情によるだろうな。 - 名無しさん (2018-06-15 08:08:29)
  • キアラ宝具２持ち、こいつを上げるかどうか悩む。使う機会あるやろか？ - 名無しさん (2018-06-15 05:37:59)
    • キアラ宝具5だけど普通に出番ある セミラミス、マーリン、天草辺りと組ませると楽しい - 名無しさん (2018-06-15 05:55:06)
    • キアラと魔神２人並べて使えばいいじゃん（いいじゃん） - 名無しさん (2018-06-15 07:01:04)
  • 第三再臨がヤブ蚊に見えてきてつらい 他に変えれば済む話なんだけどエフェクトは第三が一番好きなんだよなぁ - 名無しさん (2018-06-15 05:49:47)
  • キアラ宝具5だけど普通に使ってるわ - 名無しさん (2018-06-15 05:53:54)
  • アルターエゴに固有クラススキル付けるならどんなのがいいかね？ - 名無しさん (2018-06-15 06:05:39)
    • NP効率上昇とか？ - 名無しさん (2018-06-15 06:40:29)

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最終更新：2018年06月20日 11:57