スズランコメントログ-1 - 星の翼(Starward) 日本語wiki @ ウィキ

• 途中まで更新しました -- 名無しさん (2024-05-19 22:35:12)
• ↑途中で投稿してしまいました…wiki初編集なんで間違えている所あれば訂正ｵﾅｼｬｽ -- 名無しさん (2024-05-19 22:36:16)
• こいつだけ -- 名無しさん (2024-06-13 11:16:08)
• ↑途中で送っちゃった。こいつだけ使い勝手などの情報がよく分からないし野良でもあまりみないし見ても何が何なのか分かんねぇ。だれか情報ください -- 名無しさん (2024-06-13 11:17:28)
• シンプルに強いメイン、追いにも逃げにも使える前格、近距離で強い特射、不意打ちと迎撃で強い特格に高耐久かつ射撃バリアで硬いって感じの万能キャラ。ただナーフで耐久、赤ロ、ステ硬直とかなり痛い下方くらって失速中。まだまだ強いけど最強って感じではなくなった -- 名無しさん (2024-06-13 21:29:29)
• ↑ということは交換でゲット狙いするならアリスの方がいいかな。射撃最強格ならワンチャンと思っていたんだけど、まだ他キャラで代用効きそうだな。ありがと！ -- 名無しさん (2024-06-14 16:27:00)
• 赤ロ短縮が相当効いてる -- 名無しさん (2024-06-16 02:17:39)
• 30タイマンなら最強クラス、ただ現状爆弾戦法が流行ってるからエルフィンや秋雨の方が評価高め -- 名無しさん (2024-06-19 00:26:12)
• 野良で組むことになると開幕ゲロビするかしないかで大体熟練が分かる。あんなもん味方巻き込みリスク考えたらやらん -- 名無しさん (2024-06-26 07:47:01)
• あれ実はリターン得られる可能性があって、回線弱者がいる時はそっちに向けて打つと当たったりする開幕スズラン側に走らないようにするといいよ -- 名無しさん (2024-06-26 08:09:21)
• 開幕ゲロビするキャラの前に出ないのはエクバだと暗黙の了解だけど、今回が初めての人多いからね -- 名無しさん (2024-06-27 15:13:54)
• 対面にデュカリオンとかスズいたら撃たれる前提が普通だし、相方にいた場合エクバ勢ならゲロビ持ちの相方の車線方向に斜め前ブーなんかしないのが常識だからなぁ　開幕ゲロビや狙撃に当たって頭真っ赤になってる人には申し訳ないけどほかの3人からあいつダブロで狙えば終わるんやない？ or うちの相方怪しくね？って思われてると思うよ -- 名無しさん (2024-06-29 11:56:13)
• スコピの横鞭みたいのはまあ野良だと怒ってもいいけどゲロビは味方の事故当たりより敵の事故当たりの方がリターンデカいし -- 名無しさん (2024-06-29 12:39:06)
• そもそもゲロビ云々の前に開幕味方の前を突っ切るな。自分から味方に流れ弾が当たる確率を上げてどうすんだ -- 名無しさん (2024-06-29 12:57:10)
• わざわざ開幕に味方の前を横切る理由って何？ -- 名無しさん (2024-06-30 03:17:08)
• まあ開幕、味方の前を横切るかどうかで大体熟練がわかる。 -- 名無しさん (2024-06-30 04:03:17)
• なんでこいつ強化きてんの？ -- 名無しさん (2024-07-01 22:59:09)
• こいつの前格上方するのは意味わからん -- 名無しさん (2024-07-02 00:07:21)
• こいつの前格強化とか、この運営本当に大丈夫か？エアプすぎるだろ -- 名無しさん (2024-07-02 00:15:49)
• 下げすぎて弱くなりすぎたと運営が感じたから -- 名無しさん (2024-07-02 00:21:33)
• というかヒカリがナーフされたからだいぶこの子いい立ち位置だったのに足掻き手段も貰えて本当に笑顔しかない -- 名無しさん (2024-07-02 12:13:56)
• 1凸のメイン強化ってどういう強化？なくてもなんとかなるなら交換して使いたい。凸効果とか未所持キャラのお試しって持ってないと確認できないよね？ -- 名無しさん (2024-07-03 01:48:01)
• 1凸すると開放後のメインが3発から5発同時発射になる。左右のやつ含めて全弾当たると1回でダウンまで持っていける。 -- 名無しさん (2024-07-03 09:45:03)
• ありがとう。じゃあ1凸しないと強化中のメイン強化ははほぼないってことなのかな。ヒカリみたいなものだと思えば弱くはないか…。 -- 名無しさん (2024-07-03 20:45:26)
• 言い方が悪くて申し訳ないんだけど通常時メインは3発で無凸開放が左右のアシスト合わせて5発。1凸後は本体が5発同時発射になるから7発が飛んでいくようになる。無凸でもヒカリよりメインの圧と引っかけ性能は全然上 -- 名無しさん (2024-07-03 23:18:08)
• 満開時サブ格闘派生必中なのかな、段差とかで後半の格闘スカってるから受け身取ったらバリアの中に吸い込まれていった -- 名無しさん (2024-07-05 20:01:28)
• この子だけ中国語と英語と日本語で読み方違うの何か笑ってしまう -- 名無しさん (2024-07-05 21:36:42)
• 覚醒技まで含めてアホみたいに強いのになんでこんな耐久まで高いんや・・・ -- 名無しさん (2024-07-07 20:24:39)
• このキャラ何されると嫌なのかあまり分からないからヴァーチェの次くらいに -- 名無しさん (2024-07-07 20:55:48)
• BANしてる -- 名無しさん (2024-07-07 20:56:52)
• オバヒ前格不可に戻せばよかったのに謎のナーフされた、元に戻す調整は嫌がる運営なのか？ -- 名無しさん (2024-07-09 22:42:03)
• 3凸してない鈴蘭は明らかにメイン射撃足りてないからＢＡＮしてないや。なお未所持の模様 -- 名無しさん (2024-07-11 00:13:52)
• 謎ナーフ何が出来なくなったのかよくわからん -- 名無しさん (2024-07-11 07:34:11)
• 若干滞空しづらくなった -- 名無しさん (2024-07-11 13:15:58)
• こいつのゲロビ絶妙に細いな　Ξみたく格闘の回り込みに -- 名無しさん (2024-07-12 17:35:34)
• Ξみたく格闘の回り込みに拒否れるかと思ったらそんな事なかった -- 名無しさん (2024-07-12 17:36:42)
• 正面で軸があった時のBRが全然見えない……自分の目の問題？ -- 名無しさん (2024-07-12 18:56:05)
• このキャラに限らず見づらい感じはある -- 名無しさん (2024-07-16 19:40:41)
• 動けないデブって感じのキャラ。こいつじゃなくてグリフィンかアリスを交換したほうがいい。 -- 名無しさん (2024-07-18 23:09:19)
• 4凸したらどれ位短縮される？ -- 名無しさん (2024-07-19 13:10:34)
• 正確にはわからんけどこちら2凸スズラン、相手が4凸スズランの時にこちらの強化武装のチャージが98の時に相手が使ってたよ -- 名無しさん (2024-07-19 13:31:20)
• 今は凸するのやめといた方が良いとは思う -- 名無しさん (2024-07-21 00:25:49)
• 終わった限定だから数少ないだけでキャラパ自体は最高クラスだよね -- 名無しさん (2024-07-21 01:27:47)
• 1500抜いたら最低まであるぞ -- 名無しさん (2024-07-21 03:04:30)
• 爆風事故狙い以外でこいつを使う利点ある？ -- 名無しさん (2024-07-21 03:32:52)
• コスト2.4くらいの強さ。最遅のゲロビと言うほど強くない射撃と大して強くない格闘と大して強くない射撃バリアを併せ持った運営に嫌われてるキャラ。 -- 名無しさん (2024-07-21 05:48:46)
• スズラン交換しようとしてる人は次のコスト３限定orほかのコスト３の調整具合見てからにした方が良いよ -- 名無しさん (2024-07-23 01:22:32)
• クソ強い、最強だろコイツ -- 名無しさん (2024-07-23 03:05:24)
• 勝率は低い。アッパーくれよ -- 名無しさん (2024-07-23 15:00:54)
• どこが強いんだよCPU戦でもやってんのか？隣に来たらウンザリするわ -- 名無しさん (2024-07-23 15:52:12)
• このキャラヒカリと同じように体力残して逃げ切りが強いキャラだからシャフと固定だと強さのイメージ変わるんじゃないの -- 名無しさん (2024-07-23 16:00:11)
• こいつが最強なら他の3コスは一体何になっちまうんだ -- 名無しさん (2024-07-23 19:33:45)
• ヒカリ、スズラン使うならエルフィンやシュウウの方が強いからな。 -- 名無しさん (2024-07-23 22:47:04)
• 射撃バリア耐久低いとダメージ貫通する所もクソなんだよな・・・実質300くらいしか無いのと同じ -- 名無しさん (2024-07-25 00:30:10)
• 勝率低いって言ってもほぼ49%だしそんなネガネガするほど弱くも無いと思うけどなぁ。誤差だよ誤差 -- 名無しさん (2024-07-25 03:54:25)
• 固定ならそこまで弱くない(強くもない)。シャフなら糞。こいつを使う利点は固定でもシャフでも無い。ってのがな・・・ -- 名無しさん (2024-07-25 09:55:32)
• 解放ゲージをもう少し早く溜まりやすくするとか銃口補正を弄るとかなんかしらは触ってほしい感じ -- 名無しさん (2024-07-25 13:01:54)
• バランス良く弱いんだよな。 -- 名無しさん (2024-07-25 14:06:15)
• 強化中の爆風付いてるせいで照射ビームの弾速遅いんだろうから、爆風消去して速度を他のキャラ並にするだけで大分強くなると思う -- 名無しさん (2024-07-25 20:50:03)
• 銃口も悪いから爆風で当たる技になってるから、無くすなら銃口も上げないと当たらない武装だぞ -- 名無しさん (2024-07-26 01:52:02)
• 通常時終わってて草　照射当てたいならデュカリオン使った方がいいな -- 名無しさん (2024-07-26 02:45:45)
• 普通に次の下方候補だと思うけど… -- 名無しさん (2024-07-26 16:11:20)
• 現状から下方されたらまじで産廃になるぞ...？ -- 名無しさん (2024-07-26 17:08:38)
• 弱い箇所は散々挙げられてるけど強い箇所は全く挙げられない悲しきニンニク -- 名無しさん (2024-07-26 17:23:10)
• ゲロビ以外は常に強化中の性能でいいんじゃないかって感じはする -- 名無しさん (2024-07-26 20:34:06)
• コメントをログ化 - yy (2024-07-26 21:22:32)
• 強み:可愛い事 - 名無しさん (2024-07-28 23:53:58)
• 金の無駄 - 名無しさん (2024-07-29 01:30:24)
• 強み:このキャラに育成リソース割くことを考えずに済む事 - 名無しさん (2024-07-29 02:48:54)
• このキャラ交換しちゃった新規はアカウント消してやり直した方がいい - 名無しさん (2024-07-29 22:02:59)
• 強すぎぃ…ナーフはよ - 名無しさん (2024-07-29 22:17:48)
  • 具体的にどこが？弾速遅くて重厚の悪い、同じ着地取りムーブするならデュカリオン使った方が良いゲロビ？普通にプレイしてたら当たらない爆風？判定が対して強くない格闘？格闘寄り万能機に劣る弾幕の張れない射撃？大して強化されない癖に耐久の低いバリアですぐ剥がされやすい強化形態？そのムーブする時点で試合としては詰んでるオバヒ前格？ - 名無しさん (2024-07-29 23:20:13)
    • 流石に主観がすぎるぞ、機動力やロック距離が全然違う別キャラと比べるのも意味不明だし格闘判定もなかなか悪くないどころか前格闘に至っては最強格ある訳で…… それにビーム3発耐えるのに耐久低いバリアはないと思うぞ。 あと高飛びは普通にクソだと思います - 名無しさん (2024-07-30 00:37:19)
      • 高跳び以外褒められて無いの可哀そう - 名無しさん (2024-07-30 01:32:22)
      • 別キャラと比べるのが意味不明ってどういう事？？？より低いコストで同じムーブができるって話だけど何と比較するべきなの？前格一段目は判定じゃなくて出が早いのであって、判定自体は弱いし2段目も一方的に勝てる格闘は多くない。バリアは3発目で消えてその弾を食らうんだわ。あとこいつ高跳びしたところで機動力がクソだからやれることが無く、ブースト有利取られるだけなんだ。ちゃんと使ってる？ - 名無しさん (2024-07-30 01:36:53)
        • バリアが時間経過で耐久も減っていくオリジナルのνみたいな仕様だからメイン一発でも受けるとあっという間に解放終わっちゃうのもネック。ただのバリア武装に変えてほしい - 名無しさん (2024-07-30 14:08:20)
      • 強化中の格闘も別に高火力じゃないしな。前格は一段目で相打ちになっても大抵ダメージ負けするからどんどん不利になってくし。そしてぶっちゃけ高跳びするタイミングはほぼ無い。 - 名無しさん (2024-07-30 01:49:03)
        • あとあれだな、バリア剝げると強化が終わるのも弱みか。 - 名無しさん (2024-07-30 01:52:08)
          • 爆風の誤射ダメージが痛すぎるのも弱み - 名無しさん (2024-07-30 04:14:57)
  • 結局何が強すぎるんだろう・・・ - 名無しさん (2024-07-30 04:18:08)
    • 前格がブースト無しでも使えるのは強いと思うわ、ペナ発動までずっと滞空できるし - 名無しさん (2024-07-30 12:40:52)
      • まじで滞空するだけなのがね・・・ - 名無しさん (2024-07-30 12:58:07)
      • 滞空してから特殊移動してみたいな事が出来るわけじゃないからコスオバ事故った時用くらいで後は結局ペナルティで死ぬだけだからこのゲームの滞空弱いんだよな - 名無しさん (2024-07-30 13:16:46)
    • 強すぎでは決してないけど酷評されるほどか？とは思う強化中メインは普通に強い部類だしバリア含めた合計耐久は3.0トップだし降りテクも優秀。3.0でいちばん弱いだろうけどその差はそんなにないとは思うよ - 名無しさん (2024-07-30 13:22:24)
      • 現状の3.0が微妙コストなのがな、2.02.5や2.51.5の構成の方が強い。バリアは上でも言われてるけど貫通するのがネックで貫通が無くなれば強くなるとは思うんだけどな - 名無しさん (2024-07-30 13:31:36)
        • 前までは所謂お手軽最強だった訳で、それのお仕置きでガッツリナーフ、その後補填のように少し強化貰ったけどって感じの流れだからおしおき中って訳ではなさそうだから次あたり期待できるかもね - 名無しさん (2024-07-30 13:44:16)
      • 降りテクしてその後どうするかって言うとやる事ないんだよね。バリアは破壊されてそのまま食らうのが終わってるから実際のところ耐久面での有利を感じる事がほぼ無いし。機動力低い割にダメージが出しづらすぎるんだ。強化メインもまあ普通に動いてれば避けれるので・・・。 - 名無しさん (2024-07-30 14:07:26)
        • 着地に合わせられたビーム1発防いでくれるだけで良いんだよズンダ防いだってことで実質500くらいダメージ軽減したようなもん。バリア盾に強引にメインとかゲロビ押し付けるのがコンセプトなんだろうよ。肝心のゲロビの性能が微妙なのは何とかして欲しいのはわかる - 名無しさん (2024-07-30 14:11:37)
          • 今全体的に中途半端って感じだからウリのゲロビを強化するだけで大分評価変わると思う。 - 名無しさん (2024-07-30 14:15:49)
          • 着地のビームが1発で済むかというと・・・ヒットストップでそのまま割られて食らうというね - 名無しさん (2024-07-30 14:45:39)
            • 何発も食らうような着地をする方が悪いって方がデカいかも ヒットストップあってもオバヒ着地とかじゃなきゃ何発も食らわなくない？ - 名無しさん (2024-07-30 17:28:20)
• 赤ロとゲロビの弾速戻すだけで一線級の性能に戻るだろうけど、ヤミン実装時のアプデで一切変更なしだったから今後強化来ない可能性ありそう - 名無しさん (2024-07-30 16:12:45)
  • 続き：　現状、ゲロビとミサイル、強化状態が死に武装と化しててメインサブ射で立ち回りつつ回転率の劣悪さを格闘で誤魔化すハイリスクローリターンな立ち回りを強要されるキャラになってる - 名無しさん (2024-07-30 16:17:46)
    • ネガ半端な - 名無しさん (2024-07-30 17:10:09)
      • 事実書いてるだけでネガとか言われてるのちょっと面白いな - 名無しさん (2024-07-30 17:33:30)
        • ゲロビとミサイル、時限強化封印してるなら勝てなくて当然ですね - 名無しさん (2024-07-31 17:34:37)
          • musiro - 名無しさん (2024-07-31 23:35:15)
            • 半角でエンター押しちゃった　むしろ封印したほうが勝率高いでしょ　考えなしに武装回しても確反受けるだけだから基本封印安定、相手が反撃できないカットできない確実に当てられる状況作って初めて撃っていい武装　ぶっちゃけ試合中1回か多くて2回くらいしか使う機会無いわ - 名無しさん (2024-07-31 23:38:59)
              • ゲロビはともかくミサイルは結構雑に撃つ武器じゃない？誘導強めだからひっかけやすいし途中でキャンセルしたって良いし - 名無しさん (2024-08-01 00:15:35)
                • 慣性が完全に死ぬんで相手の牽制射撃と噛み合って被弾するリスクがある点と即キャンセルだと弾が2発しか飛ばず、当たってもカスダメと受け身可能ダウンしか取れなくてリターンがほぼ無いんで撃つ理由ほぼなくないですか？ - 名無しさん (2024-08-01 00:44:01)
                  • このレベルの高誘導弾幕武装を封印とかありえない。アラートやロックをちゃんと把握してれば幾らでも撃てるタイミングはある。ゲロビを封印して着地を取らずミサイルで圧もかけず回転率の悪いメインとサブ射垂れ流して格闘振りに行くスズランとか地雷としか言えん - 名無しさん (2024-08-01 01:52:01)
                    • スズランが見られてる状況でどうやってそれをやるんです？ - 名無しさん (2024-08-01 10:17:00)
                      • 自分を見てる敵をダウンさせた、相方にロックが集中してる、相手に高弾速の武装がないから充分に回避ガードが可能、少し考えただけでも使えるタイミングなんて全然ある。まあどうしても使いたくないなら使わなければ良いと思う。横には来ないで欲しいが - 名無しさん (2024-08-01 12:17:11)
                        • だからそのダウン取るのにメインNサブ射格闘中心に立ち回らないといけないって話してるわけじゃん　スズランある程度無視しないといけないほど相方が暴れ散らかしてるならミサイル撃つ打たない以前に体力調整ミスらなければ鼻糞ほじってても勝てるくらい相方が強いだけの優勢な試合だし　上でも言われてるようにそもそもスズラン自体横に来てほしくない - 名無しさん (2024-08-01 12:44:23)
                        • あと攻撃しかけてるのに回避のためにブースト使ってライン下げてって動き要求されてる時点でなんで仕掛けてる側が不利になってんだよ - 名無しさん (2024-08-01 12:49:06)
                          • 基本後衛をやることが多い30にとってコイツの後サブや特格、ケルビムの後サブ、エルフィンの後特→サブって立ち回りと噛み合ってるし当てていかなきゃ勝てない武装なんだけどな。こういった武装が全く撃てないほどロック取れてるなら相方が暴れられるハズだし疑似タイx2状況なら足回りで勝ってる30は敵高コを抑えるか低コを狩ることができるはず。 - 名無しさん (2024-08-05 16:52:01)
• BD速度とか他の3コストと同じでそれに加えて移動に使える前格まで持ってるのに機動力クソって何を言っているんだ？ - 名無しさん (2024-07-30 19:31:15)
  • 図体大きいと移動遅く見えるヤツじゃない？ヴァーチェとかでも感じられるやつ - 名無しさん (2024-07-30 19:37:13)
  • ステップ後の硬直こいつだけ増やされてなかったっけ？それのことじゃない？　ヴァーチェは素で15クラスのBD速度やで　カメラ他と比べて引き気味だからさらに遅く感じるのはあると思うけど - 名無しさん (2024-07-30 19:40:12)
    • 約1フレーム遅いけどそれが実感できるほどのレベルで戦ってる人間はスズが弱すぎとか言わないと思う - 名無しさん (2024-07-31 08:43:17)
      • 実感できるってことは試合中明確に他のキャラなら同じ操作でできることがこのキャラだけ出来ないって感じてるってことだからもっとボロクソに言われそうだけど - 名無しさん (2024-07-31 09:11:21)
        • そやんね。カメラ引き気味だから足遅く見えるのかも。数値上は悪くないしなんなら降りテク優秀だから良い部類かな？ - 名無しさん (2024-07-31 09:29:02)
          • カメラ効果はあると思うけどそれはそれとして上昇し続けた時の最高到達点が光とスズラン(秋雨とスズランは同じ)、ベータとヴァーチェでそれぞれ違うから一概にブースト速度だけだと比較できない。慣性の乗りやすさや上昇落下速度、旋回性能とかの違いで実際に鈍足の可能性もある - 名無しさん (2024-07-31 19:41:38)
• 強化状態の解除硬直は無くしてほしいかな - 名無しさん (2024-07-30 22:50:47)
• 度々射撃バリア剥がした弾がそのまま当たるって書き込みあったから訓練場で試してみたけど、バリアを破壊した弾は本体にはダメージ入れないまま消えるね。強化解除で入る硬直を被弾と勘違いしたんじゃないかな - 名無しさん (2024-08-01 07:40:20)
  • それと、次元強化中もバリアじゃなくてちゃんとスズラン本体に当てないとバリア耐久削れないっぽい。パラスのメインがバリアとスズランの間スルーしていった - 名無しさん (2024-08-01 07:42:25)
  • 1部武装は貫通するぞ カタリナNサブ射撃の拡散とか - 名無しさん (2024-08-01 08:12:17)
    • スノーウォルのメインとかも貫通するね。どういう条件なんだろ・・・ - 名無しさん (2024-08-01 10:09:40)
      • ウォル使ってるけど貫通したことないんだけど - 名無しさん (2024-08-01 10:22:33)
        • バリアの残り耐久超えてなければ貫通しないよ。まあ貫通って言い方に語弊があるけど。 - 名無しさん (2024-08-01 12:46:23)
    • カタリナNサブは貫通ってより散弾の一部でバリア剥がれてそのまま残りの弾ヒットしてるだけと思う本家散弾と同じ仕様だろうし - 名無しさん (2024-08-01 12:28:42)
      • 多分そう。セラフのバリアも同様に剥がれてから被弾するはず それのことを言っているんじゃないかなーと - 名無しさん (2024-08-01 13:04:35)
  • もしや照射ビームとか食らっておいて貫通した！とか騒いでるヤツおるんか？ - 名無しさん (2024-08-01 10:11:12)
    • 照射の話は今まで誰もしてないが・・・ - 名無しさん (2024-08-01 12:44:39)
      • 発端は「貫通貫通書き込まれてるが単発ならバリア耐久越えてもてもダメ通らなかったぞ？」なのでそもそも貫通した射撃って何だ？って話よ - 名無しさん (2024-08-02 18:17:45)
        • このコメントの時点で書かれてた - 名無しさん (2024-08-02 22:21:21)
• 未だに前格の対処がわからん…つい手癖でブースト避けして狩られるのはこっちが悪いとして、地上でステップで避けたら爆風で狩られる…助けて(´；ω；`) - 名無しさん (2024-08-03 22:55:40)
  • こいつ持ってなくて相手する側だけど…ガードとか？ - 名無しさん (2024-08-03 23:14:50)
  • 飛んだの見えたらステップ→ブーストでいけない？ - 名無しさん (2024-08-04 00:45:16)
  • 飛び上がったの見えたら盾置いておく　ステップキャンセルからアメキャンかお願いゲロビしてくるからBDで躱して懐に潜り込む　　飛び上がった後の突っ込んでくるのが見えてるならステBDで距離離すのも有り　注意点は突撃時に誘導がかかり直すことと着弾後にキャンセル格闘で追撃してくるからBDで十分に距離を取っておく必要があること - 名無しさん (2024-08-04 02:07:07)
• コメントに関する方針変更によりコメントを再度ログ化 - 名無しさん (2024-08-05 21:06:47)
• 使うなら取り敢えず3凸まではした方が良いかな？取り敢えずある無いではかなり違う1凸はしてるけど - 名無しさん (2024-08-07 08:30:57)
  • 正直二凸の方が使うかな、メインは強化のおかげで引っかかって当たったみたいな経験がほぼない - 名無しさん (2024-08-07 10:24:00)
    • 2凸の方が使うのか、格闘当たったら大体サブ格闘派生で満開ゲージ回収優先だからそこまで使われないイメージがある - 名無しさん (2024-08-08 09:53:45)
      • 大体後衛になるから足止めたくないのが多いから大体格闘入ったらそのままサブ射派生で距離取るの安定 - 名無しさん (2024-08-08 10:19:44)
  • ダウンまでの必要弾数減るからよく使うならした方がいいかも - 名無しさん (2024-08-07 23:49:11)
    • 3凸は弾数だった・・・弾切れ防止に可能なら3凸しておきたいところ - 名無しさん (2024-08-07 23:51:27)
• 解放中にゲロビキャンセルして打ち終わるとゲロビ照射モードに展開したまま戻ってくる見た目のバグがあるね。個人的には下サブの発生強化とかそういう調整が欲しかった - 名無しさん (2024-08-09 12:49:28)
• 強化照射中、下サブがちゃんと武装の位置から出るね。キャンセルすると発射も止まるから使い所は多分無いけど。 - 名無しさん (2024-08-11 17:30:05)
• 照射自体の性能が色々弱すぎてこれじゃ何も変わらんな - 名無しさん (2024-08-12 00:15:14)
  • ゲロビを強化したくないのはわかるから下サブとかサブのCTを早くするとかそういう調整してほしいけどガチャに絡まないキャラの上方したくなさそうな感じする - 名無しさん (2024-08-12 00:20:59)
  • 発生が遅いしビタ止まりだからそこ咎められるとどうしようもないし、どっちかって言うと爆風を当てるからあまりプラスにはならなかったね - 名無しさん (2024-08-12 00:37:33)
• ヒカリの強化でスズラン終わったね、、、ずっと使ってたのに悲しい - 名無しさん (2024-08-13 19:38:31)
• フリードとか大幅に変更出来るならスズランの換装を別武装にしていいんじゃないかな - 名無しさん (2024-08-13 19:41:03)
• 真面目な話をするなら今のヒカリよりスズの方が強いぞ。強化をキャンセル出来るようになった代わりに肝心の無敵が消えたから安定感が落ちたんだよね。十八号大暴れしてた前環境でもちゃんと勝率50%キープしてたしなんだかんだで悪くないぞ今 - 名無しさん (2024-08-13 21:34:53)
  • キャンセル出来るのに安定しないってのはよく分からない。硬直中に弾撃たれて無敵終了後にダウンしてるのよく見たけど。 - 名無しさん (2024-08-14 00:50:24)
    • 詰められた時にプレッシャーを押し付けてとりあえずダウンを取って逃げる みたいな使い方がほぼ出来なくなったんよね 。握ってれば1度は必ず逃げられる手札が保証が無くなったって考えていい - 名無しさん (2024-08-14 07:52:27)
      • あー、ワンチャンで状況ひっくり返すのが難しくなったみたいな感じか・・・ - 名無しさん (2024-08-14 13:45:57)
        • そ。自衛にもよく使ってたし射撃バリア付き格闘にも弱くなった。その分メインの回転率がマシになって照射のダメ確定早くなった。相対的にスズの方が安定感あるし良いよねってのが上のランク帯の結論でスズが増え始めてる - 名無しさん (2024-08-14 14:18:03)
          • そんなにスズラン見かけないけど……？どの世界線？ - 名無しさん (2024-08-14 19:59:01)
            • ヒカリよりスズランが増えている(絶対数で増えているわけではない)って事では - 名無しさん (2024-08-14 23:04:26)
            • 前アプデですら使用率6位やぞ そっちこそどの世界線だ - 名無しさん (2024-08-15 08:21:33)
              • 前回ならヒカリは3位なんだが - 名無しさん (2024-08-15 16:53:16)
                • そのヒカリが減ってスズが増えてきてる。ランカーもたまに使ってる 単純にヒカリより時限強化が強いって言ってたよ - 名無しさん (2024-08-15 16:56:54)
                  • 3.0枠ってキャバかケルビムのほぼ二択でその二人が出てきても珍しいなとはなるけど増えたとは全く思わない - 名無しさん (2024-08-15 17:07:04)
                    • キャバケルグリの3択でグリキャバなかったら普通に選択肢には上がるくらいには強いぞ今 カタリナスノーウォル消えて強化一瞬で終わることがほぼ無くなったし、ケルビムグリフィンには比較的強いしな - 名無しさん (2024-08-15 17:09:44)
                      • なんならキャバ見せピの場合が多いから基本ケルビムグリフィン通すためのデコイだしな。環境的にはかなり追い風 - 名無しさん (2024-08-15 17:11:28)
                      • そのキャバに対しての有効打がいまいち思いつかないんだよな…パラス使って事故らせた方が楽にも感じてしまう - 名無しさん (2024-08-16 09:02:17)
    • 周りが弱くなって選択肢にのぼるってのもなんか複雑だな - 名無しさん (2024-08-15 19:38:51)
      • お前が強くなったわけじゃねえってやつだね。とはいえ少しずつ強化は貰ってるからもう一押しで環境トップが見えると思うよ - 名無しさん (2024-08-15 22:46:37)
        • 環境トップに入ったらナーフされるだけじゃん - 名無しさん (2024-08-15 22:57:14)
          • それはそう。 - 名無しさん (2024-08-15 23:55:12)
          • グリが重めのナーフされてないことを考えるとトップであろうと健全な範囲ならナーフされないと思うぞ？されても微々たるものって感じ。ケルビムも同じだし - 名無しさん (2024-08-16 09:19:37)
            • 極端な例だけど勝率8割あるキャラはナーフされるだろうけど51%で勝率1位とかならナーフされないと思う ボトムアップで調整するはず - 名無しさん (2024-08-16 09:23:45)
              • いや3.0の勝率50%くらいの位置にあるキャラは微ナーフ繰り返して死ぬってのを何度もやってるし3.0嫌いな運営だと信用ならんぞ - 名無しさん (2024-08-16 10:48:49)
                • エルフィンのこと言ってるならあれは最上位帯で大暴れしてたから仕方ない。3.0が嫌いな訳じゃなくて3.0に悪さできるキャラが多いってのが実情 - 名無しさん (2024-08-16 10:51:31)
• 射撃バリアのヒットストップきつくて射撃当たったらほぼバリア解除するな - 名無しさん (2024-08-16 19:58:19)
  • 普通のBRのヒットストップも弱ひるみくらいあるからズンダされて剥がされるよね - 名無しさん (2024-08-19 19:50:02)
    • 一応ヒットストップは0.06s（5月31日アップデートで公式が言ってる）、弱よろけは0.66sだから10倍くらい違うぞい - 名無しさん (2024-08-19 19:54:47)
      • マジで？体感すごい遅いけど - 名無しさん (2024-08-19 20:09:01)
        • 体感は分かりませんがベータ以外のズンダで割られるようなことはあまりないように感じます（私は） - 名無しさん (2024-08-19 20:11:34)
        • このゲーム先行入力全然効かないからヒットストップ中にずっとブースト連打しておかないと逃げられないこと多々ある - 名無しさん (2024-08-24 20:34:17)
• キャバリーのアサルトメインや一斉射の対策が低空BDで細かく着地しながら横に動く、切り返しで数発被弾するがよろけにならないからそのまま切り抜けられる　なんだけどこいつの場合、強化バリアのヒットストップのせいで切り返しにガトリングカス当たりからバリア剥がされてサブ射キャノンが確定するんだよな　環境にすら向かい風吹かれてるこいつの明日はどっちだ - 名無しさん (2024-08-19 18:49:53)
  • マシンガン系武装当たったらまず解除されるね - 名無しさん (2024-08-19 20:12:54)
    • ヒットストップ0.06秒ってホントか？ってくらい止まるよな - 名無しさん (2024-08-24 02:21:37)
      • バリア外れても強化だけ維持されたらまだ我慢できるけどな…マシンガン系ほんと天敵 - 名無しさん (2024-08-24 11:33:36)
        • オーキッドだと詰んでた。まぁあのカマキリちゃんのメインの性能が最低限なのもあるけど赤ロックでも引き撃ちされるだけで当たらん - 名無しさん (2024-08-25 12:12:50)
• 爆風無くしていいから時限強化無くしてサブと下サブは強化時にして、下サブ格はただの射撃バリアにしてほしい - 名無しさん (2024-08-26 09:37:58)
  • なんも無くなってて笑った - 名無しさん (2024-08-26 13:07:02)
    • 時限強化が正直足枷すぎるよこのキャラ - 名無しさん (2024-08-26 14:24:10)
      • グリフィンの飛翔メインも複数ヒットだからバリア耐久足りないと食らうしなー。結構終わってると思う。 - 名無しさん (2024-08-26 21:36:04)
• ゲロビキャラっぽいのにゲロビがこのゲームで一番弱い気がするレベルでもやもやする - 名無しさん (2024-08-26 16:22:33)
  • 2.0のどのゲロビよりも弱くて爆風だけでなんとかしてる感じする - 名無しさん (2024-08-26 17:48:52)
    • あんまりなんとかできてない気がする・・・ - 名無しさん (2024-08-26 21:47:07)
  • 実はスズランのサブ格闘、弾速自体は200m/sでデュカリオンとかスコーピオンの弾速140m/sより速いんだよね。起き照射して使えば通常時は全然使えるよ。照射自体はスコとかローランドよりは強い - 名無しさん (2024-08-26 21:54:12)
    • 発生遅くて正直トントンじゃない？　スコピのゲロビの方がよく当てられる - 名無しさん (2024-08-27 05:16:19)
      • 発生も大体おんなじくらい　スコに関しては良く滑る＆回転率が良い　からまた別のベクトルで当てやすいってことなんだと思う - 名無しさん (2024-08-27 07:20:29)
      • 多分銃口かかる時間が短い、他のゲロビは撃つまでかかってる感じするけど、スズランのはボタン押した所に撃つ感じくらいには短いイメージ - 名無しさん (2024-08-27 08:44:40)
        • どうなんだろう このゲーム銃口補正（銃口を相手に向ける性能）が2種類あって、銃口補正の強度と銃口補正時間に別れるんだけど前者は例えば360°/sみたいに表記されて、基本的にこっちが強いほど当て感が良くて、後者は0.66sとかで表記されててこっちが強いと意味わからん当て方が多発する感じ。スズのは前者は結構強めな感じがするんだけど明確に後者は弱いと思う。恐らくだけど強化中と通常の銃口補正がおんなじだから爆風付き高銃口最強ビームとかは作りたくなかったのかなあとは思う - 名無しさん (2024-08-27 09:54:27)
        • イメージ的にはザハロワの撃つまでを短くした感じ。 - 名無しさん (2024-08-27 10:08:33)
      • ちなみにデュカと向かい合って同時にゲロビ打つとデュカのゲロビの方が先に着弾するのでトントンどころか明確に弱い - 名無しさん (2024-08-27 10:16:58)
        • 検証してきたけど全くそんなことは無いよ。弾速、発生共にスズの方が上。単純に押すのが相手より遅いんだと思う - 名無しさん (2024-09-03 08:43:18)
          • 開幕同時に撃って負けるんだけどねw - 名無しさん (2024-09-03 10:56:22)
            • 回線の問題じゃない？動き出しタイミングミスってるかのどっちかだと思う 性能的にスズが出し負けることないんだけど - 名無しさん (2024-09-03 11:08:22)
  • ここに貼るのどうかと思ったから雑談に貼ったけど現在までのアプデ内容全部見てきて照射ビームの性能出てる部分（公式発表だから間違いは無いはず）をまとめてるよ 一応参考までに - 名無しさん (2024-08-27 10:21:08)
    • 発生速度が多分他のゲロビよりも遅くてゲロビ速度がほぼ変わらないからスズランのゲロビ当たらない現象が多発する感じなんやろね - 名無しさん (2024-08-27 10:48:36)
• 上でヒカリよりもスズランが強いって意見あったけどやっぱりヒカリの方が機動力あってゲロビ性能高くて安定感はあっちの方があるよな - 名無しさん (2024-08-26 17:55:57)
• 勝率によりスズラン、ヒカリより弱いです。 - 名無しさん (2024-08-28 20:13:29)
  • まあそりゃそうとしか - 名無しさん (2024-08-28 23:51:02)
  • 単純にキャヴが重すぎるだけ。ヒカリはキャヴ対面有利だからね。勝率だけで言うなら次環境でスズの勝率また落ちると思うよ（新キャラ追加でキャヴへのBANが減るから） - 名無しさん (2024-08-29 08:05:50)
    • そもそも武装も3.0の割にパワー無いでしょ - 名無しさん (2024-08-29 08:13:29)
      • 押したら勝つボタンじゃないけど超兵器がないのはそうね。ただまあ前格闘はやべー武装だとは思う。それぞれの武装満遍なく強いから単純に射撃バリアと強化状態の結び付きがなくなったら多分この環境でもめちゃくちゃ強い部類だよ - 名無しさん (2024-08-29 08:44:14)
• スズランのメイン、緑ロックだと相手の足元に飛んでくけど前からこうだったっけ？ - 名無しさん (2024-08-30 14:12:06)
  • 本当だ凄いクソエイムになってる、どうするんだこのキャラ - 名無しさん (2024-08-30 17:18:19)
    • 空中で緑ロックで撃つと本当にキャラの足元辺りに飛んでて完全にノーコンになってる。赤ロックでも若干銃口変な感じもする。バグなのかサイレントナーフなのか判断つかねえ - 名無しさん (2024-08-30 22:03:02)
      • 訓練所でスズラン触らないから気付かなかったけど赤ロでも相手の下側狙って打って誘導してる感じだから緑ロックだと確実に当たらない武装になってるのか、修正して欲しいな - 名無しさん (2024-08-31 20:31:58)
  • カット耐性無い格闘も赤ロックじゃないとカットできないのは笑う - 名無しさん (2024-08-30 19:44:30)
  • 8/12の時点ではもうこの挙動だったみたい(Xで動画があった)。最初からゴミの可能性がある。 - 名無しさん (2024-08-31 15:00:42)
    • メインは強いみたいな事言われてたのに肝心のメインも弱かったのか - 名無しさん (2024-08-31 16:23:09)
      • カットの為に送ってた弾が実は全部無意味でしたって事なんだよな - 名無しさん (2024-08-31 18:19:56)
      • (赤ロなら)そこそこ強いって事で・・・ - 名無しさん (2024-08-31 20:12:18)
    • Nサブも同じっぽいな。こっちはそもそもが微妙だけど。 - 名無しさん (2024-09-01 21:52:23)
    • 言うて緑で使って当たる武装じゃないから誤差 - 名無しさん (2024-09-01 22:09:53)
      • 遠くにいる時に軸を合わせてもメインじゃ絶対にコンボカット出来ないって考えるとちょっと気になる - 名無しさん (2024-09-02 00:57:57)
        • でもそういう時照射使わない？若干弾速遅いけどメインが真っ直ぐ飛べば取れるなら照射でも取れるはず - 名無しさん (2024-09-03 07:31:32)
          • こっち見られてないなら撃つけど大体見られてるからメインで完結するならメイン撃つ、今までメイン撃ってたけど当たらんかぁって現象が不具合だったで納得した - 名無しさん (2024-09-03 09:44:52)
            • 不具合っていうかヴァーチェと同じで撃つ場所がキャラの上部からだから誘導加味するとやや下目に撃ってるってだけだと思う そもそも緑ロックでメイン撃って当たる場面ってのがほぼないでしょ全盛期の18ちゃんじゃあるまいに - 名無しさん (2024-09-03 09:54:19)
              • このゲームちゃんと銃口補正はかかるから足止まる武装にメイン普通に当たるよ、いっさい撃たないのは勿体ないでしょ - 名無しさん (2024-09-03 10:15:39)
                • 色々思うところはあるんだけど、少なくとも相手の硬直とか格闘コンボとかに緑ロックで撃って当たるメイン射撃ってほぼ無いよ スズはヒカリみたいにメインの数誤魔化す手段がないから基本無駄撃ち厳禁よ - 名無しさん (2024-09-03 10:24:42)
                  • 完全に足が止まる武装に対して一切メイン撃たないの？　相手に行動キャンセルさせられる、見てなければメインが当たってそのままズンダでもゲロビでもダメージ取れるでメリットしかないと思うんだけど。スズランの立ち位置的に後衛でメインリロード3秒になったのに勿体無くないか？ - 名無しさん (2024-09-03 10:27:50)
                    • 緑ロックで、照射が打てない場面なら普通に見逃すかな 弾速が早くないスズのメインで取れる硬直ってほぼないよ ヒカリとかカゼのBAとかなら確定だから撃つけど、基本メイン命中後ズンダするからメインは可能な限り持っておきたいしね - 名無しさん (2024-09-03 10:33:52)
                      • シュウウとかなら分かるけど七発の3秒リロよ？　無凸なら分かるけど - 名無しさん (2024-09-03 10:59:49)
                        • 3sって言ったってズンダしたら回復まで9s、降りテク使う度に3s、ヒカリ以上にメインの依存度高いキャラでメイン無駄撃ちするのはNGだよ。完璧に弾数管理して使いたい時に常に弾残せるなら別だけど - 名無しさん (2024-09-03 11:07:33)
                          • 後衛やってて無駄に打ちすぎてない？　アラート鳴らすだけでも仕事だぞ。まあ下に書いてあるように緑ロックで絶対に当たらないならアラート鳴らす意味が0になるけど - 名無しさん (2024-09-03 11:47:43)
                            • 照射が撃てない場面の想定なんだからそもそもこっちがフリーで動ける状況じゃなく、かつ緑ロックなんだから見逃す以外になくない？赤ロック圏内ならまだ分かるんだけど緑ロックで格闘食らってる相方の援護はさすがにしなくていいし無用なリスク産むと思う - 名無しさん (2024-09-03 12:03:42)
                      • 緑ロックで撃つのってアラート鳴らして相手のコンボを完走させないためにやるもんだと思ってるけど、当たらないって分かってたら何の圧も無いよね - 名無しさん (2024-09-03 10:59:55)
  • 落下中の相手に引っかかりやすいとかありそう - 名無しさん (2024-09-01 23:14:37)
    • 現状緑ロック限定だしそういうこともなさそう。短所になりうるかと言われるとそうでもないし…遠距離の長い硬直はそもそも照射で取るしなぁ - 名無しさん (2024-09-01 23:24:45)
• スズランって凸するとしたらどこまでがいいですか？ - 名無しさん (2024-09-03 17:57:29)
  • ランクで勝つために使いたいなら3凸、本気でスズと添い遂げるなら5凸 - 名無しさん (2024-09-03 18:01:21)
  • 4凸以降あんま実感無いから3凸止めでいいと思う - 名無しさん (2024-09-04 15:45:02)
• スズランの5凸の説明がwikiとゲームで違うのですが、どちらが合っていますか?wikiが格闘サブ派生、ゲームが前格闘 - 名無しさん (2024-09-04 07:36:24)
  • ジャッジメントの吸収率が上がるので格闘サブ格闘派生が正しい。ゲーム内も前は合ってたはずなんだけどな・・・。 - 名無しさん (2024-09-04 10:37:48)
    • ありがとうございます - 名無しさん (2024-09-04 13:23:58)
• コンボ欄埋めてみました。（まぁ実際にはこんな長いコンボしないから格闘初段からサブ射撃派生メインで締めて距離取る立ち回りが多いがその場合はダメージとか気にしてないだろうな、とは思う） - 名無しさん (2024-09-05 07:37:51)
  • 見直してみて実用性ないと思ったので実践で使うのだけ残して透かしコンボは別の表作って折り畳みにしておきます、てのと時限強化中も別の表にしておきます - 名無しさん (2024-09-05 11:04:53)
    • 1v1や擬似タイでは十分価値ある情報なのでそのまま残しても良いのですよ - 名無しさん (2024-09-05 12:37:40)
      • なるほど。本家も大量に羅列されてますもんね。ただ、実践的なのが分かりやすい並びのが良いと思うので、手早く締めるコンボを各種始動毎に一番上に記載します、あと時限強化中はどうしましょう？正直、時限強化中は格闘コンボなんてやってないでもう片方の敵に行って射撃しろ感ありますが - 名無しさん (2024-09-05 15:03:38)
        • 取り敢えず通常時のコンボに必要そうなのは埋めました。後は時限強化中ですが、基本下手にコンボするよりサブ射派生なり(時限強化残り時間少ないなら)サブ格闘派生を出し切ってしまう方がダメージ出るので必要ないかと。 - 名無しさん (2024-09-05 16:55:28)
          • メイン→サブのダメージとかも変わると思うので別の表であっても良いかと思います。 - 名無しさん (2024-09-05 18:16:37)
            • 時限強化中は、射撃もビット追撃でほぼ強制ダウンになるので基本コンボも何もないんですよね… - 名無しさん (2024-09-06 10:33:47)
  • Nサブ射派生からのNサブ射派生って補正率いいの？バクステしてすかしコン用？ - 名無しさん (2024-09-05 12:39:05)
    • よくみたらすかしコンって書いてあった。すかしても100しか伸びないの辛いなぁ - 名無しさん (2024-09-05 12:41:45)
      • 横１段サブ射派生の時点でマイナス６０％の補正掛かってますからね。そりゃあ全然伸びません。 - 名無しさん (2024-09-05 15:15:39)
      • あー。エクバwikiでの書く時の手癖で書いちゃったな。透かす時、透かす部分を()で囲うのがテンプレなんよね - 名無しさん (2024-09-06 13:06:03)
  • コンボの際の透かす時の適正距離紹介の為に動画とかgifを貼った方がよければimgurとかで用意しますが、必要でしょうか？youtubeでの限定公開でも用意できますけど、10秒ほどのモノになるのでimgurでも容量的に行けると思うんですよね - 名無しさん (2024-09-12 18:16:44)
    • 一度議論に持ち帰った方が良ければ持ち帰りますが　基本的には"収益が発生しない"物であれば良い事にはなっています。ただ見やすさを重視するのであればyouyubeのプラグインを使うのが最も見やすいのかな　とは思います - 名無しさん (2024-09-12 18:20:18)
      • atwikiはimgurのプラグインないんですね。なるほど。 - 名無しさん (2024-09-13 16:39:57)
• 9月3日アップデートで上述されてる足元狙う不具合修正されてるね - 名無しさん (2024-09-10 12:02:41)
  • どうやらスズ固有の不具合ではなかった模様 - 名無しさん (2024-09-10 12:03:00)
• スズお手軽なのに雑魚狩り性能が異様に高いな。キャラパワーはミクが上だけど - 名無しさん (2024-09-20 22:14:02)
  • 雑魚狩りならグリじゃない？　スズランは相方がまともじゃないと火力負けする - 名無しさん (2024-09-20 23:29:36)
• お手軽な雑魚狩り性能の話なので、グリはやること多すぎてお手軽じゃない。　　　逆にスズにまともな相方がきたら圧勝できる。0落ち覚醒2回が安定するキャラはスズしか居ない - 名無しさん (2024-09-21 08:54:43)
  • 返信ミスった。　まあ覚醒2回吐く前に敵が溶けるけどね - 名無しさん (2024-09-21 08:56:54)
  • 言うて自分以外雑魚なケース基本無いから相方依存なこのキャラで雑魚狩りは無理だと思うけどな - 名無しさん (2024-09-29 19:16:42)
• 僚機考察を更新しました。ザハロワを２コスに移すのと、シャープフリードアンジェリスを追記。意見等あれば、この枝にお願いします - 名無しさん (2024-09-29 15:35:31)