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ギャン/過去ログ2 - (2014/03/31 (月) 23:45:20) の１つ前との変更点

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-ちょっと乗らなくなると途端に使えなくなるな・・・イフ改に浮気してたら全然使いこなせなかった・・・。やっぱ乗り続けなきゃまともに扱えない機体だわ - 名無しさん 2014-03-31 19:16:01  
-コイツは確かに後10年は戦える強さを持ってるね。キャッチコピーに偽り無しって所ですか。 - 名無しさん 2014-03-31 18:50:10  
-味方ながらギャンは恐～。ギャンの前でヨロケさせられたら連邦機体は平伏すしかないな。可哀想に・・・見ててソコまで一気に削りますか!?って思うよｗ - 名無しさん 2014-03-31 18:47:06  
-なんか、これが出てると高い頻度でラグるように感じるのは気のせい？アンテナレベルの低い同じ人のを見てるだけかもしれないが。 - 名無しさん 2014-03-31 18:19:07  
-正直ギャンって連邦機だったらここまで騒がれなかったと思うんだ、支援機が少ない云々より先にジオン汎用なら格闘機をタイマンで即座に落とせるしね。 - 名無しさん 2014-03-31 16:43:04  
-まぁさ、実装は知らんがペイルライダーとかよくわからん捏造機体がギャン並みの性能で出れば文句もないだろう。多分格闘機？だろうし。5月終わりまでギャンで集金しようって事なんじゃない？ - 名無しさん 2014-03-31 13:47:11  
--追記　実装はされるか。 - 名無しさん 2014-03-31 13:48:11  
-イフ改イベのときの低階級の状況と似てる気がする - 名無しさん 2014-03-31 11:55:34  
--まだあれを低階級のせいにしてるのがいたのか(驚愕) - 名無しさん 2014-03-31 12:31:35  
-ギャンが強いというよりも連邦汎用が弱すぎる、ギャンを安定して止めれるのがアレクGPやG-3などの高コスキャンペ機しかいないってのが厳しい。ギャン見たら前線捨ててでも倒さなきゃならんのに肝心の汎用が弱すぎて倒すのに時間が掛かりすぎる。 - 名無しさん 2014-03-31 10:39:08  
--そいつらより陸ガンでしょ。陸ガンとかなに一つ弱点がない。性能は並程度だがw - 名無しさん 2014-03-31 11:04:48  
---並程度だからギャンを落としきれない。対格闘機ではラグを視野に入れる事が必須なのでラグる前に落とす必要があるが、陸ガンは弱すぎてラグられて仕事出来ない。SFやらSGやら持てれば話は別だが現状じゃ火力低すぎてギャンへの対策に全然使えない。 - 名無しさん 2014-03-31 11:46:04  
----ギャンに勝てない陸ガンとかPSの問題 - 名無しさん 2014-03-31 12:29:32  
----どうゆう状況のことを言ってるかさっぱりわからないんだけど、タイマンならまず陸ガンが勝つ。チーム戦なら - 名無しさん 2014-03-31 12:50:43  
-----ミスった。チーム戦なら陸ガンは火力こそ高いとは言えないが閃光による拘束があるので味方からの追撃を期待できる。少なくともBR機体がギャンを止められるってのは完全に間違い。brは火力要員なので止めることに関しては明らかにbzに劣る。というか、いまさらこの程度の次元の話はないわぁ。 - 名無しさん 2014-03-31 12:56:40  
----汎用乗って格闘に勝てないって時点でなぁ。大体、陸ガンは超万能の代わりに突出してないのに。一人でワンコンで落とし切れなくても足止めたら周りの奴の砲火喰らって格闘機全般は終了だろ。回避は付いてるがそんくらい汎用乗ってて、こっちはバズーカ、閃光まであるんだから読めるし外しても対応出来るだろうに。格闘乗ってたら、バズーカ持ってる汎用だったらどいつが相手でも実際不利だし嫌なもんだぞ。というか連邦は今まで格闘のジオン、支援の連邦で支援機優遇だったのが格闘もトントンになってきて支援機汎用迎撃ヌルゲーから抜け出せて無いだけ。格闘をよく分かってないから汎用が格闘止めるっていう意識低すぎ。 - 名無しさん 2014-03-31 13:02:17  
-----しかたないよ、連邦はジョブジョン程度のプレイヤーで溢れかえってるから。そらぁマクベにかてないわな - 名無しさん 2014-03-31 13:06:29  
----何か勘違いしてるみたいだけど、陸ガンでギャンは普通に落とせる。問題は火力が低すぎて単機じゃ落とすまで時間が掛かる上に、クソ長い時間掛ける割にワンミスで味方が死ぬ。早く落とすには態々何機も引っ張りださなきゃいけない。足を止めるだけなら陸ガンは優秀だが先延ばしにしたところで状況は変わらないし、ラグれば足止めなんかなんの意味も無い。結局とっとと格闘機を始末する事が大事、連邦格闘が微妙扱いされてた理由はジオンのスタンスが足止めよりとっとと落とす事を目的としてたからってのが理由の一つだし。 - 名無しさん 2014-03-31 16:07:01  
-----足止めすることによる追撃が期待できるから陸ガンが優秀だと言ってるわけで、何を言ってるかさっぱりだw - 名無しさん 2014-03-31 16:33:00  
------陸ガンがヨロケ取って追撃を期待するように、ギャンの前で陸ガンがヨロケ取られたら1コンで落ちるのが問題なんじゃないかなぁ - 名無しさん 2014-03-31 22:05:24  

-----火力火力言ってるけど、じゃあ何のためにこの前陸系強化されたんだ？あくまで陸系は中級機、高級機には数で対抗するかG3やアレなどと連携をとって処理するしかないでしょ。それはジオンにだって言える事だよ。枝主さんはただ単に格闘機自体を抑えるのを面倒くさがってるようにしか見えないんだが・・・。ただラグの話は水掛け論だから他でやってほしい。 - 名無しさん 2014-03-31 21:11:18  
-とりあえず、両軍やってる身として妥当なのは以前の性能に戻すor若干下方修正かな。ギャンは以前からかなりの強機体やったし。 - 名無しさん 2014-03-31 08:13:34  
-本当にギャンが壊れ性能ならジオン格闘はギャンしかいないはずだろ？そうじゃないからちがうんだよ。 - 名無しさん 2014-03-30 16:46:02  
--そうかな？最近どの部屋にもギャンしか居ないけど。 - 名無しさん 2014-03-31 07:47:06  
---結構ギャン以外の格闘居るよ。まあギャン多いけどね。 - 名無しさん 2014-03-31 08:05:02  
--全盛ゼフィにすら当てはまらない理屈を何故にドヤって言えてしまうのか - 名無しさん 2014-03-31 08:15:34  
-ギャン強すぎるから修正しろ～っていう人に対して、修正坊だとか連邦はPSが低いからだ。みたいに反論する人は、結局の所ギャンが強化されて嬉しいから、強すぎるから修正しろ～て要望が沢山送られて、修正されたら困る。って思ってるだけですよね。まあ強化されたのを修正されるのが嫌な気持ちは理解できます。 - 名無しさん 2014-03-30 06:17:48  
--格闘機の全般強化からギャンだけ外すのは納得できないだろ？格闘機の全般強化自体無かった事にするなら俺は気にしないがな。 - 名無しさん 2014-03-30 08:26:07  
---ザクⅠ「なんか喧嘩売られた気がした」 - 名無しさん 2014-03-30 08:57:58  
---格闘機全般の強化は、使われていない格闘機だけを強化すればよかったんだよね。   ギャンは前から普通に使われてたから強化はいらなかった。   緊急回避と前線維持まで付いてるギャンに対抗できる格闘機っていないんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-03-30 14:19:14  
----唯一使えた格闘機が、より使える格闘機になっただけで騒ぎ立てるなってのが真実。 - 名無しさん 2014-03-30 14:55:04  
-----別に木主さんも騒ぎ立ててないんじゃね？   まぁ修正は必要だと思うし、カンスト帯だとジオン格闘機がギャン一択になってる現状がマズイ - 名無しさん 2014-03-30 17:11:54  
------現状2番目に使用率の高いイフ改ですら味方に入ってくるとなんだ・・ギャンじゃねえのかよ（ガッカリ・・・）ってぐらい期待値の格差があるからねぇ　イフ改ぐらいなら俺がギャンに乗るよっておもうけど流石に後から被せるのはノーマナーなんでそのまま出るけど - 名無しさん 2014-03-30 17:27:31  
-------ガッカリする理由が分からない。ギャンが全く支援機に行かない(ガッカリ・・・)。は分かる。 - 名無しさん 2014-03-31 09:45:51  
--ギャン好きだけどむしろ修正されて欲しいんですが、最初この機体が追加された時も確かに強かったけど旋回性能の低さとモーションの当てにくさそしてそれを補う火力でバランスが取れていたんだよ、でも開発が何を思ったか旋回性能あげて使いにくさの対価として火力があるのにそれを無くした辺りから壊れ始めた、で前回の格闘の総強化によって完全な壊れ性能になったってわけ、ギャンが好きでもともと使い込んでた身としてはこんな事でギャンが批判されるのは嫌だしこれは自分の心情だけど機体性能で勝ったんだろ？って相手に思われたくないから試合に出しにくい、だから修正はギャン乗りとしても願っている、長文失礼しました。 - 名無しさん 2014-03-30 12:49:41  
---以前は全然壊れじゃないから。両軍納得の性能だったからな - 名無しさん 2014-03-30 14:56:39  
---機体性能で勝ったんだろ？って相手に思われたくないから試合に出しにくい　←こんなこと思ってる時点でそこまでギャン好きでもないんだろ。強化されてかなり強くなって人目を気にするから乗れませんとか、なので弱体化してくださいとか馬鹿じゃないの。結局扱いづらい機体使えてる俺かっけーしたいようにしかみえないんだけど - 名無しさん 2014-03-30 18:49:37  
----あのなあ上の人じゃないけど今のギャンがやばすぎるのは乗ってるやつが一番判ってんだよ　自分もギャンに乗り始めてそこまで長くはないけど毎回エスマで個人平均5000オｰﾊﾞｰスコア、負けたときでも2000～3000前後、圧勝の時は8000～10000↑スコアなんてザラだぞ　他の機体のってこんなスコア毎回取れって言われても絶対無理だしこりゃぶっ壊れ言われるのはしゃーなしだな！って思うって - 名無しさん 2014-03-30 19:02:00  
-----いや、スコアとかどうでもいいと思う。どれだけ支援を引きつけて、どれだけ支援を抑えてくれるか。格闘はこれだけやってくれればスコア何て二の次でもいいから - 名無しさん 2014-03-30 19:43:45  
------その仕事をしつつ、汎用相手でも削れるからスコアが伸びるんだよ。 - 名無しさん 2014-03-30 20:46:39  
-----そりゃ現状ギャンがジオンで一番高コストの格闘機だから他の機体がこれ以上のスコア出すのは難しいんじゃない？...え？ゲルM？知らない子ですね...。 - 名無しさん 2014-03-31 09:20:38  
------ギャンが強すぎる性で半封印してゲルM乗り始めたけど今の現状ですら結構やれる子だぞ　正直こいつも課金きたらヤバイにおいプンプンレベル　とはいってもギャンのような格闘機の範疇を超えちゃってる壊れにはなりえないが - 名無しさん 2014-03-31 14:19:29  
--強いけど連邦がジオンに勝てないほどではない。ここで修正言うくらいならバンナムに要望出しまくって修正が来るまで愚痴板でバンナムの対応の遅さを罵倒しとけって思う。 - 名無しさん 2014-03-30 14:12:55  
---むしろ以前のSFとかの方がえげつなかったよな。 - 名無しさん 2014-03-31 08:08:07  
----ヅダとかやばかったよね。あのコストでバズシュツ確定コンボができるのはほんと強かった。 - 名無しさん 2014-03-31 09:51:26  
-----ケンプファーも01に対応できる唯一の機体だった(過去形 - 名無し 2014-03-31 19:20:32  
--なんだか幼稚な文に見えますね。格闘機全般強化前の性能には戻してもいいって人も結構見受けられるんですが。産廃になるまで修正しろって人も多々見受けられるので、それに反論してるだけかと思います。 - 名無しさん 2014-03-30 15:27:33  
---マジレスすると修正前の状態に戻す「か」現状のままでの緊急削除って話が出た時から、修正前の状態+緊急削除って言ってると思いっきり勘違いしてる奴がいるだけなんだが - 名無しさん 2014-03-30 15:40:48  
----勘違いしてる方も少なからずいるとは思いますが、本気で産廃修正望んでる人も少なからずいると思いますよ。まぁ自分で言うのも難ですがこの話はドロドロの水掛け論になりそうなのであまりしない方が良いかと思います。 - 名無しさん 2014-03-30 15:55:45  
-----いやだから、ここまで騒がれてもその産廃修正とやらを言ってるコメが無いんだよ。架空の修正案を持ちだして喧嘩両成敗はどうなのよ - 名無しさん 2014-03-30 16:11:14  
------だからこの話はあまりしない方が良いと書いたんですがね・・・。 - 名無しさん 2014-03-30 16:23:00  
-----コイツに限らずその時旬の機体が騒がれるのはいつもの事だしな。 - 名無しさん 2014-03-30 16:11:55  
-攻撃範囲の狭さはメリットでもあるってw笑わせてくれるなw - 名無しさん 2014-03-29 23:47:11  
--タイマンバカなら知らがも乱戦に混じる場合はメリットでもあるだろ - 名無しさん 2014-03-30 00:44:18  
---ミス。×知らがも○知らんが - 名無しさん 2014-03-30 00:58:33  
----デメリットだが乱戦ならメリットになりうるって感じだな 基本はデメリットになりやすい 少しのラグ滑りでスカるとか引っ掛けにくいとか まあ俺ギャン持ってないからあまり強くは言えんが - 名無しさん 2014-03-30 02:44:39  
---攻撃とは敵に対して行うものだから乱戦でも攻撃範囲の狭さはメリットとはいえないよ。むしろ攻撃範囲が広いほうが敵を巻き込めて強い。なぜ味方に当たってしまうこと前提なのか。攻撃は味方にするものじゃないでしょ？もし攻撃範囲の狭さがメリットだというなら、ffしないために君は試合中一度も攻撃しなければいいよwbrとbbの攻撃の当てやすさからわかるように、攻撃範囲の広さを素直にメリットと捉えれないのは経験不足かな？ - 名無しさん 2014-03-30 14:49:39  
----格闘を振ることが多いジオンだと多少かち合ったりすることは部隊固めでもない限りどの階級でもあるはずなんだがね。あとなんか勘違いしてるようだが狭さがデメリットに勝るほどメリットでもあるなんてどこにも書いてない。むきになるのは自由だが煽るのはやめような - 名無しさん 2014-03-30 23:37:03  
-----だれもそんなこと言ってないのになぜそんなことを書き出すのか…頭悪りぃなこいつw - 名無しさん 2014-03-31 10:58:58  
------はいはい頭悪い頭悪い。人を煽っちゃうような人には言われたかないね〜 - 名無しさん 2014-03-31 14:15:57  
--今頃。差し引きしたらデメリットの方が大きい。もし普通の横格の方がメリット少ないって事でブンブン振れるようになったら壊れる。逆に他の横格が突きになったら泣く。 - 名無しさん 2014-03-30 14:28:53  
-ヤバい。これより蟹江の方が信用できるようになった。汎用ばっか斬ってるギャン多くないですか？ - 名無しさん 2014-03-29 23:36:24  
--汎用でもギャンサーベルの前では紙切れ同然ってかいてるからねぇ - 名無し 2014-03-31 19:23:49  
-正直、味方にギャンがいると不安になる。特に少将5以下はケンプと同じくらい不安。 - 名無しさん 2014-03-29 22:54:07  
--スラが少ない奴には注意‼︎ - 名無しさん 2014-03-29 23:07:10  
-自分が汎用乗ってるときギャンが追撃入れてくれるのは助かるんですけど支援機がばんばん撃ってきてて護衛剥がしても追撃火力役になってる人が多いです。もちろん支援優先で立ち回ってて護衛剥がしたら即支援落としにいってくれる人もいますが、そうなったら格闘なし編成と割りきって支援抑えにいってもいいもんですか？高スコアの代償に相手支援に与ダメ高スコアとられてることに気付いてほしい.... - 名無しさん 2014-03-29 14:52:16  
--ハズレ引いたと思って諦めなさい。 - 名無しさん 2014-03-29 15:51:00  
---くそぉ...... - 名無しさん 2014-03-30 11:29:52  
-なんかここの板って相手がフレ固め、部隊固めのギャンの話になってない？今ギャンの野良とか酷いよ？落ちまくるわ支援行かないわで。 - 名無しさん 2014-03-29 12:48:57  
--そんなプレイヤースキルの話とかになれば過去のイフリート改だとかGP01も地雷で溢れかえってた訳で - 名無しさん 2014-03-29 12:59:09  
---つまりどの機体でも同じって事、ギャンだけが特別なのではない。ただGP01だけは両軍同意だったけど。 - 名無しさん 2014-03-29 19:41:55  
-支援落として仕事終えてもこいつ乗ってると敵全員餌にしか見えん(｀・∀・´)ﾀﾍﾞﾃﾔﾘｭ~ - 名無しさん 2014-03-28 23:31:13  
--( ◠‿◠ )☛GP - 名無し 2014-03-31 19:25:32  
-久しぶりにギャンを練習部屋でやったが、格闘が当たらんな。横格闘が出来ないとわかってもスティックを傾けてしまう、だが下格がフルで当たると気持ちいいな。 - 格闘機絶賛修行中の人 2014-03-28 22:41:33  
-かんたんに接敵を許す連邦のプレイスキルの低さが問題でしょう。そもそも射撃戦有利な連邦で接敵されてから嘆いてること自体間違い。接敵されないと汎用はbz撃たないの？接敵されないと支援はキャノン撃たないの？もしそうなら修正を考えてもいいかもしれない。対策なんていくらでもあるのに、もちろん連携が必要ではあるけど。 - 名無しさん 2014-03-28 19:40:19  
--そうなのよ。連邦でプレイしてるとよくあるんだけど、汎用が敵格闘機を意識してなさすぎなんだよな。どこみてんだろ？ってくらいスルスルと格闘機通すからな。アレックス使ってて格闘止めれないヤツとか見てると、なんだかなーてなるね。 - 名無しさん 2014-03-28 20:04:07  
---両軍やっててアレックス好きで乗るけど、やっぱり連携はしないと一人じゃ厳しいな。どんな格闘機だろうと - 名無しさん 2014-03-29 00:36:41  
--接近させなければそりゃ楽だが、ジオンがよっぽどチキンか芋でもない限り嫌でも近づかれるんだよな。 - 名無しさん 2014-03-28 22:23:34  
---ジオンもチキンか芋がいたら当然負けるんだけどね。接近してやっと同等に戦える程度になるんだよ。 - 名無しさん 2014-03-29 00:40:17  
----逆に連邦で凸しまくる奴がいたら負ける。まあどっちもどっちなんだがな - 名無しさん 2014-03-29 00:43:16  
--それをするなと発狂した結果がBRの粛清じゃねぇの？互いにバズ中心の編成環境で敵を全く近づけずに完封とか夢物語すぎるけどね - 名無しさん 2014-03-28 22:30:12  
---なぜ完封と捉えたのか、接敵される前にダメージ与えろってことだろ。そうすれば長く暴れられることない。連邦には優秀な支援が多いのだから、ギャンを狙うのではなくギャンを活かす汎用を狙えばギャンなんてそう簡単には活躍できないよ。 - 名無しさん 2014-03-29 00:08:12  
----この言い回しだけでジオン専っぽいのが見て取れるけどさ。今日びジオンにも支援は普通にいて、ギャンを狩る汎用をジオン支援も当然狙ってる。タンクも健在、人気の陸ゲルは対支援キラーなわけで、普通のプレイングなら連邦支援がそんなフリーダムに出来る状況もないよ。 - 名無しさん 2014-03-29 00:24:56  
-----それこそギャンに当てはめて言うべきだよね、何ブーメランしてるんだか - 名無しさん 2014-03-29 20:48:43  
----接敵されてから嘆くな=完封しろと捉えられても仕方ないと思うんだが。 - 名無しさん 2014-03-29 00:26:00  
--なんでもかんでもプレイスキルのせいにするの止めようぜ。  対策は確かにあるけど対策する方法があるならどんな強機体も良いわけではないでしょ。  しかも接敵させないためには相手よりだいぶ上の - 名無しさん 2014-03-28 23:35:51  
---ミス  プレイスキルが必要。だいぶ上のプレイスキルがないと勝てないというのはおかしいと思う。 ギャンの修正はおいといてお互いのプレイスキルが五分なら勝てる機体は強機体と呼ばれ修正しろと言われるのは当然だと思う - 名無しさん 2014-03-28 23:41:31  
----ギャンを扱う時点でかなりのプレイスキルないと地雷になるからお互い様ってやつじゃない？ - 名無しさん 2014-03-29 00:13:42  
----え？接敵する方が簡単だってこと？攻めより守りの方が難しいってこと？それどこ情報なの？なんのゲームの話なの？ - 名無しさん 2014-03-29 00:14:41  
-----接敵するだけなら楽だろ。そこからの展開は分からんが - 名無しさん 2014-03-29 00:27:46  
-いい加減修正厨は黙ってほしいわ、確かに強いが俺は地道ながらBD1も相当な強機体だと思うけどね。  ギャン修正して連邦強くしろとかゆとり思考全開だよね。  ちなみに今日ギャン乗って都市でFをとってる時BRじーさんに一万以上持ってかれましたよ。 制圧してる十秒にも満たない位で - 名無しさん 2014-03-28 15:40:51  
-ギャンやアクトがぶっ壊れなのは仕方がない、だから連邦にもそれ相応の強化をして欲しい。例えば、連邦にもSGの追加、G3の速度強化、汎用の火力の底上げなど - 名無しさん 2014-03-28 10:52:24  
--こいつ何言ってんだ？www - 名無しさん 2014-03-28 12:56:34  
---腕のなさを機体のせいにしてるんでしょ。 - 名無しさん 2014-03-28 15:37:37  
--いや、ギャンやアクトに対抗できる機体は十分あるやんw連邦さんは少しは腕で補えんのかね。 - 名無しさん 2014-03-28 19:28:09  
--そんな強化したら連邦は格闘機に続いて支援機すらいらねぇとか言い出しかねないな。素ガンなら強化は来てもしょうがないと思うけど。 - 名無しさん 2014-03-28 19:55:08  
--ぶっ壊れてないやろ。強いけど - 名無しさん 2014-03-28 20:08:27  
---結局はPS次第だけど、機体が強いのは事実 - 名無しさん 2014-03-29 10:09:15  
--どの機体でSG持つんだよ 設定にないことまで望むとか話にならんぞ - 名無しさん 2014-03-29 18:19:40  
-足止めしやすいSGがいるからギャンは脅威だよ。連邦支援機やGP01をメイン火力として優遇したとしても単機撃墜5000とか簡単には出せない。ギャン禁止部屋が無いのは、癖がある事と連携が取れるかどうかという要素が絡んでいるからだと思う。ハマると強過ぎる機体になったと思う。 - 名無しさん 2014-03-27 18:52:34  
--そこはマップにもよると思うけどな。 - 名無しさん 2014-03-27 21:19:05  
--ギャンで撃墜スコア5000も簡単ではないけどな。よっぽど味方に恵まれてるか、敵が弱くないと - 名無しさん 2014-03-27 23:32:48  
-ビームサーベルのCT体感ではもっと短く感じる。気のせいだろうけど - 名無しさん 2014-03-27 17:56:45  
-そんな強いかな？こいつ。対応できないほどじゃないんだけどな、連邦で出会った時もソッコーハメ殺せたし。 - 名無しさん 2014-03-27 10:11:39  
--緊急あるんでハメ殺せません - 名無しさん 2014-03-27 11:14:27  
---何を言ってるかサッパリわからないな。G3とか陸ガンなら問題なくハメ殺せるだろうに。 - 名無しさん 2014-03-27 12:18:18  
----緊急回避狩りができないんだろう。 - 名無しさん 2014-03-27 12:32:59  
-----緊回されたらハメ終了だと思ってるんじゃない？ - 木主 2014-03-27 14:31:54  
-----回避狩り読みUCも使えば 他の格闘より選択肢多いのは事実なんだよなぁ。その読み合いに必ず勝てるのなら知らんが - 名無しさん 2014-03-27 17:43:15  
------そもそもギャンに緊急回避吐かせた時点で100％勝てるんだが。UC回避も使えばって書いてるけどOHしてるギャンに攻撃手段なんてないし距離取ればギャンの攻撃なんて当たらない。ギャンのなんてダウンさせなけれただの的だよ - 名無しさん 2014-03-28 07:28:55  
-------だから、緊急回避したギャン云々じゃなくて緊急回避があるだけで他の格闘機より選択肢が多いと言っている。バズうけて緊急回避→サーベルで狩りに来たところでUC等。ギャンが汎用に絡まれて わざわざ撃破を狙うより さっさと無敵を貰って離脱なり支援に向かった方がいい。その点においては緊急回避の有無はでかいと思う。 - 名無しさん 2014-03-29 08:04:30  
---むしろわざと緊急使わせたほうが美味しくいただけるよね。どんな機体でも - 名無しさん 2014-03-27 12:29:22  
----しかも、タックルされた時は謎の当たり判定も出るし、緊急回避された方がまだマシ - 名無しさん 2014-03-27 13:00:31  
----緊急回避の存在を否定する※だな - 名無しさん 2014-03-27 15:17:01  
---というか今一番緊急回避に詳しいのは汎用でしょ。自分達が一番使ってるのになぜ緊急回避の弱点もわからないのか不思議だよ・・・ - 名無しさん 2014-03-27 20:50:24  
----赤枝の人は自分が汎用とは書いてない件 - 名無しさん 2014-03-27 21:34:06  
-----つまり支援機乗りで回避持ち・・・なんだ下田乗りか - 名無しさん 2014-03-28 06:52:17  
-----誰も赤字の人が汎用なんて書いてない件 - 名無しさん 2014-03-28 19:57:55  
------↑4の内容ちゃんと見たかい?2番煎じで勘違いするなよ～ - 名無しさん 2014-03-28 21:04:53  
-------だから汎用＝自分達(汎用の人達)って事で枝主の事じゃないって事だろ。 - 名無しさん 2014-03-29 00:29:27  
--------それだと緑枝主の人は自虐してる事になるぞ。緑枝主の人が言った自分達ってのは赤枝の人を指すのに使ったんだろ。OK? - 名無しさん 2014-03-29 00:41:07  
--汎用相手にタイマン挑むような奴に勝ったのを報告されても… - 名無しさん 2014-03-27 15:56:51  
---誰がタイマンと言ったのか。ギャンをちゃんと汎用が見てたらソッコーハメ殺せるよってことだろ？タイマン想定して話とかしてないし、無意味。 - 名無しさん 2014-03-29 10:57:59  
----ってことは枚数有利で倒したのか。結局大したことないじゃないかw - 名無しさん 2014-03-29 11:20:36  
-----考え方が極端過ぎ。タイマンじゃなけりゃ枚数有利ってなによ。同じ枚数ってこともあるだろ。 - 名無しさん 2014-03-29 12:41:13  
------それなら尚更だよ。速攻って言うからもう一体が動けなくしてその間にタコ殴りにすればそりゃ勝てるよ - 名無しさん 2014-03-29 12:56:51  
-------こいつ、 - 名無しさん 2014-03-29 19:32:35  
-ハイドボンブのバグって修正されたの？ - 名無しさん 2014-03-27 08:46:32  
--されてませんよ！使いこなすとタイマン最強です - 名無しさん 2014-03-27 22:28:18  
--バグあるの？ どんなの？ - 名無しさん 2014-03-27 23:07:22  
---歩きポンプでしょ？ - 名無しさん 2014-03-28 05:55:16  
----歩きボンブだった - 名無しさん 2014-03-28 05:56:37  
-----ちなみにそれはどうやるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-03-28 13:47:40  
------ゾゴックで有名になったけど、ボンブを1発撃ってボタン押したままリロードすると歩きながらボンブを暴発させられるバグが発生する。 - 名無しさん 2014-03-29 12:48:30  
-ギャンって格闘機のくせにスラ少なすぎじゃないかな？ - 名無しさん 2014-03-26 15:43:31  
--その補填として緊急回避があるんだろ。 - 名無しさん 2014-03-26 17:07:41  
--イフ改とピクシーがこちらを見てるぞ - 名無しさん 2014-03-26 19:23:13  
--この性能でスラ盛られたら連邦の支援機出せないよ。今でも汎用まで食いまくってるのが現実なんだし。 - 名無しさん 2014-03-26 19:27:11  
-こいつの格闘は汎用耐格300でもクソ痛い - 名無しさん 2014-03-26 10:00:56  
--だよなー俺のガンタンク１コンで８０００くらいか持ってかれる - 名無しさん 2014-03-26 21:56:17  
---そりゃ支援だし、ギャンなら普通にそのくらいは出るだろ - 名無しさん 2014-03-26 23:07:06  
---たった8000だろ。ジオン最高峰の機体の1コンを1/3の被害で食い止めれるんだ！ＨＰ満タンならね... - 名無しさん 2014-03-26 23:46:37  
----そうなんだけど、ザクタンクみたいには耐えれないんだ（涙） - 名無しさん 2014-03-27 00:04:39  
-----連邦の格闘威力はジオンより劣ってるからねー。BD1だけが辛いけど。ピクシーはアクトさんがいるし - 名無しさん 2014-03-27 02:26:35  
------しかし連邦の格闘機がジオンの格闘機くらいの火力なんて出されたらジオンじゃ支援機なんて出てこなくなって余計に格闘機いらねってなるんじゃないか？ギャン無しで考えてもね。 - 名無しさん 2014-03-27 20:57:13  
-------俺の脳みそじゃその時になってみないと分からん。 - 名無しさん 2014-03-27 23:27:06  
---対衝250でギャンLv6のN一発が約5000なんだが - 名無しさん 2014-03-27 16:02:47  
----与ダメスクリプトじゃ高威力,高補正,高装甲値じゃ結構ずれるよ。実際にプレイして見たデータの方が正しいし、信用できる。 - 名無しさん 2014-03-27 22:35:14  
-----どっこい、実際に食らってのそれだからあってるよ。N二発のみで1万くらいだったからね - 名無しさん 2014-03-27 22:38:51  
------それ支援じゃなくて汎用の話だろ・・・ - 名無しさん 2014-03-28 01:31:34  
-支援には行かず味方がよろけとるまでレレレ　追撃離脱なだけの機体 - 名無しさん 2014-03-26 01:49:57  
--支援に全く行かないなら困るけど、流石にそんな事は無いやろ。で、ある程度はそんな立ち回りでも許せる程、ギャンの火力はチームにとって魅力です。大体２回ヨロケとってやれば墜としてくれるんだし、楽って言えば楽。コッチはアシすら付かないけどねｗ - 名無しさん 2014-03-26 12:52:59  
-ギャン＋ms特化＋格プロ＋格闘あげる...なんだっけ、名前忘れた＝最強 - 名無しさん 2014-03-25 20:58:36  
--格闘出力向上のことか? - 名無しさん 2014-03-25 21:24:16  
---勲章じゃろ - 名無しさん 2014-03-25 22:02:20  
--スラが少ないカスタマイズだな。支援機までたどり着ける？それ - 名無しさん 2014-03-25 22:10:49  
---ま、騒いでる奴はそのカスタマイズの火力で騒いでるんだけどな。 - 名無しさん 2014-03-25 22:13:26  
----火力特化でスラ少ないギャンとかカスみたいなもんだな - 名無しさん 2014-03-25 22:17:09  
-----マジでこれだから。確かに火力底上げなら汎用も溶かす。でも、よろけ追撃のみしか出来ない人が多数。高スラ積むと格闘機らしい仕事出来るし、それでも十分な火力でる。このカスタマイズで使うと横格ない分ちょうどいいって思えるから使ってみて - 名無しさん 2014-03-26 12:50:55  
-ギャンが猛威をふるってるならその対策を考えればいい。緊急回避があるならその緊急回避を使われる事前提に立ち回ればいい。馬鹿正直にギャンの間合いに入ったり連撃するのは汎用でも自殺行為。これはギャンに限ったことじゃなく蟹江、グフカス、イフ改などを相手にしても同じ。相手の得意な間合いに不用意に入るのはNG。相手の得意な間合いに入ったら格闘でも支援にやられるし支援でも汎用にやられるし汎用でも格闘にやられる。要は相手の機体特性を理解してれば対処できる事なんだよ。固くなったとか火力が上がったって言う人がいるがHPは勲章込みで2000程度、火力は3000程度とそこまで大きな変化じゃない。話が変わるが原因はギャンはじゃなくアクトザクだと思う。それは何故か、連邦にはアクトザクと同等の性能を持つ機体は存在しない。アクトザクと同等の性能の機体を連邦にも出せばアクトザクを相手に苦戦する事も少なく無くなり、ギャンを押さえやすくなる。修正すべきはギャンではなく一部の連邦汎用だと思うけどな - 名無しさん 2014-03-25 20:47:47  
--一部連邦汎用いじってさらにバランスややこしくするよりギャン１機調整のほうが色々わかりやすくていいと思うぞ。後、今まで修正された機体もそうだけど「対策を考えればいい」で終わらないから騒がれるし荒れるんだと思うぞ。あんたの言ってることは今まで修正されたすべての機体に対しても当てはめれるしな、「対策を考えればいい」ってさｗ。 - 名無しさん 2014-03-25 23:06:25  
---ジオニストは連邦に壊れが来た時は「修正だー！」でジオンに来た時は「対策を練れ」だもんなー - 名無しさん 2014-03-25 23:41:53  
----荒れる元を作るなよ～ - 名無しさん 2014-03-25 23:50:08  
----これを言い出す奴が一番の害悪 - 名無しさん 2014-03-26 00:21:55  
----ギャンに連邦が「修正しろー！」って言ってくるから反論の1つに「対策練らずに修正しろってのはどうなんだ？」ってのがあるわけで、修正修正うるさいのはお互いさまでしょ。そういう被害妄想は自分のレベルの低さを周りにアピールするだけだぞ？ - 名無しさん 2014-03-26 05:58:28  
----両軍やってる身としてはそうゆう奴見ると惨めに思えるよ - 名無しさん 2014-03-26 12:55:36  
---まあ確かにそうなんだが問題なのはギャン自体ではなくそれを守る汎用、つまりアクトが問題だと思うんだよ。今までは同程度の足回りで連邦が細身な分若干有利だったがアクトがLv5追加＆性能強化で連邦主力汎用の性能を軽く超える性能になった。現時点ではアクトの機動力を総合的に超える汎用機は連邦には存在しない。GP01ならスピードでは上回るがたった6の差しかなく、旋回85のGPに対しアクトは100と明らかにアクトが勝り、更にはバズまで持てるため中近距離ではGPですら止められないと言う超強機体。ならアクトを修正すればいいじゃんと思うがそうじゃない。アクトの対抗機に当たるG3はパッと見性能差は感じられないもののスピードで明らかに劣る。その下位機に当たるガンダムは敵うはずもない。これらの汎用機の性能を強化すればアクトを抑えやすくなり、汎用の性能強化により結果的にギャンを抑えやすくなる。要は汎用同士の戦いでリードが取れないからギャンまで抑える余裕がないんだと思う。汎用の性能が上がれば間接的に格闘機は弱くなる。そんなのは過去の経験から分かる事だろ？だから連邦格闘機はほぼ死滅してるんだよ - 名無しさん 2014-03-26 06:59:57  
--お前は頭が足りてねぇなー。まず相手の懐に入ればいいと言うのは机上の空論、一番ギャンを削れる汎用がバズばっか撃ってられるわけがない、むしろこれはただの地雷。それからアクトに責任転嫁するアンポンタンな脳みそ - 名無しさん 2014-03-26 06:45:46  
---追記、アクトと同等がいればアクトを狩りやすくなるなんてまず有りえない。仮にG3のスピード上げて格闘強くしたとして脚の止めづらさは変わらない。それからアクトの射撃兵装の強さからみて格闘を狩りやすさを説くなら、連邦には砂2WDがある。これこそお前の大好きなジオンに対応兵装がない手数も威力も優秀な専用ビーム持ってる。加えてジオン主力汎用たる素ゲルはビーム盛ってないからこちらにもかなり有効。格闘振らないなんてありえないが一応お前の言う相手の懐に入らない戦い方もできる。 - 名無しさん 2014-03-26 06:53:25  
----スピードが同じになればお互い様だろうに。 - 名無しさん 2014-03-26 07:03:35  
---てか、ギャンのキル範囲に入らないでバズ汎が完璧に立ち回ったとしても時間だけが過ぎるだけよね。中距離火力となるとバズ一本にほぼ絞られる連邦のバズ汎にそれは無理がある - 名無しさん 2014-03-26 06:54:33  
---相手の得意な間合いに不用意に入るの意味が分かってないらしいな。何の策もなく相手の得意な間合いに入るなって言ってんの。しかも無理に落とそうと格闘ブンブンして返り討ちとかよく見るし。別にバズだけ打ってろとは言ってないだろ。連邦には拘束力の高い陸ガンがいるんだからギャンを抑えるなんて造作もない事だろ？じゃあなんで無理なのかって言ったらジオンにはアクトがいて、それを性能的に見て止められる汎用機が連邦にはない事なんだよ。そもそもギャンだけがこんなに騒がれてる理由が分からないんだが。 - 名無しさん 2014-03-26 07:25:00  
----陸ガンで拘束って時間の無駄だよ、アレは基本的に多対一をやってのけるための機体。それからアクト性能的に止められないから汎用が一方的に寝かされてギャンに張りつけないって言いたいのか？アクト止められる機体いないって……環八の旋回、陸ガンの閃光あれば余裕じゃん、連邦には複砲撃キャノンあれだけ多いのに、アクトなんて一機しかいないほとがほとんどなのにそれを止められない、アクトのせいで格闘すら抑えられないって甘えすぎでしょ - 名無しさん 2014-03-26 08:01:58  
-----時間の無駄？何言ってんだこいつ。耐久力高くて落とせないなら拘束するしかないだろ。あと複砲撃キャノンがなんたらって言うなら拘束力高い陸ガンと連携すればギャンなんて余裕で潰せるだろ？あんたは余裕かもしれんがここにいる修正厨はそれすらできてないアホが多いんだよ。 - 名無しさん 2014-03-26 10:17:35  
------追記　今の環境はジオン優勢。ギャンとアクトがその原因。ならまずアクトの対抗機のG3を強化して性能を同等にする。G3と強化に合わせてガンダムの火力アップ、ガンダムの火力アップに合わせてGPの武器切り替え時間調整とかしてやれば「ギャン強すぎ！修正しろ！」なんて言わなくなるだろ - 名無しさん 2014-03-26 10:22:53  
-------そして今度は「G3とガンダム強すぎ、修正しろ！」ってなるわけだな。・・・・だからギャンを少し前の状態に戻せばいいだけじゃん。以前は汎用がくらっても痛いだったけど、今は汎用がくらっても致命傷だから騒がれるわけで・・。 - 名無しさん 2014-03-26 14:00:04  
--------G3もガンダムもアクトと比べたらコスト不相応だから割と強化望まれてる。はっきり言うが強化前と現在の差は強化前のN格が3956、現在のN - 名無しさん 2014-03-26 16:21:53  
---------ミス　現在のN格が4318。条件は強化前の格闘補正153、現在の格闘補正174。汎用側の装甲は90。誤差もあるだろうがタックル1発分しか違わないのに前に戻したところで何が変わるのか - 名無しさん 2014-03-26 16:27:05  
----------計算してなかったけど、意外とそれ位しか変わらないのか！なら前まで全然修正やらなんやら出てなかったのに今頃騒いでるのかw - 名無しさん 2014-03-26 16:55:58  
-----------ワンコンで考えたら十分上がってる - 名無しさん 2014-03-26 18:53:24  
------------上と同じ条件で現在 格闘補正174 3連撃10397   強化前 格闘補正153 3連撃 9526 追撃含めても2000変わるかどうかっていうレベル。しかも現在のギャンの一般的なカスパは格闘補正を犠牲に高スラを載っけるタイプだから実質火力はほぼ変わらない。ちゃんと計算してから発言しようね？ - 名無しさん 2014-03-26 21:09:27  
-------------自分は火力上げカスパで考えてたからなんとも - 名無しさん 2014-03-26 21:23:17  
-------------なんかもう麻痺してるけどさ。ワンコン火力が2000上がりましたって普通に超強化といって良いもんなんだけど - 名無しさん 2014-03-26 21:47:59  
--------------以前の火力水準でスラ盛れる様になるってのも超強化だよなｗ、以前の火力がたいしたことなかったんなら別だけど汎用がくらっても痛かったんだしさ。 - 名無しさん 2014-03-27 00:56:46  
--------------ギャンだけに限ったことじゃないだろ - 名無しさん 2014-03-27 03:43:08  
---------------元から頭一つ抜けてた性能してたのにこの前の強化に更に火力上がったから叩かれるのは分かりきってるはずだが？ - 名無しさん 2014-03-27 03:47:28  
----------------だから強化されたところで汎用に対してフルコンで2000上がってるかどうかって話してんじゃん。こんなのもともと高かった火力に毛が生えた程度だろ。意外と知らない人いるかもしれんから言うが蟹江だって汎用相手にフルコンで半分持ってくぞ？ - 名無しさん 2014-03-27 05:17:13  
-----------------元の火力の1割近くあがるのは デカイと思うわ。 - 名無しさん 2014-03-27 10:24:46  
-----------------2000上がるのが毛が生えた程度はもう麻痺してるな - 名無しさん 2014-03-27 11:05:46  
---------G3も素ガンも強化しろって言うけど、どこをどう強化した方が良いのか具体的に言ってくれ。個人的には、足回りをアクトに合わせるだけだと今度は火力ガーと言い出すやつは出るし。かといって火力を上げると言ったらもうBR強化しかない、しかしそれをすると現在射補が強化されたG3が使うと壊れになりかねないしアレックスとの住み分けもおかしくなってくると思う。素ガン自体の多少の強化は全然OKだと思うがね。 - 名無しさん 2014-03-26 20:19:23  
----------足回りを同じにしてG3を今より硬くすれば解決じゃない？そうすればお互い面倒な相手になるだろうし性能差も少なくなるからギャン抑えるのも楽になると思うけどな - 名無しさん 2014-03-27 12:15:44  
-----------追記　素ガンはサーベルの威力を200程度上げてリスを短くすればおｋ。もちろん対抗機の先ゲルもね。かなり本題からズレてる気がするが不遇な格闘機を下方修正するよりも今修正すべき汎用機の性能を上げれば使える汎用機も増えて必然的に格闘機、特にギャンは厳しくなってくるだろうし格闘機を活かすにはより連携が重要になってくる。他の格闘機よりも味方への依存度が高いギャンが安定なんていうやつも少なくなるだろう。 - 名無しさん 2014-03-27 12:41:24  
-------んなこたぁない。アクトは使いやすくて強いのは分かる。ギャンはそこまでじゃない。ギャンおかげで勝てた戦闘もあればギャンのせいで負けた戦闘もそこそこ起こる。 - 名無しさん 2014-03-26 23:30:34  
--ギャンは火力・硬さ・コスト・緊急回避で騒がれてるけど、個人的には火力と硬さはさすがに修正必要だと思うぞ。対策しろっていうけど、この生存率の高さと現在のジオン優勢仕様なら無理だと思うぞ。できるというなら、その具体的な対応策も書いた方がいいぞ。そして、こいつは火力か硬さどちらか下げた方がいい。 - 名無しさん 2014-03-26 22:20:04  
---追記　三竦み関係なしに汎用に大ダメージ与えれるのはさすがにダメだと思う。ただでさえ原作設定無視してジオンの方が硬い仕様になってるのにさ。ルナチタニウムとかお構いなしなゲームだからな - 名無しさん 2014-03-26 22:22:42  
----両軍納得のいく性能が強化前の性能だから強化前に戻せばいい。そうすればそれ以外何も変える必要が無い。なんでこれで修正の話題が止まないのか不思議で仕方ない - 名無しさん 2014-03-26 23:47:14  
-----その「性能を戻す」案は良いと思う。しかしそれ以上の下方を望むのであればそれ相応の代償を支払わなければならないと思う。 - 名無しさん 2014-03-27 00:14:16  
--ギャンをの性能を生かし易いのは、アクトというより足止めしやすいショットガン持のケンプや素イフでしょうね。 - 名無しさん 2014-03-27 18:13:20  
-ここは相変わらずだね～「修正しろ」な連邦民と「支援倒せや」のジオン汎用民のどっちか、俺としてはお前らにはこいつのちゃんとした立ち回りを煮詰めて欲しいんだけどね。 - 名無しさん 2014-03-25 20:18:32  
-ギャンは全く怖くない、怖いのはギャンを平気で無視してやられる味方。だからギャンごときが怖いんだよ。 - 名無しさん 2014-03-25 17:35:34  
--味方が一番怖いってのは、もうこのゲームの仕様だね～ - 名無しさん 2014-03-25 20:11:55  
--ギャンを抑えたくても、ギャンを抑えるために違う汎用に背中を見せた途端に足止め喰らってカットに行けないんだよ（怒）ジオンの拘束力が高すぎる怯ませ兵装が多いジオンの方が有利過ぎる。ギャンやっぱ修正必要だよ - 名無しさん 2014-03-26 07:49:37  
---俺もある。というか、連邦サッカー率が異常過ぎる。ジオンに比べてみて - 名無しさん 2014-03-26 12:40:11  
----特にEZ8！火力、スキル共に優秀だが手数が少ない。にも関わらずスコアが欲しいためサッカーをよくするな - 名無しさん 2014-03-26 12:43:49  
-性能据え置きでいいから、リスポ伸ばしてコストも各+50ぐらいにならないかな。んでもってガン先ゲルと同じ特殊リスポにして、高レベル機は落ちたら痛い部類にする。性能下げる調整は正直つまらない。ケンプの調整みたいに、リスク大きくしてもいいからさらに尖らせる、そういう方向の方が面白いと思う。特にジオンはね - 名無しさん 2014-03-25 16:25:48  
-修正前の状態に戻すだけで丁度いい性能になるだろうに、緊急回避まで取り上げようとしてる人は何を考えているんだろう - 名無しさん 2014-03-25 14:09:44  
--ついでに産廃にしてやろうとしてるんじゃないかね。騒いでる連中はギャン自体出撃しないことを望んでるからな。 - 名無しさん 2014-03-25 15:54:56  
--俺もそう思うわ、今がやりすぎだとしても前の性能なら騒いでなかったからね。過去ログ見ても分かるとおり前の性能に戻して騒ぐ奴は論外 - 名無しさん 2014-03-25 16:14:03  
--誰も修正前に戻して緊急削除なんて言って無いんだよなぁ… - 名無しさん 2014-03-25 16:16:52  
---うん、誰も言ってないよ。だから元の性能に戻せば回避取らなくても良いでしょって話 - 名無しさん 2014-03-25 17:36:04  
----結局緊急回避取られたくないだけだろお前ら・・・。 - 名無しさん 2014-03-26 05:16:45  
-----なぜ実装された時からあるスキルをとられなきゃいけないのかw - 名無しさん 2014-03-26 05:53:10  
-----強化前の性能は騒がれてなかったから緊急回避まで取り上げる事ないだろ。とりあえず産廃一直線にしようっていう思考が危なすぎる - 名無しさん 2014-03-26 09:44:27  
------今の性能なら緊急回避取られても産廃は無いよ ジオンはギャンというぬるま湯に浸かりすぎて感覚おかしくなったのか？ - 名無しさん 2014-03-26 10:13:51  
-------今の性能じゃないっての。強化前の性能に戻して更に緊急回避取れってのはわがままだろっつってんの。大丈夫? - 名無しさん 2014-03-26 10:18:38  
--------きっと大丈夫じゃないよ - 名無しさん 2014-03-26 10:26:40  
---------誰も前の性能に戻して緊急回避も削除だなんて言ってないだろww 文をちゃんと読むんだな - 名無しさん 2014-03-26 10:57:53  
----------論点ずれてたな。そこは申し訳ない - 名無しさん 2014-03-26 13:02:23  
-------だから前の性能に戻せば文句無いだろって言ってんだよ。そんな多少の威力upとHPを貰って回避取られるなら前の性能で十二分戦った方が100％マシだよ。火力は元々足りてたからね - 名無しさん 2014-03-26 10:44:36  
--------ミス、十二分っていらないわ - 名無しさん 2014-03-26 10:45:33  
-攻撃範囲を犠牲に火力だろ？コストの高さ故に緊急回避だろ？何が問題なのやら - 名無しさん 2014-03-25 10:59:03  
--ピクシー「コストの高さ故に」ゲルM「緊急回避とな」 - 名無しさん 2014-03-25 11:36:12  
---ピクシーはステルス、ゲルMは強制噴射あるじゃん？ - 名無しさん 2014-03-25 12:10:07  
----ピクシーのステルスは紙耐久低スラとの釣り合いだろ コスト高いから緊急回避付いても許されるは甘え - 名無しさん 2014-03-25 12:55:04  
-----ピクシーが甘えになったらいい。 - 名無しさん 2014-03-25 20:39:53  
--攻撃範囲が正面なのはこいつが突きの機体だからだろ。そのかわりにN横下格にダウン追撃できるようになってるだろ。それで425で高コストな分火力をあげて3600なんだろ。そうして緊急回避も付くのはやりすぎじゃないか。 - 名無しさん 2014-03-25 13:30:39  
---だから、突き攻撃で範囲狭いから攻撃力高いんだろ？コストの高さで緊急回避だろ？きみはなにいってるのwついでに言うとスラスターの低さも考慮してる？火力だけ見て強いって騒ぎ立てるなって三下がw - 名無しさん 2014-03-25 17:10:15  
----メリット：前方への攻撃範囲の広さ、ダウン追撃二回入る、スピード、圧倒的な火力、緊急回避、よろけ射撃武装（自分で無敵時間も作れる）デメリット：格闘の横範囲の狭さ、身長、横幅、高コスト。とてもメリットとデメリットが釣り合っているとは思えない - 名無しさん 2014-03-25 21:56:22  
--ダウン追撃が普通に出来るのに犠牲?ご冗談をwまさか横に当てづらいっていうメリットでもある物を犠牲とかほざかないでくれよw - 名無しさん 2014-03-25 18:02:52  
---こじつけにもほどがあるw攻撃当てやすい方が強いに決まってるw極論を言うと体格ガーっていうのはそうゆうことだよ。もしかして新兵さんかな？ - 名無しさん 2014-03-25 19:05:16  
----どこがこじつけなのか具体的に教えてくれw自分が書いたのは全部このゲームをやってれば分かる事なんだが…まあ即新兵認定するような人だから…ねぇw - 名無しさん 2014-03-25 20:39:44  
-うーむ、生当て結構やりにくいな… - 名無しさん 2014-03-25 07:24:17  
--特に怠慢だとそうなる。よくスカされるんだよなあ。前向きにしか出せないってのを良く理解している玄人相手だと歯が立たんのよ… - 名無しさん 2014-03-25 08:01:07  
-ギャンはケンプと違って汎用2機で係ればギャンの特性上かなり困難な筈。つまり連邦汎用のギャンに対する意識が低いだけだと思う。ギャンを徹底マークすれば単機で撃墜5000とか行かない。倒せば高コストで且つ、リスポ早いからポイント稼げるのに何故連邦汎用は優先して落とさないのか不思議。 - 名無しさん 2014-03-25 03:40:09  
--最近は格闘放置したり下格放置したりして汎用や支援食いにいく汎用機ばっかりだからね。 - 名無しさん 2014-03-25 06:27:16  
---なんでだろ。連邦の方がサッカー率高い気がする。しかも優先順位も考えないからギャンや関係ないけど高火力支援機に好き勝手されて負けるパターンがあまりに多い。逆に連携とれた連邦はジオンが近づきにくいため勝ちやすい。重キャとか、ギャンとか修正する必要がない。 - 名無しさん 2014-03-25 13:13:58  
--汎用2機なら確かにギャンは抑えられるけどギャンに狙われたらかすっただけで消し飛ぶ性質上支援機は完全に逃げ腰の自衛体勢にならざるを得ないし、それをカバーするために汎用が2機付いたとして支援1汎用2のヘイトがギャンに向くわけだ　こうなると流石にギャンもひとたまりもないがじゃあ残りのジオン汎用や支援はなにしてんの？って話だ　ギャン1機に3人でサッカーしてる間に試合の流れ決まっちゃうよ - 名無しさん 2014-03-25 06:41:16  
---ギャン相手に汎用2機もいらないだろ。 - 名無しさん 2014-03-25 13:17:05  
---支援機としては　敵汎用2機　＜　敵格闘1機　ですね。 - 名無しさん 2014-03-27 18:00:46  
-ギャンは横振れないんだよ？使ってから話そうね？ - 名無しさん 2014-03-25 02:53:50  
--みんな使ってみた感想で「強すぎる」って言ってるんだろ - 名無しさん 2014-03-25 03:39:05  
---使ってないのに「強すぎる」とか言ってるのも大多数だけどな。 - 名無しさん 2014-03-25 15:57:49  
----まさに矛盾 - 名無しさん 2014-03-25 20:40:55  
--今さら過ぎて草 - 名無しさん 2014-03-25 10:16:48  
-攻撃面はそのままでいいけど、緊急回避は外してほしい。格闘の癖が強いとはいえ、足の速さ・高火力と、それらを補うものはあるのだから。その上、緊急回避なんて贅沢過ぎると思う。連邦が騒ぐのも無理はない。 - ジオンメインの少将01 2014-03-25 02:30:18  
--攻撃面今のままで緊急回避外すか攻撃面をアプデ前にして緊急回避付いたままかのどちらかにして欲しい 前の格闘強化で火力増えるわ耐久増えるわで緊急回避もあってしぶとくてバ火力だから - 名無しさん 2014-03-25 02:52:13  
---ちょっとやりすぎ感あるから、修正されるのは間違いないと思う。   性能がこのままならリスポは１０秒増えて ガンダムとか先ゲル並にしてもいいよね - 名無しさん 2014-03-25 03:36:38  
----それはいいかな。やっぱり、緊急回避外すだけでいいと思います。まあ、4秒位なら増えてもいいと思いますよ。 - 木主 2014-03-25 04:33:18  
-ギャン強すぎ。狭い場所だと殺人鬼と化すな。んでタフすぎや。 - 名無しさん 2014-03-25 00:25:10  
-寝てる奴に連撃はいるから強いとかwライトアーマーのモーションにしようぜw - 名無しさん 2014-03-24 21:19:29  
-こいつに限らず汎用が格闘を抑えられずに暴れさせている時点でチームとして終わってるんだよなぁ…、連邦でよくやるけど脅威だと思うなら支援に到達させないように押さえようよ、それが出来ないのに文句言うのはどうかと。 - 名無しさん 2014-03-24 11:52:23  
--対応する属性が仕事しないのが悪いって言うのは簡単だけど、それ言い出したら今までの全ての下方機体の修正はいらなかったと抜かすようなもんだってわかってんのか？ - 名無しさん 2014-03-24 12:27:12  
---なんでそうなる？格闘機相手に関しては確実に味方汎用に問題があると思うよ。 - 名無しさん 2014-03-24 19:49:06  
----ちょっと極端だけど、ＧＰ０１だってジオン支援機が抑えればいいだけの話だったんじゃない？   それをジオンの修正厨が騒いで修正されたんだぞ。 - 名無しさん 2014-03-24 20:31:41  
-----俺は連邦よりでプレイしてるけどGP01の修正要望は出した。人が減ってはゲームにならない。 - 名無しさん 2014-03-24 20:45:31  
------論点はそこじゃないんだよ - 名無しさん 2014-03-24 20:47:16  
-----横槍だが、あれは双方認めるチート機体だっただろ。あれは速い、火力高い、回転率も射程も悪くないから支援も相手に出来る汎用だっただろ。 - 名無しさん 2014-03-24 21:29:09  
------ほんとそれ。スピード遅い支援にはBR生当て余裕。射程500.3発でOH。部切り替えも今より短く、高い格闘威力で支援にも高ダメージ。スピード251のMC持ちで被弾率も低い。それでコスト500だったんだよね。それに比べたらかわいいもんだよね。 - 名無しさん 2014-03-24 21:49:34  
------だから"極端な話"って言ってるじゃん。   今のギャンもそれに近いものになってると思うよ - 名無しさん 2014-03-24 22:03:08  
-------自力で射撃よろけとれるのと取れないのではわけが違うから。極論のベクトルが違うよ。 - 名無しさん 2014-03-24 22:06:21  
--------全盛ゼフィのチート具合はツリー的に一切関係ない。「ＧＰ０１だってジオン支援機が抑えればいいだけ」と「ギャンを抑えられない汎用が悪い」は同レベルの極論ってだけの話 - 名無しさん 2014-03-24 22:10:27  
---------ギャンを抑えられない汎用が悪いんじゃなくて、「汎用も容易く溶かすギャン」もどうかと思うぞ？ - 名無しさん 2014-03-24 22:31:02  
---------「抑えられない範囲」の物と「抑えられる範囲」の物を同レベルの極論で出すのはおかしいって話何だよ。 - 名無しさん 2014-03-24 22:37:14  
--------要は騒がれてる機体は抑えれば問題無いってのは極論だろって言いたいんじゃないのか。兎が強機体だったときも格闘が抑えないのが悪いって言ってるアホもいたし… - 名無しさん 2014-03-25 01:04:58  
---------でもさ、「格闘機いらね」とかずっと自分達で腫れ物扱いしてきて対抗策すら練られなかったのも悪いんじゃないかな？その結果来たのがこの前の格闘機全体強化だと思う。運営もクレームが嫌だから連邦格闘機だけ強化するわけにもいかなかったんだろう。 - 名無しさん 2014-03-25 16:16:39  
----------格闘強化は重キャ弱体の代償じゃないか?兎も重キャも格闘が云々で揉めてたし… - 名無しさん 2014-03-25 18:00:10  
-----------兎は弱体されたが重キャはまだ強化しかきてないと思うぞ。 - 名無しさん 2014-03-25 19:37:22  
------------それは知ってる。自分が言いたいのは重キャは弱体されなかった代わりに格闘の全体強化されたんじゃないか?ってこと - 名無しさん 2014-03-25 20:46:06  
-------------うむ、それはあるかもね。あと陸ゲルと両軍のタンクにも言えそうだな。 - 名無しさん 2014-03-26 19:38:38  
-うわあ…3秒でHP25000の重キャが堕ちるってどーゆーこと？(放心) - 名無しさん 2014-03-23 22:44:47  
--いやそれは普通だから。むしろ支援機相手なら全ての格闘機がそれくらい減らせないとおかしい。 - 名無しさん 2014-03-24 07:09:01  
---支援機相手ならそれぐらいじゃないとほんと格闘機の場所がないよね　ただし汎用も同様に溶けるのはダメだ！ - 名無しさん 2014-03-24 08:09:35  
----流石に汎用機でも関係なく溶かす火力は必要ないけどこいつは「汎用機にも致命傷を与えることができる」って言う実装当時からの利点はある程度残してほしいな。格闘機から汎用機へのダメージ補正50%位でオナシャス。それか緊急回避を無くして格闘補正を前の状態に戻す - 名無しさん 2014-03-24 12:28:58  
-----んなことしたら全部の格闘機が全く面白くないじゃないか。汎用に全くダメージ与えれず、支援のみしか狩れないなんて。どんだけ極端な思考の持ち主なのよ。 - 名無しさん 2014-03-24 12:39:47  
------今でもダメージ補正は60％位だが。あと書き忘れてたけど格闘補正戻すのはギャンだけね - 名無しさん 2014-03-24 16:48:43  
-----なぜ格闘機だけそんな特殊補正にされなきゃならんのだw 3すくみ全てを極端にすればいい。 - 名無しさん 2014-03-24 21:37:06  
------その分支援機への補正を２００％にしよう - 名無しさん 2014-03-25 09:23:04  
-------アッガイ無双したいだけじゃないかw - 名無しさん 2014-03-25 10:18:25  
--板違いかもしれないけど支援機はHPより対格あげないと意味ないよな。 - 名無しさん 2014-03-24 11:44:57  
---重キャ等の鈍足支援は対格闘だけじゃなくて対支援もあるから対格だけ上げてると陸ゲルやら、ゲルキャにあっという間に溶かされんねんで… - 名無しさん 2014-03-24 14:16:46  
----それは後ろから延々と動かないでスコープ覗いてるからだろ・・・ - 名無しさん 2014-03-24 19:28:10  
-----乗ったこと無いなら無理に反論しない方が良いよ。もの凄い可哀そうなこと言ってるから - 名無しさん 2014-03-24 19:31:07  
------反論も何も言ってないよ、ただ支援機の基本中の基本を言ったまでだけど。何か間違ってたかね？ - 名無しさん 2014-03-25 19:33:51  
-------普通に高台から汎用やらを狙ってても陸ゲルは当ててくる。これ支援機の基本 - 名無しさん 2014-03-25 20:47:55  
-------スコープばっか覗かないのは確かに支援の基本だな。だが重キャはデカくて遅いから歩いても百発百中が百発九九中になるくらい。もう伏せちゃってスコープ覗いてでも当てるのが重キャの基本だと思う。 - 名無しさん 2014-03-25 20:52:44  
--板違いかもしれないけど支援機はHPより対格あげないと意味ないよな。 - 名無しさん 2014-03-24 11:45:10  
-というか格闘機が代償もなしに緊急回避持つのがおかしい。アッガイだって持つ代わりにバランサーがないのに。それとあの火力でN格横格でダウン追撃出来るのも壊れの原因。突きの機体ならプロガンのように下格以外真正面だけの判定にすべき。このどちらかは、やるべきだと思う。 - 名無しさん 2014-03-23 14:22:46  
--連撃なくせばいいんじゃない？wwマツナガみたいにさ - 名無しさん 2014-03-23 14:49:53  
--連邦のほとんどはデブにダウン追撃でNだろうが横だろうが下だろうが当たるじゃん。 - 名無しさん 2014-03-23 15:20:29  
--アッガイにバランサー無いのはステルスの代償だと思うぞ。それからギャンのコスト見てみようぜ。あとは何も言わなくても分かるな？ - 名無しさん 2014-03-23 16:46:30  
---ピクシー「コスト?何言ってるんだね君は」 - 名無しさん 2014-03-23 20:49:10  
---ピクシー除けば、格闘機で最高コストだからね。まぁプロガンやズゴEもコスト上げて緊急回避付ければいいと思うよ。 - 名無しさん 2014-03-23 20:50:13  
----ゲルＭ「…」 - 名無しさん 2014-03-24 08:10:58  
-----ほ、ほら！コスト４００までしか実装されてないし！ - 名無しさん 2014-03-24 20:42:17  
--ピクシーのバランサー外して緊急回避つけて、ストライカーにも緊急回避つけて火力下げれば少しは面白いかも。面白くないか - 名無しさん 2014-03-23 19:21:57  
--じゃあ緊急回避無くせばいいんじゃねｗ - 名無しさん 2014-03-23 20:07:19  
---コストも250になりますがい - 名無しさん 2014-03-23 20:39:31  
--コストが代償。 - 名無しさん 2014-03-24 09:21:35  
--そのまま運営のアンケートかTwitterに送ってどうぞ、ここで文句垂れ流してるだけじゃ単なる愚痴。 - 名無しさん 2014-03-24 11:47:23  
-まあ固いって言っても汎用機に回されれば簡単に落ちる。対策することを放棄して修正修正言うのはどうかと思うがね - 名無しさん 2014-03-23 08:48:55  
--GP重キャも同じだったんだがねえ…こいつらは特別とかは通用しないし都合がいいこった - 名無しさん 2014-03-23 20:50:28  
---修正攻防はどの板でもあったからな、お互い譲らない物があるんだしお互い様でしょ。GP01に至っては両軍同意の元だったし。重キャだって下方くらったわけじゃないしな。 - 名無しさん 2014-03-24 10:54:42  
-脚部はレベル2のほうがいいですよね？1だと壊されてしまうんですが… - 名無しさん 2014-03-22 23:58:30  
-ギャンをちゃんと運用出来ない人が、コレ強過ぎるって言ってるんだよな。まあいつものことだ。下手に合わせる機体では無いんだよ。 - 名無しさん 2014-03-22 22:37:34  
-っていうかさ。汎用と支援機にだっておかしい機体が何機かずついるのに格闘機には１機もいちゃいかんのか？修正しろって言うんだったらそれらの機体にも文句言わなきゃダメだと思うな。 - 名無しさん 2014-03-22 20:12:19  
--おかしな性能の汎用も支援もいないと思うけど... - 名無しさん 2014-03-22 20:19:26  
--どの機体がどのようにおかしいか言ってみろよ - 名無しさん 2014-03-22 20:27:28  
--連邦に同程度の威力のサーベル持った機体が出れば文句もないだろうにな - 名無しさん 2014-03-22 20:28:37  
---そんな感じになっていくと両軍の個性のないツマラナイものになりそうだな。連邦、ジオンどっちでも行く身としてはこれほどツマラナイものはない - 名無しさん 2014-03-23 14:03:40  
----正直恐れているのはSGとギャンなんだろ？俺はギャンじゃなくてSGの射程がおかしいんじゃないかと思う。ショットガンは使ったことないからなんとも言えないが。ギャンは使うと実際苦労する。ちなみによろけ追撃だけの支援行かずとは一緒にしないでほしい - 名無しさん 2014-03-23 14:15:53  
-----しいて言うならリスポンは調整してもいいと思う。火力は横格ないため引っ掛けにくい。緊急回避はコストだし、第一緊急回避しても格闘機だからスラスターなくなって攻めれなくなるでしょ。それでも当たるのは対処が悪い。真っ正面から格闘入れようとするから当たるんだ。だからリスポンを長くすることが1番対処的にいいんじゃないか？個性を潰して産廃になるまで気が済まない人はオンゲー向いてない - 名無しさん 2014-03-23 15:08:08  
------ギャンはハイリスクハイリターンじゃないと面白くないしな - 名無しさん 2014-03-23 20:11:22  
------↑これ。ガンダムと同コストなのにlv6は11秒も違うんだぜ。ガンダムもギャンもコスト425で同じG3の36秒に合わせればいいと思う。 - 名無しさん 2014-03-24 07:46:35  
-------連邦は連邦の機体だけでコストバランス考えてくれ。 - 名無しさん 2014-03-24 10:43:27  
-------使ってる身としてもこれぐらいは受けないといけない気もする。むしろガンダムは強化してやってほしい - 名無しさん 2014-03-24 10:50:43  
-ボンブ無敵をやってる奴を見たことないんだけど、そんなに厄介なことなのか？ギャンの初撃はフルアーマーですら避けれるし、初撃さえ当たらなければ無敵も切れて味方汎用が何とかしてくれるでしょ。 - 名無しさん 2014-03-22 20:09:22  
--FAに外すってまじ？ - 名無しさん 2014-03-23 07:40:53  
--てか支援相手に外すことを当たり前のように語れるのがヤバい。しかも例がスナⅡですらないFAとかPSェ… - 名無しさん 2014-03-23 14:21:32  
---確かに職人レベルのスナⅡとかスナカスならかなり手を焼くし、ギャンに対しての対処法が無いわけではないがそれを機動性最低クラスのFA出来るかと言ったら不可能に近い。俺が思う対処法はギャンがブーストダッシュしたら距離を取るんじゃなく、逆に判定の弱い左側(ギャンから見て右側)にブーストダッシュで近づいてやれば格闘の当て辛さも相まってほぼ外れてくれる。まあ相手がタックルしてくる可能性もあるから絶対ではないが下手にサーベル抜くよりは生存率は上がる - 名無しさん 2014-03-24 07:19:25  
----追記 下の枝とは無関係なんで - 名無しさん 2014-03-24 07:29:29  
--お前らギャンの格闘の避け方知らんのかｗ　可哀そうに - 名無しさん 2014-03-23 16:29:10  
---はいはい可哀想可哀想。対処法も書かずにそんなこと言っても意味ないからな。後出しで頑張って考えた対処法を出してももっと無意味 - 名無しさん 2014-03-23 20:57:39  
-下でジオン有利と語ってる人いるけど、そうなのか？俺連邦で最近30連勝したけど(エスマとベーシックね)、ギャンは強いけど、だから真っ先に潰してるよ。それが勝つる方法だしょ？そう何機も編成に入れられないし。基本ジオンの少将。 - 名無しさん 2014-03-22 14:14:41  
--じゃあ俺ジオンで100連勝しちゃった！ジオン超TUEEE！！　言うだけなら簡単だよね　で現実派どう？部屋ジオンしか埋まってないけど - 名無しさん 2014-03-22 17:32:43  
---意味のない事すんなよ二人とも。ギャンが居るだけでジオン有利になるなら前から騒がれてたわ。強化前でも汎用も溶かせたから今もあんまり変わんないだろ。もしも他の機体も含めてそんなこと言ってるなら他の場所へ行け - 名無しさん 2014-03-22 18:11:18  
----まあ子供じみた水掛け論をしちゃったのは悪かったけど今のギャンがバランスを大きく崩してるのはその火力だけじゃなく耐久性の方が大きいのよ　実際この前の強化アプデで一番格闘機にとって変化があったのは汎用＞格闘への3すくみ補正37％から20％へ減少加えてLVごとのHPUPで+HP1250　 - 名無しさん 2014-03-22 19:26:16  
-----元から耐久性の高くなにより緊急付きって特性のお陰で生存能力の高かったギャンがもう汎用一人で抑えきれる　ラインを超えちゃってんのよ　陸ガンクラスの汎用がBZ＞格闘のコンボで動きを止めるにしても十字ギャンを倒しきるのに6ターン以上かかる上、緊急によって仕切りなおしも入るから - 名無しさん 2014-03-22 19:30:47  
------実際にはもっと時間と手数が必要になるが一方ギャンは支援機に対して基本的に3連撃即死、対衝撃やUC回避をつかったとしても確実に２ターンあれば倒せてしまう - 名無しさん 2014-03-22 19:35:43  
-------まとめると、耐久高すぎて汎用で対処しづらくなってるってことだな。コストあげるか、耐久を前に戻すかだな。火力はギャンだからしょうがないw - 名無しさん 2014-03-22 19:41:43  
-------その上で本来すくみ上不利のはずの汎用に対してもチャンスさえあればN右下＞追撃N右下の２ターンで標準的な十字持ち汎用22000程度溶かしまう火力なんで3すくみ崩壊させちゃってんのよね - 名無しさん 2014-03-22 19:42:36  
--------総合火力考えると、01越してるよなwそれでこのコストは低いな - 名無しさん 2014-03-22 19:53:01  
---------機体属性が違うんですが。GPは編成の大半を占める汎用機だったからあそこまでバランスを崩壊させてた訳で、対してギャンは編成の大半を占める汎用機が弱点だからGPに比べたら対処しやすい。いまだに修正来ないのが全てを物語ってる。まあ違う属性の機体を同列で比べてる時点でお察しだけどな - 名無しさん 2014-03-24 14:44:39  
-------まぁ耐久性は問題だとは思うけど支援に対しては普通だと思うけどな。蟹江だって同じようなもんでしょ(コスト差考えれば) - 名無しさん 2014-03-22 20:02:51  
------正直、銀十がおかしいと思う。あれを修正すべき - 名無しさん 2014-03-23 09:17:38  
-------これもあるな 銀十字のコスパはおかしすぎる - 名無しさん 2014-03-23 09:36:07  
---ジオンだけ埋まってるとか正直そんなこと思ったことないわ。てか、基本埋まるのはホスト側だろ。ジオン、連邦関係ない - 名無しさん 2014-03-23 09:20:35  
-ボンブのセルフダウン無敵がセコい？よし、じゃあボンブの自機味方当たり判定は無しにしてくれるんだな？ｗ - 名無しさん 2014-03-22 04:02:38  
--セルフダウンの起き上がり無敵を無くせば解決 - 名無しさん 2014-03-24 19:19:46  
-ギャンで部屋に入ったら、ゲルに乗ろうとしてた人が素イフに変えてくれた。ショットガンで足止めをするつもりで変えてくれたんだと思うけど、俺は止まってる敵にしか攻撃を当てられないような残念ギャン乗りではない！ - 名無しさん 2014-03-21 19:57:32  
--無茶しやがって - 名無しさん 2014-03-22 07:57:17  
--ごめん、部屋でギャンみたら自然とSG持ち乗りたくなるわ… - 名無しさん 2014-03-23 05:30:14  
-怠慢で支援機にも格闘当てられないギャンがいたからイフでよろけ取ってあげてたら試合後ドヤ顔されたわ。こんな人ばっかでないと思いたいよ。 - 名無しさん 2014-03-21 17:30:04  
--画面越しに相手の顔が見えるの？君すごいね。 - 名無しさん 2014-03-21 18:02:04  
--画面越しに相手の顔が見えるの？君すごいね。 - 名無しさん 2014-03-21 18:03:04  
---連投ごめんね。 - 名無しさん 2014-03-21 18:03:22  
---称賛こなかったらこいつレーダー見てないのに格闘のってるのかと残念だわな - 名無しさん 2014-03-22 00:56:33  
----日本語でおk - 名無しさん 2014-03-22 11:09:12  
-攻撃力を2500にすればバランス安定する？？？ - 名無しさん 2014-03-21 15:52:22  
--むしろ汎用機に対してのみマイナス補正がかかるとか特殊仕様にすればいいのでは？ - 名無しさん 2014-03-21 16:24:07  
--格闘強化される前の性能に戻せば良いんだろ。その頃はこれ程騒がれてなかったしな。大して違いは出てこないと思うがな - 名無しさん 2014-03-21 17:25:56  
---結局固いのと緊急回避持ちなのは変わらんしね - 名無しさん 2014-03-23 08:35:45  
--ハイドポンプlv6の威力だろ？いいよw - 名無しさん 2014-03-21 22:47:59  
-多くの支援機乗りがジャンプ無敵や伏せ無敵を使ってるのに何でボンブ無敵はセコいと言われるんですかねぇ・・・ - 名無しさん 2014-03-21 03:37:54  
--おっと、ボタン押し忘れた - 名無しさん 2014-03-21 03:38:20  
---自分から無敵作る行為と他人から攻撃されて作る無敵同列に語るとかまじワロス - 名無しさん 2014-03-21 23:16:51  
----意図的にジャンプや伏せして無敵貰うのを違うと思ってるとか爆ワロス - 名無しさん 2014-03-21 23:44:29  
-----伏せたなら後ろ回れ　ジャンプしたなら着地するまで待てよ　ボンブ無敵は別に悪かねぇがだからって誰でもできる上に対処方法ある伏せとかジャンプ無敵同列に語るのはおかしいだろうが - 名無しさん 2014-03-22 13:48:46  
------そんなとっさに反応出来るなら誰も苦労はしないんだがねぇ… - 名無しさん 2014-03-22 22:28:00  
-------伏せは余裕で対処できるやん。ジャンプはラグによっては溜めてるモーションがほぼ見えない時あるけども。 - 名無しさん 2014-03-23 13:44:01  
--------まあ伏せはそうだな。ただ支援機が格闘相手に使うやつだから伏せは格闘だと対処しにくいけども - 名無しさん 2014-03-23 20:54:43  
---------格闘(グフカス以外)だったらそのまま殴っていいんじゃない？3連撃さっさといれさせてくれて逃げる時間をプレゼントしてくれたと考えたら。 - 名無しさん 2014-03-24 09:27:10  
--使ってる人が少ないからだよ。だからこれからギャン乗りにセルフ無敵を強要してほとんどの人が使うようになればそのうち一般テクになるんじゃない？それと俺は敵からダウン貰うのは別にいいと思うよ。あれはリスクもあるからね。 - 名無しさん 2014-03-22 13:38:27  
-ちょちょ、我が肉壁ジム改（対射撃300対格闘254）に一撃しか入ってないのにダメ3000ってマジかｗこいつやべぇな・・・ - 名無しさん 2014-03-20 22:12:37  
--たった3000かよ！ - 名無しさん 2014-03-21 15:35:57  
-グフやザク系でN格当てるようにサーベルやれば当たるよね？ - ギャン初心者 2014-03-20 18:01:58  
--どちらかと言えば連邦格闘(ライトアーマーとか)のＮ格の右側の当たり判定を短くした感じかな？すまん、例えが上手く言えない… - 名無しさん 2014-03-20 19:27:03  
-ギャンに乗るなら、動いてる敵にも攻撃を当ててくれ。百発百中にしろとは言わないが、せめて６割以上。あと支援機狙って。近くによろけた敵汎用がいても、敵支援機が孤立気味だったりして、狙えるなら敵汎用は無視。こいつはいくら火力があると言っても格闘機。その仕事を忘れちゃいかん。たとえ支援機を殴りに行くのが難しい状況でもニーミサ撃ったり、姿を見せるだけで敵支援機に対して大きなプレッシャーを与えることができる。長くなったけど最後に言っておく。先に格闘機がいるのに、後から入ってきて被せるのはやめろ。編成無視して出撃しても絶対に活躍できない。恥を掻くだけだからやめておけ。 - 名無しさん 2014-03-20 15:47:25  
--後半は同意するがギャンに限った話じゃない。以上 - 名無しさん 2014-03-20 16:57:09  
---後半はってことは、動いてる敵に攻撃外すとか、支援機無視して汎用殴るって行為を許せるの？あとギャンは火力があり過ぎるから、基本ができないアホが多いって話。 - 木主 2014-03-20 22:44:13  
--当たれば他の格闘機より簡単に汎用機溶かせる分、そこら辺が雑になりやすいのかもね。 - 名無しさん 2014-03-20 18:19:36  
--ゲームの基本ができてない奴の話じゃないですか…、そんな三竦みすら理解できてない奴の話なんぞしても無駄ですよ。 - 名無しさん 2014-03-20 18:49:07  
--格闘2汎用3は十分いけると思うけどなぁ。 - 名無しさん 2014-03-21 12:18:02  
---それでも『格闘2いいですか？』の一言は必要だと思うが - 名無しさん 2014-03-21 12:19:01  
---汎用2、格闘1、支援1のときに入ってきたギャンが見事にやらかしたよ。 - 木主 2014-03-21 19:42:26  
-どうでもいい。運用語れ。ポンプ無敵はあり、支援のジャンプと伏せ回避もあり、ゲルの中継強奪もあり。イフ改セルフ無敵出来なかったか？ - 名無しさん 2014-03-20 12:36:27  
--ポンプとか言ってんじゃねーよにわか - 名無しさん 2014-03-21 03:24:00  
--ポンプでなにするんだ？ - 名無しさん 2014-03-21 03:28:05  
-いい加減旋回性能下げてくれないのかなぁ、昔のピーキーな性能に戻して欲しい。 - 名無しさん 2014-03-20 11:58:36  
-昔、連ジでしょっちゅう使っていた機体なだけに作りたいのだが時既に遅しというか、もう少将になっちゃってるんですよね。今から作り始めて数ヵ月後に完成→出撃で果たしてその時点での階級で成果が出せるものか。 - 名無しさん 2014-03-20 11:00:28  
--数ヶ月の間に修正こなければ大丈夫。 - 名無しさん 2014-03-20 11:34:07  
--数ヶ月の間に修正こなければ大丈夫。 - 名無しさん 2014-03-20 11:34:32  
---連投スマソ - 名無しさん 2014-03-20 11:35:16  
-こいつがイフかケンプのSG組とセットになったら連邦は太刀打ちできない。マジで。 - 名無し 2014-03-18 22:42:46  
--ボンブで自ら無敵とか作るセコイやつもいるしな。 - 名無しさん 2014-03-18 23:59:04  
---いいか皆。絶対に釣られるなよ、絶対にだ。俺が生け贄になるからお前たちはスルーしろよOK? - 名無しさん 2014-03-19 00:08:32  
----セコイのは確かだろ - 名無しさん 2014-03-19 01:58:22  
-----ｽﾙｰ - 名無しさん 2014-03-19 07:39:48  
----なんの振りだよ - 名無しさん 2014-03-20 01:37:29  
-----ダチョウ倶楽部的なアレじゃね？ - 名無しさん 2014-03-20 09:24:59  
---これ言う奴、最近多いな。 - 名無しさん 2014-03-19 08:38:27  
----前から使ってたのにな - 名無しさん 2014-03-19 08:39:45  
-----それな、今更何言ってんだって思うわ。必死にギャンを批判出来る部分を探してるんだろう - 名無しさん 2014-03-19 08:42:44  
---はい釣られまーす。無敵作るのセコいって言うのは汎用でバズハメセコいって言ってるのと変わらないんだが。しかも無敵なんて味方に殴ってもらえば誰だって作れるだろ。馬鹿か？ - 名無しさん 2014-03-19 08:42:10  
----デジム＆ゾゴック「待たせたな！」 - 名無しさん 2014-03-19 08:56:49  
-----デザク「・・・」 - 名無しさん 2014-03-19 12:19:34  
------ガンキャⅡ「・・・」 - 名無しさん 2014-03-19 16:18:43  
---ゲルググ「おれジャンプバズ自爆で無敵作って中継強奪してるのになんも言われねぇｗｗ」 - 名無しさん 2014-03-19 10:34:20  
---バグでもない仕様を使ったらセコい言われるのか…じゃあバズ打つのも格闘振るのもセコいって事になるのか(震え声) - 名無しさん 2014-03-19 10:46:22  
---セルフ無敵がセコイとは言わんけど、バズハメや格闘がどうこう言ってる連中は皮肉にも揶揄にもなってないことに気づけ - 名無しさん 2014-03-19 10:53:27  
----いや皮肉った訳じゃなくギャン乗ってて機雷で無敵作るなんて汎用でバズハメするのと同じくらい当たり前の事だろ？当たり前の事をセコいとか言うなって話 - 名無しさん 2014-03-19 16:24:27  
-----自分で無敵作る事を当たり前とか言ってるようならPS磨きな。   バズハメと比べる事自体ずれてるか - 名無しさん 2014-03-20 09:20:53  
------とりあえずPSのせいにしようとするなよ…騎士道精神()があるわけでもないならダメを抑えて支援が倒せるならそりゃ使うでしょ。普通に支援を倒そうとしてもNTでもない限りダメを食らう所を最小限に抑えれるのも利点 - 名無しさん 2014-03-20 13:29:38  
------使えるもの使って何が悪いんだか。このゲームの目的は勝つことだろ？そりゃ自分が有利になったりリスクが減るなら使うのは当たり前の話だろ - 名無しさん 2014-03-22 18:20:49  
-----皮肉にも比喩にもなってない   の意味がわかってないと思われる… - 名無しさん 2014-03-20 09:23:25  
---それなら緊急回避も廃止でいいよね - 名無しさん 2014-03-19 16:05:23  
----追記　ギャンに限らずってことになるけれどそれを分かってセコイって言ってるのかね - 名無しさん 2014-03-19 16:07:15  
---んーどう感じるかは人それぞれなんじゃない？少なくとも多くのBZ汎用のセルフ無敵は使う人いないからせこいと思ってるからしてないんじゃないかなー。逆にジャンプや伏せで敵からの攻撃でダウン貰うのはみんなしてるから一般的なテクになってるし。 - 名無しさん 2014-03-19 16:25:54  
----とは言ってもBZ汎で無敵凸する意味がないからな～。ギャンは接近しないとダメ与えれないからBZ汎より利用してる人が多いんだと思う - 名無しさん 2014-03-19 17:00:39  
-----せやね。まぁギャンでこれ使ってるのはまだまだ少数だからね。もっと大勢の人が使いだしたら俺もするわ。 - 名無しさん 2014-03-19 17:46:45  
-----籠ってる敵陣に突っ込む時に使えるよ。ドム系は重宝する - 名無しさん 2014-03-20 01:46:19  
--でもまあギャンがバランスを大きく崩してる事実は変わらないし早くどうにかして欲しいもんだね　両軍やってる自分から見ても今のギャンとアクトの2大巨頭によるバランス崩壊は著しいけどねえ - 名無しさん 2014-03-19 20:31:04  
--でもまあギャンがバランスを大きく崩してる事実は変わらないし早くどうにかして欲しいもんだね　両軍やってる自分から見ても今のギャンとアクトの2大巨頭によるバランス崩壊は著しいけどねえ - 名無しさん 2014-03-19 20:31:34  
---今だにギャン強すぎっていう奴いるのかよ。ならプロガンよこせよ。ギャンやるからさ。 - 名無しさん 2014-03-20 01:43:09  
----プロガンはいらねえっす。緊急回避付けてから出直してください - 名無しさん 2014-03-20 01:47:12  
----さすがにギャンよりプロガンは無理がある - 名無しさん 2014-03-20 07:49:38  
----ギャンとプロガン比べてギャンいらねとか流石にゲーム見えてなさすぎだろ・・・　ちゃんと両軍やってから否定しなよ相手側の視点から見ることでわかる事は沢山あるから理解力もPSも一気に上がるぞ - 名無しさん 2014-03-20 09:09:50  
-----すみません、最近プロガン買ってフルハンして使ったら使いやすいし火力も十分過ぎるほど出たので、少し調子に乗りました - 名無しさん 2014-03-20 09:49:20  
----ギャンが連邦に来たら今より強くなるけどな。  デブにはよく刺さるだろうよ。  プロガンと交換なら連邦は喜んで差し出すよ - 名無しさん 2014-03-20 09:17:36  
---てか、逆になんでそんなに不満なんだ？火力の問題のことなら支援機に対してなら当たり前 - 名無しさん 2014-03-20 09:21:29  
----途中送信すみません。汎用のよろけでの追撃なら他の機体でも十分出るし、むしろ横格がないからタイマン苦労する。そしてその苦労から扱い切れずよろけ追撃のみで支援機行かずのスコア厨が味方に欲しいというならそれまでだけど。 - 名無しさん 2014-03-20 09:26:57  
-----そっちには全距離ある程度対応可能で火力も十分なBD1、リーチ＋火力が十分なプロガンなど優秀な格闘機いるでしょ。正直今まで連邦有利だのジオン有利だのそんなこと両軍やってると感じないわ。どっちだって - 名無しさん 2014-03-20 09:36:48  
------勝率どっこいどっこいだし。弱点ない昔のgp01はちょうと引退考えたけど。 - 名無しさん 2014-03-20 09:39:25  
-------いや今はどう考えてもジオン大きく有利だけどな　部屋がジオンが一瞬で埋まって連邦に狩部屋と勘違いされて全然埋まらない現状を見ろよ！ - 名無しさん 2014-03-20 12:00:52  
--------いや、それは連邦も本当に変わらない気が、、まぁ、片側埋まりはフレとか、部隊なのか？って警戒から集まらない方が多いような - 名無しさん 2014-03-20 12:35:22  
---------いやだからジオンのほうが大きく有利だから人が先に集まって片埋まりするから一層連邦側が埋まらないって言ってんの　それぐらい判れよ - 名無しさん 2014-03-20 13:24:30  
----------機体の強さはジオンが上かもしれんが地雷の多さで相殺。勝敗不問とか好きな機体部屋とかはジオンの癖のある機体を練習するためか連邦よりはやく集まる気がする。方埋まり率は若干ジオンが多いかなー。 - 名無しさん 2014-03-20 17:57:53  
-----タイマンではデメリットだけど乱戦ならメリットなんだがな - 名無しさん 2014-03-20 13:32:22  
---緊急回避無くすだけで結構変わると思うがね。ハイリスクハイリターンこそギャンの醍醐味だったのに今は格闘当てることさえ出来れば誰でも活躍できてしまう… でも火力下げろってのは無理な話だろ。蟹江より遥かに火力があるから使えるわけで、蟹江とも火力差が少なくなったら誰も乗らなくなるよ - 名無しさん 2014-03-23 08:45:58  
-レベル6ハンガー中に乗るために、レベル5ハンガーかけてるけど、編成に格闘がいない場合でもレベル5は控えるべきでしょうか？ - 名無しさん 2014-03-18 06:23:33  
--少将帯では蹴られるかもしれませんが大佐以下なら問題ないかと。ただし他の機体の最高lvがいるなら譲った方がいいと思います。 - 名無しさん 2014-03-19 08:41:09  
-ターンXより強い（確信 - 名無しさん 2014-03-18 00:32:57  
--ギャン好きの私にはあのギャンは素直にかっこいいと思いました。 - 名無しさん 2014-03-18 07:55:46  
-都市芋ビルにて自分は中段、上段では跳んできたら撃ち落そうと待ち構えてる重キャ。跳ぼうにも撃ち落とされたら逃げられるしどうしようかと悩んだ末、上に向けてハイドボンプ全弾発射！ビルの角に当たったけど爆風が届いてて重キャはキャクブったwそののち安全にいただきました。まさかボンプ全弾で脚壊せるとは思わなんだw - 名無しさん 2014-03-17 18:18:14  
-上のハイドボンブハメ、やられそうで怖すぎるｗ - 名無しさん 2014-03-17 12:22:30  
--ラジオつかえ - 名無しさん 2014-03-18 00:07:24  
---なぜラジオボタンを使う必要が？上ってのはコンボ欄のことでしょう。 - 名無しさん 2014-03-19 15:42:30  
-敵支援にタックル相討ち(若干速く出す)、その後伏せてハイドボンブを連続発射、そんな動画を見たんだ…。実戦でタイマン状況ならやってもいい？ウズウズ。 - 名無しさん 2014-03-16 23:51:59  
--支援に対してタックル相討ちならそのまま格闘でしょ - 名無しさん 2014-03-18 02:59:01  
-護衛がー護衛がーっていう人いるけど護衛来た段階で前線は枚数有利なわけだから同枚数以上なら絶対に支援にいくべきでしょ。ジャンプなり緊急回避なりユニコーンなりで瀕死にはなるかもしれないが護衛きてもすぐ落ちることはないはず。格闘は何よりも中継制圧と味方汎用に敵支援向けさせないことが大事であって敵撃破が第一ではないと思う。格闘はバズ下使わなくて枚数有利にでき前線は楽になるのだということを格闘乗りには知ってもらいたい(味方がサッカー好きの場合無意味になるので諦めて一緒にサッカーしよう！) - 個人的見解です 2014-03-16 21:08:54  
--瀕死になっても....ってのはコスト400越えがすることじゃない。赤字。火力あるんだからとりあえず手前の汎用1機落として前線のゆとり無くしてから支援に突っ込むのがギャンはベスト、っていうのが俺の見解 - 名無しさん 2014-03-17 02:09:11  
---もちろん戦場荒れてたら直で支援行くけども。 - 名無しさん 2014-03-17 02:12:21  
---まあ普通の格闘機としたら木主が正解だろうな。汎用同士で力負けするジオン汎用は総じて地雷だわ。ギャンだから火力期待しちゃう、みたいな人が増えるのもどうかと思うし - 名無しさん 2014-03-18 00:09:14  
----実際さ。木主の言うように突っ込んでみて護衛と支援引き付けて落ちて、前線は好転してるかと思ったらあまり差が出来てないなんてことがよく起こらないか？んで戻ってきたさっきの護衛と支援で結局枚数不利、みたいな。500ポイントと引き換えのその20秒程度に意味はあるのかね - 名無しさん 2014-03-18 04:30:21  
-----木主ですが あれから50戦ほどやってみました。 前線有利にならないケースはアレかgpと砂２のときに起こりやすかったですね。他汎用の時は結構うまくいきましたが全体的な割合は四割くらい有利三割同枚数三割不利って感じでした。自分が思ってたより有利になりませんでした - 全て野良での都市少将エスマ 2014-03-22 05:18:29  
---素ゲルとたかが50差のコストとかどうでもいいわ。汎用と遊んでるギャンとかマジでカモだからね。 - 名無しさん 2014-03-18 00:34:09  
----お前の階級はギャンlv5しかいないのか 低階級は色々と話ずれるから階級書いて書き込んでくれ - 名無しさん 2014-03-18 00:51:43  
----戦場荒れてたら狙うと言ってるだろう。枚数同じで膠着状態、支援凸するかどうかの枝だろ。ちゃんと読もう - 名無しさん 2014-03-18 04:54:57  
----支援に一人で突っ込んでもカモな気がするけどね - 名無しさん 2014-03-18 08:49:44  
-----一応格闘機だから敵支援機の目を向けさせるor裏通りしての即撃破が大事！てか、そこまでのことしてるのに汎用が前線あげないとかだったら汎用が悪い！正直このゲームの勝利は7割汎用で決まると思う - 名無しさん 2014-03-18 14:50:21  
-重キャLV6が来ることも想定するとこんなもんだろ。こいつら居る限りお互い文句言えないぞ - 名無しさん 2014-03-16 20:16:41  
-こいつのリスポ29秒とかおかしいだろ！見ろ！むこうでガンダム君が泣いてるぞ！ - 名無しさん 2014-03-16 16:47:47  
-ハイドボンブかよ。ずっとハイドロポンプって読んでたわ(´･ω･`)　　ブースト吹かしながらでも撃てるのかこのバグ - 名無しさん 2014-03-16 15:04:14  
-ギャンが居たら、いつも敵支援に撃って援護してる。一瞬で溶かしてくれるから頼りになるね - 名無しさん 2014-03-16 07:32:59  
--それ援護になってないから　周りの汎用にボコボコ殴られてるギャンが目に浮かぶ - 名無しさん 2014-03-16 12:19:49  
---よく言ってる意味が分からんぞ、気付いたら支援を一発でも撃って怯ませるだけだが - 名無しさん 2014-03-16 21:55:58  
---状況を詳しく書くべきかな？敵支援が近くにいて、ギャンは敵を追い掛けて状況があって、その時に敵支援を撃って怯ませる。もちろん敵汎用機も無視しないよ。可笑しいかな？直した方がいい？ - 名無しさん 2014-03-16 22:02:45  
----他人のよろけはラグの関係で投げられやすくなるから正直なくていい　レーダー見て汎用にいっていいよ - 名無しさん 2014-03-16 22:53:49  
-----なるほど分かった - 名無しさん 2014-03-17 04:49:16  
------連邦に砂がいる時とかは、よろけ取ってくれると助かるよ。よろけた支援にギャンが向かえば、ほぼ確実にタックルをしてくれるからね(距離によるけどw)。ガンキャとかはギャンだけでも仕留められるが、砂だとちょっと...。 - 名無しさん 2014-03-17 16:42:21  
-------砂２相手だとよろけ入れてもらうと本当に助かる　上手いヤツだと護衛来るまで時間稼ぎされて仕留めても護衛に削られる　 - 名無しさん 2014-03-17 20:49:31  
--------砂2からしたら単騎の格闘機は怖くないけど、汎用と2騎で来られたら絶望する。 - 名無しさん 2014-03-18 18:01:42  
---------イフリートとギャンがセットで見えたときは「終わった…」と思う。 - 名無しさん 2014-03-19 15:35:37  
----------ハッピーセットだねｗ - 名無しさん 2014-03-21 17:58:12  
-------ヨロケだけじゃなく砂2は寝かしてくれるのがギャンからしたら最高かな。盾にも当たりにくいしN右Nでだいたい落ちる。 - 名無しさん 2014-03-18 20:36:00  
-完全にこれから修正される機体の荒れ方じゃないっすか！よかったよかった。ギャン使いさん達お疲れ様でした！ - 連邦専より 2014-03-16 04:16:14  
--お、おう - 名無しさん 2014-03-16 16:07:36  
--君新参だな。こんだけ荒れてたのに修正されなかった奴がいるんだぞ...。修正されたけど、それが凄く遅かった奴だっている...。運営次第だ。 - 名無しさん 2014-03-17 17:18:55  
--格闘機全体の強化が来たときの運営の言い分から察するに、使用率が多い機体は調整、少ない機体は強化ってことなんだろう。戦場がギャンだらけになれば修正来るんじゃないか - 名無しさん 2014-03-18 23:04:42  
-こいつとイフ改のエグザム発動時ってどちらの方が火力ありますか？格補同じ場合 - 名無しさん 2014-03-15 22:18:55  
--イフ改だね - 名無しさん 2014-03-16 00:47:10  
-汎用や格闘で相手してても硬いんだよなｧこいつ - 名無しさん 2014-03-15 16:03:49  
-ゼフィ釣って支援機を狩る。その後にゼフィとタイマンで勝つ。にもかかわらず枚数有利な主戦場の味方は負ける。このゲームは強いプレイヤーがいれば勝てるのではなく、弱いプレイヤーがいなければ勝てるゲーム。 - 名無しさん 2014-03-15 06:44:37  
--地雷の数で勝敗が決まるのには同意だが板違い。 - 名無しさん 2014-03-15 21:57:13  
-大佐までほぼ連邦専で、今日初めてこいつに乗ったけど、この格闘の範囲でこの威力ならアリかなと思ったよ。 - 名無しさん 2014-03-14 19:51:53  
-ギャン乗ってるやつなんか勘違いしてないか？お前らの仕事はよろてる敵汎用殴るんじゃなくて敵支援マークすることなんだよ俺ら汎用がとったよろけにいちいち格闘いれんなよ、ダメージはいるかもしれんが時と場合を考えてくれ - 名無しさん 2014-03-14 07:52:48  
--悪い、愚痴みたいになったすまない！ - 名無しさん 2014-03-14 07:53:51  
---俺は支援機を潰して無事に前線に合流してからしか汎用機は基本的には突かないな。 - 名無しさん 2014-03-14 16:44:04  
----それが理想...というか格闘に乗る当たり前のことなのに出来ない奴多過ぎなんだよ。まぁ大方地雷は強機体万歳で毎回沸く人等だと思うけどねー。場合によるけど支援機に向かう過程で敵汎用を味方が止めた、そこに突いてブーキャンでそのまま支援機に向かう、これは分かる。奥に支援機がいる、汎用同士でぶつかっていて多少妨害はあろうがそこは格闘の仕事と腕の魅せ所、支援機にプレッシャーだけでも与える→これが本来の格闘。地雷は汎用がぶつかって支援機までの血路を開いていようが目の前のよろけた相手にしか興味は無く、目の前の敵がいなくなるまで支援機に行こうともしない。火力があるからドヤ顔で総ダメと、スコアが良いから勘違い馬鹿が多い。支援行かないと悠々と汎用に撃ち込むせいでポコポコ汎用は死んでいくのに。 - 名無しさん 2014-03-14 20:47:55  
-----そもそも汎用機に花道作ってもらわなきゃ支援機に行けないなら格闘機に乗っては駄目だ。 - 名無しさん 2014-03-15 00:00:13  
------そうだよね。味方の汎用に感謝しろよｗ - 名無しさん 2014-03-15 15:21:53  
--ケースバイケースだな。うまい汎用だとすぐ救援に来て返り討ちに遭う。特にFAや窓だと介護者が近くにいるから接近が難しい。その場合は一緒に前線に出てヘイト分散しつつ火力支援して前線を崩し、汎用と一緒に前線押し上げて支援を潰したほうがいいときもある。 - 名無しさん 2014-03-14 16:53:51  
---ところがどっこい、ＦＡや重キャ、マドなんかを放置すると味方汎用が溶ける溶ける。開幕、汎用殴るなとは言わんがチャンスが有ったら逃さず敵支援にプレッシャーを～ってのがデブ達の願い。 - 名無しさん 2014-03-14 22:12:03  
---援護の汎用機釣って支援機の仕事を止める。回避あるから粘って枚数有利の味方が優勢になってると信じて戦うのみ。勝つための自己犠牲なら喜んで受け入れる。 - 名無しさん 2014-03-14 23:41:58  
----整理すると、敵支援を早く潰さないと味方汎用が溶ける。しかし、敵汎用が味方よりうまくて前線が押し負けていると突っ込んでも敵汎用釣りにすらならず結果、自分＆味方全滅。→ケースバイケースで敵支援まっしぐらor前線火力支援しつつ敵汎用への圧力かけの高度な判断が求められる。でＯＫ？ - 名無しさん 2014-03-15 22:50:51  
--柱さんが言っている事は正しい。でも敵支援に護衛いると格闘機は近づけないパターンも多いので、味方汎用機の枚数を早く有利にして、敵支援機の傍にいる護衛汎用機を止めて隙を作ってもらおうという作戦になる格闘機の気持ちも分かります。野良だとこういう意見の食い違いが起きるのは、仕方無いかなと思います。一応試合終わった後、格闘機さんに優しく伝えるのが良いと思います。 - 名無しさん 2014-03-16 04:16:39  
--いや、ギャンの仕事はよろけてる敵汎用を殴ることだよ。そういう運用でも十分に結果出せる性能だし。味方汎用は撃破スコア取れなくてイライラするかもだけど、勝てたんだからいいよね。 - 名無しさん 2014-03-16 08:10:54  
---それならギャンなんか抜いてバズ汎用を足した方がマシ。 - 名無しさん 2014-03-16 18:16:46  
---芋ギャン乙 - 名無しさん 2014-03-16 18:19:56  
---ギャンがスラ吹かした！→バズ当てて怯みとる→ギャン到着、連撃で相手は死ぬ。正にスルーパスが決まったようで気持ちいい。ミリ残ってたら美味しくトドメはいただきます。 - 名無しさん 2014-03-18 01:22:52  
-ギャンが強いってよりラグとの食い合わせが悪すぎるんだよね～。だからラグを修正してくれよと思ふ - 名無しさん 2014-03-13 19:29:27  
--ラグ慣れしたせいで気づいてなかったがそうだな、タックル合わせしようとしてもあの超火力を2発入れられるのが問題なんだ - 名無しさん 2014-03-13 19:32:02  
-全盛期の本物のバランスブレイカーのゼフィ固めだと圧勝出来るが、ギャン固めだとぼろ負けする  ギャン修正、修正うるせぇ奴らはこのことを考えてほしいもんだ  つか実際乗った事ある奴少ないんじゃね？ - 名無しさん 2014-03-13 12:53:23  
--さすがにそれは極端すぎるだろうｗ遠距離からバ火力ビームでバカス撃ってきて簡単にヨロケとれてバ火力格闘叩き込んできた01と、自前でヨロケもとれず狂火力だけど劣悪に生当てづらいギャンとでは比べる対称になってない。ギャン固めなんて遊びでもマジでもやる気しないわｗ - 名無しさん 2014-03-13 14:00:14  
---ギャン5機、1従軍で16秒以内で帰ってこれるよ（錯乱 - 名無しさん 2014-03-13 19:58:13  
-そしてよろけだけ追撃してこいつ壊れって言うのはただのお荷物のセリフだからな、そんな人に限って一人で支援機に行かないし、よろけ追撃ならどの格闘機でも十分なダメージ与えれるし、それがたまたま火力があって敵を倒せてオレツエーしてるだけだろ？ - 名無しさん 2014-03-13 12:40:14  
--ごめんなさい。下のツリーに対してです - 名無しさん 2014-03-13 12:40:52  
-俺的にはプロガンと交換でいいよ。多分そっちの方が連邦苦しむから てか、修正騒ぐなら乗ればいいじゃん。単騎での難しさを感じて考えてほしい。本当に壊れなのはどの距離でもダメ取れて火力もあって足速くて単騎も強いせいぜいリスポンしか弱点のない昔のゼフィ並の強さが壊れって言うと思う - 名無しさん 2014-03-13 12:14:23  
--GP01の方がよっぽど属性無視だったからな。ギャンは攻撃面では強いが、陸ガンなら余裕で完封できるし、所詮は汎用に弱い格闘機 - 名無しさん 2014-03-13 12:20:55  
--どこの修正厨もたまたま無双出来た時のおもひでを忘れれない奴だからなあ。重キャもギャンも弱点があるのにそこから目を背ける - 名無しさん 2014-03-13 13:41:51  
-ここで修正修正って騒いでる人はどんだけ下手なんだ、普通にバズハメで足壊せれるよ？支援を汎用が守れば何の問題もないよ。 - 名無しさん 2014-03-13 00:55:00  
--接近しなきゃいいのにダメを優先してギャンの格闘範囲内に突撃、敵がつくったよろけの合間にギャンに切られて返り討ち。それで修正しろとかバカ丸出しだぁね。リーチ内に踏み込まなきゃいいだけなのに。こんな二等兵ですらわかることすら言わなきゃわからないとかそりゃーお察しだよね。 - 名無しさん 2014-03-13 01:20:16  
---バズだけで倒せりゃ誰も騒がないんだがなあ。よっぽど敵汎用が無能じゃない限り嫌でも間合いを詰めてくるし、HB緊回があるから他の格闘より倒しづらいし。 - 名無しさん 2014-03-13 08:43:47  
----間合いを詰めなきゃ格闘は火力出ないんで。それに他の格闘よりも倒しづらいってコストを考えろよ。コスト言い訳にするなとか言ってるけど本当の事なんだからさ。ギャンからすれば汎用の攻撃痛いんだからさ - 名無しさん 2014-03-13 12:50:02  
-----それは分かってる。自分が言いたいのは近づけなきゃ強くないってのがおかしいって言いたいんだよ。連邦はジオンを近づかせないPSが前提なのに、ジオンは間合いを詰めれないPS前提で語るのはおかしいって言いたいんだよ - 名無しさん 2014-03-13 13:38:07  
------そゆことね、何か喧嘩腰っぽくてすまん。でも100％連邦に近づけるわけでもないんだから壊れ機体ではない事を俺は主張する - 名無しさん 2014-03-13 14:12:49  
-------最近修正厨が多いから喧嘩腰になるのも分かるよ。自分もギャンは修正はいらんと思ってるし。 - 名無しさん 2014-03-13 15:06:39  
--まあ普通の強さだな。火力は高いがマイナス面も多い。勝率とかの統計情報がでれば、トータルでどうなのかの判断がつきやすいんだが。 - 名無しさん 2014-03-13 12:18:51  
-ギャンいて負けるジオンは汎用がよほど仕事してない時だね現状属性一番無視してる機体で壊れだから対応機か修正どっちかは必要だわな - 名無しさん 2014-03-12 18:01:36  
--属性無視してて壊れ機体なのに汎用が仕事しないと負けるって矛盾してないか？ - 名無しさん 2014-03-12 19:04:13  
---属性無視って汎用にもダメージが入るし、支援にもダメージ入るからって事じゃね？ - 名無しさん 2014-03-12 21:56:15  
--サッカーして与ダメドヤァですねわかります - 名無しさん 2014-03-12 22:18:13  
-この子のHBも歩き撃ち出来るんだけど話題にならないね　歩き撃ち出来ても使い勝手悪いからかな？　 - 名無しさん 2014-03-12 11:37:15  
--その話はちらほら聞くけど、やり方が分からん。それに歩き撃ちの良い活用方も思い浮かばない。 - 名無しさん 2014-03-12 14:10:16  
---やり方はゾゴのやり方と同じ。一発発射→リロードで出来る。でも、確かに活用方法がわからねぇ - 木主 2014-03-12 22:57:56  
-低コストのMSのレベル上昇時の性能落とすだけじゃね？そんな無駄なことする意味がわからんけど、公式見てるとそんな気がする… - 名無し 2014-03-12 08:01:14  
--lv上昇時のコスト増加量減少だから間接的に低コスト機体は強化される。グフとグフカス、蟹と蟹江みたいにコストは大して変わらないのに性能が結構違うから低コストでも無制限で出せるようにするためにコストを下げることで上位機体との差別化を図るんじゃないかな。まあそれが意味のある事がどうかは分からんが - 名無しさん 2014-03-12 08:26:48  
--ここはギャン板の何ですが？ - 名無しさん 2014-03-12 17:31:09  
-ギャン弱体されると連邦のガチ守備編成（一定のプレイスキル持つ集団）に勝てない。わかる人だけ共感してくれたらいい。 - 名無しさん 2014-03-12 06:05:52  
--北極実装直後の重ｷｬ2汎バズ3の籠り戦法は本当にクソゲーだったな - 名無しさん 2014-03-12 08:38:54  
---タンク全盛期に山岳でオールタンクでアーチから出ない戦法もあったけどね。 - 名無しさん 2014-03-12 14:07:22  
-今日の調整たのしみだなー - 名無しさん 2014-03-12 01:48:34  
-とりあえず前線維持を外せ - 名無しさん 2014-03-11 23:03:43  
--バランサー無し...だと...？ - 名無しさん 2014-03-12 00:59:34  
-明日やっと修正か… - 名無しさん 2014-03-11 18:44:12  
--妄想乙 - 名無しさん 2014-03-12 00:46:08  
-自分でもフルハン使ってバカスカ溶かしていくこともあれば、連邦で相対してボロクソにやられることもある。やられるから修正ガーって言いたくなる気持ちもわかるが、もう格闘機はこれ以上性能やら兵装はいじらなくてもいいんだけどと思うんだ。だがギャンに関してはガンゲルのような長時間リスポ仕様になってもいいんじゃないかな～と思ってる。凡性能のくせにリスポ時間の長いという無駄に高いリスクを背負ってるガンダムなんかより、ギャンの方がよっぽどその対称になるのではないのかというのが現状じゃないかと。ギャンだったらそのくらいで丁度リスクとリターンの釣り合いがとれるより玄人向け仕様になるべ。 - 名無しさん 2014-03-11 16:01:26  
--そうしたら重ガンキャのリスポも•••ってなるとおもうんだが - 名無しさん 2014-03-12 11:31:25  
-弱体しろとか騒いでる人は何か代償で払うものはないのかい？BRとSFの時みたいに等価交換でしょ。 - 名無しさん 2014-03-11 13:14:35  
--ミサランの弱体時にジオンが何か支払ったというのか(驚愕)　とりあえずその理屈はおかしい - 名無しさん 2014-03-11 13:30:35  
---ミサランの弱体はザクタンの弱体で支払ったな - 名無しさん 2014-03-11 21:53:45  
----片や完全なネタ兵装にまで身を落としたミサラン、片やバグ級の謎補正と爆風性能が通常に調節されて機体性能そのものは上方の一途のザクタン。どこでどう釣り合いが取れてるんだ…？ - 名無しさん 2014-03-11 22:56:02  
-----ザクタンを弱体化するためにミサランが犠牲になったって言った方がいいな。ジオンだけ弱体化したら必ず批判の声が上がるからな - 名無しさん 2014-03-11 23:54:22  
----それはガンタンクも同じ事 いつもはガンタンガンタン言う癖にこういう時にはあげないんだな - 名無しさん 2014-03-11 22:57:39  
-----ガンタンクはポップミサイル大幅強化で寧ろ強くなったんだがな - 名無しさん 2014-03-11 23:55:40  
------ザクタン弱体時に強化はされてないやん - 名無しさん 2014-03-12 00:57:03  
-------いやいや、同じタイミングだったよ。ザクタンの謎補正修正＆榴弾の威力低下、ガンタンクの榴弾の威力低下＆ポップミサイル超強化は同じ日だった。ついでにミサラン弱体も同じ日 - 名無しさん 2014-03-12 01:06:46  
------ポップ強化でやっとザクタンに追い付いたの間違い - 名無しさん 2014-03-12 09:33:23  
-------まぁ追い抜いても駄目な気がするなｗ　同じくらいにしてないと。 - 名無しさん 2014-03-12 19:20:51  
--------そういうことを言いたかった訳じゃないんだが - 名無しさん 2014-03-12 21:04:00  
--それな、バズ汎用で相討ちでも何でもすれば良いだろ？って話なのに何かしら言い訳を付けて弱体化を望むとかww格闘機は単騎じゃ仕事出来ないし、中距離以遠は攻撃力が無いに等しい。セルフ無敵も汎用がしっかりしてるなら支援にたどり着く直前にはもしくは一発支援に攻撃当ったら無敵が無くなるんだからそこで足止めすれば良いじゃん。一撃重いとか接近出来なきゃ火力出ないコイツが接近して火力出なかったら誰も乗らねぇよって話 - 名無しさん 2014-03-11 13:40:22  
---追記、まぁCT調整でダウン追撃にN一発ギリギリ入るぐらいなら良いと思うけどね。支援は溶かせて汎用は耐えられるくらいならね - 名無しさん 2014-03-11 13:48:54  
--先ゲルに回避付いた時、ガンダムになにか付いたか？ - 名無しさん 2014-03-11 14:21:35  
---ガンダムの対応機なのに無いのはおかしいでしょ？それは陸系強化の時のドムと同じくらい強くなきゃおかしいだろって騒いでたのと一緒だよ 。当時はガンダムだって強かったよ。ただ運営が放置してるから今はあんな状態だが。ガンダムは多少強化来てもいいと自分でも思うし。 - 名無しさん 2014-03-11 19:22:49  
----それなら強タックルをガンダムに付けないとおかしくなるよね？    コストもガンダムの方が高いんだからさ。   体格がとか言うなら主兵装の医療だって違うんだからな - 名無しさん 2014-03-11 21:18:59  
-----それならガンダムは当たり判定を大きくしないとね。って感じで水掛け論になるから止めとけ - 名無しさん 2014-03-11 22:57:31  
------って思ったらその事についても書いてあったな、コメ見ないで勝手に書き込んでごめん - 名無しさん 2014-03-11 22:58:27  
-----だからガンダムは強化来てもいいって書いたんだけどな。強タックルは知らんが。 - 名無しさん 2014-03-12 08:36:55  
-CT伸ばせば解決だろ - 名無しさん 2014-03-11 03:36:53  
-コイツの対抗機はピクシーでしょうねぇ - 名無しさん 2014-03-11 01:36:49  
--どこがだよ - 名無しさん 2014-03-11 12:55:14  
-こいつの武器威力高過ぎるような気がしてきたわ、いくら横に振れなくても2700は高いから2500にしても許されるはず - 名無しさん 2014-03-10 22:09:40  
--今段階でＬｖ６まで出てる事が問題なんじゃないだろうか？とも思うが - 名無しさん 2014-03-11 02:00:37  
---現状　バランスブレイカーなことは確か - 名無しさん 2014-03-11 08:34:43  
----ゼフィ「俺を忘れてはいないかい？」 - 名無しさん 2014-03-11 11:37:23  
-----いまだにGP をバランスブレイカーといつ人がいるとは… - 名無しさん 2014-03-11 13:59:36  
------ゼフィがまだ強機体だと思ってるひとがいるとは驚いた - 名無しさん 2014-03-11 14:42:27  
-------ゼフィが強機体じゃないと思ってる贅沢者がいる方が驚くわ。 - 名無しさん 2014-03-11 19:29:13  
--------ギャン　レベル６　コスト４２５でこの性能はバランスブレイカー　コスト５００なら問題ない性能 - 名無しさん 2014-03-11 21:19:22  
--------ゼフィの何処か強いのか詳しく - 名無しさん 2014-03-11 22:44:07  
---------アレックスもゼフィも見なくなったな。たまに中佐大佐が無制限部屋に紛れ込むくらい - 名無しさん 2014-03-12 08:43:16  
-こいつで砂2とタイマンするの苦手なんだけど何かいい戦法無いかな? - 名無しさん 2014-03-10 04:18:01  
--向こうは相打ちダウン狙ってるだろうし、自分はそれに応じたくないから無理に格闘を振らず完全に張り付いてまずはタックル吐かせるようにしてる。こいつの威圧感半端じゃないから結構あっさり吐いちゃう人が多いよ。タックルさえ吐かせてしまえばあとは・・・ね。 - 名無しさん 2014-03-10 18:20:30  
--ハイドポンプで自爆して突撃する。後で晒されたりファンメ貰っても自己責任でw - 名無しさん 2014-03-10 23:24:01  
---少し間を取って下格ぶっぱを誘ってグラップル。あるいはハイドをまいてブーストで逃げたところを切る。相手によってタックルぶっぱ、下格ぶっぱ、横格→BRハメと自衛パターンが違うからファーストコンタクトでどのタイプか見極めるのも重要。 - 名無しさん 2014-03-10 23:35:28  
--先出しタックル、伏せボンプ、連撃じゃだめか？カウンター出来たらちょっと突いて後はミサイルで - 名無しさん 2014-03-11 01:53:50  
-でもさギャンすらこないだの格闘機強化したってことは次回のキャンペーン機連邦格闘機じゃないかな？または追加機体か - 名無しさん 2014-03-10 01:12:44  
-ギャン楽しい。でも、まだ尉官だから当てられるんだろうな・・・ - 名無しさん 2014-03-10 00:30:56  
-ビームサーベルを決して横に振らないという騎士道精神が攻撃に宿っている。ジャベリンを横に振り回す恥知らずやスピアの柄がビーム製の卑怯者やグレネード仕込んでるクソ騎士道とは違うな。 - 名無しさん 2014-03-09 11:38:28  
--面白い寝言だな。盾らしきもの中に爆発物仕込んでるのは騎士道精神とは知らなかったよ。 - 名無し 2014-03-09 14:00:52  
--そもそも騎士道精神はリーチ関係ない気がする - 名無しさん 2014-03-09 17:46:39  
--ゾゴック「殴るよ？」 - 名無しさん 2014-03-09 18:51:28  
--盾から爆発物出して自分で無敵作って突っ込んでくる騎士ねぇ…… - 名無しさん 2014-03-09 19:41:37  
--騎士道精神って危なくなったら横っ飛びするんですね、分かります - 名無しさん 2014-03-09 23:02:10  
--？？？「ハッハッハ！真面目に戦おうとするから、こういう目に遭うのだよ！」 - 名無しさん 2014-03-10 18:25:50  
-動画がどうのこうの結構言う人いるけどさ、実際回線とかプレイ環境が違うんだから動画主と同じ動きや同じタイミングでコンボなんかできるのなんかほんの少数だと思うんだが。参考にはなるかもしれないが同じ事をするのは無理。動画だってボロボロの試合は上げる人なんかほとんどいないだろうし。 - 名無しさん 2014-03-09 09:25:31  
-火力高くてもいい 緊急持っててもいい こいつの何が理不尽かってモーション突きの癖に寝てるMSに普通に当たるってとこだ これぐらい突き抜けた性能してるなら突きをダウン中のMSには当たらないようにしろよ やってて理不尽だわ - 名無しさん 2014-03-09 00:06:02  
--突き上げと下突きだから普通あたるだろ？下に突いてんだから。 - 名無しさん 2014-03-09 00:26:21  
--また訳の分からん事を・・・ - 名無しさん 2014-03-09 00:47:19  
--下格入れたあとにN→横と入るのはマジふざけんなって思う - 名無しさん 2014-03-09 02:21:10  
---ジムスト、ピクシーも入るよな。蟹もN→横→Nで2発入る - 名無しさん 2014-03-09 02:48:08  
----ドムゲルタイプはデブだから寝かされても3連撃はいるw - 名無しさん 2014-03-09 03:13:26  
-----寝かされて3連撃とか無理じゃね？寝かせた時のCTで最後入らなくね？ - 名無しさん 2014-03-09 03:25:14  
------自分始動で考えてなかったw - 名無しさん 2014-03-09 03:46:11  
------相手がシモダでズゴック系なら合計6連撃入るよｗ - 名無しさん 2014-03-09 23:54:50  
----ギャンの高火力でN横が入るのが気に食わないってことだろ - 名無しさん 2014-03-09 03:28:38  
-----だよね～、連邦の格闘機は寝てる相手でもどれも当てれるのにな。 - 名無しさん 2014-03-09 07:39:31  
------追記 両軍とも同じだよってことだからね - 名無しさん 2014-03-09 07:52:39  
-------・・・もうそれでいいです - 名無しさん 2014-03-09 19:06:28  
-一番問題なのは連邦にギャンほどの攻撃力と耐久力がある機体が居ないってことでしょ。あとこれは両軍に言えることだけど汎用が仕事してないことも騒がれる理由。 - 名無しさん 2014-03-08 20:23:56  
--攻撃力は有っても耐久力は回避持ってる事で高く見えるだけでそれ程でも無いけどね。連邦にはBD1やガーカスみたいなそこそこ中・遠距離から攻撃できる機体があるからどっちもどっちだと思うけどね - 名無しさん 2014-03-08 21:48:29  
---素でHP19000確保出来るだから耐久力はあるほうやろ。異常なまでの耐久力はないにしろ。それに中遠出来るのはジオンにもグフカスが居るだろと言われるのがオチ。結局なとこ、批判してる連中の意見は連邦にもギャンみたいなのをよこせってこと。 - 名無しさん 2014-03-08 22:41:56  
----連邦にギャンよこせ→連邦に高火力格闘を追加→みんな乗り始めてジオン支援涙目→SG持ちが格闘落としに本腰を入れる→ジオンだけ格闘に強いのはおかしい、連邦にもSGよこせ→バンナム「あのとき格闘追加しなきゃよかった」 - 名無しさん 2014-03-08 22:51:20  
----グフカスは盾壊れたら主兵装使えなくなるけどね。ギャンのHP19000って確かに良く考えたらかなり耐久力ある方だったな。まぁその分使える人が限られる機体でもあるんだけどね。それと、関係ない話になるけど新しくペイルライダーって機体来るし、実はそれがギャンと同じ立ち位置だったりしてねww - 名無しさん 2014-03-08 22:51:43  
-----地雷が乗るとボーナスバルーンやからな。特にギャンは。ペイルライダーは5月の末、更にゲームソフトの初回限定やろ？遅すぎるし、ギャンより配備数が少なくなるな。 - 名無しさん 2014-03-09 01:42:50  
------いや、あれはあくまで先行入手だぞ。BD1みたいにあとで通常ドロップするだろ - 名無しさん 2014-03-10 20:44:34  
-------それまでバトオペがあれば、な - 名無しさん 2014-03-12 12:32:07  
---その回避がでかいんだけどねぇ - 名無しさん 2014-03-08 23:10:28  
----でかいかあれ？むしろジランプやら伏せでさっさとダウンした方がいいと思う所でわざわざ転がってタコ殴りにされるやつが多いんじゃないの？。 - 名無しさん 2014-03-09 20:04:01  
-----それは持ってる機体だから言えることだ。この期に及んで緊急のメリット否定とかありえん。まして格闘で持ってる二機の一機がそれ言い出したらどうしようもない - 名無しさん 2014-03-09 20:10:51  
------俺が否定したから今ありえたw正直ギャンの回避読みは汎用の回避読みよりかなり簡単。あんなんでOHするのはした後追撃がない事を確信した時ぐらいだけと俺は思うがね。 - 名無しさん 2014-03-10 18:03:06  
-------いまだに緊急回避ロクに使えない奴がいることにビックリ - 名無しさん 2014-03-10 19:28:13  
--------俺は煽りしか書いてないことにビックリだよw - 名無しさん 2014-03-10 23:05:46  
---------取り合えず、緊急回避の有用性はある。客観的に見て。犬スナログ見てみろ。 - 名無しさん 2014-03-11 14:06:24  
----------あとはジム改や過去の先ゲル板かな。 - 名無しさん 2014-03-11 14:54:08  
-----------有用性がないとは言ってない。俺はこの回避がみんなが言うほどでかくないと思ってる。 - 名無しさん 2014-03-11 19:21:57  
------------この性能で回避はデカイだろ… - 名無しさん 2014-03-12 03:39:35  
------------回避があるのが大きくないとか言うやついるんだな～、回避付いてない格闘機やGP02乗ったことないのかね。 - 名無しさん 2014-03-12 12:36:12  
-------------あるよ。こいつのlv6できるまでグフカス乗ってた。GP02は旋回速度が原因だと思う。 - 名無しさん 2014-03-12 18:29:35  
--------------グフカスは性能が中コストだから、あっても便利ぐらいだけど。プロガンやピクシー、蟹江、イフ改についたら支援も汎用も禿げるぐらい有用性が大きくなる。 - 名無しさん 2014-03-12 20:39:46  
---------------イフ改とBD1についたら俺も禿げ上がりそうだなw俺がこいつの回避でかくないって言ってるのは回避後タコ殴りにしやすいから。耐久的に余裕が持ちやすくて比較的集団の中で戦う汎用は使いやすい。ギャンの場合、大抵の汎用よりヘイトが高い、耐久はそこそこあるが3竦みがあるから削られる。だからさっさとダウン貰って支援機やらよろけてるやつを狙えるチャンスを多く作った方が良いのでは？という事なのよ。 - 名無しさん 2014-03-13 07:55:49  
----------------なんかタコ殴りになってる場合を想定してるが乱戦なら十分使える。他の汎用相手ぐらいは味方汎用が相手してくれるし、汎用とタイマンしてると相手汎用は、バズハメに持ってくるからその時はでかい。 - 名無しさん 2014-03-13 08:51:24  
-------回避狩り読みUCも使えない奴を相手にしてなにいってんだ - 名無しさん 2014-03-11 08:27:12  
-----緊急回避の存在を否定するような※だなw - 名無しさん 2014-03-10 18:32:44  
--ガーカスLv5が出ればギャンの対抗機になり得るよ - 名無しさん 2014-03-08 22:50:50  
---対抗機はゲルmだろw - 名無しさん 2014-03-09 02:26:03  
---ならねーよw - 名無しさん 2014-03-09 03:47:23  
---ギャンの対抗機にはならないけど、あのまま課金解放するとギャン並に強い機体になっちまいそうだ - 名無しさん 2014-03-09 09:13:04  
-いうほど強くないだろ、ズゴックEのがコスパいいし野良ならズゴE安定 - 名無しさん 2014-03-08 15:16:50  
--コスパなんて少将になればどうでもいい - 名無しさん 2014-03-08 15:31:56  
---ギャン先ゲル先ゲルケンプアクトで完了しちゃう人なんですね。わかりました。 - 名無しさん 2014-03-09 00:47:58  
----枝主じゃないが、そういうことじゃないぞ。汎用はリス時間考えるからケンプアクト先ゲルは一機までと言うが、格闘は全体考えてリス時間を計るものじゃない。重要なのは支援を落とせるか、これだけ。もしコストとリス時間の話するなら、支援が先に湧いちゃって格闘のリスが遅れたことで支援が無双しちゃう場合の話をするべき - 名無しさん 2014-03-09 02:04:52  
-緊急回避無くなったら弱くなるだろうな、生存率が高いと火力が生きるしね - 名無しさん 2014-03-08 14:41:29  
--回避がなくなると一度捕まったらアウトだもんね。いくら耐久高くても、回避が無ければ意味がない - 名無しさん 2014-03-08 14:43:16  
-なんだかんだでギャンよりPGの方が壊れ気味だと思うのは俺だけか？ - 名無しさん 2014-03-08 12:00:37  
--君だけだと思うが - 名無しさん 2014-03-08 12:22:23  
--さすがにそれは無理がある。釣りか？ - 名無しさん 2014-03-08 17:59:53  
--タイマンでもゲルとかには普通に勝てるなーと - 名無しさん 2014-03-08 23:42:02  
---あと、コストを考慮して。釣りではないです(汗) - 名無しさん 2014-03-08 23:45:48  
---タイマンとか単独での先頭力で決めるとイフ改が最強やで。 - 名無しさん 2014-03-09 20:07:21  
---PGで勝てるならジムストBD1でも勝てる。つまりそういうこと - 名無しさん 2014-03-09 21:20:33  
--悪い、ジオン専でもそれはない、尉官で限界だわ、あいつは - 名無しさん 2014-03-11 07:49:40  
-強い弱い上手い下手以前にFFなんていくらでもしていいから、余裕があるときくらい謝れ！それか試合後勝とうが負けようが謝るくらいしてくれ！気持ちよくプレイ出来るような配慮も出来ん奴腹立つ。プレイ中の姿勢で援護するかどうかのモチベに繋がる。最悪勝てなくていいからこいつのこと助けなくていいやとさえ思うときもある - 名無しさん 2014-03-08 10:36:26  
--確かに戦闘中でも礼儀は必要だな。忙しいときは仕方ないと思うけどさ。俺は芋は支援要請しようが見捨てるかな？ - 名無しさん 2014-03-08 11:45:17  
--愚痴板が使えんからってここにわざわざ書くなよ…書くのぐらい我慢しようぜ - 名無しさん 2014-03-08 18:01:29  
--本人に言って、どうぞ - 名無しさん 2014-03-09 00:49:30  
-だからコンボ一覧のふぁい氏提案の奴は ふぁい氏が動画では始めて出したけど、提案したのは視聴者なんだよな・・・ - 名無しさん 2014-03-08 09:13:32  
--ならその動画とコメ番号載せれば？こういうのは初めにパブリッシュした人が初出になるんだよ。 - 名無しさん 2014-03-08 18:21:31  
--ちなみに上の動画はプロガン動画でコンボの動画はないよ。動画最後のコメント返しで載せただけだから。 - 名無しさん 2014-03-08 18:23:27  
--もしかして木主はハイドボンプハメ動画と勘違いしてるんじゃない？ - 名無しさん 2014-03-09 03:48:25  
-修正って騒いでる奴はまだいるのか・・・　強いままの方が課金されて儲かるんだから修正なんてされないと思うけどね。まあ、投票で無料開放されれば話は別だが。 - 名無しさん 2014-03-08 08:07:20  
--無料開放なんてされたらジオンは滅ぶ - 名無しさん 2014-03-08 11:58:59  
---無料開放されれば、バンナムは惜しみなく下方修正できるからねぇ・・・ - 木主 2014-03-08 13:16:44  
----地雷が増えて滅びるって意味だと思ったが…違うのかな。今でも強機体って噂に乗せられた残念ギャン多いし - 名無しさん 2014-03-08 13:53:38  
-----まあ弱体化されてもジオンは滅びんしな それで残念なのが減るのであれば介護の手間も省けて助かる - 名無しさん 2014-03-08 21:21:48  
--修正するとしてもしばらく経ってからだろうな。ヅダと同じﾊﾟﾃｨｰﾝ - 名無しさん 2014-03-08 18:02:58  
-連邦には優秀な支援が多くてジオンには優秀な格闘が多いだけ、修正きてもクールタイムチョイ増えるとかにして欲しいわ火力下がるなら蟹やイフ改でいい - 名無しさん 2014-03-07 17:02:05  
--修正あったとしても格闘機強化前の性能に戻るだけだろ - 名無しさん 2014-03-07 17:57:50  
---前に戻るたけならいいがイフ改の二の舞にならなければいいのに火力下がるのだけは勘弁して欲しいな　 - 名無しさん 2014-03-07 19:19:48  
----まぁ元に戻しても大した変化無いと思うけどね。元々汎用も溶かせる火力有ったし - 名無しさん 2014-03-07 20:38:31  
--クールタイムちょい増えるだけの修正なんてあるかよw  コイツが今どんだけ壊れてるかわかって言ってんのか？ - 名無しさん 2014-03-08 02:50:15  
---正直雑魚い奴が騒いでるだけだと思ってる。普通に倒せんだろこんな直線ばっかの玄人機。 - 名無しさん 2014-03-08 03:02:30  
----相手のバズ汎用しっかりしてると、キツイんだよなぁ - 名無しさん 2014-03-08 03:08:08  
----まぁなんだかんだ言ったって下方修正は来る - 名無しさん 2014-03-08 04:40:43  
---ギャンは確かに強いよ。でも格闘を生当て出来る人は少ないし、その距離なら敵の汎用のバズの射程圏内だから、先にバズ当てられることも多い。こいつは他の機体よりももっと味方との連携が必要なことをわかってほしいです。 - 名無しさん 2014-03-08 09:48:09  
---確かに火力は凄まじいし速さもある。でもギャンを半人前にでも動かせる、少しでも連携に組み込めるようにするためのプレイヤーの努力は他の格闘機の比じゃないんだよなぁ。壊れっていうけど、気軽に敵陣突っ込めない癖の強い高コスト格闘機の火力を活かせたのはチーム全体の努力なくしてあり得ない。 - 名無しさん 2014-03-08 15:34:37  
---壊れ壊れ言ってるけど今のところ敵にギャン居ても勝ててるからそこまでじゃない。むしろあんな攻撃範囲狭くよろけ武装もないやつを壊れと言えるのか不思議。 - 名無しさん 2014-03-09 01:54:37  
----敵に居て勝てたら壊れじゃないが通るなら重キャGP01も壊れじゃないな - 名無しさん 2014-03-09 21:21:58  
-----重キャはそんなに壊れでも無いでしょ。むしろザクタン相手にする方が俺は苦手…。GP01も格闘からしたら脅威っちゃあ脅威だけど他から見たらそこまででも無いだろ。だからギャンも壊れでは無いと俺は言えるね - 名無しさん 2014-03-10 12:26:42  
-下の奴らはクソガキばっかだな - 名無しさん 2014-03-07 16:37:00  
--同感、連邦修正厨居住区になっているから仕方ない - 名無しさん 2014-03-11 07:51:54  
-連撃のダメージダウンは絶対くるだろうね。過去にイフ改にきてこいつにこない訳がない - 名無しさん 2014-03-07 05:49:39  
--ないな - 名無しさん 2014-03-07 13:14:31  
--イフ改のは元々連撃補正が掛かってなかったのを他の格闘機と同じ補正にしただけでしょ。現状でギャンが他の機体と同じ連撃補正が付いてるかどうかは知らないけどさ - 名無しさん 2014-03-07 14:18:14  
-こいつのレベル6フルハンしたけど、これはやり過ぎ。あの威力のサーベルに補正170超えとかヤバイ。殆ど使ったことない俺でも少将部屋でみんなから賞賛されるw  これじゃ連邦の支援機はやってられんわなwww - 名無し 2014-03-07 02:25:59  
--火力修正したら蟹江と大して変わらなくなる・・・ - 名無しさん 2014-03-07 12:05:54  
---前線維持も緊急回避もあるぜ - 名無しさん 2014-03-07 12:15:58  
----あの高火力の爪を常時当てれるしCTも短いし、何よりも安い - 名無しさん 2014-03-07 19:51:13  
--格闘機強化来る前と同じ事すればいいだけなのにそれが出来なくなる汎用達…。なんでだろうね - 名無しさん 2014-03-07 12:25:29  
--っていうか木主さんは本当に乗ったことあるの？そもそもジオン専にも見えない文章なんだが・・・ - 名無しさん 2014-03-07 21:17:04  
--連邦はほぼ支援機しか乗ってない俺がいる。逆に汎用ばっか殴ってるギャンが多いせいでジオンの汎用もやってられないよ。 - 名無しさん 2014-03-07 23:48:21  
--そのカスパ、スラスター少なそうだな。一人で支援のとこまで行けないんじゃない？ - 名無しさん 2014-03-08 01:34:01  
---一人で支援機に行く機体ではないと思うけどな - 名無しさん 2014-03-08 10:20:12  
----支援機がフリーなら単機でも行かなきゃただの芋ギャンじゃん。 - 名無しさん 2014-03-08 15:19:46  
-こいつが今荒れていて、強化いるいらん論争になってたりするけど、こいつで荒れてるのって運営の手抜き強化で機体レベル毎にスラ、補正が全機体同じ値上昇っていう「機体レベルが高い」「スラが低い」「武器火力が高い」機体が恩恵を受ける強化されたせいで、格闘機の中で一番強化いらない位置らへんにいたこいつが一番強化うけちゃったからだろ - 名無しさん 2014-03-06 21:09:35  
--ザクＩの格闘補正だけ強化されなかったのが「？」ってなる - 名無しさん 2014-03-06 21:46:18  
---ザクI「私の命を吸って！ そして、勝つのよギャン！」 - 名無しさん 2014-03-06 22:04:48  
----ラム「ギャンなんかより俺にくれ!(切実)」 - 名無しさん 2014-03-06 23:45:48  
---逆に聞くが旧ザクがちょっと強くなったくらいで乗るやついると思うのか？ - 名無しさん 2014-03-07 13:22:31  
----何でそんな話になるんだろうか…。旧ザクの格闘補正を除く格闘機全強化があって、今一番騒がれてるのがギャン - 名無しさん 2014-03-07 14:03:26  
-----なので、ギャンの強化も旧ザクのように例外にしても良かったのでは？あるいは旧ザクも普通に強化すれば良かったのでは？旧ザク強化するよりギャン強化する方が問題になっているのでは？って話じゃないの - 名無しさん 2014-03-07 14:05:25  
-アクトザクや素ゲルとコンビ組むと連邦かわいそうになってくる - 名無しさん 2014-03-06 18:49:20  
--逆にジムヘッドのロケランで止めといてEG8で格闘いれればかわいそうなぐらい落とせるね - 名無しさん 2014-03-06 20:34:12  
---５５だとしたら二機も使って、残り3機の敵汎用を残り一枚のバズで止めなきゃいけなくなるんじゃないのそれ… - 名無しさん 2014-03-06 20:36:51  
---そう単独では距離とって横によけていれば脅威ではない。 - 名無しさん 2014-03-06 20:41:43  
-下方修正たのしみだわー＾＾ - 名無しさん 2014-03-06 15:45:50  
--本当にそうだわ、自分で当てる事ができないくせに乗る奴が多くて困る、介護が必要な格闘機とかいらないから。 - 名無しさん 2014-03-06 17:31:44  
---続き、とっとと下方修正してほしい。 - 名無しさん 2014-03-06 17:32:32  
---回避持ちの機体の回避読みもできないようなやつも多いよね。 - 名無しさん 2014-03-06 20:57:15  
--だからいちいち要らんこと言うなと - 名無しさん 2014-03-06 18:27:22  
--なんでこういうの減らないんだろ。上の文字も読めないのかな - 名無しさん 2014-03-06 19:19:24  
-ライトアーマーのモーションにしたら全て解決するだろ - 名無しさん 2014-03-06 06:43:45  
--火力もLA並にすれば全て解決だね - 名無しさん 2014-03-06 10:17:57  
-これってちょっと変わった機体だよな？普通の格闘は支援機落とす時サーベルだけの方が効率良いのに、こいつは全兵装考慮してないと支援機相手に手間取る。 - 名無しさん 2014-03-06 00:51:53  
-ギャン修正要望はギャンの利点しか見えていないようだな・・・少しはデメリットのことも考慮してからコメントを投稿してくれ、荒れる - 名無しさん 2014-03-05 22:24:46  
--単純に疑問なんだがデメリットってなんだ?不利な属性機体に絡まれたらきついのはどの機体も同じだからそれは無いとして - 名無しさん 2014-03-05 23:17:51  
---使えば解る。 - 名無しさん 2014-03-06 00:41:19  
----それ説明できないと捉えられてもしょうがない回答だな - 名無しさん 2014-03-06 00:44:50  
-----早い話がってことなんだろ、そりゃ使えば一番分かりやすいわさ - 名無しさん 2014-03-06 18:30:47  
----wikiっていったい何だろうと思った - 名無しさん 2014-03-06 18:43:08  
-----メリット、デメリットは機体考察の部分を読めば良い、しかし実際にどの程度なのか、と言うのは乗らなければ解らない。乗れば解る。 - 名無しさん 2014-03-06 22:26:16  
------「少しはデメリットのことも考慮してから」「乗れば分かる」なら乗ってデメリットを理解したあなたなりに解説するべきなんじゃないですかね…。デメリットが考慮されないのを問題にしていて、そのデメリットを聞かれているのにページに丸投げって…。 - 名無しさん 2014-03-07 14:38:32  
---低めのスラスター、最高級のコスト、横格・下格のショボさ、ガタイの大きさってところか。それぞれ緊急回避、前立腺スキル、火力、スピードと引き換えになってるわけだが - 名無しさん 2014-03-06 01:13:32  
---デメリットも大きいからハイリスクハイリターン機体なんだけどねぇ。コストも最高級レベルで前方のみのモーション、当たればデカいの連携必須の要介護機体なんだけどね。この図体で回避が無いとどうなるかはマリーネさんが実証済み(lv差と自前よろけ主兵装持ちというのもあるが)。まー連邦さんはアレだね、ちゃんとマークして汎用で撃破すればいい。追撃ｶﾞｰってのもあると思うけどコレそういう機体でもあるから。使ったこと無い割に大口叩く人は一度乗ってみるといいさ。そうすれば敵に回した時どう対処すれば良いかなんてすぐわかるよ。近付かせなければ勝てるし逆に近付いてもラインを合さなければギャンは無闇に振れないんだからさ。味方との連携が取れないと他格闘に比べて役に立たずただのデカイ壺に成り下がるのが最大のデメリットだよ。SMLみたいなモン。 - 名無しさん 2014-03-06 14:54:13  
----とりあえず高コストだから当然は止めとけ - 名無しさん 2014-03-06 15:19:45  
---思ってたよりレス多い…自分ギャンはLv低いから使えば分かるは分からんのよ(`・ω・´)やっぱり要介護なのね。ありがﾄﾝ - 枝主 2014-03-06 23:43:42  
-連撃できるんだから松永と同じくらいのＣＴ3～4秒くらいでもいいんじゃないかな・・・　コストは十分高いし修正するならそこらじゃない？ - 名無しさん 2014-03-05 15:43:19  
--格闘補正を-30して、CTを伸ばしてダウン追撃できなくすればいいと思う。 - 名無しさん 2014-03-05 18:16:30  
---それは流石にやり過ぎだな。産廃にならん程度じゃないと。 - 名無しさん 2014-03-05 20:33:55  
--修正するにしても、ただ前の状態に戻すだけで良い。コスト３００も使う機体だってのにこれ以上使い勝手悪くしてどうすんだ。 - 名無しさん 2014-03-05 18:49:06  
---元に戻してもコイツの場合、汎用相手でも3連+追撃2連入れたら14000～16000くらい吹っ飛んでいくんだから苦情は無くならんと思うけどな。まあ、ここまで荒れてんだから弱体化も近いだろうし遊べるうちに遊んで産廃化したらとっとと乗り換えるのが吉。 - 名無しさん 2014-03-06 08:35:04  
----連撃させるからいけないんだよ、なんで連邦はいきなり味方をカットして上げないの？ - 名無しさん 2014-03-06 09:54:39  
-----俺もジオン専だからなんとも言えないけど、きっちりカットもして粘着して支援に向かわせないような立ち回りしてくる人も居るんだけど、最近ギャンにバズすら当てれない汎用をちょくちょく見かけるから「カットしない」んじゃなくて出来ないんだろ。 - 名無しさん 2014-03-06 20:28:27  
------俺は両軍でやってるけど今の連邦ってそんなに酷いの？それじゃあ汎用乗りとして失格だからギャンを修正しろ言う前に腕磨いて欲しい物だね。俺はギャンに捕まる前に何かするし、味方が攻撃されそうならカットもする。上手いギャンならそれでも何とかして攻撃してくるけど、大抵はそれ - 名無しさん 2014-03-06 20:53:27  
-------ミス、大抵はそれで「そこそこ」被害は押さえられる。 - 名無しさん 2014-03-06 20:55:39  
-------何で両軍やってて連邦の汎用事情わからないんだよww - 名無しさん 2014-03-06 21:14:23  
--------俺はギャンのカット出来るから。それにそこまで酷い汎用にあまり会ってないから。ギャンのカット出来ないとか論外何だよね - 名無しさん 2014-03-06 21:16:48  
--------両軍やってるが連邦の汎用は前から酷いもんだぞ。性能は良いのに頭が残念なやつが多いから勝てやしない。格闘機や支援機が強化されて浮き彫りになってるだけ。 - 名無しさん 2014-03-07 13:27:56  
--勿論重ガンキャのCTも長くなるんですよね。まさかギャンだけ修正して諸悪の根源の支援機は調整しないなんてそんな都合の良いことは言いませんよね？ - 名無しさん 2014-03-05 21:25:20  
---ところで他の格闘強化されたの忘れたの？ - 名無しさん 2014-03-05 21:46:26  
---ここで重キャしか挙げないから薄っぺらいというか偏ってる印象しか持てないんだよなぁ…… - 名無しさん 2014-03-05 22:24:31  
--緊急回避できなくして据え置きが妥当かな、火力も凄いのに回避があるから強いんだよな - 名無しさん 2014-03-05 22:08:22  
-ギャンやっぱクソだわ　早く調整しろよ - 名無しさん 2014-03-05 14:34:16  
--愚痴板へＧＯ！ - 名無しさん 2014-03-05 14:44:14  
--ギャン乗ったことないやつはコメント欄からOUT！ - 名無しさん 2014-03-05 17:50:54  
--地雷ギャン乗りは連邦へGO。。。マジで行ってくれねぇかな。ギャン乗りの評判下げるなよ。せめてコメントするな。ギャン乗りの俺と一緒に出撃することないだろうから、多少マシになる。 - 名無しさん 2014-03-05 18:41:19  
---変なの湧くから一応追記。地雷は追撃しかできない下手なヤツのこと。 - 名無しさん 2014-03-05 18:43:43  
--つかコスト425なんだからこれくらい仕方ないと思うんだがな。 - 名無しさん 2014-03-05 19:07:28  
---同意 - 名無しさん 2014-03-05 19:33:15  
---そんなこといっちゃったらGP01.02はコスト600なんだから全MSをワンコン即死できないとダメっていってるようなもんだよ　いくら高コストだろうと反属性ある機体を即死させるような性能はアカンて - 名無しさん 2014-03-05 22:29:10  
----ギャンは汎用が睨み効かせればキツイから。そもそも接近しないと火力出ない物と接近しなくても火力がそこそこ出るやつら比べてもねぇ… - 名無しさん 2014-03-05 23:04:52  
----GPは実装する時期がおかしいだけ、もう少し遅いほうが良かった - 名無しさん 2014-03-06 18:32:21  
---ピクシー「ふむ」 - 名無しさん 2014-03-05 23:13:29  
----ピクシーも装甲とスラ以外破格の性能じゃん。ステルス＋バランサーなんて支援からしたらグェーってなる - 名無しさん 2014-03-06 13:05:19  
-----俺が最速だ（大嘘） - 名無しさん 2014-03-06 14:05:15  
-----スキル以外にコスト相応なとこがどこもないんですがそれは… - 名無しさん 2014-03-06 14:18:09  
------火力CTもカニE並みにあるんですがねぇ。 - 名無しさん 2014-03-06 15:26:20  
-------コスト比で見ろよ。リーチも下格の範囲以外変わらず、コスト100差で火力変わらないことの何処が破格なんだ？ - 名無しさん 2014-03-06 15:35:16  
--------カニE火力CT＋ステルスあるからだろ…何なのこいつ。ピクシー乗った事ないのか - 名無しさん 2014-03-06 19:16:09  
---------そういう言い方するなら蟹並みのスラや装甲貰ってもいいわな - 名無しさん 2014-03-06 20:30:01  
---------ピクシーとギャン、どのくらいの比率で見かけますか＾＾； - 名無しさん 2014-03-06 20:37:29  
----------BD1が優秀過ぎて使われてないだけだろ。 - 名無しさん 2014-03-07 07:48:47  
-----------連邦ステルスの時点でアクトに存在価値が殺されてるんですが - 名無しさん 2014-03-07 09:23:44  
------------装甲ゴミ スラ上げたり火力上げないといけないから脚部無しカスパが多いってのもあるから対アクトがガチで死んでる状態だもんな - 名無しさん 2014-03-07 20:06:11  
-さっき下手なギャンがいたよ・・・　自分は連邦支援機に乗ってたんだけど、目の前にいる自分を無視してよろけた汎用殴ってたり、タイマンだとかすりもできない奴で、てっきり階級は大佐かと思ったら、最後に撃破されて階級を見るとカンストだった・・・ - 名無しさん 2014-03-04 23:49:01  
--地雷格闘はね、3竦みが分からないの。そしてレーダーも壊れてるから目の前の敵しか見えない。勿論地雷が自分で格闘当ててよろけさせることなんて出来ないから手当たり次第に味方がとったよろけに斬り掛かる。地雷格闘機全般に言える事だね。でもギャンは違う。当たりさえすれば馬鹿でも超火力を出せるもんだからスコアは良い。そのスコアを見て、馬鹿はこう思うわけだ、(^q^)「ったく俺様がこんだけスコア稼いでやってるのに味方の馬鹿共は何やってんだ。俺は与ダメも貢献も取ったってのに！」→連邦支援機(´・ω・`)「あのギャン馬鹿だったから伸び伸び仕事できちゃったよ。与ダメと被ダメ最小取っちゃった。」 - 名無しさん 2014-03-05 00:06:45  
---それな。格闘機が活躍したかどうかって本人のスコアより相手支援のスコアで決まると思うわ。まぁ、3回4回落としても仕事こなす支援乗りさんとかもたまにいるから、一概には言えないけど。 - 名無しさん 2014-03-05 07:22:43  
-ハイドボンブはまだ歩き撃ちができるみたい - 名無しさん 2014-03-04 11:06:58  
-山岳地帯でこいつ乗るの楽しすぎます - 名無しさん 2014-03-04 00:31:15  
-みんな使ってるから俺もレベル6フルハンしてみたけど、ナニこれ？ただのチートやん。ギャンなんてあまり乗ったことないけど、少将部屋の汎用もゴミクズみたいだな。 - 名無し 2014-03-03 23:48:12  
--ほんとそれ、何かと修正来そうでこわい - 名無しさん 2014-03-04 20:06:45  
--そう思うじゃん？味方がちょっとダメだったり、敵汎用ができる奴だと何もできなかったりするのよ。 - 名無しさん 2014-03-04 23:41:13  
--そんなのどの格闘機でも言えることだし　コイツ単機でスッペクオーバーすぎるってことだよ - 名無しさん 2014-03-05 14:37:33  
-無制限の場合こいつとアクトザクと素ゲルいりゃあとはいらねぇ - 名無しさん 2014-03-03 20:22:53  
--2色でやるたび観測が欲しくなるんだけど。汎用と同じ位置で戦うタイプの支援機なら入れてもいいと思うんだが - 名無しさん 2014-03-03 21:44:17  
---つまりタンクですな！と言いたいが敵支援への前半の牽制に陸ゲルか・・・・ - 名無しさん 2014-03-03 23:05:12  
--アクトザク側から言わせてもらうと、地雷の多いギャンはいらないんだが。フレには自前でよろけも取るし、支援を抑えてくれる人もいるんだけどね。機体は強いんだけど、ステルス機ばりに負担をかける人が多い。 - 名無しさん 2014-03-04 12:22:28  
---ただしアクトには無い瞬発力。ハマれば強いって奴ですな。枚数減らせば結果的に有利だから、ギャンのために動くくらいの気持ちだと活かせるかもですよ！と日々アクト＋ギャンでフレと二人やってる俺は考えるます - 名無しさん 2014-03-04 22:02:30  
----あ、でも突っ込んで溶けるような野良を指しての発言ならば…ノーコメントです^p^… - 名無しさん 2014-03-04 22:04:50  
-----支援機に向かうギャンは爆散するとか、脳みそ足りない。腕が悪すぎて他の人もそうなると思ってるのか。救いようないな。 - 名無しさん 2014-03-05 18:38:05  
-（今の主流はhp盛り？スラ盛り？格闘p？バランス？ - フルハンようやく終わった・・・ 2014-03-03 18:39:29  
--さらに絞るとスラ盛りと格闘upが主流ですね。でもメインは火力にふった方がいいと思います。 - 名無しさん 2014-03-03 21:56:06  
---なるほどやられる前にやるということですね・・・ - 名無しさん 2014-03-03 22:54:43  
-まぁなんだギャンに乗ってないのはまだしも格闘乗ったことないようなやつが書き込んでるのチラホラ見るな - 名無しさん 2014-03-03 17:44:54  
--なにが？ - 名無しさん 2014-03-03 17:53:02  
---的外れなことばっかり言ってるってこと - 名無しさん 2014-03-03 17:59:04  
----アプデ以降ずう~っとだよ。 - 名無しさん 2014-03-03 18:14:06  
--支援に行け＝ギャン乗り以外、とでも思ってるのか？そんな思考だから、低PSのままなんだよ。少将でも支援に行けるだろ、普通。野良VSフレでもない限り、できないのはPSのせいだと気づけよ、早く。 - 名無しさん 2014-03-03 18:19:39  
---そういう単純な決めつけするところがいかにも汎用専っぽい。もっと柔軟に考えられないのか - 名無しさん 2014-03-03 19:19:55  
----自分が決めつけていることに気づかないのかwさては汎用専だなw - 名無しさん 2014-03-03 19:23:10  
-----いきなり「支援に行け＝ギャン乗り以外、とでも思ってる」なんて妄想言い出す君にはかなわんよ - 名無しさん 2014-03-03 19:35:33  
------別人なのにwさすが汎用専w - 名無しさん 2014-03-03 19:50:02  
-------とりあえず煽りしかできない奴は低PSだろう・・・ - 名無しさん 2014-03-03 20:21:49  
--------ＰＳも脳みそも足りないんじゃ救いようがないよね - 名無しさん 2014-03-03 23:13:05  
---------確かにw煽りを低PSにつなげることに疑問も持てないとは救いようないッスねw - 名無しさん 2014-03-03 23:31:44  
--------この流れでまだ決めつけするとかwしかも自分も煽ってることに気づかないとかw - 名無しさん 2014-03-03 23:33:03  
---------ん？俺は別人だぞ - 名無しさん 2014-03-04 00:25:43  
----------なんの話だよw誰が誰を誰と勘違いしてるんだよw - 名無しさん 2014-03-04 00:28:40  
----------ドヤ顔で意趣返ししたつもりなんだろうか・・・ - 名無しさん 2014-03-04 12:18:59  
-------この流れで別人だって分かったらそいつはNTだわ - 名無しさん 2014-03-03 22:26:26  
--------わかれよw頭悪いと大変だなw - 名無しさん 2014-03-03 23:35:22  
---------頻繁にw←使う人はおかしい人が多い気がする - 名無しさん 2014-03-04 08:58:35  
---------俺は分かってたよw決めつけするなよ煽り厨さんw - 名無しさん 2014-03-04 12:37:55  
---なんだこの枝・・・ - 名無しさん 2014-03-06 18:36:26  
-こいつリスポン調整しろよ - 名無しさん 2014-03-03 16:52:52  
--レベル６なら４０秒ぐらいが妥当なとこ - 名無しさん 2014-03-03 21:18:19  
---格闘機何でね～、いくら火力が高くても格闘機なんでね。それなら重ガンキャだって30秒きってるし - 名無しさん 2014-03-03 21:52:41  
----重ガンキャはね...ホントにギャンがいないとジオンは禿げる...。イフ改でもまぁなんとかなるが...。 - 名無しさん 2014-03-05 00:22:57  
--それが妥当な調整だよね - 名無しさん 2014-03-04 04:11:45  
-最近、ニードル使う人見ないな。何故だろう。 - 名無しさん 2014-03-03 13:03:27  
--にわかだから。 - 名無しさん 2014-03-03 17:51:14  
-支援行けそうなタイミングでカットしに来れそうな汎用を止めてくれって意味で援護を頼む！って打っても何を勘違いしたか支援機をよろけさして連撃出来なくしたり最悪撃ったバズが俺に当たったりは珍しくはないはず - 名無しさん 2014-03-03 09:44:34  
-ギャンは固い支援を瞬殺するための機体なんだよ　汎用さんのハイエナをしてスコアを独占→負けても与ダメでドヤ顔　とか効率悪い以外の何ものでもない　汎用をバターにするのは少なくとも支援にある程度の圧力を加えた後でやるべき - 名無しさん 2014-03-03 05:47:19  
--よろけ追撃してばかりだと、自分のスコアは上がるけど、チームのスコアは下がるからな。。。前線維持システムがついたのも、勝率やチームスコアが低いせいだと思うんだよね。 - 名無しさん 2014-03-03 10:58:56  
-盾に当たらなければ環八とジム頭フルコンで死ぬね恐ろしい - 名無しさん 2014-03-03 03:46:45  
-ギャンのスラスターは少なすぎないか？格闘当てにくい分スラ+15位あってもいいと思うけど - 名無しさん 2014-03-02 19:47:23  
--それは無い。当てにくい分火力が、スラ低い分回避がある。いくらギャンに修正要らないと言ってる俺でもそれは横暴だと思う…とマジレス - 名無しさん 2014-03-02 19:51:54  
--これ以上の強化なんて必要ない。格闘機強化アプデでコイツだけは据え置きだと思ってたくらいだし。 - 名無しさん 2014-03-02 22:25:18  
--当てにくい格闘と少ないスラスター量を補うための歩行スピードと緊急回避なんだけど。これ以上の強化とか甘えんな。仮に強化されてもあんたには使いこなせんよ。 - 名無しさん 2014-03-02 22:40:46  
--カスパ次第でどうとでもなるよねぇ。とりあえず高スラlv2でも積んどきなさいな。格補140台でも十分ワンコンで重キャやFAも落とせるし。 - 名無しさん 2014-03-02 22:49:15  
---その格補で重ｷｬワンコンは盛り過ぎだわ - 名無しさん 2014-03-03 04:03:47  
---140じゃ重キャは4発だな　下手したら5発だ - 名無しさん 2014-03-03 05:26:42  
----N・横・下格のN・右格で確実に落とせたと思うけど・・・。もしかしてワンコンって連撃の3連だけって事か。下格後の追撃入れてワンコンと思ってたよ。申し訳ない。 - 名無しさん 2014-03-03 19:40:18  
-----それでも落とせん奴は落とせんから - 名無しさん 2014-03-04 23:43:07  
--みんなの意見が正論だけど木主叩かれすぎワロタｗ - 名無しさん 2014-03-02 23:01:25  
-いくら火力があって、汎用機でも溶かせるギャンでも支援機を完全に放置するのはダメだな。支援機が孤立してれば狙うべき。汎用の護衛がいる場合でも、何かしらのアプローチはしないと敵支援機はやりたい放題になる。プレッシャーをかけるだけでも支援機のパフォーマンスは一気に落ちる。それに警戒されてる間は味方が枚数有利になる。つまり「味方がまともなら」他の敵を撃破できる。さらに「味方がまともなら」援護に来てくれて、護衛の敵汎用を突破できる。 - 名無しさん 2014-03-02 17:57:14  
-「前半は火力支援で良いよね？」って人多いみたいだけど、汎用のりの意見としては前半支援放置しするなら当然前線下げるよ？山岳ならアーチにこもるし補給なら地価に潜る。都市と北極は戦車が有るからいいけどさ - 名無しさん 2014-03-01 22:51:46  
--汎用のりの俺としては支援の方がいらないんだが、 - 名無しさん 2014-03-02 10:26:13  
--格闘乗りとしても同意。支援放置するなら、汎用支援の2色の方が圧倒的に強い。支援に食らいつく格闘なら、汎用格闘の2色もOKなんだが… - 名無しさん 2014-03-02 10:57:47  
--汎用を溶かせるからって支援に行かないギャンは完全な勘違い野郎だな　結局、支援に行く前に護衛から倒したいって考えかもしれないがハイエナ期待してうろうろしている無駄な時間に味方が無傷でいると思うなよと - 名無しさん 2014-03-03 05:34:57  
-味方もよかったとはいえLV6フルハン初乗りでベーシックスコア4000とか強すぎじゃないか？ - 名無しさん 2014-03-01 19:49:54  
--ちなみに今まで2、3回しかギャンには乗ったことないです - 名無しさん 2014-03-01 19:50:47  
---相手が上手くなかったんだろう・・・ - 名無しさん 2014-03-01 20:27:32  
--ちなみにアシストは？ - 名無しさん 2014-03-02 17:25:18  
--それは相手が下手か味方が上手かっただけ。こういう勘違いが別の試合で戦犯になるわけか。 - 名無しさん 2014-03-02 17:45:31  
-ギャンに乗るならせめて与ダメトップを取ってくれよｗ汎用といつまでも遊んでて支援機に向かわないアホが多すぎる、重キャFAを放置するギャンはまじでいらないよ - 名無しさん 2014-03-01 18:57:46  
--連邦で支援に乗りますがギャンがそれ程脅威じゃない時が多いですね( ･_･;)せっかくのいい機体が乗り手の為に台無し。（もちろん上手い人には瞬殺されますが…） - 連邦支援機乗り 2014-03-01 19:54:41  
---支援放置して汎用に突っ込むバカが多いこと多いこと... - 名無しさん 2014-03-01 20:09:57  
----支援機に突撃して囲まれて爆散されるよりマシ - 名無しさん 2014-03-02 01:51:33  
-----支援機に突撃して爆惨してる方がマシだと思うな。格闘機が支援機に突撃すれば敵の前線が下がるから攻めるチャンスができるだろ？ - 名無しさん 2014-03-02 02:10:26  
------流石にそれはない、そうしないと敵を崩せないならその時点で汎用に問題がある - 名無しさん 2014-03-02 10:18:13  
------こんな高コスト機を前線に突撃させて落とされるくらいなら汎用で敵支援に中距離から嫌がらせしてその間に壁削いでもらったほうがいいと思う。折角汎用だって溶かせる火力あるんだから… - 名無しさん 2014-03-02 11:06:01  
------ギャン板で散々言われてる話なんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2014-03-05 00:24:08  
-Lv1～3のサーベル威力ってこれであってるの？Lv3kara - 名無しさん 2014-03-01 11:48:27  
--Lv3からLv4の上がり幅がおかしいんだが - 名無しさん 2014-03-01 11:48:46  
---全ての武装はlv4で一気に威力あがるよ、ギャン以外の機体もそうだから - 名無しさん 2014-03-01 14:14:52  
-投票の無料開放でギャンが選ばれたらそれこそジオンが地雷だらけになってしまいそうだな。多分選ばれないけれども。 - 名無しさん 2014-03-01 05:46:17  
--既に地雷で溢れ出るけどな - 名無しさん 2014-03-01 15:13:08  
--既に地雷で溢れてるけどな - 名無しさん 2014-03-01 15:13:21  
-とりあえずモーションをライトアーマーにしたら全て解決します - 名無しさん 2014-02-28 22:41:04  
-で、結局、５，５でギャン入れるならギャン、汎用ｘ３、イフ改が最適？ - 名無しさん 2014-02-28 22:39:08  
--とりあえず支援入れないのは正解だね - 名無しさん 2014-02-28 22:41:58  
--ギャン１ケンプ１先ゲル２ドワ１　でしょ。 - 名無しさん 2014-02-28 22:56:23  
---こういう人が平気で高コスト機被せてくるんだよなー - 名無しさん 2014-03-01 00:19:10  
---ガチならコスパ悪い先ゲルケンプは1機もいらない - 名無しさん 2014-03-01 06:13:35  
---先ゲルとケンプを一緒に出すというのがまずないし、先ゲルは2機以上はいらん - 名無しさん 2014-03-01 15:53:00  
---アクト素ゲル入ってない時点で釣り※と気づけよ。恥ずかしいじゃねーか。格闘2機入れるくらいならアレックソ一瞬で溶かせるゲルキャ入れた方がいいと思ったがそうでもないんやね - 名無しさん 2014-03-01 16:54:39  
--格闘はギャン2かギャン、イフ改。汎用は素ゲル3か素ゲル2、アクト1。 - 名無しさん 2014-03-01 06:14:50  
--イフ改はいらんわ。代わりにザクタンでも入れた方がいい - 名無しさん 2014-03-01 16:58:03  
---ギャン乗りでも結構意見分かれるな、ってかギャンって結構支援放置するじゃん？だから単騎でも行けるイフ改って言ってみたんよ。 - 名無しさん 2014-03-01 21:46:10  
---いい加減三色大好きやめろや - 名無しさん 2014-03-01 23:00:02  
---展開の遅いザクタンとかマジ足手まとい、射撃戦得意な連邦に距離詰めれないザクタンとかマジ足手まとい - 名無しさん 2014-03-02 10:20:43  
---ギャンいるのに支援出すのかよ - 名無しさん 2014-03-03 04:06:53  
-こいつはドム系と組むのが厄介なんだ　SB連撃バズ連撃追い打ちチュドン - 名無しさん 2014-02-28 19:23:27  
--ケンプSG連撃SF連撃追い打ちチュドン　どちらも何だろうが３秒程度でチュドン - 名無しさん 2014-02-28 19:26:41  
---何だかんだで単騎じゃ仕事が難しいって事でしょ。やっぱり連携あってこその火力って事よ。 - 名無しさん 2014-02-28 20:15:31  
----そもそも格闘は単騎じゃ仕事が難しい訳で・・・ - 名無しさん 2014-02-28 21:34:33  
-----支援とタイマンした時は他の機体のほうが楽な気はしますがね - 最近ギャンを練習中 2014-02-28 21:49:03  
------うむ、実際そうだと思うよ。文句言ってる連中は単騎でもギャンが最強だと思ってるみたいだからさ。 - 名無しさん 2014-02-28 22:04:15  
-------タイマン力だけみたらギャンはかなり弱いんだけどね　だけどコノゲームはタイマン前提のゲームじゃないし味方のとったワンチャンスで汎用だろうが支援だろうが関係なく即死させちゃうのが問題なのよ - 名無しさん 2014-03-01 07:02:22  
--------何度も言われてるようにそれなら周りがギャンの攻撃をカットすればいいんでないかな？連携が必要なのは全てにおいて言える事だし。カット出来ない何て事は無いはずだ…と俺は思ってる - 名無しさん 2014-03-01 07:39:25  
---------うむ、そうだと思う。アプデが来たばっかりで何の対策も作戦も立てずにただ弱体しろ弱体しろってのはまだ早いと思う。本当に手に負えないくらいになってからならいいけど。 - 名無しさん 2014-03-01 11:50:55  
----------対策はすでにとられてるな。最近は野良ではギャンに汎用機が粘着してくるから仕事ができなくなりだしてる。 - 名無しさん 2014-03-01 15:03:08  
-----------そうか、それなら弱体もいらんし何も文句ないな。 - 名無しさん 2014-03-01 15:41:33  
------------もちろん文句なんてないさ、弱体化も唱えないよ。だって俺はギャンが愛機だもの。 - 名無しさん 2014-03-01 16:56:36  
-------------おう、別に悪く言ったつもりはないんだ、すまないな。 - 名無しさん 2014-03-01 17:22:32  
---------それを真に捉えるなら全ての格闘機、連撃持ち汎用は脅威では無くなるってことに気づいてんのか？ - 名無しさん 2014-03-01 14:25:34  
----------ちょっと意味が分からないかな…。ついでに連撃持ち汎用が何で出てきたのかな？ - 名無しさん 2014-03-01 14:49:47  
-----------どんな機体だろうと「カットしない味方が悪いんじゃんw」で済ませたらもう話にならないだろ？周囲のフォローはもちろん有りで考えるべきだがそれの発生確率100％はもう暴論だよ - 名無しさん 2014-03-01 14:54:58  
------------出来なかったらしょうがないね。どんな格闘もカット出来なければそんなもんでしょ。そもそも修正前からギャンはそのぐらいの火力は出てました。 - 名無しさん 2014-03-01 15:05:06  
------------枝主でわないが「カット」という表現がだめかもな。ギャンに汎用機が絡んでればいいだけでわないかな？ギャンは高級格闘機なんだから最優先で潰すターゲットだと思うよ。 - 名無しさん 2014-03-01 15:13:44  
------------そんな全てカットなんかできるわけない、それに100％カットしろなんて書いてないでしょ。カットしてもらえなかったら自分で何とかするか諦めるしかない。そもそも汎用機なら味方のとこまで持ってくか味方が来るまで待つくらいの足止めは容易だと思うんだけどな。 - 名無しさん 2014-03-01 15:51:12  
------------俺はそんな煽るような事は言ってないんだけどね - 名無しさん 2014-03-01 17:23:45  
----------汎用機からすれば格闘機が脅威なバズないよ。ちなみに汎用機の格闘なんかいちいちカットしてたらキリがない！ - 名無しさん 2014-03-01 14:50:18  
-デザクと組んでひたすらダウン追撃させ続けるだけで大抵解決するかもしれないとふと思った。常にツーマンセルしとけば緊急回避の有無もなんとかできるし、火力不足はギャンでカバーできるし。普通のよろけより安全かつ確実にギャンに三連撃させられるっていう点ではありだと思うんだが、乗り手のみなさん的にはどう？ - 名無しさん 2014-02-28 17:05:48  
--ギャンの火力を存分に生かせる面では良いと思うけど、いかんせんデザク自体が脆くてなぁ。Lv5までしかない現状では危険かもしれん。 - 名無しさん 2014-02-28 17:09:59  
---やっぱりそうかぁ。あんまり見なくなったデザクもこいつとなら活路を見出せるかもしれないと思ったんだが。元々ギャンがいる編成なら攻めが基本だし、守りに弱そうなコンビでもいける可能性はありそうかなと… - 名無しさん 2014-03-01 00:42:11  
--デザクよりイフの方が良いんじゃね？ - 名無しさん 2014-02-28 17:28:20  
---あくまでダウン追撃の話だろ - 名無しさん 2014-02-28 21:42:07  
--デザクも見なくなったな。 - 名無しさん 2014-02-28 18:07:14  
-ギャン禁止部屋出来てきたな　 - 名無しさん 2014-02-27 22:53:56  
--ぶっちゃけ現状一番ゲームバランス崩してるのギャンだからね・・・　汎用だろうが1よろけから瞬殺できちゃうし3すくみ崩壊ゲーしちゃうもの　今回の格闘強化で手が付けられない強さになっちゃったしコイツだけは据え置きでよかったはずなんだけどなあ - 名無しさん 2014-02-28 04:40:55  
---連邦お得意の汎用バズハメで楽勝でしょ？3竦み崩壊なんて遠くからビーム撃つだけでぶっ壊れダメージ出せるGP01にも言える事でしょ。 - 名無しさん 2014-02-28 14:01:01  
---今のバカみたいに環八量産してる連邦じゃ無理 - 名無しさん 2014-02-28 17:46:12  
--まだ一度も見たことないwギャンにボロボロにされたホストやろうな… - 名無しさん 2014-02-28 05:55:08  
---ジオン側ホストが部屋建ててた - 名無しさん 2014-03-01 15:31:43  
--それなら重キャ禁止部屋作ればいいんじゃね？(適当) - 名無しさん 2014-02-28 12:50:20  
---これホントに今の環境でプレイしてるプレイヤーのコメか？もうギャン以外の格闘でも耐えられなくなってるレベルの状況なんだが - 名無しさん 2014-02-28 13:09:58  
----支援が耐えれる格闘なんていらねえだろフルコンで確殺できなきゃ護衛きて死ぬのに - 名無しさん 2014-02-28 16:15:36  
-----ギャンは緊急ついててよろけ＝退場ってほどではないから他の格闘にくらべりゃ断然マシだろ - 名無しさん 2014-02-28 16:46:04  
------回避したあとのギャンくらいは仕留められますんで、はい - 名無しさん 2014-02-28 21:50:11  
-----ザクタンクをピクシーで殴ってみ？ - 名無しさん 2014-02-28 18:54:07  
----(適当)って書いてあるのに何マジレスしてんだこの人 - 名無しさん 2014-02-28 19:00:14  
--火力高いけど軟らかいからあんま脅威にならん、殴られれば怖いけど逆に言えば殴られなきゃ全然怖くないし、こいつさえ落とせばどうにかなる事が結構あるから居てもちょっと面倒な程度。 - 名無しさん 2014-02-28 16:19:35  
---最近のトレンドは「ギャンは柔らかい」なのか - 名無しさん 2014-02-28 17:00:12  
----スラとか火力ぐらいしか上げておらず耐久低めなんてのが多く、蟹江の方が面倒なんて事が結構ある。下手なギャン乗られが多い事もあって極一部を除いてギャンは敵に居ると嬉しい部類。 - 名無しさん 2014-02-28 17:11:09  
-----だからマトモな○○とダメな△△を比較して△△は大したことないって論は無理があるってことをいい加減に気づけ - 名無しさん 2014-02-28 17:15:08  
------そもそもバトオペは理論じゃその乗り手の強さを区別できないゲームなのにな。どの格闘乗ったところで雑魚は餌だし、上手い奴が乗れば化け物になるのが現実 - 名無しさん 2014-02-28 21:40:31  
--少将で見たことないんだが、時間帯が違うのか？ - 名無しさん 2014-02-28 18:29:51  
-まったく支援にいかないギャンがいてさ、敵ながら「お前もう格闘やめろよ」なんて思ってたんだが、支援がアッガイに無双されてた。まさか囮だったのか・・・ - 名無しさん 2014-02-27 20:41:44  
-こいつで砂Ⅱとのタイマンはどうするべきか。個人的にはタックルをバンバン使うか緊急回避を使ってタックルを狩ることぐらいしかできない・・・。もっといいアイデアがありましたら教えて下さい！ここで共有してこの殺伐としたコメント欄に終止符を打ちましょう！！ - 名無しさん 2014-02-27 20:34:46  
--味方が遠くからでもいいから合いの手入れてくれたらありがたいんだけどね～、確かに砂を相手にするのが１番ダルい - 名無しさん 2014-02-27 21:45:41  
--タックル当てたら、UC回避と格闘ぶっぱのほぼ二択だよ。合いの手はいらない。というか、その攻撃は護衛汎用のカットに使う味方は最高。 - 名無しさん 2014-02-27 22:32:20  
--砂にあえてサーベル振らせてグラップル！追撃入れて起き上がってきたら距離取ってレレレミサイルwなかなか上手くいくよ。 - 名無しさん 2014-02-28 01:12:50  
-敵汎用を味方が押さえられない時は敵支援に無理矢理行かなくても良いですよね…。火力支援してても良いですよね - 大尉 2014-02-27 20:05:08  
--格闘が支援機を抑えないと、味方も汎用を抑えられないよ。支援機に絡んだのに、護衛汎用をカットしないで支援機サッカーを始めたら、火力支援に切り替えるのはあり。というか、仕事放棄しても仕方ない。 - 名無しさん 2014-02-27 22:29:26  
---そもそも味方が敵汎用機押さえなかったら支援機に近づくことさえ出来ないんだが - 名無しさん 2014-02-28 13:25:46  
----格闘機のセンスないな（笑）階級関係なくできるだろ、普通。 - 名無しさん 2014-02-28 18:16:53  
-----出来ねえなら格闘やめた方がいいよな - 名無しさん 2014-03-03 11:18:44  
-少将10にもなって砂2の俺に一戦闘で5~6回投げられたやついてわろた - 名無しさん 2014-02-27 04:12:23  
--そんなにもギャンに絡まれたのにドヤ顔されても・・・ - 名無しさん 2014-02-27 07:51:31  
---支援がどれだけ絡まれるかは汎用の問題だろw - 名無しさん 2014-02-27 10:03:07  
----じゃあ汎用が敵格闘を止めれないのはなぜか？敵汎用支援に押し負けてたからじゃないの？木主がギャンに振り回されて味方への援護が足りなかったからじゃないの？参考に木主さんのスコアと勝敗結果を明記しなさいよ。 - 名無しさん 2014-02-27 12:56:34  
-----砂Ⅱがどれくらい間隔あけないと継続してライフル撃てないのか分かってないの丸わかりだね - 名無しさん 2014-02-27 18:18:20  
-----俺木主じゃないがその考えが理解出来ないんだが…まず支援がギャンに絡まれてるせいで汎用が援護出来ないってのがおかしい。逆でしょ、汎用がギャンを止めれないから支援が汎用支援に集中出来なくて、結果汎用支援を押さえれない。普通はこうだと思うんだが… - 緑枝主 2014-02-27 19:04:01  
------ちよっと変だった。支援がギャンに絡まれてるせいで支援が汎用の支援が出来なくて絡まれるってのがおかしい。の間違い - 緑枝主 2014-02-27 19:07:42  
-------木主です 勝敗は負けたけど与ダメTOPはしっかり取りましたよギャン2ゲル1ドム系2くらいは落とした - 名無しさん 2014-02-27 21:59:06  
--------与ダメ取ろうがスコアトップ取ろうが負け側は全員敗者なんだよな。 - 名無しさん 2014-02-28 01:05:58  
---------何ドヤ顔で言ってんだ… - 名無しさん 2014-02-28 09:00:26  
--降格条件が緩いから、数をこなせば少将10には誰でもなれるしね。下手でも支援に絡んでくれるだけ、追撃厨よりマシだよね（笑） - 名無しさん 2014-02-27 10:37:06  
--ちゃんと支援機を抑えてだ訳だから問題ないね。それに階級が解ってるのは撃破されたからだろ？ - 名無しさん 2014-02-27 11:20:56  
---５～６回投げたけど５～６回落とされたんじゃね？w - 名無しさん 2014-02-27 12:04:19  
---５～６回も殴って一度も撃破出来ない奴なんているの？ - 名無しさん 2014-02-27 12:43:27  
----そうだよね　逆に起きてから突ける確率高くなるからそれ程カウンターは警戒しない　 - 名無しさん 2014-02-27 13:27:35  
--ダイソンしといてドヤ顔されても・・・ - 名無しさん 2014-02-27 12:06:10  
--アグレッシブなギャンに賞賛！ - 名無しさん 2014-02-27 12:12:35  
---ギャンって直線攻撃しかないからわざと近づいて回り込みつつ横格してればサーベル持ちの支援機なら凌げるんだよね - 名無しさん 2014-02-28 01:01:59  
--ギャン信者沸きすぎワロタ - 名無しさん 2014-02-27 12:43:47  
--その時点で　ギャンの勝ちですよ　まぁちょっと投げられすぎだけど - 名無しさん 2014-02-27 16:34:56  
---ギャン「お前はもう、死んでいる。」 - 名無しさん 2014-02-27 17:21:41  
--七転び八起きだな - 名無しさん 2014-02-27 17:17:14  
--おいおい、こんなところにわざわざ書き込みに来るくらいだから、木主がギャンにボコられたことは言わないでもわかるだろ。察してやろうぜ、な？ - 名無しさん 2014-02-28 06:00:02  
-さすがギャンｗ演習３VS３をフレだけでやってジオン全員ギャンで出たけど連邦に居たフレは威圧感パネェｗｗって言ってたｗ - 名無しさん 2014-02-27 02:23:17  
--汎用機でも芋りたくなるわw - 名無しさん 2014-02-27 18:07:55  
-混戦から脱出しようとして背を向けながらポンプ一つ撃っただけなのに適当にミリの汎用を２機も落としちまったよｗ - 名無しさん 2014-02-27 02:20:38  
-やっと大佐になり、ギャンLv6　ｖｓｼｰｶｰLv5(HP16900)、汎用のバズでよろけて残りHP≒14000からギャンのコンボで溶けた。さすがに笑った(>ｏ<)。 - 名無しさん 2014-02-26 19:50:59  
-ギャンは支援に行く途中でよろけてる汎用が居た場合は二連突いてそうでない場合は支援に行くべきと思ってる。ギャン乗りは倒すまで汎用にはりついてるからたち悪い二連当てとけば後は倒せるでしょ？汎用さんって感じでいいはず - 名無しさん 2014-02-26 17:30:48  
--ラグカウンターを考慮しなければ正確だと思う。ただ、その運用は他の格闘も一緒。ギャンが特別ってわけじゃない。 - 名無しさん 2014-02-26 18:04:09  
-こいつの格闘を動いてる汎用にも当てれるようになるとめっちゃ楽しいｗｗ・・・・・え、そんなの当り前だって？ゴメン・・・・・ - 名無しさん 2014-02-26 14:39:50  
--鬼のように強いギャンもいるが、逆に倒しやすいギャンもいる、ジオンに取ってはプラマイ0なのかな - 名無しさん 2014-02-26 20:22:00  
---ごめん　スレチ - 名無しさん 2014-02-26 20:22:45  
-なんか微妙に軟らかい気がする。殴ると結構あっさり死ぬから正面切ってこっちに来ても簡単に返り討ちに出来る。耐久低いの？ - 名無しさん 2014-02-26 10:52:35  
--めんどくさいから調べてないけど耐格は結構高い方だと思うけど、射撃に弱いんだと思う。どの格闘機もそうなんだろうけどねｗｗ - 名無しさん 2014-02-26 14:37:07  
--連邦支援機乗ってると格闘機じゃダントツで硬いような気がする。ゲルMはもっと硬いが見ないからな - 名無しさん 2014-02-27 17:40:14  
-Lv5 - 名無しさん 2014-02-26 02:44:10  
--ミスった、Lv5完成したので高性能走行制御装置つけたらスピード290になった、演習場で走ってみたら支援機のスラスター並の速度出てﾜﾛﾀ - 名無しさん 2014-02-26 02:46:40  
---その表現だと遅く感じる・・ｗ - 名無しさん 2014-02-27 00:58:35  
---Lv6フルハンでそれやってる少将がいるんだよなぁ･･･。スピード300のMS、その名もギュンってやつをな。 - 名無しさん 2014-02-27 07:53:08  
-こいつになぜ前線支援システム付いてるのか謎、蟹Eにつけてやれよｗ - 名無しさん 2014-02-25 18:50:32  
--そのスキル実装時に、あまり使われていなかった格闘機に付与されたからね。 今になって文句言われてもちょっと…w - 名無しさん 2014-02-26 10:47:06  
---あんまり使われてないから前線維持ついたとか、前からよく使われてたのに強化は不当とか、よくわかんないね - 名無しさん 2014-02-27 00:50:26  
----時系列ってご存知？ - 名無しさん 2014-02-27 00:52:58  
-----じゃあ今回の強化いらなくね？ - 名無しさん 2014-02-27 12:44:33  
------それは本当にそう思う ザクⅠが強化されなくてこいつが強化されたの意味分からんな - 名無しさん 2014-02-27 18:19:37  
-熱くなるのは結構だが他の格闘機体とちがってギャンはあれだからな議論板たてて討論してはどうだろうか? - 観察者 2014-02-25 12:13:05  
-ハイドボンブが地味に痛い。もっと積極的に使っておうぜ！俺ギャン乗らねぇから使い勝手とかは分かんねぇけど。 - 名無しさん 2014-02-25 11:00:37  
--当たるかどうかがほぼ運任せだからね～・・・。使用者が少ないからこそ使われた時に超びっくりするｗ。深手負って逃げてるギャンを追ってたらいきなり止まったから「腹くくったか？」って思って突っ込んだらいきなり自分が怯んで下→Ｎ繋げられて撃墜された時はいきなりすぎてバグか何かだと思ったよｗ。終わってからハイドボンブの存在を思い出したけど。 - 名無しさん 2014-02-25 11:56:13  
--山岳の連邦側の高台に向かって、少し壁から離れて上限界にハイド連射するとそこに突っ立っている支援や汎用に連続ヒットとかして草生えるとか良くあるで - 名無しさん 2014-02-25 17:49:11  
---あるあるw一番有効的な場所だわw - 名無しさん 2014-02-26 08:07:01  
-ちょっと気になってギャンのコメント欄を覘いて見たけど大荒れだな。いつもこんな感じなのか - 名無しさん 2014-02-25 03:15:47  
--前向きに捉えるんだ、白熱してて活気があると！ - 名無しさん 2014-02-25 03:19:06  
--機体運用の枠からそれてないからちっとも荒れてない - 名無しさん 2014-02-25 03:22:02  
---二個下の枝見るとそうとも言えない、あれはただの煽り合い、 - 名無しさん 2014-02-26 03:24:54  
----"ただの"ではないだろw煽ってはいるがほとんど運用からそれてない、つーか多少の煽りもなしに議論が進む訳もなし - 名無しさん 2014-02-26 12:54:02  
----近くの汎用しか殴れない低PSさんがヒートアップしてるね。まともなことを言わないから罵ってる感じだけど、本人は議論してるつむりなんじゃない？残念なことに。 - 名無しさん 2014-02-26 15:55:13  
-----激しく同意w - 名無しさん 2014-02-27 12:14:23  
-やっぱギャンの火力は鬼だわ。敵が支援だろうが汎用だろうが格闘振れば落ちる落ちる。ただ左右への攻撃範囲が狭いっていうのがきついな。というわけで誰かうまく攻撃を当てるコツを教えてくだしあ - 名無しさん 2014-02-25 02:26:04  
--敵の移動先にそっとN格を置いておく。回避先にそっとN格を置いておく。あとは届かないかなって距離で突くと意外に届くから相手も油断して喰らってくれるよ。 - 名無しさん 2014-02-25 02:37:15  
---なるほど、ギャンがNT専用機と言われるわけが今分かった気がする。とりあえず今の俺のPSだと練習あるのみって感じだな - 名無しさん 2014-02-25 02:53:10  
--↑の人はN格なんだなぁ...。俺は生当てする時は横格を置いていく感じかな。人それぞれやね。でもN格を1発目にした方が、与えられるダメージが大きいからそっちの方がいいか...。 - 名無しさん 2014-02-25 03:10:04  
-こいつ位の火力があると、下手に奥にいる支援狙わなくて汎用でもいいから近くの奴落として枚数有利作るってスタンスダメかな？  勿論狙えたら支援狙うけど将官で砂Ⅱの相手とか流石に骨が折れる - 名無しさん 2014-02-24 23:27:28  
--ギャンといえども支援に向かった方がいい。護衛に汎用がいたとしても、支援＆汎用を引きつけてくれたら他が枚数有利になる。とにかく「敵支援が撃ちっぱなし」っていう状況は防ぐべき - 名無しさん 2014-02-24 23:34:06  
--それでいいと思うよ、無理に突っ込んで護衛と支援相手にしたって死ぬに決まってる。味方汎用が援護できそうなときに突っ込むが吉 - 名無しさん 2014-02-24 23:41:28  
---木主ですが、自分もそれがいいと思うんですよね  上の方の意見ももっとですが、支援と護衛相手にするには高級でリスポも長いから向いてないような気がするですよね  護衛釣ったとしても数十秒だけで割りに合わない気がします。 - 名無しさん 2014-02-24 23:51:17  
----どんな機体でも2vs1は無理だからね。あとから入ってきて格闘から乗り換える汎用はその辺よくわかってくれてるみたいで、どこからともなくやってきて汎用止めてくれるの多い気がする。 - 名無しさん 2014-02-25 00:06:02  
----別に2対1相手に戦う必要はないんだよ。ただ存在感をアピールするだけでいい。ギャンは姿を見せただけで敵が釘付けになるんだから - 名無しさん 2014-02-25 00:11:12  
--ダメだね。それなら、他の火力の高い汎用に乗るべき。よろけの始点が増えるし、敵を落とすだけの火力はジオンにはそもそも十分。 - 名無しさん 2014-02-24 23:46:42  
--味方が協力してくれなさそうなら支援に存在アピールしてヘイトかってるのがいいと思う、ギャンは高コスト機、無理はしてもいいけど猪はやめてほしい - 名無しさん 2014-02-24 23:51:30  
--汎用を殴るのはいいけど支援機に完全無視されるのだけはダメだろうな。連邦にも格闘機が混じりやすくなったから、味方支援機が対支援をしてくれると期待してたら汎用が溶けていくよ。 - 名無しさん 2014-02-25 00:06:16  
--論外だろ！いくら汎用溶かせる火力があっても最優先で支援機だろ！まず支援機の仕事を止めなきゃ格闘機の価値が無い！腕の足りない人の言い訳にしか聞こえない！ - 名無しさん 2014-02-25 00:26:51  
---格闘乗ったことないの丸出しの発言だな - 名無しさん 2014-02-25 00:31:26  
----相手しない方がいいっすよ。  頭カチカチで思考停止してそう - 名無しさん 2014-02-25 01:19:06  
-----は？なに言ってんの？枚数有利にならなきゃ支援機落とせない格闘機なんて必要な訳ねーじゃん！枚数有利なら汎用機でも簡単に支援機落とすぞ！そんな考えだからギャンが要介護なんていわれるんだよ！ - 名無しさん 2014-02-25 02:23:31  
------まあ正論言ってる部分もあるわな。ただでさえヘイトの高いギャンを敵汎用から守ってんのにそのギャンは支援機に向かわない。そしてその支援機からの砲撃で汎用はバッタバッタとなぎ倒されていく。でもコストの高いギャンに突っ込んで行けと言うのもなんか違うしなあ。結論；ギャンなんて使わず他の格闘機に乗れって言うことだな - 名無しさん 2014-02-25 02:39:45  
------相手の護衛なぎ倒して簡単に支援消せると思ってるならお前がギャン乗ればwwwどうせ無理だけどね - 名無しさん 2014-02-25 02:41:09  
-------枝主は味方汎用が戦いやすくなるために相手支援機のヘイトを稼いどけって言いたいのだと思うのよ - 名無しさん 2014-02-25 02:54:56  
--------格闘で支援機のヘイトを稼げって、突っ込む以外ないと思うだけど？ 向かっても来ない格闘機に支援で誰がちょっかい出すのさ？ そもそもヘイト稼ぐって平たく言えば囮でしょ？  そうじゃなくて最高の火力持ってんだから汎用でもバンバン落とすべきじゃない？  支援は狙えそうな時だけでいいよ - 名無しさん 2014-02-25 03:11:02  
---------うん、枝主は格闘は支援に突っ込めって言いたいのだと思うのよ。裏取り出来ない場合を除いてギャンみたいな高コスト高ヘイトに敵陣の中を突っ込めって言うのはちょっとかわいそうだとは思うけど - 名無しさん 2014-02-25 03:19:48  
----------そういう運用して敵支援と心中する格闘はグフカスの役目だからな - 名無しさん 2014-02-25 03:23:09  
-----------それはグフだろ - 名無しさん 2014-02-25 11:22:29  
------------大差ねぇ…… - 名無しさん 2014-02-25 15:13:53  
-------------コスト差、前線維持、ガトシーの有無とロッドコンボの性能。特に格闘威力の差はかなり小さい。コスト面やロッド性能からしても支援機に突撃して剣を振り回すならグフの方が向いている。 - 名無しさん 2014-02-25 17:46:31  
--------------たしかに大差はないね　なにを熱くなってるのかはしらんが - 名無しさん 2014-02-26 02:58:07  
---------------何言ってるんだろう、大差が無いことは否定してないぞ？機体性能も理解せずイメージだけで素グフを選ばない奴がいるんじゃないかと思っただけよ。私はグフカス乗るけど - 名無しさん 2014-02-26 09:37:52  
----------------グフ「解せぬ」 - 名無しさん 2014-02-26 10:02:44  
----------まあ慎重になりすぎても支援機落とすのが遅れるし、かと言って無闇に突撃しても落とされるだけ。それを可能にするための汎用機なんだよなぁ   まあ一つ言えることは枝主のような凝り固まった考えの人はギャンに向いてない - 名無しさん 2014-02-25 07:20:40  
-------本当にこれ。どれだけギャンで単機での撃破が難しいか分かってないよな - 名無しさん 2014-02-25 07:08:43  
--------tumari - 名無しさん 2014-02-25 19:10:01  
--------つまりギャンなんかに乗らず他の機体に乗れってことだな！ - 名無しさん 2014-02-25 19:10:52  
---------どれにでも勝手に乗っとけよ、阿呆らしい - 名無しさん 2014-02-26 14:10:10  
--支援乗ってると敵に汎用の尻を追い掛け回している格闘機がいると凄い戦いやすい。でも一直線にこちらに突っ込んでくる格闘機がいると凄い困る。つまりそういうこと - 名無しさん 2014-02-25 02:08:37  
---正直味方汎用及び支援の視点からすると敵支援機に向かってくれない格闘機は邪魔以外の何者でも無いんだよね。射線塞いだりすぐに落とされたりして逆にこっちが結果的に不利になるんだよ。他の人が書いてるけど近くの奴落として枚数有利にしたければ汎用か支援にでも乗っとけばいいじゃん。敵汎用のカットが怖かったらシグナルでも送れば？こちらの枚数さえ揃ってれば援護に行けるよ？ - 追記 2014-02-25 02:15:07  
----こういうタイプの敵支援および護衛と味方格闘の位置取りをさっと把握して格闘の援護できない三流汎用ばっかりだから格闘は汎用殴るしかできないんだよねぇ - 名無しさん 2014-02-25 02:21:10  
-----いや、だからシグナル送れば援護に行くよ？このぐらいの文章程度ちゃんと読み取ろうね。シグナル送る程度じゃ心配だというのなら事前にチャットで「敵支援に行く時援護お願い」って書き込めばいいじゃん。それで大抵の奴はちゃんと敵汎用のヘイトを稼いでくれるよ - 名無しさん 2014-02-25 02:44:45  
------しょうがないな、もっと分かりやすく言ってあげよう。シグナルがないとそういう気配りもできないような汎用は三流なの、OK? - 名無しさん 2014-02-25 02:46:54  
-------分かったよ。でも敵支援機に突っ込むときはシグナル送ってね。視野が狭い汎用だっているんだから - 名無しさん 2014-02-25 02:50:51  
-------それ以前にチャット来た→支援行ける、開幕前に味方に伝えた→味方がヘイト集めてくれる、って言い切っちゃてる時点でありえないよ。  そんなスムーズに行くと思ってるとか本当にこのゲームやったことがあるか疑うレベル - 名無しさん 2014-02-25 03:03:21  
--------事前にチャットしとけば大抵の人は分かってくれるよ。君もチャットしてみれば？ - 名無しさん 2014-02-25 03:06:40  
---------だからさ、「分かる」のと「実行出来る」のは違うわけ  わかる？  そりゃチャット打てば表示されんだから誰でもわかるでしょ。  そこから実際に目的の行動が取れるかって別問題ないなわけ。  やったらいいじゃん、言ったらいいじゃんで全て上手くいったら愚痴版なんか存在しないよ？ - 名無しさん 2014-02-25 03:18:13  
----------え、だったら君は出来ないの？じゃあ今まで俺はPSのレベルが高い味方に恵まれてきた訳なんだな。チャットしても分からない人がいるって事が学べて助かったよ。ありがとね - 名無しさん 2014-02-25 03:23:55  
-----------ごめん、訂正するよ。「分かる」と「出来る」は違うんだったよね。「チャットしても分からない人がいるって事が学べて助かったよ」っていう部分を「チャットしても出来ない人がいるって事が学べて助かったよ」に脳内変換しといてね - 名無しさん 2014-02-25 03:26:18  
------------本当心底残念ですね。 あなたの言ってることは伝えたら完全にそれを実行出来るって言い切ってんですよ？  じゃ開幕前に支援行くんで、相手支援機をフリーさせて下さいって言えば毎回そうなるってことですよ？  そんなのあり得ますか？  もうこれだけ言っても分からないなら諦めます。 - 名無しさん 2014-02-25 03:41:36  
-------------つまり敵汎用のヘイトを味方に稼いで欲しいということだよね。事前にその事を仲間に伝えておけばその程度の事誰にでも出来るよ。人の話を聞かない人には出来ないだろうけどね - 名無しさん 2014-02-25 03:48:38  
--------------人の話を聞いてないのあなたがそれを出来るとは、恐れ入ります。いや、理解できる思考を持ち合わせていないだけか？   まぁ 大分話もそれて板の趣旨からも外れてんでこの辺にしときましょう - 名無しさん 2014-02-25 04:15:36  
---------------あれ？諦めるんじゃなかったの？でも揚げ足取りは置いといてつまり本当にこの程度のことが君には出来ないって言うんだね？どれだけ長くこのゲームをしているのかは知らないけど相手のヘイトも稼ぐことが出来ないんだ。それと確かにこのままじゃあただの罵り合戦になるだけだしこの話はここまでにしておこうかな - 名無しさん 2014-02-25 04:23:23  
----------少なくともチャットしてヘイト頼むのと何も言わずにヘイト頼むのだとどう考えても前者の方がいいわな - 名無しさん 2014-02-25 09:31:48  
--------「支援頼む！」「まかせろ！ｼｴﾝﾆｼﾀｶｸｰ」格闘あるあるだと思う、汎用押さえてくれマジでって場面 - 名無しさん 2014-02-25 03:09:21  
----普通の格闘ならね？  射線塞ぐとか近くの敵落としたいなら他乗れとか、ギャンだよ？  火力高いジオンの中でも一等火力あって汎用ですらワンコンで落とせるぐらいなんだからそれを支援一機止めてるなんて無駄でしょ  色々と分かってない気がする - 名無しさん 2014-02-25 02:30:09  
-----一理あるね。ギャンを使うときは敵支援機の裏取りが出来ない場合、手前にいる汎用から片付けていくのがいいのかもね - 名無しさん 2014-02-25 02:48:13  
---訳：(単騎で突っ込んできて味方汎用にあっという間に消される格闘機のおかげで無双できて)凄い困る - 名無しさん 2014-02-25 02:16:57  
---その嫌な思いをしてるのは複数味方がいるうちであなただけであって、他の汎用とかからしたら支援真っしぐらの奴の方が凄いやりやすいんですけどね。 枚数有利でさっさと落として支援と共に戻る。  つまりそういうこと - 名無しさん 2014-02-25 02:19:37  
----いや、それはない。主に汎用で戦ってるけど支援に突っ込んでいく格闘をカット出来ず支援機が撃墜されていった事が多々ある。いや、俺が下手糞なだけというのもあるんだろうけども - 名無しさん 2014-02-25 02:31:37  
-----それは相手の汎用がヘイト稼ぎやら何やらでうまいことギャンを支援までたどり着かせるだけの仕事をしたってこと - 名無しさん 2014-02-25 02:34:43  
-----それがあるんですよ、少将になるとカットは速いし何より支援機乗ってる人も上手い  簡単に落とせないから少し手こずっただけでもうダメ  逆に実際汎用で支援真っしぐらいたらこっちに無防備だし支援さんが少し粘れば楽勝すぎる - 名無しさん 2014-02-25 03:28:52  
--逆にギャンにタイマンで負けるような砂Ⅱがちょっと...。俺はその運用方法でいいと思うな。枚数有利になってから、ギャンの本領発揮よ！！ でも例えば都市で重ガンキャとかが高台に乗って孤立してたら、狙いに行くのがいいな...って分かってるだろうなw - 名無しさん 2014-02-25 02:36:13  
---自分と思ってる事全く一緒だわ。 その通りだと思う。  出来れば味方として一緒に出撃したいぐらいだ。 - 名無しさん 2014-02-25 02:50:10  
-今更だけどこいつだけボムの歩きうち直ってないんだけど仕様になったてことでいいのかな？ - 名無しさん 2014-02-24 23:11:58  
--修正漏れな気もするけど使えるね。機雷撒いて誘いこむとかギャンらしいから良いんじゃない？ - 名無しさん 2014-02-24 23:29:18  
-格闘部屋、好きな機体部屋では割と（）よろけなくても格闘当てれてると思うんだが、課金に踏み出せないな…いざ課金してガチの連邦相手に格闘当てられなくて何も出来ませんでした、じゃ笑えないしな…こんなんだと課金しない方がいいのかね？ - 名無しさん 2014-02-24 10:41:12  
--たった300円で笑えなくなるならギャンは止めたほうがいいな。 - 名無しさん 2014-02-24 12:16:57  
-後から来て格闘かぶせるギャンが多すぎる。しかもスコアもダメも他の格闘に負けているし…試合終わったら逃げるように抜けるし…地雷が多い…。機体は強いんだけどね。よろけに合わせることしかできないヤツが多い。 - 名無しさん 2014-02-23 21:54:43  
--たった今遭遇した。最強最強騒がれると碌なことにならん - 名無しさん 2014-02-23 22:48:57  
--お手軽機体と勘違いしてる奴が確かに増えたな、自力で格闘あてれるまで練習部屋でやってて欲しいわ！ - 名無しさん 2014-02-23 23:04:09  
---せめて支援機相手には当てて欲しいよな - 名無しさん 2014-02-24 07:23:06  
--ジオンなら格2はありだと思うんだが。野良ではあまりしない方が無難だけどね - 名無しさん 2014-02-24 19:27:52  
---連邦もジオンも今は三色編成にしないと死ぬ病気にかかってるから格闘被せられた時点で心象よくないのが現実よね - 名無しさん 2014-02-24 21:05:51  
---６対６部屋でも格闘２機は煙たがれるからね。昔は６対６部屋だと支援２汎用２格闘２が普通だったんだけどなぁ - 名無しさん 2014-02-25 03:11:17  
-この機体が強い！という噂が出ると毎回恒例だが、地雷も多くなるなぁ。そのうちドワッジみたいに淘汰されていくんだろうけど - 名無しさん 2014-02-23 04:02:10  
--回避持ってる分、他の格闘機よりも少し強引に支援機に食いかかれるようなきがする。蟹Ｅなんかよりも立ち位置が前にいる印象がある。 - 名無しさん 2014-02-23 11:20:57  
---適正距離は同じくらいでしょ。むしろギャンの方が引き気味な気がする。 ヘイトもコストも高いから蟹江見たいに無茶出来ないからなぁ。因みに蟹江は密着するような接近戦なら短いCTを利用して汎用機相手でもごり押しで勝てると言う他の格闘機では出来ない事が出来る。 - 名無しさん 2014-02-24 07:18:19  
---でもこっちが寝かした汎用殴りにくるから支援機は蟹江のときより長生き！ - 名無しさん 2014-02-24 07:18:26  
-敵支援機の護衛が固く近づけないから、味方汎用さんがよろけさせた敵を狙う様にしてたらボイチャで文句言われた。単機で逝くよりかはいいと思ったのにな。 - 名無しさん 2014-02-23 03:35:36  
--俺はそういう立ち回りをしてもらいたいと思うけどな。格闘や支援が如何に活躍出来るかが汎用の腕の見せどころだと思う。気にせずどんどん敵を屠っていってくれ - 名無しさん 2014-02-23 10:12:59  
--ギャンはそう言う運用で良いと思うけどね。 - 名無しさん 2014-02-23 11:28:07  
--俺もそれで良いと思う。この威力を生かさないのはダメだよ。汎用一機倒したらマークが外れる分、支援も余裕。しかもＨＰも余裕がでるし、いいことばかり。どうせ支援は開幕は一番後ろにいるし、単機じゃ辿り着けんしね。 - 名無しさん 2014-02-23 12:04:16  
--それでもいいと思うけど文句が出るって事は追撃ばかり狙って他の敵の攻撃をカットしきれて無かったんじゃないかな？まあ、ボイチャとかチャットで文句を言う奴のマナーなんてたかが知れてるけど。 - 名無しさん 2014-02-23 12:06:50  
--VCなんてろくな奴がいない印象しかないし気にするような事じゃない - 名無しさん 2014-02-23 15:08:33  
--格闘機の存在ってなんだろなーと考えさせられた - 名無しさん 2014-02-23 15:37:09  
--格闘の連撃は汎用相手でも下手な支援機を越える威力があるから支援殴れそうに無いなら汎用殴るのが正解。ただいけそうなら可能な限り支援行ったほうがいいけどさ。 - 名無しさん 2014-02-23 15:42:06  
--支援機に単騎で行けないなら、格闘の意味ないしね。追撃するだけなら、ジオンには火力の高い汎用多いし。よろけもとれない、追撃も他の汎用で十分ってことになると、文句もでるよ。 - 名無しさん 2014-02-23 21:48:09  
--まぁそもそも短時間で一番ダメージ出せるのは格闘だからなぁ。正直そいつらは格闘機の使い方とか立ち回りを、全然理解してないんだろうなｗ - 名無しさん 2014-02-23 21:50:04  
--君は支援機にプレッシャーをかけてればよかったんだよ！ - 名無しさん 2014-02-23 23:09:55  
--追撃ばっかで支援を全然見てなかったんじゃないの？最近SMLとかいう餌が居ても狩らずよろけた敵に追撃しかしない格闘増えたし。 - 名無しさん 2014-02-24 12:31:09  
-ギャン使ってみて分かった。確かに火力はヤバイ、だが、すげー難しい。格闘モーションに癖がありすぎて当たらないっていうか、焦ってNなのか左なのか右なのか訳が分からなくなる。緊急回避は確かに便利だけど、回避した後、汎用がバズ持ってこっちを狙ってる時の絶望感がヤバイ。しかもデカイから敵汎用だけでなく、攻撃範囲の広いジムストやプロガンの横格に引っかかりやすいのも痛い - 名無しさん 2014-02-23 01:00:34  
--階級と使用回数と機体レベルとハンガー状況をどうぞ - 名無しさん 2014-02-23 09:59:01  
-ギャン至上主義の奴らは火力しか見てない脳筋ってのがよく分かったわ - 名無しさん 2014-02-22 23:33:00  
--WIKI民が信用なら無いってのは過去のBR最強信者から分かってることだし - 名無しさん 2014-02-25 03:38:39  
-ギャン、イフ改、蟹江、グフカスが現役でそれ以外は無制限では自重ということでいいのかな？ - 名無しさん 2014-02-22 23:27:10  
--よく名前が挙がりやすいのがこの4機ってだけで、別に他の機体がいけない訳じゃないと思う。格闘全般の強化でグフとかアッガイとかも中々使えると思うし、ゲルMは課金来たら化けると思うしさ。 - 名無しさん 2014-02-23 00:06:54  
---アッガイ硬すぎ笑えない - 名無しさん 2014-02-23 00:30:12  
----確かにステルスであの堅さは笑えないよな - 名無しさん 2014-02-24 12:32:51  
-----ピクシー「だよな」 - 名無しさん 2014-02-24 18:24:37  
---アッガイ選択すると皆部屋から抜けていく…… - 名無しさん 2014-02-25 03:00:19  
-ギャンは砂Ⅱ相手だとやりづらく重ガンキャ・タンクはやりやすい機体よね - 名無しさん 2014-02-22 22:55:20  
-ギャンは瞬間火力なら最強と認めよう　イフもEXAMありきなら有り（すぐ死ぬけど）グフカスバランスタイプ臨機応変型一番生き残れるかな蟹リーチがね他優秀ってとこかなFS？まぁありかな松永6来ればね - 名無しさん 2014-02-22 22:54:11  
-腕が完全に一緒ならイフ改が最強でしょ、ギャンって火力だけ注目されてて他微妙 - 名無しさん 2014-02-22 19:26:33  
--まあそう思うのが当たり前だよね。グレあるし、EXAM発動時の火力はギャンを上回る。 - 名無しさん 2014-02-22 20:05:08  
---EXAM中でもギャンには遠く敵わないでしょ。それにEXAMなんてただの自爆装置だし(ボソッ) - 名無しさん 2014-02-22 21:05:35  
----カスパにもよるがEXAM中はイフ改のが火力上　だがどうせすぐ死ぬし緊急回避もないからギャンが最強 - 名無しさん 2014-02-22 21:56:15  
----ダメージ計算した？EXAM状態のイフ改の格闘補正は311だよ？まあ上回るって言ってもわずかだけど。 - 名無しさん 2014-02-22 22:52:26  
-----イクザムの倍率は補正じゃなくて武器威力補正装甲三竦みを計算してから1,8倍じゃなかったかな？ - 名無しさん 2014-02-23 00:32:25  
------最終的なダメージが1.8倍だったってだけで補正がどこにかかってるのかは分からないのよね　だからギャンと比較しようと思った場合、武器威力を1.8倍して考えるのが分かりやすいかと - 名無しさん 2014-02-23 02:11:30  
-------ん？スクリプトで両方素の状態のダメ出してイフ改側を1,8倍すればよくね？ - 名無しさん 2014-02-23 04:24:44  
--------スクリプトは信用したらいかん - 名無しさん 2014-02-23 14:40:30  
---------じゃあどうやってﾀﾞﾒｰｼﾞ計算するんですかね - 名無しさん 2014-02-23 18:20:17  
----------ていうかスクリプトの注意書きに高補正は値がずれるって書いてあるの見えんのか。そんなに正確にしりたかったら実際に攻撃して検証するしかない。だいたい補正がどう攻撃力に影響してるか分からんからとりあえず武器威力にかけ算して比較するのがいいって言ってんだよ - 名無しさん 2014-02-23 18:30:17  
-----------だから検証するのが面倒だからその目安としてダメージ計測スクリプト使ってダメージ計算する訳で。てか↑の方法でダメージ計算するの1番手っ取り早いでしょ - 名無しさん 2014-02-23 21:44:07  
------------これだけうだうだ続いてるんだからダメージ検証した方が早いでしょ。 - 名無しさん 2014-02-24 08:23:12  
-----------格闘補正がどの様に計算に組み込まれてるかわからない→まだわかる。だから格闘威力をかけ算→格闘威力もどの様に計算に組み込まれてるかわからんだろ。 - 名無しさん 2014-02-24 19:23:54  
------あれ格闘補正じゃなかったっけ - 名無しさん 2014-02-23 11:26:00  
--タイマンで普通に汎用をワンコンキルする人もいた。おぞましい・・・ - 名無しさん 2014-02-22 21:03:31  
---それなんですよね。極めたら最強なのは間違いなくイフ改。異論は認めない。 - 名無しさん 2014-02-22 22:53:32  
----はいはいわかったわかったイフ改の板帰ろうね - 名無しさん 2014-02-23 23:13:41  
-ギャン信者だが、他の格闘が劣るとあまり感じないなあ。巧い人はグフとかでも強いし。 - 名無しさん 2014-02-22 19:08:40  
-格闘最強機なんて　操縦者でいくらでもなる　味方汎用がしっかりしてれば修正前でも格闘は生きていたのだよ（カットなど）　連携のない格闘機ほどもろい機体はない - 名無しさん 2014-02-22 16:53:34  
-ギャンは火力、ズゴEは柔軟性、グフカスは安さとガトシー、イフ改はよろけ取りとEXAMがあるんだから、ギャン以外いらないとか言うのはやめて欲しいわ。味方としてそれぞれに合わせた援護をするからさ。 - 名無しさん 2014-02-22 16:50:27  
--確かにギャンは抜きん出た超火力を持ってるけど、その４機なら俺もどれでも問題ないと思うな～。それぞれの長所で十分棲み分け出来ていると思うわ。ただ使いこなす＋息の合った味方と組んだときの爆発力は異常。 - 名無しさん 2014-02-22 18:28:37  
--一言いいか、その中にステルスで意外と火力ありのアッガイを入れてくれ - 名無しさん 2014-02-22 22:39:16  
--修正前の格闘トップメタはギャン一択で、今回強化されなかったのはザクIの格闘補正のみ…。今本当に棲み分けできるスペックと言えるのかね - 名無しさん 2014-02-22 23:16:25  
-こんなおんぶにだっこな機体が最強とか笑わせるわw - 名無しさん 2014-02-22 15:51:06  
-格闘最強は何？って聞かれてギャンLV6フルハンと即答できる程度には強いね - 名無しさん 2014-02-22 13:22:10  
--それはないわ - 名無しさん 2014-02-22 15:20:28  
--ノーハンでも他のフルハン格闘機の上を行くよ　緊急回避の恩恵はでかい - 名無しさん 2014-02-22 15:22:15  
---いやだからそれはないって - 名無しさん 2014-02-22 15:50:12  
----理由もなしに騒ぐだけなら小学生にでもできるぞ - 名無しさん 2014-02-22 16:26:12  
-----理由は簡単だよ　単純に扱いづらい。他の格闘機と同じ水準まで - 名無しさん 2014-02-22 19:56:17  
------ミス　攻撃モーションに癖がありすぎて話にならない。ここぞという時に落とせない。コスト、ヘイトが高い。速力、緊急回避だけじゃデメリットを打ち消せない。汎用機には全くと言っていいほど対抗できない。それどころか自衛力が高い支援機相手でも手こずる。その間に援護が来て即アボーンってこともある。火力だけが全てじゃないんだよ - 名無しさん 2014-02-22 20:01:37  
-------自分が下手なの機体のせいにしないでもらえますかね - 名無しさん 2014-02-22 22:22:30  
--------じゃあお前は単騎でグフカスよりも確実に格闘当てられんのか？無理だろ？自衛力高い支援機相手にイフ改より安定してか撃破できるのか？無理だろ？他の機体と比べた上でこう言う結論になったんだよ。ギャンは火力だけ。他の能力は明らかに他の格闘機に劣るんだよ。PSは関係ない - 名無しさん 2014-02-22 22:36:50  
---------格闘機は単騎で戦う機体じゃないんだよなぁその比較が無駄　君は話のスタートラインにすら建ててない - 名無しさん 2014-02-22 22:41:57  
----------味方が敵汎用を押さえるのに必死なら支援とはタイマン張るしか無いだろ。味方が駆けつける事の出来ない状況になった時の事を考えると最強では無いな。まぁ格闘に汎用性何て求めて無いかww - 名無しさん 2014-02-22 23:05:30  
-----------汎用性というか安定性は必要だけどね - 名無しさん 2014-02-22 23:23:30  
----------だからさぁ格闘機が単騎で役に立たないのはとっくにわかってんの。格闘乗りの間ではそんなの常識でしょ？それを踏まえたうえで各格闘機の色々な能力くらべてんだよ。その結果他の格闘機より劣るって話をしてんの。その1つとして単騎での支援機撃墜能力をだしただけ。 - 名無しさん 2014-02-22 23:16:47  
-----------ま、君が馬鹿だってのはわかったよ。単騎で役に立たないって分かっててわざわざ比較する必要がないものを比較するなんて無駄なこと - 名無しさん 2014-02-22 23:56:57  
------------単騎での支援機撃墜能力は格闘機の中では結構重要だと思うけどね。俺の思うギャンが最強でない理由はモーションとそのモーションによって他の格闘機より味方に依存するってこと言いたかったんだ。冷静になってみれば可笑しな文章だったな - 名無しさん 2014-02-23 11:24:47  
-----------緊急回避ある時点で砂2スナカスより選択肢多いんだわ。歩き撃ち射撃のない機体ならN始動なんて余裕だろ。ましてやギャンは砂2スナカスよりリーチある。んでモーションもダウン追撃出来るからそこまで劣悪じゃない。 - 名無しさん 2014-02-23 00:41:14  
------------蟹系使ってた人なら横始動多いと思うけどグフ系ならN始動多いんじゃないかな。グフ系との違いは相手を画面右側、左側にとらえるかぐらいかな。 - 名無しさん 2014-02-23 00:57:44  
------------奥のリーチになれたら本当に使いやすいよな　慣れが大事なんだと痛感する - 名無しさん 2014-02-23 01:06:05  
--------追記　別に俺がギャンを使えないわけじゃない。ただ他の格闘機と比べた時に火力以外に劣るところが多いって話 - 名無しさん 2014-02-22 22:43:07  
---まあ、火力最強なだけなんですけどね。その「火力」が圧倒的過ぎて、自分もギャン格闘最強と言って差し支えはないと思う。コストも高い。が、横格ひっかけ命の人からしたら違うこともあるでしょう。lv6はノーハンの時点でほぼ全ての敵を溶かせる火力があるのは事実。だが、攻撃が直線一本という弱点は確かに存在するので穴がない機体というわけでもなし。 - 名無しさん 2014-02-22 16:45:56  
--イフ改とかグフカスよりも簡単に汎用で殺れるから最強ではないな。一長一短だが火力と縦リーチは最強 - 名無しさん 2014-02-22 23:00:14  
-アプデ以降こいつ乗るとヘイト高過ぎて仕事する前に敵汎用にフルボッコされるぜ……… - 名無しさん 2014-02-22 01:18:14  
-ギャンが強いんじゃなくて他の格闘がゴミなだけ - 名無しさん 2014-02-21 21:08:38  
--正直今のジオン格闘枠ってギャン一択だしな。他の格闘が居るとちょっと。。。って空気になる - 名無しさん 2014-02-21 22:41:47  
---あーでたでた、お前みたいのがいるから後からギャンかぶせてきてドヤ顔で居座るやつがでてくんだろ。つまんねぇ空気作るな - 名無しさん 2014-02-22 00:56:40  
----強化きてから被せてくるギャンが本当に多くなった印象がありますね。他の格闘機が先にスタンバイしててもお構いなしにノーハンのLv5を被せてくるギャンが少将でもいて困ったものですよ。 - 名無しさん 2014-02-22 10:11:56  
---別に蟹やグフでも俺はいいと思うけどな - 名無しさん 2014-02-22 07:21:50  
---ギャン至上主義の方は本気でバトル辺りにこもるか、自分で部屋作ればいいんじゃないですかね - 名無しさん 2014-02-22 11:10:11  
--逆。ギャンが他の格闘より抜きん出た強さがあるから他の格闘が霞んで見えるだけ。 - 名無しさん 2014-02-22 00:16:33  
--じゃあお前はギャンに乗ってイフ改みたいに汎用機にも対抗できんの？蟹江みたいに格闘ハメ出来て安定して撃破出来んの？グフカス見たいに柔軟に対処出来んの？無理だろ？ギャンは火力しか取り柄がない。緊急回避あるって言ってもちょっと寿命が伸びるだけだし。まあ確かに火力は最強だよねw - 名無しさん 2014-02-22 15:47:13  
-２擊目以降ラグで敵滑ってあたんないよー  砂２とか砂カスとか特に当たらなくなる - 名無しさん 2014-02-21 18:52:23  
-下手糞どもの嘆きをつまみに酒を飲む - 名無しさん 2014-02-21 18:41:33  
-歩きボンブ修正された？ - 名無しさん 2014-02-21 15:12:05  
--修正されてない - 名無しさん 2014-02-22 07:07:43  
-お互いにフルHPならタイマンでは負けたことがない - 名無しさん 2014-02-21 06:23:02  
--ギャンとタイマンは怖くないw   スナ2乗り - 名無しさん 2014-02-22 00:29:53  
---だよなｗ - 名無しさん 2014-02-22 16:48:04  
-格闘部屋でも圧倒的な強さだなｗ - 名無しさん 2014-02-21 02:59:58  
-ギャン乗ってるとガン重以外は単機で相手したくなくなる。皆すばしっこくてめんどいよ～。イフかケンプと組まないとうまくいかないな～修行修行！ - 名無しさん 2014-02-21 00:57:15  
-ギャンが三竦み無視してるって意見があるけど高コスト格闘機なんてもともとどれでも汎用溶かす性能だろ？近接戦闘特化型としてリスクマネジメントして機体の能力を配分されているんだから敵汎用に対しても大ダメージ与えることができるのはむしろ当たり前の事なんだぜ？ - 名無しさん 2014-02-20 20:45:15  
--全く持ってその通りだな。ケンプなんか逆の意味で3竦みなんか関係なく溶けちゃうんだぜｗ - 名無しさん 2014-02-20 21:00:39  
--(なお緊急回避も前線維持もついてる模様） - 名無しさん 2014-02-20 21:03:37  
---やろうと思えば突撃前に機雷を壁に撃ってセルフ無敵仕込んでから突撃できるしな - 名無しさん 2014-02-21 00:18:21  
----しかも機雷の歩き撃ちもできる！ - 名無しさん 2014-02-21 03:10:05  
----そんなのバズロケ機体全部でできるけどな - 名無しさん 2014-02-21 20:48:04  
-----バズロケ持ちにそんなことされても味方は迷惑ですはい - 名無しさん 2014-02-21 23:00:58  
--フルコンで汎用消せる格闘機なんて存在しませんが、はて - 名無しさん 2014-02-21 03:11:32  
-前から使えていた格闘だというのが修正理由として成立するならBD1は道連れにするよ？ - 名無しさん 2014-02-20 19:38:18  
--どうぞ - 名無しさん 2014-02-20 21:03:54  
--どうぞどうぞ - 名無しさん 2014-02-20 21:51:02  
--ガーカスも追加で(ゲス顔) - 名無しさん 2014-02-22 01:45:32  
--それは困る - 名無しさん 2014-02-22 03:38:22  
--ピクシーも前から居たぞ - 名無しさん 2014-02-22 09:12:58  
---なおすでにアクトで憤死状態の模様 - 名無しさん 2014-02-22 09:38:39  
--ん？連邦格闘はしんでたんだが - 名無しさん 2014-02-22 09:53:19  
--Read Me : コメント投稿の前に私を見て！ - 名無しさん 2014-02-22 13:11:09  
-そもそもこの機体（という格闘機）は味方にかなり依存するという根本的なこと忘れてる。生当てできる人ごくわずかなのに・・・。 - 名無しさん 2014-02-20 13:39:28  
--一応言っとくけど支援とタイマン状態になって当てられないってのは論外だからな？ - 名無しさん 2014-02-20 13:42:38  
---一部支援は格闘機とのタイマンに負けるようじゃ乗るなって物があるんですがそれは・・・(箱ガン・スナカス・マドロなどが該当) - 名無しさん 2014-02-20 21:55:24  
----スカトロに見えた　起訴 - 名無しさん 2014-02-20 23:56:21  
----いや、ギャンでタイマンキツいのはWRくらいじゃね？ - 名無しさん 2014-02-21 06:17:14  
-----それでも緊急回避とセルフ無敵ある分、他の格闘よりはアドバンテージありそう - 名無しさん 2014-02-21 09:20:04  
-これが弱体来るんならガチ支援機になれる支援機の調整も必要不可欠だな。勿論両軍な - 名無しさん 2014-02-20 12:26:24  
-↓ネタ部屋でそれされたら詐欺だわ・・・ガチ機体じゃねえかよ - 名無しさん 2014-02-20 11:16:14  
--全員ギャンならＯｋだけどさすがにないわな - 名無しさん 2014-02-20 13:17:47  
-ギャン4 イフ タンクで出撃したげと圧勝だったわw まあネタ部屋だったってのもあるが爽快だった^^ - 名無しさん 2014-02-20 08:37:27  
--ネタになってねーよw - 名無しさん 2014-02-20 13:28:33  
-そう言えばこいつって格補がどのくらい上がったの？ - 名無しさん 2014-02-20 07:28:12  
-使えば分かるけど火力おかしいもんな、三すくみって何なのかってレベルで。弱体くるでしょ。それでも緊急回避あるから乗るけど - 名無しさん 2014-02-20 01:50:37  
-コイツのおかげで汎用機も簡単に溶ける。勘弁して！ - 名無しさん 2014-02-20 00:23:05  
--Reed Me：よんでよぉ！ - 名無しさん 2014-02-20 04:54:29  
-コイツの影響か　連邦支援は砂2の出現率かなり高くなった気がする　最近重キャ少なくて寂しい - 名無しさん 2014-02-19 15:14:46  
--たしかに砂2増えたねギャンよりイフ改のほうが対象しやすいから最近ギャン使ってないな - 名無しさん 2014-02-19 18:24:22  
--そんなときはイフ改ですよ。旦那。 - 名無しさん 2014-02-20 00:33:07  
--砂Ⅱですら耐格300超え見るようになったぞ　連邦はギャンありの対策考え始めてる - 名無しさん 2014-02-20 01:52:38  
-格闘機の全般強化なのにギャンだけズルいと言う理不尽なコメだらけだけど、補正を初期値に戻してスラを更に強化なら文句無かったのかな？ - 名無しさん 2014-02-19 10:44:59  
--理不尽というか、格闘全体強化は運営にとって「格闘機の使用率向上」が目的のはずなのにもともと使用率の高いギャンにまで強化は必要だったのだろうか？結局他の格闘機もギャンの存在のせいで出しづらくなってない？ってことじゃね - 名無しさん 2014-02-19 11:18:40  
---格闘機の使用率なら連邦が低いだけ。なら連邦格闘機だけ強化？それはオンゲであるがぎり無理！ギャンだけ強化しないのは格闘機全体のバランスを壊すことになる。 - 名無しさん 2014-02-19 11:48:29  
----訳が分からない意見だな なんでギャンを強化しなければ格闘機のバランス崩す事になるんだ？ 元から完成されてたのに強化された今回の方が余程バランス崩していると思うが - 名無しさん 2014-02-19 13:41:31  
-----ギャンは前から息してたしなぁ。ってか以前もあったけど格闘機だけ全部まとめてテコ入れってのが多すぎだよね、現状に合わせて個別に調整しろよと・・・。 - 名無しさん 2014-02-19 15:44:13  
-----他のジオン格闘がギャンの火力に近付くならギャン使う必要なくね？って言いたいんじゃないかな。まだ緊急回避って強みあるけど - 名無しさん 2014-02-20 00:35:05  
-----解りにくかったな。おれは格闘機の強化自体が必要無かったと言いたかった！ただ支援機を弱体化したほうが建設的だったきがする。 - 名無しさん 2014-02-20 01:35:33  
------支援弱体→汎用の台頭→それによる格闘の立場減退→格闘強化連呼→強化獲得。壮大なマッチポンプだな - 名無しさん 2014-02-20 01:45:49  
------あのねぇ、これは商売なんだよ？支援強化して支援に課金させ、今度は格闘強化して格闘に課金させるって算段でしょ。少しずつバランスを崩していって３竦みという体系で課金を生み出す。 - 名無しさん 2014-02-20 08:34:40  
------必要なかったらアプデ前から連邦は格闘機いらねとか言われてないよ。 - 名無しさん 2014-02-20 21:03:46  
---格闘機の地位向上のために前線支援維持システムが導入されたとき、両軍で使用率の高かったPガンと蟹Eはこのスキルが付かなかったのだから現状で使用率も高く性能も十分にコスト相応のギャンは前線維持は外しても文句ないよな。他の格闘機がまるで息してないわ - 名無しさん 2014-02-19 11:52:23  
----前線くらい外してもらっても問題ないな。HP５０上げるから外してでも喜んで外す - 名無しさん 2014-02-20 12:26:59  
--ザクＩの格闘補正だけ強化の対象外にされてるのがなおさら違和感なんだよなぁ…。 - 名無しさん 2014-02-19 12:01:36  
-ギャンなんて弱点いっぱいあるぞ。キャノン系にはめちゃくちゃ強いが、砂系にはてこずる。時間 - 名無しさん 2014-02-19 10:31:49  
-ギャンなんて弱点いっぱいあるぞ。 - 名無しさん 2014-02-19 10:29:08  
-ギャンいるとき支援機乗っていいんですか？ - 名無しさん 2014-02-19 02:59:21  
--俺がギャンのるときはやっぱり格闘と汎用でかためたいけども、支援機も前に出るなら問題ないかと。どの機体を活かすか考えれば支援機は自ずと前に出るはず - 名無しさん 2014-02-19 03:50:48  
-言われずともこいつ下方修正くるだろ…ギャン使ってる奴なら誰でも分かること、今のうちに楽しでおこう - 名無しさん 2014-02-18 22:26:07  
--下方修正したら誰ものらなくない？ - 名無しさん 2014-02-19 02:57:53  
---強化前の性能なら乗るだろ。というか、こいつ以外に重キャに対抗できる奴がいなくね？ - 名無しさん 2014-02-19 07:52:57  
----蟹江、イフ改、グフカス - 名無しさん 2014-02-19 08:00:48  
-----イフ改って使える？まだ、フルハン終わってないから使ってないんだけど、火力どのくらい上がるんだ？ - 名無しさん 2014-02-19 08:03:52  
------lv6だと格闘威力2430程度。格闘補正はフルハンで170超える。HPもスラも上がったし前より出しやすくなった。とは言っても実際の火力はグフカスと大して変わらないけど - 名無しさん 2014-02-19 12:59:08  
-------射撃の出来るカスにエグザムワンチャンのイフ改か。でも、純粋に格闘機ならギャンでいいな。ラグとか横当てメインで行くなら蟹江か - 名無しさん 2014-02-19 13:25:03  
----強化前に戻すならいいよ強化前から使ってた人はギャンが増え過ぎて迷惑してるからね。 - 名無しさん 2014-02-19 18:31:52  
---ギャンが三竦み無視してるって意見があるけど高コスト格闘機なんてもともとどれでも汎用溶かす性能だろ？近接戦闘特化型としてリスクマネジメントして機体の能力を配分されているんだから敵汎用に対しても大ダメージ与えることができるのはむしろ当たり前の事なんだぜ？ - 名無しさん 2014-02-20 20:42:23  
-こいつの一番の問題はバズに合わせて突けば連撃で汎用支援格闘関係なく溶かせることなんじゃないかな？支援にだけ圧倒的な脅威なら騒がれないはずだよね？ - 名無しさん 2014-02-18 21:17:44  
--汎用にとっては圧倒的に脅威ってこともないよ。ギャンを警戒してる人なら、ギャンの目の前で迂闊にダウン取られたりしない。バズよろけ程度なら回避で抜けられるしね - 名無しさん 2014-02-18 21:28:17  
--バズに合わせて突けばってそれが難しいんだけどね。敵からバズでカットされたりもするだろうしな。そもそも前までだってギャンの攻撃食らったらかなりHP吹っ飛ぶし - 名無しさん 2014-02-18 21:50:50  
--もうそんなに騒がれてねぇよ、実戦でお互いに理解し始めてるんだろ、火力すごくても結局は机上の空論だってことが - 名無しさん 2014-02-18 22:07:53  
-下手糞が乗ってもボーナスバルーンにしかならん。連携も取れてないし、動きもワンパターン。 - 名無しさん 2014-02-18 20:51:35  
-こいつにとってUC回避は焼け石に水。HP満タンのGPや重キャすらも溶かすw - 名無しさん 2014-02-18 18:07:52  
--スナ2「盾が守ってくれるから(震え声)」 - 名無しさん 2014-02-18 20:20:12  
---犬ジム「ロマン砲があればこんなやつ！！」 - 名無しさん 2014-02-18 20:48:21  
-ギャンをこよなく愛す少尉ですがｌｖ１フルハンってどこまで通用するでしょうか？　というかFSやグフと比べても弱いのですが高レベルになると扱いやすくなりますか？ - 名無しさん 2014-02-18 11:54:48  
--格闘機の高レベルはもう別機体だよ。こよなく愛してるなら最善尽くすべきじゃないかな？ - 名無しさん 2014-02-18 15:42:13  
--格闘機は絶対的にレベルが上のが良いよ。尉官ならグフのが全然よろしいはずです。佐官以上になって、どのMSもレベルが頭打ちになったら・・・その時は・・・ふふふっ・・・。 - 名無しさん 2014-02-19 00:02:15  
---あいがとうございます。当面はギャンに乗るのを我慢します。もう一つお聞きしたいのですが、lv1部屋でも出番はないでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-19 13:53:56  
----Lv1部屋なら全然おｋ - 名無しさん 2014-02-19 18:58:12  
-俺最近連邦ばっかやってるけどさ、他の連邦さんは何も対策考えないのか？ギャンなんてアレックスのガトリングバリバリ撃ってりゃすぐ溶けるぞ。耐衝撃Lv７も実装されたんだし、カスパ戦略立ち回り等アプデに合わせて見直すとかさ、対策考えて行こうよ。「修正修正」言ったら負けを認めたみたいじゃないか。 - 名無しさん 2014-02-18 09:35:58  
--安直に該当する「装甲積め」は対策になるのだろうか。兎やタンク全盛時の耐弾に意味は無く、FAにドム乗りが発狂してた時に「耐ビ積め」なんて言おうものならどうなってたと思う？ - 名無しさん 2014-02-18 09:40:30  
---あくまで対策だろ？まぁ俺ならギャンなんて見付けたら潰せはいいだけ！バズ汎用なら余裕で餌だし。 - 名無しさん 2014-02-18 11:07:02  
--そもそも支援にギャンが簡単にたどり着く事前提に話が進む事が多いと思うんだよね。バズ汎用は何してるのってなるよね。そんなの支援にたどり着いた時点で他の汎用が来ないなら格闘が勝つのが当たり前ってはなし - 名無しさん 2014-02-18 12:10:40  
---たどり着かれた時点で支援はほぼ終わりだよね。これはギャンに限らず蟹江やイフ改が相手でも同じだし、抜けてこない様に射撃できっちり捌けばいいだけの話。 - 名無しさん 2014-02-18 14:53:22  
----そう、その通り。近づけないようにするのは難しい？それはこっちも同じ事なんだよ - 名無しさん 2014-02-18 16:49:33  
-----ジオンで近づけないないようにするって… - 名無しさん 2014-02-18 18:57:15  
------ん？ - 名無しさん 2014-02-18 19:23:12  
------ん？ - 名無しさん 2014-02-18 19:23:11  
------書き損ねたね、ジオンの場合は近づくまでが大変 - 名無しさん 2014-02-18 20:19:01  
-ギャンの下方修正？(ヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉ･ω･`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾅｲﾅｰｲ - 名無しさん 2014-02-18 02:43:08  
--かわいいなｗ - 名無しさん 2014-02-18 17:43:32  
-銀十字・耐格盛り重キャはもうこいつじゃないとアカンわｗ　それか今のイフ改ぐらいでしょｗ - 名無しさん 2014-02-18 02:35:44  
--イフ改は自衛力高い砂系に対して強力だと思うな - 名無しさん 2014-02-18 18:02:27  
--実はイフ改の火力ってグフカス大して変わらないんですよねー - 名無しさん 2014-02-19 13:10:30  
-耐衝撃220、後HP盛りにした重キャでもN横下全部貰うとあっさり溶けるのは怖い…んだが、きっちり味方と息を合わせて間合いに近づかせなければ案外何とかなるんだよなあ。 - 名無しさん 2014-02-18 00:08:57  
-ギャンは強い。けど弱体化しろとは言えんな。何故なら強い人とおんなじくらいの強さを私が乗ると発揮できないのだ。これは適性とか練度、連携の要素は大きいってことだよ。 - 名無しさん 2014-02-17 23:52:09  
--敵に回ってこそ実感できる強さだよな - 名無しさん 2014-02-18 00:50:18  
--自分で連携出来ないことをドヤっていくのか(困惑) - 名無しさん 2014-02-18 07:17:50  
--GP01のログでも同じこと言われてたが修正厨はそれはﾁｶﾞｳｰって言ってたしな～。ここの修正厨も同じ対応たのかね - 名無しさん 2014-02-18 08:42:44  
---GP１なんか誰が乗っても結果出るだろ - 名無しさん 2014-02-19 10:59:31  
----ラグ使って３すくみ無視の格闘捻じ込むだけのギャンがそれを言うとはお笑いだな - 名無しさん 2014-02-19 11:42:13  
-----ラグはお互い様な、こいつだけラグいみたいな言い方はやめろ。 それにラグを言い訳にするのは雑魚のすることだそ？低階級か？ - 名無しさん 2014-02-19 12:09:35  
-----一撃の重いギャンの方がラグの恩恵は大きいと感じるなぁ。リーチの分でさらにラグく感じてしまうところもあるだろうし - 名無しさん 2014-02-19 12:13:41  
-取り敢えず連邦の方々はアプデ前からやっていた事をやっていてくださいな。話はそれからでしょ - 名無しさん 2014-02-17 22:49:09  
-落としどころは以前のスペックに戻すこと。ただしレベル６から格闘連撃ｌｖ３でどうよ！ - 名無しさん 2014-02-17 19:57:42  
--格闘なんて連続で入れるほどリスキーなのにやってられっかよ - 名無しさん 2014-02-17 20:22:15  
--下方してもいいけどちょい耐弾上げてほしい。あんま意味ないだろうけどね - 名無しさん 2014-02-17 21:57:54  
-ギャンlv6持ってる人って結構少ないんですかね？ - 名無しさん 2014-02-17 15:19:44  
--少将ならうじゃうじゃいるよ - 名無しさん 2014-02-17 18:11:10  
--あ〜そうなんですかw - 名無しさん 2014-02-17 20:40:39  
-同じレベルで比べてＢＤ１のexam発動時とどっちが火力高いですか？ - 名無しさん 2014-02-17 13:11:07  
--EXAM発動時の攻撃力の増加率は、検証・データのページにあるよ。あとは与ダメージ計算スクリプトを使えば計算しやすい。 - 名無しさん 2014-02-17 15:03:35  
---高ダメージ時はダメだってば。試しにギャン補正最大VS対衝250でやってみ。計算通りなら修正そりゃやむ無しになるから - 名無しさん 2014-02-17 15:52:02  
----大小比較だけなら可能です。 - 名無しさん 2014-02-18 02:44:48  
-ごめん10000です - 名無しさん 2014-02-17 12:09:57  
-私は連邦支援機乗りですがやっぱり強いですねギャン…前夕べ一撃でHP1000削られたよw - 名無しさん 2014-02-17 12:09:25  
--弱過ぎるな。強化しないと - 名無しさん 2014-02-17 14:17:10  
--わろち - 名無しさん 2014-02-17 16:17:55  
--確かに弱いなｗ - 名無しさん 2014-02-17 20:02:11  
-山岳でギャン2編成アリだと思うけどどう思う？　前ドハマりしたので - 名無しさん 2014-02-17 11:38:03  
--無しだと思うよ、ギャンとイフ改とかなら良いと思うが、ギャン２機は動きも被ってしまって効率的でわないと思います！ - 名無しさん 2014-02-17 12:35:54  
--あり。ギャン2素ゲル3とかで一気に押しこめばほぼ決まる。前線支援でリスポンも短縮されギャンが常に戦場にいる感じ。仲間同士で格闘FFしまくるような腕なら別だけど - 名無しさん 2014-02-17 23:12:55  
--ギャン2素ゲル3もしくはギャン2素ゲル2アクト1でok。ただし格闘2は全員フレの時がよいかと。野良だと格闘2を嫌う人が多すぎなので。 - 名無しさん 2014-02-18 18:06:11  
-味方にギャンいると追撃させるだけで仕事してくれるからやりやすいわ〜。ホントは俺が乗りたいけど、星2作りたいの多すぎてまともに開発できないわwww  ギャンLv2完成したの少佐終わる頃だし、いつになることやら。 - 名無しさん 2014-02-17 10:38:10  
-LV5～の格闘補正の格闘補正ここに載せてもらえませんか?情報提供してくれたら編集できるのですが・・・。 - 観察者 2014-02-17 10:01:15  
--LV5 123,LV6 131 - 名無しさん 2014-02-17 10:57:08  
---編集しました。提供ありがとうございます。 - 名無しさん 2014-02-17 23:01:54  
-N>横>N⇒しゃがみ機雷接射→UC回避→N>横>下⇒N>右とあるけど機雷自分に当たらんコツ教えて - 名無しさん 2014-02-17 09:20:03  
--伏せるのが正解 - 名無しさん 2014-02-17 10:50:25  
---って、UCって書いてあるね。 - 名無しさん 2014-02-17 10:53:27  
----機雷が機能しなくてuc回避にならない本当にこのコンボはできるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-17 10:55:39  
-----普通は緊急回避されて終わり。先ずはタックル伏せハイド×4から連撃。これでコツを掴もう - 名無しさん 2014-02-17 12:48:40  
--三連突きで十分なのにすごいロマンだなｗヘビーアームズあたりが実装されたらおまいらに任せたぞ！！頼りになるぜ！ - 名無しさん 2014-02-18 01:15:39  
-少なくとも、あるていどこのモーションに慣れないと使い物にならないってのは事実、それは過去のキャンペーンが証明してること - 名無しさん 2014-02-17 01:09:13  
-ちょっと強過ぎないかこの機体… - 名無しさん 2014-02-17 01:08:16  
-ハンガー終了したから乗ってみたがやはりグフカスとは比べ物にならんな　相手がなんであろうが貫く火力＆緊急回避持ちはやっぱつええわ - 名無しさん 2014-02-17 00:59:37  
--あ、もちろんグフカスも中コストの格闘機としては破格の性能なのは否定しないよ - 名無しさん 2014-02-17 01:02:35  
---グフカス乗りだけどあまりにもコストが違うから気にするまでもないよw ギャンは高コストだからあんまり驚かないけど - 名無しさん 2014-02-17 02:08:20  
-MS武器レベル最高のスナⅡのビームライフル当てても10分の1くらいしか減らんね。支援機乗りから見ても格闘機は前から弱いなと思ってたから格闘機強化はいいアプデだと思ったがこれは・・・。 - 名無しさん 2014-02-16 22:11:55  
--HP盛りしてるパターンが多いからかな。銀十字入れて23000ちょい。 - 名無しさん 2014-02-16 22:38:39  
---こうして見ると10分の1とかどうやってもありえないな・・・ただの木主はただのアンチか・・・・・・ビームガンならそれくらいだろうけど - 名無しさん 2014-02-17 01:00:04  
----ビームガンで10分の1強すぎるwさすがにライフルで10分の1は過剰表現だろうけど、硬くなったから今までのようには沈まなくなったね - 名無しさん 2014-02-17 01:04:46  
----たしかに10分の1は言い過ぎた。8分のってところか。 - 名無しさん 2014-02-17 12:06:47  
-----さらにダメージ大きくなっとるぞよ、八分のは - 名無しさん 2014-02-17 15:28:46  
------ムムッ！？ - 名無しさん 2014-02-17 16:20:51  
-アプデ後の修正数値データ反映しました。ただまだ開発中ですのでLV5～の格闘補正の修正だけお願いいたします。 - 名無しさん 2014-02-16 19:01:31  
-今までは高スラ積んでたけど格闘171となると迷う… - 名無しさん 2014-02-16 16:51:54  
-問題は味方のよろけに追撃する簡単なお仕事だとモーションもくそもないってところ，それでいて強機体回避持ち。こんなギャンばっかり - 名無しさん 2014-02-16 14:44:11  
--ほんとそれ、他の格闘だと支援行け！って言われるのにギャンだけは落としきれる火力あるから許されるしな。ほかの格闘機乗るのがアホらしくなる。 - 名無しさん 2014-02-16 15:02:24  
---おまけにモーションのおかげでFFし辛い。火力とFFし辛いって２点だけで既に完成されてる機体 - 名無しさん 2014-02-16 15:12:55  
----ffのしにくさってつまり攻撃範囲の狭さであって短所だよね、こいつがライトアーマーのモーションなら… - 名無しさん 2014-02-16 16:42:39  
----モーションは一長一短だろ。追撃には適してるけど、横格引っかけが出来ないから単機での活躍が難しい。自衛の上手い砂２には手を焼くよ - 名無しさん 2014-02-16 16:48:14  
-----つまりはそういうこと＞一長一短　モーションが糞からってギャンの高スペックのすべてを擁護するのはおかしい。モーションですらメリットを持っているのだから - 名無しさん 2014-02-16 18:39:09  
--モーション関係あるだろ？　ピクシーの下格なんか、緊急回避してるようなもんだぞ！？　ひるみに合わせるにしても正面にしか攻撃できないから、他に比べて合わせることが出来ない場面も出てくるし。 - 名無しさん 2014-02-16 16:57:55  
---おいおい、冗談だろ？ - 名無しさん 2014-02-16 17:54:58  
---またピクシーかよwギャン乗りはピクシー対してライバル心でもあるのか？まあ、下格が緊急と同じとは驚きだわ - 名無しさん 2014-02-16 19:07:25  
---ギャンもピクシーも好きだけど下格が緊急〜ってのはわけわからん - 名無しさん 2014-02-16 20:58:04  
----わけわからんってのがわけわからんだろｗ　あれだけ動く下格を使う奴が他にいるか？相当狙いづらいぞ？ - 名無しさん 2014-02-17 22:23:18  
-----あの程度で狙いにくいとかどれだけエイム下手なんだよ 他と比べると動くけどそれでも十分に射撃当てれるスピードだろ - 名無しさん 2014-02-17 22:29:33  
-----イフ改の下格。それ以前に下格中の敵機を狙い辛いとか信じられんことを草生やしながら言うなよ - 名無しさん 2014-02-17 22:35:06  
--連邦はカットしないんですか？それなら仕方ない - 名無しさん 2014-02-16 17:35:00  
--ギャンが強いのではない！ギャンの乗り手が強いのだ！仮にギャンの乗り手がピクシーに乗ったらジオンは血の涙をみる！おそロシア - 名無しさん 2014-02-16 19:43:37  
--ギャン使ってて思うが あのモーションでダウン追撃出来るのが笑える。 - 名無しさん 2014-02-17 09:09:06  
--コストにしちゃ低すぎるスラと以外と被弾しやすい体。この二つがある以上壊れではない...はず。 - 名無しさん 2014-02-17 23:31:28  
-元から強かったのにさらに強化されててワロタ - 名無しさん 2014-02-16 14:23:44  
-ギャンの格闘に慣れるとギャンの格闘が一番当てやすく思えてしまう。リーチ生かして置き格ばっかりやってるからかな？ - 名無しさん 2014-02-16 13:19:16  
--正面ならプロガンジムストでもない限りかち合わないからな - 名無しさん 2014-02-17 09:10:06  
-ギャンはたしかに凶悪だけど上手い人がめちゃくちゃ上手いってだけで普通の人はまず乗りたがらないし乗りこなせないんじゃないかなッて思う。　重キャで出るときギャンに一瞬でやられて腹は立つんだけどね - 名無しさん 2014-02-16 13:14:46  
-バンナム「これでみんな納得だな」つハイドボンブ・ニードルミサイル　威力を調整　　 - 名無しさん 2014-02-16 11:44:54  
--ハイドボンブの威力－２００、ニードルミサイルの威力＋７００ですね(錯乱) - 名無しさん 2014-02-16 12:32:09  
-戦場が重キャ板からここに変わっただけか(´・ω・`) - 名無しさん 2014-02-16 11:40:54  
--陣営関係なくその時強すぎるって機体や兵装が騒がれるのはいつもの事だしな。それこそ最初期の砂ＢＲから最近ではＧＰ０１まで同じ感じじゃんｗ - 名無しさん 2014-02-16 12:13:21  
--重キャ板ってギャン板住人が荒らしてたの？ - 名無しさん 2014-02-16 13:18:03  
---荒れる場所が変わった、って意味だと思うよ - 名無しさん 2014-02-16 13:37:39  
-GP01同様に、上手い人が乗らなきゃ脅威に感じない機体だなぁ - 名無しさん 2014-02-16 11:10:53  
--いやいやいや、０１は凡人スキルでも十分強いから！　ギャンと一緒にしてはいかん！ - 名無しさん 2014-02-16 17:00:39  
---GP01は部隊やフレ同士だからこそ、最大の脅威になる。別に野良でも脅威になる時あるけど...。ギャンを組み込んだ編成の場合、汎用支援がよろけとったのをギャンが追撃するようにすれば十分脅威になる。ギャンのモーション的にFFしにくくはあるけど、それでも味方との息が合ってないとFFしたり「俺が！いや俺が！どうぞどうぞ！」になっちゃう。結論:ギャンの乗り手が凡人スキルでも味方が上手ければ十分脅威。 - 名無しさん 2014-02-17 00:47:39  
-連邦専よ、逆に考えるんだ。こいつが強化されて地雷が更に増えると、、、 - 名無しさん 2014-02-16 09:03:54  
-多少落ち着いてきてるな - 名無しさん 2014-02-16 05:43:04  
-気がついた　緊急回避取り上げよう - 名無しさん 2014-02-16 04:57:44  
--スラスター+２０、コスト-50くらいしたら考えてやってもいいかな。あと上突きを横振りに、下格を単発に変更ね - 名無しさん 2014-02-16 05:06:32  
---「当てにくいモーションの代わりの火力なんだよwww」とは一体… - 名無しさん 2014-02-16 09:05:44  
----火力＝モーションの代償　なら緊急回避と前線維持はなんなんでしょう　スラも増やしてもらってるのに　現状の性能ならコスト＋５０でもいいくらい - 名無しさん 2014-02-16 13:50:19  
-----回避＝低スラスターの代償、前線維持＝高コストの代償と考えるべきだな。ガーカスも課金きたらギャン級の強機体になるよ - 名無しさん 2014-02-16 14:30:48  
------本当にギャン乗ってる？スラ強化されたし物足りなさはあるけどスラが代償になるほどネックじゃない - 名無しさん 2014-02-16 14:33:03  
-------それは分かるよ。ただ、何の代償かと聞かれたら、そう考えるのが自然ってだけ。　ギャンが全格闘機の中で最も優れてるのは分かるが、一番コストが高いのもギャンだからな。ピクシーはちょっと例外的 - 名無しさん 2014-02-16 15:04:31  
------ピクシー「じゃあ俺に付いても文句はないよな？」 - 名無しさん 2014-02-16 14:46:28  
-------ないよ。 - 名無しさん 2014-02-16 20:45:04  
-----なら、ピクシーはもっと下方修正決定だな - 名無しさん 2014-02-16 17:01:41  
-----蟹江やプロガンのコストからすれば+50じゃん！ - 名無しさん 2014-02-17 00:51:48  
-ギャン好きなのに大佐9になってもLevel4完成しない - 名無しさん 2014-02-16 02:18:01  
--☆2つだからねー。半年くらいかかるんじゃないかなあ - 名無しさん 2014-02-16 11:30:59  
---俺は半年以上かかった… - 名無し 2014-02-16 16:26:21  
-ギャンの火力が怖かったから連邦やめましたw - 汎用乗り大佐 2014-02-15 22:15:42  
--下手糞おつ - 名無しさん 2014-02-15 23:00:05  
---人を罵らないとまともにコメも書けないのか、、、 - 名無しさん 2014-02-16 00:46:26  
---お前みたいなやつがいるからこの板は - 名無しさん 2014-02-16 01:01:18  
---ようウンチ君 - 名無しさん 2014-02-16 01:14:46  
---どう考えてもギャンに殴り倒される奴に問題があると思うが - 名無しさん 2014-02-16 09:38:35  
----そういうことを言ってるんじゃない。人を罵らないとまともにコメも書けないことに文句言ってるんだよ。 - 名無しさん 2014-02-16 11:07:15  
-----木主がこんな事書くのもいけないと思うけどな。煽ってくれと言わんばかりの文じゃないかw - 通りすがり 2014-02-16 11:37:59  
------どうかんがえても煽るやつが全面的に悪い - 名無しさん 2014-02-16 14:02:43  
-------そういって煽っている奴に対してさりげなく暴言吐くやつもどうかしてる、無視しろよ - 名無しさん 2014-02-16 14:56:22  
--------どっちが悪いかっていうのが暴言なのか？言葉狩りもいいとこ - 名無しさん 2014-02-16 14:57:26  
--------無視しろよ←これ - 名無しさん 2014-02-17 00:18:46  
--ギｬンが怖いならGP乗れば簡単に狩れるじゃん - 名無しさん 2014-02-16 14:18:52  
---GPどころかEz8でよくね - 名無しさん 2014-02-16 15:44:21  
--おっす！ジオンに来て一緒に連邦３強支援に怯えようぜ！ - 名無しさん 2014-02-16 22:09:31  
-わかったわかった。グフに乗って無制限部屋に出ればいいんでしょう。やっぱりグフ最高や。 - 名無しさん 2014-02-15 20:37:52  
--ギャン強過ぎ～て言い訳するからアプデ後イフ改で連邦凹ってます。 - 名無しさん 2014-02-15 20:44:02  
---それがいいかもね。  ＧＰだって自重してるみたいだし… - 名無しさん 2014-02-15 21:08:15  
----ＧＰは自重って言うか相対的に弱くなって出すメリット薄れただけ。 - 名無しさん 2014-02-16 00:29:59  
-----じゃあなんで今でもＧＰ禁止部屋があるんですかね〜？ - 名無しさん 2014-02-16 02:46:53  
------地雷が多いから - 名無しさん 2014-02-16 02:50:27  
-------むしろ連邦側がGP禁止にしてる場合が多いもんね。 - 名無しさん 2014-02-16 03:02:32  
-------格闘も振らないGPやアレックスなどいらない - 名無しさん 2014-02-16 11:39:44  
------０１がチート過ぎるからに決まってるだろｗ　連邦ホストがGP禁止にするのは、０１ありだとジオンが集まらないから。 - 名無しさん 2014-02-16 17:03:36  
-------GP禁止じゃなくてもジオンは集まるんですがそれは - 名無しさん 2014-02-16 21:33:12  
-HPが増えたのが厄介だねぇ…LRBR当てても全く減らない - 名無しさん 2014-02-15 20:30:26  
-強化されたのは嬉しいんだけど、地雷が増えるのも考えものだな。さっきフルアーマーで出撃した時、味方汎用が特別優秀だったわけでもないのにギャンに１度も撃破されなかった。理由は孤立気味になってるフルアーマーに気づいていないのか、気づいたにも関わらず近くにいたよろけた汎用を突いていたりしたからだと思う。いくら火力があろうとこいつは - 名無しさん 2014-02-15 17:29:10  
--ミス、いくら火力があろうとギャンは格闘機なんだからしっかり支援機を狙わないとただの地雷だぞ。現状ではギャンは与ダメ、貢献度トップを取れるのが当たり前。敵支援機をスコアビリくらいにしてなければ恥ずかしいと思った方がいい。 - 名無しさん 2014-02-15 17:32:42  
---昨日今日からギャンなんか凄く狙われる笑連邦格闘も率先して狙いにきてる気がする笑返り討ちにしてさしあげます - 名無しさん 2014-02-15 19:51:38  
----ヘイト上がりすぎて乗り手はキッツいでしょうなあ… - 名無しさん 2014-02-15 20:27:23  
----自信過剰は気をつけた方がいい - 名無しさん 2014-02-16 01:23:23  
-最強汎用機gp01がいて、強汎用機アレックス、ケンプがいて、強支援機マドロック、FA、ゲルキャがいて、やっと強格闘機ギャンが誕生しただけ - 名無しさん 2014-02-15 17:16:10  
-小学生の口喧嘩かよ。 - 名無しさん 2014-02-15 16:58:08  
-もう水掛け論やめたら？ｗ - 名無しさん 2014-02-15 16:56:02  
-複砲キャノンで足をとめます→バズで削ります→ジオンは溶けます。はい論破 - 名無しさん 2014-02-15 16:55:56  
--連邦はギャンを懐に飛び込ませない様に息を合わせて処理する、ギャンは懐に飛び込む為に味方と息を合わせて立ち回る。結局はこれに尽きるんじゃない？ - 名無しさん 2014-02-15 17:09:45  
--全く論じてないのに論破とはこれいかに。状況が常に変化する実戦でそんな上手くいくことなんてないんだから、あまり恥ずかしいことは言わんでくれ。 - 名無しさん 2014-02-15 19:04:12  
--まだ論破ガキいたのか…  久々に見たな… - 名無しさん 2014-02-15 20:59:41  
--複砲キャノン→まだ分かる、バズ→まだ分かる、溶ける→意味不 - 名無しさん 2014-02-15 23:23:52  
--論破してないのに論破とは一体 - 名無しさん 2014-02-16 12:46:28  
-なんか最近のここ見てるとジオンの重キャガーに似ている雰囲気を感じるな... - 名無しさん 2014-02-15 16:37:35  
--ワシはドワッジLv5実装されたときの連邦格闘機が発狂してるの思い出したわｗ - 名無しさん 2014-02-15 16:40:19  
---格闘前々から出せないとか言ってる連中がドワ登場で騒いでたってのもおかしな話だよな。 - 名無しさん 2014-02-15 19:01:33  
---ドワッジは強いけど結局支援の的でしかないから戦場から消えていったけどね - 名無しさん 2014-02-16 01:03:40  
-ギャンのサーベルが届く距離までにしっかりダメージを与えれない技量の低さが問題だよね、ここでの議論はエースパイロットのギャンと素人連邦ってのが条件になってるのはなんで？ - 名無しさん 2014-02-15 15:59:01  
--強化された途端に近づけないギャンというか乱戦に持ち込むことすら出来ないジオンが前提になってるのもおかしいよ？ - 名無しさん 2014-02-15 16:02:27  
---つまり今で乱戦に持ち込んでも溶けてきた格闘機の強化は正しかったってことか - 名無しさん 2014-02-15 16:28:46  
---乱戦に持ち込まれる前にダメージを与えろって言ってるのだが、日本語わかるかな？ - 名無しさん 2014-02-15 16:35:02  
--SGとギャンの組み合わせとか言ってるけど、それ2vs1の状況になってるしなww味方のカットはどうしたって話 - 名無しさん 2014-02-15 16:05:05  
---ギャンの運用でタイマン脳ってどうなってんだよ……。ホントにギャン使って擁護してるかわかんねぇな - 名無しさん 2014-02-15 16:09:07  
----は？俺は相手が何で2vs1で仮定してんのか言ってるだけで、別にギャンとタイマンで仮定しろとか言ってないからwwしっかりと読んでからコメしてよ - 名無しさん 2014-02-15 16:11:53  
-----SG - 名無しさん 2014-02-15 16:14:57  
-----2VS2でも余裕の組み合わせなんだけど本気で大丈夫か？SGで敵に緊急使わせた時点で優位、緊急無い相手ならそのまま落ちるんだが - 名無しさん 2014-02-15 16:20:18  
------なぜsgの届く距離まで簡単に詰められるのか - 名無しさん 2014-02-15 16:26:25  
-------何故にそれが出来ないジオンが前提になるのか。ジオンでその状況を作り出されたら二機の立ち回り以前にその部屋のジオンが弱すぎて戦闘負け確じゃねぇか。 - 名無しさん 2014-02-15 16:37:22  
--------詰められる前にダメージを与えればいいだけでしょ？フルHPの状態で話してるようにしか聞こえないんだけど？ - 名無しさん 2014-02-15 16:40:28  
---------それが出来れば苦労なんてないからなあ、キャノンといい汎バズといい、編成によってはずっと押し込まれたままになる - 名無しさん 2014-02-15 23:28:10  
-------ドムドワゲルの影に隠れていれば余裕でSGの距離までいけるじゃん。そんで味方のよろけに合わせてただ切るだけ。簡単なお仕事。 - 名無しさん 2014-02-15 16:53:55  
------2機いてギャンを止められない方が悪い。イフが連邦に下格決めたとしても、追撃にくるギャンをカットすればいいだけの話 - 名無しさん 2014-02-15 16:35:10  
-------突っ込むギャンをバズでカットしたとして、SG持ちが引っ掻けた奴に下格入れて2VS1に普通しないか？しないならいいんだが - 名無しさん 2014-02-15 16:47:11  
--------ならギャンにバズ当てた奴がその下格しようとしてる奴に格闘でも何でも足止めさせれば良いだろ。 - 名無しさん 2014-02-15 16:54:24  
--------ギャンにバズ→下格すれば1VS1に持ち込めるから問題ないな - 名無しさん 2014-02-15 16:59:01  
---------1つ上の黒字書いた者だけど、俺もそう考えたよ。でも「そうするとギャンが支援に無敵状態で突っ込めるじゃん…」とかいい始めそうだよねぇ - 名無しさん 2014-02-15 17:07:04  
----------wwwww - 名無しさん 2014-02-15 17:08:05  
-----------草しか生やせない奴はここに居場所なんかないよ - 名無しさん 2014-02-15 23:33:46  
-----------最早相手の次の言動もある程度予想できるくらいの議論(笑)だよね - 名無しさん 2014-02-16 00:52:08  
------相方がやられそうなのをビーム貯めてるかガトリング撃ってるって事かな？ - 名無しさん 2014-02-15 16:37:28  
------だから、何で味方カットしてくんないのwwそんなのまでギャンに文句つけられてもねぇww - 名無しさん 2014-02-15 16:41:20  
-------これ、これが答え、ようするにここで文句言いにくるやつは全員連邦支援機乗りなんだろう - 名無しさん 2014-02-15 23:36:01  
-０ - 名無しさん 2014-02-15 14:51:45  
-ギャンは欠点いっぱいあるから、対策すれば押さえ込める。まず、ギャンが突っ込んできたら後ろさがらずスラで前にでてすれ違えば、サーベル - 名無しさん 2014-02-15 14:49:32  
-もういいよ、修正されても。 強化されてたった半日くらいから開始された修正コール。対策を考えてないのなんて誰が見てもわかる、それすらせずに運営に弱体化してもらおうとしてる。それでもいいなら修正すればいい、もう聞き飽きたしうるさくて邪魔。修正されていいって認めたから、もう修正要望や愚痴は書き込まないでください。 - 名無しさん 2014-02-15 14:33:25  
--ＧＰ０１の時のジオンも騒いでたろ？  って今でもＧＰ０１で騒いでるジオンいるよな - 名無しさん 2014-02-15 15:29:18  
---あれは腕が並の人が乗っても強くなれる機体だからだろ。一緒にすんなww - 名無しさん 2014-02-15 15:39:16  
----今のギャンも腕なくても活躍出来るだろ - 名無しさん 2014-02-15 16:14:19  
-----いやいやあの癖のある格闘を当てる腕がないと活躍できんよ。あのモーションはギャン独特の物だからかなりの練度がないとただの餌になる。 - 名無しさん 2014-02-15 16:37:03  
------餌になる格闘はギャンじゃなくたって餌になる。  立ち回りが悪いだけだろう。  しかしギャンはアシスト取れないぐらい一気に溶かすだろ - 名無しさん 2014-02-15 16:40:23  
-------ギャンのモーションについて言ってるのに立ち回りとか…。攻撃の当てやすさが違うって言ってんじゃん、上の人は - 名無しさん 2014-02-15 16:46:36  
------というか味方とったよろけに合わせて味方ごと殴ってる印象しかないんだけど。あ、連邦視点ね。 - 名無しさん 2014-02-15 16:49:45  
-------普通ならギャンに譲るべきなんだけど汎用機がサーベル振るために無理に近づいてくるから味方ごと切っちゃうんじゃないかな？要は格闘機の近くで汎用機はサーベル振るなってことだね - 名無しさん 2014-02-15 23:14:38  
---全盛期のチートゼフィとだけは一緒にされたくないです。 - 名無しさん 2014-02-15 15:41:07  
----今でも騒いでるでしょ - 名無しさん 2014-02-15 16:17:13  
---ほんとそれ、対策を考えずに修正してもらった前例はジオンのほうが先なんだがね。なに言ってるんだか。 - 名無しさん 2014-02-15 15:52:06  
----釣り針デカ過ぎて口に入らないww - 名無しさん 2014-02-15 15:56:12  
----連邦にはかつて、ゲームの仕様上修正のしようがないラグアーマーというのがいてだな - 名無しさん 2014-02-15 23:21:01  
---編成に２機も３機もGPいれてきやがる連邦にムカついてますがね。余程、easyゲームでなきゃイヤなのね････。 - 名無しさん 2014-02-15 16:07:42  
--GPみたいにさ、ギャンなし部屋でも立てとけよって感じ(爆笑) - 名無しさん 2014-02-15 16:12:16  
---まあ、実際ギャン禁止部屋あるしな。コスト部屋って手もあるしな。別にギャンがどうなろうと構わんよ。 - 名無しさん 2014-02-15 16:17:53  
----マジでギャン禁止部屋とかあんのw - 名無しさん 2014-02-16 03:58:49  
-ギャンは格闘としては致命的な欠点を抱える見返りとして、圧倒的 - 名無しさん 2014-02-15 14:18:08  
-連邦支援機「そ、そんなに激しくサーベルピストンされると････アッ････逝っくぅううう！こ、壊れちゃうぅううう～。」 - 名無しさん 2014-02-15 13:34:24  
-相手にギャンいても勝てるし、味方にギャンいても負ける。要は連携とPS次第。以上 - 名無しさん 2014-02-15 13:23:07  
--並以下のギャンはそもそも攻撃が当てられないから強化は実感出来ないだろう。強化が実感できるのは、もともとギャンを乗りこなしてた上手い人だけ - 名無しさん 2014-02-15 13:27:30  
---強化を実感できた俺はそこそこ乗りこなせてると言って良いのか？あと旋回って強化されたん？ - 名無しさん 2014-02-15 14:17:25  
----何ヶ月か前に旋回は強化されてるよ - 名無しさん 2014-02-15 16:44:13  
-----そうだったのか。 全く分からなかったわw - 名無しさん 2014-02-15 18:24:53  
-ギャンなんかバズ汎用一機で充分だろ？なんかギャンがフリー前提すぎ - 名無しさん 2014-02-15 13:04:02  
--マジでそれ。どっちかというと蟹とかのがめんどい。 - 名無しさん 2014-02-16 04:00:58  
-結局、格闘機は味方に左右されるからいいじゃん。 もうそういうことにしよーぜーwwww - 名無しさん 2014-02-15 12:38:29  
--でもそれ正解。ギャンはスコアすら取ってるが、汎用にたいして依存してるから汎用機の腕にかかってる！ - 名無しさん 2014-02-15 12:58:14  
---格闘機なんてみんなそうだろ。 - 名無しさん 2014-02-15 14:00:39  
----じゃあ、ギャンだけこんなに言われる必要無いじゃん。 はい解決！ - 名無しさん 2014-02-15 14:23:11  
-----条件は同じでも他の格闘より頭３つくらい抜きん出てるからいろいろ言われてるんだろ。そんな事も分かってなかったのか？ - 名無しさん 2014-02-15 18:54:48  
------同じ強化されたんだから、元から頭3つ出てたことになるよね。 なら、ギャンは何も言われることないよね？ - 名無しさん 2014-02-15 20:02:48  
-ならステルスあげるからギャンの火力くれよ。 - 名無しさん 2014-02-15 12:19:29  
--モーションも交換ならいいよ - 名無しさん 2014-02-15 12:33:54  
-とりあえずジオンはギャンとショットガンだせば高確率で勝てるだろ、おまけに上手い人も多いし。 - 名無しさん 2014-02-15 12:16:58  
-ここのスレ見てるとギャン押しの人の民度の低さがよくわかるな。 - 名無しさん 2014-02-15 12:04:10  
--別ツリーだけどまさかピクシーを持ち出してくるとは驚きを越えて唖然とした。 - 名無しさん 2014-02-15 12:23:11  
---運用方法まったく違うピクシー出してたのは笑ったわ あれ？ここギャン板だよな？と - 名無しさん 2014-02-15 13:04:53  
----思わずそれに反論したら枝伸ばす結果になってしまった。荒れさせて申し訳ない。３つ目の赤の枝主より。 - 名無しさん 2014-02-15 13:11:34  
-----大丈夫 ピクシー引き合いに出すこと自体が間違っているからさ - 名無しさん 2014-02-15 13:21:06  
--修正厨の底無しの気持ち悪さもひしひしと伝わってくるけどね。 - 名無しさん 2014-02-15 12:35:32  
---ギャン押しの必死さも気持ち悪いぐらい伝わってくるけどねw - 名無しさん 2014-02-15 12:49:13  
----どっちもどっちだっての、あんたら自分達のコメ見てて不毛にならんのか？ - 名無しさん 2014-02-15 13:24:27  
-----不毛だと思うよ。ただねぇ、ピクシー持ち出してまで正統性を語る人とか見るとは必死どころか痛々しいというか哀れだよ。 - 名無しさん 2014-02-15 14:15:18  
-ピクシーはスラもHPも低いんですけど、ダガーの火力もそんなに高くないしさすがにギャンと比べるのはどうかと。 - 名無しさん 2014-02-15 11:50:18  
--とは言っても蟹江よりは高いけど - 名無しさん 2014-02-15 12:13:41  
-修正・修正・さっさと修正、修正・修正・さっさと修正 - 騒音おばさん 2014-02-15 11:45:01  
-文句言ってるけどさ、連邦のピクシーだってステルス持っててあの火力はずるいだろ。大体軒並み強化されてんだからギャンだけハブられる方がおかしいだろ。そんなんならわざわざ高コストなのに乗らん - 名無しさん 2014-02-15 11:43:02  
--それな、ピクシーはモロい・高コスト・スラ少ないって言ってるけど、ギャンは高コスト・当たり判定大きい・横に引っ掛ける事出来ないもんな。旋回強化されてるって言ってるけど、横引っ掛けられる格闘に勝るものでは無いからな - 名無しさん 2014-02-15 11:50:09  
--連携前提のギャンと単騎運用前提のピクシーは同じ次元で語れんだろ。ズレてるよ。 - 名無しさん 2014-02-15 11:50:51  
---運用方法は違うが話はズレてない。 - 名無しさん 2014-02-15 11:53:31  
--ピクシーは低耐久でスラも短くリーチも短いし緊急回避もない。だから扱いがギャンよりも難しいしその上コストもギャンより高い。さらにヘイトをずっと味方に押しつけて実質枚数不利で戦わせて生きる機体なのにずるいとか言われても困る。ピクシーがずるいならギャンはチートだよ。 - 名無しさん 2014-02-15 11:55:44  
---リーチ短いとか笑わせんなww下格のリーチはかなり長いし、N格も横に範囲広いからな。それに回避無いのは当たり前だろ、ステルス持っててこの火力何だから。当たり判定大きいなら回避付いてても文句無いけどな - 名無しさん 2014-02-15 12:01:07  
----妖精でリーチ短い言うな…？もう手遅れだろこれ - 名無しさん 2014-02-15 12:03:07  
-----は？少なくとも俺は初めて妖精でリーチ短い何て聞いたけど - 名無しさん 2014-02-15 12:14:12  
------あれでリーチあるとか冗談はギャンの火力だけにしとけ。本当に妖精乗ってるよな？ - 名無しさん 2014-02-15 12:18:22  
-------N格は他の格闘機に比べて引っ掛けやすいし、下格はリーチあるからな。妖精乗った上での感想だから - 名無しさん 2014-02-15 12:23:27  
--------Nがひっかけ易いと感じるのはステルスあるからだよ。ダガーの軌道自体はサーベルと変わらんから。それと、君リーチと範囲を混合してないか？リーチで言ったらギャンは最長クラス、足りてないのは範囲だぞ？ - 名無しさん 2014-02-15 12:27:23  
------わかったわかった。ギャンが今まで不遇で今回出世してうれしいのはわかったから、少し落ち着けよw - 名無しさん 2014-02-15 12:20:58  
-------不遇ではなかったからな。そこは勘違いしないでねww - 名無しさん 2014-02-15 12:25:01  
----連邦は恵まれたモーションしかないからな - 名無しさん 2014-02-15 12:34:36  
---ギャンより難しい？寝言は寝て言ってくれ - 名無しさん 2014-02-15 12:21:19  
----それは格闘の当てやすさの話だろ？運用全体でギャンの方が難しいとか言うのならそれこそ寝言だよ。 - 名無しさん 2014-02-15 12:57:19  
-結局ギャン乗ってるやつはギャンに斬られた時のダメージについてどう思うか？には答えないのな。連携とればいいとか的ハズレな答えでお茶を濁してばかり。まあそう答えるしかないんだろうな。 - 名無しさん 2014-02-15 11:41:17  
--受けるダメージ？そんなもん大きいに決まってるだろ。モーションとかコストとか考えてこの火力で問題ないって話をしてるのに。火力自慢の機体にやられた時のダメなんて分かりきってる事をわざわざ答えさせて何が言いたいんだ？FAのBRのダメは痛いですか？ってのと変わらん質問やぞ - 名無しさん 2014-02-15 11:51:16  
---ほかの機体とか持ち出すなよ。ギャンの連撃で苦手属性である汎用ですら致命傷になるのはどうなのか？って聞いてるんだが。支援のコンボで格闘が致命傷になる？ならんよね。近づくまでに致命傷になる？そんなの立ち回り次第だよね。もうちょい聞いてる人間の意図汲んでコメしてよ。妥当と思うならそれでいいからさ。 - 名無しさん 2014-02-15 12:13:05  
----ギャンに接近されるのも立ち回りしだいだよなw 近づいてでしか火力出せないギャンと遠くからでも火力出せる支援機で火力に差がなかったらどうすんだよって話だし。 - 名無しさん 2014-02-15 12:28:45  
-----だからさ、支援の話はしてないんよ。属性無視のギャンとはいえ汎用に対して二連撃で7000から8000減るんだけど - 名無しさん 2014-02-15 12:37:16  
------正面に近づかれる方が悪い - 名無しさん 2014-02-15 13:06:20  
----意図？火力高い機体にダメは大きいですか〜？って分かりきった質問してるから連邦の大好きなFAで分かりやすく教えてあげただけだよ。実際どの格闘機のコンボ食らってもどの汎用だってかなりダメージ食らう。支援機の攻撃が格闘に食らわんとかホントにこのゲームやってるのか？ - 名無しさん 2014-02-15 12:33:26  
-----ダメージが大きい小さいじゃないよ。それがバランス的どうか？聞いてるんだよ。とりあえずあなたがこれで妥当と思ってるのはわかったから。もういいよ、コメありがとう。 - 名無しさん 2014-02-15 12:44:45  
--バズ汎用で完封すればいいだけ！喰らった君が全て悪い！ - 名無しさん 2014-02-15 11:55:42  
-今の時間帯ジオンの狩り部屋多すぎだろWWW - 名無しさん 2014-02-15 11:34:58  
--狩り部屋って何？ 負けた言い訳のために誕生した言葉でしょそれw - 名無しさん 2014-02-15 12:32:07  
-連携して対応すればどうということはないが、それはGP01も同じなんだよなぁ･･･　それを考慮せずに発言するやつが多い。まあ、それもGP01のときも同じだったが。 - 名無しさん 2014-02-15 11:26:01  
--これな、GP01そこまで硬くないからよろけ取ればジオンの火力でガリガリ削れる - 名無しさん 2014-02-15 11:28:12  
-不毛だな。こいつは汎用も溶かす火力を持ってるだけ。実質横格は無いし的はでかいしで致命的なデメリットを抱えてるんだよ。この機体は連携する事が大前提だから連携が取れれば無双できるし連携が取れなければどんなにうまい人が乗っても全く活躍出来ない。 - 名無しさん 2014-02-15 11:16:54  
--横格が無いのを補うために旋回強化されてるし回避持ちでスピード260じゃないの？ - 名無しさん 2014-02-15 11:23:00  
---実は全く補えてないんだよ。アプデ前よりは遥かにマシになったけどグフカスやイフ改扱いやすさでは遠く及ばないし相当PSがないと当てることすら出来ない。 - 名無しさん 2014-02-15 12:12:36  
---上がっても他の格闘機と同じになっただけね。 他より特別に旋回性能が良いみたいな言い方やめてくれない？ - 名無しさん 2014-02-15 12:30:40  
-連邦専もジオニスノも相手を罵りあってるけど、まともにコメントできないのか、、、 - 名無しさん 2014-02-15 09:26:08  
--無理無理ｗ　ここは機体ページですぜ旦那、当分ほっとくしかありませんわ - 名無しさん 2014-02-15 09:57:11  
--まあ、ギャン乗りが連邦でギャンに斬られて納得できるんなら、それでいいんだけどね。ホントは - 名無しさん 2014-02-15 10:15:35  
---まぁ、ギャン乗ってからコメントすれば良いんだけどね。 - 名無しさん 2014-02-15 10:59:57  
---納得できるよ。だって突きしか出来ないギャンに斬られる自分が悪いでしょ。そういう機体なんだから。片腹痛いわ。 - 名無しさん 2014-02-15 11:08:27  
----いいとか、悪いとかじゃなくてもらうダメージが納得いくかどうかなんだが。あとお腹痛いなら病院いったほうがいいよ？ - 名無しさん 2014-02-15 11:15:55  
-----そんなに格闘機が強いなら - 名無しさん 2014-02-15 11:18:16  
------ミス そんなに格闘機が強いなら編成の大半は格闘機になってなきゃ可笑しい。格闘機が大幅強化されても編成の大半が汎用機ってことはそう言うことだろ？むしろ汎用機は強すぎる位。 - 名無しさん 2014-02-15 11:22:29  
-------格闘機でバランス崩れる火力持ってるのはこいつだけ格闘機だけど格闘機じゃない - 名無しさん 2014-02-15 11:25:23  
--------間違い 格闘機→ギャンだったわ - 名無しさん 2014-02-15 12:18:13  
--------格闘機です。 - 名無しさん 2014-02-15 12:57:38  
------確かに火力は高いけど当たらなければ意味無いから当たらないように連携を取れば良いだろ - 名無しさん 2014-02-15 11:24:41  
-味方にいる時は片時も見放さず、汎用に絡まれたらすぐさま救出に行きます。ギャンの眼前でよろけたら敵は爆発する。ギャンに接近戦を挑むとは命知らず。 - 名無しさん 2014-02-15 08:21:23  
-正直、以前の方がやりやすかった。明らかにヘイトが上がってて面倒くさいｗｗｗ元々、威力は十二分だったしね。 - 名無しさん 2014-02-15 08:16:56  
-まだギャンがギャンが言ってんのかｗ - 名無しさん 2014-02-15 05:43:39  
-どっこいどっこい - 名無しさん 2014-02-15 05:12:46  
-格闘が強化されてジオンが強くなって - 名無しさん 2014-02-15 05:12:04  
-支援強化されて強くなった連邦に対して - 名無しさん 2014-02-15 05:11:08  
-ここで騒ぐ連邦君はギャン使った事無いんだよきっと - 名無しさん 2014-02-15 04:51:38  
--あんな気持ち悪いの乗りたくない。 - 名無しさん 2014-02-15 06:27:33  
---ほんとこれ、ドム乗った事もないのに強すぎとか被弾面積たいしたことないとか言っちゃうんだよね　 - 名無しさん 2014-02-15 09:57:19  
-荒れとるなぁ。ギャンへの批判なんぞ無視すりゃいいのに。グフ板を見ろ。何気なくディスられてんのに注意も反論もせんのだぞ。やっぱりグフ最高や。 - 名無しさん 2014-02-15 03:03:25  
--いやいやｗせめて注意はしようや、グフ乗りとしての矜持はないのかｗ - 名無しさん 2014-02-15 11:05:33  
-こいつはまだ移動ボムができるんだな。ブーメランカッターと一緒に修正されたかと・・・ - 名無しさん 2014-02-15 02:49:11  
-何気にハイドボンブ使えるぞ！ - 名無しさん 2014-02-15 02:15:46  
-最近は佐官部屋で全く見なくなっていたが，UPDATE後からウヨウヨいる。火力も桁外れの破壊力だから悪夢，再び… - 名無しさん 2014-02-15 02:12:48  
-なぜかここではフィールドがsgの届く範囲でしか話がされてない、北極基地でももっと広いぞ？ - 名無しさん 2014-02-15 02:00:14  
-連邦は距離をとってたたかう、ジオンは距離を縮めてたたかう、有利な距離感でたたかわないと、ギャンに接敵された時点で戦い方や技量に問題があるのは間違いない - 名無しさん 2014-02-15 01:49:47  
--BR封印して連邦もかち合え、距離取るなと連呼して修正までさせてこれか。歪みねぇな - 名無しさん 2014-02-15 01:54:13  
---そんな一部のいるかいるか - 名無しさん 2014-02-15 04:54:25  
----ミス。そんな一部のいるかも分からない人を全体ととらえられても…… - 名無しさん 2014-02-15 04:56:08  
-----いるかいないかじゃなくて現に居て、修正まで来てるだろうよ。当時の過去ログ見てみな。その理屈だと今後、ギャンが修正されても連邦からのクレームとは一切無関係ってことになるな - 名無しさん 2014-02-15 11:03:19  
-ていうかここでクレーム言ってる人はコスト部屋行きなよ。そしたら連邦の数が減ってGPみたいに修正きて思惑どうりになるかもよ？ - 名無しさん 2014-02-15 01:43:08  
--実際いまのギャン乗りはそれを恐れてるからな。ここでスコア自慢してる輩とかもいるが、出る杭は打たれるのが自然の摂理。 - 名無しさん 2014-02-15 02:03:13  
---ギャン禁止部屋も立ち始めたし、立場がGP01と同じだと認識され始めたらいよいよヤバいかもなw - 名無しさん 2014-02-15 02:11:07  
-汎用がギャンを抑えればいいだけの話 - 名無しさん 2014-02-15 01:35:39  
--それ。連邦のゆとりがうるさいな - 名無しさん 2014-02-15 02:20:31  
-何だか荒れてるな、冷静に考えようよ、ギャンが支援機に届いたら溶かすのは当然だよな、相手が重ガンキャでもギャンの方がコスト高いんやし。あと汎用機すら溶かすって大袈裟だろ？タイマンでバズ汎用に勝てる訳ないし、溶かしてるのは味方と連携して溶かさせて貰ってるだけだしさ。火力は高いが突きしかない機体なんだから汎用機なら「美味しく頂きます」くらい言ってるほうが普通だぞ - 名無しさん 2014-02-15 01:30:22  
--これチーム戦な？汎用を溶かすってのはSG持ちやらとで簡単に供給されるよろけを拾うだけで瞬殺、緊急で抜けても次弾のSGで終了。大袈裟とか今まで何してきたんだ - 名無しさん 2014-02-15 01:37:30  
---これチーム戦な？よろけたやつを狙ってるギャンを狙えばいいだけの話、いままで何してきたんだ？ - 名無しさん 2014-02-15 01:44:37  
----ドヤ顔でおうむ返しとは……。その状況だとSG相手してる奴が寝かされて詰みだろ。ギャンも緊急で抜けてくるしな。SG+ギャンは現状最強の組合せよ - 名無しさん 2014-02-15 01:50:40  
-----なんで寝かされて詰むのか - 名無しさん 2014-02-15 01:52:40  
-----それが連携だ！よくできました。 - 名無しさん 2014-02-15 01:54:53  
---チーム戦なら味方にカットしてもらえよ、２対１なら溶けて普通だろ？ - 名無しさん 2014-02-15 01:49:09  
-こいつは据え置きかスラだけ強化すれば良かったと思う。そう思う人が多い、それがギャンの現状。そして運営はまた極端に弱体化させるだろうね。何回同じような真似すれば気が済むのかな運営は。 - 名無しさん 2014-02-15 01:12:19  
--ザク1が補正上がらなかったのはコスト戦で暴れない為の配慮と認識していた。なのでギャンの補正が上がったのは想定外だったよ。 - 名無しさん 2014-02-15 01:24:55  
--こいつの火力だけ据え置きだと他の格闘がこいつの火力に近付き扱いにくいギャンをわざわざ使わなくなる。格闘強化は全体的にHPとスラだけでよかったんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-02-15 05:02:59  
-ギャンうんぬんというより、まずギャンやイフ改しか出せなくなっていた状態が問題。 - 名無しさん 2014-02-15 01:11:55  
--グフとか乗りたくても乗ったら抜けるでしょ？ 今回はそれを直すためのもの。格闘機が支援機削れないという状態がおかしかった。 まあ、ギャンの火力はとんでもないことになったけどねw - 名無しさん 2014-02-15 01:15:14  
--連邦は格闘機自体が出しにくくなってたけどね。 - 名無しさん 2014-02-15 06:26:35  
-ジオニストはGP01がバランスブレイカーとか騒いでるけどこいつも充分なバランスブレイカーだよ。 - 名無しさん 2014-02-15 00:24:39  
--ギャンは1人で仕事しにくい、gp01は1人でも仕事できる、ギャンがバランスブレイカーならgp01はもっとバランスブレイカーなのは確実だろう - 名無しさん 2014-02-15 01:34:20  
---ＧＰが一人で仕事出来るって？   ＧＰ乗った事ないよね？ - 名無しさん 2014-02-15 03:20:48  
----gp1人で仕事できないとか、下手すぎだろ - 名無しさん 2014-02-15 05:41:51  
--じゃあ全機ギャンでいってやろうか？全機ギャンじゃ勝てねえからwGPとは違うのだよ。その時点で。 - 名無しさん 2014-02-15 02:47:12  
---悪いけど同じことGPにも言えるんだけど - 名無しさん 2014-02-15 02:51:47  
----下手くそならそうだろうな - 名無しさん 2014-02-15 05:48:37  
----俺は連邦でGPも乗ってるけど、一人で仕事出来ないのは下手くそだと思うよ。全機GPもマトモなのが乗れば余裕。下手くそがGP乗って集まってたらそりゃ勝てないわw - 名無しさん 2014-02-15 07:29:28  
-ログ更新 - 伏流 2014-02-14 22:51:58  
-結構な確率でギャンを見る　ほんと凶悪だな　支援機はそうそう出せなくなった - 名無しさん 2014-02-14 22:24:06  
--これ。支援機を易々と出せなくなったせいで連邦が火力負けする。明らかにバランスブレイカーだわ。 - 名無しさん 2014-02-14 23:39:45  
---それでも支援に乗りますがね。ギャン怖くて支援やってられるか!!だけど、汎用さんも少しは押さえて下さいね。そうしてくれたらケンプ等は何とかしますんで - 名無しさん 2014-02-14 23:53:16  
---はいはい、わかったわかった。 バランスブレイカーですね。 - 名無しさん 2014-02-14 23:58:30  
----上の人とは違うけど、間違いなくバランスブレイカーだよ - 名無しさん 2014-02-15 00:16:00  
-----というかギャンはもともとバランスブレイカーだからね。そもそもがそういう役回りです。 - 名無しさん 2014-02-15 00:36:47  
--今までだってギャンに突かれたら即死級だったのに今さら何言ってんだか。劇的に火力が上がったわけでもあるまいし - 名無しさん 2014-02-15 00:47:59  
---それなんだよね、強化されて格闘が注目されてこいつの火力の高さに目が行くようになっただけ。 最初からこんなもんだった。 - 名無しさん 2014-02-15 01:24:56  
----今回のアプデ以前からギャンの破壊力は凄かったよ、今に始まった事ではない。それが今回さらに上乗せされたからたまったものではないな。 - 名無しさん 2014-02-15 06:34:47  
---今は汎用も余裕で溶かしてくるからね。  劇的に変わったよ。 - 名無しさん 2014-02-15 01:25:17  
----それも以前からね。ギャンを過小評価してただけじゃないの - 名無しさん 2014-02-15 01:33:03  
-----スクリプトで計算したがN単発で素ガン相手へのダメはアプデ前から400ぐらい上がってるかな。 - 名無しさん 2014-02-15 05:09:00  
-ギャンなんて登場当初はお荷物だから乗るな地雷みたいな扱いだったのに。いまはまさにジオンのエース。しかもインファイトのみ。そんなエースを修正しちゃいかん - 名無しさん 2014-02-14 22:00:47  
--ほんとこれ、キャンペーン終了したら全く見なくなった機体、火力あってもモーションが劣悪だから乗りこなせない人続出だったからね。格闘機全体が強化されるならギャンの強化も当然だな。 - 名無しさん 2014-02-14 22:07:46  
--それ以前にこいつは非常に癖が強い上に使ってる人は分かった上で練習して乗りこなしているというのに。それを無碍にするのはちょっとどうかと思う。 - 名無しさん 2014-02-14 22:09:36  
---ジオンはそういう機体が多いよね、血の滲むような鍛練で身に付けたものを簡単に修正しないでくれ。今日ベーシックで9500出してるギャンがいて引いたけどw - 名無しさん 2014-02-14 22:51:18  
--元に戻すだけでいいよ＾＾ - 名無しさん 2014-02-14 22:50:07  
--じゃあ格闘に近づかれたら終わりな重キャも修正しなくていいね。 - 名無しさん 2014-02-14 23:32:34  
---いいんじゃないかな。ギャン２機とかの編成で普通に出撃出来るようになるかもしれない。 - 名無しさん 2014-02-14 23:49:54  
---つか重キャもギャンも弱点あったんだから修正する必要感じないんだが… - 名無しさん 2014-02-15 00:34:02  
-削除しました
-そんだけギャンが強いってことだろ。 - 名無しさん 2014-02-14 21:44:47  
-ベーシックでギャン使って9265だした。楽しすぎた。 - 名無しさん 2014-02-14 21:38:17  
-ジオンはあ１０年は戦える？それまでこのゲーム持つとはとても思えないですけど。 - 名無しさん 2014-02-14 19:36:17  
-ワガママ言ってゴメン、でも実際ジオンは支援の使用率が低い気がするから連邦格闘には恩師が低いような気がするんですよ。 - 名無しさん 2014-02-14 19:23:31  
--恩師が低い？ - 名無しさん 2014-02-14 19:54:26  
---恩恵の間違いかな？ - 名無しさん 2014-02-14 19:54:56  
-時代はギャン禁止部屋 - 名無しさん 2014-02-14 19:13:29  
-ここのコメント欄だけ見てると、ホント機体性能に頼ってばかりの連邦多いのな・・・（もちろんそんな事ない人もいるのは分かってますが…）　一昔前にG3とか連邦の汎用だけ一方的に強化されて、その後重ガンキャレベル5やGP０１の追加で、ジオン終わったなとかジオンマジ雑魚じゃんとかコメント見た事あるけどさ…何なの？ジオンは強くなっちゃいけないの？このギャンの荒れ方は酷いわ。よく見ろ、格闘機全般が強化されてるんだよ。ギャンだけ特別じゃないんだよ、今まで格闘機に日の目が無く、やっと希望が見えてきたのに弱体化しろとかさ…アホかと… - 名無しさん 2014-02-14 18:54:00  
--こいつだけは格闘として運用できてただろw - 名無しさん 2014-02-14 18:58:12  
---すみません、確かにそうでした（汗　以前から強かったですけど強化きて、やっと3すくみ成立したようですね（´・ω・｀） - 名無しさん 2014-02-14 19:02:42  
--ごめん、長々とまとまりのない話をしてしまった。自分でも言い過ぎたと思ってる（´・ω・｀）　ようは連邦の格闘機も強くなってるんだから、運用とか考えて色々試行錯誤してお互い楽しもうというわけですよ。ゲームなんだし…（´・ω・｀） - 名無しさん 2014-02-14 19:00:43  
---ほんとだよな。耐衝撃Lv7も実装されたんだから対策考えて行かなな。 - 名無しさん 2014-02-14 21:37:59  
---強化前からよく見るギャンと強化前はほとんど見ない連邦格闘と同じ強化されたんじゃね… - 名無しさん 2014-02-14 21:46:39  
--ジオン終わったな←ジオン専が言ってました。ジオンマジ雑魚じゃん←面白いことに、このWiki内で検索かけてこのフレーズは存在しない - 名無しさん 2014-02-14 19:01:18  
---以前雑談版で見たような気がしたのですが…ニュアンスが違うのかもしれません。すみませんです（´・ω・｀） - 名無しさん 2014-02-14 19:03:42  
--元から将官ではギャンが主力だったのになんで強化が要るんだ　火力だって十分だったし回避持ってたし - 名無しさん 2014-02-14 19:53:44  
-答えてくれてなかったから、もう1度聞くね。 今回の強化でギャンが与えるダメージはどれくらい増加したでしょうか？ 答えることができないなら修正しろとか、弱体化しろとか書くな。 そしてここは愚痴や文句を書くところじゃないから消えてくれ。 - 名無しさん 2014-02-14 18:25:46  
--最低でも修正前の被ダメ時のデータと修正後のデータを残している前提。それも検証相手のギャンが同一のカスパしてるって確証も無し。流石に実数値出せってのは酷じゃないか？挙げ足になるが自分が食らったダメをいちいち正確に覚えてるか？ - 通りすがりⅡ 2014-02-14 18:52:57  
---んなことしなくてもダメージ計算ツールあるだろ。 - 名無しさん 2014-02-14 19:03:50  
----高火力になるほど実数値とは差が開くのよ。だから検証班が日ごろから頑張ってくれててだな - 名無しさん 2014-02-14 19:09:10  
-----なら補正19上昇したんだし、補正18上昇する格プロLv4を使えばいいと思うよ。 - 名無しさん 2014-02-14 19:40:12  
-連邦がこの環境に対応するために新しい編成を考えればいいだけでしょ？ 格闘強化前の末期なんてジオンですら格闘ださずに支援2機とかだったんだしさ。 - 名無しさん 2014-02-14 18:20:57  
--そうなの？強化前でも何時もギャンの相手ばかりしてたんだけど。そんで突っつかれまくそれってやられまくった。俺だけなのかな？ - 名無しさん 2014-02-14 19:38:59  
-ギャン禁止部屋あるぞｗはじめてみた - 名無しさん 2014-02-14 17:52:23  
-バンナム「ギャンの機体性能を調整しました。ギャンのビーム・サーベルの威力を調整しました。・・・・・・同時にジオン軍に新機体『ギャンギャギャン』を追加しました。(『ギャンギャギャン』ジオン軍の白兵戦用ＭＳギャンの強化機。射撃火力の低さを見直し、シールドを両腕に装備。格闘戦が得意であるという長所をさらに伸ばすため、高威力のビーム・サーベルを２本装備。相手は死ぬ。)」 - 名無しさん 2014-02-14 16:40:10  
--あれ？サーベルどう持つの？ - 名無しさん 2014-02-14 16:48:37  
---サーベル持つときは肩にでもつければいいんじゃないかな。うんどっかの穴馬みたいでかっこいいと思うよ - 名無しさん 2014-02-14 17:37:14  
-大時化やな、治まるのはいつになるやら... - 名無しさん 2014-02-14 16:16:48  
--修正されるまでじゃねーの？ - 名無しさん 2014-02-14 17:05:18  
-ギャン必須って思う程、居ると試合展開が楽だな～。後、ゲルも居ると便利。 - 名無しさん 2014-02-14 16:05:16  
-１０年戦えるどころか連邦滅んでしまうで - 名無しさん 2014-02-14 15:48:28  
-ギャンがこのスペックじゃないと不満言いまくるほうがよっぽどヘタレだろ。 - 名無しさん 2014-02-14 15:13:01  
--あのさぁ… 強化された直後に弱体化なんて誰でも嫌だろ？ もう連邦の雑魚はうるさいよ、黙れ。 - 名無しさん 2014-02-14 18:14:01  
---相手を罵らないとコメント書けないのかよ。 - 名無しさん 2014-02-14 18:17:06  
----相手がヘタレと先に罵倒してんだろ？ 見えないのかな？ - 名無しさん 2014-02-14 18:37:43  
-----機体性能に頼ってばかりのおこちゃまなんだろ。察してあげて… - 名無しさん 2014-02-14 18:45:46  
-----先に罵倒してる奴のことも含めてコメントしたつもりだったが、分かりづらいコメ投稿してすまない。 - 名無しさん 2014-02-14 19:03:17  
------すみません、読解力がないのは私でした…orz　　（おこちゃまの人） - 名無しさん 2014-02-14 19:11:25  
-なら次は支援機全員強化してもジオンは文句言わないって事だよね。 - 名無しさん 2014-02-14 15:08:46  
--全然話が繋がってない、出直してこい連邦廚 - 名無しさん 2014-02-14 17:51:03  
---相手を煽らないとまともにコメも書けんのか、、、 - 名無しさん 2014-02-14 18:01:16  
--そもそも重ガンの耐久が壊れてたから、ギャンを出さざるを得なくなったってのに。不利な相手に勝てる方がおかしいんだよ、理解しろ - 名無しさん 2014-02-14 18:10:34  
---じゃあ汎用も溶かせる火力を持つギャンもおかしいと？ - 名無しさん 2014-02-14 21:44:54  
--支援機が強すぎるからこうなったんだよ我慢しろ。 そんなに火力インフレさせたいか？ - 名無しさん 2014-02-14 18:15:23  
-て言うかギャンは高コストだからあんま驚いてない。それより中堅格闘のが鬼化してる気がするけど - 名無しさん 2014-02-14 13:47:45  
-格闘強化しすぎてまたジオンは支援いらなくなった･･･支援入れるならギャン2機のほうがガチじゃね? - 名無しさん 2014-02-14 13:32:08  
--素ゲル３ギャン２…あれ？いけそう - 名無しさん 2014-02-14 13:36:02  
--純粋に支援機狩りに行くんだったらタンク等で敵の注意を引いてくれた方がやり易い。 - 名無しさん 2014-02-14 15:02:38  
--昨日やってみたら支援1編成 支援2編成にはもちろん、オール汎用にすら勝てたよw - 名無しさん 2014-02-14 18:17:01  
-格闘強化しすぎてまたジオンは支援いらなくなった･･･支援入れるならギャン2機のほうがガチじゃね? - 名無しさん 2014-02-14 13:31:33  

-ちょっと乗らなくなると途端に使えなくなるな・・・イフ改に浮気してたら全然使いこなせなかった・・・。やっぱ乗り続けなきゃまともに扱えない機体だわ - 名無しさん 2014-03-31 19:16:01  
-コイツは確かに後10年は戦える強さを持ってるね。キャッチコピーに偽り無しって所ですか。 - 名無しさん 2014-03-31 18:50:10  
-味方ながらギャンは恐～。ギャンの前でヨロケさせられたら連邦機体は平伏すしかないな。可哀想に・・・見ててソコまで一気に削りますか!?って思うよｗ - 名無しさん 2014-03-31 18:47:06  
-なんか、これが出てると高い頻度でラグるように感じるのは気のせい？アンテナレベルの低い同じ人のを見てるだけかもしれないが。 - 名無しさん 2014-03-31 18:19:07  
-正直ギャンって連邦機だったらここまで騒がれなかったと思うんだ、支援機が少ない云々より先にジオン汎用なら格闘機をタイマンで即座に落とせるしね。 - 名無しさん 2014-03-31 16:43:04  
--連邦は突撃系MSが殆どない代わりに支援系MSが充実してたのにギャンにかかれば重ガンキャもジム砂も瞬殺だからたいしてかわらない。これだったら連邦にも超絶火力機体くれないとねぇ。当分はジオン安泰です。 - 名無し 2014-03-31 23:45:20  

-まぁさ、実装は知らんがペイルライダーとかよくわからん捏造機体がギャン並みの性能で出れば文句もないだろう。多分格闘機？だろうし。5月終わりまでギャンで集金しようって事なんじゃない？ - 名無しさん 2014-03-31 13:47:11  
--追記　実装はされるか。 - 名無しさん 2014-03-31 13:48:11  
-イフ改イベのときの低階級の状況と似てる気がする - 名無しさん 2014-03-31 11:55:34  
--まだあれを低階級のせいにしてるのがいたのか(驚愕) - 名無しさん 2014-03-31 12:31:35  
-ギャンが強いというよりも連邦汎用が弱すぎる、ギャンを安定して止めれるのがアレクGPやG-3などの高コスキャンペ機しかいないってのが厳しい。ギャン見たら前線捨ててでも倒さなきゃならんのに肝心の汎用が弱すぎて倒すのに時間が掛かりすぎる。 - 名無しさん 2014-03-31 10:39:08  
--そいつらより陸ガンでしょ。陸ガンとかなに一つ弱点がない。性能は並程度だがw - 名無しさん 2014-03-31 11:04:48  
---並程度だからギャンを落としきれない。対格闘機ではラグを視野に入れる事が必須なのでラグる前に落とす必要があるが、陸ガンは弱すぎてラグられて仕事出来ない。SFやらSGやら持てれば話は別だが現状じゃ火力低すぎてギャンへの対策に全然使えない。 - 名無しさん 2014-03-31 11:46:04  
----ギャンに勝てない陸ガンとかPSの問題 - 名無しさん 2014-03-31 12:29:32  
----どうゆう状況のことを言ってるかさっぱりわからないんだけど、タイマンならまず陸ガンが勝つ。チーム戦なら - 名無しさん 2014-03-31 12:50:43  
-----ミスった。チーム戦なら陸ガンは火力こそ高いとは言えないが閃光による拘束があるので味方からの追撃を期待できる。少なくともBR機体がギャンを止められるってのは完全に間違い。brは火力要員なので止めることに関しては明らかにbzに劣る。というか、いまさらこの程度の次元の話はないわぁ。 - 名無しさん 2014-03-31 12:56:40  
----汎用乗って格闘に勝てないって時点でなぁ。大体、陸ガンは超万能の代わりに突出してないのに。一人でワンコンで落とし切れなくても足止めたら周りの奴の砲火喰らって格闘機全般は終了だろ。回避は付いてるがそんくらい汎用乗ってて、こっちはバズーカ、閃光まであるんだから読めるし外しても対応出来るだろうに。格闘乗ってたら、バズーカ持ってる汎用だったらどいつが相手でも実際不利だし嫌なもんだぞ。というか連邦は今まで格闘のジオン、支援の連邦で支援機優遇だったのが格闘もトントンになってきて支援機汎用迎撃ヌルゲーから抜け出せて無いだけ。格闘をよく分かってないから汎用が格闘止めるっていう意識低すぎ。 - 名無しさん 2014-03-31 13:02:17  
-----しかたないよ、連邦はジョブジョン程度のプレイヤーで溢れかえってるから。そらぁマクベにかてないわな - 名無しさん 2014-03-31 13:06:29  
----何か勘違いしてるみたいだけど、陸ガンでギャンは普通に落とせる。問題は火力が低すぎて単機じゃ落とすまで時間が掛かる上に、クソ長い時間掛ける割にワンミスで味方が死ぬ。早く落とすには態々何機も引っ張りださなきゃいけない。足を止めるだけなら陸ガンは優秀だが先延ばしにしたところで状況は変わらないし、ラグれば足止めなんかなんの意味も無い。結局とっとと格闘機を始末する事が大事、連邦格闘が微妙扱いされてた理由はジオンのスタンスが足止めよりとっとと落とす事を目的としてたからってのが理由の一つだし。 - 名無しさん 2014-03-31 16:07:01  
-----足止めすることによる追撃が期待できるから陸ガンが優秀だと言ってるわけで、何を言ってるかさっぱりだw - 名無しさん 2014-03-31 16:33:00  
------陸ガンがヨロケ取って追撃を期待するように、ギャンの前で陸ガンがヨロケ取られたら1コンで落ちるのが問題なんじゃないかなぁ - 名無しさん 2014-03-31 22:05:24  
-----火力火力言ってるけど、じゃあ何のためにこの前陸系強化されたんだ？あくまで陸系は中級機、高級機には数で対抗するかG3やアレなどと連携をとって処理するしかないでしょ。それはジオンにだって言える事だよ。枝主さんはただ単に格闘機自体を抑えるのを面倒くさがってるようにしか見えないんだが・・・。ただラグの話は水掛け論だから他でやってほしい。 - 名無しさん 2014-03-31 21:11:18  
-とりあえず、両軍やってる身として妥当なのは以前の性能に戻すor若干下方修正かな。ギャンは以前からかなりの強機体やったし。 - 名無しさん 2014-03-31 08:13:34  
-本当にギャンが壊れ性能ならジオン格闘はギャンしかいないはずだろ？そうじゃないからちがうんだよ。 - 名無しさん 2014-03-30 16:46:02  
--そうかな？最近どの部屋にもギャンしか居ないけど。 - 名無しさん 2014-03-31 07:47:06  
---結構ギャン以外の格闘居るよ。まあギャン多いけどね。 - 名無しさん 2014-03-31 08:05:02  
--全盛ゼフィにすら当てはまらない理屈を何故にドヤって言えてしまうのか - 名無しさん 2014-03-31 08:15:34  
-ギャン強すぎるから修正しろ～っていう人に対して、修正坊だとか連邦はPSが低いからだ。みたいに反論する人は、結局の所ギャンが強化されて嬉しいから、強すぎるから修正しろ～て要望が沢山送られて、修正されたら困る。って思ってるだけですよね。まあ強化されたのを修正されるのが嫌な気持ちは理解できます。 - 名無しさん 2014-03-30 06:17:48  
--格闘機の全般強化からギャンだけ外すのは納得できないだろ？格闘機の全般強化自体無かった事にするなら俺は気にしないがな。 - 名無しさん 2014-03-30 08:26:07  
---ザクⅠ「なんか喧嘩売られた気がした」 - 名無しさん 2014-03-30 08:57:58  
---格闘機全般の強化は、使われていない格闘機だけを強化すればよかったんだよね。   ギャンは前から普通に使われてたから強化はいらなかった。   緊急回避と前線維持まで付いてるギャンに対抗できる格闘機っていないんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-03-30 14:19:14  
----唯一使えた格闘機が、より使える格闘機になっただけで騒ぎ立てるなってのが真実。 - 名無しさん 2014-03-30 14:55:04  
-----別に木主さんも騒ぎ立ててないんじゃね？   まぁ修正は必要だと思うし、カンスト帯だとジオン格闘機がギャン一択になってる現状がマズイ - 名無しさん 2014-03-30 17:11:54  
------現状2番目に使用率の高いイフ改ですら味方に入ってくるとなんだ・・ギャンじゃねえのかよ（ガッカリ・・・）ってぐらい期待値の格差があるからねぇ　イフ改ぐらいなら俺がギャンに乗るよっておもうけど流石に後から被せるのはノーマナーなんでそのまま出るけど - 名無しさん 2014-03-30 17:27:31  
-------ガッカリする理由が分からない。ギャンが全く支援機に行かない(ガッカリ・・・)。は分かる。 - 名無しさん 2014-03-31 09:45:51  
--ギャン好きだけどむしろ修正されて欲しいんですが、最初この機体が追加された時も確かに強かったけど旋回性能の低さとモーションの当てにくさそしてそれを補う火力でバランスが取れていたんだよ、でも開発が何を思ったか旋回性能あげて使いにくさの対価として火力があるのにそれを無くした辺りから壊れ始めた、で前回の格闘の総強化によって完全な壊れ性能になったってわけ、ギャンが好きでもともと使い込んでた身としてはこんな事でギャンが批判されるのは嫌だしこれは自分の心情だけど機体性能で勝ったんだろ？って相手に思われたくないから試合に出しにくい、だから修正はギャン乗りとしても願っている、長文失礼しました。 - 名無しさん 2014-03-30 12:49:41  
---以前は全然壊れじゃないから。両軍納得の性能だったからな - 名無しさん 2014-03-30 14:56:39  
---機体性能で勝ったんだろ？って相手に思われたくないから試合に出しにくい　←こんなこと思ってる時点でそこまでギャン好きでもないんだろ。強化されてかなり強くなって人目を気にするから乗れませんとか、なので弱体化してくださいとか馬鹿じゃないの。結局扱いづらい機体使えてる俺かっけーしたいようにしかみえないんだけど - 名無しさん 2014-03-30 18:49:37  
----あのなあ上の人じゃないけど今のギャンがやばすぎるのは乗ってるやつが一番判ってんだよ　自分もギャンに乗り始めてそこまで長くはないけど毎回エスマで個人平均5000オｰﾊﾞｰスコア、負けたときでも2000～3000前後、圧勝の時は8000～10000↑スコアなんてザラだぞ　他の機体のってこんなスコア毎回取れって言われても絶対無理だしこりゃぶっ壊れ言われるのはしゃーなしだな！って思うって - 名無しさん 2014-03-30 19:02:00  
-----いや、スコアとかどうでもいいと思う。どれだけ支援を引きつけて、どれだけ支援を抑えてくれるか。格闘はこれだけやってくれればスコア何て二の次でもいいから - 名無しさん 2014-03-30 19:43:45  
------その仕事をしつつ、汎用相手でも削れるからスコアが伸びるんだよ。 - 名無しさん 2014-03-30 20:46:39  
-----そりゃ現状ギャンがジオンで一番高コストの格闘機だから他の機体がこれ以上のスコア出すのは難しいんじゃない？...え？ゲルM？知らない子ですね...。 - 名無しさん 2014-03-31 09:20:38  
------ギャンが強すぎる性で半封印してゲルM乗り始めたけど今の現状ですら結構やれる子だぞ　正直こいつも課金きたらヤバイにおいプンプンレベル　とはいってもギャンのような格闘機の範疇を超えちゃってる壊れにはなりえないが - 名無しさん 2014-03-31 14:19:29  
--強いけど連邦がジオンに勝てないほどではない。ここで修正言うくらいならバンナムに要望出しまくって修正が来るまで愚痴板でバンナムの対応の遅さを罵倒しとけって思う。 - 名無しさん 2014-03-30 14:12:55  
---むしろ以前のSFとかの方がえげつなかったよな。 - 名無しさん 2014-03-31 08:08:07  
----ヅダとかやばかったよね。あのコストでバズシュツ確定コンボができるのはほんと強かった。 - 名無しさん 2014-03-31 09:51:26  
-----ケンプファーも01に対応できる唯一の機体だった(過去形 - 名無し 2014-03-31 19:20:32  
--なんだか幼稚な文に見えますね。格闘機全般強化前の性能には戻してもいいって人も結構見受けられるんですが。産廃になるまで修正しろって人も多々見受けられるので、それに反論してるだけかと思います。 - 名無しさん 2014-03-30 15:27:33  
---マジレスすると修正前の状態に戻す「か」現状のままでの緊急削除って話が出た時から、修正前の状態+緊急削除って言ってると思いっきり勘違いしてる奴がいるだけなんだが - 名無しさん 2014-03-30 15:40:48  
----勘違いしてる方も少なからずいるとは思いますが、本気で産廃修正望んでる人も少なからずいると思いますよ。まぁ自分で言うのも難ですがこの話はドロドロの水掛け論になりそうなのであまりしない方が良いかと思います。 - 名無しさん 2014-03-30 15:55:45  
-----いやだから、ここまで騒がれてもその産廃修正とやらを言ってるコメが無いんだよ。架空の修正案を持ちだして喧嘩両成敗はどうなのよ - 名無しさん 2014-03-30 16:11:14  
------だからこの話はあまりしない方が良いと書いたんですがね・・・。 - 名無しさん 2014-03-30 16:23:00  
-----コイツに限らずその時旬の機体が騒がれるのはいつもの事だしな。 - 名無しさん 2014-03-30 16:11:55  
-攻撃範囲の狭さはメリットでもあるってw笑わせてくれるなw - 名無しさん 2014-03-29 23:47:11  
--タイマンバカなら知らがも乱戦に混じる場合はメリットでもあるだろ - 名無しさん 2014-03-30 00:44:18  
---ミス。×知らがも○知らんが - 名無しさん 2014-03-30 00:58:33  
----デメリットだが乱戦ならメリットになりうるって感じだな 基本はデメリットになりやすい 少しのラグ滑りでスカるとか引っ掛けにくいとか まあ俺ギャン持ってないからあまり強くは言えんが - 名無しさん 2014-03-30 02:44:39  
---攻撃とは敵に対して行うものだから乱戦でも攻撃範囲の狭さはメリットとはいえないよ。むしろ攻撃範囲が広いほうが敵を巻き込めて強い。なぜ味方に当たってしまうこと前提なのか。攻撃は味方にするものじゃないでしょ？もし攻撃範囲の狭さがメリットだというなら、ffしないために君は試合中一度も攻撃しなければいいよwbrとbbの攻撃の当てやすさからわかるように、攻撃範囲の広さを素直にメリットと捉えれないのは経験不足かな？ - 名無しさん 2014-03-30 14:49:39  
----格闘を振ることが多いジオンだと多少かち合ったりすることは部隊固めでもない限りどの階級でもあるはずなんだがね。あとなんか勘違いしてるようだが狭さがデメリットに勝るほどメリットでもあるなんてどこにも書いてない。むきになるのは自由だが煽るのはやめような - 名無しさん 2014-03-30 23:37:03  
-----だれもそんなこと言ってないのになぜそんなことを書き出すのか…頭悪りぃなこいつw - 名無しさん 2014-03-31 10:58:58  
------はいはい頭悪い頭悪い。人を煽っちゃうような人には言われたかないね〜 - 名無しさん 2014-03-31 14:15:57  
--今頃。差し引きしたらデメリットの方が大きい。もし普通の横格の方がメリット少ないって事でブンブン振れるようになったら壊れる。逆に他の横格が突きになったら泣く。 - 名無しさん 2014-03-30 14:28:53  
-ヤバい。これより蟹江の方が信用できるようになった。汎用ばっか斬ってるギャン多くないですか？ - 名無しさん 2014-03-29 23:36:24  
--汎用でもギャンサーベルの前では紙切れ同然ってかいてるからねぇ - 名無し 2014-03-31 19:23:49  
-正直、味方にギャンがいると不安になる。特に少将5以下はケンプと同じくらい不安。 - 名無しさん 2014-03-29 22:54:07  
--スラが少ない奴には注意‼︎ - 名無しさん 2014-03-29 23:07:10  
-自分が汎用乗ってるときギャンが追撃入れてくれるのは助かるんですけど支援機がばんばん撃ってきてて護衛剥がしても追撃火力役になってる人が多いです。もちろん支援優先で立ち回ってて護衛剥がしたら即支援落としにいってくれる人もいますが、そうなったら格闘なし編成と割りきって支援抑えにいってもいいもんですか？高スコアの代償に相手支援に与ダメ高スコアとられてることに気付いてほしい.... - 名無しさん 2014-03-29 14:52:16  
--ハズレ引いたと思って諦めなさい。 - 名無しさん 2014-03-29 15:51:00  
---くそぉ...... - 名無しさん 2014-03-30 11:29:52  
-なんかここの板って相手がフレ固め、部隊固めのギャンの話になってない？今ギャンの野良とか酷いよ？落ちまくるわ支援行かないわで。 - 名無しさん 2014-03-29 12:48:57  
--そんなプレイヤースキルの話とかになれば過去のイフリート改だとかGP01も地雷で溢れかえってた訳で - 名無しさん 2014-03-29 12:59:09  
---つまりどの機体でも同じって事、ギャンだけが特別なのではない。ただGP01だけは両軍同意だったけど。 - 名無しさん 2014-03-29 19:41:55  
-支援落として仕事終えてもこいつ乗ってると敵全員餌にしか見えん(｀・∀・´)ﾀﾍﾞﾃﾔﾘｭ~ - 名無しさん 2014-03-28 23:31:13  
--( ◠‿◠ )☛GP - 名無し 2014-03-31 19:25:32  
-久しぶりにギャンを練習部屋でやったが、格闘が当たらんな。横格闘が出来ないとわかってもスティックを傾けてしまう、だが下格がフルで当たると気持ちいいな。 - 格闘機絶賛修行中の人 2014-03-28 22:41:33  
-かんたんに接敵を許す連邦のプレイスキルの低さが問題でしょう。そもそも射撃戦有利な連邦で接敵されてから嘆いてること自体間違い。接敵されないと汎用はbz撃たないの？接敵されないと支援はキャノン撃たないの？もしそうなら修正を考えてもいいかもしれない。対策なんていくらでもあるのに、もちろん連携が必要ではあるけど。 - 名無しさん 2014-03-28 19:40:19  
--そうなのよ。連邦でプレイしてるとよくあるんだけど、汎用が敵格闘機を意識してなさすぎなんだよな。どこみてんだろ？ってくらいスルスルと格闘機通すからな。アレックス使ってて格闘止めれないヤツとか見てると、なんだかなーてなるね。 - 名無しさん 2014-03-28 20:04:07  
---両軍やっててアレックス好きで乗るけど、やっぱり連携はしないと一人じゃ厳しいな。どんな格闘機だろうと - 名無しさん 2014-03-29 00:36:41  
--接近させなければそりゃ楽だが、ジオンがよっぽどチキンか芋でもない限り嫌でも近づかれるんだよな。 - 名無しさん 2014-03-28 22:23:34  
---ジオンもチキンか芋がいたら当然負けるんだけどね。接近してやっと同等に戦える程度になるんだよ。 - 名無しさん 2014-03-29 00:40:17  
----逆に連邦で凸しまくる奴がいたら負ける。まあどっちもどっちなんだがな - 名無しさん 2014-03-29 00:43:16  
--それをするなと発狂した結果がBRの粛清じゃねぇの？互いにバズ中心の編成環境で敵を全く近づけずに完封とか夢物語すぎるけどね - 名無しさん 2014-03-28 22:30:12  
---なぜ完封と捉えたのか、接敵される前にダメージ与えろってことだろ。そうすれば長く暴れられることない。連邦には優秀な支援が多いのだから、ギャンを狙うのではなくギャンを活かす汎用を狙えばギャンなんてそう簡単には活躍できないよ。 - 名無しさん 2014-03-29 00:08:12  
----この言い回しだけでジオン専っぽいのが見て取れるけどさ。今日びジオンにも支援は普通にいて、ギャンを狩る汎用をジオン支援も当然狙ってる。タンクも健在、人気の陸ゲルは対支援キラーなわけで、普通のプレイングなら連邦支援がそんなフリーダムに出来る状況もないよ。 - 名無しさん 2014-03-29 00:24:56  
-----それこそギャンに当てはめて言うべきだよね、何ブーメランしてるんだか - 名無しさん 2014-03-29 20:48:43  
----接敵されてから嘆くな=完封しろと捉えられても仕方ないと思うんだが。 - 名無しさん 2014-03-29 00:26:00  
--なんでもかんでもプレイスキルのせいにするの止めようぜ。  対策は確かにあるけど対策する方法があるならどんな強機体も良いわけではないでしょ。  しかも接敵させないためには相手よりだいぶ上の - 名無しさん 2014-03-28 23:35:51  
---ミス  プレイスキルが必要。だいぶ上のプレイスキルがないと勝てないというのはおかしいと思う。 ギャンの修正はおいといてお互いのプレイスキルが五分なら勝てる機体は強機体と呼ばれ修正しろと言われるのは当然だと思う - 名無しさん 2014-03-28 23:41:31  
----ギャンを扱う時点でかなりのプレイスキルないと地雷になるからお互い様ってやつじゃない？ - 名無しさん 2014-03-29 00:13:42  
----え？接敵する方が簡単だってこと？攻めより守りの方が難しいってこと？それどこ情報なの？なんのゲームの話なの？ - 名無しさん 2014-03-29 00:14:41  
-----接敵するだけなら楽だろ。そこからの展開は分からんが - 名無しさん 2014-03-29 00:27:46  
-いい加減修正厨は黙ってほしいわ、確かに強いが俺は地道ながらBD1も相当な強機体だと思うけどね。  ギャン修正して連邦強くしろとかゆとり思考全開だよね。  ちなみに今日ギャン乗って都市でFをとってる時BRじーさんに一万以上持ってかれましたよ。 制圧してる十秒にも満たない位で - 名無しさん 2014-03-28 15:40:51  
-ギャンやアクトがぶっ壊れなのは仕方がない、だから連邦にもそれ相応の強化をして欲しい。例えば、連邦にもSGの追加、G3の速度強化、汎用の火力の底上げなど - 名無しさん 2014-03-28 10:52:24  
--こいつ何言ってんだ？www - 名無しさん 2014-03-28 12:56:34  
---腕のなさを機体のせいにしてるんでしょ。 - 名無しさん 2014-03-28 15:37:37  
--いや、ギャンやアクトに対抗できる機体は十分あるやんw連邦さんは少しは腕で補えんのかね。 - 名無しさん 2014-03-28 19:28:09  
--そんな強化したら連邦は格闘機に続いて支援機すらいらねぇとか言い出しかねないな。素ガンなら強化は来てもしょうがないと思うけど。 - 名無しさん 2014-03-28 19:55:08  
--ぶっ壊れてないやろ。強いけど - 名無しさん 2014-03-28 20:08:27  
---結局はPS次第だけど、機体が強いのは事実 - 名無しさん 2014-03-29 10:09:15  
--どの機体でSG持つんだよ 設定にないことまで望むとか話にならんぞ - 名無しさん 2014-03-29 18:19:40  
-足止めしやすいSGがいるからギャンは脅威だよ。連邦支援機やGP01をメイン火力として優遇したとしても単機撃墜5000とか簡単には出せない。ギャン禁止部屋が無いのは、癖がある事と連携が取れるかどうかという要素が絡んでいるからだと思う。ハマると強過ぎる機体になったと思う。 - 名無しさん 2014-03-27 18:52:34  
--そこはマップにもよると思うけどな。 - 名無しさん 2014-03-27 21:19:05  
--ギャンで撃墜スコア5000も簡単ではないけどな。よっぽど味方に恵まれてるか、敵が弱くないと - 名無しさん 2014-03-27 23:32:48  
-ビームサーベルのCT体感ではもっと短く感じる。気のせいだろうけど - 名無しさん 2014-03-27 17:56:45  
-そんな強いかな？こいつ。対応できないほどじゃないんだけどな、連邦で出会った時もソッコーハメ殺せたし。 - 名無しさん 2014-03-27 10:11:39  
--緊急あるんでハメ殺せません - 名無しさん 2014-03-27 11:14:27  
---何を言ってるかサッパリわからないな。G3とか陸ガンなら問題なくハメ殺せるだろうに。 - 名無しさん 2014-03-27 12:18:18  
----緊急回避狩りができないんだろう。 - 名無しさん 2014-03-27 12:32:59  
-----緊回されたらハメ終了だと思ってるんじゃない？ - 木主 2014-03-27 14:31:54  
-----回避狩り読みUCも使えば 他の格闘より選択肢多いのは事実なんだよなぁ。その読み合いに必ず勝てるのなら知らんが - 名無しさん 2014-03-27 17:43:15  
------そもそもギャンに緊急回避吐かせた時点で100％勝てるんだが。UC回避も使えばって書いてるけどOHしてるギャンに攻撃手段なんてないし距離取ればギャンの攻撃なんて当たらない。ギャンのなんてダウンさせなけれただの的だよ - 名無しさん 2014-03-28 07:28:55  
-------だから、緊急回避したギャン云々じゃなくて緊急回避があるだけで他の格闘機より選択肢が多いと言っている。バズうけて緊急回避→サーベルで狩りに来たところでUC等。ギャンが汎用に絡まれて わざわざ撃破を狙うより さっさと無敵を貰って離脱なり支援に向かった方がいい。その点においては緊急回避の有無はでかいと思う。 - 名無しさん 2014-03-29 08:04:30  
---むしろわざと緊急使わせたほうが美味しくいただけるよね。どんな機体でも - 名無しさん 2014-03-27 12:29:22  
----しかも、タックルされた時は謎の当たり判定も出るし、緊急回避された方がまだマシ - 名無しさん 2014-03-27 13:00:31  
----緊急回避の存在を否定する※だな - 名無しさん 2014-03-27 15:17:01  
---というか今一番緊急回避に詳しいのは汎用でしょ。自分達が一番使ってるのになぜ緊急回避の弱点もわからないのか不思議だよ・・・ - 名無しさん 2014-03-27 20:50:24  
----赤枝の人は自分が汎用とは書いてない件 - 名無しさん 2014-03-27 21:34:06  
-----つまり支援機乗りで回避持ち・・・なんだ下田乗りか - 名無しさん 2014-03-28 06:52:17  
-----誰も赤字の人が汎用なんて書いてない件 - 名無しさん 2014-03-28 19:57:55  
------↑4の内容ちゃんと見たかい?2番煎じで勘違いするなよ～ - 名無しさん 2014-03-28 21:04:53  
-------だから汎用＝自分達(汎用の人達)って事で枝主の事じゃないって事だろ。 - 名無しさん 2014-03-29 00:29:27  
--------それだと緑枝主の人は自虐してる事になるぞ。緑枝主の人が言った自分達ってのは赤枝の人を指すのに使ったんだろ。OK? - 名無しさん 2014-03-29 00:41:07  
--汎用相手にタイマン挑むような奴に勝ったのを報告されても… - 名無しさん 2014-03-27 15:56:51  
---誰がタイマンと言ったのか。ギャンをちゃんと汎用が見てたらソッコーハメ殺せるよってことだろ？タイマン想定して話とかしてないし、無意味。 - 名無しさん 2014-03-29 10:57:59  
----ってことは枚数有利で倒したのか。結局大したことないじゃないかw - 名無しさん 2014-03-29 11:20:36  
-----考え方が極端過ぎ。タイマンじゃなけりゃ枚数有利ってなによ。同じ枚数ってこともあるだろ。 - 名無しさん 2014-03-29 12:41:13  
------それなら尚更だよ。速攻って言うからもう一体が動けなくしてその間にタコ殴りにすればそりゃ勝てるよ - 名無しさん 2014-03-29 12:56:51  
-------こいつ、 - 名無しさん 2014-03-29 19:32:35  
-ハイドボンブのバグって修正されたの？ - 名無しさん 2014-03-27 08:46:32  
--されてませんよ！使いこなすとタイマン最強です - 名無しさん 2014-03-27 22:28:18  
--バグあるの？ どんなの？ - 名無しさん 2014-03-27 23:07:22  
---歩きポンプでしょ？ - 名無しさん 2014-03-28 05:55:16  
----歩きボンブだった - 名無しさん 2014-03-28 05:56:37  
-----ちなみにそれはどうやるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-03-28 13:47:40  
------ゾゴックで有名になったけど、ボンブを1発撃ってボタン押したままリロードすると歩きながらボンブを暴発させられるバグが発生する。 - 名無しさん 2014-03-29 12:48:30  
-ギャンって格闘機のくせにスラ少なすぎじゃないかな？ - 名無しさん 2014-03-26 15:43:31  
--その補填として緊急回避があるんだろ。 - 名無しさん 2014-03-26 17:07:41  
--イフ改とピクシーがこちらを見てるぞ - 名無しさん 2014-03-26 19:23:13  
--この性能でスラ盛られたら連邦の支援機出せないよ。今でも汎用まで食いまくってるのが現実なんだし。 - 名無しさん 2014-03-26 19:27:11  
-こいつの格闘は汎用耐格300でもクソ痛い - 名無しさん 2014-03-26 10:00:56  
--だよなー俺のガンタンク１コンで８０００くらいか持ってかれる - 名無しさん 2014-03-26 21:56:17  
---そりゃ支援だし、ギャンなら普通にそのくらいは出るだろ - 名無しさん 2014-03-26 23:07:06  
---たった8000だろ。ジオン最高峰の機体の1コンを1/3の被害で食い止めれるんだ！ＨＰ満タンならね... - 名無しさん 2014-03-26 23:46:37  
----そうなんだけど、ザクタンクみたいには耐えれないんだ（涙） - 名無しさん 2014-03-27 00:04:39  
-----連邦の格闘威力はジオンより劣ってるからねー。BD1だけが辛いけど。ピクシーはアクトさんがいるし - 名無しさん 2014-03-27 02:26:35  
------しかし連邦の格闘機がジオンの格闘機くらいの火力なんて出されたらジオンじゃ支援機なんて出てこなくなって余計に格闘機いらねってなるんじゃないか？ギャン無しで考えてもね。 - 名無しさん 2014-03-27 20:57:13  
-------俺の脳みそじゃその時になってみないと分からん。 - 名無しさん 2014-03-27 23:27:06  
---対衝250でギャンLv6のN一発が約5000なんだが - 名無しさん 2014-03-27 16:02:47  
----与ダメスクリプトじゃ高威力,高補正,高装甲値じゃ結構ずれるよ。実際にプレイして見たデータの方が正しいし、信用できる。 - 名無しさん 2014-03-27 22:35:14  
-----どっこい、実際に食らってのそれだからあってるよ。N二発のみで1万くらいだったからね - 名無しさん 2014-03-27 22:38:51  
------それ支援じゃなくて汎用の話だろ・・・ - 名無しさん 2014-03-28 01:31:34  
-支援には行かず味方がよろけとるまでレレレ　追撃離脱なだけの機体 - 名無しさん 2014-03-26 01:49:57  
--支援に全く行かないなら困るけど、流石にそんな事は無いやろ。で、ある程度はそんな立ち回りでも許せる程、ギャンの火力はチームにとって魅力です。大体２回ヨロケとってやれば墜としてくれるんだし、楽って言えば楽。コッチはアシすら付かないけどねｗ - 名無しさん 2014-03-26 12:52:59  
-ギャン＋ms特化＋格プロ＋格闘あげる...なんだっけ、名前忘れた＝最強 - 名無しさん 2014-03-25 20:58:36  
--格闘出力向上のことか? - 名無しさん 2014-03-25 21:24:16  
---勲章じゃろ - 名無しさん 2014-03-25 22:02:20  
--スラが少ないカスタマイズだな。支援機までたどり着ける？それ - 名無しさん 2014-03-25 22:10:49  
---ま、騒いでる奴はそのカスタマイズの火力で騒いでるんだけどな。 - 名無しさん 2014-03-25 22:13:26  
----火力特化でスラ少ないギャンとかカスみたいなもんだな - 名無しさん 2014-03-25 22:17:09  
-----マジでこれだから。確かに火力底上げなら汎用も溶かす。でも、よろけ追撃のみしか出来ない人が多数。高スラ積むと格闘機らしい仕事出来るし、それでも十分な火力でる。このカスタマイズで使うと横格ない分ちょうどいいって思えるから使ってみて - 名無しさん 2014-03-26 12:50:55  
-ギャンが猛威をふるってるならその対策を考えればいい。緊急回避があるならその緊急回避を使われる事前提に立ち回ればいい。馬鹿正直にギャンの間合いに入ったり連撃するのは汎用でも自殺行為。これはギャンに限ったことじゃなく蟹江、グフカス、イフ改などを相手にしても同じ。相手の得意な間合いに不用意に入るのはNG。相手の得意な間合いに入ったら格闘でも支援にやられるし支援でも汎用にやられるし汎用でも格闘にやられる。要は相手の機体特性を理解してれば対処できる事なんだよ。固くなったとか火力が上がったって言う人がいるがHPは勲章込みで2000程度、火力は3000程度とそこまで大きな変化じゃない。話が変わるが原因はギャンはじゃなくアクトザクだと思う。それは何故か、連邦にはアクトザクと同等の性能を持つ機体は存在しない。アクトザクと同等の性能の機体を連邦にも出せばアクトザクを相手に苦戦する事も少なく無くなり、ギャンを押さえやすくなる。修正すべきはギャンではなく一部の連邦汎用だと思うけどな - 名無しさん 2014-03-25 20:47:47  
--一部連邦汎用いじってさらにバランスややこしくするよりギャン１機調整のほうが色々わかりやすくていいと思うぞ。後、今まで修正された機体もそうだけど「対策を考えればいい」で終わらないから騒がれるし荒れるんだと思うぞ。あんたの言ってることは今まで修正されたすべての機体に対しても当てはめれるしな、「対策を考えればいい」ってさｗ。 - 名無しさん 2014-03-25 23:06:25  
---ジオニストは連邦に壊れが来た時は「修正だー！」でジオンに来た時は「対策を練れ」だもんなー - 名無しさん 2014-03-25 23:41:53  
----荒れる元を作るなよ～ - 名無しさん 2014-03-25 23:50:08  
----これを言い出す奴が一番の害悪 - 名無しさん 2014-03-26 00:21:55  
----ギャンに連邦が「修正しろー！」って言ってくるから反論の1つに「対策練らずに修正しろってのはどうなんだ？」ってのがあるわけで、修正修正うるさいのはお互いさまでしょ。そういう被害妄想は自分のレベルの低さを周りにアピールするだけだぞ？ - 名無しさん 2014-03-26 05:58:28  
----両軍やってる身としてはそうゆう奴見ると惨めに思えるよ - 名無しさん 2014-03-26 12:55:36  
---まあ確かにそうなんだが問題なのはギャン自体ではなくそれを守る汎用、つまりアクトが問題だと思うんだよ。今までは同程度の足回りで連邦が細身な分若干有利だったがアクトがLv5追加＆性能強化で連邦主力汎用の性能を軽く超える性能になった。現時点ではアクトの機動力を総合的に超える汎用機は連邦には存在しない。GP01ならスピードでは上回るがたった6の差しかなく、旋回85のGPに対しアクトは100と明らかにアクトが勝り、更にはバズまで持てるため中近距離ではGPですら止められないと言う超強機体。ならアクトを修正すればいいじゃんと思うがそうじゃない。アクトの対抗機に当たるG3はパッと見性能差は感じられないもののスピードで明らかに劣る。その下位機に当たるガンダムは敵うはずもない。これらの汎用機の性能を強化すればアクトを抑えやすくなり、汎用の性能強化により結果的にギャンを抑えやすくなる。要は汎用同士の戦いでリードが取れないからギャンまで抑える余裕がないんだと思う。汎用の性能が上がれば間接的に格闘機は弱くなる。そんなのは過去の経験から分かる事だろ？だから連邦格闘機はほぼ死滅してるんだよ - 名無しさん 2014-03-26 06:59:57  
--お前は頭が足りてねぇなー。まず相手の懐に入ればいいと言うのは机上の空論、一番ギャンを削れる汎用がバズばっか撃ってられるわけがない、むしろこれはただの地雷。それからアクトに責任転嫁するアンポンタンな脳みそ - 名無しさん 2014-03-26 06:45:46  
---追記、アクトと同等がいればアクトを狩りやすくなるなんてまず有りえない。仮にG3のスピード上げて格闘強くしたとして脚の止めづらさは変わらない。それからアクトの射撃兵装の強さからみて格闘を狩りやすさを説くなら、連邦には砂2WDがある。これこそお前の大好きなジオンに対応兵装がない手数も威力も優秀な専用ビーム持ってる。加えてジオン主力汎用たる素ゲルはビーム盛ってないからこちらにもかなり有効。格闘振らないなんてありえないが一応お前の言う相手の懐に入らない戦い方もできる。 - 名無しさん 2014-03-26 06:53:25  
----スピードが同じになればお互い様だろうに。 - 名無しさん 2014-03-26 07:03:35  
---てか、ギャンのキル範囲に入らないでバズ汎が完璧に立ち回ったとしても時間だけが過ぎるだけよね。中距離火力となるとバズ一本にほぼ絞られる連邦のバズ汎にそれは無理がある - 名無しさん 2014-03-26 06:54:33  
---相手の得意な間合いに不用意に入るの意味が分かってないらしいな。何の策もなく相手の得意な間合いに入るなって言ってんの。しかも無理に落とそうと格闘ブンブンして返り討ちとかよく見るし。別にバズだけ打ってろとは言ってないだろ。連邦には拘束力の高い陸ガンがいるんだからギャンを抑えるなんて造作もない事だろ？じゃあなんで無理なのかって言ったらジオンにはアクトがいて、それを性能的に見て止められる汎用機が連邦にはない事なんだよ。そもそもギャンだけがこんなに騒がれてる理由が分からないんだが。 - 名無しさん 2014-03-26 07:25:00  
----陸ガンで拘束って時間の無駄だよ、アレは基本的に多対一をやってのけるための機体。それからアクト性能的に止められないから汎用が一方的に寝かされてギャンに張りつけないって言いたいのか？アクト止められる機体いないって……環八の旋回、陸ガンの閃光あれば余裕じゃん、連邦には複砲撃キャノンあれだけ多いのに、アクトなんて一機しかいないほとがほとんどなのにそれを止められない、アクトのせいで格闘すら抑えられないって甘えすぎでしょ - 名無しさん 2014-03-26 08:01:58  
-----時間の無駄？何言ってんだこいつ。耐久力高くて落とせないなら拘束するしかないだろ。あと複砲撃キャノンがなんたらって言うなら拘束力高い陸ガンと連携すればギャンなんて余裕で潰せるだろ？あんたは余裕かもしれんがここにいる修正厨はそれすらできてないアホが多いんだよ。 - 名無しさん 2014-03-26 10:17:35  
------追記　今の環境はジオン優勢。ギャンとアクトがその原因。ならまずアクトの対抗機のG3を強化して性能を同等にする。G3と強化に合わせてガンダムの火力アップ、ガンダムの火力アップに合わせてGPの武器切り替え時間調整とかしてやれば「ギャン強すぎ！修正しろ！」なんて言わなくなるだろ - 名無しさん 2014-03-26 10:22:53  
-------そして今度は「G3とガンダム強すぎ、修正しろ！」ってなるわけだな。・・・・だからギャンを少し前の状態に戻せばいいだけじゃん。以前は汎用がくらっても痛いだったけど、今は汎用がくらっても致命傷だから騒がれるわけで・・。 - 名無しさん 2014-03-26 14:00:04  
--------G3もガンダムもアクトと比べたらコスト不相応だから割と強化望まれてる。はっきり言うが強化前と現在の差は強化前のN格が3956、現在のN - 名無しさん 2014-03-26 16:21:53  
---------ミス　現在のN格が4318。条件は強化前の格闘補正153、現在の格闘補正174。汎用側の装甲は90。誤差もあるだろうがタックル1発分しか違わないのに前に戻したところで何が変わるのか - 名無しさん 2014-03-26 16:27:05  
----------計算してなかったけど、意外とそれ位しか変わらないのか！なら前まで全然修正やらなんやら出てなかったのに今頃騒いでるのかw - 名無しさん 2014-03-26 16:55:58  
-----------ワンコンで考えたら十分上がってる - 名無しさん 2014-03-26 18:53:24  
------------上と同じ条件で現在 格闘補正174 3連撃10397   強化前 格闘補正153 3連撃 9526 追撃含めても2000変わるかどうかっていうレベル。しかも現在のギャンの一般的なカスパは格闘補正を犠牲に高スラを載っけるタイプだから実質火力はほぼ変わらない。ちゃんと計算してから発言しようね？ - 名無しさん 2014-03-26 21:09:27  
-------------自分は火力上げカスパで考えてたからなんとも - 名無しさん 2014-03-26 21:23:17  
-------------なんかもう麻痺してるけどさ。ワンコン火力が2000上がりましたって普通に超強化といって良いもんなんだけど - 名無しさん 2014-03-26 21:47:59  
--------------以前の火力水準でスラ盛れる様になるってのも超強化だよなｗ、以前の火力がたいしたことなかったんなら別だけど汎用がくらっても痛かったんだしさ。 - 名無しさん 2014-03-27 00:56:46  
--------------ギャンだけに限ったことじゃないだろ - 名無しさん 2014-03-27 03:43:08  
---------------元から頭一つ抜けてた性能してたのにこの前の強化に更に火力上がったから叩かれるのは分かりきってるはずだが？ - 名無しさん 2014-03-27 03:47:28  
----------------だから強化されたところで汎用に対してフルコンで2000上がってるかどうかって話してんじゃん。こんなのもともと高かった火力に毛が生えた程度だろ。意外と知らない人いるかもしれんから言うが蟹江だって汎用相手にフルコンで半分持ってくぞ？ - 名無しさん 2014-03-27 05:17:13  
-----------------元の火力の1割近くあがるのは デカイと思うわ。 - 名無しさん 2014-03-27 10:24:46  
-----------------2000上がるのが毛が生えた程度はもう麻痺してるな - 名無しさん 2014-03-27 11:05:46  
---------G3も素ガンも強化しろって言うけど、どこをどう強化した方が良いのか具体的に言ってくれ。個人的には、足回りをアクトに合わせるだけだと今度は火力ガーと言い出すやつは出るし。かといって火力を上げると言ったらもうBR強化しかない、しかしそれをすると現在射補が強化されたG3が使うと壊れになりかねないしアレックスとの住み分けもおかしくなってくると思う。素ガン自体の多少の強化は全然OKだと思うがね。 - 名無しさん 2014-03-26 20:19:23  
----------足回りを同じにしてG3を今より硬くすれば解決じゃない？そうすればお互い面倒な相手になるだろうし性能差も少なくなるからギャン抑えるのも楽になると思うけどな - 名無しさん 2014-03-27 12:15:44  
-----------追記　素ガンはサーベルの威力を200程度上げてリスを短くすればおｋ。もちろん対抗機の先ゲルもね。かなり本題からズレてる気がするが不遇な格闘機を下方修正するよりも今修正すべき汎用機の性能を上げれば使える汎用機も増えて必然的に格闘機、特にギャンは厳しくなってくるだろうし格闘機を活かすにはより連携が重要になってくる。他の格闘機よりも味方への依存度が高いギャンが安定なんていうやつも少なくなるだろう。 - 名無しさん 2014-03-27 12:41:24  
-------んなこたぁない。アクトは使いやすくて強いのは分かる。ギャンはそこまでじゃない。ギャンおかげで勝てた戦闘もあればギャンのせいで負けた戦闘もそこそこ起こる。 - 名無しさん 2014-03-26 23:30:34  
--ギャンは火力・硬さ・コスト・緊急回避で騒がれてるけど、個人的には火力と硬さはさすがに修正必要だと思うぞ。対策しろっていうけど、この生存率の高さと現在のジオン優勢仕様なら無理だと思うぞ。できるというなら、その具体的な対応策も書いた方がいいぞ。そして、こいつは火力か硬さどちらか下げた方がいい。 - 名無しさん 2014-03-26 22:20:04  
---追記　三竦み関係なしに汎用に大ダメージ与えれるのはさすがにダメだと思う。ただでさえ原作設定無視してジオンの方が硬い仕様になってるのにさ。ルナチタニウムとかお構いなしなゲームだからな - 名無しさん 2014-03-26 22:22:42  
----両軍納得のいく性能が強化前の性能だから強化前に戻せばいい。そうすればそれ以外何も変える必要が無い。なんでこれで修正の話題が止まないのか不思議で仕方ない - 名無しさん 2014-03-26 23:47:14  
-----その「性能を戻す」案は良いと思う。しかしそれ以上の下方を望むのであればそれ相応の代償を支払わなければならないと思う。 - 名無しさん 2014-03-27 00:14:16  
--ギャンをの性能を生かし易いのは、アクトというより足止めしやすいショットガン持のケンプや素イフでしょうね。 - 名無しさん 2014-03-27 18:13:20  
-ここは相変わらずだね～「修正しろ」な連邦民と「支援倒せや」のジオン汎用民のどっちか、俺としてはお前らにはこいつのちゃんとした立ち回りを煮詰めて欲しいんだけどね。 - 名無しさん 2014-03-25 20:18:32  
-ギャンは全く怖くない、怖いのはギャンを平気で無視してやられる味方。だからギャンごときが怖いんだよ。 - 名無しさん 2014-03-25 17:35:34  
--味方が一番怖いってのは、もうこのゲームの仕様だね～ - 名無しさん 2014-03-25 20:11:55  
--ギャンを抑えたくても、ギャンを抑えるために違う汎用に背中を見せた途端に足止め喰らってカットに行けないんだよ（怒）ジオンの拘束力が高すぎる怯ませ兵装が多いジオンの方が有利過ぎる。ギャンやっぱ修正必要だよ - 名無しさん 2014-03-26 07:49:37  
---俺もある。というか、連邦サッカー率が異常過ぎる。ジオンに比べてみて - 名無しさん 2014-03-26 12:40:11  
----特にEZ8！火力、スキル共に優秀だが手数が少ない。にも関わらずスコアが欲しいためサッカーをよくするな - 名無しさん 2014-03-26 12:43:49  
-性能据え置きでいいから、リスポ伸ばしてコストも各+50ぐらいにならないかな。んでもってガン先ゲルと同じ特殊リスポにして、高レベル機は落ちたら痛い部類にする。性能下げる調整は正直つまらない。ケンプの調整みたいに、リスク大きくしてもいいからさらに尖らせる、そういう方向の方が面白いと思う。特にジオンはね - 名無しさん 2014-03-25 16:25:48  
-修正前の状態に戻すだけで丁度いい性能になるだろうに、緊急回避まで取り上げようとしてる人は何を考えているんだろう - 名無しさん 2014-03-25 14:09:44  
--ついでに産廃にしてやろうとしてるんじゃないかね。騒いでる連中はギャン自体出撃しないことを望んでるからな。 - 名無しさん 2014-03-25 15:54:56  
--俺もそう思うわ、今がやりすぎだとしても前の性能なら騒いでなかったからね。過去ログ見ても分かるとおり前の性能に戻して騒ぐ奴は論外 - 名無しさん 2014-03-25 16:14:03  
--誰も修正前に戻して緊急削除なんて言って無いんだよなぁ… - 名無しさん 2014-03-25 16:16:52  
---うん、誰も言ってないよ。だから元の性能に戻せば回避取らなくても良いでしょって話 - 名無しさん 2014-03-25 17:36:04  
----結局緊急回避取られたくないだけだろお前ら・・・。 - 名無しさん 2014-03-26 05:16:45  
-----なぜ実装された時からあるスキルをとられなきゃいけないのかw - 名無しさん 2014-03-26 05:53:10  
-----強化前の性能は騒がれてなかったから緊急回避まで取り上げる事ないだろ。とりあえず産廃一直線にしようっていう思考が危なすぎる - 名無しさん 2014-03-26 09:44:27  
------今の性能なら緊急回避取られても産廃は無いよ ジオンはギャンというぬるま湯に浸かりすぎて感覚おかしくなったのか？ - 名無しさん 2014-03-26 10:13:51  
-------今の性能じゃないっての。強化前の性能に戻して更に緊急回避取れってのはわがままだろっつってんの。大丈夫? - 名無しさん 2014-03-26 10:18:38  
--------きっと大丈夫じゃないよ - 名無しさん 2014-03-26 10:26:40  
---------誰も前の性能に戻して緊急回避も削除だなんて言ってないだろww 文をちゃんと読むんだな - 名無しさん 2014-03-26 10:57:53  
----------論点ずれてたな。そこは申し訳ない - 名無しさん 2014-03-26 13:02:23  
-------だから前の性能に戻せば文句無いだろって言ってんだよ。そんな多少の威力upとHPを貰って回避取られるなら前の性能で十二分戦った方が100％マシだよ。火力は元々足りてたからね - 名無しさん 2014-03-26 10:44:36  
--------ミス、十二分っていらないわ - 名無しさん 2014-03-26 10:45:33  
-攻撃範囲を犠牲に火力だろ？コストの高さ故に緊急回避だろ？何が問題なのやら - 名無しさん 2014-03-25 10:59:03  
--ピクシー「コストの高さ故に」ゲルM「緊急回避とな」 - 名無しさん 2014-03-25 11:36:12  
---ピクシーはステルス、ゲルMは強制噴射あるじゃん？ - 名無しさん 2014-03-25 12:10:07  
----ピクシーのステルスは紙耐久低スラとの釣り合いだろ コスト高いから緊急回避付いても許されるは甘え - 名無しさん 2014-03-25 12:55:04  
-----ピクシーが甘えになったらいい。 - 名無しさん 2014-03-25 20:39:53  
--攻撃範囲が正面なのはこいつが突きの機体だからだろ。そのかわりにN横下格にダウン追撃できるようになってるだろ。それで425で高コストな分火力をあげて3600なんだろ。そうして緊急回避も付くのはやりすぎじゃないか。 - 名無しさん 2014-03-25 13:30:39  
---だから、突き攻撃で範囲狭いから攻撃力高いんだろ？コストの高さで緊急回避だろ？きみはなにいってるのwついでに言うとスラスターの低さも考慮してる？火力だけ見て強いって騒ぎ立てるなって三下がw - 名無しさん 2014-03-25 17:10:15  
----メリット：前方への攻撃範囲の広さ、ダウン追撃二回入る、スピード、圧倒的な火力、緊急回避、よろけ射撃武装（自分で無敵時間も作れる）デメリット：格闘の横範囲の狭さ、身長、横幅、高コスト。とてもメリットとデメリットが釣り合っているとは思えない - 名無しさん 2014-03-25 21:56:22  
--ダウン追撃が普通に出来るのに犠牲?ご冗談をwまさか横に当てづらいっていうメリットでもある物を犠牲とかほざかないでくれよw - 名無しさん 2014-03-25 18:02:52  
---こじつけにもほどがあるw攻撃当てやすい方が強いに決まってるw極論を言うと体格ガーっていうのはそうゆうことだよ。もしかして新兵さんかな？ - 名無しさん 2014-03-25 19:05:16  
----どこがこじつけなのか具体的に教えてくれw自分が書いたのは全部このゲームをやってれば分かる事なんだが…まあ即新兵認定するような人だから…ねぇw - 名無しさん 2014-03-25 20:39:44  
-うーむ、生当て結構やりにくいな… - 名無しさん 2014-03-25 07:24:17  
--特に怠慢だとそうなる。よくスカされるんだよなあ。前向きにしか出せないってのを良く理解している玄人相手だと歯が立たんのよ… - 名無しさん 2014-03-25 08:01:07  
-ギャンはケンプと違って汎用2機で係ればギャンの特性上かなり困難な筈。つまり連邦汎用のギャンに対する意識が低いだけだと思う。ギャンを徹底マークすれば単機で撃墜5000とか行かない。倒せば高コストで且つ、リスポ早いからポイント稼げるのに何故連邦汎用は優先して落とさないのか不思議。 - 名無しさん 2014-03-25 03:40:09  
--最近は格闘放置したり下格放置したりして汎用や支援食いにいく汎用機ばっかりだからね。 - 名無しさん 2014-03-25 06:27:16  
---なんでだろ。連邦の方がサッカー率高い気がする。しかも優先順位も考えないからギャンや関係ないけど高火力支援機に好き勝手されて負けるパターンがあまりに多い。逆に連携とれた連邦はジオンが近づきにくいため勝ちやすい。重キャとか、ギャンとか修正する必要がない。 - 名無しさん 2014-03-25 13:13:58  
--汎用2機なら確かにギャンは抑えられるけどギャンに狙われたらかすっただけで消し飛ぶ性質上支援機は完全に逃げ腰の自衛体勢にならざるを得ないし、それをカバーするために汎用が2機付いたとして支援1汎用2のヘイトがギャンに向くわけだ　こうなると流石にギャンもひとたまりもないがじゃあ残りのジオン汎用や支援はなにしてんの？って話だ　ギャン1機に3人でサッカーしてる間に試合の流れ決まっちゃうよ - 名無しさん 2014-03-25 06:41:16  
---ギャン相手に汎用2機もいらないだろ。 - 名無しさん 2014-03-25 13:17:05  
---支援機としては　敵汎用2機　＜　敵格闘1機　ですね。 - 名無しさん 2014-03-27 18:00:46  
-ギャンは横振れないんだよ？使ってから話そうね？ - 名無しさん 2014-03-25 02:53:50  
--みんな使ってみた感想で「強すぎる」って言ってるんだろ - 名無しさん 2014-03-25 03:39:05  
---使ってないのに「強すぎる」とか言ってるのも大多数だけどな。 - 名無しさん 2014-03-25 15:57:49  
----まさに矛盾 - 名無しさん 2014-03-25 20:40:55  
--今さら過ぎて草 - 名無しさん 2014-03-25 10:16:48  
-攻撃面はそのままでいいけど、緊急回避は外してほしい。格闘の癖が強いとはいえ、足の速さ・高火力と、それらを補うものはあるのだから。その上、緊急回避なんて贅沢過ぎると思う。連邦が騒ぐのも無理はない。 - ジオンメインの少将01 2014-03-25 02:30:18  
--攻撃面今のままで緊急回避外すか攻撃面をアプデ前にして緊急回避付いたままかのどちらかにして欲しい 前の格闘強化で火力増えるわ耐久増えるわで緊急回避もあってしぶとくてバ火力だから - 名無しさん 2014-03-25 02:52:13  
---ちょっとやりすぎ感あるから、修正されるのは間違いないと思う。   性能がこのままならリスポは１０秒増えて ガンダムとか先ゲル並にしてもいいよね - 名無しさん 2014-03-25 03:36:38  
----それはいいかな。やっぱり、緊急回避外すだけでいいと思います。まあ、4秒位なら増えてもいいと思いますよ。 - 木主 2014-03-25 04:33:18  
-ギャン強すぎ。狭い場所だと殺人鬼と化すな。んでタフすぎや。 - 名無しさん 2014-03-25 00:25:10  
-寝てる奴に連撃はいるから強いとかwライトアーマーのモーションにしようぜw - 名無しさん 2014-03-24 21:19:29  
-こいつに限らず汎用が格闘を抑えられずに暴れさせている時点でチームとして終わってるんだよなぁ…、連邦でよくやるけど脅威だと思うなら支援に到達させないように押さえようよ、それが出来ないのに文句言うのはどうかと。 - 名無しさん 2014-03-24 11:52:23  
--対応する属性が仕事しないのが悪いって言うのは簡単だけど、それ言い出したら今までの全ての下方機体の修正はいらなかったと抜かすようなもんだってわかってんのか？ - 名無しさん 2014-03-24 12:27:12  
---なんでそうなる？格闘機相手に関しては確実に味方汎用に問題があると思うよ。 - 名無しさん 2014-03-24 19:49:06  
----ちょっと極端だけど、ＧＰ０１だってジオン支援機が抑えればいいだけの話だったんじゃない？   それをジオンの修正厨が騒いで修正されたんだぞ。 - 名無しさん 2014-03-24 20:31:41  
-----俺は連邦よりでプレイしてるけどGP01の修正要望は出した。人が減ってはゲームにならない。 - 名無しさん 2014-03-24 20:45:31  
------論点はそこじゃないんだよ - 名無しさん 2014-03-24 20:47:16  
-----横槍だが、あれは双方認めるチート機体だっただろ。あれは速い、火力高い、回転率も射程も悪くないから支援も相手に出来る汎用だっただろ。 - 名無しさん 2014-03-24 21:29:09  
------ほんとそれ。スピード遅い支援にはBR生当て余裕。射程500.3発でOH。部切り替えも今より短く、高い格闘威力で支援にも高ダメージ。スピード251のMC持ちで被弾率も低い。それでコスト500だったんだよね。それに比べたらかわいいもんだよね。 - 名無しさん 2014-03-24 21:49:34  
------だから"極端な話"って言ってるじゃん。   今のギャンもそれに近いものになってると思うよ - 名無しさん 2014-03-24 22:03:08  
-------自力で射撃よろけとれるのと取れないのではわけが違うから。極論のベクトルが違うよ。 - 名無しさん 2014-03-24 22:06:21  
--------全盛ゼフィのチート具合はツリー的に一切関係ない。「ＧＰ０１だってジオン支援機が抑えればいいだけ」と「ギャンを抑えられない汎用が悪い」は同レベルの極論ってだけの話 - 名無しさん 2014-03-24 22:10:27  
---------ギャンを抑えられない汎用が悪いんじゃなくて、「汎用も容易く溶かすギャン」もどうかと思うぞ？ - 名無しさん 2014-03-24 22:31:02  
---------「抑えられない範囲」の物と「抑えられる範囲」の物を同レベルの極論で出すのはおかしいって話何だよ。 - 名無しさん 2014-03-24 22:37:14  
--------要は騒がれてる機体は抑えれば問題無いってのは極論だろって言いたいんじゃないのか。兎が強機体だったときも格闘が抑えないのが悪いって言ってるアホもいたし… - 名無しさん 2014-03-25 01:04:58  
---------でもさ、「格闘機いらね」とかずっと自分達で腫れ物扱いしてきて対抗策すら練られなかったのも悪いんじゃないかな？その結果来たのがこの前の格闘機全体強化だと思う。運営もクレームが嫌だから連邦格闘機だけ強化するわけにもいかなかったんだろう。 - 名無しさん 2014-03-25 16:16:39  
----------格闘強化は重キャ弱体の代償じゃないか?兎も重キャも格闘が云々で揉めてたし… - 名無しさん 2014-03-25 18:00:10  
-----------兎は弱体されたが重キャはまだ強化しかきてないと思うぞ。 - 名無しさん 2014-03-25 19:37:22  
------------それは知ってる。自分が言いたいのは重キャは弱体されなかった代わりに格闘の全体強化されたんじゃないか?ってこと - 名無しさん 2014-03-25 20:46:06  
-------------うむ、それはあるかもね。あと陸ゲルと両軍のタンクにも言えそうだな。 - 名無しさん 2014-03-26 19:38:38  
-うわあ…3秒でHP25000の重キャが堕ちるってどーゆーこと？(放心) - 名無しさん 2014-03-23 22:44:47  
--いやそれは普通だから。むしろ支援機相手なら全ての格闘機がそれくらい減らせないとおかしい。 - 名無しさん 2014-03-24 07:09:01  
---支援機相手ならそれぐらいじゃないとほんと格闘機の場所がないよね　ただし汎用も同様に溶けるのはダメだ！ - 名無しさん 2014-03-24 08:09:35  
----流石に汎用機でも関係なく溶かす火力は必要ないけどこいつは「汎用機にも致命傷を与えることができる」って言う実装当時からの利点はある程度残してほしいな。格闘機から汎用機へのダメージ補正50%位でオナシャス。それか緊急回避を無くして格闘補正を前の状態に戻す - 名無しさん 2014-03-24 12:28:58  
-----んなことしたら全部の格闘機が全く面白くないじゃないか。汎用に全くダメージ与えれず、支援のみしか狩れないなんて。どんだけ極端な思考の持ち主なのよ。 - 名無しさん 2014-03-24 12:39:47  
------今でもダメージ補正は60％位だが。あと書き忘れてたけど格闘補正戻すのはギャンだけね - 名無しさん 2014-03-24 16:48:43  
-----なぜ格闘機だけそんな特殊補正にされなきゃならんのだw 3すくみ全てを極端にすればいい。 - 名無しさん 2014-03-24 21:37:06  
------その分支援機への補正を２００％にしよう - 名無しさん 2014-03-25 09:23:04  
-------アッガイ無双したいだけじゃないかw - 名無しさん 2014-03-25 10:18:25  
--板違いかもしれないけど支援機はHPより対格あげないと意味ないよな。 - 名無しさん 2014-03-24 11:44:57  
---重キャ等の鈍足支援は対格闘だけじゃなくて対支援もあるから対格だけ上げてると陸ゲルやら、ゲルキャにあっという間に溶かされんねんで… - 名無しさん 2014-03-24 14:16:46  
----それは後ろから延々と動かないでスコープ覗いてるからだろ・・・ - 名無しさん 2014-03-24 19:28:10  
-----乗ったこと無いなら無理に反論しない方が良いよ。もの凄い可哀そうなこと言ってるから - 名無しさん 2014-03-24 19:31:07  
------反論も何も言ってないよ、ただ支援機の基本中の基本を言ったまでだけど。何か間違ってたかね？ - 名無しさん 2014-03-25 19:33:51  
-------普通に高台から汎用やらを狙ってても陸ゲルは当ててくる。これ支援機の基本 - 名無しさん 2014-03-25 20:47:55  
-------スコープばっか覗かないのは確かに支援の基本だな。だが重キャはデカくて遅いから歩いても百発百中が百発九九中になるくらい。もう伏せちゃってスコープ覗いてでも当てるのが重キャの基本だと思う。 - 名無しさん 2014-03-25 20:52:44  
--板違いかもしれないけど支援機はHPより対格あげないと意味ないよな。 - 名無しさん 2014-03-24 11:45:10  
-というか格闘機が代償もなしに緊急回避持つのがおかしい。アッガイだって持つ代わりにバランサーがないのに。それとあの火力でN格横格でダウン追撃出来るのも壊れの原因。突きの機体ならプロガンのように下格以外真正面だけの判定にすべき。このどちらかは、やるべきだと思う。 - 名無しさん 2014-03-23 14:22:46  
--連撃なくせばいいんじゃない？wwマツナガみたいにさ - 名無しさん 2014-03-23 14:49:53  
--連邦のほとんどはデブにダウン追撃でNだろうが横だろうが下だろうが当たるじゃん。 - 名無しさん 2014-03-23 15:20:29  
--アッガイにバランサー無いのはステルスの代償だと思うぞ。それからギャンのコスト見てみようぜ。あとは何も言わなくても分かるな？ - 名無しさん 2014-03-23 16:46:30  
---ピクシー「コスト?何言ってるんだね君は」 - 名無しさん 2014-03-23 20:49:10  
---ピクシー除けば、格闘機で最高コストだからね。まぁプロガンやズゴEもコスト上げて緊急回避付ければいいと思うよ。 - 名無しさん 2014-03-23 20:50:13  
----ゲルＭ「…」 - 名無しさん 2014-03-24 08:10:58  
-----ほ、ほら！コスト４００までしか実装されてないし！ - 名無しさん 2014-03-24 20:42:17  
--ピクシーのバランサー外して緊急回避つけて、ストライカーにも緊急回避つけて火力下げれば少しは面白いかも。面白くないか - 名無しさん 2014-03-23 19:21:57  
--じゃあ緊急回避無くせばいいんじゃねｗ - 名無しさん 2014-03-23 20:07:19  
---コストも250になりますがい - 名無しさん 2014-03-23 20:39:31  
--コストが代償。 - 名無しさん 2014-03-24 09:21:35  
--そのまま運営のアンケートかTwitterに送ってどうぞ、ここで文句垂れ流してるだけじゃ単なる愚痴。 - 名無しさん 2014-03-24 11:47:23  
-まあ固いって言っても汎用機に回されれば簡単に落ちる。対策することを放棄して修正修正言うのはどうかと思うがね - 名無しさん 2014-03-23 08:48:55  
--GP重キャも同じだったんだがねえ…こいつらは特別とかは通用しないし都合がいいこった - 名無しさん 2014-03-23 20:50:28  
---修正攻防はどの板でもあったからな、お互い譲らない物があるんだしお互い様でしょ。GP01に至っては両軍同意の元だったし。重キャだって下方くらったわけじゃないしな。 - 名無しさん 2014-03-24 10:54:42  
-脚部はレベル2のほうがいいですよね？1だと壊されてしまうんですが… - 名無しさん 2014-03-22 23:58:30  
-ギャンをちゃんと運用出来ない人が、コレ強過ぎるって言ってるんだよな。まあいつものことだ。下手に合わせる機体では無いんだよ。 - 名無しさん 2014-03-22 22:37:34  
-っていうかさ。汎用と支援機にだっておかしい機体が何機かずついるのに格闘機には１機もいちゃいかんのか？修正しろって言うんだったらそれらの機体にも文句言わなきゃダメだと思うな。 - 名無しさん 2014-03-22 20:12:19  
--おかしな性能の汎用も支援もいないと思うけど... - 名無しさん 2014-03-22 20:19:26  
--どの機体がどのようにおかしいか言ってみろよ - 名無しさん 2014-03-22 20:27:28  
--連邦に同程度の威力のサーベル持った機体が出れば文句もないだろうにな - 名無しさん 2014-03-22 20:28:37  
---そんな感じになっていくと両軍の個性のないツマラナイものになりそうだな。連邦、ジオンどっちでも行く身としてはこれほどツマラナイものはない - 名無しさん 2014-03-23 14:03:40  
----正直恐れているのはSGとギャンなんだろ？俺はギャンじゃなくてSGの射程がおかしいんじゃないかと思う。ショットガンは使ったことないからなんとも言えないが。ギャンは使うと実際苦労する。ちなみによろけ追撃だけの支援行かずとは一緒にしないでほしい - 名無しさん 2014-03-23 14:15:53  
-----しいて言うならリスポンは調整してもいいと思う。火力は横格ないため引っ掛けにくい。緊急回避はコストだし、第一緊急回避しても格闘機だからスラスターなくなって攻めれなくなるでしょ。それでも当たるのは対処が悪い。真っ正面から格闘入れようとするから当たるんだ。だからリスポンを長くすることが1番対処的にいいんじゃないか？個性を潰して産廃になるまで気が済まない人はオンゲー向いてない - 名無しさん 2014-03-23 15:08:08  
------ギャンはハイリスクハイリターンじゃないと面白くないしな - 名無しさん 2014-03-23 20:11:22  
------↑これ。ガンダムと同コストなのにlv6は11秒も違うんだぜ。ガンダムもギャンもコスト425で同じG3の36秒に合わせればいいと思う。 - 名無しさん 2014-03-24 07:46:35  
-------連邦は連邦の機体だけでコストバランス考えてくれ。 - 名無しさん 2014-03-24 10:43:27  
-------使ってる身としてもこれぐらいは受けないといけない気もする。むしろガンダムは強化してやってほしい - 名無しさん 2014-03-24 10:50:43  
-ボンブ無敵をやってる奴を見たことないんだけど、そんなに厄介なことなのか？ギャンの初撃はフルアーマーですら避けれるし、初撃さえ当たらなければ無敵も切れて味方汎用が何とかしてくれるでしょ。 - 名無しさん 2014-03-22 20:09:22  
--FAに外すってまじ？ - 名無しさん 2014-03-23 07:40:53  
--てか支援相手に外すことを当たり前のように語れるのがヤバい。しかも例がスナⅡですらないFAとかPSェ… - 名無しさん 2014-03-23 14:21:32  
---確かに職人レベルのスナⅡとかスナカスならかなり手を焼くし、ギャンに対しての対処法が無いわけではないがそれを機動性最低クラスのFA出来るかと言ったら不可能に近い。俺が思う対処法はギャンがブーストダッシュしたら距離を取るんじゃなく、逆に判定の弱い左側(ギャンから見て右側)にブーストダッシュで近づいてやれば格闘の当て辛さも相まってほぼ外れてくれる。まあ相手がタックルしてくる可能性もあるから絶対ではないが下手にサーベル抜くよりは生存率は上がる - 名無しさん 2014-03-24 07:19:25  
----追記 下の枝とは無関係なんで - 名無しさん 2014-03-24 07:29:29  
--お前らギャンの格闘の避け方知らんのかｗ　可哀そうに - 名無しさん 2014-03-23 16:29:10  
---はいはい可哀想可哀想。対処法も書かずにそんなこと言っても意味ないからな。後出しで頑張って考えた対処法を出してももっと無意味 - 名無しさん 2014-03-23 20:57:39  
-下でジオン有利と語ってる人いるけど、そうなのか？俺連邦で最近30連勝したけど(エスマとベーシックね)、ギャンは強いけど、だから真っ先に潰してるよ。それが勝つる方法だしょ？そう何機も編成に入れられないし。基本ジオンの少将。 - 名無しさん 2014-03-22 14:14:41  
--じゃあ俺ジオンで100連勝しちゃった！ジオン超TUEEE！！　言うだけなら簡単だよね　で現実派どう？部屋ジオンしか埋まってないけど - 名無しさん 2014-03-22 17:32:43  
---意味のない事すんなよ二人とも。ギャンが居るだけでジオン有利になるなら前から騒がれてたわ。強化前でも汎用も溶かせたから今もあんまり変わんないだろ。もしも他の機体も含めてそんなこと言ってるなら他の場所へ行け - 名無しさん 2014-03-22 18:11:18  
----まあ子供じみた水掛け論をしちゃったのは悪かったけど今のギャンがバランスを大きく崩してるのはその火力だけじゃなく耐久性の方が大きいのよ　実際この前の強化アプデで一番格闘機にとって変化があったのは汎用＞格闘への3すくみ補正37％から20％へ減少加えてLVごとのHPUPで+HP1250　 - 名無しさん 2014-03-22 19:26:16  
-----元から耐久性の高くなにより緊急付きって特性のお陰で生存能力の高かったギャンがもう汎用一人で抑えきれる　ラインを超えちゃってんのよ　陸ガンクラスの汎用がBZ＞格闘のコンボで動きを止めるにしても十字ギャンを倒しきるのに6ターン以上かかる上、緊急によって仕切りなおしも入るから - 名無しさん 2014-03-22 19:30:47  
------実際にはもっと時間と手数が必要になるが一方ギャンは支援機に対して基本的に3連撃即死、対衝撃やUC回避をつかったとしても確実に２ターンあれば倒せてしまう - 名無しさん 2014-03-22 19:35:43  
-------まとめると、耐久高すぎて汎用で対処しづらくなってるってことだな。コストあげるか、耐久を前に戻すかだな。火力はギャンだからしょうがないw - 名無しさん 2014-03-22 19:41:43  
-------その上で本来すくみ上不利のはずの汎用に対してもチャンスさえあればN右下＞追撃N右下の２ターンで標準的な十字持ち汎用22000程度溶かしまう火力なんで3すくみ崩壊させちゃってんのよね - 名無しさん 2014-03-22 19:42:36  
--------総合火力考えると、01越してるよなwそれでこのコストは低いな - 名無しさん 2014-03-22 19:53:01  
---------機体属性が違うんですが。GPは編成の大半を占める汎用機だったからあそこまでバランスを崩壊させてた訳で、対してギャンは編成の大半を占める汎用機が弱点だからGPに比べたら対処しやすい。いまだに修正来ないのが全てを物語ってる。まあ違う属性の機体を同列で比べてる時点でお察しだけどな - 名無しさん 2014-03-24 14:44:39  
-------まぁ耐久性は問題だとは思うけど支援に対しては普通だと思うけどな。蟹江だって同じようなもんでしょ(コスト差考えれば) - 名無しさん 2014-03-22 20:02:51  
------正直、銀十がおかしいと思う。あれを修正すべき - 名無しさん 2014-03-23 09:17:38  
-------これもあるな 銀十字のコスパはおかしすぎる - 名無しさん 2014-03-23 09:36:07  
---ジオンだけ埋まってるとか正直そんなこと思ったことないわ。てか、基本埋まるのはホスト側だろ。ジオン、連邦関係ない - 名無しさん 2014-03-23 09:20:35  
-ボンブのセルフダウン無敵がセコい？よし、じゃあボンブの自機味方当たり判定は無しにしてくれるんだな？ｗ - 名無しさん 2014-03-22 04:02:38  
--セルフダウンの起き上がり無敵を無くせば解決 - 名無しさん 2014-03-24 19:19:46  
-ギャンで部屋に入ったら、ゲルに乗ろうとしてた人が素イフに変えてくれた。ショットガンで足止めをするつもりで変えてくれたんだと思うけど、俺は止まってる敵にしか攻撃を当てられないような残念ギャン乗りではない！ - 名無しさん 2014-03-21 19:57:32  
--無茶しやがって - 名無しさん 2014-03-22 07:57:17  
--ごめん、部屋でギャンみたら自然とSG持ち乗りたくなるわ… - 名無しさん 2014-03-23 05:30:14  
-怠慢で支援機にも格闘当てられないギャンがいたからイフでよろけ取ってあげてたら試合後ドヤ顔されたわ。こんな人ばっかでないと思いたいよ。 - 名無しさん 2014-03-21 17:30:04  
--画面越しに相手の顔が見えるの？君すごいね。 - 名無しさん 2014-03-21 18:02:04  
--画面越しに相手の顔が見えるの？君すごいね。 - 名無しさん 2014-03-21 18:03:04  
---連投ごめんね。 - 名無しさん 2014-03-21 18:03:22  
---称賛こなかったらこいつレーダー見てないのに格闘のってるのかと残念だわな - 名無しさん 2014-03-22 00:56:33  
----日本語でおk - 名無しさん 2014-03-22 11:09:12  
-攻撃力を2500にすればバランス安定する？？？ - 名無しさん 2014-03-21 15:52:22  
--むしろ汎用機に対してのみマイナス補正がかかるとか特殊仕様にすればいいのでは？ - 名無しさん 2014-03-21 16:24:07  
--格闘強化される前の性能に戻せば良いんだろ。その頃はこれ程騒がれてなかったしな。大して違いは出てこないと思うがな - 名無しさん 2014-03-21 17:25:56  
---結局固いのと緊急回避持ちなのは変わらんしね - 名無しさん 2014-03-23 08:35:45  
--ハイドポンプlv6の威力だろ？いいよw - 名無しさん 2014-03-21 22:47:59  
-多くの支援機乗りがジャンプ無敵や伏せ無敵を使ってるのに何でボンブ無敵はセコいと言われるんですかねぇ・・・ - 名無しさん 2014-03-21 03:37:54  
--おっと、ボタン押し忘れた - 名無しさん 2014-03-21 03:38:20  
---自分から無敵作る行為と他人から攻撃されて作る無敵同列に語るとかまじワロス - 名無しさん 2014-03-21 23:16:51  
----意図的にジャンプや伏せして無敵貰うのを違うと思ってるとか爆ワロス - 名無しさん 2014-03-21 23:44:29  
-----伏せたなら後ろ回れ　ジャンプしたなら着地するまで待てよ　ボンブ無敵は別に悪かねぇがだからって誰でもできる上に対処方法ある伏せとかジャンプ無敵同列に語るのはおかしいだろうが - 名無しさん 2014-03-22 13:48:46  
------そんなとっさに反応出来るなら誰も苦労はしないんだがねぇ… - 名無しさん 2014-03-22 22:28:00  
-------伏せは余裕で対処できるやん。ジャンプはラグによっては溜めてるモーションがほぼ見えない時あるけども。 - 名無しさん 2014-03-23 13:44:01  
--------まあ伏せはそうだな。ただ支援機が格闘相手に使うやつだから伏せは格闘だと対処しにくいけども - 名無しさん 2014-03-23 20:54:43  
---------格闘(グフカス以外)だったらそのまま殴っていいんじゃない？3連撃さっさといれさせてくれて逃げる時間をプレゼントしてくれたと考えたら。 - 名無しさん 2014-03-24 09:27:10  
--使ってる人が少ないからだよ。だからこれからギャン乗りにセルフ無敵を強要してほとんどの人が使うようになればそのうち一般テクになるんじゃない？それと俺は敵からダウン貰うのは別にいいと思うよ。あれはリスクもあるからね。 - 名無しさん 2014-03-22 13:38:27  
-ちょちょ、我が肉壁ジム改（対射撃300対格闘254）に一撃しか入ってないのにダメ3000ってマジかｗこいつやべぇな・・・ - 名無しさん 2014-03-20 22:12:37  
--たった3000かよ！ - 名無しさん 2014-03-21 15:35:57  
-グフやザク系でN格当てるようにサーベルやれば当たるよね？ - ギャン初心者 2014-03-20 18:01:58  
--どちらかと言えば連邦格闘(ライトアーマーとか)のＮ格の右側の当たり判定を短くした感じかな？すまん、例えが上手く言えない… - 名無しさん 2014-03-20 19:27:03  
-ギャンに乗るなら、動いてる敵にも攻撃を当ててくれ。百発百中にしろとは言わないが、せめて６割以上。あと支援機狙って。近くによろけた敵汎用がいても、敵支援機が孤立気味だったりして、狙えるなら敵汎用は無視。こいつはいくら火力があると言っても格闘機。その仕事を忘れちゃいかん。たとえ支援機を殴りに行くのが難しい状況でもニーミサ撃ったり、姿を見せるだけで敵支援機に対して大きなプレッシャーを与えることができる。長くなったけど最後に言っておく。先に格闘機がいるのに、後から入ってきて被せるのはやめろ。編成無視して出撃しても絶対に活躍できない。恥を掻くだけだからやめておけ。 - 名無しさん 2014-03-20 15:47:25  
--後半は同意するがギャンに限った話じゃない。以上 - 名無しさん 2014-03-20 16:57:09  
---後半はってことは、動いてる敵に攻撃外すとか、支援機無視して汎用殴るって行為を許せるの？あとギャンは火力があり過ぎるから、基本ができないアホが多いって話。 - 木主 2014-03-20 22:44:13  
--当たれば他の格闘機より簡単に汎用機溶かせる分、そこら辺が雑になりやすいのかもね。 - 名無しさん 2014-03-20 18:19:36  
--ゲームの基本ができてない奴の話じゃないですか…、そんな三竦みすら理解できてない奴の話なんぞしても無駄ですよ。 - 名無しさん 2014-03-20 18:49:07  
--格闘2汎用3は十分いけると思うけどなぁ。 - 名無しさん 2014-03-21 12:18:02  
---それでも『格闘2いいですか？』の一言は必要だと思うが - 名無しさん 2014-03-21 12:19:01  
---汎用2、格闘1、支援1のときに入ってきたギャンが見事にやらかしたよ。 - 木主 2014-03-21 19:42:26  
-どうでもいい。運用語れ。ポンプ無敵はあり、支援のジャンプと伏せ回避もあり、ゲルの中継強奪もあり。イフ改セルフ無敵出来なかったか？ - 名無しさん 2014-03-20 12:36:27  
--ポンプとか言ってんじゃねーよにわか - 名無しさん 2014-03-21 03:24:00  
--ポンプでなにするんだ？ - 名無しさん 2014-03-21 03:28:05  
-いい加減旋回性能下げてくれないのかなぁ、昔のピーキーな性能に戻して欲しい。 - 名無しさん 2014-03-20 11:58:36  
-昔、連ジでしょっちゅう使っていた機体なだけに作りたいのだが時既に遅しというか、もう少将になっちゃってるんですよね。今から作り始めて数ヵ月後に完成→出撃で果たしてその時点での階級で成果が出せるものか。 - 名無しさん 2014-03-20 11:00:28  
--数ヶ月の間に修正こなければ大丈夫。 - 名無しさん 2014-03-20 11:34:07  
--数ヶ月の間に修正こなければ大丈夫。 - 名無しさん 2014-03-20 11:34:32  
---連投スマソ - 名無しさん 2014-03-20 11:35:16  
-こいつがイフかケンプのSG組とセットになったら連邦は太刀打ちできない。マジで。 - 名無し 2014-03-18 22:42:46  
--ボンブで自ら無敵とか作るセコイやつもいるしな。 - 名無しさん 2014-03-18 23:59:04  
---いいか皆。絶対に釣られるなよ、絶対にだ。俺が生け贄になるからお前たちはスルーしろよOK? - 名無しさん 2014-03-19 00:08:32  
----セコイのは確かだろ - 名無しさん 2014-03-19 01:58:22  
-----ｽﾙｰ - 名無しさん 2014-03-19 07:39:48  
----なんの振りだよ - 名無しさん 2014-03-20 01:37:29  
-----ダチョウ倶楽部的なアレじゃね？ - 名無しさん 2014-03-20 09:24:59  
---これ言う奴、最近多いな。 - 名無しさん 2014-03-19 08:38:27  
----前から使ってたのにな - 名無しさん 2014-03-19 08:39:45  
-----それな、今更何言ってんだって思うわ。必死にギャンを批判出来る部分を探してるんだろう - 名無しさん 2014-03-19 08:42:44  
---はい釣られまーす。無敵作るのセコいって言うのは汎用でバズハメセコいって言ってるのと変わらないんだが。しかも無敵なんて味方に殴ってもらえば誰だって作れるだろ。馬鹿か？ - 名無しさん 2014-03-19 08:42:10  
----デジム＆ゾゴック「待たせたな！」 - 名無しさん 2014-03-19 08:56:49  
-----デザク「・・・」 - 名無しさん 2014-03-19 12:19:34  
------ガンキャⅡ「・・・」 - 名無しさん 2014-03-19 16:18:43  
---ゲルググ「おれジャンプバズ自爆で無敵作って中継強奪してるのになんも言われねぇｗｗ」 - 名無しさん 2014-03-19 10:34:20  
---バグでもない仕様を使ったらセコい言われるのか…じゃあバズ打つのも格闘振るのもセコいって事になるのか(震え声) - 名無しさん 2014-03-19 10:46:22  
---セルフ無敵がセコイとは言わんけど、バズハメや格闘がどうこう言ってる連中は皮肉にも揶揄にもなってないことに気づけ - 名無しさん 2014-03-19 10:53:27  
----いや皮肉った訳じゃなくギャン乗ってて機雷で無敵作るなんて汎用でバズハメするのと同じくらい当たり前の事だろ？当たり前の事をセコいとか言うなって話 - 名無しさん 2014-03-19 16:24:27  
-----自分で無敵作る事を当たり前とか言ってるようならPS磨きな。   バズハメと比べる事自体ずれてるか - 名無しさん 2014-03-20 09:20:53  
------とりあえずPSのせいにしようとするなよ…騎士道精神()があるわけでもないならダメを抑えて支援が倒せるならそりゃ使うでしょ。普通に支援を倒そうとしてもNTでもない限りダメを食らう所を最小限に抑えれるのも利点 - 名無しさん 2014-03-20 13:29:38  
------使えるもの使って何が悪いんだか。このゲームの目的は勝つことだろ？そりゃ自分が有利になったりリスクが減るなら使うのは当たり前の話だろ - 名無しさん 2014-03-22 18:20:49  
-----皮肉にも比喩にもなってない   の意味がわかってないと思われる… - 名無しさん 2014-03-20 09:23:25  
---それなら緊急回避も廃止でいいよね - 名無しさん 2014-03-19 16:05:23  
----追記　ギャンに限らずってことになるけれどそれを分かってセコイって言ってるのかね - 名無しさん 2014-03-19 16:07:15  
---んーどう感じるかは人それぞれなんじゃない？少なくとも多くのBZ汎用のセルフ無敵は使う人いないからせこいと思ってるからしてないんじゃないかなー。逆にジャンプや伏せで敵からの攻撃でダウン貰うのはみんなしてるから一般的なテクになってるし。 - 名無しさん 2014-03-19 16:25:54  
----とは言ってもBZ汎で無敵凸する意味がないからな～。ギャンは接近しないとダメ与えれないからBZ汎より利用してる人が多いんだと思う - 名無しさん 2014-03-19 17:00:39  
-----せやね。まぁギャンでこれ使ってるのはまだまだ少数だからね。もっと大勢の人が使いだしたら俺もするわ。 - 名無しさん 2014-03-19 17:46:45  
-----籠ってる敵陣に突っ込む時に使えるよ。ドム系は重宝する - 名無しさん 2014-03-20 01:46:19  
--でもまあギャンがバランスを大きく崩してる事実は変わらないし早くどうにかして欲しいもんだね　両軍やってる自分から見ても今のギャンとアクトの2大巨頭によるバランス崩壊は著しいけどねえ - 名無しさん 2014-03-19 20:31:04  
--でもまあギャンがバランスを大きく崩してる事実は変わらないし早くどうにかして欲しいもんだね　両軍やってる自分から見ても今のギャンとアクトの2大巨頭によるバランス崩壊は著しいけどねえ - 名無しさん 2014-03-19 20:31:34  
---今だにギャン強すぎっていう奴いるのかよ。ならプロガンよこせよ。ギャンやるからさ。 - 名無しさん 2014-03-20 01:43:09  
----プロガンはいらねえっす。緊急回避付けてから出直してください - 名無しさん 2014-03-20 01:47:12  
----さすがにギャンよりプロガンは無理がある - 名無しさん 2014-03-20 07:49:38  
----ギャンとプロガン比べてギャンいらねとか流石にゲーム見えてなさすぎだろ・・・　ちゃんと両軍やってから否定しなよ相手側の視点から見ることでわかる事は沢山あるから理解力もPSも一気に上がるぞ - 名無しさん 2014-03-20 09:09:50  
-----すみません、最近プロガン買ってフルハンして使ったら使いやすいし火力も十分過ぎるほど出たので、少し調子に乗りました - 名無しさん 2014-03-20 09:49:20  
----ギャンが連邦に来たら今より強くなるけどな。  デブにはよく刺さるだろうよ。  プロガンと交換なら連邦は喜んで差し出すよ - 名無しさん 2014-03-20 09:17:36  
---てか、逆になんでそんなに不満なんだ？火力の問題のことなら支援機に対してなら当たり前 - 名無しさん 2014-03-20 09:21:29  
----途中送信すみません。汎用のよろけでの追撃なら他の機体でも十分出るし、むしろ横格がないからタイマン苦労する。そしてその苦労から扱い切れずよろけ追撃のみで支援機行かずのスコア厨が味方に欲しいというならそれまでだけど。 - 名無しさん 2014-03-20 09:26:57  
-----そっちには全距離ある程度対応可能で火力も十分なBD1、リーチ＋火力が十分なプロガンなど優秀な格闘機いるでしょ。正直今まで連邦有利だのジオン有利だのそんなこと両軍やってると感じないわ。どっちだって - 名無しさん 2014-03-20 09:36:48  
------勝率どっこいどっこいだし。弱点ない昔のgp01はちょうと引退考えたけど。 - 名無しさん 2014-03-20 09:39:25  
-------いや今はどう考えてもジオン大きく有利だけどな　部屋がジオンが一瞬で埋まって連邦に狩部屋と勘違いされて全然埋まらない現状を見ろよ！ - 名無しさん 2014-03-20 12:00:52  
--------いや、それは連邦も本当に変わらない気が、、まぁ、片側埋まりはフレとか、部隊なのか？って警戒から集まらない方が多いような - 名無しさん 2014-03-20 12:35:22  
---------いやだからジオンのほうが大きく有利だから人が先に集まって片埋まりするから一層連邦側が埋まらないって言ってんの　それぐらい判れよ - 名無しさん 2014-03-20 13:24:30  
----------機体の強さはジオンが上かもしれんが地雷の多さで相殺。勝敗不問とか好きな機体部屋とかはジオンの癖のある機体を練習するためか連邦よりはやく集まる気がする。方埋まり率は若干ジオンが多いかなー。 - 名無しさん 2014-03-20 17:57:53  
-----タイマンではデメリットだけど乱戦ならメリットなんだがな - 名無しさん 2014-03-20 13:32:22  
---緊急回避無くすだけで結構変わると思うがね。ハイリスクハイリターンこそギャンの醍醐味だったのに今は格闘当てることさえ出来れば誰でも活躍できてしまう… でも火力下げろってのは無理な話だろ。蟹江より遥かに火力があるから使えるわけで、蟹江とも火力差が少なくなったら誰も乗らなくなるよ - 名無しさん 2014-03-23 08:45:58  
-レベル6ハンガー中に乗るために、レベル5ハンガーかけてるけど、編成に格闘がいない場合でもレベル5は控えるべきでしょうか？ - 名無しさん 2014-03-18 06:23:33  
--少将帯では蹴られるかもしれませんが大佐以下なら問題ないかと。ただし他の機体の最高lvがいるなら譲った方がいいと思います。 - 名無しさん 2014-03-19 08:41:09  
-ターンXより強い（確信 - 名無しさん 2014-03-18 00:32:57  
--ギャン好きの私にはあのギャンは素直にかっこいいと思いました。 - 名無しさん 2014-03-18 07:55:46  
-都市芋ビルにて自分は中段、上段では跳んできたら撃ち落そうと待ち構えてる重キャ。跳ぼうにも撃ち落とされたら逃げられるしどうしようかと悩んだ末、上に向けてハイドボンプ全弾発射！ビルの角に当たったけど爆風が届いてて重キャはキャクブったwそののち安全にいただきました。まさかボンプ全弾で脚壊せるとは思わなんだw - 名無しさん 2014-03-17 18:18:14  
-上のハイドボンブハメ、やられそうで怖すぎるｗ - 名無しさん 2014-03-17 12:22:30  
--ラジオつかえ - 名無しさん 2014-03-18 00:07:24  
---なぜラジオボタンを使う必要が？上ってのはコンボ欄のことでしょう。 - 名無しさん 2014-03-19 15:42:30  
-敵支援にタックル相討ち(若干速く出す)、その後伏せてハイドボンブを連続発射、そんな動画を見たんだ…。実戦でタイマン状況ならやってもいい？ウズウズ。 - 名無しさん 2014-03-16 23:51:59  
--支援に対してタックル相討ちならそのまま格闘でしょ - 名無しさん 2014-03-18 02:59:01  
-護衛がー護衛がーっていう人いるけど護衛来た段階で前線は枚数有利なわけだから同枚数以上なら絶対に支援にいくべきでしょ。ジャンプなり緊急回避なりユニコーンなりで瀕死にはなるかもしれないが護衛きてもすぐ落ちることはないはず。格闘は何よりも中継制圧と味方汎用に敵支援向けさせないことが大事であって敵撃破が第一ではないと思う。格闘はバズ下使わなくて枚数有利にでき前線は楽になるのだということを格闘乗りには知ってもらいたい(味方がサッカー好きの場合無意味になるので諦めて一緒にサッカーしよう！) - 個人的見解です 2014-03-16 21:08:54  
--瀕死になっても....ってのはコスト400越えがすることじゃない。赤字。火力あるんだからとりあえず手前の汎用1機落として前線のゆとり無くしてから支援に突っ込むのがギャンはベスト、っていうのが俺の見解 - 名無しさん 2014-03-17 02:09:11  
---もちろん戦場荒れてたら直で支援行くけども。 - 名無しさん 2014-03-17 02:12:21  
---まあ普通の格闘機としたら木主が正解だろうな。汎用同士で力負けするジオン汎用は総じて地雷だわ。ギャンだから火力期待しちゃう、みたいな人が増えるのもどうかと思うし - 名無しさん 2014-03-18 00:09:14  
----実際さ。木主の言うように突っ込んでみて護衛と支援引き付けて落ちて、前線は好転してるかと思ったらあまり差が出来てないなんてことがよく起こらないか？んで戻ってきたさっきの護衛と支援で結局枚数不利、みたいな。500ポイントと引き換えのその20秒程度に意味はあるのかね - 名無しさん 2014-03-18 04:30:21  
-----木主ですが あれから50戦ほどやってみました。 前線有利にならないケースはアレかgpと砂２のときに起こりやすかったですね。他汎用の時は結構うまくいきましたが全体的な割合は四割くらい有利三割同枚数三割不利って感じでした。自分が思ってたより有利になりませんでした - 全て野良での都市少将エスマ 2014-03-22 05:18:29  
---素ゲルとたかが50差のコストとかどうでもいいわ。汎用と遊んでるギャンとかマジでカモだからね。 - 名無しさん 2014-03-18 00:34:09  
----お前の階級はギャンlv5しかいないのか 低階級は色々と話ずれるから階級書いて書き込んでくれ - 名無しさん 2014-03-18 00:51:43  
----戦場荒れてたら狙うと言ってるだろう。枚数同じで膠着状態、支援凸するかどうかの枝だろ。ちゃんと読もう - 名無しさん 2014-03-18 04:54:57  
----支援に一人で突っ込んでもカモな気がするけどね - 名無しさん 2014-03-18 08:49:44  
-----一応格闘機だから敵支援機の目を向けさせるor裏通りしての即撃破が大事！てか、そこまでのことしてるのに汎用が前線あげないとかだったら汎用が悪い！正直このゲームの勝利は7割汎用で決まると思う - 名無しさん 2014-03-18 14:50:21  
-重キャLV6が来ることも想定するとこんなもんだろ。こいつら居る限りお互い文句言えないぞ - 名無しさん 2014-03-16 20:16:41  
-こいつのリスポ29秒とかおかしいだろ！見ろ！むこうでガンダム君が泣いてるぞ！ - 名無しさん 2014-03-16 16:47:47  
-ハイドボンブかよ。ずっとハイドロポンプって読んでたわ(´･ω･`)　　ブースト吹かしながらでも撃てるのかこのバグ - 名無しさん 2014-03-16 15:04:14  
-ギャンが居たら、いつも敵支援に撃って援護してる。一瞬で溶かしてくれるから頼りになるね - 名無しさん 2014-03-16 07:32:59  
--それ援護になってないから　周りの汎用にボコボコ殴られてるギャンが目に浮かぶ - 名無しさん 2014-03-16 12:19:49  
---よく言ってる意味が分からんぞ、気付いたら支援を一発でも撃って怯ませるだけだが - 名無しさん 2014-03-16 21:55:58  
---状況を詳しく書くべきかな？敵支援が近くにいて、ギャンは敵を追い掛けて状況があって、その時に敵支援を撃って怯ませる。もちろん敵汎用機も無視しないよ。可笑しいかな？直した方がいい？ - 名無しさん 2014-03-16 22:02:45  
----他人のよろけはラグの関係で投げられやすくなるから正直なくていい　レーダー見て汎用にいっていいよ - 名無しさん 2014-03-16 22:53:49  
-----なるほど分かった - 名無しさん 2014-03-17 04:49:16  
------連邦に砂がいる時とかは、よろけ取ってくれると助かるよ。よろけた支援にギャンが向かえば、ほぼ確実にタックルをしてくれるからね(距離によるけどw)。ガンキャとかはギャンだけでも仕留められるが、砂だとちょっと...。 - 名無しさん 2014-03-17 16:42:21  
-------砂２相手だとよろけ入れてもらうと本当に助かる　上手いヤツだと護衛来るまで時間稼ぎされて仕留めても護衛に削られる　 - 名無しさん 2014-03-17 20:49:31  
--------砂2からしたら単騎の格闘機は怖くないけど、汎用と2騎で来られたら絶望する。 - 名無しさん 2014-03-18 18:01:42  
---------イフリートとギャンがセットで見えたときは「終わった…」と思う。 - 名無しさん 2014-03-19 15:35:37  
----------ハッピーセットだねｗ - 名無しさん 2014-03-21 17:58:12  
-------ヨロケだけじゃなく砂2は寝かしてくれるのがギャンからしたら最高かな。盾にも当たりにくいしN右Nでだいたい落ちる。 - 名無しさん 2014-03-18 20:36:00  
-完全にこれから修正される機体の荒れ方じゃないっすか！よかったよかった。ギャン使いさん達お疲れ様でした！ - 連邦専より 2014-03-16 04:16:14  
--お、おう - 名無しさん 2014-03-16 16:07:36  
--君新参だな。こんだけ荒れてたのに修正されなかった奴がいるんだぞ...。修正されたけど、それが凄く遅かった奴だっている...。運営次第だ。 - 名無しさん 2014-03-17 17:18:55  
--格闘機全体の強化が来たときの運営の言い分から察するに、使用率が多い機体は調整、少ない機体は強化ってことなんだろう。戦場がギャンだらけになれば修正来るんじゃないか - 名無しさん 2014-03-18 23:04:42  
-こいつとイフ改のエグザム発動時ってどちらの方が火力ありますか？格補同じ場合 - 名無しさん 2014-03-15 22:18:55  
--イフ改だね - 名無しさん 2014-03-16 00:47:10  
-汎用や格闘で相手してても硬いんだよなｧこいつ - 名無しさん 2014-03-15 16:03:49  
-ゼフィ釣って支援機を狩る。その後にゼフィとタイマンで勝つ。にもかかわらず枚数有利な主戦場の味方は負ける。このゲームは強いプレイヤーがいれば勝てるのではなく、弱いプレイヤーがいなければ勝てるゲーム。 - 名無しさん 2014-03-15 06:44:37  
--地雷の数で勝敗が決まるのには同意だが板違い。 - 名無しさん 2014-03-15 21:57:13  
-大佐までほぼ連邦専で、今日初めてこいつに乗ったけど、この格闘の範囲でこの威力ならアリかなと思ったよ。 - 名無しさん 2014-03-14 19:51:53  
-ギャン乗ってるやつなんか勘違いしてないか？お前らの仕事はよろてる敵汎用殴るんじゃなくて敵支援マークすることなんだよ俺ら汎用がとったよろけにいちいち格闘いれんなよ、ダメージはいるかもしれんが時と場合を考えてくれ - 名無しさん 2014-03-14 07:52:48  
--悪い、愚痴みたいになったすまない！ - 名無しさん 2014-03-14 07:53:51  
---俺は支援機を潰して無事に前線に合流してからしか汎用機は基本的には突かないな。 - 名無しさん 2014-03-14 16:44:04  
----それが理想...というか格闘に乗る当たり前のことなのに出来ない奴多過ぎなんだよ。まぁ大方地雷は強機体万歳で毎回沸く人等だと思うけどねー。場合によるけど支援機に向かう過程で敵汎用を味方が止めた、そこに突いてブーキャンでそのまま支援機に向かう、これは分かる。奥に支援機がいる、汎用同士でぶつかっていて多少妨害はあろうがそこは格闘の仕事と腕の魅せ所、支援機にプレッシャーだけでも与える→これが本来の格闘。地雷は汎用がぶつかって支援機までの血路を開いていようが目の前のよろけた相手にしか興味は無く、目の前の敵がいなくなるまで支援機に行こうともしない。火力があるからドヤ顔で総ダメと、スコアが良いから勘違い馬鹿が多い。支援行かないと悠々と汎用に撃ち込むせいでポコポコ汎用は死んでいくのに。 - 名無しさん 2014-03-14 20:47:55  
-----そもそも汎用機に花道作ってもらわなきゃ支援機に行けないなら格闘機に乗っては駄目だ。 - 名無しさん 2014-03-15 00:00:13  
------そうだよね。味方の汎用に感謝しろよｗ - 名無しさん 2014-03-15 15:21:53  
--ケースバイケースだな。うまい汎用だとすぐ救援に来て返り討ちに遭う。特にFAや窓だと介護者が近くにいるから接近が難しい。その場合は一緒に前線に出てヘイト分散しつつ火力支援して前線を崩し、汎用と一緒に前線押し上げて支援を潰したほうがいいときもある。 - 名無しさん 2014-03-14 16:53:51  
---ところがどっこい、ＦＡや重キャ、マドなんかを放置すると味方汎用が溶ける溶ける。開幕、汎用殴るなとは言わんがチャンスが有ったら逃さず敵支援にプレッシャーを～ってのがデブ達の願い。 - 名無しさん 2014-03-14 22:12:03  
---援護の汎用機釣って支援機の仕事を止める。回避あるから粘って枚数有利の味方が優勢になってると信じて戦うのみ。勝つための自己犠牲なら喜んで受け入れる。 - 名無しさん 2014-03-14 23:41:58  
----整理すると、敵支援を早く潰さないと味方汎用が溶ける。しかし、敵汎用が味方よりうまくて前線が押し負けていると突っ込んでも敵汎用釣りにすらならず結果、自分＆味方全滅。→ケースバイケースで敵支援まっしぐらor前線火力支援しつつ敵汎用への圧力かけの高度な判断が求められる。でＯＫ？ - 名無しさん 2014-03-15 22:50:51  
--柱さんが言っている事は正しい。でも敵支援に護衛いると格闘機は近づけないパターンも多いので、味方汎用機の枚数を早く有利にして、敵支援機の傍にいる護衛汎用機を止めて隙を作ってもらおうという作戦になる格闘機の気持ちも分かります。野良だとこういう意見の食い違いが起きるのは、仕方無いかなと思います。一応試合終わった後、格闘機さんに優しく伝えるのが良いと思います。 - 名無しさん 2014-03-16 04:16:39  
--いや、ギャンの仕事はよろけてる敵汎用を殴ることだよ。そういう運用でも十分に結果出せる性能だし。味方汎用は撃破スコア取れなくてイライラするかもだけど、勝てたんだからいいよね。 - 名無しさん 2014-03-16 08:10:54  
---それならギャンなんか抜いてバズ汎用を足した方がマシ。 - 名無しさん 2014-03-16 18:16:46  
---芋ギャン乙 - 名無しさん 2014-03-16 18:19:56  
---ギャンがスラ吹かした！→バズ当てて怯みとる→ギャン到着、連撃で相手は死ぬ。正にスルーパスが決まったようで気持ちいい。ミリ残ってたら美味しくトドメはいただきます。 - 名無しさん 2014-03-18 01:22:52  
-ギャンが強いってよりラグとの食い合わせが悪すぎるんだよね～。だからラグを修正してくれよと思ふ - 名無しさん 2014-03-13 19:29:27  
--ラグ慣れしたせいで気づいてなかったがそうだな、タックル合わせしようとしてもあの超火力を2発入れられるのが問題なんだ - 名無しさん 2014-03-13 19:32:02  
-全盛期の本物のバランスブレイカーのゼフィ固めだと圧勝出来るが、ギャン固めだとぼろ負けする  ギャン修正、修正うるせぇ奴らはこのことを考えてほしいもんだ  つか実際乗った事ある奴少ないんじゃね？ - 名無しさん 2014-03-13 12:53:23  
--さすがにそれは極端すぎるだろうｗ遠距離からバ火力ビームでバカス撃ってきて簡単にヨロケとれてバ火力格闘叩き込んできた01と、自前でヨロケもとれず狂火力だけど劣悪に生当てづらいギャンとでは比べる対称になってない。ギャン固めなんて遊びでもマジでもやる気しないわｗ - 名無しさん 2014-03-13 14:00:14  
---ギャン5機、1従軍で16秒以内で帰ってこれるよ（錯乱 - 名無しさん 2014-03-13 19:58:13  
-そしてよろけだけ追撃してこいつ壊れって言うのはただのお荷物のセリフだからな、そんな人に限って一人で支援機に行かないし、よろけ追撃ならどの格闘機でも十分なダメージ与えれるし、それがたまたま火力があって敵を倒せてオレツエーしてるだけだろ？ - 名無しさん 2014-03-13 12:40:14  
--ごめんなさい。下のツリーに対してです - 名無しさん 2014-03-13 12:40:52  
-俺的にはプロガンと交換でいいよ。多分そっちの方が連邦苦しむから てか、修正騒ぐなら乗ればいいじゃん。単騎での難しさを感じて考えてほしい。本当に壊れなのはどの距離でもダメ取れて火力もあって足速くて単騎も強いせいぜいリスポンしか弱点のない昔のゼフィ並の強さが壊れって言うと思う - 名無しさん 2014-03-13 12:14:23  
--GP01の方がよっぽど属性無視だったからな。ギャンは攻撃面では強いが、陸ガンなら余裕で完封できるし、所詮は汎用に弱い格闘機 - 名無しさん 2014-03-13 12:20:55  
--どこの修正厨もたまたま無双出来た時のおもひでを忘れれない奴だからなあ。重キャもギャンも弱点があるのにそこから目を背ける - 名無しさん 2014-03-13 13:41:51  
-ここで修正修正って騒いでる人はどんだけ下手なんだ、普通にバズハメで足壊せれるよ？支援を汎用が守れば何の問題もないよ。 - 名無しさん 2014-03-13 00:55:00  
--接近しなきゃいいのにダメを優先してギャンの格闘範囲内に突撃、敵がつくったよろけの合間にギャンに切られて返り討ち。それで修正しろとかバカ丸出しだぁね。リーチ内に踏み込まなきゃいいだけなのに。こんな二等兵ですらわかることすら言わなきゃわからないとかそりゃーお察しだよね。 - 名無しさん 2014-03-13 01:20:16  
---バズだけで倒せりゃ誰も騒がないんだがなあ。よっぽど敵汎用が無能じゃない限り嫌でも間合いを詰めてくるし、HB緊回があるから他の格闘より倒しづらいし。 - 名無しさん 2014-03-13 08:43:47  
----間合いを詰めなきゃ格闘は火力出ないんで。それに他の格闘よりも倒しづらいってコストを考えろよ。コスト言い訳にするなとか言ってるけど本当の事なんだからさ。ギャンからすれば汎用の攻撃痛いんだからさ - 名無しさん 2014-03-13 12:50:02  
-----それは分かってる。自分が言いたいのは近づけなきゃ強くないってのがおかしいって言いたいんだよ。連邦はジオンを近づかせないPSが前提なのに、ジオンは間合いを詰めれないPS前提で語るのはおかしいって言いたいんだよ - 名無しさん 2014-03-13 13:38:07  
------そゆことね、何か喧嘩腰っぽくてすまん。でも100％連邦に近づけるわけでもないんだから壊れ機体ではない事を俺は主張する - 名無しさん 2014-03-13 14:12:49  
-------最近修正厨が多いから喧嘩腰になるのも分かるよ。自分もギャンは修正はいらんと思ってるし。 - 名無しさん 2014-03-13 15:06:39  
--まあ普通の強さだな。火力は高いがマイナス面も多い。勝率とかの統計情報がでれば、トータルでどうなのかの判断がつきやすいんだが。 - 名無しさん 2014-03-13 12:18:51  
-ギャンいて負けるジオンは汎用がよほど仕事してない時だね現状属性一番無視してる機体で壊れだから対応機か修正どっちかは必要だわな - 名無しさん 2014-03-12 18:01:36  
--属性無視してて壊れ機体なのに汎用が仕事しないと負けるって矛盾してないか？ - 名無しさん 2014-03-12 19:04:13  
---属性無視って汎用にもダメージが入るし、支援にもダメージ入るからって事じゃね？ - 名無しさん 2014-03-12 21:56:15  
--サッカーして与ダメドヤァですねわかります - 名無しさん 2014-03-12 22:18:13  
-この子のHBも歩き撃ち出来るんだけど話題にならないね　歩き撃ち出来ても使い勝手悪いからかな？　 - 名無しさん 2014-03-12 11:37:15  
--その話はちらほら聞くけど、やり方が分からん。それに歩き撃ちの良い活用方も思い浮かばない。 - 名無しさん 2014-03-12 14:10:16  
---やり方はゾゴのやり方と同じ。一発発射→リロードで出来る。でも、確かに活用方法がわからねぇ - 木主 2014-03-12 22:57:56  
-低コストのMSのレベル上昇時の性能落とすだけじゃね？そんな無駄なことする意味がわからんけど、公式見てるとそんな気がする… - 名無し 2014-03-12 08:01:14  
--lv上昇時のコスト増加量減少だから間接的に低コスト機体は強化される。グフとグフカス、蟹と蟹江みたいにコストは大して変わらないのに性能が結構違うから低コストでも無制限で出せるようにするためにコストを下げることで上位機体との差別化を図るんじゃないかな。まあそれが意味のある事がどうかは分からんが - 名無しさん 2014-03-12 08:26:48  
--ここはギャン板の何ですが？ - 名無しさん 2014-03-12 17:31:09  
-ギャン弱体されると連邦のガチ守備編成（一定のプレイスキル持つ集団）に勝てない。わかる人だけ共感してくれたらいい。 - 名無しさん 2014-03-12 06:05:52  
--北極実装直後の重ｷｬ2汎バズ3の籠り戦法は本当にクソゲーだったな - 名無しさん 2014-03-12 08:38:54  
---タンク全盛期に山岳でオールタンクでアーチから出ない戦法もあったけどね。 - 名無しさん 2014-03-12 14:07:22  
-今日の調整たのしみだなー - 名無しさん 2014-03-12 01:48:34  
-とりあえず前線維持を外せ - 名無しさん 2014-03-11 23:03:43  
--バランサー無し...だと...？ - 名無しさん 2014-03-12 00:59:34  
-明日やっと修正か… - 名無しさん 2014-03-11 18:44:12  
--妄想乙 - 名無しさん 2014-03-12 00:46:08  
-自分でもフルハン使ってバカスカ溶かしていくこともあれば、連邦で相対してボロクソにやられることもある。やられるから修正ガーって言いたくなる気持ちもわかるが、もう格闘機はこれ以上性能やら兵装はいじらなくてもいいんだけどと思うんだ。だがギャンに関してはガンゲルのような長時間リスポ仕様になってもいいんじゃないかな～と思ってる。凡性能のくせにリスポ時間の長いという無駄に高いリスクを背負ってるガンダムなんかより、ギャンの方がよっぽどその対称になるのではないのかというのが現状じゃないかと。ギャンだったらそのくらいで丁度リスクとリターンの釣り合いがとれるより玄人向け仕様になるべ。 - 名無しさん 2014-03-11 16:01:26  
--そうしたら重ガンキャのリスポも•••ってなるとおもうんだが - 名無しさん 2014-03-12 11:31:25  
-弱体しろとか騒いでる人は何か代償で払うものはないのかい？BRとSFの時みたいに等価交換でしょ。 - 名無しさん 2014-03-11 13:14:35  
--ミサランの弱体時にジオンが何か支払ったというのか(驚愕)　とりあえずその理屈はおかしい - 名無しさん 2014-03-11 13:30:35  
---ミサランの弱体はザクタンの弱体で支払ったな - 名無しさん 2014-03-11 21:53:45  
----片や完全なネタ兵装にまで身を落としたミサラン、片やバグ級の謎補正と爆風性能が通常に調節されて機体性能そのものは上方の一途のザクタン。どこでどう釣り合いが取れてるんだ…？ - 名無しさん 2014-03-11 22:56:02  
-----ザクタンを弱体化するためにミサランが犠牲になったって言った方がいいな。ジオンだけ弱体化したら必ず批判の声が上がるからな - 名無しさん 2014-03-11 23:54:22  
----それはガンタンクも同じ事 いつもはガンタンガンタン言う癖にこういう時にはあげないんだな - 名無しさん 2014-03-11 22:57:39  
-----ガンタンクはポップミサイル大幅強化で寧ろ強くなったんだがな - 名無しさん 2014-03-11 23:55:40  
------ザクタン弱体時に強化はされてないやん - 名無しさん 2014-03-12 00:57:03  
-------いやいや、同じタイミングだったよ。ザクタンの謎補正修正＆榴弾の威力低下、ガンタンクの榴弾の威力低下＆ポップミサイル超強化は同じ日だった。ついでにミサラン弱体も同じ日 - 名無しさん 2014-03-12 01:06:46  
------ポップ強化でやっとザクタンに追い付いたの間違い - 名無しさん 2014-03-12 09:33:23  
-------まぁ追い抜いても駄目な気がするなｗ　同じくらいにしてないと。 - 名無しさん 2014-03-12 19:20:51  
--------そういうことを言いたかった訳じゃないんだが - 名無しさん 2014-03-12 21:04:00  
--それな、バズ汎用で相討ちでも何でもすれば良いだろ？って話なのに何かしら言い訳を付けて弱体化を望むとかww格闘機は単騎じゃ仕事出来ないし、中距離以遠は攻撃力が無いに等しい。セルフ無敵も汎用がしっかりしてるなら支援にたどり着く直前にはもしくは一発支援に攻撃当ったら無敵が無くなるんだからそこで足止めすれば良いじゃん。一撃重いとか接近出来なきゃ火力出ないコイツが接近して火力出なかったら誰も乗らねぇよって話 - 名無しさん 2014-03-11 13:40:22  
---追記、まぁCT調整でダウン追撃にN一発ギリギリ入るぐらいなら良いと思うけどね。支援は溶かせて汎用は耐えられるくらいならね - 名無しさん 2014-03-11 13:48:54  
--先ゲルに回避付いた時、ガンダムになにか付いたか？ - 名無しさん 2014-03-11 14:21:35  
---ガンダムの対応機なのに無いのはおかしいでしょ？それは陸系強化の時のドムと同じくらい強くなきゃおかしいだろって騒いでたのと一緒だよ 。当時はガンダムだって強かったよ。ただ運営が放置してるから今はあんな状態だが。ガンダムは多少強化来てもいいと自分でも思うし。 - 名無しさん 2014-03-11 19:22:49  
----それなら強タックルをガンダムに付けないとおかしくなるよね？    コストもガンダムの方が高いんだからさ。   体格がとか言うなら主兵装の医療だって違うんだからな - 名無しさん 2014-03-11 21:18:59  
-----それならガンダムは当たり判定を大きくしないとね。って感じで水掛け論になるから止めとけ - 名無しさん 2014-03-11 22:57:31  
------って思ったらその事についても書いてあったな、コメ見ないで勝手に書き込んでごめん - 名無しさん 2014-03-11 22:58:27  
-----だからガンダムは強化来てもいいって書いたんだけどな。強タックルは知らんが。 - 名無しさん 2014-03-12 08:36:55  
-CT伸ばせば解決だろ - 名無しさん 2014-03-11 03:36:53  
-コイツの対抗機はピクシーでしょうねぇ - 名無しさん 2014-03-11 01:36:49  
--どこがだよ - 名無しさん 2014-03-11 12:55:14  
-こいつの武器威力高過ぎるような気がしてきたわ、いくら横に振れなくても2700は高いから2500にしても許されるはず - 名無しさん 2014-03-10 22:09:40  
--今段階でＬｖ６まで出てる事が問題なんじゃないだろうか？とも思うが - 名無しさん 2014-03-11 02:00:37  
---現状　バランスブレイカーなことは確か - 名無しさん 2014-03-11 08:34:43  
----ゼフィ「俺を忘れてはいないかい？」 - 名無しさん 2014-03-11 11:37:23  
-----いまだにGP をバランスブレイカーといつ人がいるとは… - 名無しさん 2014-03-11 13:59:36  
------ゼフィがまだ強機体だと思ってるひとがいるとは驚いた - 名無しさん 2014-03-11 14:42:27  
-------ゼフィが強機体じゃないと思ってる贅沢者がいる方が驚くわ。 - 名無しさん 2014-03-11 19:29:13  
--------ギャン　レベル６　コスト４２５でこの性能はバランスブレイカー　コスト５００なら問題ない性能 - 名無しさん 2014-03-11 21:19:22  
--------ゼフィの何処か強いのか詳しく - 名無しさん 2014-03-11 22:44:07  
---------アレックスもゼフィも見なくなったな。たまに中佐大佐が無制限部屋に紛れ込むくらい - 名無しさん 2014-03-12 08:43:16  
-こいつで砂2とタイマンするの苦手なんだけど何かいい戦法無いかな? - 名無しさん 2014-03-10 04:18:01  
--向こうは相打ちダウン狙ってるだろうし、自分はそれに応じたくないから無理に格闘を振らず完全に張り付いてまずはタックル吐かせるようにしてる。こいつの威圧感半端じゃないから結構あっさり吐いちゃう人が多いよ。タックルさえ吐かせてしまえばあとは・・・ね。 - 名無しさん 2014-03-10 18:20:30  
--ハイドポンプで自爆して突撃する。後で晒されたりファンメ貰っても自己責任でw - 名無しさん 2014-03-10 23:24:01  
---少し間を取って下格ぶっぱを誘ってグラップル。あるいはハイドをまいてブーストで逃げたところを切る。相手によってタックルぶっぱ、下格ぶっぱ、横格→BRハメと自衛パターンが違うからファーストコンタクトでどのタイプか見極めるのも重要。 - 名無しさん 2014-03-10 23:35:28  
--先出しタックル、伏せボンプ、連撃じゃだめか？カウンター出来たらちょっと突いて後はミサイルで - 名無しさん 2014-03-11 01:53:50  
-でもさギャンすらこないだの格闘機強化したってことは次回のキャンペーン機連邦格闘機じゃないかな？または追加機体か - 名無しさん 2014-03-10 01:12:44  
-ギャン楽しい。でも、まだ尉官だから当てられるんだろうな・・・ - 名無しさん 2014-03-10 00:30:56  
-ビームサーベルを決して横に振らないという騎士道精神が攻撃に宿っている。ジャベリンを横に振り回す恥知らずやスピアの柄がビーム製の卑怯者やグレネード仕込んでるクソ騎士道とは違うな。 - 名無しさん 2014-03-09 11:38:28  
--面白い寝言だな。盾らしきもの中に爆発物仕込んでるのは騎士道精神とは知らなかったよ。 - 名無し 2014-03-09 14:00:52  
--そもそも騎士道精神はリーチ関係ない気がする - 名無しさん 2014-03-09 17:46:39  
--ゾゴック「殴るよ？」 - 名無しさん 2014-03-09 18:51:28  
--盾から爆発物出して自分で無敵作って突っ込んでくる騎士ねぇ…… - 名無しさん 2014-03-09 19:41:37  
--騎士道精神って危なくなったら横っ飛びするんですね、分かります - 名無しさん 2014-03-09 23:02:10  
--？？？「ハッハッハ！真面目に戦おうとするから、こういう目に遭うのだよ！」 - 名無しさん 2014-03-10 18:25:50  
-動画がどうのこうの結構言う人いるけどさ、実際回線とかプレイ環境が違うんだから動画主と同じ動きや同じタイミングでコンボなんかできるのなんかほんの少数だと思うんだが。参考にはなるかもしれないが同じ事をするのは無理。動画だってボロボロの試合は上げる人なんかほとんどいないだろうし。 - 名無しさん 2014-03-09 09:25:31  
-火力高くてもいい 緊急持っててもいい こいつの何が理不尽かってモーション突きの癖に寝てるMSに普通に当たるってとこだ これぐらい突き抜けた性能してるなら突きをダウン中のMSには当たらないようにしろよ やってて理不尽だわ - 名無しさん 2014-03-09 00:06:02  
--突き上げと下突きだから普通あたるだろ？下に突いてんだから。 - 名無しさん 2014-03-09 00:26:21  
--また訳の分からん事を・・・ - 名無しさん 2014-03-09 00:47:19  
--下格入れたあとにN→横と入るのはマジふざけんなって思う - 名無しさん 2014-03-09 02:21:10  
---ジムスト、ピクシーも入るよな。蟹もN→横→Nで2発入る - 名無しさん 2014-03-09 02:48:08  
----ドムゲルタイプはデブだから寝かされても3連撃はいるw - 名無しさん 2014-03-09 03:13:26  
-----寝かされて3連撃とか無理じゃね？寝かせた時のCTで最後入らなくね？ - 名無しさん 2014-03-09 03:25:14  
------自分始動で考えてなかったw - 名無しさん 2014-03-09 03:46:11  
------相手がシモダでズゴック系なら合計6連撃入るよｗ - 名無しさん 2014-03-09 23:54:50  
----ギャンの高火力でN横が入るのが気に食わないってことだろ - 名無しさん 2014-03-09 03:28:38  
-----だよね～、連邦の格闘機は寝てる相手でもどれも当てれるのにな。 - 名無しさん 2014-03-09 07:39:31  
------追記 両軍とも同じだよってことだからね - 名無しさん 2014-03-09 07:52:39  
-------・・・もうそれでいいです - 名無しさん 2014-03-09 19:06:28  
-一番問題なのは連邦にギャンほどの攻撃力と耐久力がある機体が居ないってことでしょ。あとこれは両軍に言えることだけど汎用が仕事してないことも騒がれる理由。 - 名無しさん 2014-03-08 20:23:56  
--攻撃力は有っても耐久力は回避持ってる事で高く見えるだけでそれ程でも無いけどね。連邦にはBD1やガーカスみたいなそこそこ中・遠距離から攻撃できる機体があるからどっちもどっちだと思うけどね - 名無しさん 2014-03-08 21:48:29  
---素でHP19000確保出来るだから耐久力はあるほうやろ。異常なまでの耐久力はないにしろ。それに中遠出来るのはジオンにもグフカスが居るだろと言われるのがオチ。結局なとこ、批判してる連中の意見は連邦にもギャンみたいなのをよこせってこと。 - 名無しさん 2014-03-08 22:41:56  
----連邦にギャンよこせ→連邦に高火力格闘を追加→みんな乗り始めてジオン支援涙目→SG持ちが格闘落としに本腰を入れる→ジオンだけ格闘に強いのはおかしい、連邦にもSGよこせ→バンナム「あのとき格闘追加しなきゃよかった」 - 名無しさん 2014-03-08 22:51:20  
----グフカスは盾壊れたら主兵装使えなくなるけどね。ギャンのHP19000って確かに良く考えたらかなり耐久力ある方だったな。まぁその分使える人が限られる機体でもあるんだけどね。それと、関係ない話になるけど新しくペイルライダーって機体来るし、実はそれがギャンと同じ立ち位置だったりしてねww - 名無しさん 2014-03-08 22:51:43  
-----地雷が乗るとボーナスバルーンやからな。特にギャンは。ペイルライダーは5月の末、更にゲームソフトの初回限定やろ？遅すぎるし、ギャンより配備数が少なくなるな。 - 名無しさん 2014-03-09 01:42:50  
------いや、あれはあくまで先行入手だぞ。BD1みたいにあとで通常ドロップするだろ - 名無しさん 2014-03-10 20:44:34  
-------それまでバトオペがあれば、な - 名無しさん 2014-03-12 12:32:07  
---その回避がでかいんだけどねぇ - 名無しさん 2014-03-08 23:10:28  
----でかいかあれ？むしろジランプやら伏せでさっさとダウンした方がいいと思う所でわざわざ転がってタコ殴りにされるやつが多いんじゃないの？。 - 名無しさん 2014-03-09 20:04:01  
-----それは持ってる機体だから言えることだ。この期に及んで緊急のメリット否定とかありえん。まして格闘で持ってる二機の一機がそれ言い出したらどうしようもない - 名無しさん 2014-03-09 20:10:51  
------俺が否定したから今ありえたw正直ギャンの回避読みは汎用の回避読みよりかなり簡単。あんなんでOHするのはした後追撃がない事を確信した時ぐらいだけと俺は思うがね。 - 名無しさん 2014-03-10 18:03:06  
-------いまだに緊急回避ロクに使えない奴がいることにビックリ - 名無しさん 2014-03-10 19:28:13  
--------俺は煽りしか書いてないことにビックリだよw - 名無しさん 2014-03-10 23:05:46  
---------取り合えず、緊急回避の有用性はある。客観的に見て。犬スナログ見てみろ。 - 名無しさん 2014-03-11 14:06:24  
----------あとはジム改や過去の先ゲル板かな。 - 名無しさん 2014-03-11 14:54:08  
-----------有用性がないとは言ってない。俺はこの回避がみんなが言うほどでかくないと思ってる。 - 名無しさん 2014-03-11 19:21:57  
------------この性能で回避はデカイだろ… - 名無しさん 2014-03-12 03:39:35  
------------回避があるのが大きくないとか言うやついるんだな～、回避付いてない格闘機やGP02乗ったことないのかね。 - 名無しさん 2014-03-12 12:36:12  
-------------あるよ。こいつのlv6できるまでグフカス乗ってた。GP02は旋回速度が原因だと思う。 - 名無しさん 2014-03-12 18:29:35  
--------------グフカスは性能が中コストだから、あっても便利ぐらいだけど。プロガンやピクシー、蟹江、イフ改についたら支援も汎用も禿げるぐらい有用性が大きくなる。 - 名無しさん 2014-03-12 20:39:46  
---------------イフ改とBD1についたら俺も禿げ上がりそうだなw俺がこいつの回避でかくないって言ってるのは回避後タコ殴りにしやすいから。耐久的に余裕が持ちやすくて比較的集団の中で戦う汎用は使いやすい。ギャンの場合、大抵の汎用よりヘイトが高い、耐久はそこそこあるが3竦みがあるから削られる。だからさっさとダウン貰って支援機やらよろけてるやつを狙えるチャンスを多く作った方が良いのでは？という事なのよ。 - 名無しさん 2014-03-13 07:55:49  
----------------なんかタコ殴りになってる場合を想定してるが乱戦なら十分使える。他の汎用相手ぐらいは味方汎用が相手してくれるし、汎用とタイマンしてると相手汎用は、バズハメに持ってくるからその時はでかい。 - 名無しさん 2014-03-13 08:51:24  
-------回避狩り読みUCも使えない奴を相手にしてなにいってんだ - 名無しさん 2014-03-11 08:27:12  
-----緊急回避の存在を否定するような※だなw - 名無しさん 2014-03-10 18:32:44  
--ガーカスLv5が出ればギャンの対抗機になり得るよ - 名無しさん 2014-03-08 22:50:50  
---対抗機はゲルmだろw - 名無しさん 2014-03-09 02:26:03  
---ならねーよw - 名無しさん 2014-03-09 03:47:23  
---ギャンの対抗機にはならないけど、あのまま課金解放するとギャン並に強い機体になっちまいそうだ - 名無しさん 2014-03-09 09:13:04  
-いうほど強くないだろ、ズゴックEのがコスパいいし野良ならズゴE安定 - 名無しさん 2014-03-08 15:16:50  
--コスパなんて少将になればどうでもいい - 名無しさん 2014-03-08 15:31:56  
---ギャン先ゲル先ゲルケンプアクトで完了しちゃう人なんですね。わかりました。 - 名無しさん 2014-03-09 00:47:58  
----枝主じゃないが、そういうことじゃないぞ。汎用はリス時間考えるからケンプアクト先ゲルは一機までと言うが、格闘は全体考えてリス時間を計るものじゃない。重要なのは支援を落とせるか、これだけ。もしコストとリス時間の話するなら、支援が先に湧いちゃって格闘のリスが遅れたことで支援が無双しちゃう場合の話をするべき - 名無しさん 2014-03-09 02:04:52  
-緊急回避無くなったら弱くなるだろうな、生存率が高いと火力が生きるしね - 名無しさん 2014-03-08 14:41:29  
--回避がなくなると一度捕まったらアウトだもんね。いくら耐久高くても、回避が無ければ意味がない - 名無しさん 2014-03-08 14:43:16  
-なんだかんだでギャンよりPGの方が壊れ気味だと思うのは俺だけか？ - 名無しさん 2014-03-08 12:00:37  
--君だけだと思うが - 名無しさん 2014-03-08 12:22:23  
--さすがにそれは無理がある。釣りか？ - 名無しさん 2014-03-08 17:59:53  
--タイマンでもゲルとかには普通に勝てるなーと - 名無しさん 2014-03-08 23:42:02  
---あと、コストを考慮して。釣りではないです(汗) - 名無しさん 2014-03-08 23:45:48  
---タイマンとか単独での先頭力で決めるとイフ改が最強やで。 - 名無しさん 2014-03-09 20:07:21  
---PGで勝てるならジムストBD1でも勝てる。つまりそういうこと - 名無しさん 2014-03-09 21:20:33  
--悪い、ジオン専でもそれはない、尉官で限界だわ、あいつは - 名無しさん 2014-03-11 07:49:40  
-強い弱い上手い下手以前にFFなんていくらでもしていいから、余裕があるときくらい謝れ！それか試合後勝とうが負けようが謝るくらいしてくれ！気持ちよくプレイ出来るような配慮も出来ん奴腹立つ。プレイ中の姿勢で援護するかどうかのモチベに繋がる。最悪勝てなくていいからこいつのこと助けなくていいやとさえ思うときもある - 名無しさん 2014-03-08 10:36:26  
--確かに戦闘中でも礼儀は必要だな。忙しいときは仕方ないと思うけどさ。俺は芋は支援要請しようが見捨てるかな？ - 名無しさん 2014-03-08 11:45:17  
--愚痴板が使えんからってここにわざわざ書くなよ…書くのぐらい我慢しようぜ - 名無しさん 2014-03-08 18:01:29  
--本人に言って、どうぞ - 名無しさん 2014-03-09 00:49:30  
-だからコンボ一覧のふぁい氏提案の奴は ふぁい氏が動画では始めて出したけど、提案したのは視聴者なんだよな・・・ - 名無しさん 2014-03-08 09:13:32  
--ならその動画とコメ番号載せれば？こういうのは初めにパブリッシュした人が初出になるんだよ。 - 名無しさん 2014-03-08 18:21:31  
--ちなみに上の動画はプロガン動画でコンボの動画はないよ。動画最後のコメント返しで載せただけだから。 - 名無しさん 2014-03-08 18:23:27  
--もしかして木主はハイドボンプハメ動画と勘違いしてるんじゃない？ - 名無しさん 2014-03-09 03:48:25  
-修正って騒いでる奴はまだいるのか・・・　強いままの方が課金されて儲かるんだから修正なんてされないと思うけどね。まあ、投票で無料開放されれば話は別だが。 - 名無しさん 2014-03-08 08:07:20  
--無料開放なんてされたらジオンは滅ぶ - 名無しさん 2014-03-08 11:58:59  
---無料開放されれば、バンナムは惜しみなく下方修正できるからねぇ・・・ - 木主 2014-03-08 13:16:44  
----地雷が増えて滅びるって意味だと思ったが…違うのかな。今でも強機体って噂に乗せられた残念ギャン多いし - 名無しさん 2014-03-08 13:53:38  
-----まあ弱体化されてもジオンは滅びんしな それで残念なのが減るのであれば介護の手間も省けて助かる - 名無しさん 2014-03-08 21:21:48  
--修正するとしてもしばらく経ってからだろうな。ヅダと同じﾊﾟﾃｨｰﾝ - 名無しさん 2014-03-08 18:02:58  
-連邦には優秀な支援が多くてジオンには優秀な格闘が多いだけ、修正きてもクールタイムチョイ増えるとかにして欲しいわ火力下がるなら蟹やイフ改でいい - 名無しさん 2014-03-07 17:02:05  
--修正あったとしても格闘機強化前の性能に戻るだけだろ - 名無しさん 2014-03-07 17:57:50  
---前に戻るたけならいいがイフ改の二の舞にならなければいいのに火力下がるのだけは勘弁して欲しいな　 - 名無しさん 2014-03-07 19:19:48  
----まぁ元に戻しても大した変化無いと思うけどね。元々汎用も溶かせる火力有ったし - 名無しさん 2014-03-07 20:38:31  
--クールタイムちょい増えるだけの修正なんてあるかよw  コイツが今どんだけ壊れてるかわかって言ってんのか？ - 名無しさん 2014-03-08 02:50:15  
---正直雑魚い奴が騒いでるだけだと思ってる。普通に倒せんだろこんな直線ばっかの玄人機。 - 名無しさん 2014-03-08 03:02:30  
----相手のバズ汎用しっかりしてると、キツイんだよなぁ - 名無しさん 2014-03-08 03:08:08  
----まぁなんだかんだ言ったって下方修正は来る - 名無しさん 2014-03-08 04:40:43  
---ギャンは確かに強いよ。でも格闘を生当て出来る人は少ないし、その距離なら敵の汎用のバズの射程圏内だから、先にバズ当てられることも多い。こいつは他の機体よりももっと味方との連携が必要なことをわかってほしいです。 - 名無しさん 2014-03-08 09:48:09  
---確かに火力は凄まじいし速さもある。でもギャンを半人前にでも動かせる、少しでも連携に組み込めるようにするためのプレイヤーの努力は他の格闘機の比じゃないんだよなぁ。壊れっていうけど、気軽に敵陣突っ込めない癖の強い高コスト格闘機の火力を活かせたのはチーム全体の努力なくしてあり得ない。 - 名無しさん 2014-03-08 15:34:37  
---壊れ壊れ言ってるけど今のところ敵にギャン居ても勝ててるからそこまでじゃない。むしろあんな攻撃範囲狭くよろけ武装もないやつを壊れと言えるのか不思議。 - 名無しさん 2014-03-09 01:54:37  
----敵に居て勝てたら壊れじゃないが通るなら重キャGP01も壊れじゃないな - 名無しさん 2014-03-09 21:21:58  
-----重キャはそんなに壊れでも無いでしょ。むしろザクタン相手にする方が俺は苦手…。GP01も格闘からしたら脅威っちゃあ脅威だけど他から見たらそこまででも無いだろ。だからギャンも壊れでは無いと俺は言えるね - 名無しさん 2014-03-10 12:26:42  
-下の奴らはクソガキばっかだな - 名無しさん 2014-03-07 16:37:00  
--同感、連邦修正厨居住区になっているから仕方ない - 名無しさん 2014-03-11 07:51:54  
-連撃のダメージダウンは絶対くるだろうね。過去にイフ改にきてこいつにこない訳がない - 名無しさん 2014-03-07 05:49:39  
--ないな - 名無しさん 2014-03-07 13:14:31  
--イフ改のは元々連撃補正が掛かってなかったのを他の格闘機と同じ補正にしただけでしょ。現状でギャンが他の機体と同じ連撃補正が付いてるかどうかは知らないけどさ - 名無しさん 2014-03-07 14:18:14  
-こいつのレベル6フルハンしたけど、これはやり過ぎ。あの威力のサーベルに補正170超えとかヤバイ。殆ど使ったことない俺でも少将部屋でみんなから賞賛されるw  これじゃ連邦の支援機はやってられんわなwww - 名無し 2014-03-07 02:25:59  
--火力修正したら蟹江と大して変わらなくなる・・・ - 名無しさん 2014-03-07 12:05:54  
---前線維持も緊急回避もあるぜ - 名無しさん 2014-03-07 12:15:58  
----あの高火力の爪を常時当てれるしCTも短いし、何よりも安い - 名無しさん 2014-03-07 19:51:13  
--格闘機強化来る前と同じ事すればいいだけなのにそれが出来なくなる汎用達…。なんでだろうね - 名無しさん 2014-03-07 12:25:29  
--っていうか木主さんは本当に乗ったことあるの？そもそもジオン専にも見えない文章なんだが・・・ - 名無しさん 2014-03-07 21:17:04  
--連邦はほぼ支援機しか乗ってない俺がいる。逆に汎用ばっか殴ってるギャンが多いせいでジオンの汎用もやってられないよ。 - 名無しさん 2014-03-07 23:48:21  
--そのカスパ、スラスター少なそうだな。一人で支援のとこまで行けないんじゃない？ - 名無しさん 2014-03-08 01:34:01  
---一人で支援機に行く機体ではないと思うけどな - 名無しさん 2014-03-08 10:20:12  
----支援機がフリーなら単機でも行かなきゃただの芋ギャンじゃん。 - 名無しさん 2014-03-08 15:19:46  
-こいつが今荒れていて、強化いるいらん論争になってたりするけど、こいつで荒れてるのって運営の手抜き強化で機体レベル毎にスラ、補正が全機体同じ値上昇っていう「機体レベルが高い」「スラが低い」「武器火力が高い」機体が恩恵を受ける強化されたせいで、格闘機の中で一番強化いらない位置らへんにいたこいつが一番強化うけちゃったからだろ - 名無しさん 2014-03-06 21:09:35  
--ザクＩの格闘補正だけ強化されなかったのが「？」ってなる - 名無しさん 2014-03-06 21:46:18  
---ザクI「私の命を吸って！ そして、勝つのよギャン！」 - 名無しさん 2014-03-06 22:04:48  
----ラム「ギャンなんかより俺にくれ!(切実)」 - 名無しさん 2014-03-06 23:45:48  
---逆に聞くが旧ザクがちょっと強くなったくらいで乗るやついると思うのか？ - 名無しさん 2014-03-07 13:22:31  
----何でそんな話になるんだろうか…。旧ザクの格闘補正を除く格闘機全強化があって、今一番騒がれてるのがギャン - 名無しさん 2014-03-07 14:03:26  
-----なので、ギャンの強化も旧ザクのように例外にしても良かったのでは？あるいは旧ザクも普通に強化すれば良かったのでは？旧ザク強化するよりギャン強化する方が問題になっているのでは？って話じゃないの - 名無しさん 2014-03-07 14:05:25  
-アクトザクや素ゲルとコンビ組むと連邦かわいそうになってくる - 名無しさん 2014-03-06 18:49:20  
--逆にジムヘッドのロケランで止めといてEG8で格闘いれればかわいそうなぐらい落とせるね - 名無しさん 2014-03-06 20:34:12  
---５５だとしたら二機も使って、残り3機の敵汎用を残り一枚のバズで止めなきゃいけなくなるんじゃないのそれ… - 名無しさん 2014-03-06 20:36:51  
---そう単独では距離とって横によけていれば脅威ではない。 - 名無しさん 2014-03-06 20:41:43  
-下方修正たのしみだわー＾＾ - 名無しさん 2014-03-06 15:45:50  
--本当にそうだわ、自分で当てる事ができないくせに乗る奴が多くて困る、介護が必要な格闘機とかいらないから。 - 名無しさん 2014-03-06 17:31:44  
---続き、とっとと下方修正してほしい。 - 名無しさん 2014-03-06 17:32:32  
---回避持ちの機体の回避読みもできないようなやつも多いよね。 - 名無しさん 2014-03-06 20:57:15  
--だからいちいち要らんこと言うなと - 名無しさん 2014-03-06 18:27:22  
--なんでこういうの減らないんだろ。上の文字も読めないのかな - 名無しさん 2014-03-06 19:19:24  
-ライトアーマーのモーションにしたら全て解決するだろ - 名無しさん 2014-03-06 06:43:45  
--火力もLA並にすれば全て解決だね - 名無しさん 2014-03-06 10:17:57  
-これってちょっと変わった機体だよな？普通の格闘は支援機落とす時サーベルだけの方が効率良いのに、こいつは全兵装考慮してないと支援機相手に手間取る。 - 名無しさん 2014-03-06 00:51:53  
-ギャン修正要望はギャンの利点しか見えていないようだな・・・少しはデメリットのことも考慮してからコメントを投稿してくれ、荒れる - 名無しさん 2014-03-05 22:24:46  
--単純に疑問なんだがデメリットってなんだ?不利な属性機体に絡まれたらきついのはどの機体も同じだからそれは無いとして - 名無しさん 2014-03-05 23:17:51  
---使えば解る。 - 名無しさん 2014-03-06 00:41:19  
----それ説明できないと捉えられてもしょうがない回答だな - 名無しさん 2014-03-06 00:44:50  
-----早い話がってことなんだろ、そりゃ使えば一番分かりやすいわさ - 名無しさん 2014-03-06 18:30:47  
----wikiっていったい何だろうと思った - 名無しさん 2014-03-06 18:43:08  
-----メリット、デメリットは機体考察の部分を読めば良い、しかし実際にどの程度なのか、と言うのは乗らなければ解らない。乗れば解る。 - 名無しさん 2014-03-06 22:26:16  
------「少しはデメリットのことも考慮してから」「乗れば分かる」なら乗ってデメリットを理解したあなたなりに解説するべきなんじゃないですかね…。デメリットが考慮されないのを問題にしていて、そのデメリットを聞かれているのにページに丸投げって…。 - 名無しさん 2014-03-07 14:38:32  
---低めのスラスター、最高級のコスト、横格・下格のショボさ、ガタイの大きさってところか。それぞれ緊急回避、前立腺スキル、火力、スピードと引き換えになってるわけだが - 名無しさん 2014-03-06 01:13:32  
---デメリットも大きいからハイリスクハイリターン機体なんだけどねぇ。コストも最高級レベルで前方のみのモーション、当たればデカいの連携必須の要介護機体なんだけどね。この図体で回避が無いとどうなるかはマリーネさんが実証済み(lv差と自前よろけ主兵装持ちというのもあるが)。まー連邦さんはアレだね、ちゃんとマークして汎用で撃破すればいい。追撃ｶﾞｰってのもあると思うけどコレそういう機体でもあるから。使ったこと無い割に大口叩く人は一度乗ってみるといいさ。そうすれば敵に回した時どう対処すれば良いかなんてすぐわかるよ。近付かせなければ勝てるし逆に近付いてもラインを合さなければギャンは無闇に振れないんだからさ。味方との連携が取れないと他格闘に比べて役に立たずただのデカイ壺に成り下がるのが最大のデメリットだよ。SMLみたいなモン。 - 名無しさん 2014-03-06 14:54:13  
----とりあえず高コストだから当然は止めとけ - 名無しさん 2014-03-06 15:19:45  
---思ってたよりレス多い…自分ギャンはLv低いから使えば分かるは分からんのよ(`・ω・´)やっぱり要介護なのね。ありがﾄﾝ - 枝主 2014-03-06 23:43:42  
-連撃できるんだから松永と同じくらいのＣＴ3～4秒くらいでもいいんじゃないかな・・・　コストは十分高いし修正するならそこらじゃない？ - 名無しさん 2014-03-05 15:43:19  
--格闘補正を-30して、CTを伸ばしてダウン追撃できなくすればいいと思う。 - 名無しさん 2014-03-05 18:16:30  
---それは流石にやり過ぎだな。産廃にならん程度じゃないと。 - 名無しさん 2014-03-05 20:33:55  
--修正するにしても、ただ前の状態に戻すだけで良い。コスト３００も使う機体だってのにこれ以上使い勝手悪くしてどうすんだ。 - 名無しさん 2014-03-05 18:49:06  
---元に戻してもコイツの場合、汎用相手でも3連+追撃2連入れたら14000～16000くらい吹っ飛んでいくんだから苦情は無くならんと思うけどな。まあ、ここまで荒れてんだから弱体化も近いだろうし遊べるうちに遊んで産廃化したらとっとと乗り換えるのが吉。 - 名無しさん 2014-03-06 08:35:04  
----連撃させるからいけないんだよ、なんで連邦はいきなり味方をカットして上げないの？ - 名無しさん 2014-03-06 09:54:39  
-----俺もジオン専だからなんとも言えないけど、きっちりカットもして粘着して支援に向かわせないような立ち回りしてくる人も居るんだけど、最近ギャンにバズすら当てれない汎用をちょくちょく見かけるから「カットしない」んじゃなくて出来ないんだろ。 - 名無しさん 2014-03-06 20:28:27  
------俺は両軍でやってるけど今の連邦ってそんなに酷いの？それじゃあ汎用乗りとして失格だからギャンを修正しろ言う前に腕磨いて欲しい物だね。俺はギャンに捕まる前に何かするし、味方が攻撃されそうならカットもする。上手いギャンならそれでも何とかして攻撃してくるけど、大抵はそれ - 名無しさん 2014-03-06 20:53:27  
-------ミス、大抵はそれで「そこそこ」被害は押さえられる。 - 名無しさん 2014-03-06 20:55:39  
-------何で両軍やってて連邦の汎用事情わからないんだよww - 名無しさん 2014-03-06 21:14:23  
--------俺はギャンのカット出来るから。それにそこまで酷い汎用にあまり会ってないから。ギャンのカット出来ないとか論外何だよね - 名無しさん 2014-03-06 21:16:48  
--------両軍やってるが連邦の汎用は前から酷いもんだぞ。性能は良いのに頭が残念なやつが多いから勝てやしない。格闘機や支援機が強化されて浮き彫りになってるだけ。 - 名無しさん 2014-03-07 13:27:56  
--勿論重ガンキャのCTも長くなるんですよね。まさかギャンだけ修正して諸悪の根源の支援機は調整しないなんてそんな都合の良いことは言いませんよね？ - 名無しさん 2014-03-05 21:25:20  
---ところで他の格闘強化されたの忘れたの？ - 名無しさん 2014-03-05 21:46:26  
---ここで重キャしか挙げないから薄っぺらいというか偏ってる印象しか持てないんだよなぁ…… - 名無しさん 2014-03-05 22:24:31  
--緊急回避できなくして据え置きが妥当かな、火力も凄いのに回避があるから強いんだよな - 名無しさん 2014-03-05 22:08:22  
-ギャンやっぱクソだわ　早く調整しろよ - 名無しさん 2014-03-05 14:34:16  
--愚痴板へＧＯ！ - 名無しさん 2014-03-05 14:44:14  
--ギャン乗ったことないやつはコメント欄からOUT！ - 名無しさん 2014-03-05 17:50:54  
--地雷ギャン乗りは連邦へGO。。。マジで行ってくれねぇかな。ギャン乗りの評判下げるなよ。せめてコメントするな。ギャン乗りの俺と一緒に出撃することないだろうから、多少マシになる。 - 名無しさん 2014-03-05 18:41:19  
---変なの湧くから一応追記。地雷は追撃しかできない下手なヤツのこと。 - 名無しさん 2014-03-05 18:43:43  
--つかコスト425なんだからこれくらい仕方ないと思うんだがな。 - 名無しさん 2014-03-05 19:07:28  
---同意 - 名無しさん 2014-03-05 19:33:15  
---そんなこといっちゃったらGP01.02はコスト600なんだから全MSをワンコン即死できないとダメっていってるようなもんだよ　いくら高コストだろうと反属性ある機体を即死させるような性能はアカンて - 名無しさん 2014-03-05 22:29:10  
----ギャンは汎用が睨み効かせればキツイから。そもそも接近しないと火力出ない物と接近しなくても火力がそこそこ出るやつら比べてもねぇ… - 名無しさん 2014-03-05 23:04:52  
----GPは実装する時期がおかしいだけ、もう少し遅いほうが良かった - 名無しさん 2014-03-06 18:32:21  
---ピクシー「ふむ」 - 名無しさん 2014-03-05 23:13:29  
----ピクシーも装甲とスラ以外破格の性能じゃん。ステルス＋バランサーなんて支援からしたらグェーってなる - 名無しさん 2014-03-06 13:05:19  
-----俺が最速だ（大嘘） - 名無しさん 2014-03-06 14:05:15  
-----スキル以外にコスト相応なとこがどこもないんですがそれは… - 名無しさん 2014-03-06 14:18:09  
------火力CTもカニE並みにあるんですがねぇ。 - 名無しさん 2014-03-06 15:26:20  
-------コスト比で見ろよ。リーチも下格の範囲以外変わらず、コスト100差で火力変わらないことの何処が破格なんだ？ - 名無しさん 2014-03-06 15:35:16  
--------カニE火力CT＋ステルスあるからだろ…何なのこいつ。ピクシー乗った事ないのか - 名無しさん 2014-03-06 19:16:09  
---------そういう言い方するなら蟹並みのスラや装甲貰ってもいいわな - 名無しさん 2014-03-06 20:30:01  
---------ピクシーとギャン、どのくらいの比率で見かけますか＾＾； - 名無しさん 2014-03-06 20:37:29  
----------BD1が優秀過ぎて使われてないだけだろ。 - 名無しさん 2014-03-07 07:48:47  
-----------連邦ステルスの時点でアクトに存在価値が殺されてるんですが - 名無しさん 2014-03-07 09:23:44  
------------装甲ゴミ スラ上げたり火力上げないといけないから脚部無しカスパが多いってのもあるから対アクトがガチで死んでる状態だもんな - 名無しさん 2014-03-07 20:06:11  
-さっき下手なギャンがいたよ・・・　自分は連邦支援機に乗ってたんだけど、目の前にいる自分を無視してよろけた汎用殴ってたり、タイマンだとかすりもできない奴で、てっきり階級は大佐かと思ったら、最後に撃破されて階級を見るとカンストだった・・・ - 名無しさん 2014-03-04 23:49:01  
--地雷格闘はね、3竦みが分からないの。そしてレーダーも壊れてるから目の前の敵しか見えない。勿論地雷が自分で格闘当ててよろけさせることなんて出来ないから手当たり次第に味方がとったよろけに斬り掛かる。地雷格闘機全般に言える事だね。でもギャンは違う。当たりさえすれば馬鹿でも超火力を出せるもんだからスコアは良い。そのスコアを見て、馬鹿はこう思うわけだ、(^q^)「ったく俺様がこんだけスコア稼いでやってるのに味方の馬鹿共は何やってんだ。俺は与ダメも貢献も取ったってのに！」→連邦支援機(´・ω・`)「あのギャン馬鹿だったから伸び伸び仕事できちゃったよ。与ダメと被ダメ最小取っちゃった。」 - 名無しさん 2014-03-05 00:06:45  
---それな。格闘機が活躍したかどうかって本人のスコアより相手支援のスコアで決まると思うわ。まぁ、3回4回落としても仕事こなす支援乗りさんとかもたまにいるから、一概には言えないけど。 - 名無しさん 2014-03-05 07:22:43  
-ハイドボンブはまだ歩き撃ちができるみたい - 名無しさん 2014-03-04 11:06:58  
-山岳地帯でこいつ乗るの楽しすぎます - 名無しさん 2014-03-04 00:31:15  
-みんな使ってるから俺もレベル6フルハンしてみたけど、ナニこれ？ただのチートやん。ギャンなんてあまり乗ったことないけど、少将部屋の汎用もゴミクズみたいだな。 - 名無し 2014-03-03 23:48:12  
--ほんとそれ、何かと修正来そうでこわい - 名無しさん 2014-03-04 20:06:45  
--そう思うじゃん？味方がちょっとダメだったり、敵汎用ができる奴だと何もできなかったりするのよ。 - 名無しさん 2014-03-04 23:41:13  
--そんなのどの格闘機でも言えることだし　コイツ単機でスッペクオーバーすぎるってことだよ - 名無しさん 2014-03-05 14:37:33  
-無制限の場合こいつとアクトザクと素ゲルいりゃあとはいらねぇ - 名無しさん 2014-03-03 20:22:53  
--2色でやるたび観測が欲しくなるんだけど。汎用と同じ位置で戦うタイプの支援機なら入れてもいいと思うんだが - 名無しさん 2014-03-03 21:44:17  
---つまりタンクですな！と言いたいが敵支援への前半の牽制に陸ゲルか・・・・ - 名無しさん 2014-03-03 23:05:12  
--アクトザク側から言わせてもらうと、地雷の多いギャンはいらないんだが。フレには自前でよろけも取るし、支援を抑えてくれる人もいるんだけどね。機体は強いんだけど、ステルス機ばりに負担をかける人が多い。 - 名無しさん 2014-03-04 12:22:28  
---ただしアクトには無い瞬発力。ハマれば強いって奴ですな。枚数減らせば結果的に有利だから、ギャンのために動くくらいの気持ちだと活かせるかもですよ！と日々アクト＋ギャンでフレと二人やってる俺は考えるます - 名無しさん 2014-03-04 22:02:30  
----あ、でも突っ込んで溶けるような野良を指しての発言ならば…ノーコメントです^p^… - 名無しさん 2014-03-04 22:04:50  
-----支援機に向かうギャンは爆散するとか、脳みそ足りない。腕が悪すぎて他の人もそうなると思ってるのか。救いようないな。 - 名無しさん 2014-03-05 18:38:05  
-（今の主流はhp盛り？スラ盛り？格闘p？バランス？ - フルハンようやく終わった・・・ 2014-03-03 18:39:29  
--さらに絞るとスラ盛りと格闘upが主流ですね。でもメインは火力にふった方がいいと思います。 - 名無しさん 2014-03-03 21:56:06  
---なるほどやられる前にやるということですね・・・ - 名無しさん 2014-03-03 22:54:43  
-まぁなんだギャンに乗ってないのはまだしも格闘乗ったことないようなやつが書き込んでるのチラホラ見るな - 名無しさん 2014-03-03 17:44:54  
--なにが？ - 名無しさん 2014-03-03 17:53:02  
---的外れなことばっかり言ってるってこと - 名無しさん 2014-03-03 17:59:04  
----アプデ以降ずう~っとだよ。 - 名無しさん 2014-03-03 18:14:06  
--支援に行け＝ギャン乗り以外、とでも思ってるのか？そんな思考だから、低PSのままなんだよ。少将でも支援に行けるだろ、普通。野良VSフレでもない限り、できないのはPSのせいだと気づけよ、早く。 - 名無しさん 2014-03-03 18:19:39  
---そういう単純な決めつけするところがいかにも汎用専っぽい。もっと柔軟に考えられないのか - 名無しさん 2014-03-03 19:19:55  
----自分が決めつけていることに気づかないのかwさては汎用専だなw - 名無しさん 2014-03-03 19:23:10  
-----いきなり「支援に行け＝ギャン乗り以外、とでも思ってる」なんて妄想言い出す君にはかなわんよ - 名無しさん 2014-03-03 19:35:33  
------別人なのにwさすが汎用専w - 名無しさん 2014-03-03 19:50:02  
-------とりあえず煽りしかできない奴は低PSだろう・・・ - 名無しさん 2014-03-03 20:21:49  
--------ＰＳも脳みそも足りないんじゃ救いようがないよね - 名無しさん 2014-03-03 23:13:05  
---------確かにw煽りを低PSにつなげることに疑問も持てないとは救いようないッスねw - 名無しさん 2014-03-03 23:31:44  
--------この流れでまだ決めつけするとかwしかも自分も煽ってることに気づかないとかw - 名無しさん 2014-03-03 23:33:03  
---------ん？俺は別人だぞ - 名無しさん 2014-03-04 00:25:43  
----------なんの話だよw誰が誰を誰と勘違いしてるんだよw - 名無しさん 2014-03-04 00:28:40  
----------ドヤ顔で意趣返ししたつもりなんだろうか・・・ - 名無しさん 2014-03-04 12:18:59  
-------この流れで別人だって分かったらそいつはNTだわ - 名無しさん 2014-03-03 22:26:26  
--------わかれよw頭悪いと大変だなw - 名無しさん 2014-03-03 23:35:22  
---------頻繁にw←使う人はおかしい人が多い気がする - 名無しさん 2014-03-04 08:58:35  
---------俺は分かってたよw決めつけするなよ煽り厨さんw - 名無しさん 2014-03-04 12:37:55  
---なんだこの枝・・・ - 名無しさん 2014-03-06 18:36:26  
-こいつリスポン調整しろよ - 名無しさん 2014-03-03 16:52:52  
--レベル６なら４０秒ぐらいが妥当なとこ - 名無しさん 2014-03-03 21:18:19  
---格闘機何でね～、いくら火力が高くても格闘機なんでね。それなら重ガンキャだって30秒きってるし - 名無しさん 2014-03-03 21:52:41  
----重ガンキャはね...ホントにギャンがいないとジオンは禿げる...。イフ改でもまぁなんとかなるが...。 - 名無しさん 2014-03-05 00:22:57  
--それが妥当な調整だよね - 名無しさん 2014-03-04 04:11:45  
-最近、ニードル使う人見ないな。何故だろう。 - 名無しさん 2014-03-03 13:03:27  
--にわかだから。 - 名無しさん 2014-03-03 17:51:14  
-支援行けそうなタイミングでカットしに来れそうな汎用を止めてくれって意味で援護を頼む！って打っても何を勘違いしたか支援機をよろけさして連撃出来なくしたり最悪撃ったバズが俺に当たったりは珍しくはないはず - 名無しさん 2014-03-03 09:44:34  
-ギャンは固い支援を瞬殺するための機体なんだよ　汎用さんのハイエナをしてスコアを独占→負けても与ダメでドヤ顔　とか効率悪い以外の何ものでもない　汎用をバターにするのは少なくとも支援にある程度の圧力を加えた後でやるべき - 名無しさん 2014-03-03 05:47:19  
--よろけ追撃してばかりだと、自分のスコアは上がるけど、チームのスコアは下がるからな。。。前線維持システムがついたのも、勝率やチームスコアが低いせいだと思うんだよね。 - 名無しさん 2014-03-03 10:58:56  
-盾に当たらなければ環八とジム頭フルコンで死ぬね恐ろしい - 名無しさん 2014-03-03 03:46:45  
-ギャンのスラスターは少なすぎないか？格闘当てにくい分スラ+15位あってもいいと思うけど - 名無しさん 2014-03-02 19:47:23  
--それは無い。当てにくい分火力が、スラ低い分回避がある。いくらギャンに修正要らないと言ってる俺でもそれは横暴だと思う…とマジレス - 名無しさん 2014-03-02 19:51:54  
--これ以上の強化なんて必要ない。格闘機強化アプデでコイツだけは据え置きだと思ってたくらいだし。 - 名無しさん 2014-03-02 22:25:18  
--当てにくい格闘と少ないスラスター量を補うための歩行スピードと緊急回避なんだけど。これ以上の強化とか甘えんな。仮に強化されてもあんたには使いこなせんよ。 - 名無しさん 2014-03-02 22:40:46  
--カスパ次第でどうとでもなるよねぇ。とりあえず高スラlv2でも積んどきなさいな。格補140台でも十分ワンコンで重キャやFAも落とせるし。 - 名無しさん 2014-03-02 22:49:15  
---その格補で重ｷｬワンコンは盛り過ぎだわ - 名無しさん 2014-03-03 04:03:47  
---140じゃ重キャは4発だな　下手したら5発だ - 名無しさん 2014-03-03 05:26:42  
----N・横・下格のN・右格で確実に落とせたと思うけど・・・。もしかしてワンコンって連撃の3連だけって事か。下格後の追撃入れてワンコンと思ってたよ。申し訳ない。 - 名無しさん 2014-03-03 19:40:18  
-----それでも落とせん奴は落とせんから - 名無しさん 2014-03-04 23:43:07  
--みんなの意見が正論だけど木主叩かれすぎワロタｗ - 名無しさん 2014-03-02 23:01:25  
-いくら火力があって、汎用機でも溶かせるギャンでも支援機を完全に放置するのはダメだな。支援機が孤立してれば狙うべき。汎用の護衛がいる場合でも、何かしらのアプローチはしないと敵支援機はやりたい放題になる。プレッシャーをかけるだけでも支援機のパフォーマンスは一気に落ちる。それに警戒されてる間は味方が枚数有利になる。つまり「味方がまともなら」他の敵を撃破できる。さらに「味方がまともなら」援護に来てくれて、護衛の敵汎用を突破できる。 - 名無しさん 2014-03-02 17:57:14  
-「前半は火力支援で良いよね？」って人多いみたいだけど、汎用のりの意見としては前半支援放置しするなら当然前線下げるよ？山岳ならアーチにこもるし補給なら地価に潜る。都市と北極は戦車が有るからいいけどさ - 名無しさん 2014-03-01 22:51:46  
--汎用のりの俺としては支援の方がいらないんだが、 - 名無しさん 2014-03-02 10:26:13  
--格闘乗りとしても同意。支援放置するなら、汎用支援の2色の方が圧倒的に強い。支援に食らいつく格闘なら、汎用格闘の2色もOKなんだが… - 名無しさん 2014-03-02 10:57:47  
--汎用を溶かせるからって支援に行かないギャンは完全な勘違い野郎だな　結局、支援に行く前に護衛から倒したいって考えかもしれないがハイエナ期待してうろうろしている無駄な時間に味方が無傷でいると思うなよと - 名無しさん 2014-03-03 05:34:57  
-味方もよかったとはいえLV6フルハン初乗りでベーシックスコア4000とか強すぎじゃないか？ - 名無しさん 2014-03-01 19:49:54  
--ちなみに今まで2、3回しかギャンには乗ったことないです - 名無しさん 2014-03-01 19:50:47  
---相手が上手くなかったんだろう・・・ - 名無しさん 2014-03-01 20:27:32  
--ちなみにアシストは？ - 名無しさん 2014-03-02 17:25:18  
--それは相手が下手か味方が上手かっただけ。こういう勘違いが別の試合で戦犯になるわけか。 - 名無しさん 2014-03-02 17:45:31  
-ギャンに乗るならせめて与ダメトップを取ってくれよｗ汎用といつまでも遊んでて支援機に向かわないアホが多すぎる、重キャFAを放置するギャンはまじでいらないよ - 名無しさん 2014-03-01 18:57:46  
--連邦で支援に乗りますがギャンがそれ程脅威じゃない時が多いですね( ･_･;)せっかくのいい機体が乗り手の為に台無し。（もちろん上手い人には瞬殺されますが…） - 連邦支援機乗り 2014-03-01 19:54:41  
---支援放置して汎用に突っ込むバカが多いこと多いこと... - 名無しさん 2014-03-01 20:09:57  
----支援機に突撃して囲まれて爆散されるよりマシ - 名無しさん 2014-03-02 01:51:33  
-----支援機に突撃して爆惨してる方がマシだと思うな。格闘機が支援機に突撃すれば敵の前線が下がるから攻めるチャンスができるだろ？ - 名無しさん 2014-03-02 02:10:26  
------流石にそれはない、そうしないと敵を崩せないならその時点で汎用に問題がある - 名無しさん 2014-03-02 10:18:13  
------こんな高コスト機を前線に突撃させて落とされるくらいなら汎用で敵支援に中距離から嫌がらせしてその間に壁削いでもらったほうがいいと思う。折角汎用だって溶かせる火力あるんだから… - 名無しさん 2014-03-02 11:06:01  
------ギャン板で散々言われてる話なんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2014-03-05 00:24:08  
-Lv1～3のサーベル威力ってこれであってるの？Lv3kara - 名無しさん 2014-03-01 11:48:27  
--Lv3からLv4の上がり幅がおかしいんだが - 名無しさん 2014-03-01 11:48:46  
---全ての武装はlv4で一気に威力あがるよ、ギャン以外の機体もそうだから - 名無しさん 2014-03-01 14:14:52  
-投票の無料開放でギャンが選ばれたらそれこそジオンが地雷だらけになってしまいそうだな。多分選ばれないけれども。 - 名無しさん 2014-03-01 05:46:17  
--既に地雷で溢れ出るけどな - 名無しさん 2014-03-01 15:13:08  
--既に地雷で溢れてるけどな - 名無しさん 2014-03-01 15:13:21  
-とりあえずモーションをライトアーマーにしたら全て解決します - 名無しさん 2014-02-28 22:41:04  
-で、結局、５，５でギャン入れるならギャン、汎用ｘ３、イフ改が最適？ - 名無しさん 2014-02-28 22:39:08  
--とりあえず支援入れないのは正解だね - 名無しさん 2014-02-28 22:41:58  
--ギャン１ケンプ１先ゲル２ドワ１　でしょ。 - 名無しさん 2014-02-28 22:56:23  
---こういう人が平気で高コスト機被せてくるんだよなー - 名無しさん 2014-03-01 00:19:10  
---ガチならコスパ悪い先ゲルケンプは1機もいらない - 名無しさん 2014-03-01 06:13:35  
---先ゲルとケンプを一緒に出すというのがまずないし、先ゲルは2機以上はいらん - 名無しさん 2014-03-01 15:53:00  
---アクト素ゲル入ってない時点で釣り※と気づけよ。恥ずかしいじゃねーか。格闘2機入れるくらいならアレックソ一瞬で溶かせるゲルキャ入れた方がいいと思ったがそうでもないんやね - 名無しさん 2014-03-01 16:54:39  
--格闘はギャン2かギャン、イフ改。汎用は素ゲル3か素ゲル2、アクト1。 - 名無しさん 2014-03-01 06:14:50  
--イフ改はいらんわ。代わりにザクタンでも入れた方がいい - 名無しさん 2014-03-01 16:58:03  
---ギャン乗りでも結構意見分かれるな、ってかギャンって結構支援放置するじゃん？だから単騎でも行けるイフ改って言ってみたんよ。 - 名無しさん 2014-03-01 21:46:10  
---いい加減三色大好きやめろや - 名無しさん 2014-03-01 23:00:02  
---展開の遅いザクタンとかマジ足手まとい、射撃戦得意な連邦に距離詰めれないザクタンとかマジ足手まとい - 名無しさん 2014-03-02 10:20:43  
---ギャンいるのに支援出すのかよ - 名無しさん 2014-03-03 04:06:53  
-こいつはドム系と組むのが厄介なんだ　SB連撃バズ連撃追い打ちチュドン - 名無しさん 2014-02-28 19:23:27  
--ケンプSG連撃SF連撃追い打ちチュドン　どちらも何だろうが３秒程度でチュドン - 名無しさん 2014-02-28 19:26:41  
---何だかんだで単騎じゃ仕事が難しいって事でしょ。やっぱり連携あってこその火力って事よ。 - 名無しさん 2014-02-28 20:15:31  
----そもそも格闘は単騎じゃ仕事が難しい訳で・・・ - 名無しさん 2014-02-28 21:34:33  
-----支援とタイマンした時は他の機体のほうが楽な気はしますがね - 最近ギャンを練習中 2014-02-28 21:49:03  
------うむ、実際そうだと思うよ。文句言ってる連中は単騎でもギャンが最強だと思ってるみたいだからさ。 - 名無しさん 2014-02-28 22:04:15  
-------タイマン力だけみたらギャンはかなり弱いんだけどね　だけどコノゲームはタイマン前提のゲームじゃないし味方のとったワンチャンスで汎用だろうが支援だろうが関係なく即死させちゃうのが問題なのよ - 名無しさん 2014-03-01 07:02:22  
--------何度も言われてるようにそれなら周りがギャンの攻撃をカットすればいいんでないかな？連携が必要なのは全てにおいて言える事だし。カット出来ない何て事は無いはずだ…と俺は思ってる - 名無しさん 2014-03-01 07:39:25  
---------うむ、そうだと思う。アプデが来たばっかりで何の対策も作戦も立てずにただ弱体しろ弱体しろってのはまだ早いと思う。本当に手に負えないくらいになってからならいいけど。 - 名無しさん 2014-03-01 11:50:55  
----------対策はすでにとられてるな。最近は野良ではギャンに汎用機が粘着してくるから仕事ができなくなりだしてる。 - 名無しさん 2014-03-01 15:03:08  
-----------そうか、それなら弱体もいらんし何も文句ないな。 - 名無しさん 2014-03-01 15:41:33  
------------もちろん文句なんてないさ、弱体化も唱えないよ。だって俺はギャンが愛機だもの。 - 名無しさん 2014-03-01 16:56:36  
-------------おう、別に悪く言ったつもりはないんだ、すまないな。 - 名無しさん 2014-03-01 17:22:32  
---------それを真に捉えるなら全ての格闘機、連撃持ち汎用は脅威では無くなるってことに気づいてんのか？ - 名無しさん 2014-03-01 14:25:34  
----------ちょっと意味が分からないかな…。ついでに連撃持ち汎用が何で出てきたのかな？ - 名無しさん 2014-03-01 14:49:47  
-----------どんな機体だろうと「カットしない味方が悪いんじゃんw」で済ませたらもう話にならないだろ？周囲のフォローはもちろん有りで考えるべきだがそれの発生確率100％はもう暴論だよ - 名無しさん 2014-03-01 14:54:58  
------------出来なかったらしょうがないね。どんな格闘もカット出来なければそんなもんでしょ。そもそも修正前からギャンはそのぐらいの火力は出てました。 - 名無しさん 2014-03-01 15:05:06  
------------枝主でわないが「カット」という表現がだめかもな。ギャンに汎用機が絡んでればいいだけでわないかな？ギャンは高級格闘機なんだから最優先で潰すターゲットだと思うよ。 - 名無しさん 2014-03-01 15:13:44  
------------そんな全てカットなんかできるわけない、それに100％カットしろなんて書いてないでしょ。カットしてもらえなかったら自分で何とかするか諦めるしかない。そもそも汎用機なら味方のとこまで持ってくか味方が来るまで待つくらいの足止めは容易だと思うんだけどな。 - 名無しさん 2014-03-01 15:51:12  
------------俺はそんな煽るような事は言ってないんだけどね - 名無しさん 2014-03-01 17:23:45  
----------汎用機からすれば格闘機が脅威なバズないよ。ちなみに汎用機の格闘なんかいちいちカットしてたらキリがない！ - 名無しさん 2014-03-01 14:50:18  
-デザクと組んでひたすらダウン追撃させ続けるだけで大抵解決するかもしれないとふと思った。常にツーマンセルしとけば緊急回避の有無もなんとかできるし、火力不足はギャンでカバーできるし。普通のよろけより安全かつ確実にギャンに三連撃させられるっていう点ではありだと思うんだが、乗り手のみなさん的にはどう？ - 名無しさん 2014-02-28 17:05:48  
--ギャンの火力を存分に生かせる面では良いと思うけど、いかんせんデザク自体が脆くてなぁ。Lv5までしかない現状では危険かもしれん。 - 名無しさん 2014-02-28 17:09:59  
---やっぱりそうかぁ。あんまり見なくなったデザクもこいつとなら活路を見出せるかもしれないと思ったんだが。元々ギャンがいる編成なら攻めが基本だし、守りに弱そうなコンビでもいける可能性はありそうかなと… - 名無しさん 2014-03-01 00:42:11  
--デザクよりイフの方が良いんじゃね？ - 名無しさん 2014-02-28 17:28:20  
---あくまでダウン追撃の話だろ - 名無しさん 2014-02-28 21:42:07  
--デザクも見なくなったな。 - 名無しさん 2014-02-28 18:07:14  
-ギャン禁止部屋出来てきたな　 - 名無しさん 2014-02-27 22:53:56  
--ぶっちゃけ現状一番ゲームバランス崩してるのギャンだからね・・・　汎用だろうが1よろけから瞬殺できちゃうし3すくみ崩壊ゲーしちゃうもの　今回の格闘強化で手が付けられない強さになっちゃったしコイツだけは据え置きでよかったはずなんだけどなあ - 名無しさん 2014-02-28 04:40:55  
---連邦お得意の汎用バズハメで楽勝でしょ？3竦み崩壊なんて遠くからビーム撃つだけでぶっ壊れダメージ出せるGP01にも言える事でしょ。 - 名無しさん 2014-02-28 14:01:01  
---今のバカみたいに環八量産してる連邦じゃ無理 - 名無しさん 2014-02-28 17:46:12  
--まだ一度も見たことないwギャンにボロボロにされたホストやろうな… - 名無しさん 2014-02-28 05:55:08  
---ジオン側ホストが部屋建ててた - 名無しさん 2014-03-01 15:31:43  
--それなら重キャ禁止部屋作ればいいんじゃね？(適当) - 名無しさん 2014-02-28 12:50:20  
---これホントに今の環境でプレイしてるプレイヤーのコメか？もうギャン以外の格闘でも耐えられなくなってるレベルの状況なんだが - 名無しさん 2014-02-28 13:09:58  
----支援が耐えれる格闘なんていらねえだろフルコンで確殺できなきゃ護衛きて死ぬのに - 名無しさん 2014-02-28 16:15:36  
-----ギャンは緊急ついててよろけ＝退場ってほどではないから他の格闘にくらべりゃ断然マシだろ - 名無しさん 2014-02-28 16:46:04  
------回避したあとのギャンくらいは仕留められますんで、はい - 名無しさん 2014-02-28 21:50:11  
-----ザクタンクをピクシーで殴ってみ？ - 名無しさん 2014-02-28 18:54:07  
----(適当)って書いてあるのに何マジレスしてんだこの人 - 名無しさん 2014-02-28 19:00:14  
--火力高いけど軟らかいからあんま脅威にならん、殴られれば怖いけど逆に言えば殴られなきゃ全然怖くないし、こいつさえ落とせばどうにかなる事が結構あるから居てもちょっと面倒な程度。 - 名無しさん 2014-02-28 16:19:35  
---最近のトレンドは「ギャンは柔らかい」なのか - 名無しさん 2014-02-28 17:00:12  
----スラとか火力ぐらいしか上げておらず耐久低めなんてのが多く、蟹江の方が面倒なんて事が結構ある。下手なギャン乗られが多い事もあって極一部を除いてギャンは敵に居ると嬉しい部類。 - 名無しさん 2014-02-28 17:11:09  
-----だからマトモな○○とダメな△△を比較して△△は大したことないって論は無理があるってことをいい加減に気づけ - 名無しさん 2014-02-28 17:15:08  
------そもそもバトオペは理論じゃその乗り手の強さを区別できないゲームなのにな。どの格闘乗ったところで雑魚は餌だし、上手い奴が乗れば化け物になるのが現実 - 名無しさん 2014-02-28 21:40:31  
--少将で見たことないんだが、時間帯が違うのか？ - 名無しさん 2014-02-28 18:29:51  
-まったく支援にいかないギャンがいてさ、敵ながら「お前もう格闘やめろよ」なんて思ってたんだが、支援がアッガイに無双されてた。まさか囮だったのか・・・ - 名無しさん 2014-02-27 20:41:44  
-こいつで砂Ⅱとのタイマンはどうするべきか。個人的にはタックルをバンバン使うか緊急回避を使ってタックルを狩ることぐらいしかできない・・・。もっといいアイデアがありましたら教えて下さい！ここで共有してこの殺伐としたコメント欄に終止符を打ちましょう！！ - 名無しさん 2014-02-27 20:34:46  
--味方が遠くからでもいいから合いの手入れてくれたらありがたいんだけどね～、確かに砂を相手にするのが１番ダルい - 名無しさん 2014-02-27 21:45:41  
--タックル当てたら、UC回避と格闘ぶっぱのほぼ二択だよ。合いの手はいらない。というか、その攻撃は護衛汎用のカットに使う味方は最高。 - 名無しさん 2014-02-27 22:32:20  
--砂にあえてサーベル振らせてグラップル！追撃入れて起き上がってきたら距離取ってレレレミサイルwなかなか上手くいくよ。 - 名無しさん 2014-02-28 01:12:50  
-敵汎用を味方が押さえられない時は敵支援に無理矢理行かなくても良いですよね…。火力支援してても良いですよね - 大尉 2014-02-27 20:05:08  
--格闘が支援機を抑えないと、味方も汎用を抑えられないよ。支援機に絡んだのに、護衛汎用をカットしないで支援機サッカーを始めたら、火力支援に切り替えるのはあり。というか、仕事放棄しても仕方ない。 - 名無しさん 2014-02-27 22:29:26  
---そもそも味方が敵汎用機押さえなかったら支援機に近づくことさえ出来ないんだが - 名無しさん 2014-02-28 13:25:46  
----格闘機のセンスないな（笑）階級関係なくできるだろ、普通。 - 名無しさん 2014-02-28 18:16:53  
-----出来ねえなら格闘やめた方がいいよな - 名無しさん 2014-03-03 11:18:44  
-少将10にもなって砂2の俺に一戦闘で5~6回投げられたやついてわろた - 名無しさん 2014-02-27 04:12:23  
--そんなにもギャンに絡まれたのにドヤ顔されても・・・ - 名無しさん 2014-02-27 07:51:31  
---支援がどれだけ絡まれるかは汎用の問題だろw - 名無しさん 2014-02-27 10:03:07  
----じゃあ汎用が敵格闘を止めれないのはなぜか？敵汎用支援に押し負けてたからじゃないの？木主がギャンに振り回されて味方への援護が足りなかったからじゃないの？参考に木主さんのスコアと勝敗結果を明記しなさいよ。 - 名無しさん 2014-02-27 12:56:34  
-----砂Ⅱがどれくらい間隔あけないと継続してライフル撃てないのか分かってないの丸わかりだね - 名無しさん 2014-02-27 18:18:20  
-----俺木主じゃないがその考えが理解出来ないんだが…まず支援がギャンに絡まれてるせいで汎用が援護出来ないってのがおかしい。逆でしょ、汎用がギャンを止めれないから支援が汎用支援に集中出来なくて、結果汎用支援を押さえれない。普通はこうだと思うんだが… - 緑枝主 2014-02-27 19:04:01  
------ちよっと変だった。支援がギャンに絡まれてるせいで支援が汎用の支援が出来なくて絡まれるってのがおかしい。の間違い - 緑枝主 2014-02-27 19:07:42  
-------木主です 勝敗は負けたけど与ダメTOPはしっかり取りましたよギャン2ゲル1ドム系2くらいは落とした - 名無しさん 2014-02-27 21:59:06  
--------与ダメ取ろうがスコアトップ取ろうが負け側は全員敗者なんだよな。 - 名無しさん 2014-02-28 01:05:58  
---------何ドヤ顔で言ってんだ… - 名無しさん 2014-02-28 09:00:26  
--降格条件が緩いから、数をこなせば少将10には誰でもなれるしね。下手でも支援に絡んでくれるだけ、追撃厨よりマシだよね（笑） - 名無しさん 2014-02-27 10:37:06  
--ちゃんと支援機を抑えてだ訳だから問題ないね。それに階級が解ってるのは撃破されたからだろ？ - 名無しさん 2014-02-27 11:20:56  
---５～６回投げたけど５～６回落とされたんじゃね？w - 名無しさん 2014-02-27 12:04:19  
---５～６回も殴って一度も撃破出来ない奴なんているの？ - 名無しさん 2014-02-27 12:43:27  
----そうだよね　逆に起きてから突ける確率高くなるからそれ程カウンターは警戒しない　 - 名無しさん 2014-02-27 13:27:35  
--ダイソンしといてドヤ顔されても・・・ - 名無しさん 2014-02-27 12:06:10  
--アグレッシブなギャンに賞賛！ - 名無しさん 2014-02-27 12:12:35  
---ギャンって直線攻撃しかないからわざと近づいて回り込みつつ横格してればサーベル持ちの支援機なら凌げるんだよね - 名無しさん 2014-02-28 01:01:59  
--ギャン信者沸きすぎワロタ - 名無しさん 2014-02-27 12:43:47  
--その時点で　ギャンの勝ちですよ　まぁちょっと投げられすぎだけど - 名無しさん 2014-02-27 16:34:56  
---ギャン「お前はもう、死んでいる。」 - 名無しさん 2014-02-27 17:21:41  
--七転び八起きだな - 名無しさん 2014-02-27 17:17:14  
--おいおい、こんなところにわざわざ書き込みに来るくらいだから、木主がギャンにボコられたことは言わないでもわかるだろ。察してやろうぜ、な？ - 名無しさん 2014-02-28 06:00:02  
-さすがギャンｗ演習３VS３をフレだけでやってジオン全員ギャンで出たけど連邦に居たフレは威圧感パネェｗｗって言ってたｗ - 名無しさん 2014-02-27 02:23:17  
--汎用機でも芋りたくなるわw - 名無しさん 2014-02-27 18:07:55  
-混戦から脱出しようとして背を向けながらポンプ一つ撃っただけなのに適当にミリの汎用を２機も落としちまったよｗ - 名無しさん 2014-02-27 02:20:38  
-やっと大佐になり、ギャンLv6　ｖｓｼｰｶｰLv5(HP16900)、汎用のバズでよろけて残りHP≒14000からギャンのコンボで溶けた。さすがに笑った(>ｏ<)。 - 名無しさん 2014-02-26 19:50:59  
-ギャンは支援に行く途中でよろけてる汎用が居た場合は二連突いてそうでない場合は支援に行くべきと思ってる。ギャン乗りは倒すまで汎用にはりついてるからたち悪い二連当てとけば後は倒せるでしょ？汎用さんって感じでいいはず - 名無しさん 2014-02-26 17:30:48  
--ラグカウンターを考慮しなければ正確だと思う。ただ、その運用は他の格闘も一緒。ギャンが特別ってわけじゃない。 - 名無しさん 2014-02-26 18:04:09  
-こいつの格闘を動いてる汎用にも当てれるようになるとめっちゃ楽しいｗｗ・・・・・え、そんなの当り前だって？ゴメン・・・・・ - 名無しさん 2014-02-26 14:39:50  
--鬼のように強いギャンもいるが、逆に倒しやすいギャンもいる、ジオンに取ってはプラマイ0なのかな - 名無しさん 2014-02-26 20:22:00  
---ごめん　スレチ - 名無しさん 2014-02-26 20:22:45  
-なんか微妙に軟らかい気がする。殴ると結構あっさり死ぬから正面切ってこっちに来ても簡単に返り討ちに出来る。耐久低いの？ - 名無しさん 2014-02-26 10:52:35  
--めんどくさいから調べてないけど耐格は結構高い方だと思うけど、射撃に弱いんだと思う。どの格闘機もそうなんだろうけどねｗｗ - 名無しさん 2014-02-26 14:37:07  
--連邦支援機乗ってると格闘機じゃダントツで硬いような気がする。ゲルMはもっと硬いが見ないからな - 名無しさん 2014-02-27 17:40:14  
-Lv5 - 名無しさん 2014-02-26 02:44:10  
--ミスった、Lv5完成したので高性能走行制御装置つけたらスピード290になった、演習場で走ってみたら支援機のスラスター並の速度出てﾜﾛﾀ - 名無しさん 2014-02-26 02:46:40  
---その表現だと遅く感じる・・ｗ - 名無しさん 2014-02-27 00:58:35  
---Lv6フルハンでそれやってる少将がいるんだよなぁ･･･。スピード300のMS、その名もギュンってやつをな。 - 名無しさん 2014-02-27 07:53:08  
-こいつになぜ前線支援システム付いてるのか謎、蟹Eにつけてやれよｗ - 名無しさん 2014-02-25 18:50:32  
--そのスキル実装時に、あまり使われていなかった格闘機に付与されたからね。 今になって文句言われてもちょっと…w - 名無しさん 2014-02-26 10:47:06  
---あんまり使われてないから前線維持ついたとか、前からよく使われてたのに強化は不当とか、よくわかんないね - 名無しさん 2014-02-27 00:50:26  
----時系列ってご存知？ - 名無しさん 2014-02-27 00:52:58  
-----じゃあ今回の強化いらなくね？ - 名無しさん 2014-02-27 12:44:33  
------それは本当にそう思う ザクⅠが強化されなくてこいつが強化されたの意味分からんな - 名無しさん 2014-02-27 18:19:37  
-熱くなるのは結構だが他の格闘機体とちがってギャンはあれだからな議論板たてて討論してはどうだろうか? - 観察者 2014-02-25 12:13:05  
-ハイドボンブが地味に痛い。もっと積極的に使っておうぜ！俺ギャン乗らねぇから使い勝手とかは分かんねぇけど。 - 名無しさん 2014-02-25 11:00:37  
--当たるかどうかがほぼ運任せだからね～・・・。使用者が少ないからこそ使われた時に超びっくりするｗ。深手負って逃げてるギャンを追ってたらいきなり止まったから「腹くくったか？」って思って突っ込んだらいきなり自分が怯んで下→Ｎ繋げられて撃墜された時はいきなりすぎてバグか何かだと思ったよｗ。終わってからハイドボンブの存在を思い出したけど。 - 名無しさん 2014-02-25 11:56:13  
--山岳の連邦側の高台に向かって、少し壁から離れて上限界にハイド連射するとそこに突っ立っている支援や汎用に連続ヒットとかして草生えるとか良くあるで - 名無しさん 2014-02-25 17:49:11  
---あるあるw一番有効的な場所だわw - 名無しさん 2014-02-26 08:07:01  
-ちょっと気になってギャンのコメント欄を覘いて見たけど大荒れだな。いつもこんな感じなのか - 名無しさん 2014-02-25 03:15:47  
--前向きに捉えるんだ、白熱してて活気があると！ - 名無しさん 2014-02-25 03:19:06  
--機体運用の枠からそれてないからちっとも荒れてない - 名無しさん 2014-02-25 03:22:02  
---二個下の枝見るとそうとも言えない、あれはただの煽り合い、 - 名無しさん 2014-02-26 03:24:54  
----"ただの"ではないだろw煽ってはいるがほとんど運用からそれてない、つーか多少の煽りもなしに議論が進む訳もなし - 名無しさん 2014-02-26 12:54:02  
----近くの汎用しか殴れない低PSさんがヒートアップしてるね。まともなことを言わないから罵ってる感じだけど、本人は議論してるつむりなんじゃない？残念なことに。 - 名無しさん 2014-02-26 15:55:13  
-----激しく同意w - 名無しさん 2014-02-27 12:14:23  
-やっぱギャンの火力は鬼だわ。敵が支援だろうが汎用だろうが格闘振れば落ちる落ちる。ただ左右への攻撃範囲が狭いっていうのがきついな。というわけで誰かうまく攻撃を当てるコツを教えてくだしあ - 名無しさん 2014-02-25 02:26:04  
--敵の移動先にそっとN格を置いておく。回避先にそっとN格を置いておく。あとは届かないかなって距離で突くと意外に届くから相手も油断して喰らってくれるよ。 - 名無しさん 2014-02-25 02:37:15  
---なるほど、ギャンがNT専用機と言われるわけが今分かった気がする。とりあえず今の俺のPSだと練習あるのみって感じだな - 名無しさん 2014-02-25 02:53:10  
--↑の人はN格なんだなぁ...。俺は生当てする時は横格を置いていく感じかな。人それぞれやね。でもN格を1発目にした方が、与えられるダメージが大きいからそっちの方がいいか...。 - 名無しさん 2014-02-25 03:10:04  
-こいつ位の火力があると、下手に奥にいる支援狙わなくて汎用でもいいから近くの奴落として枚数有利作るってスタンスダメかな？  勿論狙えたら支援狙うけど将官で砂Ⅱの相手とか流石に骨が折れる - 名無しさん 2014-02-24 23:27:28  
--ギャンといえども支援に向かった方がいい。護衛に汎用がいたとしても、支援＆汎用を引きつけてくれたら他が枚数有利になる。とにかく「敵支援が撃ちっぱなし」っていう状況は防ぐべき - 名無しさん 2014-02-24 23:34:06  
--それでいいと思うよ、無理に突っ込んで護衛と支援相手にしたって死ぬに決まってる。味方汎用が援護できそうなときに突っ込むが吉 - 名無しさん 2014-02-24 23:41:28  
---木主ですが、自分もそれがいいと思うんですよね  上の方の意見ももっとですが、支援と護衛相手にするには高級でリスポも長いから向いてないような気がするですよね  護衛釣ったとしても数十秒だけで割りに合わない気がします。 - 名無しさん 2014-02-24 23:51:17  
----どんな機体でも2vs1は無理だからね。あとから入ってきて格闘から乗り換える汎用はその辺よくわかってくれてるみたいで、どこからともなくやってきて汎用止めてくれるの多い気がする。 - 名無しさん 2014-02-25 00:06:02  
----別に2対1相手に戦う必要はないんだよ。ただ存在感をアピールするだけでいい。ギャンは姿を見せただけで敵が釘付けになるんだから - 名無しさん 2014-02-25 00:11:12  
--ダメだね。それなら、他の火力の高い汎用に乗るべき。よろけの始点が増えるし、敵を落とすだけの火力はジオンにはそもそも十分。 - 名無しさん 2014-02-24 23:46:42  
--味方が協力してくれなさそうなら支援に存在アピールしてヘイトかってるのがいいと思う、ギャンは高コスト機、無理はしてもいいけど猪はやめてほしい - 名無しさん 2014-02-24 23:51:30  
--汎用を殴るのはいいけど支援機に完全無視されるのだけはダメだろうな。連邦にも格闘機が混じりやすくなったから、味方支援機が対支援をしてくれると期待してたら汎用が溶けていくよ。 - 名無しさん 2014-02-25 00:06:16  
--論外だろ！いくら汎用溶かせる火力があっても最優先で支援機だろ！まず支援機の仕事を止めなきゃ格闘機の価値が無い！腕の足りない人の言い訳にしか聞こえない！ - 名無しさん 2014-02-25 00:26:51  
---格闘乗ったことないの丸出しの発言だな - 名無しさん 2014-02-25 00:31:26  
----相手しない方がいいっすよ。  頭カチカチで思考停止してそう - 名無しさん 2014-02-25 01:19:06  
-----は？なに言ってんの？枚数有利にならなきゃ支援機落とせない格闘機なんて必要な訳ねーじゃん！枚数有利なら汎用機でも簡単に支援機落とすぞ！そんな考えだからギャンが要介護なんていわれるんだよ！ - 名無しさん 2014-02-25 02:23:31  
------まあ正論言ってる部分もあるわな。ただでさえヘイトの高いギャンを敵汎用から守ってんのにそのギャンは支援機に向かわない。そしてその支援機からの砲撃で汎用はバッタバッタとなぎ倒されていく。でもコストの高いギャンに突っ込んで行けと言うのもなんか違うしなあ。結論；ギャンなんて使わず他の格闘機に乗れって言うことだな - 名無しさん 2014-02-25 02:39:45  
------相手の護衛なぎ倒して簡単に支援消せると思ってるならお前がギャン乗ればwwwどうせ無理だけどね - 名無しさん 2014-02-25 02:41:09  
-------枝主は味方汎用が戦いやすくなるために相手支援機のヘイトを稼いどけって言いたいのだと思うのよ - 名無しさん 2014-02-25 02:54:56  
--------格闘で支援機のヘイトを稼げって、突っ込む以外ないと思うだけど？ 向かっても来ない格闘機に支援で誰がちょっかい出すのさ？ そもそもヘイト稼ぐって平たく言えば囮でしょ？  そうじゃなくて最高の火力持ってんだから汎用でもバンバン落とすべきじゃない？  支援は狙えそうな時だけでいいよ - 名無しさん 2014-02-25 03:11:02  
---------うん、枝主は格闘は支援に突っ込めって言いたいのだと思うのよ。裏取り出来ない場合を除いてギャンみたいな高コスト高ヘイトに敵陣の中を突っ込めって言うのはちょっとかわいそうだとは思うけど - 名無しさん 2014-02-25 03:19:48  
----------そういう運用して敵支援と心中する格闘はグフカスの役目だからな - 名無しさん 2014-02-25 03:23:09  
-----------それはグフだろ - 名無しさん 2014-02-25 11:22:29  
------------大差ねぇ…… - 名無しさん 2014-02-25 15:13:53  
-------------コスト差、前線維持、ガトシーの有無とロッドコンボの性能。特に格闘威力の差はかなり小さい。コスト面やロッド性能からしても支援機に突撃して剣を振り回すならグフの方が向いている。 - 名無しさん 2014-02-25 17:46:31  
--------------たしかに大差はないね　なにを熱くなってるのかはしらんが - 名無しさん 2014-02-26 02:58:07  
---------------何言ってるんだろう、大差が無いことは否定してないぞ？機体性能も理解せずイメージだけで素グフを選ばない奴がいるんじゃないかと思っただけよ。私はグフカス乗るけど - 名無しさん 2014-02-26 09:37:52  
----------------グフ「解せぬ」 - 名無しさん 2014-02-26 10:02:44  
----------まあ慎重になりすぎても支援機落とすのが遅れるし、かと言って無闇に突撃しても落とされるだけ。それを可能にするための汎用機なんだよなぁ   まあ一つ言えることは枝主のような凝り固まった考えの人はギャンに向いてない - 名無しさん 2014-02-25 07:20:40  
-------本当にこれ。どれだけギャンで単機での撃破が難しいか分かってないよな - 名無しさん 2014-02-25 07:08:43  
--------tumari - 名無しさん 2014-02-25 19:10:01  
--------つまりギャンなんかに乗らず他の機体に乗れってことだな！ - 名無しさん 2014-02-25 19:10:52  
---------どれにでも勝手に乗っとけよ、阿呆らしい - 名無しさん 2014-02-26 14:10:10  
--支援乗ってると敵に汎用の尻を追い掛け回している格闘機がいると凄い戦いやすい。でも一直線にこちらに突っ込んでくる格闘機がいると凄い困る。つまりそういうこと - 名無しさん 2014-02-25 02:08:37  
---正直味方汎用及び支援の視点からすると敵支援機に向かってくれない格闘機は邪魔以外の何者でも無いんだよね。射線塞いだりすぐに落とされたりして逆にこっちが結果的に不利になるんだよ。他の人が書いてるけど近くの奴落として枚数有利にしたければ汎用か支援にでも乗っとけばいいじゃん。敵汎用のカットが怖かったらシグナルでも送れば？こちらの枚数さえ揃ってれば援護に行けるよ？ - 追記 2014-02-25 02:15:07  
----こういうタイプの敵支援および護衛と味方格闘の位置取りをさっと把握して格闘の援護できない三流汎用ばっかりだから格闘は汎用殴るしかできないんだよねぇ - 名無しさん 2014-02-25 02:21:10  
-----いや、だからシグナル送れば援護に行くよ？このぐらいの文章程度ちゃんと読み取ろうね。シグナル送る程度じゃ心配だというのなら事前にチャットで「敵支援に行く時援護お願い」って書き込めばいいじゃん。それで大抵の奴はちゃんと敵汎用のヘイトを稼いでくれるよ - 名無しさん 2014-02-25 02:44:45  
------しょうがないな、もっと分かりやすく言ってあげよう。シグナルがないとそういう気配りもできないような汎用は三流なの、OK? - 名無しさん 2014-02-25 02:46:54  
-------分かったよ。でも敵支援機に突っ込むときはシグナル送ってね。視野が狭い汎用だっているんだから - 名無しさん 2014-02-25 02:50:51  
-------それ以前にチャット来た→支援行ける、開幕前に味方に伝えた→味方がヘイト集めてくれる、って言い切っちゃてる時点でありえないよ。  そんなスムーズに行くと思ってるとか本当にこのゲームやったことがあるか疑うレベル - 名無しさん 2014-02-25 03:03:21  
--------事前にチャットしとけば大抵の人は分かってくれるよ。君もチャットしてみれば？ - 名無しさん 2014-02-25 03:06:40  
---------だからさ、「分かる」のと「実行出来る」のは違うわけ  わかる？  そりゃチャット打てば表示されんだから誰でもわかるでしょ。  そこから実際に目的の行動が取れるかって別問題ないなわけ。  やったらいいじゃん、言ったらいいじゃんで全て上手くいったら愚痴版なんか存在しないよ？ - 名無しさん 2014-02-25 03:18:13  
----------え、だったら君は出来ないの？じゃあ今まで俺はPSのレベルが高い味方に恵まれてきた訳なんだな。チャットしても分からない人がいるって事が学べて助かったよ。ありがとね - 名無しさん 2014-02-25 03:23:55  
-----------ごめん、訂正するよ。「分かる」と「出来る」は違うんだったよね。「チャットしても分からない人がいるって事が学べて助かったよ」っていう部分を「チャットしても出来ない人がいるって事が学べて助かったよ」に脳内変換しといてね - 名無しさん 2014-02-25 03:26:18  
------------本当心底残念ですね。 あなたの言ってることは伝えたら完全にそれを実行出来るって言い切ってんですよ？  じゃ開幕前に支援行くんで、相手支援機をフリーさせて下さいって言えば毎回そうなるってことですよ？  そんなのあり得ますか？  もうこれだけ言っても分からないなら諦めます。 - 名無しさん 2014-02-25 03:41:36  
-------------つまり敵汎用のヘイトを味方に稼いで欲しいということだよね。事前にその事を仲間に伝えておけばその程度の事誰にでも出来るよ。人の話を聞かない人には出来ないだろうけどね - 名無しさん 2014-02-25 03:48:38  
--------------人の話を聞いてないのあなたがそれを出来るとは、恐れ入ります。いや、理解できる思考を持ち合わせていないだけか？   まぁ 大分話もそれて板の趣旨からも外れてんでこの辺にしときましょう - 名無しさん 2014-02-25 04:15:36  
---------------あれ？諦めるんじゃなかったの？でも揚げ足取りは置いといてつまり本当にこの程度のことが君には出来ないって言うんだね？どれだけ長くこのゲームをしているのかは知らないけど相手のヘイトも稼ぐことが出来ないんだ。それと確かにこのままじゃあただの罵り合戦になるだけだしこの話はここまでにしておこうかな - 名無しさん 2014-02-25 04:23:23  
----------少なくともチャットしてヘイト頼むのと何も言わずにヘイト頼むのだとどう考えても前者の方がいいわな - 名無しさん 2014-02-25 09:31:48  
--------「支援頼む！」「まかせろ！ｼｴﾝﾆｼﾀｶｸｰ」格闘あるあるだと思う、汎用押さえてくれマジでって場面 - 名無しさん 2014-02-25 03:09:21  
----普通の格闘ならね？  射線塞ぐとか近くの敵落としたいなら他乗れとか、ギャンだよ？  火力高いジオンの中でも一等火力あって汎用ですらワンコンで落とせるぐらいなんだからそれを支援一機止めてるなんて無駄でしょ  色々と分かってない気がする - 名無しさん 2014-02-25 02:30:09  
-----一理あるね。ギャンを使うときは敵支援機の裏取りが出来ない場合、手前にいる汎用から片付けていくのがいいのかもね - 名無しさん 2014-02-25 02:48:13  
---訳：(単騎で突っ込んできて味方汎用にあっという間に消される格闘機のおかげで無双できて)凄い困る - 名無しさん 2014-02-25 02:16:57  
---その嫌な思いをしてるのは複数味方がいるうちであなただけであって、他の汎用とかからしたら支援真っしぐらの奴の方が凄いやりやすいんですけどね。 枚数有利でさっさと落として支援と共に戻る。  つまりそういうこと - 名無しさん 2014-02-25 02:19:37  
----いや、それはない。主に汎用で戦ってるけど支援に突っ込んでいく格闘をカット出来ず支援機が撃墜されていった事が多々ある。いや、俺が下手糞なだけというのもあるんだろうけども - 名無しさん 2014-02-25 02:31:37  
-----それは相手の汎用がヘイト稼ぎやら何やらでうまいことギャンを支援までたどり着かせるだけの仕事をしたってこと - 名無しさん 2014-02-25 02:34:43  
-----それがあるんですよ、少将になるとカットは速いし何より支援機乗ってる人も上手い  簡単に落とせないから少し手こずっただけでもうダメ  逆に実際汎用で支援真っしぐらいたらこっちに無防備だし支援さんが少し粘れば楽勝すぎる - 名無しさん 2014-02-25 03:28:52  
--逆にギャンにタイマンで負けるような砂Ⅱがちょっと...。俺はその運用方法でいいと思うな。枚数有利になってから、ギャンの本領発揮よ！！ でも例えば都市で重ガンキャとかが高台に乗って孤立してたら、狙いに行くのがいいな...って分かってるだろうなw - 名無しさん 2014-02-25 02:36:13  
---自分と思ってる事全く一緒だわ。 その通りだと思う。  出来れば味方として一緒に出撃したいぐらいだ。 - 名無しさん 2014-02-25 02:50:10  
-今更だけどこいつだけボムの歩きうち直ってないんだけど仕様になったてことでいいのかな？ - 名無しさん 2014-02-24 23:11:58  
--修正漏れな気もするけど使えるね。機雷撒いて誘いこむとかギャンらしいから良いんじゃない？ - 名無しさん 2014-02-24 23:29:18  
-格闘部屋、好きな機体部屋では割と（）よろけなくても格闘当てれてると思うんだが、課金に踏み出せないな…いざ課金してガチの連邦相手に格闘当てられなくて何も出来ませんでした、じゃ笑えないしな…こんなんだと課金しない方がいいのかね？ - 名無しさん 2014-02-24 10:41:12  
--たった300円で笑えなくなるならギャンは止めたほうがいいな。 - 名無しさん 2014-02-24 12:16:57  
-後から来て格闘かぶせるギャンが多すぎる。しかもスコアもダメも他の格闘に負けているし…試合終わったら逃げるように抜けるし…地雷が多い…。機体は強いんだけどね。よろけに合わせることしかできないヤツが多い。 - 名無しさん 2014-02-23 21:54:43  
--たった今遭遇した。最強最強騒がれると碌なことにならん - 名無しさん 2014-02-23 22:48:57  
--お手軽機体と勘違いしてる奴が確かに増えたな、自力で格闘あてれるまで練習部屋でやってて欲しいわ！ - 名無しさん 2014-02-23 23:04:09  
---せめて支援機相手には当てて欲しいよな - 名無しさん 2014-02-24 07:23:06  
--ジオンなら格2はありだと思うんだが。野良ではあまりしない方が無難だけどね - 名無しさん 2014-02-24 19:27:52  
---連邦もジオンも今は三色編成にしないと死ぬ病気にかかってるから格闘被せられた時点で心象よくないのが現実よね - 名無しさん 2014-02-24 21:05:51  
---６対６部屋でも格闘２機は煙たがれるからね。昔は６対６部屋だと支援２汎用２格闘２が普通だったんだけどなぁ - 名無しさん 2014-02-25 03:11:17  
-この機体が強い！という噂が出ると毎回恒例だが、地雷も多くなるなぁ。そのうちドワッジみたいに淘汰されていくんだろうけど - 名無しさん 2014-02-23 04:02:10  
--回避持ってる分、他の格闘機よりも少し強引に支援機に食いかかれるようなきがする。蟹Ｅなんかよりも立ち位置が前にいる印象がある。 - 名無しさん 2014-02-23 11:20:57  
---適正距離は同じくらいでしょ。むしろギャンの方が引き気味な気がする。 ヘイトもコストも高いから蟹江見たいに無茶出来ないからなぁ。因みに蟹江は密着するような接近戦なら短いCTを利用して汎用機相手でもごり押しで勝てると言う他の格闘機では出来ない事が出来る。 - 名無しさん 2014-02-24 07:18:19  
---でもこっちが寝かした汎用殴りにくるから支援機は蟹江のときより長生き！ - 名無しさん 2014-02-24 07:18:26  
-敵支援機の護衛が固く近づけないから、味方汎用さんがよろけさせた敵を狙う様にしてたらボイチャで文句言われた。単機で逝くよりかはいいと思ったのにな。 - 名無しさん 2014-02-23 03:35:36  
--俺はそういう立ち回りをしてもらいたいと思うけどな。格闘や支援が如何に活躍出来るかが汎用の腕の見せどころだと思う。気にせずどんどん敵を屠っていってくれ - 名無しさん 2014-02-23 10:12:59  
--ギャンはそう言う運用で良いと思うけどね。 - 名無しさん 2014-02-23 11:28:07  
--俺もそれで良いと思う。この威力を生かさないのはダメだよ。汎用一機倒したらマークが外れる分、支援も余裕。しかもＨＰも余裕がでるし、いいことばかり。どうせ支援は開幕は一番後ろにいるし、単機じゃ辿り着けんしね。 - 名無しさん 2014-02-23 12:04:16  
--それでもいいと思うけど文句が出るって事は追撃ばかり狙って他の敵の攻撃をカットしきれて無かったんじゃないかな？まあ、ボイチャとかチャットで文句を言う奴のマナーなんてたかが知れてるけど。 - 名無しさん 2014-02-23 12:06:50  
--VCなんてろくな奴がいない印象しかないし気にするような事じゃない - 名無しさん 2014-02-23 15:08:33  
--格闘機の存在ってなんだろなーと考えさせられた - 名無しさん 2014-02-23 15:37:09  
--格闘の連撃は汎用相手でも下手な支援機を越える威力があるから支援殴れそうに無いなら汎用殴るのが正解。ただいけそうなら可能な限り支援行ったほうがいいけどさ。 - 名無しさん 2014-02-23 15:42:06  
--支援機に単騎で行けないなら、格闘の意味ないしね。追撃するだけなら、ジオンには火力の高い汎用多いし。よろけもとれない、追撃も他の汎用で十分ってことになると、文句もでるよ。 - 名無しさん 2014-02-23 21:48:09  
--まぁそもそも短時間で一番ダメージ出せるのは格闘だからなぁ。正直そいつらは格闘機の使い方とか立ち回りを、全然理解してないんだろうなｗ - 名無しさん 2014-02-23 21:50:04  
--君は支援機にプレッシャーをかけてればよかったんだよ！ - 名無しさん 2014-02-23 23:09:55  
--追撃ばっかで支援を全然見てなかったんじゃないの？最近SMLとかいう餌が居ても狩らずよろけた敵に追撃しかしない格闘増えたし。 - 名無しさん 2014-02-24 12:31:09  
-ギャン使ってみて分かった。確かに火力はヤバイ、だが、すげー難しい。格闘モーションに癖がありすぎて当たらないっていうか、焦ってNなのか左なのか右なのか訳が分からなくなる。緊急回避は確かに便利だけど、回避した後、汎用がバズ持ってこっちを狙ってる時の絶望感がヤバイ。しかもデカイから敵汎用だけでなく、攻撃範囲の広いジムストやプロガンの横格に引っかかりやすいのも痛い - 名無しさん 2014-02-23 01:00:34  
--階級と使用回数と機体レベルとハンガー状況をどうぞ - 名無しさん 2014-02-23 09:59:01  
-ギャン至上主義の奴らは火力しか見てない脳筋ってのがよく分かったわ - 名無しさん 2014-02-22 23:33:00  
--WIKI民が信用なら無いってのは過去のBR最強信者から分かってることだし - 名無しさん 2014-02-25 03:38:39  
-ギャン、イフ改、蟹江、グフカスが現役でそれ以外は無制限では自重ということでいいのかな？ - 名無しさん 2014-02-22 23:27:10  
--よく名前が挙がりやすいのがこの4機ってだけで、別に他の機体がいけない訳じゃないと思う。格闘全般の強化でグフとかアッガイとかも中々使えると思うし、ゲルMは課金来たら化けると思うしさ。 - 名無しさん 2014-02-23 00:06:54  
---アッガイ硬すぎ笑えない - 名無しさん 2014-02-23 00:30:12  
----確かにステルスであの堅さは笑えないよな - 名無しさん 2014-02-24 12:32:51  
-----ピクシー「だよな」 - 名無しさん 2014-02-24 18:24:37  
---アッガイ選択すると皆部屋から抜けていく…… - 名無しさん 2014-02-25 03:00:19  
-ギャンは砂Ⅱ相手だとやりづらく重ガンキャ・タンクはやりやすい機体よね - 名無しさん 2014-02-22 22:55:20  
-ギャンは瞬間火力なら最強と認めよう　イフもEXAMありきなら有り（すぐ死ぬけど）グフカスバランスタイプ臨機応変型一番生き残れるかな蟹リーチがね他優秀ってとこかなFS？まぁありかな松永6来ればね - 名無しさん 2014-02-22 22:54:11  
-腕が完全に一緒ならイフ改が最強でしょ、ギャンって火力だけ注目されてて他微妙 - 名無しさん 2014-02-22 19:26:33  
--まあそう思うのが当たり前だよね。グレあるし、EXAM発動時の火力はギャンを上回る。 - 名無しさん 2014-02-22 20:05:08  
---EXAM中でもギャンには遠く敵わないでしょ。それにEXAMなんてただの自爆装置だし(ボソッ) - 名無しさん 2014-02-22 21:05:35  
----カスパにもよるがEXAM中はイフ改のが火力上　だがどうせすぐ死ぬし緊急回避もないからギャンが最強 - 名無しさん 2014-02-22 21:56:15  
----ダメージ計算した？EXAM状態のイフ改の格闘補正は311だよ？まあ上回るって言ってもわずかだけど。 - 名無しさん 2014-02-22 22:52:26  
-----イクザムの倍率は補正じゃなくて武器威力補正装甲三竦みを計算してから1,8倍じゃなかったかな？ - 名無しさん 2014-02-23 00:32:25  
------最終的なダメージが1.8倍だったってだけで補正がどこにかかってるのかは分からないのよね　だからギャンと比較しようと思った場合、武器威力を1.8倍して考えるのが分かりやすいかと - 名無しさん 2014-02-23 02:11:30  
-------ん？スクリプトで両方素の状態のダメ出してイフ改側を1,8倍すればよくね？ - 名無しさん 2014-02-23 04:24:44  
--------スクリプトは信用したらいかん - 名無しさん 2014-02-23 14:40:30  
---------じゃあどうやってﾀﾞﾒｰｼﾞ計算するんですかね - 名無しさん 2014-02-23 18:20:17  
----------ていうかスクリプトの注意書きに高補正は値がずれるって書いてあるの見えんのか。そんなに正確にしりたかったら実際に攻撃して検証するしかない。だいたい補正がどう攻撃力に影響してるか分からんからとりあえず武器威力にかけ算して比較するのがいいって言ってんだよ - 名無しさん 2014-02-23 18:30:17  
-----------だから検証するのが面倒だからその目安としてダメージ計測スクリプト使ってダメージ計算する訳で。てか↑の方法でダメージ計算するの1番手っ取り早いでしょ - 名無しさん 2014-02-23 21:44:07  
------------これだけうだうだ続いてるんだからダメージ検証した方が早いでしょ。 - 名無しさん 2014-02-24 08:23:12  
-----------格闘補正がどの様に計算に組み込まれてるかわからない→まだわかる。だから格闘威力をかけ算→格闘威力もどの様に計算に組み込まれてるかわからんだろ。 - 名無しさん 2014-02-24 19:23:54  
------あれ格闘補正じゃなかったっけ - 名無しさん 2014-02-23 11:26:00  
--タイマンで普通に汎用をワンコンキルする人もいた。おぞましい・・・ - 名無しさん 2014-02-22 21:03:31  
---それなんですよね。極めたら最強なのは間違いなくイフ改。異論は認めない。 - 名無しさん 2014-02-22 22:53:32  
----はいはいわかったわかったイフ改の板帰ろうね - 名無しさん 2014-02-23 23:13:41  
-ギャン信者だが、他の格闘が劣るとあまり感じないなあ。巧い人はグフとかでも強いし。 - 名無しさん 2014-02-22 19:08:40  
-格闘最強機なんて　操縦者でいくらでもなる　味方汎用がしっかりしてれば修正前でも格闘は生きていたのだよ（カットなど）　連携のない格闘機ほどもろい機体はない - 名無しさん 2014-02-22 16:53:34  
-ギャンは火力、ズゴEは柔軟性、グフカスは安さとガトシー、イフ改はよろけ取りとEXAMがあるんだから、ギャン以外いらないとか言うのはやめて欲しいわ。味方としてそれぞれに合わせた援護をするからさ。 - 名無しさん 2014-02-22 16:50:27  
--確かにギャンは抜きん出た超火力を持ってるけど、その４機なら俺もどれでも問題ないと思うな～。それぞれの長所で十分棲み分け出来ていると思うわ。ただ使いこなす＋息の合った味方と組んだときの爆発力は異常。 - 名無しさん 2014-02-22 18:28:37  
--一言いいか、その中にステルスで意外と火力ありのアッガイを入れてくれ - 名無しさん 2014-02-22 22:39:16  
--修正前の格闘トップメタはギャン一択で、今回強化されなかったのはザクIの格闘補正のみ…。今本当に棲み分けできるスペックと言えるのかね - 名無しさん 2014-02-22 23:16:25  
-こんなおんぶにだっこな機体が最強とか笑わせるわw - 名無しさん 2014-02-22 15:51:06  
-格闘最強は何？って聞かれてギャンLV6フルハンと即答できる程度には強いね - 名無しさん 2014-02-22 13:22:10  
--それはないわ - 名無しさん 2014-02-22 15:20:28  
--ノーハンでも他のフルハン格闘機の上を行くよ　緊急回避の恩恵はでかい - 名無しさん 2014-02-22 15:22:15  
---いやだからそれはないって - 名無しさん 2014-02-22 15:50:12  
----理由もなしに騒ぐだけなら小学生にでもできるぞ - 名無しさん 2014-02-22 16:26:12  
-----理由は簡単だよ　単純に扱いづらい。他の格闘機と同じ水準まで - 名無しさん 2014-02-22 19:56:17  
------ミス　攻撃モーションに癖がありすぎて話にならない。ここぞという時に落とせない。コスト、ヘイトが高い。速力、緊急回避だけじゃデメリットを打ち消せない。汎用機には全くと言っていいほど対抗できない。それどころか自衛力が高い支援機相手でも手こずる。その間に援護が来て即アボーンってこともある。火力だけが全てじゃないんだよ - 名無しさん 2014-02-22 20:01:37  
-------自分が下手なの機体のせいにしないでもらえますかね - 名無しさん 2014-02-22 22:22:30  
--------じゃあお前は単騎でグフカスよりも確実に格闘当てられんのか？無理だろ？自衛力高い支援機相手にイフ改より安定してか撃破できるのか？無理だろ？他の機体と比べた上でこう言う結論になったんだよ。ギャンは火力だけ。他の能力は明らかに他の格闘機に劣るんだよ。PSは関係ない - 名無しさん 2014-02-22 22:36:50  
---------格闘機は単騎で戦う機体じゃないんだよなぁその比較が無駄　君は話のスタートラインにすら建ててない - 名無しさん 2014-02-22 22:41:57  
----------味方が敵汎用を押さえるのに必死なら支援とはタイマン張るしか無いだろ。味方が駆けつける事の出来ない状況になった時の事を考えると最強では無いな。まぁ格闘に汎用性何て求めて無いかww - 名無しさん 2014-02-22 23:05:30  
-----------汎用性というか安定性は必要だけどね - 名無しさん 2014-02-22 23:23:30  
----------だからさぁ格闘機が単騎で役に立たないのはとっくにわかってんの。格闘乗りの間ではそんなの常識でしょ？それを踏まえたうえで各格闘機の色々な能力くらべてんだよ。その結果他の格闘機より劣るって話をしてんの。その1つとして単騎での支援機撃墜能力をだしただけ。 - 名無しさん 2014-02-22 23:16:47  
-----------ま、君が馬鹿だってのはわかったよ。単騎で役に立たないって分かっててわざわざ比較する必要がないものを比較するなんて無駄なこと - 名無しさん 2014-02-22 23:56:57  
------------単騎での支援機撃墜能力は格闘機の中では結構重要だと思うけどね。俺の思うギャンが最強でない理由はモーションとそのモーションによって他の格闘機より味方に依存するってこと言いたかったんだ。冷静になってみれば可笑しな文章だったな - 名無しさん 2014-02-23 11:24:47  
-----------緊急回避ある時点で砂2スナカスより選択肢多いんだわ。歩き撃ち射撃のない機体ならN始動なんて余裕だろ。ましてやギャンは砂2スナカスよりリーチある。んでモーションもダウン追撃出来るからそこまで劣悪じゃない。 - 名無しさん 2014-02-23 00:41:14  
------------蟹系使ってた人なら横始動多いと思うけどグフ系ならN始動多いんじゃないかな。グフ系との違いは相手を画面右側、左側にとらえるかぐらいかな。 - 名無しさん 2014-02-23 00:57:44  
------------奥のリーチになれたら本当に使いやすいよな　慣れが大事なんだと痛感する - 名無しさん 2014-02-23 01:06:05  
--------追記　別に俺がギャンを使えないわけじゃない。ただ他の格闘機と比べた時に火力以外に劣るところが多いって話 - 名無しさん 2014-02-22 22:43:07  
---まあ、火力最強なだけなんですけどね。その「火力」が圧倒的過ぎて、自分もギャン格闘最強と言って差し支えはないと思う。コストも高い。が、横格ひっかけ命の人からしたら違うこともあるでしょう。lv6はノーハンの時点でほぼ全ての敵を溶かせる火力があるのは事実。だが、攻撃が直線一本という弱点は確かに存在するので穴がない機体というわけでもなし。 - 名無しさん 2014-02-22 16:45:56  
--イフ改とかグフカスよりも簡単に汎用で殺れるから最強ではないな。一長一短だが火力と縦リーチは最強 - 名無しさん 2014-02-22 23:00:14  
-アプデ以降こいつ乗るとヘイト高過ぎて仕事する前に敵汎用にフルボッコされるぜ……… - 名無しさん 2014-02-22 01:18:14  
-ギャンが強いんじゃなくて他の格闘がゴミなだけ - 名無しさん 2014-02-21 21:08:38  
--正直今のジオン格闘枠ってギャン一択だしな。他の格闘が居るとちょっと。。。って空気になる - 名無しさん 2014-02-21 22:41:47  
---あーでたでた、お前みたいのがいるから後からギャンかぶせてきてドヤ顔で居座るやつがでてくんだろ。つまんねぇ空気作るな - 名無しさん 2014-02-22 00:56:40  
----強化きてから被せてくるギャンが本当に多くなった印象がありますね。他の格闘機が先にスタンバイしててもお構いなしにノーハンのLv5を被せてくるギャンが少将でもいて困ったものですよ。 - 名無しさん 2014-02-22 10:11:56  
---別に蟹やグフでも俺はいいと思うけどな - 名無しさん 2014-02-22 07:21:50  
---ギャン至上主義の方は本気でバトル辺りにこもるか、自分で部屋作ればいいんじゃないですかね - 名無しさん 2014-02-22 11:10:11  
--逆。ギャンが他の格闘より抜きん出た強さがあるから他の格闘が霞んで見えるだけ。 - 名無しさん 2014-02-22 00:16:33  
--じゃあお前はギャンに乗ってイフ改みたいに汎用機にも対抗できんの？蟹江みたいに格闘ハメ出来て安定して撃破出来んの？グフカス見たいに柔軟に対処出来んの？無理だろ？ギャンは火力しか取り柄がない。緊急回避あるって言ってもちょっと寿命が伸びるだけだし。まあ確かに火力は最強だよねw - 名無しさん 2014-02-22 15:47:13  
-２擊目以降ラグで敵滑ってあたんないよー  砂２とか砂カスとか特に当たらなくなる - 名無しさん 2014-02-21 18:52:23  
-下手糞どもの嘆きをつまみに酒を飲む - 名無しさん 2014-02-21 18:41:33  
-歩きボンブ修正された？ - 名無しさん 2014-02-21 15:12:05  
--修正されてない - 名無しさん 2014-02-22 07:07:43  
-お互いにフルHPならタイマンでは負けたことがない - 名無しさん 2014-02-21 06:23:02  
--ギャンとタイマンは怖くないw   スナ2乗り - 名無しさん 2014-02-22 00:29:53  
---だよなｗ - 名無しさん 2014-02-22 16:48:04  
-格闘部屋でも圧倒的な強さだなｗ - 名無しさん 2014-02-21 02:59:58  
-ギャン乗ってるとガン重以外は単機で相手したくなくなる。皆すばしっこくてめんどいよ～。イフかケンプと組まないとうまくいかないな～修行修行！ - 名無しさん 2014-02-21 00:57:15  
-ギャンが三竦み無視してるって意見があるけど高コスト格闘機なんてもともとどれでも汎用溶かす性能だろ？近接戦闘特化型としてリスクマネジメントして機体の能力を配分されているんだから敵汎用に対しても大ダメージ与えることができるのはむしろ当たり前の事なんだぜ？ - 名無しさん 2014-02-20 20:45:15  
--全く持ってその通りだな。ケンプなんか逆の意味で3竦みなんか関係なく溶けちゃうんだぜｗ - 名無しさん 2014-02-20 21:00:39  
--(なお緊急回避も前線維持もついてる模様） - 名無しさん 2014-02-20 21:03:37  
---やろうと思えば突撃前に機雷を壁に撃ってセルフ無敵仕込んでから突撃できるしな - 名無しさん 2014-02-21 00:18:21  
----しかも機雷の歩き撃ちもできる！ - 名無しさん 2014-02-21 03:10:05  
----そんなのバズロケ機体全部でできるけどな - 名無しさん 2014-02-21 20:48:04  
-----バズロケ持ちにそんなことされても味方は迷惑ですはい - 名無しさん 2014-02-21 23:00:58  
--フルコンで汎用消せる格闘機なんて存在しませんが、はて - 名無しさん 2014-02-21 03:11:32  
-前から使えていた格闘だというのが修正理由として成立するならBD1は道連れにするよ？ - 名無しさん 2014-02-20 19:38:18  
--どうぞ - 名無しさん 2014-02-20 21:03:54  
--どうぞどうぞ - 名無しさん 2014-02-20 21:51:02  
--ガーカスも追加で(ゲス顔) - 名無しさん 2014-02-22 01:45:32  
--それは困る - 名無しさん 2014-02-22 03:38:22  
--ピクシーも前から居たぞ - 名無しさん 2014-02-22 09:12:58  
---なおすでにアクトで憤死状態の模様 - 名無しさん 2014-02-22 09:38:39  
--ん？連邦格闘はしんでたんだが - 名無しさん 2014-02-22 09:53:19  
--Read Me : コメント投稿の前に私を見て！ - 名無しさん 2014-02-22 13:11:09  
-そもそもこの機体（という格闘機）は味方にかなり依存するという根本的なこと忘れてる。生当てできる人ごくわずかなのに・・・。 - 名無しさん 2014-02-20 13:39:28  
--一応言っとくけど支援とタイマン状態になって当てられないってのは論外だからな？ - 名無しさん 2014-02-20 13:42:38  
---一部支援は格闘機とのタイマンに負けるようじゃ乗るなって物があるんですがそれは・・・(箱ガン・スナカス・マドロなどが該当) - 名無しさん 2014-02-20 21:55:24  
----スカトロに見えた　起訴 - 名無しさん 2014-02-20 23:56:21  
----いや、ギャンでタイマンキツいのはWRくらいじゃね？ - 名無しさん 2014-02-21 06:17:14  
-----それでも緊急回避とセルフ無敵ある分、他の格闘よりはアドバンテージありそう - 名無しさん 2014-02-21 09:20:04  
-これが弱体来るんならガチ支援機になれる支援機の調整も必要不可欠だな。勿論両軍な - 名無しさん 2014-02-20 12:26:24  
-↓ネタ部屋でそれされたら詐欺だわ・・・ガチ機体じゃねえかよ - 名無しさん 2014-02-20 11:16:14  
--全員ギャンならＯｋだけどさすがにないわな - 名無しさん 2014-02-20 13:17:47  
-ギャン4 イフ タンクで出撃したげと圧勝だったわw まあネタ部屋だったってのもあるが爽快だった^^ - 名無しさん 2014-02-20 08:37:27  
--ネタになってねーよw - 名無しさん 2014-02-20 13:28:33  
-そう言えばこいつって格補がどのくらい上がったの？ - 名無しさん 2014-02-20 07:28:12  
-使えば分かるけど火力おかしいもんな、三すくみって何なのかってレベルで。弱体くるでしょ。それでも緊急回避あるから乗るけど - 名無しさん 2014-02-20 01:50:37  
-コイツのおかげで汎用機も簡単に溶ける。勘弁して！ - 名無しさん 2014-02-20 00:23:05  
--Reed Me：よんでよぉ！ - 名無しさん 2014-02-20 04:54:29  
-コイツの影響か　連邦支援は砂2の出現率かなり高くなった気がする　最近重キャ少なくて寂しい - 名無しさん 2014-02-19 15:14:46  
--たしかに砂2増えたねギャンよりイフ改のほうが対象しやすいから最近ギャン使ってないな - 名無しさん 2014-02-19 18:24:22  
--そんなときはイフ改ですよ。旦那。 - 名無しさん 2014-02-20 00:33:07  
--砂Ⅱですら耐格300超え見るようになったぞ　連邦はギャンありの対策考え始めてる - 名無しさん 2014-02-20 01:52:38  
-格闘機の全般強化なのにギャンだけズルいと言う理不尽なコメだらけだけど、補正を初期値に戻してスラを更に強化なら文句無かったのかな？ - 名無しさん 2014-02-19 10:44:59  
--理不尽というか、格闘全体強化は運営にとって「格闘機の使用率向上」が目的のはずなのにもともと使用率の高いギャンにまで強化は必要だったのだろうか？結局他の格闘機もギャンの存在のせいで出しづらくなってない？ってことじゃね - 名無しさん 2014-02-19 11:18:40  
---格闘機の使用率なら連邦が低いだけ。なら連邦格闘機だけ強化？それはオンゲであるがぎり無理！ギャンだけ強化しないのは格闘機全体のバランスを壊すことになる。 - 名無しさん 2014-02-19 11:48:29  
----訳が分からない意見だな なんでギャンを強化しなければ格闘機のバランス崩す事になるんだ？ 元から完成されてたのに強化された今回の方が余程バランス崩していると思うが - 名無しさん 2014-02-19 13:41:31  
-----ギャンは前から息してたしなぁ。ってか以前もあったけど格闘機だけ全部まとめてテコ入れってのが多すぎだよね、現状に合わせて個別に調整しろよと・・・。 - 名無しさん 2014-02-19 15:44:13  
-----他のジオン格闘がギャンの火力に近付くならギャン使う必要なくね？って言いたいんじゃないかな。まだ緊急回避って強みあるけど - 名無しさん 2014-02-20 00:35:05  
-----解りにくかったな。おれは格闘機の強化自体が必要無かったと言いたかった！ただ支援機を弱体化したほうが建設的だったきがする。 - 名無しさん 2014-02-20 01:35:33  
------支援弱体→汎用の台頭→それによる格闘の立場減退→格闘強化連呼→強化獲得。壮大なマッチポンプだな - 名無しさん 2014-02-20 01:45:49  
------あのねぇ、これは商売なんだよ？支援強化して支援に課金させ、今度は格闘強化して格闘に課金させるって算段でしょ。少しずつバランスを崩していって３竦みという体系で課金を生み出す。 - 名無しさん 2014-02-20 08:34:40  
------必要なかったらアプデ前から連邦は格闘機いらねとか言われてないよ。 - 名無しさん 2014-02-20 21:03:46  
---格闘機の地位向上のために前線支援維持システムが導入されたとき、両軍で使用率の高かったPガンと蟹Eはこのスキルが付かなかったのだから現状で使用率も高く性能も十分にコスト相応のギャンは前線維持は外しても文句ないよな。他の格闘機がまるで息してないわ - 名無しさん 2014-02-19 11:52:23  
----前線くらい外してもらっても問題ないな。HP５０上げるから外してでも喜んで外す - 名無しさん 2014-02-20 12:26:59  
--ザクＩの格闘補正だけ強化の対象外にされてるのがなおさら違和感なんだよなぁ…。 - 名無しさん 2014-02-19 12:01:36  
-ギャンなんて弱点いっぱいあるぞ。キャノン系にはめちゃくちゃ強いが、砂系にはてこずる。時間 - 名無しさん 2014-02-19 10:31:49  
-ギャンなんて弱点いっぱいあるぞ。 - 名無しさん 2014-02-19 10:29:08  
-ギャンいるとき支援機乗っていいんですか？ - 名無しさん 2014-02-19 02:59:21  
--俺がギャンのるときはやっぱり格闘と汎用でかためたいけども、支援機も前に出るなら問題ないかと。どの機体を活かすか考えれば支援機は自ずと前に出るはず - 名無しさん 2014-02-19 03:50:48  
-言われずともこいつ下方修正くるだろ…ギャン使ってる奴なら誰でも分かること、今のうちに楽しでおこう - 名無しさん 2014-02-18 22:26:07  
--下方修正したら誰ものらなくない？ - 名無しさん 2014-02-19 02:57:53  
---強化前の性能なら乗るだろ。というか、こいつ以外に重キャに対抗できる奴がいなくね？ - 名無しさん 2014-02-19 07:52:57  
----蟹江、イフ改、グフカス - 名無しさん 2014-02-19 08:00:48  
-----イフ改って使える？まだ、フルハン終わってないから使ってないんだけど、火力どのくらい上がるんだ？ - 名無しさん 2014-02-19 08:03:52  
------lv6だと格闘威力2430程度。格闘補正はフルハンで170超える。HPもスラも上がったし前より出しやすくなった。とは言っても実際の火力はグフカスと大して変わらないけど - 名無しさん 2014-02-19 12:59:08  
-------射撃の出来るカスにエグザムワンチャンのイフ改か。でも、純粋に格闘機ならギャンでいいな。ラグとか横当てメインで行くなら蟹江か - 名無しさん 2014-02-19 13:25:03  
----強化前に戻すならいいよ強化前から使ってた人はギャンが増え過ぎて迷惑してるからね。 - 名無しさん 2014-02-19 18:31:52  
---ギャンが三竦み無視してるって意見があるけど高コスト格闘機なんてもともとどれでも汎用溶かす性能だろ？近接戦闘特化型としてリスクマネジメントして機体の能力を配分されているんだから敵汎用に対しても大ダメージ与えることができるのはむしろ当たり前の事なんだぜ？ - 名無しさん 2014-02-20 20:42:23  
-こいつの一番の問題はバズに合わせて突けば連撃で汎用支援格闘関係なく溶かせることなんじゃないかな？支援にだけ圧倒的な脅威なら騒がれないはずだよね？ - 名無しさん 2014-02-18 21:17:44  
--汎用にとっては圧倒的に脅威ってこともないよ。ギャンを警戒してる人なら、ギャンの目の前で迂闊にダウン取られたりしない。バズよろけ程度なら回避で抜けられるしね - 名無しさん 2014-02-18 21:28:17  
--バズに合わせて突けばってそれが難しいんだけどね。敵からバズでカットされたりもするだろうしな。そもそも前までだってギャンの攻撃食らったらかなりHP吹っ飛ぶし - 名無しさん 2014-02-18 21:50:50  
--もうそんなに騒がれてねぇよ、実戦でお互いに理解し始めてるんだろ、火力すごくても結局は机上の空論だってことが - 名無しさん 2014-02-18 22:07:53  
-下手糞が乗ってもボーナスバルーンにしかならん。連携も取れてないし、動きもワンパターン。 - 名無しさん 2014-02-18 20:51:35  
-こいつにとってUC回避は焼け石に水。HP満タンのGPや重キャすらも溶かすw - 名無しさん 2014-02-18 18:07:52  
--スナ2「盾が守ってくれるから(震え声)」 - 名無しさん 2014-02-18 20:20:12  
---犬ジム「ロマン砲があればこんなやつ！！」 - 名無しさん 2014-02-18 20:48:21  
-ギャンをこよなく愛す少尉ですがｌｖ１フルハンってどこまで通用するでしょうか？　というかFSやグフと比べても弱いのですが高レベルになると扱いやすくなりますか？ - 名無しさん 2014-02-18 11:54:48  
--格闘機の高レベルはもう別機体だよ。こよなく愛してるなら最善尽くすべきじゃないかな？ - 名無しさん 2014-02-18 15:42:13  
--格闘機は絶対的にレベルが上のが良いよ。尉官ならグフのが全然よろしいはずです。佐官以上になって、どのMSもレベルが頭打ちになったら・・・その時は・・・ふふふっ・・・。 - 名無しさん 2014-02-19 00:02:15  
---あいがとうございます。当面はギャンに乗るのを我慢します。もう一つお聞きしたいのですが、lv1部屋でも出番はないでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-19 13:53:56  
----Lv1部屋なら全然おｋ - 名無しさん 2014-02-19 18:58:12  
-俺最近連邦ばっかやってるけどさ、他の連邦さんは何も対策考えないのか？ギャンなんてアレックスのガトリングバリバリ撃ってりゃすぐ溶けるぞ。耐衝撃Lv７も実装されたんだし、カスパ戦略立ち回り等アプデに合わせて見直すとかさ、対策考えて行こうよ。「修正修正」言ったら負けを認めたみたいじゃないか。 - 名無しさん 2014-02-18 09:35:58  
--安直に該当する「装甲積め」は対策になるのだろうか。兎やタンク全盛時の耐弾に意味は無く、FAにドム乗りが発狂してた時に「耐ビ積め」なんて言おうものならどうなってたと思う？ - 名無しさん 2014-02-18 09:40:30  
---あくまで対策だろ？まぁ俺ならギャンなんて見付けたら潰せはいいだけ！バズ汎用なら余裕で餌だし。 - 名無しさん 2014-02-18 11:07:02  
--そもそも支援にギャンが簡単にたどり着く事前提に話が進む事が多いと思うんだよね。バズ汎用は何してるのってなるよね。そんなの支援にたどり着いた時点で他の汎用が来ないなら格闘が勝つのが当たり前ってはなし - 名無しさん 2014-02-18 12:10:40  
---たどり着かれた時点で支援はほぼ終わりだよね。これはギャンに限らず蟹江やイフ改が相手でも同じだし、抜けてこない様に射撃できっちり捌けばいいだけの話。 - 名無しさん 2014-02-18 14:53:22  
----そう、その通り。近づけないようにするのは難しい？それはこっちも同じ事なんだよ - 名無しさん 2014-02-18 16:49:33  
-----ジオンで近づけないないようにするって… - 名無しさん 2014-02-18 18:57:15  
------ん？ - 名無しさん 2014-02-18 19:23:12  
------ん？ - 名無しさん 2014-02-18 19:23:11  
------書き損ねたね、ジオンの場合は近づくまでが大変 - 名無しさん 2014-02-18 20:19:01  
-ギャンの下方修正？(ヾﾉヾﾉヾﾉヾﾉ･ω･`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾅｲﾅｰｲ - 名無しさん 2014-02-18 02:43:08  
--かわいいなｗ - 名無しさん 2014-02-18 17:43:32  
-銀十字・耐格盛り重キャはもうこいつじゃないとアカンわｗ　それか今のイフ改ぐらいでしょｗ - 名無しさん 2014-02-18 02:35:44  
--イフ改は自衛力高い砂系に対して強力だと思うな - 名無しさん 2014-02-18 18:02:27  
--実はイフ改の火力ってグフカス大して変わらないんですよねー - 名無しさん 2014-02-19 13:10:30  
-耐衝撃220、後HP盛りにした重キャでもN横下全部貰うとあっさり溶けるのは怖い…んだが、きっちり味方と息を合わせて間合いに近づかせなければ案外何とかなるんだよなあ。 - 名無しさん 2014-02-18 00:08:57  
-ギャンは強い。けど弱体化しろとは言えんな。何故なら強い人とおんなじくらいの強さを私が乗ると発揮できないのだ。これは適性とか練度、連携の要素は大きいってことだよ。 - 名無しさん 2014-02-17 23:52:09  
--敵に回ってこそ実感できる強さだよな - 名無しさん 2014-02-18 00:50:18  
--自分で連携出来ないことをドヤっていくのか(困惑) - 名無しさん 2014-02-18 07:17:50  
--GP01のログでも同じこと言われてたが修正厨はそれはﾁｶﾞｳｰって言ってたしな～。ここの修正厨も同じ対応たのかね - 名無しさん 2014-02-18 08:42:44  
---GP１なんか誰が乗っても結果出るだろ - 名無しさん 2014-02-19 10:59:31  
----ラグ使って３すくみ無視の格闘捻じ込むだけのギャンがそれを言うとはお笑いだな - 名無しさん 2014-02-19 11:42:13  
-----ラグはお互い様な、こいつだけラグいみたいな言い方はやめろ。 それにラグを言い訳にするのは雑魚のすることだそ？低階級か？ - 名無しさん 2014-02-19 12:09:35  
-----一撃の重いギャンの方がラグの恩恵は大きいと感じるなぁ。リーチの分でさらにラグく感じてしまうところもあるだろうし - 名無しさん 2014-02-19 12:13:41  
-取り敢えず連邦の方々はアプデ前からやっていた事をやっていてくださいな。話はそれからでしょ - 名無しさん 2014-02-17 22:49:09  
-落としどころは以前のスペックに戻すこと。ただしレベル６から格闘連撃ｌｖ３でどうよ！ - 名無しさん 2014-02-17 19:57:42  
--格闘なんて連続で入れるほどリスキーなのにやってられっかよ - 名無しさん 2014-02-17 20:22:15  
--下方してもいいけどちょい耐弾上げてほしい。あんま意味ないだろうけどね - 名無しさん 2014-02-17 21:57:54  
-ギャンlv6持ってる人って結構少ないんですかね？ - 名無しさん 2014-02-17 15:19:44  
--少将ならうじゃうじゃいるよ - 名無しさん 2014-02-17 18:11:10  
--あ〜そうなんですかw - 名無しさん 2014-02-17 20:40:39  
-同じレベルで比べてＢＤ１のexam発動時とどっちが火力高いですか？ - 名無しさん 2014-02-17 13:11:07  
--EXAM発動時の攻撃力の増加率は、検証・データのページにあるよ。あとは与ダメージ計算スクリプトを使えば計算しやすい。 - 名無しさん 2014-02-17 15:03:35  
---高ダメージ時はダメだってば。試しにギャン補正最大VS対衝250でやってみ。計算通りなら修正そりゃやむ無しになるから - 名無しさん 2014-02-17 15:52:02  
----大小比較だけなら可能です。 - 名無しさん 2014-02-18 02:44:48  
-ごめん10000です - 名無しさん 2014-02-17 12:09:57  
-私は連邦支援機乗りですがやっぱり強いですねギャン…前夕べ一撃でHP1000削られたよw - 名無しさん 2014-02-17 12:09:25  
--弱過ぎるな。強化しないと - 名無しさん 2014-02-17 14:17:10  
--わろち - 名無しさん 2014-02-17 16:17:55  
--確かに弱いなｗ - 名無しさん 2014-02-17 20:02:11  
-山岳でギャン2編成アリだと思うけどどう思う？　前ドハマりしたので - 名無しさん 2014-02-17 11:38:03  
--無しだと思うよ、ギャンとイフ改とかなら良いと思うが、ギャン２機は動きも被ってしまって効率的でわないと思います！ - 名無しさん 2014-02-17 12:35:54  
--あり。ギャン2素ゲル3とかで一気に押しこめばほぼ決まる。前線支援でリスポンも短縮されギャンが常に戦場にいる感じ。仲間同士で格闘FFしまくるような腕なら別だけど - 名無しさん 2014-02-17 23:12:55  
--ギャン2素ゲル3もしくはギャン2素ゲル2アクト1でok。ただし格闘2は全員フレの時がよいかと。野良だと格闘2を嫌う人が多すぎなので。 - 名無しさん 2014-02-18 18:06:11  
-味方にギャンいると追撃させるだけで仕事してくれるからやりやすいわ〜。ホントは俺が乗りたいけど、星2作りたいの多すぎてまともに開発できないわwww  ギャンLv2完成したの少佐終わる頃だし、いつになることやら。 - 名無しさん 2014-02-17 10:38:10  
-LV5～の格闘補正の格闘補正ここに載せてもらえませんか?情報提供してくれたら編集できるのですが・・・。 - 観察者 2014-02-17 10:01:15  
--LV5 123,LV6 131 - 名無しさん 2014-02-17 10:57:08  
---編集しました。提供ありがとうございます。 - 名無しさん 2014-02-17 23:01:54  
-N>横>N⇒しゃがみ機雷接射→UC回避→N>横>下⇒N>右とあるけど機雷自分に当たらんコツ教えて - 名無しさん 2014-02-17 09:20:03  
--伏せるのが正解 - 名無しさん 2014-02-17 10:50:25  
---って、UCって書いてあるね。 - 名無しさん 2014-02-17 10:53:27  
----機雷が機能しなくてuc回避にならない本当にこのコンボはできるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-17 10:55:39  
-----普通は緊急回避されて終わり。先ずはタックル伏せハイド×4から連撃。これでコツを掴もう - 名無しさん 2014-02-17 12:48:40  
--三連突きで十分なのにすごいロマンだなｗヘビーアームズあたりが実装されたらおまいらに任せたぞ！！頼りになるぜ！ - 名無しさん 2014-02-18 01:15:39  
-少なくとも、あるていどこのモーションに慣れないと使い物にならないってのは事実、それは過去のキャンペーンが証明してること - 名無しさん 2014-02-17 01:09:13  
-ちょっと強過ぎないかこの機体… - 名無しさん 2014-02-17 01:08:16  
-ハンガー終了したから乗ってみたがやはりグフカスとは比べ物にならんな　相手がなんであろうが貫く火力＆緊急回避持ちはやっぱつええわ - 名無しさん 2014-02-17 00:59:37  
--あ、もちろんグフカスも中コストの格闘機としては破格の性能なのは否定しないよ - 名無しさん 2014-02-17 01:02:35  
---グフカス乗りだけどあまりにもコストが違うから気にするまでもないよw ギャンは高コストだからあんまり驚かないけど - 名無しさん 2014-02-17 02:08:20  
-MS武器レベル最高のスナⅡのビームライフル当てても10分の1くらいしか減らんね。支援機乗りから見ても格闘機は前から弱いなと思ってたから格闘機強化はいいアプデだと思ったがこれは・・・。 - 名無しさん 2014-02-16 22:11:55  
--HP盛りしてるパターンが多いからかな。銀十字入れて23000ちょい。 - 名無しさん 2014-02-16 22:38:39  
---こうして見ると10分の1とかどうやってもありえないな・・・ただの木主はただのアンチか・・・・・・ビームガンならそれくらいだろうけど - 名無しさん 2014-02-17 01:00:04  
----ビームガンで10分の1強すぎるwさすがにライフルで10分の1は過剰表現だろうけど、硬くなったから今までのようには沈まなくなったね - 名無しさん 2014-02-17 01:04:46  
----たしかに10分の1は言い過ぎた。8分のってところか。 - 名無しさん 2014-02-17 12:06:47  
-----さらにダメージ大きくなっとるぞよ、八分のは - 名無しさん 2014-02-17 15:28:46  
------ムムッ！？ - 名無しさん 2014-02-17 16:20:51  
-アプデ後の修正数値データ反映しました。ただまだ開発中ですのでLV5～の格闘補正の修正だけお願いいたします。 - 名無しさん 2014-02-16 19:01:31  
-今までは高スラ積んでたけど格闘171となると迷う… - 名無しさん 2014-02-16 16:51:54  
-問題は味方のよろけに追撃する簡単なお仕事だとモーションもくそもないってところ，それでいて強機体回避持ち。こんなギャンばっかり - 名無しさん 2014-02-16 14:44:11  
--ほんとそれ、他の格闘だと支援行け！って言われるのにギャンだけは落としきれる火力あるから許されるしな。ほかの格闘機乗るのがアホらしくなる。 - 名無しさん 2014-02-16 15:02:24  
---おまけにモーションのおかげでFFし辛い。火力とFFし辛いって２点だけで既に完成されてる機体 - 名無しさん 2014-02-16 15:12:55  
----ffのしにくさってつまり攻撃範囲の狭さであって短所だよね、こいつがライトアーマーのモーションなら… - 名無しさん 2014-02-16 16:42:39  
----モーションは一長一短だろ。追撃には適してるけど、横格引っかけが出来ないから単機での活躍が難しい。自衛の上手い砂２には手を焼くよ - 名無しさん 2014-02-16 16:48:14  
-----つまりはそういうこと＞一長一短　モーションが糞からってギャンの高スペックのすべてを擁護するのはおかしい。モーションですらメリットを持っているのだから - 名無しさん 2014-02-16 18:39:09  
--モーション関係あるだろ？　ピクシーの下格なんか、緊急回避してるようなもんだぞ！？　ひるみに合わせるにしても正面にしか攻撃できないから、他に比べて合わせることが出来ない場面も出てくるし。 - 名無しさん 2014-02-16 16:57:55  
---おいおい、冗談だろ？ - 名無しさん 2014-02-16 17:54:58  
---またピクシーかよwギャン乗りはピクシー対してライバル心でもあるのか？まあ、下格が緊急と同じとは驚きだわ - 名無しさん 2014-02-16 19:07:25  
---ギャンもピクシーも好きだけど下格が緊急〜ってのはわけわからん - 名無しさん 2014-02-16 20:58:04  
----わけわからんってのがわけわからんだろｗ　あれだけ動く下格を使う奴が他にいるか？相当狙いづらいぞ？ - 名無しさん 2014-02-17 22:23:18  
-----あの程度で狙いにくいとかどれだけエイム下手なんだよ 他と比べると動くけどそれでも十分に射撃当てれるスピードだろ - 名無しさん 2014-02-17 22:29:33  
-----イフ改の下格。それ以前に下格中の敵機を狙い辛いとか信じられんことを草生やしながら言うなよ - 名無しさん 2014-02-17 22:35:06  
--連邦はカットしないんですか？それなら仕方ない - 名無しさん 2014-02-16 17:35:00  
--ギャンが強いのではない！ギャンの乗り手が強いのだ！仮にギャンの乗り手がピクシーに乗ったらジオンは血の涙をみる！おそロシア - 名無しさん 2014-02-16 19:43:37  
--ギャン使ってて思うが あのモーションでダウン追撃出来るのが笑える。 - 名無しさん 2014-02-17 09:09:06  
--コストにしちゃ低すぎるスラと以外と被弾しやすい体。この二つがある以上壊れではない...はず。 - 名無しさん 2014-02-17 23:31:28  
-元から強かったのにさらに強化されててワロタ - 名無しさん 2014-02-16 14:23:44  
-ギャンの格闘に慣れるとギャンの格闘が一番当てやすく思えてしまう。リーチ生かして置き格ばっかりやってるからかな？ - 名無しさん 2014-02-16 13:19:16  
--正面ならプロガンジムストでもない限りかち合わないからな - 名無しさん 2014-02-17 09:10:06  
-ギャンはたしかに凶悪だけど上手い人がめちゃくちゃ上手いってだけで普通の人はまず乗りたがらないし乗りこなせないんじゃないかなッて思う。　重キャで出るときギャンに一瞬でやられて腹は立つんだけどね - 名無しさん 2014-02-16 13:14:46  
-バンナム「これでみんな納得だな」つハイドボンブ・ニードルミサイル　威力を調整　　 - 名無しさん 2014-02-16 11:44:54  
--ハイドボンブの威力－２００、ニードルミサイルの威力＋７００ですね(錯乱) - 名無しさん 2014-02-16 12:32:09  
-戦場が重キャ板からここに変わっただけか(´・ω・`) - 名無しさん 2014-02-16 11:40:54  
--陣営関係なくその時強すぎるって機体や兵装が騒がれるのはいつもの事だしな。それこそ最初期の砂ＢＲから最近ではＧＰ０１まで同じ感じじゃんｗ - 名無しさん 2014-02-16 12:13:21  
--重キャ板ってギャン板住人が荒らしてたの？ - 名無しさん 2014-02-16 13:18:03  
---荒れる場所が変わった、って意味だと思うよ - 名無しさん 2014-02-16 13:37:39  
-GP01同様に、上手い人が乗らなきゃ脅威に感じない機体だなぁ - 名無しさん 2014-02-16 11:10:53  
--いやいやいや、０１は凡人スキルでも十分強いから！　ギャンと一緒にしてはいかん！ - 名無しさん 2014-02-16 17:00:39  
---GP01は部隊やフレ同士だからこそ、最大の脅威になる。別に野良でも脅威になる時あるけど...。ギャンを組み込んだ編成の場合、汎用支援がよろけとったのをギャンが追撃するようにすれば十分脅威になる。ギャンのモーション的にFFしにくくはあるけど、それでも味方との息が合ってないとFFしたり「俺が！いや俺が！どうぞどうぞ！」になっちゃう。結論:ギャンの乗り手が凡人スキルでも味方が上手ければ十分脅威。 - 名無しさん 2014-02-17 00:47:39  
-連邦専よ、逆に考えるんだ。こいつが強化されて地雷が更に増えると、、、 - 名無しさん 2014-02-16 09:03:54  
-多少落ち着いてきてるな - 名無しさん 2014-02-16 05:43:04  
-気がついた　緊急回避取り上げよう - 名無しさん 2014-02-16 04:57:44  
--スラスター+２０、コスト-50くらいしたら考えてやってもいいかな。あと上突きを横振りに、下格を単発に変更ね - 名無しさん 2014-02-16 05:06:32  
---「当てにくいモーションの代わりの火力なんだよwww」とは一体… - 名無しさん 2014-02-16 09:05:44  
----火力＝モーションの代償　なら緊急回避と前線維持はなんなんでしょう　スラも増やしてもらってるのに　現状の性能ならコスト＋５０でもいいくらい - 名無しさん 2014-02-16 13:50:19  
-----回避＝低スラスターの代償、前線維持＝高コストの代償と考えるべきだな。ガーカスも課金きたらギャン級の強機体になるよ - 名無しさん 2014-02-16 14:30:48  
------本当にギャン乗ってる？スラ強化されたし物足りなさはあるけどスラが代償になるほどネックじゃない - 名無しさん 2014-02-16 14:33:03  
-------それは分かるよ。ただ、何の代償かと聞かれたら、そう考えるのが自然ってだけ。　ギャンが全格闘機の中で最も優れてるのは分かるが、一番コストが高いのもギャンだからな。ピクシーはちょっと例外的 - 名無しさん 2014-02-16 15:04:31  
------ピクシー「じゃあ俺に付いても文句はないよな？」 - 名無しさん 2014-02-16 14:46:28  
-------ないよ。 - 名無しさん 2014-02-16 20:45:04  
-----なら、ピクシーはもっと下方修正決定だな - 名無しさん 2014-02-16 17:01:41  
-----蟹江やプロガンのコストからすれば+50じゃん！ - 名無しさん 2014-02-17 00:51:48  
-ギャン好きなのに大佐9になってもLevel4完成しない - 名無しさん 2014-02-16 02:18:01  
--☆2つだからねー。半年くらいかかるんじゃないかなあ - 名無しさん 2014-02-16 11:30:59  
---俺は半年以上かかった… - 名無し 2014-02-16 16:26:21  
-ギャンの火力が怖かったから連邦やめましたw - 汎用乗り大佐 2014-02-15 22:15:42  
--下手糞おつ - 名無しさん 2014-02-15 23:00:05  
---人を罵らないとまともにコメも書けないのか、、、 - 名無しさん 2014-02-16 00:46:26  
---お前みたいなやつがいるからこの板は - 名無しさん 2014-02-16 01:01:18  
---ようウンチ君 - 名無しさん 2014-02-16 01:14:46  
---どう考えてもギャンに殴り倒される奴に問題があると思うが - 名無しさん 2014-02-16 09:38:35  
----そういうことを言ってるんじゃない。人を罵らないとまともにコメも書けないことに文句言ってるんだよ。 - 名無しさん 2014-02-16 11:07:15  
-----木主がこんな事書くのもいけないと思うけどな。煽ってくれと言わんばかりの文じゃないかw - 通りすがり 2014-02-16 11:37:59  
------どうかんがえても煽るやつが全面的に悪い - 名無しさん 2014-02-16 14:02:43  
-------そういって煽っている奴に対してさりげなく暴言吐くやつもどうかしてる、無視しろよ - 名無しさん 2014-02-16 14:56:22  
--------どっちが悪いかっていうのが暴言なのか？言葉狩りもいいとこ - 名無しさん 2014-02-16 14:57:26  
--------無視しろよ←これ - 名無しさん 2014-02-17 00:18:46  
--ギｬンが怖いならGP乗れば簡単に狩れるじゃん - 名無しさん 2014-02-16 14:18:52  
---GPどころかEz8でよくね - 名無しさん 2014-02-16 15:44:21  
--おっす！ジオンに来て一緒に連邦３強支援に怯えようぜ！ - 名無しさん 2014-02-16 22:09:31  
-わかったわかった。グフに乗って無制限部屋に出ればいいんでしょう。やっぱりグフ最高や。 - 名無しさん 2014-02-15 20:37:52  
--ギャン強過ぎ～て言い訳するからアプデ後イフ改で連邦凹ってます。 - 名無しさん 2014-02-15 20:44:02  
---それがいいかもね。  ＧＰだって自重してるみたいだし… - 名無しさん 2014-02-15 21:08:15  
----ＧＰは自重って言うか相対的に弱くなって出すメリット薄れただけ。 - 名無しさん 2014-02-16 00:29:59  
-----じゃあなんで今でもＧＰ禁止部屋があるんですかね〜？ - 名無しさん 2014-02-16 02:46:53  
------地雷が多いから - 名無しさん 2014-02-16 02:50:27  
-------むしろ連邦側がGP禁止にしてる場合が多いもんね。 - 名無しさん 2014-02-16 03:02:32  
-------格闘も振らないGPやアレックスなどいらない - 名無しさん 2014-02-16 11:39:44  
------０１がチート過ぎるからに決まってるだろｗ　連邦ホストがGP禁止にするのは、０１ありだとジオンが集まらないから。 - 名無しさん 2014-02-16 17:03:36  
-------GP禁止じゃなくてもジオンは集まるんですがそれは - 名無しさん 2014-02-16 21:33:12  
-HPが増えたのが厄介だねぇ…LRBR当てても全く減らない - 名無しさん 2014-02-15 20:30:26  
-強化されたのは嬉しいんだけど、地雷が増えるのも考えものだな。さっきフルアーマーで出撃した時、味方汎用が特別優秀だったわけでもないのにギャンに１度も撃破されなかった。理由は孤立気味になってるフルアーマーに気づいていないのか、気づいたにも関わらず近くにいたよろけた汎用を突いていたりしたからだと思う。いくら火力があろうとこいつは - 名無しさん 2014-02-15 17:29:10  
--ミス、いくら火力があろうとギャンは格闘機なんだからしっかり支援機を狙わないとただの地雷だぞ。現状ではギャンは与ダメ、貢献度トップを取れるのが当たり前。敵支援機をスコアビリくらいにしてなければ恥ずかしいと思った方がいい。 - 名無しさん 2014-02-15 17:32:42  
---昨日今日からギャンなんか凄く狙われる笑連邦格闘も率先して狙いにきてる気がする笑返り討ちにしてさしあげます - 名無しさん 2014-02-15 19:51:38  
----ヘイト上がりすぎて乗り手はキッツいでしょうなあ… - 名無しさん 2014-02-15 20:27:23  
----自信過剰は気をつけた方がいい - 名無しさん 2014-02-16 01:23:23  
-最強汎用機gp01がいて、強汎用機アレックス、ケンプがいて、強支援機マドロック、FA、ゲルキャがいて、やっと強格闘機ギャンが誕生しただけ - 名無しさん 2014-02-15 17:16:10  
-小学生の口喧嘩かよ。 - 名無しさん 2014-02-15 16:58:08  
-もう水掛け論やめたら？ｗ - 名無しさん 2014-02-15 16:56:02  
-複砲キャノンで足をとめます→バズで削ります→ジオンは溶けます。はい論破 - 名無しさん 2014-02-15 16:55:56  
--連邦はギャンを懐に飛び込ませない様に息を合わせて処理する、ギャンは懐に飛び込む為に味方と息を合わせて立ち回る。結局はこれに尽きるんじゃない？ - 名無しさん 2014-02-15 17:09:45  
--全く論じてないのに論破とはこれいかに。状況が常に変化する実戦でそんな上手くいくことなんてないんだから、あまり恥ずかしいことは言わんでくれ。 - 名無しさん 2014-02-15 19:04:12  
--まだ論破ガキいたのか…  久々に見たな… - 名無しさん 2014-02-15 20:59:41  
--複砲キャノン→まだ分かる、バズ→まだ分かる、溶ける→意味不 - 名無しさん 2014-02-15 23:23:52  
--論破してないのに論破とは一体 - 名無しさん 2014-02-16 12:46:28  
-なんか最近のここ見てるとジオンの重キャガーに似ている雰囲気を感じるな... - 名無しさん 2014-02-15 16:37:35  
--ワシはドワッジLv5実装されたときの連邦格闘機が発狂してるの思い出したわｗ - 名無しさん 2014-02-15 16:40:19  
---格闘前々から出せないとか言ってる連中がドワ登場で騒いでたってのもおかしな話だよな。 - 名無しさん 2014-02-15 19:01:33  
---ドワッジは強いけど結局支援の的でしかないから戦場から消えていったけどね - 名無しさん 2014-02-16 01:03:40  
-ギャンのサーベルが届く距離までにしっかりダメージを与えれない技量の低さが問題だよね、ここでの議論はエースパイロットのギャンと素人連邦ってのが条件になってるのはなんで？ - 名無しさん 2014-02-15 15:59:01  
--強化された途端に近づけないギャンというか乱戦に持ち込むことすら出来ないジオンが前提になってるのもおかしいよ？ - 名無しさん 2014-02-15 16:02:27  
---つまり今で乱戦に持ち込んでも溶けてきた格闘機の強化は正しかったってことか - 名無しさん 2014-02-15 16:28:46  
---乱戦に持ち込まれる前にダメージを与えろって言ってるのだが、日本語わかるかな？ - 名無しさん 2014-02-15 16:35:02  
--SGとギャンの組み合わせとか言ってるけど、それ2vs1の状況になってるしなww味方のカットはどうしたって話 - 名無しさん 2014-02-15 16:05:05  
---ギャンの運用でタイマン脳ってどうなってんだよ……。ホントにギャン使って擁護してるかわかんねぇな - 名無しさん 2014-02-15 16:09:07  
----は？俺は相手が何で2vs1で仮定してんのか言ってるだけで、別にギャンとタイマンで仮定しろとか言ってないからwwしっかりと読んでからコメしてよ - 名無しさん 2014-02-15 16:11:53  
-----SG - 名無しさん 2014-02-15 16:14:57  
-----2VS2でも余裕の組み合わせなんだけど本気で大丈夫か？SGで敵に緊急使わせた時点で優位、緊急無い相手ならそのまま落ちるんだが - 名無しさん 2014-02-15 16:20:18  
------なぜsgの届く距離まで簡単に詰められるのか - 名無しさん 2014-02-15 16:26:25  
-------何故にそれが出来ないジオンが前提になるのか。ジオンでその状況を作り出されたら二機の立ち回り以前にその部屋のジオンが弱すぎて戦闘負け確じゃねぇか。 - 名無しさん 2014-02-15 16:37:22  
--------詰められる前にダメージを与えればいいだけでしょ？フルHPの状態で話してるようにしか聞こえないんだけど？ - 名無しさん 2014-02-15 16:40:28  
---------それが出来れば苦労なんてないからなあ、キャノンといい汎バズといい、編成によってはずっと押し込まれたままになる - 名無しさん 2014-02-15 23:28:10  
-------ドムドワゲルの影に隠れていれば余裕でSGの距離までいけるじゃん。そんで味方のよろけに合わせてただ切るだけ。簡単なお仕事。 - 名無しさん 2014-02-15 16:53:55  
------2機いてギャンを止められない方が悪い。イフが連邦に下格決めたとしても、追撃にくるギャンをカットすればいいだけの話 - 名無しさん 2014-02-15 16:35:10  
-------突っ込むギャンをバズでカットしたとして、SG持ちが引っ掻けた奴に下格入れて2VS1に普通しないか？しないならいいんだが - 名無しさん 2014-02-15 16:47:11  
--------ならギャンにバズ当てた奴がその下格しようとしてる奴に格闘でも何でも足止めさせれば良いだろ。 - 名無しさん 2014-02-15 16:54:24  
--------ギャンにバズ→下格すれば1VS1に持ち込めるから問題ないな - 名無しさん 2014-02-15 16:59:01  
---------1つ上の黒字書いた者だけど、俺もそう考えたよ。でも「そうするとギャンが支援に無敵状態で突っ込めるじゃん…」とかいい始めそうだよねぇ - 名無しさん 2014-02-15 17:07:04  
----------wwwww - 名無しさん 2014-02-15 17:08:05  
-----------草しか生やせない奴はここに居場所なんかないよ - 名無しさん 2014-02-15 23:33:46  
-----------最早相手の次の言動もある程度予想できるくらいの議論(笑)だよね - 名無しさん 2014-02-16 00:52:08  
------相方がやられそうなのをビーム貯めてるかガトリング撃ってるって事かな？ - 名無しさん 2014-02-15 16:37:28  
------だから、何で味方カットしてくんないのwwそんなのまでギャンに文句つけられてもねぇww - 名無しさん 2014-02-15 16:41:20  
-------これ、これが答え、ようするにここで文句言いにくるやつは全員連邦支援機乗りなんだろう - 名無しさん 2014-02-15 23:36:01  
-０ - 名無しさん 2014-02-15 14:51:45  
-ギャンは欠点いっぱいあるから、対策すれば押さえ込める。まず、ギャンが突っ込んできたら後ろさがらずスラで前にでてすれ違えば、サーベル - 名無しさん 2014-02-15 14:49:32  
-もういいよ、修正されても。 強化されてたった半日くらいから開始された修正コール。対策を考えてないのなんて誰が見てもわかる、それすらせずに運営に弱体化してもらおうとしてる。それでもいいなら修正すればいい、もう聞き飽きたしうるさくて邪魔。修正されていいって認めたから、もう修正要望や愚痴は書き込まないでください。 - 名無しさん 2014-02-15 14:33:25  
--ＧＰ０１の時のジオンも騒いでたろ？  って今でもＧＰ０１で騒いでるジオンいるよな - 名無しさん 2014-02-15 15:29:18  
---あれは腕が並の人が乗っても強くなれる機体だからだろ。一緒にすんなww - 名無しさん 2014-02-15 15:39:16  
----今のギャンも腕なくても活躍出来るだろ - 名無しさん 2014-02-15 16:14:19  
-----いやいやあの癖のある格闘を当てる腕がないと活躍できんよ。あのモーションはギャン独特の物だからかなりの練度がないとただの餌になる。 - 名無しさん 2014-02-15 16:37:03  
------餌になる格闘はギャンじゃなくたって餌になる。  立ち回りが悪いだけだろう。  しかしギャンはアシスト取れないぐらい一気に溶かすだろ - 名無しさん 2014-02-15 16:40:23  
-------ギャンのモーションについて言ってるのに立ち回りとか…。攻撃の当てやすさが違うって言ってんじゃん、上の人は - 名無しさん 2014-02-15 16:46:36  
------というか味方とったよろけに合わせて味方ごと殴ってる印象しかないんだけど。あ、連邦視点ね。 - 名無しさん 2014-02-15 16:49:45  
-------普通ならギャンに譲るべきなんだけど汎用機がサーベル振るために無理に近づいてくるから味方ごと切っちゃうんじゃないかな？要は格闘機の近くで汎用機はサーベル振るなってことだね - 名無しさん 2014-02-15 23:14:38  
---全盛期のチートゼフィとだけは一緒にされたくないです。 - 名無しさん 2014-02-15 15:41:07  
----今でも騒いでるでしょ - 名無しさん 2014-02-15 16:17:13  
---ほんとそれ、対策を考えずに修正してもらった前例はジオンのほうが先なんだがね。なに言ってるんだか。 - 名無しさん 2014-02-15 15:52:06  
----釣り針デカ過ぎて口に入らないww - 名無しさん 2014-02-15 15:56:12  
----連邦にはかつて、ゲームの仕様上修正のしようがないラグアーマーというのがいてだな - 名無しさん 2014-02-15 23:21:01  
---編成に２機も３機もGPいれてきやがる連邦にムカついてますがね。余程、easyゲームでなきゃイヤなのね････。 - 名無しさん 2014-02-15 16:07:42  
--GPみたいにさ、ギャンなし部屋でも立てとけよって感じ(爆笑) - 名無しさん 2014-02-15 16:12:16  
---まあ、実際ギャン禁止部屋あるしな。コスト部屋って手もあるしな。別にギャンがどうなろうと構わんよ。 - 名無しさん 2014-02-15 16:17:53  
----マジでギャン禁止部屋とかあんのw - 名無しさん 2014-02-16 03:58:49  
-ギャンは格闘としては致命的な欠点を抱える見返りとして、圧倒的 - 名無しさん 2014-02-15 14:18:08  
-連邦支援機「そ、そんなに激しくサーベルピストンされると････アッ････逝っくぅううう！こ、壊れちゃうぅううう～。」 - 名無しさん 2014-02-15 13:34:24  
-相手にギャンいても勝てるし、味方にギャンいても負ける。要は連携とPS次第。以上 - 名無しさん 2014-02-15 13:23:07  
--並以下のギャンはそもそも攻撃が当てられないから強化は実感出来ないだろう。強化が実感できるのは、もともとギャンを乗りこなしてた上手い人だけ - 名無しさん 2014-02-15 13:27:30  
---強化を実感できた俺はそこそこ乗りこなせてると言って良いのか？あと旋回って強化されたん？ - 名無しさん 2014-02-15 14:17:25  
----何ヶ月か前に旋回は強化されてるよ - 名無しさん 2014-02-15 16:44:13  
-----そうだったのか。 全く分からなかったわw - 名無しさん 2014-02-15 18:24:53  
-ギャンなんかバズ汎用一機で充分だろ？なんかギャンがフリー前提すぎ - 名無しさん 2014-02-15 13:04:02  
--マジでそれ。どっちかというと蟹とかのがめんどい。 - 名無しさん 2014-02-16 04:00:58  
-結局、格闘機は味方に左右されるからいいじゃん。 もうそういうことにしよーぜーwwww - 名無しさん 2014-02-15 12:38:29  
--でもそれ正解。ギャンはスコアすら取ってるが、汎用にたいして依存してるから汎用機の腕にかかってる！ - 名無しさん 2014-02-15 12:58:14  
---格闘機なんてみんなそうだろ。 - 名無しさん 2014-02-15 14:00:39  
----じゃあ、ギャンだけこんなに言われる必要無いじゃん。 はい解決！ - 名無しさん 2014-02-15 14:23:11  
-----条件は同じでも他の格闘より頭３つくらい抜きん出てるからいろいろ言われてるんだろ。そんな事も分かってなかったのか？ - 名無しさん 2014-02-15 18:54:48  
------同じ強化されたんだから、元から頭3つ出てたことになるよね。 なら、ギャンは何も言われることないよね？ - 名無しさん 2014-02-15 20:02:48  
-ならステルスあげるからギャンの火力くれよ。 - 名無しさん 2014-02-15 12:19:29  
--モーションも交換ならいいよ - 名無しさん 2014-02-15 12:33:54  
-とりあえずジオンはギャンとショットガンだせば高確率で勝てるだろ、おまけに上手い人も多いし。 - 名無しさん 2014-02-15 12:16:58  
-ここのスレ見てるとギャン押しの人の民度の低さがよくわかるな。 - 名無しさん 2014-02-15 12:04:10  
--別ツリーだけどまさかピクシーを持ち出してくるとは驚きを越えて唖然とした。 - 名無しさん 2014-02-15 12:23:11  
---運用方法まったく違うピクシー出してたのは笑ったわ あれ？ここギャン板だよな？と - 名無しさん 2014-02-15 13:04:53  
----思わずそれに反論したら枝伸ばす結果になってしまった。荒れさせて申し訳ない。３つ目の赤の枝主より。 - 名無しさん 2014-02-15 13:11:34  
-----大丈夫 ピクシー引き合いに出すこと自体が間違っているからさ - 名無しさん 2014-02-15 13:21:06  
--修正厨の底無しの気持ち悪さもひしひしと伝わってくるけどね。 - 名無しさん 2014-02-15 12:35:32  
---ギャン押しの必死さも気持ち悪いぐらい伝わってくるけどねw - 名無しさん 2014-02-15 12:49:13  
----どっちもどっちだっての、あんたら自分達のコメ見てて不毛にならんのか？ - 名無しさん 2014-02-15 13:24:27  
-----不毛だと思うよ。ただねぇ、ピクシー持ち出してまで正統性を語る人とか見るとは必死どころか痛々しいというか哀れだよ。 - 名無しさん 2014-02-15 14:15:18  
-ピクシーはスラもHPも低いんですけど、ダガーの火力もそんなに高くないしさすがにギャンと比べるのはどうかと。 - 名無しさん 2014-02-15 11:50:18  
--とは言っても蟹江よりは高いけど - 名無しさん 2014-02-15 12:13:41  
-修正・修正・さっさと修正、修正・修正・さっさと修正 - 騒音おばさん 2014-02-15 11:45:01  
-文句言ってるけどさ、連邦のピクシーだってステルス持っててあの火力はずるいだろ。大体軒並み強化されてんだからギャンだけハブられる方がおかしいだろ。そんなんならわざわざ高コストなのに乗らん - 名無しさん 2014-02-15 11:43:02  
--それな、ピクシーはモロい・高コスト・スラ少ないって言ってるけど、ギャンは高コスト・当たり判定大きい・横に引っ掛ける事出来ないもんな。旋回強化されてるって言ってるけど、横引っ掛けられる格闘に勝るものでは無いからな - 名無しさん 2014-02-15 11:50:09  
--連携前提のギャンと単騎運用前提のピクシーは同じ次元で語れんだろ。ズレてるよ。 - 名無しさん 2014-02-15 11:50:51  
---運用方法は違うが話はズレてない。 - 名無しさん 2014-02-15 11:53:31  
--ピクシーは低耐久でスラも短くリーチも短いし緊急回避もない。だから扱いがギャンよりも難しいしその上コストもギャンより高い。さらにヘイトをずっと味方に押しつけて実質枚数不利で戦わせて生きる機体なのにずるいとか言われても困る。ピクシーがずるいならギャンはチートだよ。 - 名無しさん 2014-02-15 11:55:44  
---リーチ短いとか笑わせんなww下格のリーチはかなり長いし、N格も横に範囲広いからな。それに回避無いのは当たり前だろ、ステルス持っててこの火力何だから。当たり判定大きいなら回避付いてても文句無いけどな - 名無しさん 2014-02-15 12:01:07  
----妖精でリーチ短い言うな…？もう手遅れだろこれ - 名無しさん 2014-02-15 12:03:07  
-----は？少なくとも俺は初めて妖精でリーチ短い何て聞いたけど - 名無しさん 2014-02-15 12:14:12  
------あれでリーチあるとか冗談はギャンの火力だけにしとけ。本当に妖精乗ってるよな？ - 名無しさん 2014-02-15 12:18:22  
-------N格は他の格闘機に比べて引っ掛けやすいし、下格はリーチあるからな。妖精乗った上での感想だから - 名無しさん 2014-02-15 12:23:27  
--------Nがひっかけ易いと感じるのはステルスあるからだよ。ダガーの軌道自体はサーベルと変わらんから。それと、君リーチと範囲を混合してないか？リーチで言ったらギャンは最長クラス、足りてないのは範囲だぞ？ - 名無しさん 2014-02-15 12:27:23  
------わかったわかった。ギャンが今まで不遇で今回出世してうれしいのはわかったから、少し落ち着けよw - 名無しさん 2014-02-15 12:20:58  
-------不遇ではなかったからな。そこは勘違いしないでねww - 名無しさん 2014-02-15 12:25:01  
----連邦は恵まれたモーションしかないからな - 名無しさん 2014-02-15 12:34:36  
---ギャンより難しい？寝言は寝て言ってくれ - 名無しさん 2014-02-15 12:21:19  
----それは格闘の当てやすさの話だろ？運用全体でギャンの方が難しいとか言うのならそれこそ寝言だよ。 - 名無しさん 2014-02-15 12:57:19  
-結局ギャン乗ってるやつはギャンに斬られた時のダメージについてどう思うか？には答えないのな。連携とればいいとか的ハズレな答えでお茶を濁してばかり。まあそう答えるしかないんだろうな。 - 名無しさん 2014-02-15 11:41:17  
--受けるダメージ？そんなもん大きいに決まってるだろ。モーションとかコストとか考えてこの火力で問題ないって話をしてるのに。火力自慢の機体にやられた時のダメなんて分かりきってる事をわざわざ答えさせて何が言いたいんだ？FAのBRのダメは痛いですか？ってのと変わらん質問やぞ - 名無しさん 2014-02-15 11:51:16  
---ほかの機体とか持ち出すなよ。ギャンの連撃で苦手属性である汎用ですら致命傷になるのはどうなのか？って聞いてるんだが。支援のコンボで格闘が致命傷になる？ならんよね。近づくまでに致命傷になる？そんなの立ち回り次第だよね。もうちょい聞いてる人間の意図汲んでコメしてよ。妥当と思うならそれでいいからさ。 - 名無しさん 2014-02-15 12:13:05  
----ギャンに接近されるのも立ち回りしだいだよなw 近づいてでしか火力出せないギャンと遠くからでも火力出せる支援機で火力に差がなかったらどうすんだよって話だし。 - 名無しさん 2014-02-15 12:28:45  
-----だからさ、支援の話はしてないんよ。属性無視のギャンとはいえ汎用に対して二連撃で7000から8000減るんだけど - 名無しさん 2014-02-15 12:37:16  
------正面に近づかれる方が悪い - 名無しさん 2014-02-15 13:06:20  
----意図？火力高い機体にダメは大きいですか〜？って分かりきった質問してるから連邦の大好きなFAで分かりやすく教えてあげただけだよ。実際どの格闘機のコンボ食らってもどの汎用だってかなりダメージ食らう。支援機の攻撃が格闘に食らわんとかホントにこのゲームやってるのか？ - 名無しさん 2014-02-15 12:33:26  
-----ダメージが大きい小さいじゃないよ。それがバランス的どうか？聞いてるんだよ。とりあえずあなたがこれで妥当と思ってるのはわかったから。もういいよ、コメありがとう。 - 名無しさん 2014-02-15 12:44:45  
--バズ汎用で完封すればいいだけ！喰らった君が全て悪い！ - 名無しさん 2014-02-15 11:55:42  
-今の時間帯ジオンの狩り部屋多すぎだろWWW - 名無しさん 2014-02-15 11:34:58  
--狩り部屋って何？ 負けた言い訳のために誕生した言葉でしょそれw - 名無しさん 2014-02-15 12:32:07  
-連携して対応すればどうということはないが、それはGP01も同じなんだよなぁ･･･　それを考慮せずに発言するやつが多い。まあ、それもGP01のときも同じだったが。 - 名無しさん 2014-02-15 11:26:01  
--これな、GP01そこまで硬くないからよろけ取ればジオンの火力でガリガリ削れる - 名無しさん 2014-02-15 11:28:12  
-不毛だな。こいつは汎用も溶かす火力を持ってるだけ。実質横格は無いし的はでかいしで致命的なデメリットを抱えてるんだよ。この機体は連携する事が大前提だから連携が取れれば無双できるし連携が取れなければどんなにうまい人が乗っても全く活躍出来ない。 - 名無しさん 2014-02-15 11:16:54  
--横格が無いのを補うために旋回強化されてるし回避持ちでスピード260じゃないの？ - 名無しさん 2014-02-15 11:23:00  
---実は全く補えてないんだよ。アプデ前よりは遥かにマシになったけどグフカスやイフ改扱いやすさでは遠く及ばないし相当PSがないと当てることすら出来ない。 - 名無しさん 2014-02-15 12:12:36  
---上がっても他の格闘機と同じになっただけね。 他より特別に旋回性能が良いみたいな言い方やめてくれない？ - 名無しさん 2014-02-15 12:30:40  
-連邦専もジオニスノも相手を罵りあってるけど、まともにコメントできないのか、、、 - 名無しさん 2014-02-15 09:26:08  
--無理無理ｗ　ここは機体ページですぜ旦那、当分ほっとくしかありませんわ - 名無しさん 2014-02-15 09:57:11  
--まあ、ギャン乗りが連邦でギャンに斬られて納得できるんなら、それでいいんだけどね。ホントは - 名無しさん 2014-02-15 10:15:35  
---まぁ、ギャン乗ってからコメントすれば良いんだけどね。 - 名無しさん 2014-02-15 10:59:57  
---納得できるよ。だって突きしか出来ないギャンに斬られる自分が悪いでしょ。そういう機体なんだから。片腹痛いわ。 - 名無しさん 2014-02-15 11:08:27  
----いいとか、悪いとかじゃなくてもらうダメージが納得いくかどうかなんだが。あとお腹痛いなら病院いったほうがいいよ？ - 名無しさん 2014-02-15 11:15:55  
-----そんなに格闘機が強いなら - 名無しさん 2014-02-15 11:18:16  
------ミス そんなに格闘機が強いなら編成の大半は格闘機になってなきゃ可笑しい。格闘機が大幅強化されても編成の大半が汎用機ってことはそう言うことだろ？むしろ汎用機は強すぎる位。 - 名無しさん 2014-02-15 11:22:29  
-------格闘機でバランス崩れる火力持ってるのはこいつだけ格闘機だけど格闘機じゃない - 名無しさん 2014-02-15 11:25:23  
--------間違い 格闘機→ギャンだったわ - 名無しさん 2014-02-15 12:18:13  
--------格闘機です。 - 名無しさん 2014-02-15 12:57:38  
------確かに火力は高いけど当たらなければ意味無いから当たらないように連携を取れば良いだろ - 名無しさん 2014-02-15 11:24:41  
-味方にいる時は片時も見放さず、汎用に絡まれたらすぐさま救出に行きます。ギャンの眼前でよろけたら敵は爆発する。ギャンに接近戦を挑むとは命知らず。 - 名無しさん 2014-02-15 08:21:23  
-正直、以前の方がやりやすかった。明らかにヘイトが上がってて面倒くさいｗｗｗ元々、威力は十二分だったしね。 - 名無しさん 2014-02-15 08:16:56  
-まだギャンがギャンが言ってんのかｗ - 名無しさん 2014-02-15 05:43:39  
-どっこいどっこい - 名無しさん 2014-02-15 05:12:46  
-格闘が強化されてジオンが強くなって - 名無しさん 2014-02-15 05:12:04  
-支援強化されて強くなった連邦に対して - 名無しさん 2014-02-15 05:11:08  
-ここで騒ぐ連邦君はギャン使った事無いんだよきっと - 名無しさん 2014-02-15 04:51:38  
--あんな気持ち悪いの乗りたくない。 - 名無しさん 2014-02-15 06:27:33  
---ほんとこれ、ドム乗った事もないのに強すぎとか被弾面積たいしたことないとか言っちゃうんだよね　 - 名無しさん 2014-02-15 09:57:19  
-荒れとるなぁ。ギャンへの批判なんぞ無視すりゃいいのに。グフ板を見ろ。何気なくディスられてんのに注意も反論もせんのだぞ。やっぱりグフ最高や。 - 名無しさん 2014-02-15 03:03:25  
--いやいやｗせめて注意はしようや、グフ乗りとしての矜持はないのかｗ - 名無しさん 2014-02-15 11:05:33  
-こいつはまだ移動ボムができるんだな。ブーメランカッターと一緒に修正されたかと・・・ - 名無しさん 2014-02-15 02:49:11  
-何気にハイドボンブ使えるぞ！ - 名無しさん 2014-02-15 02:15:46  
-最近は佐官部屋で全く見なくなっていたが，UPDATE後からウヨウヨいる。火力も桁外れの破壊力だから悪夢，再び… - 名無しさん 2014-02-15 02:12:48  
-なぜかここではフィールドがsgの届く範囲でしか話がされてない、北極基地でももっと広いぞ？ - 名無しさん 2014-02-15 02:00:14  
-連邦は距離をとってたたかう、ジオンは距離を縮めてたたかう、有利な距離感でたたかわないと、ギャンに接敵された時点で戦い方や技量に問題があるのは間違いない - 名無しさん 2014-02-15 01:49:47  
--BR封印して連邦もかち合え、距離取るなと連呼して修正までさせてこれか。歪みねぇな - 名無しさん 2014-02-15 01:54:13  
---そんな一部のいるかいるか - 名無しさん 2014-02-15 04:54:25  
----ミス。そんな一部のいるかも分からない人を全体ととらえられても…… - 名無しさん 2014-02-15 04:56:08  
-----いるかいないかじゃなくて現に居て、修正まで来てるだろうよ。当時の過去ログ見てみな。その理屈だと今後、ギャンが修正されても連邦からのクレームとは一切無関係ってことになるな - 名無しさん 2014-02-15 11:03:19  
-ていうかここでクレーム言ってる人はコスト部屋行きなよ。そしたら連邦の数が減ってGPみたいに修正きて思惑どうりになるかもよ？ - 名無しさん 2014-02-15 01:43:08  
--実際いまのギャン乗りはそれを恐れてるからな。ここでスコア自慢してる輩とかもいるが、出る杭は打たれるのが自然の摂理。 - 名無しさん 2014-02-15 02:03:13  
---ギャン禁止部屋も立ち始めたし、立場がGP01と同じだと認識され始めたらいよいよヤバいかもなw - 名無しさん 2014-02-15 02:11:07  
-汎用がギャンを抑えればいいだけの話 - 名無しさん 2014-02-15 01:35:39  
--それ。連邦のゆとりがうるさいな - 名無しさん 2014-02-15 02:20:31  
-何だか荒れてるな、冷静に考えようよ、ギャンが支援機に届いたら溶かすのは当然だよな、相手が重ガンキャでもギャンの方がコスト高いんやし。あと汎用機すら溶かすって大袈裟だろ？タイマンでバズ汎用に勝てる訳ないし、溶かしてるのは味方と連携して溶かさせて貰ってるだけだしさ。火力は高いが突きしかない機体なんだから汎用機なら「美味しく頂きます」くらい言ってるほうが普通だぞ - 名無しさん 2014-02-15 01:30:22  
--これチーム戦な？汎用を溶かすってのはSG持ちやらとで簡単に供給されるよろけを拾うだけで瞬殺、緊急で抜けても次弾のSGで終了。大袈裟とか今まで何してきたんだ - 名無しさん 2014-02-15 01:37:30  
---これチーム戦な？よろけたやつを狙ってるギャンを狙えばいいだけの話、いままで何してきたんだ？ - 名無しさん 2014-02-15 01:44:37  
----ドヤ顔でおうむ返しとは……。その状況だとSG相手してる奴が寝かされて詰みだろ。ギャンも緊急で抜けてくるしな。SG+ギャンは現状最強の組合せよ - 名無しさん 2014-02-15 01:50:40  
-----なんで寝かされて詰むのか - 名無しさん 2014-02-15 01:52:40  
-----それが連携だ！よくできました。 - 名無しさん 2014-02-15 01:54:53  
---チーム戦なら味方にカットしてもらえよ、２対１なら溶けて普通だろ？ - 名無しさん 2014-02-15 01:49:09  
-こいつは据え置きかスラだけ強化すれば良かったと思う。そう思う人が多い、それがギャンの現状。そして運営はまた極端に弱体化させるだろうね。何回同じような真似すれば気が済むのかな運営は。 - 名無しさん 2014-02-15 01:12:19  
--ザク1が補正上がらなかったのはコスト戦で暴れない為の配慮と認識していた。なのでギャンの補正が上がったのは想定外だったよ。 - 名無しさん 2014-02-15 01:24:55  
--こいつの火力だけ据え置きだと他の格闘がこいつの火力に近付き扱いにくいギャンをわざわざ使わなくなる。格闘強化は全体的にHPとスラだけでよかったんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-02-15 05:02:59  
-ギャンうんぬんというより、まずギャンやイフ改しか出せなくなっていた状態が問題。 - 名無しさん 2014-02-15 01:11:55  
--グフとか乗りたくても乗ったら抜けるでしょ？ 今回はそれを直すためのもの。格闘機が支援機削れないという状態がおかしかった。 まあ、ギャンの火力はとんでもないことになったけどねw - 名無しさん 2014-02-15 01:15:14  
--連邦は格闘機自体が出しにくくなってたけどね。 - 名無しさん 2014-02-15 06:26:35  
-ジオニストはGP01がバランスブレイカーとか騒いでるけどこいつも充分なバランスブレイカーだよ。 - 名無しさん 2014-02-15 00:24:39  
--ギャンは1人で仕事しにくい、gp01は1人でも仕事できる、ギャンがバランスブレイカーならgp01はもっとバランスブレイカーなのは確実だろう - 名無しさん 2014-02-15 01:34:20  
---ＧＰが一人で仕事出来るって？   ＧＰ乗った事ないよね？ - 名無しさん 2014-02-15 03:20:48  
----gp1人で仕事できないとか、下手すぎだろ - 名無しさん 2014-02-15 05:41:51  
--じゃあ全機ギャンでいってやろうか？全機ギャンじゃ勝てねえからwGPとは違うのだよ。その時点で。 - 名無しさん 2014-02-15 02:47:12  
---悪いけど同じことGPにも言えるんだけど - 名無しさん 2014-02-15 02:51:47  
----下手くそならそうだろうな - 名無しさん 2014-02-15 05:48:37  
----俺は連邦でGPも乗ってるけど、一人で仕事出来ないのは下手くそだと思うよ。全機GPもマトモなのが乗れば余裕。下手くそがGP乗って集まってたらそりゃ勝てないわw - 名無しさん 2014-02-15 07:29:28  
-ログ更新 - 伏流 2014-02-14 22:51:58  
-結構な確率でギャンを見る　ほんと凶悪だな　支援機はそうそう出せなくなった - 名無しさん 2014-02-14 22:24:06  
--これ。支援機を易々と出せなくなったせいで連邦が火力負けする。明らかにバランスブレイカーだわ。 - 名無しさん 2014-02-14 23:39:45  
---それでも支援に乗りますがね。ギャン怖くて支援やってられるか!!だけど、汎用さんも少しは押さえて下さいね。そうしてくれたらケンプ等は何とかしますんで - 名無しさん 2014-02-14 23:53:16  
---はいはい、わかったわかった。 バランスブレイカーですね。 - 名無しさん 2014-02-14 23:58:30  
----上の人とは違うけど、間違いなくバランスブレイカーだよ - 名無しさん 2014-02-15 00:16:00  
-----というかギャンはもともとバランスブレイカーだからね。そもそもがそういう役回りです。 - 名無しさん 2014-02-15 00:36:47  
--今までだってギャンに突かれたら即死級だったのに今さら何言ってんだか。劇的に火力が上がったわけでもあるまいし - 名無しさん 2014-02-15 00:47:59  
---それなんだよね、強化されて格闘が注目されてこいつの火力の高さに目が行くようになっただけ。 最初からこんなもんだった。 - 名無しさん 2014-02-15 01:24:56  
----今回のアプデ以前からギャンの破壊力は凄かったよ、今に始まった事ではない。それが今回さらに上乗せされたからたまったものではないな。 - 名無しさん 2014-02-15 06:34:47  
---今は汎用も余裕で溶かしてくるからね。  劇的に変わったよ。 - 名無しさん 2014-02-15 01:25:17  
----それも以前からね。ギャンを過小評価してただけじゃないの - 名無しさん 2014-02-15 01:33:03  
-----スクリプトで計算したがN単発で素ガン相手へのダメはアプデ前から400ぐらい上がってるかな。 - 名無しさん 2014-02-15 05:09:00  
-ギャンなんて登場当初はお荷物だから乗るな地雷みたいな扱いだったのに。いまはまさにジオンのエース。しかもインファイトのみ。そんなエースを修正しちゃいかん - 名無しさん 2014-02-14 22:00:47  
--ほんとこれ、キャンペーン終了したら全く見なくなった機体、火力あってもモーションが劣悪だから乗りこなせない人続出だったからね。格闘機全体が強化されるならギャンの強化も当然だな。 - 名無しさん 2014-02-14 22:07:46  
--それ以前にこいつは非常に癖が強い上に使ってる人は分かった上で練習して乗りこなしているというのに。それを無碍にするのはちょっとどうかと思う。 - 名無しさん 2014-02-14 22:09:36  
---ジオンはそういう機体が多いよね、血の滲むような鍛練で身に付けたものを簡単に修正しないでくれ。今日ベーシックで9500出してるギャンがいて引いたけどw - 名無しさん 2014-02-14 22:51:18  
--元に戻すだけでいいよ＾＾ - 名無しさん 2014-02-14 22:50:07  
--じゃあ格闘に近づかれたら終わりな重キャも修正しなくていいね。 - 名無しさん 2014-02-14 23:32:34  
---いいんじゃないかな。ギャン２機とかの編成で普通に出撃出来るようになるかもしれない。 - 名無しさん 2014-02-14 23:49:54  
---つか重キャもギャンも弱点あったんだから修正する必要感じないんだが… - 名無しさん 2014-02-15 00:34:02  
-削除しました
-そんだけギャンが強いってことだろ。 - 名無しさん 2014-02-14 21:44:47  
-ベーシックでギャン使って9265だした。楽しすぎた。 - 名無しさん 2014-02-14 21:38:17  
-ジオンはあ１０年は戦える？それまでこのゲーム持つとはとても思えないですけど。 - 名無しさん 2014-02-14 19:36:17  
-ワガママ言ってゴメン、でも実際ジオンは支援の使用率が低い気がするから連邦格闘には恩師が低いような気がするんですよ。 - 名無しさん 2014-02-14 19:23:31  
--恩師が低い？ - 名無しさん 2014-02-14 19:54:26  
---恩恵の間違いかな？ - 名無しさん 2014-02-14 19:54:56  
-時代はギャン禁止部屋 - 名無しさん 2014-02-14 19:13:29  
-ここのコメント欄だけ見てると、ホント機体性能に頼ってばかりの連邦多いのな・・・（もちろんそんな事ない人もいるのは分かってますが…）　一昔前にG3とか連邦の汎用だけ一方的に強化されて、その後重ガンキャレベル5やGP０１の追加で、ジオン終わったなとかジオンマジ雑魚じゃんとかコメント見た事あるけどさ…何なの？ジオンは強くなっちゃいけないの？このギャンの荒れ方は酷いわ。よく見ろ、格闘機全般が強化されてるんだよ。ギャンだけ特別じゃないんだよ、今まで格闘機に日の目が無く、やっと希望が見えてきたのに弱体化しろとかさ…アホかと… - 名無しさん 2014-02-14 18:54:00  
--こいつだけは格闘として運用できてただろw - 名無しさん 2014-02-14 18:58:12  
---すみません、確かにそうでした（汗　以前から強かったですけど強化きて、やっと3すくみ成立したようですね（´・ω・｀） - 名無しさん 2014-02-14 19:02:42  
--ごめん、長々とまとまりのない話をしてしまった。自分でも言い過ぎたと思ってる（´・ω・｀）　ようは連邦の格闘機も強くなってるんだから、運用とか考えて色々試行錯誤してお互い楽しもうというわけですよ。ゲームなんだし…（´・ω・｀） - 名無しさん 2014-02-14 19:00:43  
---ほんとだよな。耐衝撃Lv7も実装されたんだから対策考えて行かなな。 - 名無しさん 2014-02-14 21:37:59  
---強化前からよく見るギャンと強化前はほとんど見ない連邦格闘と同じ強化されたんじゃね… - 名無しさん 2014-02-14 21:46:39  
--ジオン終わったな←ジオン専が言ってました。ジオンマジ雑魚じゃん←面白いことに、このWiki内で検索かけてこのフレーズは存在しない - 名無しさん 2014-02-14 19:01:18  
---以前雑談版で見たような気がしたのですが…ニュアンスが違うのかもしれません。すみませんです（´・ω・｀） - 名無しさん 2014-02-14 19:03:42  
--元から将官ではギャンが主力だったのになんで強化が要るんだ　火力だって十分だったし回避持ってたし - 名無しさん 2014-02-14 19:53:44  
-答えてくれてなかったから、もう1度聞くね。 今回の強化でギャンが与えるダメージはどれくらい増加したでしょうか？ 答えることができないなら修正しろとか、弱体化しろとか書くな。 そしてここは愚痴や文句を書くところじゃないから消えてくれ。 - 名無しさん 2014-02-14 18:25:46  
--最低でも修正前の被ダメ時のデータと修正後のデータを残している前提。それも検証相手のギャンが同一のカスパしてるって確証も無し。流石に実数値出せってのは酷じゃないか？挙げ足になるが自分が食らったダメをいちいち正確に覚えてるか？ - 通りすがりⅡ 2014-02-14 18:52:57  
---んなことしなくてもダメージ計算ツールあるだろ。 - 名無しさん 2014-02-14 19:03:50  
----高火力になるほど実数値とは差が開くのよ。だから検証班が日ごろから頑張ってくれててだな - 名無しさん 2014-02-14 19:09:10  
-----なら補正19上昇したんだし、補正18上昇する格プロLv4を使えばいいと思うよ。 - 名無しさん 2014-02-14 19:40:12  
-連邦がこの環境に対応するために新しい編成を考えればいいだけでしょ？ 格闘強化前の末期なんてジオンですら格闘ださずに支援2機とかだったんだしさ。 - 名無しさん 2014-02-14 18:20:57  
--そうなの？強化前でも何時もギャンの相手ばかりしてたんだけど。そんで突っつかれまくそれってやられまくった。俺だけなのかな？ - 名無しさん 2014-02-14 19:38:59  
-ギャン禁止部屋あるぞｗはじめてみた - 名無しさん 2014-02-14 17:52:23  
-バンナム「ギャンの機体性能を調整しました。ギャンのビーム・サーベルの威力を調整しました。・・・・・・同時にジオン軍に新機体『ギャンギャギャン』を追加しました。(『ギャンギャギャン』ジオン軍の白兵戦用ＭＳギャンの強化機。射撃火力の低さを見直し、シールドを両腕に装備。格闘戦が得意であるという長所をさらに伸ばすため、高威力のビーム・サーベルを２本装備。相手は死ぬ。)」 - 名無しさん 2014-02-14 16:40:10  
--あれ？サーベルどう持つの？ - 名無しさん 2014-02-14 16:48:37  
---サーベル持つときは肩にでもつければいいんじゃないかな。うんどっかの穴馬みたいでかっこいいと思うよ - 名無しさん 2014-02-14 17:37:14  
-大時化やな、治まるのはいつになるやら... - 名無しさん 2014-02-14 16:16:48  
--修正されるまでじゃねーの？ - 名無しさん 2014-02-14 17:05:18  
-ギャン必須って思う程、居ると試合展開が楽だな～。後、ゲルも居ると便利。 - 名無しさん 2014-02-14 16:05:16  
-１０年戦えるどころか連邦滅んでしまうで - 名無しさん 2014-02-14 15:48:28  
-ギャンがこのスペックじゃないと不満言いまくるほうがよっぽどヘタレだろ。 - 名無しさん 2014-02-14 15:13:01  
--あのさぁ… 強化された直後に弱体化なんて誰でも嫌だろ？ もう連邦の雑魚はうるさいよ、黙れ。 - 名無しさん 2014-02-14 18:14:01  
---相手を罵らないとコメント書けないのかよ。 - 名無しさん 2014-02-14 18:17:06  
----相手がヘタレと先に罵倒してんだろ？ 見えないのかな？ - 名無しさん 2014-02-14 18:37:43  
-----機体性能に頼ってばかりのおこちゃまなんだろ。察してあげて… - 名無しさん 2014-02-14 18:45:46  
-----先に罵倒してる奴のことも含めてコメントしたつもりだったが、分かりづらいコメ投稿してすまない。 - 名無しさん 2014-02-14 19:03:17  
------すみません、読解力がないのは私でした…orz　　（おこちゃまの人） - 名無しさん 2014-02-14 19:11:25  
-なら次は支援機全員強化してもジオンは文句言わないって事だよね。 - 名無しさん 2014-02-14 15:08:46  
--全然話が繋がってない、出直してこい連邦廚 - 名無しさん 2014-02-14 17:51:03  
---相手を煽らないとまともにコメも書けんのか、、、 - 名無しさん 2014-02-14 18:01:16  
--そもそも重ガンの耐久が壊れてたから、ギャンを出さざるを得なくなったってのに。不利な相手に勝てる方がおかしいんだよ、理解しろ - 名無しさん 2014-02-14 18:10:34  
---じゃあ汎用も溶かせる火力を持つギャンもおかしいと？ - 名無しさん 2014-02-14 21:44:54  
--支援機が強すぎるからこうなったんだよ我慢しろ。 そんなに火力インフレさせたいか？ - 名無しさん 2014-02-14 18:15:23  
-て言うかギャンは高コストだからあんま驚いてない。それより中堅格闘のが鬼化してる気がするけど - 名無しさん 2014-02-14 13:47:45  
-格闘強化しすぎてまたジオンは支援いらなくなった･･･支援入れるならギャン2機のほうがガチじゃね? - 名無しさん 2014-02-14 13:32:08  
--素ゲル３ギャン２…あれ？いけそう - 名無しさん 2014-02-14 13:36:02  
--純粋に支援機狩りに行くんだったらタンク等で敵の注意を引いてくれた方がやり易い。 - 名無しさん 2014-02-14 15:02:38  
--昨日やってみたら支援1編成 支援2編成にはもちろん、オール汎用にすら勝てたよw - 名無しさん 2014-02-14 18:17:01  
-格闘強化しすぎてまたジオンは支援いらなくなった･･･支援入れるならギャン2機のほうがガチじゃね? - 名無しさん 2014-02-14 13:31:33