「ザクⅡ改/過去ログ2」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

ザクⅡ改/過去ログ2 - (2016/12/27 (火) 14:39:22) の最新版との変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

-火力が無いという部分ですが、現状認められているレイスとコンボ比較した場合上記のように500程度のダメージの差しかありません。それが大きいと言われれば確かに大きいですが、近ごろ戦場で多く見かけるペイルやＪやその他高級機体は現状そこまで硬くありません、むしろ固くできません。そいう言った意味ではアシも取りやすいのでは？と自分は考えるのですがいかがでしょうか？この機体はバズ汎なのでその辺りを加味していただければと、ビーム火力と比べるのはナンセンスなので。 - 木主 2016-12-26 22:10:16  
--ごめんなさい、ミスです。下の指揮ザクIさんの枝への返信でした。 - 木主 2016-12-27 03:03:34  
---それって補正値込の与ダメ比較？ - 名無しさん 2016-12-27 08:08:09  
----そうです。レイスは一般的な補正盛らないものを想定、ザクは射撃のみ補正100を想定してます。因みに勲章効果を合わせてHP20000以上は確保出来るカスタマイズです。 - 木主 2016-12-27 11:47:14  
-----それはさすがに・・・。射補盛り補正100で勲章込みHP20000って勲章無しだとHP16700とかでしょ？つまり射補１００盛っても耐久カスパのレイスにコンボ火力で５００も負けると。そりゃダメだ - 名無しさん 2016-12-27 11:54:51  
------それは瞬間火力であって、例えば自分はクイロ2も載せてるのです - 木主 2016-12-27 12:45:28  
-------すみません、ミスです。ザクバズの弾数と回転率、クイロ2積みのグレの回転率。そして例え落ちてもリスが早く戦場に穴を開ける時間が少ない。と言った所、特に戦場に居る時間が長いはかなりトータルダメージを取りやすいと思われます。 - 名無しさん 2016-12-27 12:50:19  
--------周りが高コストで自分だけポンポン出ても相手にポイント献上するだけだからリスポが早いからそれがそのまま与ダメ直結というわけでもない。とくにエスマはリスポが一律５秒早くなってる。個人的には後方からバズグレで与ダメ取るバズ汎よりも、前線でバズ下を量産してくれる機体の方がありがたい - 名無しさん 2016-12-27 14:39:22  

-----勲章と再開発考えるとリス13sぐらいでポンポン復帰を考えると悪くない手のような気もしてくる。一週間以上前に「試してみたら？」と言われてるし、【リスやエスマのシステムを加味した上で考えて頂ければと】→リス合わせた試合内での具合は実践でしか手ごたえも分からない要素だし、エースマッチは「この機体がエースになる想定時点でダメ」「そもそもエースマッチでこの戦法の利点が薄く、リスク高い」でベーシックいい。仮にエースマッチでスコア面で自軍貢献するならミリハイエナしてpt稼ぐのが効率いいけど、この機体がエースになったらダメが入りずらいのでミリ回収でしかエースptが加算されない。勲章＋再開発MAXで趣味レーター使ったけど装甲値どんな感じ？脚部1？趣味レーター使ってみて思ったけど、やろうと思えば生きそうな戦術だと思うから木主さんは「感想」をよろしく！机上の空論は勿体無い。 - 名無しさん 2016-12-27 12:29:25  
------コメントありがとうございます。年内に複数試行し、カスパ勲章含めて晒し、戦果も包み隠さず発表したいと思いますので、少々お待ちください。 - 木主 2016-12-27 12:52:10  
--偽装ありのレイスと違って丸見えだから味方のよろけに合わせてコンボ入れられればアシスト付くかもね。Maxコンボの比較もいいと思うけど、「高コスト編成のゾンビ低コスト戦法」なら敵も無制限帯のBR要素多い編成である考えると、悠長なフルコンボの比較は現実味がない。リスクの高いエースマッチを最初提案してたり、ゲルJ含む5vs5混合戦を想定してたりと味方のリスクが高い戦場想定が多い気がするのね。6vs6のベーシックが妥当だと思うよ。リスポ関連の強みは実践で具合を確認するしかないので、何戦かいろんな戦場ごとに試して「感想」を聞きたいかな。他の方もおっしゃってますし。 - 指揮ザクコメの人 2016-12-27 08:04:36  
---流石に想定のPSが低すぎませんか？バズの差し合いは偽装関係無いですし、もし1人にヘイト集中してしまうのであれば味方が残念か、突っ込みすぎかと思います。私は度々無制限で使ってまして、無理では無いかな〜と感じたので提案しました。だがしかしデータを取ってた訳では無いので近々で複数回試行し、結果をコメントしたいと思います。ハードルを先に下げときますが、以前コメントさせて貰った通り、最適解では無いが、無制限でもやれる子だよって言うのが私の主張なので悪しからず。 - 木主 2016-12-27 12:39:33  
-下の木にあったけど、この子無制限でもいけると思うのは自分だけですかね？射撃補正100位で勲章込みHP20000ほど、フルコン入れれば補正盛って無いアクトと近い火力出ますし、何よりコストが安い、リス早い。例えばエースになった場合落とされても比較的被害が少なく、逆に相打ちでも落とせばかなりのプラス。さらにリスが早いからエース復帰までミリを残すという時間が短くて済み取り逃がしも少なくなる。勿論ある程度のPSやグレポイ芋運用じゃない事が大前提ですが皆さんどう思います？私は流石に野良だとルームブレイカーになるのでやって無いですが、単純な機体性能のみではなくリスやエスマのシステムを加味した上で考えて頂ければと。 - 名無しさん 2016-12-21 12:18:38  
--追記、更に長くなって申し訳ないですが、長リスの無制限ならではのメリットで逆に350や400ではコストのメリットやリスの早さが薄れその類ではないと感じてます。 - 名無しさん 2016-12-21 12:21:25  
---回避無しで前に出にくいバズ汎としては火力が微妙だし、高コスト帯で1機だけリスポ速くてもあわせにくくてあんまり意味ない。レイスで良いかなあ。エースになられたら絶望するわ。エースは撃破されないことより敵を迅速に撃破出来ることの方が大事だよ - 名無しさん 2016-12-21 12:33:19  
----返答ありがとうございます。確かにレイスには偽装があるので、同じ緊急回避ないバズ汎としては通常時戦い易さは大分違いますね。ここでお聞きしたいのですが、火力が無いとおっしゃられましたが、バズ→グレはミリ取りにはかなり重宝しますし、ロケランしか選択肢がない中距離ではレイスに火力で凌ぎます。また、お互いのマックスダメージコンボに関しては、500も差がありません。リスに関しても戦場に長く居れますので撃破できる確率は上がると思うのですがそのあたりはいかがお考えでしょうか？もちろんザク２改が最善ではないですが固定観念を外して可能性という部分でご意見を伺いたいのです。 - 木主 2016-12-21 21:53:17  
-----因みに無理にお付き合いはしなくて結構ですので、面倒であればスルーお願いします。 - 木主 2016-12-21 21:54:19  
------ミリ取りというのはエースになったときのことを言ってるのだろうけど、まともなプレイヤーなら敵エースのバズグレの届く範囲に顔を出すことはまずない。グレについてはよろけで脚が止まってるなら当たるだろうが逃げまくってる敵をつかまえるのには投擲速度的にいって心許ないね。グレキャン使っても動いてる相手に当てるのは運任せになる - 名無しさん 2016-12-21 22:49:55  
-------まあ実際に試してみたらいいんでないかな？ - 名無しさん 2016-12-21 22:50:37  
-------申し訳ない！忙しくてつい放置してしまいました！エースの届く範囲に出てこない、とおっしゃっておりますが、完全に逃げに走られたらそれはどの機体でも同じではないですか？もちろんビームは爆風などないですし。大概逃げに走るにしても角で射線を切るのが基本なので、そこを投擲しミリをとるか、本当にガン逃げなら無理に追わずに枚数有利を生かして他を殲滅というのがセオリーかと自分は考えます。最後に前提を加えてなかったので申し訳ないですが、この子を無制限へというのはビームなどの高火力機という役割ではもちろんなくて、バズ汎用の一つとして可能性の提案だった訳です。 - 木主 2016-12-26 21:55:31  
--私もコストが軒並み500前後にコスト300以下の高レベル機をぶつけるのは結構有効なんじゃ無いかと思ってます。向こうも耐久は低めなのでこちらの攻撃が通りやすいですし、コストとリスポの差で枚数有利にも持ち込みやすい。ただし、それをやる場合は中継だけは何としても確保する必要があると思います。 - 名無しさん 2016-12-21 22:27:20  
---指揮ザクⅠのがいいんでないかな？ - 名無しさん 2016-12-21 22:32:47  
----この場合に限った話でもないですが、そのあたりの些細な性能差ではほとんど変わらないと思いますよ。こちらの方が硬くできますし、SFはよろけ兵装とはいえ取り回しが悪く、グレはよろけは無くともわずかな隙間にも挟み込みやすい。バランサーと連撃、あるいは回避有無もあるので、比べて「どちらの方が良い」という話ではないと思います。 - 名無しさん 2016-12-21 22:48:45  
-----指揮ザクコメの者だけど、エースマッチは不向きでしょ。エースに献上する未来しか見えない。むしろベーシックの方が低コストのそういう目的の運用に適してるでしょ。緊急回避がなく火力が無いのがのが超不安要素だけどね。順当な無制限少将帯ならアシストつけるのも苦労する火力だと分かるはず。一回のよろけで即半壊するよう戦場にアシストつけるのも時間かかる機体は味方としたら餌として使うしかないよ。 - 名無しさん 2016-12-21 23:12:51  
-グレポイのクールタイム早くしてくれんかね。 - 名無しさん 2016-09-18 19:00:25  
--高ザクくらいにしろって事？流石にこのコストだと壊れになるでしょ… - 名無しさん 2016-11-15 15:28:28  
-この機体に乗ってバズの後下格を挟まずにグレを投げる人が何を考えているのか本当に知りたい…ダメージも稼げないし、反撃も貰うし、遠距離かミリ、固まってる相手でもない限りメリット皆無だと思うんだけど… - 名無しさん 2016-08-21 08:49:17  
--追記:高レベルの250〜300部屋での話です - 名無しさん 2016-08-21 08:50:01  
--そういう類の人は案外何も考えてないのかもしれませんよ？当然反撃もらいますしそれがきっかけで落ちることもあります。なぜやられるか考えない＝改善策を見つける気がない、に等しいかと。普通に考えたら下格を入れると安定するのがわかるものですがね〜。わかってやってたらかなりの確信犯ですよ（笑） - 名無しさん 2016-08-23 04:45:35  
--基本は下格挟むけど、支援機の射線を切ってる最中だと相手の位置によっては諦めてグレ投げる時もある。常に下格しないのは知らん - 名無しさん 2016-08-31 02:29:40  
--カウンター警戒じゃないの？ - 名無しさん 2016-09-23 14:10:58  
---中〜近距離でのバズ下でカウンター警戒するってどういうことなの… - 名無しさん 2016-09-23 16:38:27  
----ラグを侮ってはいけない・・・ - 名無しさん 2016-10-05 07:23:35  
-----つ「有線回線契約」「無線さんとバイバイ」 - 名無しさん 2016-10-05 07:27:51  
------たとえいくら自分の回線を良くしようと相手の回線が弱ければ無意味ではないか・・・！ - 名無しさん 2016-11-15 13:34:55  
-------そんなこと言い出したら近接攻撃なんて誰も使わなくなるんですが… - 名無しさん 2016-12-21 12:25:29  
----バランサー無いから中距離からの下格は悪手 - 名無しさん 2016-11-15 14:38:46  
-----あ、バランサー無いってのはシチュの話ね。コスト戦ではこいつ見ること稀だし - 名無しさん 2016-11-15 14:39:20  
--距離によるでしょ - 名無しさん 2016-11-15 14:38:18  
--むかーしむかし、こいつのバズグレコンで足がポキポキ折れた時代があってだな…  確かに今やっても利点ないな - 名無しさん 2016-11-15 21:45:20  
-グレキャンとかなにそのハイテクとか思ってたけど、最近は無意識に使えるようになった。やっぱりグレキャン出来る機体って、同コスト帯でも頭一つ威力が高いな - 名無しさん 2016-06-19 03:10:05  
-射撃補正もう少し上げて欲しい - 名無しさん 2016-04-10 17:35:00  
--低コスでは十二分に高火力ですよ - 名無しさん 2016-04-14 23:01:17  
-シチュバトでこいつのMMP来て、今までマシンガン指切りしたことなかったけどこりゃするしかないってなって試したらできた！しかもその後4回連続でマシンガンきたけど全部与ダメスコアトップ取れた！ - 名無しさん 2016-03-20 23:14:56  
-下の木を読んでいてふと思ったのだが、もしも現状でこの子を無制限(ガチ部屋では無理としても機体自由なら…)に出すとしたらどうカスタムしていけばいいんだろうか。火力と機動力の問題で無制限では通用しないであろう事は重々承知しているんだけどもなんか気になった。 - 名無しさん 2016-02-02 14:15:54  
-こいつでアレックス撃破したバトオペ民はどのくらいいるのだろう… - 名無しさん 2016-01-30 18:59:11  
--実装初期に何度か…幸か不幸か今はコスト部屋から出られなくなってしまったから強くなったアレックスと戦う事も無いなぁ… - 名無しさん 2016-02-02 14:11:43  
---機体自由で2,3回ほど・・・ - 名無しさん 2016-02-02 14:31:35  
-なんかバトオペのこいつつまんねえな、クリスマスでも使う気しないわ - 名無しさん 2016-01-06 13:45:31  
-脚部1  強フレ51 新フレ2 簡易フレ2  耐衝64 耐弾6 デタベ21 　【HP16100 　でたべ仕様。いいカスパ教えてください - 名無しさん 2015-12-29 08:34:15  
--ｌ7ふる藩 - 名無しさん 2015-12-29 08:34:43  
-やった！クリスマスまでにLv8フルハン間に合った！再開発には対アレ・タックル強化・修理効率・格補かな？だがスラ強化も捨て難い・・・ - 名無しさん 2015-12-15 21:26:53  
-なるへそ！ - 名無しさん 2015-12-09 21:19:02  
-↓一応スキルにはみんなホバリングがあるゾ（枝をつけない流れかな - 名無しさん 2015-12-07 20:22:41  
-（クリスマスの聖なる夜に引きこもってコイツで出撃しちゃ）いかんのか？ - 名無しさん 2015-11-29 13:57:51  
-それを言ったらマドロックとかブルーだってできないよ - 名無しさん 2015-11-29 06:56:51  
-ホバー移動できないの？ - 名無しさん 2015-11-27 07:14:06  
-じゃあな、みんな・・・元気で暮らせよ・・・　運営によろしくな！ - 名無しさん 2015-11-25 20:57:36  
-クイブ要らないから回避ください - 名無しさん 2015-11-12 16:06:53  
-サンタボムあくしろ - 名無しさん 2015-11-08 21:31:58  
--今年のクリスマスはコイツしか乗らねぇ!!アレックスに特攻して派手に爆散するんだ俺！！！ - 名無しさん 2015-11-09 01:39:15  
-レベル8カスパ教えてくり～(^o^) - ミンチより酷い学徒兵 2015-11-05 15:59:11  
--追記フルハンの - 名無しさん 2015-11-05 16:00:10  
--脚部1  強フレ432 新フレ2 簡易フレ1 耐衝65 耐弾65　の肉壁仕様(素HP17400耐弾295耐衝292)なんてのはどうでしょ？ - 名無しさん 2015-11-09 20:49:54  
---ありがとうございます - 名無しさん 2015-11-16 01:56:26  
-大佐帯はバズグレのオンパレードで禿げそう…、もっと下格闘してええんやで？ - 名無しさん 2015-10-21 22:45:20  
--250で寒とかアクアが揃ってる所、地形も使わず射撃戦…格闘で援護頼みながら穴開けに行っても、追従は兎も角前線上げてプレッシャーすらかけてくれない…で、そんな改が複数とかいうパターンが大佐帯 - 名無しさん 2015-11-02 00:35:04  
---松永と水ザクが出せる250で愚痴るほど酷い負け方なんてしたことないけど、低階級から使ってきた癖が出るのは否めない - 名無しさん 2015-11-25 10:06:48  
-時々、Lv7のこいつに乗って250～300部屋で戦ってると初心に戻った感じで気軽に楽しめる。 - 名無しさん 2015-10-05 00:27:41  
-少し聞きたいのですが、この機体だとバズの後下格挟まずにグレ投げた方が良いものなのでしょうか？連邦でやるようになってこの機体から下格をもらう確率が明らかに低いことに気付いたのですが・・・ - 名無しさん 2015-09-30 22:16:37  
--バズグレで倒せる相手・そもそも遠い・格闘しにいくと間違いなくカットされるなら下格はしない。因みにバランサーが付くのが7からだから振りに行けないって事も階級的にはある - 名無しさん 2015-10-03 12:22:47  
-コイツで活躍してると度々思う。緊急回避いらないなって。 - 名無しさん 2015-09-20 15:51:34  
--そりゃ味方の後ろで戦ってるからでしょ - 名無しさん 2015-11-12 16:09:11  
-LV7、250部屋で射補100、脚部1、耐衝246、HP約16000(勲章込みで約19000)で運用してるんだけど、やっぱり味方から見たら一緒に出たくないですか？HP19000あれば十分前線にもでれるし、自分では勝率も - 少将7です 2015-09-09 22:47:14  
--途中送信すみません。勝率も良いつもりです。ただ、たまに脚は折れます。 - 名無しさん 2015-09-09 22:48:51  
---ジオンだったら松ちゃん出てこないから耐衝撃よりも耐弾盛ったほうがいいかなという感想。 - 名無しさん 2015-09-18 09:26:53  
----LAは耐久盛りも多いし有利に立ち回れる相手だから耐格の需要は低めだね - 名無しさん 2015-10-03 12:24:58  
--装甲200以上でそのHPなら文句なんて出ないと思う、その補正ならグレは常に投げるべし。ただ緊急回避ないこいつは装甲系のカスパとめっさ相性いいのよ、耐弾286耐衝284でHP,勲章,再開発全部盛れば250じゃ反則並みの硬さになれる。敵汎用＆格闘側はよほど粘着しなきゃアシすら付かないし、肉壁運用でもせいぜい２落ちくらい。長くなったけどゴミHPの対艦ヅダとかよりかはずっと信用されるよ。少将10 - 名無しさん 2015-09-10 23:21:19  
---なるほど、耐弾耐衝盛った上で勲章込みhp約20000いきそうですね。そちらのカスパでも楽しみたいと思います!ありがとう! - 名無しさん 2015-09-11 00:17:40  
-火力上げカスパが汎用の基本的なカスパ構成だっただった頃、こいつとザクキャで連携とって脚ポキポキしてたのが懐かしいな。 - 名無しさん 2015-08-29 13:03:25  
-もうフルハンしなくていいか･･･？レベル8成功しない･･･ - 名無しさん 2015-08-23 19:20:23  
-２５０で一番信用してる。こいつ居ないとジオン弱い - 名無しさん 2015-08-19 21:50:32  
-レベル7になってバランサー付くとガラリと変わるね、カットも行きやすいしバズハメもしやすくなる。 - 名無しさん 2015-07-30 11:32:34  
-lv8は壁汎用として使えますか？ザクSよりアシストつきやすいですかね？ - 名無しさん 2015-07-27 09:38:30  
--デザク、ゲム、支援機に混じるならこっちのほうがいいかも。　グフと一緒に突っ込むならザクSの方がいいと思う。 - 名無しさん 2015-07-27 10:15:20  
-削除。
-下恪でこかした後に追撃でグレって入りますか - 名無しさん 2015-06-21 08:22:13  
--入るよ。下格したあとブーキャンの前にグレに切り替えるとさらにヒートホークも入れれるよ。 - 名無しさん 2015-06-26 08:05:56  
-こいつでアシストトップで与ダメトップでスコアは最下位だった時の充足感よ - 名無しさん 2015-06-13 14:58:42  
--わ　か　る　わ - 名無しさん 2015-07-31 01:02:10  
-ザク改乗りだった復帰勢なのですが現状でザク改が活躍できるコスト部屋を教えてください。火力盛り、肉壁仕様、などのアドバイスもお願いします - 名無しさん 2015-05-26 16:50:18  
--250部屋。耐弾・対格200ぐらいで射補82後はHPにしてる。 - 名無しさん 2015-05-26 17:47:01  
-アレックスに下恪したら首が飛ぶようにしてほしい - 名無しさん 2015-05-22 15:55:26  
--一撃で頭部破壊ですね分かります - 名無しさん 2015-05-28 19:11:35  
---頭部破壊後は謎の爆散もセットでw - 名無しさん 2015-05-28 19:15:24  
----それコックピット貫かれてる状態でだろ - 名無しさん 2015-06-12 17:22:00  
--残りHP関係なく同時に自機が大破するなら良いと思うよ！ - 名無しさん 2015-06-01 20:59:12  
-グレ投げて相手の脚部がやられてるとなんか達成感で満たされる - 名無しさん 2015-05-13 00:29:03  
-グレのＣＴが微妙に長くてぐぬぬってなる - 名無しさん 2015-05-04 01:23:17  
-頼むからこいつで大佐帯にドヤ顔出撃待機やめてくれ、地雷にも程がある - 名無しさん 2015-04-25 11:02:28  
--ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2015-05-21 13:06:05  
-コスト250戦用の機体が欲しいんですが、この機体とS型とではどちらがいいのでしょうか?出せるLvは改のほうが上ですが、S型は緊急回避があるのでどちらがいいのか迷っています。 - 名無しさん 2015-04-16 07:15:18  
--今なら改のLv7はバランサー付いた分、コンボ通しやすく、カットも行きやすくなったので改がお勧めかな？。生存力はSが上、撃破力は改が上。どっちでも受け入れられるから最終的には両方使ってみて、木主が使いやすいと思う方で良いと思うよ。 - 名無しさん 2015-04-16 21:26:01  
---ザクSって囲まれたとき、つい思考停止緊急回避しちゃう人けっこういると思う。俺はザク改に乗ってくれた方がうれしいな - 名無しさん 2015-05-01 22:34:56  
-Lv８は大佐から使えるようにしてほしいわ - 名無しさん 2015-04-08 17:00:34  
-フレとデタベと格プロ積んでるカンストがいたけど、この子で格プロ積むのありなのかな？ - 名無しさん 2015-04-08 00:10:10  
--わかってないな、射プロだと機体ごとやっちまうからわざと微妙な格闘を微妙に上げて、足だけ壊れるように微妙に調整してんだよ。まったくニュータイプって奴らの考えはやばいぜ・・・ - 名無しさん 2015-04-10 22:57:12  
---手加減なのか・・・それは気づかなかったｗｗ - 名無しさん 2015-04-22 12:00:35  
---ええ。胴体なんて飾りですよ。足が大好物ですね。 - 足組ザク改 2015-04-25 11:08:14  
--LV8なら格プロありと思いますよ。HPは勲章込みで2万越えて、格闘補正80越えますし。同じコスト帯の他の汎用がゲムとかデザク多い中、バズ下グレコンボ多用しますから。低コスト帯では耐衝撃はそこまで重要性高くないと思ってます。格闘強い連邦コスト機少ないしね。 - 名無しさん 2015-08-23 17:20:58  
-外見はフリッツよりも改のほうが好きだったからバランサー追加は嬉しい。これでアレックスを倒せるぜ。 - 名無しさん 2015-04-05 13:22:35  
-残念な改が増えたな コスト部屋なら猛威を振るえる機体なのに斧抜いて闊歩してるのとか見かける - 名無しさん 2015-04-05 04:04:32  
--全くサーベル抜かないでバスグレだらけなのも何とかしてくれ。 - 名無しさん 2015-04-16 12:15:33  
-なんか体感ではあるんだけど、グレ投げるモーション早くなった？(アクトと同じくらい) - 名無しさん 2015-04-04 17:18:32  
-対応機のジム改と比較すると、大体、（格闘連撃＋ハングレ）＝（緊急回避＋シールド）、みたいな感じになってるな。攻撃のジオン、防御の連邦といったところか。まぁ、対応機としてバランス取れていると思うかどうかは人それぞれかもしれんが。 - 名無しさん 2015-04-04 02:36:45  
-250でLv7使うこと結構あったからこれはよい調整だなと思った。回避はなくても伏せもジャンプ回避とかでもどうとでもなるしな～支援機の護衛力上がるのも助かるわ。 - 名無しさん 2015-04-03 17:06:24  
-Lv7って大佐の昇格戦用に乗れって事か？ - 名無しさん 2015-04-03 11:36:47  
--大佐でもコスト部屋で楽しめるように配慮したんだと思います。 - 名無しさん 2015-04-19 12:27:52  
-Lv7にバランサー付いたけど、元々無いのを前提に動いてて慣れてない性かスピードの性かなんかもっさりしててやりにくいな＾＾； - 名無しさん 2015-04-02 19:27:01  
--支援を助けに行く時に、ブンブン振ってる格闘にブーストタックル決めれるようになっただけでも満足！ - 名無しさん 2015-04-02 20:09:43  
-ブーストからとっさに格闘での反撃や追撃ができるようになった…けど緊急回避のがうれしかったかなぁ - 名無しさん 2015-04-02 19:01:29  
-バランサーは予想外 - 名無しさん 2015-04-02 15:07:29  
--僕のザクⅡちゃんLV8が本格的に要らなくなりましたね - 名無しさん 2015-04-02 15:15:58  
---格闘連撃LV1「わたし要らない子なの...」 - 名無しさん 2015-04-03 23:29:54  
----？？？「たまには一撃目を外すこともあるんやで」 - 名無しさん 2015-04-05 11:18:46  
-サベ威力と射格補を上げてくれたら嬉しい - 名無しさん 2015-04-02 10:41:36  
--ヒート・ホーク「・・・・・・あの・・・、」 - 名無しさん 2015-04-02 19:05:34  
-回避つけてくれないなら装甲とスラと斧を強化していただきたい開発費高いからLv７で止めてるんだけどね - 名無しさん 2015-04-02 03:19:38  
-緊  急  回  避  く  だ  さ  い   ジム改はスラスター+5か連  撃  く  だ   さ  い(希望) - 名無しさん 2015-04-01 20:25:26  
--こいつに回避きたらSザクとBタイプがいらない子に・・・ - 名無しさん 2015-04-01 21:16:19  
--ここでまさかの回避2 - 名無しさん 2015-04-01 23:13:39  
-ジム改はまぁ分かるとしてザク改にも強化来てラッキーだわ - 名無しさん 2015-04-01 18:48:09  
--スラスターかな？ - 名無しさん 2015-04-01 19:33:48  
-コスト250とか300で全員これで出撃するとものすごく勝率がいいんですよね。ポイポイもみんなで投げればおそろしい破壊力だし。 - 名無しさん 2015-03-17 17:02:22  
--それよく分かる。みんな耐弾耐格ガン盛りでやると生存率すごくいいし、長所短所が同じだから戦闘で意思統一が出来て野良でも連携が取りやすいんだよね。でも火力特化が混ざると何故か苦戦するという不思議。あくまでも個人的感想だけどね。 - 名無しさん 2015-03-17 21:06:56  
-コスト２５あげていいからマジ緊急回避欲しいよなぁ。格闘のザクS、射撃のザク改でもういいじゃん・・・ - 名無しさん 2015-03-05 13:50:14  
--バケツ『.......。』 - 名無しさん 2015-04-01 20:27:09  
-ザクSと比較してバランサーも緊急回避もない上足も遅く、前に出にくいこいつで耐久カスパにする利点がわからん。こいつの長所は射補とハングレなのに、なんで最前線で嫌がらせ担当のザクSと同じカスパなんだ？ - 名無しさん 2015-02-24 08:53:46  
--ごめん下の木へのレスね - 名無しさん 2015-02-24 08:54:22  
--250部屋で汎用に火力なんか求めてない - 名無しさん 2015-02-25 17:40:31  
---それだとそもそもザク改乗る意味がわからなくなるわ - 名無しさん 2015-02-26 03:52:07  
----300以下だと壁機体としての性能がゲルググより上か同じくらいなのと、ザクバズの球数、武器の種類、サイズが素ゲルよりよいからかと思われます。ただ野良だと怯み取りしない、中継取りに行かない、ヘイト集めても追撃しない場面に遭う - 名無しさん 2015-02-26 10:37:14  
-----それだとますますSザクに勝る部分がないんだが・・・ - 名無しさん 2015-02-27 12:57:08  
------ザクＳやコマンドは緊急回避があるからこそ逆にタイマンぎみにや近くの機体のカットがメインになって、タックルで止めるＢＺぎりぎりの範囲内の怯み取りや追撃とりや2体以上の時間や囮などは割り切って出来ると思います。 - 名無しさん 2015-02-27 21:55:07  
------ザクＳやコマンドは緊急回避があるからこそ逆にタイマンぎみにや近くの機体のカットがメインになって、タックルで止めるＢＺぎりぎりの範囲内の怯み取りや追撃とりや2体以上の時間や囮などは割り切って出来ると思います。 - 名無しさん 2015-02-27 21:55:08  
--ザク改の利点は耐久カスパにしてても部位破壊が狙えることです。あとバランサー無くてもバズ下は入ります。 - 名無しさん 2015-02-26 11:06:00  
---あと射撃盛りだと緊急回避ないとなかなか前に出て怯み取りやカットしにくいかと思います。 - 名無しさん 2015-02-27 02:22:27  
----フレーム盛ってもDBLくらいは積める。それで十分足は折れるってことでしょ。あとSザク大好きなのはわかったからここじゃなくてSザクのページで有用性を語ろうね。ここは『この機体いらねー』を書き込むネガティブ掲示板ではありません。 - 名無しさん 2015-03-08 12:56:53  
-----250部屋でのカスパの話してんのにSザク好きとか言って話題変えてどうすんの？改自体の否定なんか一回もしてないから - 名無しさん 2015-03-16 16:26:05  
------「ザクSと比較してバランサーも緊急回避もない上足も遅く、前に出にくい」　←これは人によっては十分にザク改の否定とSザクの有用性の話題に聞こえるからね。その言い分は相手煽ることになるからやめときな。 - 名無しさん 2015-03-24 06:55:12  
-------そのあと改の長所にも触れてるのに無視ですかそうですか - 名無しさん 2015-03-25 16:46:46  
--------長所に触れてれば否定がなかったことにはならんだろうに・・・。とりあえず落ちつけよ。俺はあなたが「改自体の否定なんか一回もしてない」っていうから否定に見える部分はあるだろって話をしてるんだ。Sザクの話も先に持ち出したのはあなたでしょ？十分に誤解を受ける要素があるのに煽る言い方はやめろって言ってるんだ。何でそうやってすぐケンカ売るような言い方になるんだ？ - 名無しさん 2015-03-28 21:41:41  
---------そうやって本題からどんどん話ずらそうとするからだよ。いちいち文章の書き方について議論なんかふっかけるならネットなんか見ないほうがいい - 名無しさん 2015-03-31 12:46:10  
----------わかったよ。じゃあ本題に戻すね。Sザクの方がいいと思うならSザクだけ乗ってればいいよ。で、カスパもSザク板で議論しておいで。あなたに反論してる人間は全員耐久カスパのザク改の利点がわかってる。でも、あなたはわからないんだろ？ならあなたはザク改に乗らなければいい。火力カスパだけはやめろよ？そんな地雷とはご一緒したくないからさ。 - 名無しさん 2015-04-02 05:35:34  
---バランサー無くてもバズ下入るなんて当たり前だろ・・・前に出てよろけ取りしたいならSザク乗ってくれとしか思えん。部位破壊したいならDBLと射補積んでくれ。ワンコンで撃破できるようなHPで足壊れても意味が無い - 名無しさん 2015-02-27 13:24:58  
----コスト200や250でも火力で倒すが基本でＳでもカットか緊急回避の選択肢があるので逆に囮や強行中継取りをしない、ＢＺギリギリの追撃阻止などの行動は緊急回避ない方が、割り切って出来ると個人的には思います。 - 名無しさん 2015-02-27 22:03:42  
----大分前のコメに返すけどいや、バランサー云々は木主に対して言ってると思う。んでだ、S型はカットマン、改はS型の一歩後ろでサポートしつつ部位破壊する機体だと勝手に思っている。射補低めのS型だけだと汎用撃ち合い合戦の時にダメージレースで負けるからね。まさか前線が膠着してる時に格闘振りにいく訳にもいかんだろう。耐格盛りも流行っていることだし。耐久カスパ(もとい耐弾盛り)に関しては反対派だけど。 - 名無しさん 2015-04-01 12:44:17  
--射撃盛りだと陸ジムの対抗機、肉壁だとぶん殴られながらアシがついて行く - 名無しさん 2015-03-09 22:14:17  
-レベル7で250行くなら射補盛りじゃないの？耐久カスパするんならバランサーのあるザクSでよくない？ - 名無しさん 2015-02-20 18:22:38  
--むしろ250こそ耐久盛りでしょ。 - 名無しさん 2015-02-23 22:48:34  
--射補盛も悪くはないけど、味方にヘイト押し付けちゃうのと運用方法が変わってくるから味方から見て役目的に汎用として微妙って事じゃないかな？。耐久盛でもグレコンである程度ダメ出せるし、なれてる人ならバランサーの有無はさほど問題無いと思う。まあ最終的には乗りなれてる方や好みじゃないかな？。 - 名無しさん 2015-02-25 18:12:22  
--レベル7バランサー付いたよ！やったね！ - 名無しさん 2015-04-10 19:48:35  
-寒ジム的なマシンガン引き打ちの運用って流行ってるんですか？　 - 名無しさん 2015-02-17 01:44:04  
--マシンガン持つならB型を思い出してあげてください。って感じ。流行っちゃ無いと思うよー。 - 名無しさん 2015-02-18 17:44:21  
-軍曹ザク改ＬＶ２です - 名無し 2015-02-16 16:20:02  
-スロット強化の優先って近中遠のどれですか - 名無し 2015-02-15 11:48:23  
--できれば全部・・・。だけどまあこいつの場合フレームいっぱい積めるようにってことになる。それ以上はあなたの階級と機体レベルによりまする。 - 名無しさん 2015-02-15 22:49:51  
-大佐以上でこれ乗ってる人結構いるような気が - 名無しさん 2015-01-31 10:53:30  
-何故かGNL付きMMP80が装備できない…プラモとか原作では普通に装備してるのにね - 名無しさん 2015-01-22 23:57:29  
-火力特化ばかりでHP装甲をあまり上げない地雷をよく見る - 名無しさん 2015-01-14 20:11:46  
-射補を134まで上げると敵格闘がもう可愛そうなぐらい溶ける - 名無しさん 2015-01-05 19:18:49  
--味方からしたら射補盛りカスパは負担になりやすいけどね。スロット多いから前線維持できるようHPと装甲積めばいいと思ってる。射補あげなくてもグレネードの火力は高いしさ。 - 名無しさん 2015-01-14 20:20:16  
-対格対射フレームガン積みでお守り、装甲、HP補正つけて壁運用たのしぃー中継とって運よけりゃ敵モビルスーツ奪ってヒャッハーできる。中継とってる間ガンダムと環八にフルボッコにされてたけど体力ビックリするくらい減ってなくて感動したわ - 名無しさん 2014-12-29 21:54:44  
-若き英雄に敬礼 - 名無しさん 2014-12-25 19:08:56  
-やっと開発できた・・・。いやぁチップとバトメモ集めるの大変だったわ・・・。よし、さっそくジオン色に塗ってみるか！ - 名無しさん 2014-12-19 16:39:50  
--書くところ間違えました、すみません(´・ω・｀) - 名無しさん 2014-12-19 16:40:35  
---忍びないので出荷よー - 名無しさん 2014-12-22 18:59:37  
---どういう経緯で間違えるんだよe - 名無しさん 2015-02-13 08:20:12  
-F2が来た今、こいつにもせめて緊急回避かバランサーのどちらか一つでも頂けませんでしょうかね。 - 名無しさん 2014-12-17 14:32:31  
--レベル8でバランサー付くじゃん？連撃もオマケで付いてくるぞ？ - 名無しさん 2015-02-15 00:09:50  
-尉官から左官くらいまで無課金解放でこれくらいしかまともな機体なかったからずっと乗り回してたわ。 - 名無しさん 2014-12-12 21:39:28  
-もしかしてBタイプのバケツとると禿げたこいつになるの？ - ナニカされた少尉さん 2014-12-12 20:55:11  
--ザク改「とりあえず君はバケツを被っていたまえ・・・。」　ザク「てか、その理屈で言うと俺ら全員禿げか？」　Sザク「じゃあさしずめ俺は波平ってとこか・・・。参考までに訊くが・・・口にクラッカー詰め込むのと、顔にゼロ距離でザクバズはどっちが好きだ？」 - 名無しさん 2014-12-12 21:03:52  
---ヒートホークで暖を取りたいです - 名無しさん 2014-12-13 19:05:18  
---激寒 - 名無しさん 2014-12-14 17:45:01  
---痛いし寒い - 名無しさん 2014-12-23 15:08:19  
----わかる - 名無しさん 2015-02-16 18:44:46  
---こういうの好き - 名無しさん 2015-01-24 11:20:31  
-コスト上昇幅がジム改と同じならなー - 名無しさん 2014-11-25 14:10:44  
--高機動と間違えてました - 名無しさん 2014-11-25 14:12:42  
-あー、LV 7でバランサー欲しかったなー。LV 8とか使い道が難しい - 名無しさん 2014-11-20 09:01:27  
-こいつって無制限出さない方がいいですよね？ - 名無しさん 2014-11-15 21:03:39  
--だね。コスト戦なら問題ない - 名無しさん 2014-11-18 19:28:16  
--機体自由でなら許してもらえれば出せるよ。耐久カスパでバズ下orバズ下グレをきちんとしてアシスト取ってれば賞賛貰えることもあるから、ザク2改好きなら頑張ろう！ - 名無しさん 2014-11-20 13:14:08  
-射撃4.3つけて100にしてるやつ見ると残念と思う、けどこっちも5.2つけてるから残念に思われてるんだろうなぁ(悲しみ - 名無しさん 2014-11-12 14:20:40  
--なんでわざわざ5、2にする4、3の方が補正上がるぞ - 名無しさん 2014-11-12 14:49:01  
--なんでわざわざ5、2にする4、3の方が補正上がるぞ - 名無しさん 2014-11-12 14:49:32  
---補正は最後の数字が10、20とか１の位が0になると射撃威力が下がるっていう話がある - 名無しさん 2014-11-12 16:37:54  
----マジか初耳だわ。でもわざわざ補正減らす意味なくね？ - 名無しさん 2014-11-12 17:44:18  
-----バズの威力自体に補正がかかるわけか、は～意味わからんな - 名無しさん 2014-11-12 17:50:11  
-----とりあえず10の記事読んでから発言しては？ - 名無しさん 2014-11-12 19:06:13  
----少し前にTwitterで検証してた人がいるけどその関連性は見受けられなかったみたいだよ - 名無しさん 2014-12-14 18:07:40  
-ザク改４安定という弾幕ゲー　逆に格闘２だとつらいな - 名無しさん 2014-11-12 13:13:08  
-イベ戦でこいつにここしばらくずっと乗ってたせいで、久々にパジム乗って「すごいブースト早いぞ！すごいブーストしながら格闘できる！」って二等兵みたいに盛り上がってしまった - 名無しさん 2014-11-11 22:25:38  
-イベントで硬いしグレで足がボキボキおられるんですが  ザク改いいね - 名無しさん 2014-11-11 20:05:17  
-イベント戦で使ってます。アシスト稼ぎやすいから平均RP400は余裕ですね。だた400以上はなかなかとれませんが… - 名無しさん 2014-11-11 12:48:54  
--それなんだよ！こいつ400は安定して取れるのにそこから上が問題なんだよな - 名無しさん 2014-11-11 22:22:49  
-強フレ６４３２１耐衝４６耐弾６新フレ２脚部１のＨＰ１８４００耐弾１９６耐衝２６８というカスパで出撃しているのだがどうだろう・・耐弾いらない？ - 名無しさん 2014-11-10 17:58:25  
-イベント戦用にHP19100、対格300、あとは素のままという割り切った肉壁カスパにしてみた。どうしたLAジムコマ!!銃なんか捨ててかかってこい!! - 名無しさん 2014-11-08 19:40:38  
--普通に勲章使えばHP2万で、耐格耐射ともに270出来るけどな - 名無しさん 2014-11-09 14:00:46  
-バズ→下⇒グレした後の追撃をバズと下格どちらでするべきか・・・　相手の装甲を耐弾耐格250とした場合下格の方が400程度威力は高くなる　でも耐格盛りの方がきっと多いだろうしうーむ・・・ - 名無しさん 2014-11-07 12:46:12  
--場合によるけど　グレ→バズとかスピード遅いから結構おすすめなのと　　グレノリロ遅いから斧の方がよくない？カットされるならグレで - 名無しさん 2014-11-07 13:10:12  
---状況によるけど、ザク改は足止めがお役目だから実戦だとバズ→下の後はグレ投げてとっととよそ行くか、グレ握りしめてよそ行くかの2択が多いと思う。周りが枚数有利な雰囲気ならグレの後はバズかなぁ。味方が追撃狙ってくる場合もあるし、こいつの下は入れるために味方の射線ふさぐほどの価値はないと思うので。味方が手空きでないならグレは味方とやり合ってる敵に投げて、気を散らすのに使っちゃったりすることもあるし。一応バズか下の2択なら私はバズを推します。 - 名無しさん 2014-11-07 17:14:13  
--バズやグレは手数に関わるからできるだけ追撃に使いたくないんだよね。届く距離でカットの心配がないなら積極的に斧振るようにしてる。 - 名無しさん 2014-11-08 08:02:52  
-ハンガー間に合わず中スロ+2。とりあえず対弾対格200HP17000にして出撃したけどこれでいいかな？ - 名無しさん 2014-11-06 20:20:32  
--ホストによっては蹴られる対象かな。たぶん大丈夫だとは思う - 名無しさん 2014-11-06 20:52:03  
---ノーハンクソカスパも結構いますからね。集まり悪いときはむしろ歓迎されそう - 名無しさん 2014-11-07 08:47:04  
--デタベ入れない感じ？ - 名無しさん 2014-11-07 13:08:03  
-イベント戦、勲章でHP2万以上で耐射270耐格268の肉壁仕様でやってるけど、LAだらけだからクッソ楽しいわｗ - 名無しさん 2014-11-06 18:18:48  
--同感。LAもデジムも寒ジムもこいつの耐久カスパで美味しくいただいてるｗ - 名無しさん 2014-11-06 20:15:54  
-佐官部屋でこいつのLv.4が…… - 名無しさん 2014-11-05 17:15:15  
-イベント戦コイツじゃダメ？足壊せるし良いと思うんだけど - 名無しさん 2014-11-03 15:59:01  
--火力盛ならいらん。足壊すなんて考えずにガッチガチに固めて前線で壁とカットと中継荒しに専念しろ。稀にハイエナグレネードでおいしい思いできるから。 - 名無しさん 2014-11-04 00:40:36  
--肉壁仕様じゃないなら普通にザクSに乗り換えた方がいい。火力はFS系の格闘や他の汎用に任せて、とにかく相手から見て嫌らしい動きに徹すればおのずと勝ちやすくなる。 - 名無しさん 2014-11-04 09:34:36  
--相手がナイトシーカージムコマとすると火力盛りとかしたら自殺行為だな - 名無しさん 2014-11-04 15:11:59  
--十分使えそうですよね。ただポイポイを主で狙いすぎるのだけは勘弁。でも上手い方いますよね。 - 名無しさん 2014-11-05 08:38:16  
-ＬＡ乗ってる時こいつにサーベル振って思うのが、多少タイミング甘えてもグラップル取られ無いのよね。グレの所為とは思うけど、楽な相手ではある - 名無しさん 2014-11-02 21:01:52  
--やはりそう思う方いましたか。他の機体の感覚ならタックル間に合いそうなものをよくグラップルされやすいですよねザク改。　そこで投げられながら使命を思い出す、「LAよ、肉壁というものを教えてやろう」と - 名無しさん 2014-11-05 08:47:36  
---違うでしょｗ　ザク改に格闘叩き込んでもカウンターもらいにくいって言ってんでしょｗ　そんでその理由はグレ切替時にタックルが出ないのが原因だとも言ってる。 - 名無しさん 2014-11-07 12:50:22  
--グレの所為じゃなくてバランサーがない所為だと思う。 - 名無しさん 2014-11-06 18:42:24  
---後ろブースト中ならバランサー影響あるけど、レレレ中に斬りかかってもカウンターもらわないのはグレ切替の所為でしょうね。 - 名無しさん 2014-11-07 12:51:34  
--話噛み合わなさすぎww - 名無しさん 2014-11-07 11:12:23  
--「LA乗ってる時」なんて文頭に書くからややこしくなるんだよ… - 名無しさん 2014-11-08 11:09:37  
-350なら素ゲルよりこいつの肉壁カスパの方がいい気がしてきた - 名無しさん 2014-10-29 16:56:00  
--こいつの肉壁カスパは300の方が活かせるだろ。陸ガンやN横先輩はきつい。 - 名無しさん 2014-10-30 11:56:11  
--いやいや、むしろ350なら敵は対格モリモリじゃないから素で火力出る素ゲルがいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-11-01 09:38:03  
--350だとバランサー付くから人によりけりだよね - 名無しさん 2014-11-05 21:04:00  
-ってかカスタムの項目ゴミパーツ入りすぎやん…　脚部とフレームと装甲以外削除でいいと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-10-21 22:29:55  
--ハングレがダメージソースだしデタベはあってもいいと思うんだが - 名無しさん 2014-10-26 22:51:00  
--デタベと射プロガン積みの脚部破壊マシーン運用やってみればいいよ - 名無しさん 2014-10-28 13:00:25  
---コスト250でも耐弾250以上盛って脚2付けられるご時勢だから役に立たんのよねそれ… - 名無しさん 2014-10-28 20:36:01  
----ｺｽﾄ250でそんなカスパ連邦だと素ジムぐらいしか見たこと無いけど他にやるような機体あります？　そんな機体そうそう無いので十分有りだと思いますよ　いまだと改修整備勲章もあるのでシナジーにもなりますし - 名無しさん 2014-10-29 17:05:23  
-----自分はジム改に耐弾耐格盛りで出してますね。 - 名無しさん 2014-10-30 10:57:55  
------申し訳ない途中送信だ…対ザクキャ火力盛り格闘対策も兼ねて自分は出してます。確かにHP○○盛りのほうが多いんで足折マシンできんことはないんですが、量タンアクア寒ジムあたりがいると火力負けしやすいのと壁カスパでも足折マシンできるザクキャがいるからわざわざコイツで推すようなカスパじゃないんじゃないかなと。コイツの利点は火力不足になりがちな壁カスパでもグレでダメ底上げできる点だと考えてます。 - 名無しさん 2014-10-30 11:11:46  
-------そもそも全階級の人が参考にするWikiのページで脚2だの耐弾250だのを前提にページ作るわけ無いだろ…。ここはカンスト少将の掲示板じゃないんだぞ。 - 名無しさん 2014-10-30 17:50:56  
--------他のオンゲー見てから言おうぜ - 名無しさん 2014-11-04 15:16:29  
---------じゃぁ他のオンゲー行けば？ - 名無しさん 2014-11-07 08:40:12  
----------せめて話は繋げて欲しいね…… - 名無しさん 2014-11-10 15:54:03  
----連邦汎用が全員ザク改を意識してそんなカスパで出てくると本気で思うの？そりゃ中には足折り対策でそこまでする人は居るかもしれないけど全体で見ればごくわずかだよ？選択の余地がある以上載せておくのは当然。「ぼくのかんがえたさいきょうのかすぱ」を語りたいならWikiじゃなくて自分のブログにでも書いておいた方がいい。 - 名無しさん 2014-10-30 17:43:01  
--記述が1年以上前だからね。フレーム耐格盛りの今のトレンドからはずれてるよね。ただ、ザク改をメインで乗る低階級のカスパ環境を意識した記述は必要だと思う。 - 名無しさん 2014-11-07 12:54:45  
-コスト部屋だと耐格HP盛りの駒や火力支援特化の陸ジム寒ジム辺りにバズグレがいいダメージ出してくれますね - 名無しさん 2014-10-18 23:07:14  
--250制限なら肉壁カスパでも火力出るし、固いから「あれ?ザク改最強じゃね?」とか思ったりするw - 名無しさん 2014-10-19 13:33:48  
--中の人次第とは言うけれど、補正盛りでくるザク改には毎回がっかりさせられる - 名無しさん 2014-10-20 21:45:18  
---補正盛りは典型的地雷カスパだからね - 名無しさん 2014-10-21 19:05:34  
----主兵装の火力が無さ過ぎるからな。スロ効率が著しく悪い。　あとカスタムの項目に射撃プログラム入ってるから早急に削除しないと…これ読んで地雷が増えてる可能性も否めない。 - 名無しさん 2014-10-21 22:26:35  
-----確かに・・・バズグレだけしてりゃいいって奴は勘弁してもらいたいですな～ - 名無しさん 2014-10-23 22:54:51  
-----1年前くらいの環境ならそれでも良かったような気もするがなぁ、今はないか - 名無しさん 2014-10-24 14:19:29  
---補正盛でもちゃんと下格する人は居ますよ - 名無しさん 2014-10-29 17:06:33  
-ネタ部屋で肉壁仕様後期マシ持ちはネタですかね? - 名無しさん 2014-10-18 09:03:29  
--個人的に、こいつの存在自体ネタでしょ。なに装備しようがネタだね。 - 名無しさん 2014-10-18 09:12:40  
--もう主兵装縛りでバーニィと同じ運用すれば超ネタだと思うよw - 名無しさん 2014-11-01 08:47:36  
-2014/09/18アップデートの一部性能強化について調査しましたが、機体や兵装は数値上では強化はありませんでした。旋回速度、あるいは武装切替時間の短縮の可能性があります。もし知っている方いたら、情報お願いします。 - pikachusuzuki 2014-10-11 03:00:57  
--BD速度が上がったと思います - 名無しさん 2014-10-11 10:05:42  
---俺もBDは上がったと思う。開幕他の機体において行かれることがなくなった感じするし、バズ→格闘が入りやすい。流石に切り替え速度0.5秒しかない斧がさらに早くなることは考えられん - 名無しさん 2014-10-11 22:01:12  
--気のせいかハンドグレードの投げる動作が早くなった気がします。 - 名無しさん 2014-10-16 01:27:19  
---それはさすがに気のせいだと思うよ - 名無しさん 2014-10-16 18:51:21  
--スラスタースピード増加&color(red){+15}，記載しました． - 伏流 2014-10-16 22:46:22  
-ジム改と違って、肉壁カスパにしても、威力が優秀なグレあるからそこまでジリ貧にならないのが良いよな - 名無しさん 2014-10-10 04:24:16  
--でも単純な肉壁性能はジム改に劣るよなあ。バランスとれてるとは思うけど。 - 名無しさん 2014-10-16 12:20:25  
-敵味方共に他が火力上がってるんだからこいつもハングレの威力をアクトと同じにしようぜ。 - 名無しさん 2014-10-09 20:47:50  
-lv7ノーハン対衝撃64対弾7新フレ2強フレ41脚1ってカスパはありですか? - 名無しさん 2014-10-03 17:25:53  
--コスト部屋でつかうなら連邦デタベガン積みが結構いるので脚１に落とすなら耐弾もうちょっと盛りたい気もする…が悪くないね。 - 名無しさん 2014-10-08 11:36:01  
---お褒めいただきありがとうございます、このカスパにしたら大分安定したのでこのまま行きたいと思います。 - 木主 2014-10-10 18:12:46  
-大尉lv6ノーハンカスパでアドバイス下さい - 名無しさん 2014-10-01 13:50:57  
--脚部2 耐衝撃5 射プロ4 強化フレ234 新型フレ2 DBL2 - 名無しさん 2014-10-11 17:07:02  
-耐久カスパにしてバズ下グレでダメ取りつつ足削ればかなり貢献できるな。回避ないのは辛いけどジャンプと伏せで無敵作れば - 名無しさん 2014-09-30 20:39:53  
--バズ下グレバズで地味に減るよな - 名無しさん 2014-10-01 01:42:59  
---lv8ならグレの威力だけでもアクトに近いし、低コスの割には良い火力出ますね - 名無しさん 2014-10-01 12:54:40  
-こいつ何が変わったの？ - 名無しさん 2014-09-24 16:58:07  
--何にも変わってないような - 名無しさん 2014-10-01 04:59:48  
-なんでバランサーなんだよ 緊急回避なんだよ欲しいのは - 名無しさん 2014-09-20 06:18:44  
--こいつの強みは強力なハングレだろ。低コスで緊急回避欲しいならＳ型乗ればいいじゃん。 - 名無しさん 2014-09-22 07:06:26  
---この子斧弱いのよ... バランサー持って格闘いれるより 歩いて下格闘入る距離を維持しつつ生存力が欲しいのよ - 名無しさん 2014-09-22 08:45:02  
----バランサー消えたら味方から余計避けられるわ。それに歩いて下格できる距離を維持なんて、相手も非バランサー機体には距離調節してくるから現実的じゃない - 名無しさん 2014-09-23 07:22:24  
-----汎用機で緊急回避ない時点で避けられて当然だよね  格闘したいならS型に乗るわ - 名無しさん 2014-09-23 08:05:40  
--バランサーの方が良いな…緊急回避あっても長生きできるとしても、バランサーがほしかった - 名無しさん 2014-09-24 08:15:52  
---バズハメできるからバランサーでいい　緊急回避欲しいならザクＢに乗ってね - 名無しさん 2014-09-25 06:37:27  
--バランサーあれば下格で拾えるとこがグラップルチャンスになるから、タックル吐かせにかけてワザと外す形で空を切る下格の虚しさよ - 名無しさん 2014-09-24 10:06:31  
--変に回避ついて、代償に他が調整されてＳ型のそっくりさんになるよりも、今の方が個性があっていいとおもうけどなぁ。使える、使えないじゃなく同じような性能の機体は同軍に２機も要らない。 - 名無しさん 2014-09-24 18:42:29  
---まずもってS型が格闘寄りなのに格闘弱すぎるからその比較の仕方はおかしい。強いて言うならどちらも調整しろと。陸ジムに緊急回避付いてんだからこいつに付けてもバチは当たらんだろうと。 - 名無しさん 2014-09-25 09:33:38  
----陸ジムはザクⅡ改にも劣る機動力とザクＳにすら劣るグレネにバランサーなしという大きな負積抱えてるんだけど - 名無しさん 2014-09-25 09:36:49  
-----サーベルと盾があるけどな。まあ全体的に見たら陸ジムの方が若干弱い印象はあるな。でもジム改についてるんだからやはりつけてほしいな。 - 名無しさん 2014-09-25 15:29:28  
------たしかに回避は欲しいけど、向こうの副兵装バルカンだからな・・・。回避ついたらついたでハングレの威力クラッカー並みに下がりそうだけどな。それでもバルカンより全然強いけど。 - 名無しさん 2014-09-26 11:08:10  
-------あ、ジム改の方ね - 名無しさん 2014-09-26 11:09:55  
-------陸ジムに・・・　バルカン？ - 名無しさん 2014-09-26 11:10:36  
--------ジム改の事ですよ。 - 名無しさん 2014-09-26 17:33:42  
-------バルカンとハングレの差分はサーベルと盾があるでしょ。 - 名無しさん 2014-09-27 20:46:02  
-スラちょっと速くなった？ - 名無しさん 2014-09-19 16:17:45  
--自分もそう感じるけど、詳しくは検証待ちかな。 - 名無しさん 2014-09-24 18:44:41  
-肉壁にすると殴ってくる敵汎用や敵格闘が次第に嫌気が差してるのが観れるから気持ちいい - 名無しさん 2014-09-19 14:53:38  
--今まで肉壁のザク改馬鹿にしてたけど、試しに耐射と耐格279にしたら、陸ガンの下格が1000くらい、ジムコマの格闘で600ぐらいしか喰らわなくて、吹き出しそうになったわｗｗ - 名無しさん 2014-09-20 17:31:42  
---ダメ計算機だと、ジムコマ側が低Lv機体じゃない限り無振りN格でも1000以上くらうんだが - 名無しさん 2014-09-20 21:31:01  
----ジムコマは連撃のN格だわ。陸ガンは三桁以下は見間違いかも。どちらにしろかなり減ってたよ - 名無しさん 2014-09-21 00:54:41  
--どうでもいいわｗ壁汎用なんて下格して放置。そしてキーになるキャラに攻撃を集中。これで勝つんだから - 名無しさん 2014-09-26 21:10:30  
---だから最近のコスト部屋のトレンドは全属性全機肉壁仕様で出ることなのよ。ヘボに要介護や紙装甲の高火力出されるとそのとおりやられる。 - 名無しさん 2014-09-28 20:06:49  
-ゾンビ編成のエース - 名無しさん 2014-09-19 10:23:42  
-斧の威力１７００くらいにはして欲しかった(´・ω・｀) - 名無しさん 2014-09-18 19:02:07  
--陸ジム「屋上（ｒｙ」 - 名無しさん 2014-09-18 19:17:22  
---陸ジムは回避あるからいいんじゃね - 名無しさん 2014-09-18 20:56:09  
----バランサーくださいよ… - 名無しさん 2014-09-19 07:31:04  
-グレの切り替え早くなった？ - 名無しさん 2014-09-18 16:45:56  
-一部性能を強化の一部がわからん - 名無しさん 2014-09-18 16:37:18  
-この子、何が変わったの？ - 名無しさん 2014-09-18 16:19:28  
--運営「お肌に光触媒をコーティングして、汚れに強くしました！(｀・ω・´)ｷﾘｯ」　とかだったりしてな・・・。まあ普通に考えたら旋回速度だろうけど。 - 名無しさん 2014-09-18 16:52:09  
---旋回は・・・あんま求めてないんだよな。佐官部屋ですら蹴られないための回避が欲しい。それだけだ・・・ - 名無しさん 2014-09-18 19:18:54  
----左官で蹴られる一番の理由は回避ではなくバランサー。ダウン取れないのと超低ヘイトが問題 - 名無しさん 2014-09-18 20:12:08  
-----Lv8でバランサーあってもめちゃ遅いから、序盤の下格枚数減らしがイマイチ届かないのよ・・・今回の強化がスラスタースピードだったら良いなあ - 名無しさん 2014-09-18 21:53:54  
----コスト考えようぜ・・・今のコストで回避までついたらそれこそザクS要らない子になるじゃないかｗ　レベ８の話ね - 名無しさん 2014-09-19 15:27:48  
-----まさにジム改とジムコマの関係だね - 名無しさん 2014-09-19 21:41:34  
-こいつって装甲盛りにするかＨＰ盛りにするかどっちがいいの？ - 名無しさん 2014-09-16 21:28:25  
--射撃よりならＨＰで肉壁なら両方でよいのでは？前に出て汎用止められるならどちらでもよいかと個人的には思います。 - 名無しさん 2014-09-18 04:08:16  
-これって、アクトと同じコンボ(バズ→下格→グレ→N格or下格)間に合うんですか？ - 名無しさん 2014-09-09 11:20:29  
--解決しました - 名無しさん 2014-09-10 23:08:32  
-おかしい…既にレベル4出ててもいい筈なのに、まだレベル2らて出ていない… - 名無しさん 2014-09-08 00:21:52  
-結局こいつに乗るぐらいならSに乗ったほうがいいってことなの？気に入ってるからできるだけ長く使っていたいんだけどなぁ… - 名無しさん 2014-09-06 22:51:12  
--既にザクSいるならザク改1機混ざっても構わんと思うけど - 名無しさん 2014-09-06 23:31:25  
---バランサー組に混ぜてもヘイトだだ下がりなうえ味方は脚に蓄積入れなくてしょうもない存在になる。出すならザク改で統一 - 名無しさん 2014-09-06 23:52:48  
----中々ザク改で統一編成にならないんだよな。被ると別の機体に乗り換える人ばっかりでさ - 名無しさん 2014-09-07 20:05:04  
-----被るも何もこいつの存在自体が邪魔。中途半端な距離でうろちょろしながら、糞も当たらないグレ投げて味方支援の妨害するだけ。 - 名無しさん 2014-09-08 21:21:28  
------糞も当たらないってこのグレ外す時点でアウトやろ 百発百中とはいかんが - 名無しさん 2014-09-11 23:28:28  
-------微妙にバズ→グレが繋がらない時あるよ… - 名無しさん 2014-09-19 10:28:44  
--緊急回避・高バランサーがないから汎用がザク改だけってのは厳しいものがあるけど、編成次第だな。ザク改に乗ってるからといってバズグレだけじゃなくて、場合によっては格闘も振らないとだめよ - 名無しさん 2014-09-09 21:33:01  
-Lv8フルハンカスパ考えたんだが意見を求む。脚部Lv１、耐衝撃Lv７・５、耐弾Lv６、新フレ２、強フレ２・３・４・５、射プロLv1　前線を張る壁として考えたんだがどうだろうか？HP18400で耐弾205、耐ビー93、耐衝撃300で勲章次第で20000超える。 - おでん缶 2014-09-03 12:01:06  
-バズ下グレ、バズ下グレ・・・ってあれ？もしかしてザクＳの方がいいのか！？ - コスト250部屋 2014-08-31 22:19:36  
--一応火力ならこっちが上だからワンチャン・・・ - 名無しさん 2014-09-06 23:32:53  
-近距離どうしてもあいちゃうんだけどなにで埋めてます？ - ザク改乗り 2014-08-19 06:54:36  
--俺は格P積むか対衝撃積んでるよ - 名無しさん 2014-08-19 07:50:54  
---耐衝57で300いくから耐衝は置いといて、格プロ…しかないのかな？ - ザク改乗り 2014-08-19 08:21:28  
--脚部1、耐衝撃45、DBL2で近スロ24。余りはフレームか格プロしかないべ - 名無しさん 2014-08-19 09:05:26  
---脚部2でもいいけど - 名無しさん 2014-08-19 09:05:43  
----今のところ脚部2格プロ1で埋めてはいる… - ザク改乗り 2014-08-19 10:31:02  
--たしか近スロ使う対弾あったからとりあえずそれ付けてる。脚部はどうしてもスロが余らないとつけない - 名無しさん 2014-08-23 19:16:26  
---ん？脚部無し派なんですか？？ - 名無しさん 2014-08-24 22:10:54  
--自分はハンガー込みで、脚部と耐弾６、耐ビー６のっけてる。耐格６も乗っけてオール２００越えカスパ硬くてオススメ。 - 名無しさん 2014-08-26 20:24:04  
-バズ→下→グレ→バズ - 名無しさん 2014-08-18 04:41:19  
--繋がるか？ - 名無しさん 2014-08-18 22:13:39  
---つながりますよ - ザク改乗り 2014-08-19 06:53:22  
-うーん、やっぱコイツが一番しっくり来るのぉ、ためじゃわしゃコイツでしか戦えん - 名無しさん 2014-08-17 03:34:39  
-250部屋でこいつが三機くらいいると、すごく泥臭い戦いになる（褒め言葉） - 名無しさん 2014-08-12 00:45:48  
-Lv7HP14900で人揃うの待ってたらHP積めとか言われましたが、耐弾、耐格犠牲にまでしてHPこれ以上いります? - 名無しさん 2014-08-10 22:49:39  
--耐弾はいらないかなぁ。装甲積むなら近スロ消費のみの耐衝撃45くらいでいいと思うんだけどね。中スロは積みたいものがあるし - 名無しさん 2014-08-10 23:04:28  
--耐弾、耐衝積んでるにしてもそれは少し低いと思うんだけど・・・。 - 名無しさん 2014-08-11 20:44:18  
--その体力ならHP盛ったほうが効率がいい - 名無しさん 2014-08-11 20:48:26  
--新型フレーム1、2積んでやっちゃえｗｗｗ - 名無しさん 2014-08-11 20:49:58  
--知ってるとは思うけど、HP高いほど装甲の影響が大きくなるんだよ。伏流さんが撃墜ダメージ計算のツール作ってたから、そこ見てみるといい。 - 名無しさん 2014-08-31 08:40:20  
-グレ3個投げて6回もダメージ与えられないのなら乗る価値無いよ - 名無しさん 2014-08-10 20:30:28  
--三回投げて六回当てる？どういうこと？ - 名無しさん 2014-08-13 01:25:20  
---一回投げて2機に当てるんだよきっと・・・ - 名無しさん 2014-08-22 07:32:25  
----2機まとまるまでグレもって待ってるとか完全な芋だなｗ - 名無しさん 2014-08-23 19:13:19  
-バズ→下≫グレキャン下　これ基本 - 名無しさん 2014-08-05 20:40:33  
--最後下じゃなくてバズ入れてる - ザク改乗り 2014-08-05 21:17:56  
---木主じゃないけどバズもったいなくない？自分は格闘してます - 名無しさん 2014-08-06 09:12:09  
----バズの方がダメ入るやん - 名無しさん 2014-08-06 09:18:07  
----弾切れすることはないので(手動リロードで弾管理)もったいないという感覚はないです - ザク改乗り 2014-08-06 09:24:22  
----コイツの格闘はあまりダメ取れないから時間かけるより他の敵行ったほうが良くない？ - 名無しさん 2014-08-08 07:15:10  
-早い話、こいつを使うのは中佐（いや少佐か？）までの部屋とコスト戦だけにしとけってことだな - 名無しさん 2014-08-05 18:02:58  
--それでも良いんじゃないか、俺は中佐だけど大佐メインの部屋でも星と賞賛取れてるけどね、ま、そう言えば壁の役目がとか、汎用の仕事してないとか言う輩が出るだろうけどね、お荷物になってると思うなら使わない方が良いだろうね - 名無しさん 2014-08-05 19:08:56  
--中佐なら余裕、大佐なら素ゲル７いなければそこそこ、少将ではコスト用って感じだと思う - 名無しさん 2014-08-05 19:38:10  
---ひょっとしてザク改乗りさん？ - 名無しさん 2014-08-05 19:47:04  
----私まだ少佐ですorz - ザク改乗り 2014-08-05 23:31:44  
---その余裕の中佐クラスでもたまに蹴られたり抜けられたりするのに大佐部屋でも使ってるんですか？ - 名無しさん 2014-08-05 20:43:44  
----俺が中佐の - 名無しさん 2014-08-06 09:09:32  
----ミス　俺が中佐の時は蹴られることなかったんだけどな　大佐なら素ゲルいればいらないと思う - 名無しさん 2014-08-06 09:10:41  
-----今はザク改ってだけで抜けたり蹴る人いますよ、まだこいつは戦えると思うんですが時代ですかねぇw - 名無しさん 2014-08-06 09:27:11  
------連邦でもバランサー無い陸ジムやWD（バズ）が出番ないのと同じようにバランサーないLv7以下のうちは出番ないんじゃないかな - 名無しさん 2014-08-08 07:18:00  
-下にでかい木があるけど、バズグレをメインと思ってるの多いね。俺はひたすらバズ下して、グレは追撃とか牽制程度にしかつかってないしよろけ取るためにも斧はガンガン振るけどな。回避もバランサーもないけどジャンプ無敵と置き格でなんとかなるし、UCとかも混ぜれば結構長く生き残れる。 - 名無しさん 2014-08-05 09:11:48  
--ジャンプ無敵ってなに？ - 名無しさん 2014-08-05 10:41:24  
---ジャンプして攻撃喰らってダウンして無敵もらう事 - 名無しさん 2014-08-05 11:16:39  
----なるほど　ありがとう - 名無しさん 2014-08-05 11:21:49  
-----そんな無駄なダメもらってまでこの機体のショボい斧振りたい気持ちが理解できないわ - 名無しさん 2014-08-05 11:24:56  
------しょぼかろうが強かろうが枚数有利作るために下使わない奴って信用ならんからなぁ　相手にとっちゃ低コスのコイツで足止めくらってる時点で-だし - 名無しさん 2014-08-05 11:32:12  
-------下使いたいならあえてこいつじゃなくてもいいって話だよ、どっちにしろ高階級じゃこいつは信用されてないけどね - 名無しさん 2014-08-05 12:16:37  
-------2撃で足止め出来てると思ってんだ　そのあと相手には緊急回避よりもいい？無敵時間やるんだろ？迷惑だわぁ - 名無しさん 2014-08-05 12:23:36  
--------寝かした後何するかもわからないのか？ - 名無しさん 2014-08-05 12:26:53  
---------なにすんだよ？ - 名無しさん 2014-08-05 12:27:34  
----------グレで追撃してさっさと次の汎用寝かせに行くかな　てかなんで皆そんなにけんか腰なの？普通に会話しようよ - 名無しさん 2014-08-05 12:31:13  
-----------グレで追撃なら寝かさなくても出来る　寝かされたらしばらく攻撃入らないだろ？味方と連携してさっさと片付けた方が良くないか？ - 名無しさん 2014-08-05 12:36:32  
-----------あとバランサー持たない、足も遅いこの機体で撃破もされずそんだけ悠々と　さっさと次の汎用　って具合にポコポコ転ばすの？すごいね - 名無しさん 2014-08-05 12:45:46  
------------バランサーないんですか・・・？ - 名無しさん 2014-08-06 10:52:08  
-------------バランサーがないなら歩けばいいじゃない - 名無しさん 2014-08-06 11:36:12  
-----------グレじゃなくて味方の援護だろ　余裕があったらアクトコンするけど - 木主 2014-08-05 12:54:04  
----------つか、そもそもなぜそれを改でやるんだ？SだったりBじゃだめなのか？ - 名無しさん 2014-08-05 12:32:14  
-----------コスト戦の話じゃないの？ - 名無しさん 2014-08-05 12:36:52  
------------なんだ、そかすまないコスト戦の話ね　でもそれでもその戦い方ならS型の方が活躍出来ると思わないか？ - 名無しさん 2014-08-05 12:48:44  
-----------す◯めの人見て、壁もってなかったし作った。正直S型でいいなと思ってるけど、作るのめんどくさいし開発ポイントもないから改つかってる - 木主 2014-08-05 12:58:15  
------------なるほど、めんどくさくて使ってるレベルの人の話しなんですね了解しました - 名無しさん 2014-08-05 13:44:35  
-------------別にこれしかないって訳じゃないよ。最近素ゲルもつくったし、コスト安いし改の方が使いやすいから編成見てつかってるよ。250部屋だと火力盛れるし改で満足してる - 名無しさん 2014-08-05 13:49:40  
--------------それで良いと思いますよ、ただやはり素ゲルならまだしもこいつでバズ下は無理して狙わない方がいいですよ、味方的にも迷惑ですし、敵としても追撃グレを使わないこいつは痛くない、まだこの板が盛んだったころなら集中砲火されてました - 名無しさん 2014-08-05 13:57:14  
---------------やっぱもうちょいグレを意識した方がいいのかな？たいして火力でないし周りに味方いる時は援護優先にしてるからなー。 - 木主 2014-08-05 18:36:19  
----------------グレはバズより火力出てるよ、こいつでグレ使わないならこの機体の意味ない、どの辺の階級かは知らないけど、デタベ積んで射補100超えてれば脚部破壊は容易、たかが数秒間の無敵時間付き擬似的枚数有利とかより遥に有利だし役に立つ、昨日は小中佐ばかりの部屋だったが妖精、プロガンの脚部瞬殺　パジムも僚機との連携もあったが比較的早く脚部破壊出来たし、生当てすれば結構なダメ取れる、火力が出ないとは思わない - 名無しさん 2014-08-05 19:01:37  
-----------------脚部狙うならアクトでいいんじゃないかな？俺のは脚部捨ててでも固くして射プロも一つも積んでない。 - 大佐の木主 2014-08-05 19:10:55  
------------------どこかにも書いたけど約半年ぶりの復活組だからアクト持ってないし今のところこいつの性能で不満はない、手に入ったら乗り換えるよ - 名無しさん 2014-08-05 19:19:13  
-------------------まあコスト戦なら火力振ってもいけるよね。近スロ余って格プロ積むから格闘の威力も出るし250部屋たのしいです^q^ - 名無しさん 2014-08-05 19:24:25  
--------------------うーんコスト戦の方が確かに楽だけど、無制限部屋の方がおもしろいけどな - 名無しさん 2014-08-05 19:33:57  
------------------ガチガチ仕様のパターンも用意してるけどイマイチしっくりこないのよね、デタベ2個積みの方がしっくりくるしブーストうまく使えばそんなに食らわないけどね、もし食らってハマったらガチガチ仕様だろうが瞬殺されるのには変わりない、それよりもさっさと敵を片付ける - 名無しさん 2014-08-05 19:24:54  
-------------------さすがにサッカーされたら死ぬけど、汎用三体ぐらいならUC回避もあるし格闘かちあう事もあるからで時間稼ぎぐらいはできるよ。でその間に味方が他の敵を片付ける - 名無しさん 2014-08-05 19:36:18  
--------------------この機体単独で3機も相手に出きるの？事実ならすごいね、つかこいつに3機も引きつけてもらわないといけない味方って何してるの？　あとUC回避ってなに？ - 名無しさん 2014-08-05 19:43:48  
---------------------時間稼ぎ（ひたすらボコられる） - 名無しさん 2014-08-05 19:59:14  
---------------------いや１対３になることならそんな珍しくないでしょ。俺が言いたかったのは捌けなくてもダメージを減らして少しでも粘るっていうこと。上手い人はアクトで１対３してる人もいるけど俺はそんな上手くないから敵を引きつける事で精一杯だよ。あとUC回避はテクニックへGO - 名無しさん 2014-08-05 20:06:02  
----------------------UC,ユニコーン？って冗談で思ってたら本当にユニコーンなんやね、しばらくやってない間に新たな戦法？も増えてるんやね、なるほど了解　粘る戦法か、つかコイツに3機釣られる敵も残念な方達ですな、俺が連邦使ってるときザク改あまり気にしてないw まあ - 名無しさん 2014-08-05 20:26:00  
-----------------------ヘイトが集まりにくいのもこいつの利点では有るけどね、好きに動けて支援し易い - 名無しさん 2014-08-05 20:27:56  
-----------------------そうそう壁の役目は相手を引きつけることだからね。倒してもコスト安いしリスボーンも速いからさっさと下格いれて他の敵狙えばいいんだよね。あと壁は大抵対格か対弾積んでて対ビーはそんなに見ないから汎BRや支援に処理してもらえばいい - 名無しさん 2014-08-05 20:32:50  
---------------------いちいち質問して説明するやり取りめんどいと思うから左のテクニック集を見てくると良いよ - 名無しさん 2014-08-05 20:34:14  
----------------------見たよつか、やはりげ - 名無しさん 2014-08-05 20:50:13  
----------------------見たよつか、やはりげ - 名無しさん 2014-08-05 20:50:14  
----------------------つか、ごめんやっぱ壁で下格なのね、壁ならまだ硬いのはいるし、下格使いたいならBでも良い、大佐の意見とは思えないわ、俺は支援しながら脚部破壊狙いながら撃破する、お互いスタイルが違うって事で終わりにしましょう - 名無しさん 2014-08-05 20:54:13  
-----------------------ザクBの存在完全に忘れてたwていうかこの木何人コメしてるんだ？グレ火力派二人と俺一人？ - 木主 2014-08-05 21:05:45  
------------------------かもしれませんね、素ゲル作ったばかりの下格大好きザク改乗り大佐さんw - 名無しさん 2014-08-05 21:10:30  
-------------------------今朝乗ってみたら自分が結構グレ使ってるのに気づいた。攻撃の合間とかに投げるのが癖になってたわ。自分ではバズ下ばっかしてるつもりだったけどそうでもなかったな。コスト部屋楽しい - 名無しさん 2014-08-06 09:09:05  
-------なんでもかんでも下格入れればいいってものではないｗ - 名無しさん 2014-08-13 09:36:20  
------無駄なのかな？緊急回避よりジャンプの方がいいと思うのは俺だけ？緊急回避は狩れるからな〜 - 名無しさん 2014-08-05 11:52:32  
------壁は格闘なんてよろけとるためでダメージはおまけみたいなもんだろ - 名無しさん 2014-08-05 11:53:12  
--下よりもでかい木になったなw - 名無しさん 2014-08-05 20:38:00  
-コスト300制限ならめっさ楽しめるな。ちょっとはまりそう - 名無しさん 2014-08-03 00:39:16  
--200の方が俺は楽しいかな〜 - ザク改乗り 2014-08-03 17:11:44  
---200だとLv4か～バランサーないとちょっと物足りなくてな… - 名無しさん 2014-08-03 23:32:42  
----俺は火力盛りで遊んでるんで250以上行くと下にも書いてあるんですが硬いやつ結構いて… - 名無しさん 2014-08-04 03:42:28  
-緊急回避が無いわけですが、相手のバズに捕まりました、状況によるでしょうけど次の一手どうしてますか？　やはり殴られ続けるしか有りませんか？ - 名無しさん 2014-08-02 15:42:34  
--ジャンプして攻撃されて無敵時間を作り出すとか - 名無しさん 2014-08-02 15:57:31  
---やはりそうですよね、でもダウンした後に入れられる攻撃も結構痛いですよね - 名無しさん 2014-08-02 17:23:07  
----ダウンしない→なぶり殺し　ダウンする→痛いが無敵　ならダウン選ぶよね - 名無しさん 2014-08-02 20:14:42  
--でもラグなのかわからないけどうまく羽目られて脱出できない時あるよねw - 名無しさん 2014-08-02 21:56:40  
---ですよね、ジャンプすらさせてもらえないw - 名無しさん 2014-08-03 01:17:52  
----ジャンプボタン連打するしかないね - 名無しさん 2014-08-05 06:42:18  
-アレックスとタイマンになって何とか足壊して下格でトドメさせたときは脳汁出たぜ　そのあと横からコマにサクッと刈られたけどね - 名無しさん 2014-08-02 15:33:40  
--「嘘だといってよ！」 - 名無しさん 2014-08-07 09:12:12  
-中佐のザク改乗りなんだけど、ほぼ毎回与ダメトップだったりアシトップだったり、良いときには星3つ取れたりするのになんでコイツは邪険にされるんだろ、良い機体だと思うけどなぁ - 老兵 2014-08-02 15:16:40  
--その☆は本当にチームに貢献して付いたものなのか？その分味方が犠牲になってないか？あとさ、こいつでパジムや素ガンと渡り合うつもりか？ - 名無しさん 2014-08-02 20:18:57  
---貢献してるかしてないか、それは個人の受け取り方だと思いますよ、星やスコアーなんてあてになりませんから - 名無しさん 2014-08-03 01:21:20  
---貢献してるかしてないか、それは個人の受け取り方だと思いますよ、星やスコアーなんてあてになりませんから - 名無しさん 2014-08-03 01:21:21  
----あら、連投になってしまったすみません、ただ貢献するしないは他のMSでも一緒だと思いますよ、スコアー低いときでも格闘が放置してるタンクの牽制したり、脚壊して味方に任せたり、はなから一人で活躍してるつもりは有りませんよ味方有っての事です、しかし、味方が禿げたお蔭って決めつけてるのがすでに、ね - 名無しさん 2014-08-03 01:28:39  
-----それさ、本来活躍しなきゃいけない味方の高コス汎用にヘイト集中してるんじゃないのか？普通低コス汎用はヘイト集めと壁に徹するものだろ、それが☆付いて活躍しまくってるってんだからおかしな話なんだよ。まさかカスパを火力振りにしてないだろうな？ - 名無しさん 2014-08-03 20:08:02  
------低コスト機より高コスト機にヘイトが集まるのは仕方ないと思いますが、ただ連続で撃破した相手は執拗に粘着してくる事が多いです、それより何人の方が書き込みされているかは知りませんが、壁に徹しなければと言う意見も有ればすぐに蒸発するから壁にもならないとか、火力ないから要らないとか、星つくのはおかしいとか、矛盾した意見が多いですね　私はただこの機体好きなんで、この機体も悪くないですよって言いたいだけなんですが、改板なのにアンチの方がそうですね　ちなみに私はこの機体を使い始めて長いので他の方より多少使い慣れているとは思います、後ろに芋ってるつもりも有りません、むしろ調子に乗って前に出過ぎで即蒸発する事も有ります - 名無しさん 2014-08-04 13:35:34  
-------高コストの機体にヘイトが集まらないように立ち回るのが基本的な低コストの役割です。スロットの多さを生かしてHP装甲盛りにして最前線で敵のヘイトを集め高コス機体が動きやすいようにするのが仕事ですよ。それに低コスはリスも早いで前線に粘着？できるのを生かして戦うのがベストです - ザク改乗り 2014-08-04 15:16:39  
--------あなたの言う高コスト機よりもヘイトを集める動き方を具体的に教えて下さい、目の前をチョロチョロするだけですか？もちろん前線に出てますよ適性距離はある程度保ちますが、その戦い方で与ダメ取ったりサポ取ったりして賞賛はよく受けます　ある程度のセオリーは有りますが人それぞれ考え方や戦い方はあると思いますよ。まぁこの機体は活躍してはいけないとかサポートに徹しなければいけないとか言う論争は旧Wikiの時代から有りましたが、結局撃墜出来るときはやりましょうで落ち着きます。もう凝り固まった戦術の話は飽きました。 - 名無しさん 2014-08-04 15:30:02  
---------これが正しい立ち回りだ、とは断定できませんが私の立ち回り方はバス→下で擬似的枚数有利を作ることと常に味方より一歩前に立ち前線を維持することでヘイトを集めてます。 - 名無しさん 2014-08-04 16:04:59  
----------↑ザク改乗りです - ザク改乗り 2014-08-04 16:08:53  
----------↑ザク改乗りです - ザク改乗り 2014-08-04 16:08:54  
----------ありがとうございます　バズ→下ですか？　それだとなおさらこれじゃ無くてもいいですね、しかも格闘能力も低く回避も持ってないこの機体で必要以上にノコノコ前に出ても邪魔なだけだと思いますよ　それに前線で転かしてわざわざ無敵時間作るんですか？大変失礼ですがこのゲームになれてる方の意見とは思えません、S型に乗り換えをお勧めします。 - 名無しさん 2014-08-04 16:35:08  
-----------戦法としてあるんですよ？w擬似的枚数有利を作り他の味方の援護に回る戦い方です。例えばジムコマやジム改は壁汎用の確率が高く硬いのでバズ→下で一時的に放置します。格闘に襲われてる支援や味方格闘が支援を追ってるを見つけたら支援にバズをうち倒しやすいように行動する方法です - 名無しさん 2014-08-04 17:56:14  
------------はぁ　でも改じゃなくて良いのでは？　と言うか階級は？わざわざ改そんなことしてるやつ見たこと有りませんよ　それにバズと貧弱オノでダメも与えられないまま無敵時間与えるとか…まぁそれがあなたの戦い方なのでしょうから良いと思いますよ - 名無しさん 2014-08-04 18:08:38  
-------------改じゃなくてもいいと言ったら前提条件のザク改の立ち回りって話がおかしくなると思うんですが… - 名無しさん 2014-08-04 19:06:45  
--------------では言い方を変えます、私の中ではその戦法？はザク改には不向きです、ザク改の長所を生かせませんし、落とされるリスクが高いと思います。 - 名無しさん 2014-08-04 19:12:20  
---------------あなたの立ち回りはどんなかんじなのですか？ - ザク改乗り 2014-08-04 19:30:11  
----------------特別な事はしていません、射撃寄りな機体なので基本は適正距離を保ちつつバズグレで脚部破壊をねらっています。斧も必要に応じて振りますが無理してねらいません、目の前の敵機の相手をしながら周囲に気を配り隙を見て支援機に向かっている格闘機にバズを打ち込んだり高台に上がっている敵支援機にバズ打ち込んだり遠方で相手も油断しているのか結構当たります。あとはこちらに接近戦を仕掛けてくるようならブーストで距離をとりながらグレ、バズ、グレ　近づくころには脚部結構壊れてます。　後はグレの投擲距離の調整が利くので物陰に逃げ込んだ敵を処理したり遠方の敵にも追撃入れたり乱戦に投げ込みながら突入したり、高コスト機の盾になったり、クイブも持っているので高台の敵を処理したり空中から攻撃したり。私の立ち回りも正解とは言いませんが、これで無制限部屋でも賞賛をいただける事も多々あるので、味方機の負担にはそれほどなってないのかなと思います。しかし階級的にそろそろ信用されない機体であることも自覚しています。 - 名無しさん 2014-08-04 21:03:11  
-----------------それ地雷じゃん。 - 名無しさん 2014-09-12 23:07:27  
------------それに、擬似的枚数有利？とかダウンさせた数秒間でそんな色々な事が出来ますか？でそのあと敵は数秒間の無敵時間を使って有利な位置に移動する訳ですね、 - 名無しさん 2014-08-04 18:33:45  
------ちなみに、カスパは脚部破壊を狙ってるのでデタベ1,2着けて射補が100超えるくらいにしたらあとは全部装甲関係に振ってます、って言うか装甲全ふりしても回避ないんで捕まれば即蒸発するのに変わりはないと思いますけどね - 名無しさん 2014-08-04 13:42:51  
-------DBLを積むのは空きがあればいいと思いますが射プロは積まなくていいと思います。火力を求めるならこの機体じゃない機体がいいかと…コスト部屋で火力盛って戦うのは十分ありですよ！ - 名無しさん 2014-08-04 15:22:28  
---さっき中少佐部屋パジム、アレックス、アクアジム、マッドロック、8と基地で渡り合って来ましたよ　勝ちました　味方はケンプ、先ゲル、ギャン、指揮ゲル　星3つと賞賛3つ頂けました素晴らしく連携取れて楽しかったですよ - 名無しさん 2014-08-04 22:56:33  
--火力振るならアクトでいい。その星は味方が禿げたおかげ - 名無しさん 2014-08-02 20:29:57  
---復活組なんでアクト持ってませんw - 名無しさん 2014-08-03 01:19:49  
--前提として壁汎用として扱ってるんですよね？ - ザク改乗り 2014-08-02 21:55:14  
---特に壁の意識は無いですが、支援が格闘に襲われてる時や高コスト機が落ちそうな時は壁になってるつもりですよ - 名無しさん 2014-08-03 01:42:01  
----そうじゃなくてカスタマイズの話ですよ。HP装甲盛りにしてるんですよね？って話です - ザク改乗り 2014-08-03 17:15:59  
--ﾊﾞｽﾞﾊﾝｸﾞﾚして芋ってても取れるスコアだから一概に貢献したとは言い切れない。 - 名無しさん 2014-08-04 01:15:40  
---これだよね。スコアの取り方が完全に支援機と同じだから芋汎用と勘違いされても文句は言えない。 - 名無しさん 2014-08-05 08:45:05

-ラケバズ持ってても２５０部屋でのコイツが一番楽しい - 名無しさん 2017-05-08 17:13:58  
-ここの板だけ熱気すごい・・・ - 名無しさん 2017-02-17 18:56:27  
-火力が無いという部分ですが、現状認められているレイスとコンボ比較した場合上記のように500程度のダメージの差しかありません。それが大きいと言われれば確かに大きいですが、近ごろ戦場で多く見かけるペイルやＪやその他高級機体は現状そこまで硬くありません、むしろ固くできません。そいう言った意味ではアシも取りやすいのでは？と自分は考えるのですがいかがでしょうか？この機体はバズ汎なのでその辺りを加味していただければと、ビーム火力と比べるのはナンセンスなので。 - 木主 2016-12-26 22:10:16  
--ごめんなさい、ミスです。下の指揮ザクIさんの枝への返信でした。 - 木主 2016-12-27 03:03:34  
---それって補正値込の与ダメ比較？ - 名無しさん 2016-12-27 08:08:09  
----そうです。レイスは一般的な補正盛らないものを想定、ザクは射撃のみ補正100を想定してます。因みに勲章効果を合わせてHP20000以上は確保出来るカスタマイズです。 - 木主 2016-12-27 11:47:14  
-----それはさすがに・・・。射補盛り補正100で勲章込みHP20000って勲章無しだとHP16700とかでしょ？つまり射補１００盛っても耐久カスパのレイスにコンボ火力で５００も負けると。そりゃダメだ - 名無しさん 2016-12-27 11:54:51  
------それは瞬間火力であって、例えば自分はクイロ2も載せてるのです - 木主 2016-12-27 12:45:28  
-------すみません、ミスです。ザクバズの弾数と回転率、クイロ2積みのグレの回転率。そして例え落ちてもリスが早く戦場に穴を開ける時間が少ない。と言った所、特に戦場に居る時間が長いはかなりトータルダメージを取りやすいと思われます。 - 名無しさん 2016-12-27 12:50:19  
--------周りが高コストで自分だけポンポン出ても相手にポイント献上するだけだからリスポが早いからそれがそのまま与ダメ直結というわけでもない。とくにエスマはリスポが一律５秒早くなってる。個人的には後方からバズグレで与ダメ取るバズ汎よりも、前線でバズ下を量産してくれる機体の方がありがたい - 名無しさん 2016-12-27 14:39:22  
-----勲章と再開発考えるとリス13sぐらいでポンポン復帰を考えると悪くない手のような気もしてくる。一週間以上前に「試してみたら？」と言われてるし、【リスやエスマのシステムを加味した上で考えて頂ければと】→リス合わせた試合内での具合は実践でしか手ごたえも分からない要素だし、エースマッチは「この機体がエースになる想定時点でダメ」「そもそもエースマッチでこの戦法の利点が薄く、リスク高い」でベーシックいい。仮にエースマッチでスコア面で自軍貢献するならミリハイエナしてpt稼ぐのが効率いいけど、この機体がエースになったらダメが入りずらいのでミリ回収でしかエースptが加算されない。勲章＋再開発MAXで趣味レーター使ったけど装甲値どんな感じ？脚部1？趣味レーター使ってみて思ったけど、やろうと思えば生きそうな戦術だと思うから木主さんは「感想」をよろしく！机上の空論は勿体無い。 - 名無しさん 2016-12-27 12:29:25  
------コメントありがとうございます。年内に複数試行し、カスパ勲章含めて晒し、戦果も包み隠さず発表したいと思いますので、少々お待ちください。 - 木主 2016-12-27 12:52:10  
-------問題は「ベーシック無制限or高コスト」部屋で出撃出来るかどうかだな。まだコスト３５０～４００当たりを探した方が現実的な気がする - 名無しさん 2016-12-27 15:21:00  
--偽装ありのレイスと違って丸見えだから味方のよろけに合わせてコンボ入れられればアシスト付くかもね。Maxコンボの比較もいいと思うけど、「高コスト編成のゾンビ低コスト戦法」なら敵も無制限帯のBR要素多い編成である考えると、悠長なフルコンボの比較は現実味がない。リスクの高いエースマッチを最初提案してたり、ゲルJ含む5vs5混合戦を想定してたりと味方のリスクが高い戦場想定が多い気がするのね。6vs6のベーシックが妥当だと思うよ。リスポ関連の強みは実践で具合を確認するしかないので、何戦かいろんな戦場ごとに試して「感想」を聞きたいかな。他の方もおっしゃってますし。 - 指揮ザクコメの人 2016-12-27 08:04:36  
---流石に想定のPSが低すぎませんか？バズの差し合いは偽装関係無いですし、もし1人にヘイト集中してしまうのであれば味方が残念か、突っ込みすぎかと思います。私は度々無制限で使ってまして、無理では無いかな〜と感じたので提案しました。だがしかしデータを取ってた訳では無いので近々で複数回試行し、結果をコメントしたいと思います。ハードルを先に下げときますが、以前コメントさせて貰った通り、最適解では無いが、無制限でもやれる子だよって言うのが私の主張なので悪しからず。 - 木主 2016-12-27 12:39:33  
--大変お待たせしました！戦果を報告します！！<br\> ｶｽﾊﾟは脚部１・射撃プロ5・ｸｲﾛ2・新フレ2・強化フレーム6.3.1・簡易強化フレーム1・耐衝撃5.4 <br>ＨＰ17600　耐衝撃254　射撃93　他は素。再開発は間に合わず射撃＋5でやってます。 野良は出撃させてもらえないと思ったので、オールフレ戦です。 - 木主 2017-01-06 21:26:08  
---戦果１　山岳　&br() 編成　味方　高ドム　ジュアッグ　ケンプ　量キャレイス機　ザク改　&br() 　　　　敵　　　Ｇ３　素ガン　ゲルＭ　ペイル　アクト　&br() 15250　ＶＳ　14370　で勝利　&br() 順位５　1180　450　580　150　０　0 - 名無しさん 2017-01-06 21:37:36  
---戦果２　軍事基地　&br() 編成　味方　ケンプ　ペイル　ＧＳＴ　指揮陸ゲル　ザク改　&br() 　　　　敵　　ゲルキャ　ガーカス　ペイル　アクト　Ｇ３　&br() 11740　ＶＳ　16860　で敗北　&br() 順位４　1905　475　435　130　0　0 - 名無しさん 2017-01-06 21:38:12  
---戦果３　北極基地沿岸　&br() 編成　味方　ジムカス　パジム　ペイル　ザク改　レイス　&br() 　　　　敵　　シュナイド　ペイルＶＧ　キャバ　Ｇ３　ガッシャ　&br() 19535　ＶＳ　9930　で勝利　&br() 順位４　2935　1350　840　465　280　0 - 名無しさん 2017-01-06 21:38:46  
---戦果４　地下基地　&br() 編成　味方　ジムカス　ザク改　ヘビーガンダム　ケンプ　アクト　&br() 　　　　敵　　パジム　シュナイド　ペイルＶＧ　ペイル　高機動ゲル　&br() 13760　ＶＳ　13645　で勝利　&br() 順位２　3680　1900　２９０　640　800　50　←エース - 名無しさん 2017-01-06 21:39:16  
---戦果５　軍事基地　&br() 編成　味方　フルｽﾚｲﾌﾞ　ガッシャ　ガルバ　レイス　ザク改　&br() 　　　　敵　　ゲルＪ　ヅダ　パジム　アレックス　デザク　&br() 15560　ＶＳ　14695　で敗北　&br() 順位5　1215　530　375　310　0　0 - 名無しさん 2017-01-06 21:39:39  
---戦果６　地下基地　&br() 編成　味方　ペイルＶＧ　カモフ　ザクタンク　ザクタンク　ケンプ　ザク改　&br() 　　　　敵　　アレックス　ペイル　ペイル軽装備　ガーカス　ジムカス　レイス　&br() 14330　ＶＳ　23250　で敗北　&br() 順位６　1090　0　870　170　0　50 - 名無しさん 2017-01-06 21:39:59  
---戦果７　山岳　&br() 編成　味方　指揮アクト　ペイル　ゴッグ　レイス　ザク改　&br() 　　　　敵　量キャレイス　ケンプ　素ガン　パジム　カモフ　&br() 14720　ＶＳ　12755　で勝利　&br() 順位５　1090　0　780　　0　260　50 - 名無しさん 2017-01-06 21:40:16  
----以上が戦果です。個人的にはありかなと思いました。低コス＋短リスを生かしてﾍｲﾄ集め、機体を犠牲にして時間稼ぎなど使いようがありました。アシストすら取れないという話がありましたが、前線で戦いながら上記の戦果なので最低限とれているかなと思います。&br()　皆様いかがでしょうか？ - 木主 2017-01-06 21:48:16  
-----無制限戦でヅダやら量キャやら混じってるのがすっげー気になるんだがｗ - 名無しさん 2017-01-07 20:13:56  
-----少将無制限でガッシャやらカモフやらザクタンやらヅダやらが混じってるし「追い風参考記録」といったところかな。フレ戦なら火力枠と戦線維持枠でプレイの棲み分けしやすいしね - 名無しさん 2017-01-07 20:18:35  
------デザクとゴッグもいるな。互いに低中コスト混じってるから参考になりにくいな。ちゃんと「高コスト編成」vs「1機低コスト混じり」にした方が良かったね - 名無しさん 2017-01-07 20:20:51  
-------確かにそういった状況でのデータを取れればよかったのですが、いくらフレとはいえ高コストだけ乗ってくれとか野良さんへ機体指定まではできなかったです。申し訳ない。 - 木主 2017-01-08 00:25:35  
--------でもそれできないならただの身内戦なだけで検証できてなくないか？　少なくとも上の結果では無制限戦で十分戦えるようには見えないんだが。 - 名無しさん 2017-01-09 21:44:06  

------特に布教活動したい訳じゃないので同意を得られなくとも別にかまわないのですが、「追い風参考記録」は不快ですね。特に抽出した記録でもないですし、ザク改を出した前記録。野良交じりの戦闘もいくつかあります。そしてこの方が挙げられてるＭＳは敵側ではなく味方側に居る場合が多く、更に言えばその「追い風～」と呼べる編成は戦果７くらいではないですかね？ - 木主 2017-01-08 00:23:53  
-------だって「高コスト編成に対して低コスト混じりの編成」で対抗するってのが基本戦略でしょ？でも相手に「低コスト機」がまじってたらただの「編成対称ミラーマッチ」なわけで、検証する意味ないじゃん？シチュバトの勝率が拮抗してるのと大差無いよ - 名無しさん 2017-01-08 00:33:52  
--取り敢えずこれで自分の主張は終わらせていただきます。&br()個人的な総評としては、自身で黒字を出すのは難しい機体、というところですね。自分は赤字を出しながら、味方の黒字を増やす立ち回り運用をすればコスト以上の効果があるかなと思いました。&br()正直ある程度のＰＳは必要になりますが、ご興味ある方はお試しください。&br()お付き合いしてくださった方、ありがとうございました。 - 木主 2017-01-08 00:32:25  
---乙乙。「追い風」っていったものだけど、実際に確かめて報告してくれたことは好感が持てるし感謝するよ。野良ではやはり無理だと思うけど、フレ戦で機会があれば試してみるよ - 名無しさん 2017-01-08 01:08:53  
-下の木にあったけど、この子無制限でもいけると思うのは自分だけですかね？射撃補正100位で勲章込みHP20000ほど、フルコン入れれば補正盛って無いアクトと近い火力出ますし、何よりコストが安い、リス早い。例えばエースになった場合落とされても比較的被害が少なく、逆に相打ちでも落とせばかなりのプラス。さらにリスが早いからエース復帰までミリを残すという時間が短くて済み取り逃がしも少なくなる。勿論ある程度のPSやグレポイ芋運用じゃない事が大前提ですが皆さんどう思います？私は流石に野良だとルームブレイカーになるのでやって無いですが、単純な機体性能のみではなくリスやエスマのシステムを加味した上で考えて頂ければと。 - 名無しさん 2016-12-21 12:18:38  
--追記、更に長くなって申し訳ないですが、長リスの無制限ならではのメリットで逆に350や400ではコストのメリットやリスの早さが薄れその類ではないと感じてます。 - 名無しさん 2016-12-21 12:21:25  
---回避無しで前に出にくいバズ汎としては火力が微妙だし、高コスト帯で1機だけリスポ速くてもあわせにくくてあんまり意味ない。レイスで良いかなあ。エースになられたら絶望するわ。エースは撃破されないことより敵を迅速に撃破出来ることの方が大事だよ - 名無しさん 2016-12-21 12:33:19  
----返答ありがとうございます。確かにレイスには偽装があるので、同じ緊急回避ないバズ汎としては通常時戦い易さは大分違いますね。ここでお聞きしたいのですが、火力が無いとおっしゃられましたが、バズ→グレはミリ取りにはかなり重宝しますし、ロケランしか選択肢がない中距離ではレイスに火力で凌ぎます。また、お互いのマックスダメージコンボに関しては、500も差がありません。リスに関しても戦場に長く居れますので撃破できる確率は上がると思うのですがそのあたりはいかがお考えでしょうか？もちろんザク２改が最善ではないですが固定観念を外して可能性という部分でご意見を伺いたいのです。 - 木主 2016-12-21 21:53:17  
-----因みに無理にお付き合いはしなくて結構ですので、面倒であればスルーお願いします。 - 木主 2016-12-21 21:54:19  
------ミリ取りというのはエースになったときのことを言ってるのだろうけど、まともなプレイヤーなら敵エースのバズグレの届く範囲に顔を出すことはまずない。グレについてはよろけで脚が止まってるなら当たるだろうが逃げまくってる敵をつかまえるのには投擲速度的にいって心許ないね。グレキャン使っても動いてる相手に当てるのは運任せになる - 名無しさん 2016-12-21 22:49:55  
-------まあ実際に試してみたらいいんでないかな？ - 名無しさん 2016-12-21 22:50:37  
-------申し訳ない！忙しくてつい放置してしまいました！エースの届く範囲に出てこない、とおっしゃっておりますが、完全に逃げに走られたらそれはどの機体でも同じではないですか？もちろんビームは爆風などないですし。大概逃げに走るにしても角で射線を切るのが基本なので、そこを投擲しミリをとるか、本当にガン逃げなら無理に追わずに枚数有利を生かして他を殲滅というのがセオリーかと自分は考えます。最後に前提を加えてなかったので申し訳ないですが、この子を無制限へというのはビームなどの高火力機という役割ではもちろんなくて、バズ汎用の一つとして可能性の提案だった訳です。 - 木主 2016-12-26 21:55:31  
--私もコストが軒並み500前後にコスト300以下の高レベル機をぶつけるのは結構有効なんじゃ無いかと思ってます。向こうも耐久は低めなのでこちらの攻撃が通りやすいですし、コストとリスポの差で枚数有利にも持ち込みやすい。ただし、それをやる場合は中継だけは何としても確保する必要があると思います。 - 名無しさん 2016-12-21 22:27:20  
---指揮ザクⅠのがいいんでないかな？ - 名無しさん 2016-12-21 22:32:47  
----この場合に限った話でもないですが、そのあたりの些細な性能差ではほとんど変わらないと思いますよ。こちらの方が硬くできますし、SFはよろけ兵装とはいえ取り回しが悪く、グレはよろけは無くともわずかな隙間にも挟み込みやすい。バランサーと連撃、あるいは回避有無もあるので、比べて「どちらの方が良い」という話ではないと思います。 - 名無しさん 2016-12-21 22:48:45  
-----指揮ザクコメの者だけど、エースマッチは不向きでしょ。エースに献上する未来しか見えない。むしろベーシックの方が低コストのそういう目的の運用に適してるでしょ。緊急回避がなく火力が無いのがのが超不安要素だけどね。順当な無制限少将帯ならアシストつけるのも苦労する火力だと分かるはず。一回のよろけで即半壊するよう戦場にアシストつけるのも時間かかる機体は味方としたら餌として使うしかないよ。 - 名無しさん 2016-12-21 23:12:51  
-グレポイのクールタイム早くしてくれんかね。 - 名無しさん 2016-09-18 19:00:25  
--高ザクくらいにしろって事？流石にこのコストだと壊れになるでしょ… - 名無しさん 2016-11-15 15:28:28  
-この機体に乗ってバズの後下格を挟まずにグレを投げる人が何を考えているのか本当に知りたい…ダメージも稼げないし、反撃も貰うし、遠距離かミリ、固まってる相手でもない限りメリット皆無だと思うんだけど… - 名無しさん 2016-08-21 08:49:17  
--追記:高レベルの250〜300部屋での話です - 名無しさん 2016-08-21 08:50:01  
--そういう類の人は案外何も考えてないのかもしれませんよ？当然反撃もらいますしそれがきっかけで落ちることもあります。なぜやられるか考えない＝改善策を見つける気がない、に等しいかと。普通に考えたら下格を入れると安定するのがわかるものですがね〜。わかってやってたらかなりの確信犯ですよ（笑） - 名無しさん 2016-08-23 04:45:35  
--基本は下格挟むけど、支援機の射線を切ってる最中だと相手の位置によっては諦めてグレ投げる時もある。常に下格しないのは知らん - 名無しさん 2016-08-31 02:29:40  
--カウンター警戒じゃないの？ - 名無しさん 2016-09-23 14:10:58  
---中〜近距離でのバズ下でカウンター警戒するってどういうことなの… - 名無しさん 2016-09-23 16:38:27  
----ラグを侮ってはいけない・・・ - 名無しさん 2016-10-05 07:23:35  
-----つ「有線回線契約」「無線さんとバイバイ」 - 名無しさん 2016-10-05 07:27:51  
------たとえいくら自分の回線を良くしようと相手の回線が弱ければ無意味ではないか・・・！ - 名無しさん 2016-11-15 13:34:55  
-------そんなこと言い出したら近接攻撃なんて誰も使わなくなるんですが… - 名無しさん 2016-12-21 12:25:29  
----バランサー無いから中距離からの下格は悪手 - 名無しさん 2016-11-15 14:38:46  
-----あ、バランサー無いってのはシチュの話ね。コスト戦ではこいつ見ること稀だし - 名無しさん 2016-11-15 14:39:20  
--距離によるでしょ - 名無しさん 2016-11-15 14:38:18  
--むかーしむかし、こいつのバズグレコンで足がポキポキ折れた時代があってだな…  確かに今やっても利点ないな - 名無しさん 2016-11-15 21:45:20  
-グレキャンとかなにそのハイテクとか思ってたけど、最近は無意識に使えるようになった。やっぱりグレキャン出来る機体って、同コスト帯でも頭一つ威力が高いな - 名無しさん 2016-06-19 03:10:05  
-射撃補正もう少し上げて欲しい - 名無しさん 2016-04-10 17:35:00  
--低コスでは十二分に高火力ですよ - 名無しさん 2016-04-14 23:01:17  
-シチュバトでこいつのMMP来て、今までマシンガン指切りしたことなかったけどこりゃするしかないってなって試したらできた！しかもその後4回連続でマシンガンきたけど全部与ダメスコアトップ取れた！ - 名無しさん 2016-03-20 23:14:56  
-下の木を読んでいてふと思ったのだが、もしも現状でこの子を無制限(ガチ部屋では無理としても機体自由なら…)に出すとしたらどうカスタムしていけばいいんだろうか。火力と機動力の問題で無制限では通用しないであろう事は重々承知しているんだけどもなんか気になった。 - 名無しさん 2016-02-02 14:15:54  
-こいつでアレックス撃破したバトオペ民はどのくらいいるのだろう… - 名無しさん 2016-01-30 18:59:11  
--実装初期に何度か…幸か不幸か今はコスト部屋から出られなくなってしまったから強くなったアレックスと戦う事も無いなぁ… - 名無しさん 2016-02-02 14:11:43  
---機体自由で2,3回ほど・・・ - 名無しさん 2016-02-02 14:31:35  
-なんかバトオペのこいつつまんねえな、クリスマスでも使う気しないわ - 名無しさん 2016-01-06 13:45:31  
-脚部1  強フレ51 新フレ2 簡易フレ2  耐衝64 耐弾6 デタベ21 　【HP16100 　でたべ仕様。いいカスパ教えてください - 名無しさん 2015-12-29 08:34:15  
--ｌ7ふる藩 - 名無しさん 2015-12-29 08:34:43  
-やった！クリスマスまでにLv8フルハン間に合った！再開発には対アレ・タックル強化・修理効率・格補かな？だがスラ強化も捨て難い・・・ - 名無しさん 2015-12-15 21:26:53  
-なるへそ！ - 名無しさん 2015-12-09 21:19:02  
-↓一応スキルにはみんなホバリングがあるゾ（枝をつけない流れかな - 名無しさん 2015-12-07 20:22:41  
-（クリスマスの聖なる夜に引きこもってコイツで出撃しちゃ）いかんのか？ - 名無しさん 2015-11-29 13:57:51  
-それを言ったらマドロックとかブルーだってできないよ - 名無しさん 2015-11-29 06:56:51  
-ホバー移動できないの？ - 名無しさん 2015-11-27 07:14:06  
-じゃあな、みんな・・・元気で暮らせよ・・・　運営によろしくな！ - 名無しさん 2015-11-25 20:57:36  
-クイブ要らないから回避ください - 名無しさん 2015-11-12 16:06:53  
-サンタボムあくしろ - 名無しさん 2015-11-08 21:31:58  
--今年のクリスマスはコイツしか乗らねぇ!!アレックスに特攻して派手に爆散するんだ俺！！！ - 名無しさん 2015-11-09 01:39:15  
-レベル8カスパ教えてくり～(^o^) - ミンチより酷い学徒兵 2015-11-05 15:59:11  
--追記フルハンの - 名無しさん 2015-11-05 16:00:10  
--脚部1  強フレ432 新フレ2 簡易フレ1 耐衝65 耐弾65　の肉壁仕様(素HP17400耐弾295耐衝292)なんてのはどうでしょ？ - 名無しさん 2015-11-09 20:49:54  
---ありがとうございます - 名無しさん 2015-11-16 01:56:26  
-大佐帯はバズグレのオンパレードで禿げそう…、もっと下格闘してええんやで？ - 名無しさん 2015-10-21 22:45:20  
--250で寒とかアクアが揃ってる所、地形も使わず射撃戦…格闘で援護頼みながら穴開けに行っても、追従は兎も角前線上げてプレッシャーすらかけてくれない…で、そんな改が複数とかいうパターンが大佐帯 - 名無しさん 2015-11-02 00:35:04  
---松永と水ザクが出せる250で愚痴るほど酷い負け方なんてしたことないけど、低階級から使ってきた癖が出るのは否めない - 名無しさん 2015-11-25 10:06:48  
-時々、Lv7のこいつに乗って250～300部屋で戦ってると初心に戻った感じで気軽に楽しめる。 - 名無しさん 2015-10-05 00:27:41  
-少し聞きたいのですが、この機体だとバズの後下格挟まずにグレ投げた方が良いものなのでしょうか？連邦でやるようになってこの機体から下格をもらう確率が明らかに低いことに気付いたのですが・・・ - 名無しさん 2015-09-30 22:16:37  
--バズグレで倒せる相手・そもそも遠い・格闘しにいくと間違いなくカットされるなら下格はしない。因みにバランサーが付くのが7からだから振りに行けないって事も階級的にはある - 名無しさん 2015-10-03 12:22:47  
-コイツで活躍してると度々思う。緊急回避いらないなって。 - 名無しさん 2015-09-20 15:51:34  
--そりゃ味方の後ろで戦ってるからでしょ - 名無しさん 2015-11-12 16:09:11  
-LV7、250部屋で射補100、脚部1、耐衝246、HP約16000(勲章込みで約19000)で運用してるんだけど、やっぱり味方から見たら一緒に出たくないですか？HP19000あれば十分前線にもでれるし、自分では勝率も - 少将7です 2015-09-09 22:47:14  
--途中送信すみません。勝率も良いつもりです。ただ、たまに脚は折れます。 - 名無しさん 2015-09-09 22:48:51  
---ジオンだったら松ちゃん出てこないから耐衝撃よりも耐弾盛ったほうがいいかなという感想。 - 名無しさん 2015-09-18 09:26:53  
----LAは耐久盛りも多いし有利に立ち回れる相手だから耐格の需要は低めだね - 名無しさん 2015-10-03 12:24:58  
--装甲200以上でそのHPなら文句なんて出ないと思う、その補正ならグレは常に投げるべし。ただ緊急回避ないこいつは装甲系のカスパとめっさ相性いいのよ、耐弾286耐衝284でHP,勲章,再開発全部盛れば250じゃ反則並みの硬さになれる。敵汎用＆格闘側はよほど粘着しなきゃアシすら付かないし、肉壁運用でもせいぜい２落ちくらい。長くなったけどゴミHPの対艦ヅダとかよりかはずっと信用されるよ。少将10 - 名無しさん 2015-09-10 23:21:19  
---なるほど、耐弾耐衝盛った上で勲章込みhp約20000いきそうですね。そちらのカスパでも楽しみたいと思います!ありがとう! - 名無しさん 2015-09-11 00:17:40  
-火力上げカスパが汎用の基本的なカスパ構成だっただった頃、こいつとザクキャで連携とって脚ポキポキしてたのが懐かしいな。 - 名無しさん 2015-08-29 13:03:25  
-もうフルハンしなくていいか･･･？レベル8成功しない･･･ - 名無しさん 2015-08-23 19:20:23  
-２５０で一番信用してる。こいつ居ないとジオン弱い - 名無しさん 2015-08-19 21:50:32  
-レベル7になってバランサー付くとガラリと変わるね、カットも行きやすいしバズハメもしやすくなる。 - 名無しさん 2015-07-30 11:32:34  
-lv8は壁汎用として使えますか？ザクSよりアシストつきやすいですかね？ - 名無しさん 2015-07-27 09:38:30  
--デザク、ゲム、支援機に混じるならこっちのほうがいいかも。　グフと一緒に突っ込むならザクSの方がいいと思う。 - 名無しさん 2015-07-27 10:15:20  
-削除。
-下恪でこかした後に追撃でグレって入りますか - 名無しさん 2015-06-21 08:22:13  
--入るよ。下格したあとブーキャンの前にグレに切り替えるとさらにヒートホークも入れれるよ。 - 名無しさん 2015-06-26 08:05:56  
-こいつでアシストトップで与ダメトップでスコアは最下位だった時の充足感よ - 名無しさん 2015-06-13 14:58:42  
--わ　か　る　わ - 名無しさん 2015-07-31 01:02:10  
-ザク改乗りだった復帰勢なのですが現状でザク改が活躍できるコスト部屋を教えてください。火力盛り、肉壁仕様、などのアドバイスもお願いします - 名無しさん 2015-05-26 16:50:18  
--250部屋。耐弾・対格200ぐらいで射補82後はHPにしてる。 - 名無しさん 2015-05-26 17:47:01  
-アレックスに下恪したら首が飛ぶようにしてほしい - 名無しさん 2015-05-22 15:55:26  
--一撃で頭部破壊ですね分かります - 名無しさん 2015-05-28 19:11:35  
---頭部破壊後は謎の爆散もセットでw - 名無しさん 2015-05-28 19:15:24  
----それコックピット貫かれてる状態でだろ - 名無しさん 2015-06-12 17:22:00  
--残りHP関係なく同時に自機が大破するなら良いと思うよ！ - 名無しさん 2015-06-01 20:59:12  
-グレ投げて相手の脚部がやられてるとなんか達成感で満たされる - 名無しさん 2015-05-13 00:29:03  
-グレのＣＴが微妙に長くてぐぬぬってなる - 名無しさん 2015-05-04 01:23:17  
-頼むからこいつで大佐帯にドヤ顔出撃待機やめてくれ、地雷にも程がある - 名無しさん 2015-04-25 11:02:28  
--ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2015-05-21 13:06:05  
-コスト250戦用の機体が欲しいんですが、この機体とS型とではどちらがいいのでしょうか?出せるLvは改のほうが上ですが、S型は緊急回避があるのでどちらがいいのか迷っています。 - 名無しさん 2015-04-16 07:15:18  
--今なら改のLv7はバランサー付いた分、コンボ通しやすく、カットも行きやすくなったので改がお勧めかな？。生存力はSが上、撃破力は改が上。どっちでも受け入れられるから最終的には両方使ってみて、木主が使いやすいと思う方で良いと思うよ。 - 名無しさん 2015-04-16 21:26:01  
---ザクSって囲まれたとき、つい思考停止緊急回避しちゃう人けっこういると思う。俺はザク改に乗ってくれた方がうれしいな - 名無しさん 2015-05-01 22:34:56  
-Lv８は大佐から使えるようにしてほしいわ - 名無しさん 2015-04-08 17:00:34  
-フレとデタベと格プロ積んでるカンストがいたけど、この子で格プロ積むのありなのかな？ - 名無しさん 2015-04-08 00:10:10  
--わかってないな、射プロだと機体ごとやっちまうからわざと微妙な格闘を微妙に上げて、足だけ壊れるように微妙に調整してんだよ。まったくニュータイプって奴らの考えはやばいぜ・・・ - 名無しさん 2015-04-10 22:57:12  
---手加減なのか・・・それは気づかなかったｗｗ - 名無しさん 2015-04-22 12:00:35  
---ええ。胴体なんて飾りですよ。足が大好物ですね。 - 足組ザク改 2015-04-25 11:08:14  
--LV8なら格プロありと思いますよ。HPは勲章込みで2万越えて、格闘補正80越えますし。同じコスト帯の他の汎用がゲムとかデザク多い中、バズ下グレコンボ多用しますから。低コスト帯では耐衝撃はそこまで重要性高くないと思ってます。格闘強い連邦コスト機少ないしね。 - 名無しさん 2015-08-23 17:20:58  
-外見はフリッツよりも改のほうが好きだったからバランサー追加は嬉しい。これでアレックスを倒せるぜ。 - 名無しさん 2015-04-05 13:22:35  
-残念な改が増えたな コスト部屋なら猛威を振るえる機体なのに斧抜いて闊歩してるのとか見かける - 名無しさん 2015-04-05 04:04:32  
--全くサーベル抜かないでバスグレだらけなのも何とかしてくれ。 - 名無しさん 2015-04-16 12:15:33  
-なんか体感ではあるんだけど、グレ投げるモーション早くなった？(アクトと同じくらい) - 名無しさん 2015-04-04 17:18:32  
-対応機のジム改と比較すると、大体、（格闘連撃＋ハングレ）＝（緊急回避＋シールド）、みたいな感じになってるな。攻撃のジオン、防御の連邦といったところか。まぁ、対応機としてバランス取れていると思うかどうかは人それぞれかもしれんが。 - 名無しさん 2015-04-04 02:36:45  
-250でLv7使うこと結構あったからこれはよい調整だなと思った。回避はなくても伏せもジャンプ回避とかでもどうとでもなるしな～支援機の護衛力上がるのも助かるわ。 - 名無しさん 2015-04-03 17:06:24  
-Lv7って大佐の昇格戦用に乗れって事か？ - 名無しさん 2015-04-03 11:36:47  
--大佐でもコスト部屋で楽しめるように配慮したんだと思います。 - 名無しさん 2015-04-19 12:27:52  
-Lv7にバランサー付いたけど、元々無いのを前提に動いてて慣れてない性かスピードの性かなんかもっさりしててやりにくいな＾＾； - 名無しさん 2015-04-02 19:27:01  
--支援を助けに行く時に、ブンブン振ってる格闘にブーストタックル決めれるようになっただけでも満足！ - 名無しさん 2015-04-02 20:09:43  
-ブーストからとっさに格闘での反撃や追撃ができるようになった…けど緊急回避のがうれしかったかなぁ - 名無しさん 2015-04-02 19:01:29  
-バランサーは予想外 - 名無しさん 2015-04-02 15:07:29  
--僕のザクⅡちゃんLV8が本格的に要らなくなりましたね - 名無しさん 2015-04-02 15:15:58  
---格闘連撃LV1「わたし要らない子なの...」 - 名無しさん 2015-04-03 23:29:54  
----？？？「たまには一撃目を外すこともあるんやで」 - 名無しさん 2015-04-05 11:18:46  
-サベ威力と射格補を上げてくれたら嬉しい - 名無しさん 2015-04-02 10:41:36  
--ヒート・ホーク「・・・・・・あの・・・、」 - 名無しさん 2015-04-02 19:05:34  
-回避つけてくれないなら装甲とスラと斧を強化していただきたい開発費高いからLv７で止めてるんだけどね - 名無しさん 2015-04-02 03:19:38  
-緊  急  回  避  く  だ  さ  い   ジム改はスラスター+5か連  撃  く  だ   さ  い(希望) - 名無しさん 2015-04-01 20:25:26  
--こいつに回避きたらSザクとBタイプがいらない子に・・・ - 名無しさん 2015-04-01 21:16:19  
--ここでまさかの回避2 - 名無しさん 2015-04-01 23:13:39  
-ジム改はまぁ分かるとしてザク改にも強化来てラッキーだわ - 名無しさん 2015-04-01 18:48:09  
--スラスターかな？ - 名無しさん 2015-04-01 19:33:48  
-コスト250とか300で全員これで出撃するとものすごく勝率がいいんですよね。ポイポイもみんなで投げればおそろしい破壊力だし。 - 名無しさん 2015-03-17 17:02:22  
--それよく分かる。みんな耐弾耐格ガン盛りでやると生存率すごくいいし、長所短所が同じだから戦闘で意思統一が出来て野良でも連携が取りやすいんだよね。でも火力特化が混ざると何故か苦戦するという不思議。あくまでも個人的感想だけどね。 - 名無しさん 2015-03-17 21:06:56  
-コスト２５あげていいからマジ緊急回避欲しいよなぁ。格闘のザクS、射撃のザク改でもういいじゃん・・・ - 名無しさん 2015-03-05 13:50:14  
--バケツ『.......。』 - 名無しさん 2015-04-01 20:27:09  
-ザクSと比較してバランサーも緊急回避もない上足も遅く、前に出にくいこいつで耐久カスパにする利点がわからん。こいつの長所は射補とハングレなのに、なんで最前線で嫌がらせ担当のザクSと同じカスパなんだ？ - 名無しさん 2015-02-24 08:53:46  
--ごめん下の木へのレスね - 名無しさん 2015-02-24 08:54:22  
--250部屋で汎用に火力なんか求めてない - 名無しさん 2015-02-25 17:40:31  
---それだとそもそもザク改乗る意味がわからなくなるわ - 名無しさん 2015-02-26 03:52:07  
----300以下だと壁機体としての性能がゲルググより上か同じくらいなのと、ザクバズの球数、武器の種類、サイズが素ゲルよりよいからかと思われます。ただ野良だと怯み取りしない、中継取りに行かない、ヘイト集めても追撃しない場面に遭う - 名無しさん 2015-02-26 10:37:14  
-----それだとますますSザクに勝る部分がないんだが・・・ - 名無しさん 2015-02-27 12:57:08  
------ザクＳやコマンドは緊急回避があるからこそ逆にタイマンぎみにや近くの機体のカットがメインになって、タックルで止めるＢＺぎりぎりの範囲内の怯み取りや追撃とりや2体以上の時間や囮などは割り切って出来ると思います。 - 名無しさん 2015-02-27 21:55:07  
------ザクＳやコマンドは緊急回避があるからこそ逆にタイマンぎみにや近くの機体のカットがメインになって、タックルで止めるＢＺぎりぎりの範囲内の怯み取りや追撃とりや2体以上の時間や囮などは割り切って出来ると思います。 - 名無しさん 2015-02-27 21:55:08  
--ザク改の利点は耐久カスパにしてても部位破壊が狙えることです。あとバランサー無くてもバズ下は入ります。 - 名無しさん 2015-02-26 11:06:00  
---あと射撃盛りだと緊急回避ないとなかなか前に出て怯み取りやカットしにくいかと思います。 - 名無しさん 2015-02-27 02:22:27  
----フレーム盛ってもDBLくらいは積める。それで十分足は折れるってことでしょ。あとSザク大好きなのはわかったからここじゃなくてSザクのページで有用性を語ろうね。ここは『この機体いらねー』を書き込むネガティブ掲示板ではありません。 - 名無しさん 2015-03-08 12:56:53  
-----250部屋でのカスパの話してんのにSザク好きとか言って話題変えてどうすんの？改自体の否定なんか一回もしてないから - 名無しさん 2015-03-16 16:26:05  
------「ザクSと比較してバランサーも緊急回避もない上足も遅く、前に出にくい」　←これは人によっては十分にザク改の否定とSザクの有用性の話題に聞こえるからね。その言い分は相手煽ることになるからやめときな。 - 名無しさん 2015-03-24 06:55:12  
-------そのあと改の長所にも触れてるのに無視ですかそうですか - 名無しさん 2015-03-25 16:46:46  
--------長所に触れてれば否定がなかったことにはならんだろうに・・・。とりあえず落ちつけよ。俺はあなたが「改自体の否定なんか一回もしてない」っていうから否定に見える部分はあるだろって話をしてるんだ。Sザクの話も先に持ち出したのはあなたでしょ？十分に誤解を受ける要素があるのに煽る言い方はやめろって言ってるんだ。何でそうやってすぐケンカ売るような言い方になるんだ？ - 名無しさん 2015-03-28 21:41:41  
---------そうやって本題からどんどん話ずらそうとするからだよ。いちいち文章の書き方について議論なんかふっかけるならネットなんか見ないほうがいい - 名無しさん 2015-03-31 12:46:10  
----------わかったよ。じゃあ本題に戻すね。Sザクの方がいいと思うならSザクだけ乗ってればいいよ。で、カスパもSザク板で議論しておいで。あなたに反論してる人間は全員耐久カスパのザク改の利点がわかってる。でも、あなたはわからないんだろ？ならあなたはザク改に乗らなければいい。火力カスパだけはやめろよ？そんな地雷とはご一緒したくないからさ。 - 名無しさん 2015-04-02 05:35:34  
---バランサー無くてもバズ下入るなんて当たり前だろ・・・前に出てよろけ取りしたいならSザク乗ってくれとしか思えん。部位破壊したいならDBLと射補積んでくれ。ワンコンで撃破できるようなHPで足壊れても意味が無い - 名無しさん 2015-02-27 13:24:58  
----コスト200や250でも火力で倒すが基本でＳでもカットか緊急回避の選択肢があるので逆に囮や強行中継取りをしない、ＢＺギリギリの追撃阻止などの行動は緊急回避ない方が、割り切って出来ると個人的には思います。 - 名無しさん 2015-02-27 22:03:42  
----大分前のコメに返すけどいや、バランサー云々は木主に対して言ってると思う。んでだ、S型はカットマン、改はS型の一歩後ろでサポートしつつ部位破壊する機体だと勝手に思っている。射補低めのS型だけだと汎用撃ち合い合戦の時にダメージレースで負けるからね。まさか前線が膠着してる時に格闘振りにいく訳にもいかんだろう。耐格盛りも流行っていることだし。耐久カスパ(もとい耐弾盛り)に関しては反対派だけど。 - 名無しさん 2015-04-01 12:44:17  
--射撃盛りだと陸ジムの対抗機、肉壁だとぶん殴られながらアシがついて行く - 名無しさん 2015-03-09 22:14:17  
-レベル7で250行くなら射補盛りじゃないの？耐久カスパするんならバランサーのあるザクSでよくない？ - 名無しさん 2015-02-20 18:22:38  
--むしろ250こそ耐久盛りでしょ。 - 名無しさん 2015-02-23 22:48:34  
--射補盛も悪くはないけど、味方にヘイト押し付けちゃうのと運用方法が変わってくるから味方から見て役目的に汎用として微妙って事じゃないかな？。耐久盛でもグレコンである程度ダメ出せるし、なれてる人ならバランサーの有無はさほど問題無いと思う。まあ最終的には乗りなれてる方や好みじゃないかな？。 - 名無しさん 2015-02-25 18:12:22  
--レベル7バランサー付いたよ！やったね！ - 名無しさん 2015-04-10 19:48:35  
-寒ジム的なマシンガン引き打ちの運用って流行ってるんですか？　 - 名無しさん 2015-02-17 01:44:04  
--マシンガン持つならB型を思い出してあげてください。って感じ。流行っちゃ無いと思うよー。 - 名無しさん 2015-02-18 17:44:21  
-軍曹ザク改ＬＶ２です - 名無し 2015-02-16 16:20:02  
-スロット強化の優先って近中遠のどれですか - 名無し 2015-02-15 11:48:23  
--できれば全部・・・。だけどまあこいつの場合フレームいっぱい積めるようにってことになる。それ以上はあなたの階級と機体レベルによりまする。 - 名無しさん 2015-02-15 22:49:51  
-大佐以上でこれ乗ってる人結構いるような気が - 名無しさん 2015-01-31 10:53:30  
-何故かGNL付きMMP80が装備できない…プラモとか原作では普通に装備してるのにね - 名無しさん 2015-01-22 23:57:29  
-火力特化ばかりでHP装甲をあまり上げない地雷をよく見る - 名無しさん 2015-01-14 20:11:46  
-射補を134まで上げると敵格闘がもう可愛そうなぐらい溶ける - 名無しさん 2015-01-05 19:18:49  
--味方からしたら射補盛りカスパは負担になりやすいけどね。スロット多いから前線維持できるようHPと装甲積めばいいと思ってる。射補あげなくてもグレネードの火力は高いしさ。 - 名無しさん 2015-01-14 20:20:16  
-対格対射フレームガン積みでお守り、装甲、HP補正つけて壁運用たのしぃー中継とって運よけりゃ敵モビルスーツ奪ってヒャッハーできる。中継とってる間ガンダムと環八にフルボッコにされてたけど体力ビックリするくらい減ってなくて感動したわ - 名無しさん 2014-12-29 21:54:44  
-若き英雄に敬礼 - 名無しさん 2014-12-25 19:08:56  
-やっと開発できた・・・。いやぁチップとバトメモ集めるの大変だったわ・・・。よし、さっそくジオン色に塗ってみるか！ - 名無しさん 2014-12-19 16:39:50  
--書くところ間違えました、すみません(´・ω・｀) - 名無しさん 2014-12-19 16:40:35  
---忍びないので出荷よー - 名無しさん 2014-12-22 18:59:37  
---どういう経緯で間違えるんだよe - 名無しさん 2015-02-13 08:20:12  
-F2が来た今、こいつにもせめて緊急回避かバランサーのどちらか一つでも頂けませんでしょうかね。 - 名無しさん 2014-12-17 14:32:31  
--レベル8でバランサー付くじゃん？連撃もオマケで付いてくるぞ？ - 名無しさん 2015-02-15 00:09:50  
-尉官から左官くらいまで無課金解放でこれくらいしかまともな機体なかったからずっと乗り回してたわ。 - 名無しさん 2014-12-12 21:39:28  
-もしかしてBタイプのバケツとると禿げたこいつになるの？ - ナニカされた少尉さん 2014-12-12 20:55:11  
--ザク改「とりあえず君はバケツを被っていたまえ・・・。」　ザク「てか、その理屈で言うと俺ら全員禿げか？」　Sザク「じゃあさしずめ俺は波平ってとこか・・・。参考までに訊くが・・・口にクラッカー詰め込むのと、顔にゼロ距離でザクバズはどっちが好きだ？」 - 名無しさん 2014-12-12 21:03:52  
---ヒートホークで暖を取りたいです - 名無しさん 2014-12-13 19:05:18  
---激寒 - 名無しさん 2014-12-14 17:45:01  
---痛いし寒い - 名無しさん 2014-12-23 15:08:19  
----わかる - 名無しさん 2015-02-16 18:44:46  
---こういうの好き - 名無しさん 2015-01-24 11:20:31  
-コスト上昇幅がジム改と同じならなー - 名無しさん 2014-11-25 14:10:44  
--高機動と間違えてました - 名無しさん 2014-11-25 14:12:42  
-あー、LV 7でバランサー欲しかったなー。LV 8とか使い道が難しい - 名無しさん 2014-11-20 09:01:27  
-こいつって無制限出さない方がいいですよね？ - 名無しさん 2014-11-15 21:03:39  
--だね。コスト戦なら問題ない - 名無しさん 2014-11-18 19:28:16  
--機体自由でなら許してもらえれば出せるよ。耐久カスパでバズ下orバズ下グレをきちんとしてアシスト取ってれば賞賛貰えることもあるから、ザク2改好きなら頑張ろう！ - 名無しさん 2014-11-20 13:14:08  
-射撃4.3つけて100にしてるやつ見ると残念と思う、けどこっちも5.2つけてるから残念に思われてるんだろうなぁ(悲しみ - 名無しさん 2014-11-12 14:20:40  
--なんでわざわざ5、2にする4、3の方が補正上がるぞ - 名無しさん 2014-11-12 14:49:01  
--なんでわざわざ5、2にする4、3の方が補正上がるぞ - 名無しさん 2014-11-12 14:49:32  
---補正は最後の数字が10、20とか１の位が0になると射撃威力が下がるっていう話がある - 名無しさん 2014-11-12 16:37:54  
----マジか初耳だわ。でもわざわざ補正減らす意味なくね？ - 名無しさん 2014-11-12 17:44:18  
-----バズの威力自体に補正がかかるわけか、は～意味わからんな - 名無しさん 2014-11-12 17:50:11  
-----とりあえず10の記事読んでから発言しては？ - 名無しさん 2014-11-12 19:06:13  
----少し前にTwitterで検証してた人がいるけどその関連性は見受けられなかったみたいだよ - 名無しさん 2014-12-14 18:07:40  
-ザク改４安定という弾幕ゲー　逆に格闘２だとつらいな - 名無しさん 2014-11-12 13:13:08  
-イベ戦でこいつにここしばらくずっと乗ってたせいで、久々にパジム乗って「すごいブースト早いぞ！すごいブーストしながら格闘できる！」って二等兵みたいに盛り上がってしまった - 名無しさん 2014-11-11 22:25:38  
-イベントで硬いしグレで足がボキボキおられるんですが  ザク改いいね - 名無しさん 2014-11-11 20:05:17  
-イベント戦で使ってます。アシスト稼ぎやすいから平均RP400は余裕ですね。だた400以上はなかなかとれませんが… - 名無しさん 2014-11-11 12:48:54  
--それなんだよ！こいつ400は安定して取れるのにそこから上が問題なんだよな - 名無しさん 2014-11-11 22:22:49  
-強フレ６４３２１耐衝４６耐弾６新フレ２脚部１のＨＰ１８４００耐弾１９６耐衝２６８というカスパで出撃しているのだがどうだろう・・耐弾いらない？ - 名無しさん 2014-11-10 17:58:25  
-イベント戦用にHP19100、対格300、あとは素のままという割り切った肉壁カスパにしてみた。どうしたLAジムコマ!!銃なんか捨ててかかってこい!! - 名無しさん 2014-11-08 19:40:38  
--普通に勲章使えばHP2万で、耐格耐射ともに270出来るけどな - 名無しさん 2014-11-09 14:00:46  
-バズ→下⇒グレした後の追撃をバズと下格どちらでするべきか・・・　相手の装甲を耐弾耐格250とした場合下格の方が400程度威力は高くなる　でも耐格盛りの方がきっと多いだろうしうーむ・・・ - 名無しさん 2014-11-07 12:46:12  
--場合によるけど　グレ→バズとかスピード遅いから結構おすすめなのと　　グレノリロ遅いから斧の方がよくない？カットされるならグレで - 名無しさん 2014-11-07 13:10:12  
---状況によるけど、ザク改は足止めがお役目だから実戦だとバズ→下の後はグレ投げてとっととよそ行くか、グレ握りしめてよそ行くかの2択が多いと思う。周りが枚数有利な雰囲気ならグレの後はバズかなぁ。味方が追撃狙ってくる場合もあるし、こいつの下は入れるために味方の射線ふさぐほどの価値はないと思うので。味方が手空きでないならグレは味方とやり合ってる敵に投げて、気を散らすのに使っちゃったりすることもあるし。一応バズか下の2択なら私はバズを推します。 - 名無しさん 2014-11-07 17:14:13  
--バズやグレは手数に関わるからできるだけ追撃に使いたくないんだよね。届く距離でカットの心配がないなら積極的に斧振るようにしてる。 - 名無しさん 2014-11-08 08:02:52  
-ハンガー間に合わず中スロ+2。とりあえず対弾対格200HP17000にして出撃したけどこれでいいかな？ - 名無しさん 2014-11-06 20:20:32  
--ホストによっては蹴られる対象かな。たぶん大丈夫だとは思う - 名無しさん 2014-11-06 20:52:03  
---ノーハンクソカスパも結構いますからね。集まり悪いときはむしろ歓迎されそう - 名無しさん 2014-11-07 08:47:04  
--デタベ入れない感じ？ - 名無しさん 2014-11-07 13:08:03  
-イベント戦、勲章でHP2万以上で耐射270耐格268の肉壁仕様でやってるけど、LAだらけだからクッソ楽しいわｗ - 名無しさん 2014-11-06 18:18:48  
--同感。LAもデジムも寒ジムもこいつの耐久カスパで美味しくいただいてるｗ - 名無しさん 2014-11-06 20:15:54  
-佐官部屋でこいつのLv.4が…… - 名無しさん 2014-11-05 17:15:15  
-イベント戦コイツじゃダメ？足壊せるし良いと思うんだけど - 名無しさん 2014-11-03 15:59:01  
--火力盛ならいらん。足壊すなんて考えずにガッチガチに固めて前線で壁とカットと中継荒しに専念しろ。稀にハイエナグレネードでおいしい思いできるから。 - 名無しさん 2014-11-04 00:40:36  
--肉壁仕様じゃないなら普通にザクSに乗り換えた方がいい。火力はFS系の格闘や他の汎用に任せて、とにかく相手から見て嫌らしい動きに徹すればおのずと勝ちやすくなる。 - 名無しさん 2014-11-04 09:34:36  
--相手がナイトシーカージムコマとすると火力盛りとかしたら自殺行為だな - 名無しさん 2014-11-04 15:11:59  
--十分使えそうですよね。ただポイポイを主で狙いすぎるのだけは勘弁。でも上手い方いますよね。 - 名無しさん 2014-11-05 08:38:16  
-ＬＡ乗ってる時こいつにサーベル振って思うのが、多少タイミング甘えてもグラップル取られ無いのよね。グレの所為とは思うけど、楽な相手ではある - 名無しさん 2014-11-02 21:01:52  
--やはりそう思う方いましたか。他の機体の感覚ならタックル間に合いそうなものをよくグラップルされやすいですよねザク改。　そこで投げられながら使命を思い出す、「LAよ、肉壁というものを教えてやろう」と - 名無しさん 2014-11-05 08:47:36  
---違うでしょｗ　ザク改に格闘叩き込んでもカウンターもらいにくいって言ってんでしょｗ　そんでその理由はグレ切替時にタックルが出ないのが原因だとも言ってる。 - 名無しさん 2014-11-07 12:50:22  
--グレの所為じゃなくてバランサーがない所為だと思う。 - 名無しさん 2014-11-06 18:42:24  
---後ろブースト中ならバランサー影響あるけど、レレレ中に斬りかかってもカウンターもらわないのはグレ切替の所為でしょうね。 - 名無しさん 2014-11-07 12:51:34  
--話噛み合わなさすぎww - 名無しさん 2014-11-07 11:12:23  
--「LA乗ってる時」なんて文頭に書くからややこしくなるんだよ… - 名無しさん 2014-11-08 11:09:37  
-350なら素ゲルよりこいつの肉壁カスパの方がいい気がしてきた - 名無しさん 2014-10-29 16:56:00  
--こいつの肉壁カスパは300の方が活かせるだろ。陸ガンやN横先輩はきつい。 - 名無しさん 2014-10-30 11:56:11  
--いやいや、むしろ350なら敵は対格モリモリじゃないから素で火力出る素ゲルがいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-11-01 09:38:03  
--350だとバランサー付くから人によりけりだよね - 名無しさん 2014-11-05 21:04:00  
-ってかカスタムの項目ゴミパーツ入りすぎやん…　脚部とフレームと装甲以外削除でいいと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-10-21 22:29:55  
--ハングレがダメージソースだしデタベはあってもいいと思うんだが - 名無しさん 2014-10-26 22:51:00  
--デタベと射プロガン積みの脚部破壊マシーン運用やってみればいいよ - 名無しさん 2014-10-28 13:00:25  
---コスト250でも耐弾250以上盛って脚2付けられるご時勢だから役に立たんのよねそれ… - 名無しさん 2014-10-28 20:36:01  
----ｺｽﾄ250でそんなカスパ連邦だと素ジムぐらいしか見たこと無いけど他にやるような機体あります？　そんな機体そうそう無いので十分有りだと思いますよ　いまだと改修整備勲章もあるのでシナジーにもなりますし - 名無しさん 2014-10-29 17:05:23  
-----自分はジム改に耐弾耐格盛りで出してますね。 - 名無しさん 2014-10-30 10:57:55  
------申し訳ない途中送信だ…対ザクキャ火力盛り格闘対策も兼ねて自分は出してます。確かにHP○○盛りのほうが多いんで足折マシンできんことはないんですが、量タンアクア寒ジムあたりがいると火力負けしやすいのと壁カスパでも足折マシンできるザクキャがいるからわざわざコイツで推すようなカスパじゃないんじゃないかなと。コイツの利点は火力不足になりがちな壁カスパでもグレでダメ底上げできる点だと考えてます。 - 名無しさん 2014-10-30 11:11:46  
-------そもそも全階級の人が参考にするWikiのページで脚2だの耐弾250だのを前提にページ作るわけ無いだろ…。ここはカンスト少将の掲示板じゃないんだぞ。 - 名無しさん 2014-10-30 17:50:56  
--------他のオンゲー見てから言おうぜ - 名無しさん 2014-11-04 15:16:29  
---------じゃぁ他のオンゲー行けば？ - 名無しさん 2014-11-07 08:40:12  
----------せめて話は繋げて欲しいね…… - 名無しさん 2014-11-10 15:54:03  
----連邦汎用が全員ザク改を意識してそんなカスパで出てくると本気で思うの？そりゃ中には足折り対策でそこまでする人は居るかもしれないけど全体で見ればごくわずかだよ？選択の余地がある以上載せておくのは当然。「ぼくのかんがえたさいきょうのかすぱ」を語りたいならWikiじゃなくて自分のブログにでも書いておいた方がいい。 - 名無しさん 2014-10-30 17:43:01  
--記述が1年以上前だからね。フレーム耐格盛りの今のトレンドからはずれてるよね。ただ、ザク改をメインで乗る低階級のカスパ環境を意識した記述は必要だと思う。 - 名無しさん 2014-11-07 12:54:45  
-コスト部屋だと耐格HP盛りの駒や火力支援特化の陸ジム寒ジム辺りにバズグレがいいダメージ出してくれますね - 名無しさん 2014-10-18 23:07:14  
--250制限なら肉壁カスパでも火力出るし、固いから「あれ?ザク改最強じゃね?」とか思ったりするw - 名無しさん 2014-10-19 13:33:48  
--中の人次第とは言うけれど、補正盛りでくるザク改には毎回がっかりさせられる - 名無しさん 2014-10-20 21:45:18  
---補正盛りは典型的地雷カスパだからね - 名無しさん 2014-10-21 19:05:34  
----主兵装の火力が無さ過ぎるからな。スロ効率が著しく悪い。　あとカスタムの項目に射撃プログラム入ってるから早急に削除しないと…これ読んで地雷が増えてる可能性も否めない。 - 名無しさん 2014-10-21 22:26:35  
-----確かに・・・バズグレだけしてりゃいいって奴は勘弁してもらいたいですな～ - 名無しさん 2014-10-23 22:54:51  
-----1年前くらいの環境ならそれでも良かったような気もするがなぁ、今はないか - 名無しさん 2014-10-24 14:19:29  
---補正盛でもちゃんと下格する人は居ますよ - 名無しさん 2014-10-29 17:06:33  
-ネタ部屋で肉壁仕様後期マシ持ちはネタですかね? - 名無しさん 2014-10-18 09:03:29  
--個人的に、こいつの存在自体ネタでしょ。なに装備しようがネタだね。 - 名無しさん 2014-10-18 09:12:40  
--もう主兵装縛りでバーニィと同じ運用すれば超ネタだと思うよw - 名無しさん 2014-11-01 08:47:36  
-2014/09/18アップデートの一部性能強化について調査しましたが、機体や兵装は数値上では強化はありませんでした。旋回速度、あるいは武装切替時間の短縮の可能性があります。もし知っている方いたら、情報お願いします。 - pikachusuzuki 2014-10-11 03:00:57  
--BD速度が上がったと思います - 名無しさん 2014-10-11 10:05:42  
---俺もBDは上がったと思う。開幕他の機体において行かれることがなくなった感じするし、バズ→格闘が入りやすい。流石に切り替え速度0.5秒しかない斧がさらに早くなることは考えられん - 名無しさん 2014-10-11 22:01:12  
--気のせいかハンドグレードの投げる動作が早くなった気がします。 - 名無しさん 2014-10-16 01:27:19  
---それはさすがに気のせいだと思うよ - 名無しさん 2014-10-16 18:51:21  
--スラスタースピード増加&color(red){+15}，記載しました． - 伏流 2014-10-16 22:46:22  
-ジム改と違って、肉壁カスパにしても、威力が優秀なグレあるからそこまでジリ貧にならないのが良いよな - 名無しさん 2014-10-10 04:24:16  
--でも単純な肉壁性能はジム改に劣るよなあ。バランスとれてるとは思うけど。 - 名無しさん 2014-10-16 12:20:25  
-敵味方共に他が火力上がってるんだからこいつもハングレの威力をアクトと同じにしようぜ。 - 名無しさん 2014-10-09 20:47:50  
-lv7ノーハン対衝撃64対弾7新フレ2強フレ41脚1ってカスパはありですか? - 名無しさん 2014-10-03 17:25:53  
--コスト部屋でつかうなら連邦デタベガン積みが結構いるので脚１に落とすなら耐弾もうちょっと盛りたい気もする…が悪くないね。 - 名無しさん 2014-10-08 11:36:01  
---お褒めいただきありがとうございます、このカスパにしたら大分安定したのでこのまま行きたいと思います。 - 木主 2014-10-10 18:12:46  
-大尉lv6ノーハンカスパでアドバイス下さい - 名無しさん 2014-10-01 13:50:57  
--脚部2 耐衝撃5 射プロ4 強化フレ234 新型フレ2 DBL2 - 名無しさん 2014-10-11 17:07:02  
-耐久カスパにしてバズ下グレでダメ取りつつ足削ればかなり貢献できるな。回避ないのは辛いけどジャンプと伏せで無敵作れば - 名無しさん 2014-09-30 20:39:53  
--バズ下グレバズで地味に減るよな - 名無しさん 2014-10-01 01:42:59  
---lv8ならグレの威力だけでもアクトに近いし、低コスの割には良い火力出ますね - 名無しさん 2014-10-01 12:54:40  
-こいつ何が変わったの？ - 名無しさん 2014-09-24 16:58:07  
--何にも変わってないような - 名無しさん 2014-10-01 04:59:48  
-なんでバランサーなんだよ 緊急回避なんだよ欲しいのは - 名無しさん 2014-09-20 06:18:44  
--こいつの強みは強力なハングレだろ。低コスで緊急回避欲しいならＳ型乗ればいいじゃん。 - 名無しさん 2014-09-22 07:06:26  
---この子斧弱いのよ... バランサー持って格闘いれるより 歩いて下格闘入る距離を維持しつつ生存力が欲しいのよ - 名無しさん 2014-09-22 08:45:02  
----バランサー消えたら味方から余計避けられるわ。それに歩いて下格できる距離を維持なんて、相手も非バランサー機体には距離調節してくるから現実的じゃない - 名無しさん 2014-09-23 07:22:24  
-----汎用機で緊急回避ない時点で避けられて当然だよね  格闘したいならS型に乗るわ - 名無しさん 2014-09-23 08:05:40  
--バランサーの方が良いな…緊急回避あっても長生きできるとしても、バランサーがほしかった - 名無しさん 2014-09-24 08:15:52  
---バズハメできるからバランサーでいい　緊急回避欲しいならザクＢに乗ってね - 名無しさん 2014-09-25 06:37:27  
--バランサーあれば下格で拾えるとこがグラップルチャンスになるから、タックル吐かせにかけてワザと外す形で空を切る下格の虚しさよ - 名無しさん 2014-09-24 10:06:31  
--変に回避ついて、代償に他が調整されてＳ型のそっくりさんになるよりも、今の方が個性があっていいとおもうけどなぁ。使える、使えないじゃなく同じような性能の機体は同軍に２機も要らない。 - 名無しさん 2014-09-24 18:42:29  
---まずもってS型が格闘寄りなのに格闘弱すぎるからその比較の仕方はおかしい。強いて言うならどちらも調整しろと。陸ジムに緊急回避付いてんだからこいつに付けてもバチは当たらんだろうと。 - 名無しさん 2014-09-25 09:33:38  
----陸ジムはザクⅡ改にも劣る機動力とザクＳにすら劣るグレネにバランサーなしという大きな負積抱えてるんだけど - 名無しさん 2014-09-25 09:36:49  
-----サーベルと盾があるけどな。まあ全体的に見たら陸ジムの方が若干弱い印象はあるな。でもジム改についてるんだからやはりつけてほしいな。 - 名無しさん 2014-09-25 15:29:28  
------たしかに回避は欲しいけど、向こうの副兵装バルカンだからな・・・。回避ついたらついたでハングレの威力クラッカー並みに下がりそうだけどな。それでもバルカンより全然強いけど。 - 名無しさん 2014-09-26 11:08:10  
-------あ、ジム改の方ね - 名無しさん 2014-09-26 11:09:55  
-------陸ジムに・・・　バルカン？ - 名無しさん 2014-09-26 11:10:36  
--------ジム改の事ですよ。 - 名無しさん 2014-09-26 17:33:42  
-------バルカンとハングレの差分はサーベルと盾があるでしょ。 - 名無しさん 2014-09-27 20:46:02  
-スラちょっと速くなった？ - 名無しさん 2014-09-19 16:17:45  
--自分もそう感じるけど、詳しくは検証待ちかな。 - 名無しさん 2014-09-24 18:44:41  
-肉壁にすると殴ってくる敵汎用や敵格闘が次第に嫌気が差してるのが観れるから気持ちいい - 名無しさん 2014-09-19 14:53:38  
--今まで肉壁のザク改馬鹿にしてたけど、試しに耐射と耐格279にしたら、陸ガンの下格が1000くらい、ジムコマの格闘で600ぐらいしか喰らわなくて、吹き出しそうになったわｗｗ - 名無しさん 2014-09-20 17:31:42  
---ダメ計算機だと、ジムコマ側が低Lv機体じゃない限り無振りN格でも1000以上くらうんだが - 名無しさん 2014-09-20 21:31:01  
----ジムコマは連撃のN格だわ。陸ガンは三桁以下は見間違いかも。どちらにしろかなり減ってたよ - 名無しさん 2014-09-21 00:54:41  
--どうでもいいわｗ壁汎用なんて下格して放置。そしてキーになるキャラに攻撃を集中。これで勝つんだから - 名無しさん 2014-09-26 21:10:30  
---だから最近のコスト部屋のトレンドは全属性全機肉壁仕様で出ることなのよ。ヘボに要介護や紙装甲の高火力出されるとそのとおりやられる。 - 名無しさん 2014-09-28 20:06:49  
-ゾンビ編成のエース - 名無しさん 2014-09-19 10:23:42  
-斧の威力１７００くらいにはして欲しかった(´・ω・｀) - 名無しさん 2014-09-18 19:02:07  
--陸ジム「屋上（ｒｙ」 - 名無しさん 2014-09-18 19:17:22  
---陸ジムは回避あるからいいんじゃね - 名無しさん 2014-09-18 20:56:09  
----バランサーくださいよ… - 名無しさん 2014-09-19 07:31:04  
-グレの切り替え早くなった？ - 名無しさん 2014-09-18 16:45:56  
-一部性能を強化の一部がわからん - 名無しさん 2014-09-18 16:37:18  
-この子、何が変わったの？ - 名無しさん 2014-09-18 16:19:28  
--運営「お肌に光触媒をコーティングして、汚れに強くしました！(｀・ω・´)ｷﾘｯ」　とかだったりしてな・・・。まあ普通に考えたら旋回速度だろうけど。 - 名無しさん 2014-09-18 16:52:09  
---旋回は・・・あんま求めてないんだよな。佐官部屋ですら蹴られないための回避が欲しい。それだけだ・・・ - 名無しさん 2014-09-18 19:18:54  
----左官で蹴られる一番の理由は回避ではなくバランサー。ダウン取れないのと超低ヘイトが問題 - 名無しさん 2014-09-18 20:12:08  
-----Lv8でバランサーあってもめちゃ遅いから、序盤の下格枚数減らしがイマイチ届かないのよ・・・今回の強化がスラスタースピードだったら良いなあ - 名無しさん 2014-09-18 21:53:54  
----コスト考えようぜ・・・今のコストで回避までついたらそれこそザクS要らない子になるじゃないかｗ　レベ８の話ね - 名無しさん 2014-09-19 15:27:48  
-----まさにジム改とジムコマの関係だね - 名無しさん 2014-09-19 21:41:34  
-こいつって装甲盛りにするかＨＰ盛りにするかどっちがいいの？ - 名無しさん 2014-09-16 21:28:25  
--射撃よりならＨＰで肉壁なら両方でよいのでは？前に出て汎用止められるならどちらでもよいかと個人的には思います。 - 名無しさん 2014-09-18 04:08:16  
-これって、アクトと同じコンボ(バズ→下格→グレ→N格or下格)間に合うんですか？ - 名無しさん 2014-09-09 11:20:29  
--解決しました - 名無しさん 2014-09-10 23:08:32  
-おかしい…既にレベル4出ててもいい筈なのに、まだレベル2らて出ていない… - 名無しさん 2014-09-08 00:21:52  
-結局こいつに乗るぐらいならSに乗ったほうがいいってことなの？気に入ってるからできるだけ長く使っていたいんだけどなぁ… - 名無しさん 2014-09-06 22:51:12  
--既にザクSいるならザク改1機混ざっても構わんと思うけど - 名無しさん 2014-09-06 23:31:25  
---バランサー組に混ぜてもヘイトだだ下がりなうえ味方は脚に蓄積入れなくてしょうもない存在になる。出すならザク改で統一 - 名無しさん 2014-09-06 23:52:48  
----中々ザク改で統一編成にならないんだよな。被ると別の機体に乗り換える人ばっかりでさ - 名無しさん 2014-09-07 20:05:04  
-----被るも何もこいつの存在自体が邪魔。中途半端な距離でうろちょろしながら、糞も当たらないグレ投げて味方支援の妨害するだけ。 - 名無しさん 2014-09-08 21:21:28  
------糞も当たらないってこのグレ外す時点でアウトやろ 百発百中とはいかんが - 名無しさん 2014-09-11 23:28:28  
-------微妙にバズ→グレが繋がらない時あるよ… - 名無しさん 2014-09-19 10:28:44  
--緊急回避・高バランサーがないから汎用がザク改だけってのは厳しいものがあるけど、編成次第だな。ザク改に乗ってるからといってバズグレだけじゃなくて、場合によっては格闘も振らないとだめよ - 名無しさん 2014-09-09 21:33:01  
-Lv8フルハンカスパ考えたんだが意見を求む。脚部Lv１、耐衝撃Lv７・５、耐弾Lv６、新フレ２、強フレ２・３・４・５、射プロLv1　前線を張る壁として考えたんだがどうだろうか？HP18400で耐弾205、耐ビー93、耐衝撃300で勲章次第で20000超える。 - おでん缶 2014-09-03 12:01:06  
-バズ下グレ、バズ下グレ・・・ってあれ？もしかしてザクＳの方がいいのか！？ - コスト250部屋 2014-08-31 22:19:36  
--一応火力ならこっちが上だからワンチャン・・・ - 名無しさん 2014-09-06 23:32:53  
-近距離どうしてもあいちゃうんだけどなにで埋めてます？ - ザク改乗り 2014-08-19 06:54:36  
--俺は格P積むか対衝撃積んでるよ - 名無しさん 2014-08-19 07:50:54  
---耐衝57で300いくから耐衝は置いといて、格プロ…しかないのかな？ - ザク改乗り 2014-08-19 08:21:28  
--脚部1、耐衝撃45、DBL2で近スロ24。余りはフレームか格プロしかないべ - 名無しさん 2014-08-19 09:05:26  
---脚部2でもいいけど - 名無しさん 2014-08-19 09:05:43  
----今のところ脚部2格プロ1で埋めてはいる… - ザク改乗り 2014-08-19 10:31:02  
--たしか近スロ使う対弾あったからとりあえずそれ付けてる。脚部はどうしてもスロが余らないとつけない - 名無しさん 2014-08-23 19:16:26  
---ん？脚部無し派なんですか？？ - 名無しさん 2014-08-24 22:10:54  
--自分はハンガー込みで、脚部と耐弾６、耐ビー６のっけてる。耐格６も乗っけてオール２００越えカスパ硬くてオススメ。 - 名無しさん 2014-08-26 20:24:04  
-バズ→下→グレ→バズ - 名無しさん 2014-08-18 04:41:19  
--繋がるか？ - 名無しさん 2014-08-18 22:13:39  
---つながりますよ - ザク改乗り 2014-08-19 06:53:22  
-うーん、やっぱコイツが一番しっくり来るのぉ、ためじゃわしゃコイツでしか戦えん - 名無しさん 2014-08-17 03:34:39  
-250部屋でこいつが三機くらいいると、すごく泥臭い戦いになる（褒め言葉） - 名無しさん 2014-08-12 00:45:48  
-Lv7HP14900で人揃うの待ってたらHP積めとか言われましたが、耐弾、耐格犠牲にまでしてHPこれ以上いります? - 名無しさん 2014-08-10 22:49:39  
--耐弾はいらないかなぁ。装甲積むなら近スロ消費のみの耐衝撃45くらいでいいと思うんだけどね。中スロは積みたいものがあるし - 名無しさん 2014-08-10 23:04:28  
--耐弾、耐衝積んでるにしてもそれは少し低いと思うんだけど・・・。 - 名無しさん 2014-08-11 20:44:18  
--その体力ならHP盛ったほうが効率がいい - 名無しさん 2014-08-11 20:48:26  
--新型フレーム1、2積んでやっちゃえｗｗｗ - 名無しさん 2014-08-11 20:49:58  
--知ってるとは思うけど、HP高いほど装甲の影響が大きくなるんだよ。伏流さんが撃墜ダメージ計算のツール作ってたから、そこ見てみるといい。 - 名無しさん 2014-08-31 08:40:20  
-グレ3個投げて6回もダメージ与えられないのなら乗る価値無いよ - 名無しさん 2014-08-10 20:30:28  
--三回投げて六回当てる？どういうこと？ - 名無しさん 2014-08-13 01:25:20  
---一回投げて2機に当てるんだよきっと・・・ - 名無しさん 2014-08-22 07:32:25  
----2機まとまるまでグレもって待ってるとか完全な芋だなｗ - 名無しさん 2014-08-23 19:13:19  
-バズ→下≫グレキャン下　これ基本 - 名無しさん 2014-08-05 20:40:33  
--最後下じゃなくてバズ入れてる - ザク改乗り 2014-08-05 21:17:56  
---木主じゃないけどバズもったいなくない？自分は格闘してます - 名無しさん 2014-08-06 09:12:09  
----バズの方がダメ入るやん - 名無しさん 2014-08-06 09:18:07  
----弾切れすることはないので(手動リロードで弾管理)もったいないという感覚はないです - ザク改乗り 2014-08-06 09:24:22  
----コイツの格闘はあまりダメ取れないから時間かけるより他の敵行ったほうが良くない？ - 名無しさん 2014-08-08 07:15:10  
-早い話、こいつを使うのは中佐（いや少佐か？）までの部屋とコスト戦だけにしとけってことだな - 名無しさん 2014-08-05 18:02:58  
--それでも良いんじゃないか、俺は中佐だけど大佐メインの部屋でも星と賞賛取れてるけどね、ま、そう言えば壁の役目がとか、汎用の仕事してないとか言う輩が出るだろうけどね、お荷物になってると思うなら使わない方が良いだろうね - 名無しさん 2014-08-05 19:08:56  
--中佐なら余裕、大佐なら素ゲル７いなければそこそこ、少将ではコスト用って感じだと思う - 名無しさん 2014-08-05 19:38:10  
---ひょっとしてザク改乗りさん？ - 名無しさん 2014-08-05 19:47:04  
----私まだ少佐ですorz - ザク改乗り 2014-08-05 23:31:44  
---その余裕の中佐クラスでもたまに蹴られたり抜けられたりするのに大佐部屋でも使ってるんですか？ - 名無しさん 2014-08-05 20:43:44  
----俺が中佐の - 名無しさん 2014-08-06 09:09:32  
----ミス　俺が中佐の時は蹴られることなかったんだけどな　大佐なら素ゲルいればいらないと思う - 名無しさん 2014-08-06 09:10:41  
-----今はザク改ってだけで抜けたり蹴る人いますよ、まだこいつは戦えると思うんですが時代ですかねぇw - 名無しさん 2014-08-06 09:27:11  
------連邦でもバランサー無い陸ジムやWD（バズ）が出番ないのと同じようにバランサーないLv7以下のうちは出番ないんじゃないかな - 名無しさん 2014-08-08 07:18:00  
-下にでかい木があるけど、バズグレをメインと思ってるの多いね。俺はひたすらバズ下して、グレは追撃とか牽制程度にしかつかってないしよろけ取るためにも斧はガンガン振るけどな。回避もバランサーもないけどジャンプ無敵と置き格でなんとかなるし、UCとかも混ぜれば結構長く生き残れる。 - 名無しさん 2014-08-05 09:11:48  
--ジャンプ無敵ってなに？ - 名無しさん 2014-08-05 10:41:24  
---ジャンプして攻撃喰らってダウンして無敵もらう事 - 名無しさん 2014-08-05 11:16:39  
----なるほど　ありがとう - 名無しさん 2014-08-05 11:21:49  
-----そんな無駄なダメもらってまでこの機体のショボい斧振りたい気持ちが理解できないわ - 名無しさん 2014-08-05 11:24:56  
------しょぼかろうが強かろうが枚数有利作るために下使わない奴って信用ならんからなぁ　相手にとっちゃ低コスのコイツで足止めくらってる時点で-だし - 名無しさん 2014-08-05 11:32:12  
-------下使いたいならあえてこいつじゃなくてもいいって話だよ、どっちにしろ高階級じゃこいつは信用されてないけどね - 名無しさん 2014-08-05 12:16:37  
-------2撃で足止め出来てると思ってんだ　そのあと相手には緊急回避よりもいい？無敵時間やるんだろ？迷惑だわぁ - 名無しさん 2014-08-05 12:23:36  
--------寝かした後何するかもわからないのか？ - 名無しさん 2014-08-05 12:26:53  
---------なにすんだよ？ - 名無しさん 2014-08-05 12:27:34  
----------グレで追撃してさっさと次の汎用寝かせに行くかな　てかなんで皆そんなにけんか腰なの？普通に会話しようよ - 名無しさん 2014-08-05 12:31:13  
-----------グレで追撃なら寝かさなくても出来る　寝かされたらしばらく攻撃入らないだろ？味方と連携してさっさと片付けた方が良くないか？ - 名無しさん 2014-08-05 12:36:32  
-----------あとバランサー持たない、足も遅いこの機体で撃破もされずそんだけ悠々と　さっさと次の汎用　って具合にポコポコ転ばすの？すごいね - 名無しさん 2014-08-05 12:45:46  
------------バランサーないんですか・・・？ - 名無しさん 2014-08-06 10:52:08  
-------------バランサーがないなら歩けばいいじゃない - 名無しさん 2014-08-06 11:36:12  
-----------グレじゃなくて味方の援護だろ　余裕があったらアクトコンするけど - 木主 2014-08-05 12:54:04  
----------つか、そもそもなぜそれを改でやるんだ？SだったりBじゃだめなのか？ - 名無しさん 2014-08-05 12:32:14  
-----------コスト戦の話じゃないの？ - 名無しさん 2014-08-05 12:36:52  
------------なんだ、そかすまないコスト戦の話ね　でもそれでもその戦い方ならS型の方が活躍出来ると思わないか？ - 名無しさん 2014-08-05 12:48:44  
-----------す◯めの人見て、壁もってなかったし作った。正直S型でいいなと思ってるけど、作るのめんどくさいし開発ポイントもないから改つかってる - 木主 2014-08-05 12:58:15  
------------なるほど、めんどくさくて使ってるレベルの人の話しなんですね了解しました - 名無しさん 2014-08-05 13:44:35  
-------------別にこれしかないって訳じゃないよ。最近素ゲルもつくったし、コスト安いし改の方が使いやすいから編成見てつかってるよ。250部屋だと火力盛れるし改で満足してる - 名無しさん 2014-08-05 13:49:40  
--------------それで良いと思いますよ、ただやはり素ゲルならまだしもこいつでバズ下は無理して狙わない方がいいですよ、味方的にも迷惑ですし、敵としても追撃グレを使わないこいつは痛くない、まだこの板が盛んだったころなら集中砲火されてました - 名無しさん 2014-08-05 13:57:14  
---------------やっぱもうちょいグレを意識した方がいいのかな？たいして火力でないし周りに味方いる時は援護優先にしてるからなー。 - 木主 2014-08-05 18:36:19  
----------------グレはバズより火力出てるよ、こいつでグレ使わないならこの機体の意味ない、どの辺の階級かは知らないけど、デタベ積んで射補100超えてれば脚部破壊は容易、たかが数秒間の無敵時間付き擬似的枚数有利とかより遥に有利だし役に立つ、昨日は小中佐ばかりの部屋だったが妖精、プロガンの脚部瞬殺　パジムも僚機との連携もあったが比較的早く脚部破壊出来たし、生当てすれば結構なダメ取れる、火力が出ないとは思わない - 名無しさん 2014-08-05 19:01:37  
-----------------脚部狙うならアクトでいいんじゃないかな？俺のは脚部捨ててでも固くして射プロも一つも積んでない。 - 大佐の木主 2014-08-05 19:10:55  
------------------どこかにも書いたけど約半年ぶりの復活組だからアクト持ってないし今のところこいつの性能で不満はない、手に入ったら乗り換えるよ - 名無しさん 2014-08-05 19:19:13  
-------------------まあコスト戦なら火力振ってもいけるよね。近スロ余って格プロ積むから格闘の威力も出るし250部屋たのしいです^q^ - 名無しさん 2014-08-05 19:24:25  
--------------------うーんコスト戦の方が確かに楽だけど、無制限部屋の方がおもしろいけどな - 名無しさん 2014-08-05 19:33:57  
------------------ガチガチ仕様のパターンも用意してるけどイマイチしっくりこないのよね、デタベ2個積みの方がしっくりくるしブーストうまく使えばそんなに食らわないけどね、もし食らってハマったらガチガチ仕様だろうが瞬殺されるのには変わりない、それよりもさっさと敵を片付ける - 名無しさん 2014-08-05 19:24:54  
-------------------さすがにサッカーされたら死ぬけど、汎用三体ぐらいならUC回避もあるし格闘かちあう事もあるからで時間稼ぎぐらいはできるよ。でその間に味方が他の敵を片付ける - 名無しさん 2014-08-05 19:36:18  
--------------------この機体単独で3機も相手に出きるの？事実ならすごいね、つかこいつに3機も引きつけてもらわないといけない味方って何してるの？　あとUC回避ってなに？ - 名無しさん 2014-08-05 19:43:48  
---------------------時間稼ぎ（ひたすらボコられる） - 名無しさん 2014-08-05 19:59:14  
---------------------いや１対３になることならそんな珍しくないでしょ。俺が言いたかったのは捌けなくてもダメージを減らして少しでも粘るっていうこと。上手い人はアクトで１対３してる人もいるけど俺はそんな上手くないから敵を引きつける事で精一杯だよ。あとUC回避はテクニックへGO - 名無しさん 2014-08-05 20:06:02  
----------------------UC,ユニコーン？って冗談で思ってたら本当にユニコーンなんやね、しばらくやってない間に新たな戦法？も増えてるんやね、なるほど了解　粘る戦法か、つかコイツに3機釣られる敵も残念な方達ですな、俺が連邦使ってるときザク改あまり気にしてないw まあ - 名無しさん 2014-08-05 20:26:00  
-----------------------ヘイトが集まりにくいのもこいつの利点では有るけどね、好きに動けて支援し易い - 名無しさん 2014-08-05 20:27:56  
-----------------------そうそう壁の役目は相手を引きつけることだからね。倒してもコスト安いしリスボーンも速いからさっさと下格いれて他の敵狙えばいいんだよね。あと壁は大抵対格か対弾積んでて対ビーはそんなに見ないから汎BRや支援に処理してもらえばいい - 名無しさん 2014-08-05 20:32:50  
---------------------いちいち質問して説明するやり取りめんどいと思うから左のテクニック集を見てくると良いよ - 名無しさん 2014-08-05 20:34:14  
----------------------見たよつか、やはりげ - 名無しさん 2014-08-05 20:50:13  
----------------------見たよつか、やはりげ - 名無しさん 2014-08-05 20:50:14  
----------------------つか、ごめんやっぱ壁で下格なのね、壁ならまだ硬いのはいるし、下格使いたいならBでも良い、大佐の意見とは思えないわ、俺は支援しながら脚部破壊狙いながら撃破する、お互いスタイルが違うって事で終わりにしましょう - 名無しさん 2014-08-05 20:54:13  
-----------------------ザクBの存在完全に忘れてたwていうかこの木何人コメしてるんだ？グレ火力派二人と俺一人？ - 木主 2014-08-05 21:05:45  
------------------------かもしれませんね、素ゲル作ったばかりの下格大好きザク改乗り大佐さんw - 名無しさん 2014-08-05 21:10:30  
-------------------------今朝乗ってみたら自分が結構グレ使ってるのに気づいた。攻撃の合間とかに投げるのが癖になってたわ。自分ではバズ下ばっかしてるつもりだったけどそうでもなかったな。コスト部屋楽しい - 名無しさん 2014-08-06 09:09:05  
-------なんでもかんでも下格入れればいいってものではないｗ - 名無しさん 2014-08-13 09:36:20  
------無駄なのかな？緊急回避よりジャンプの方がいいと思うのは俺だけ？緊急回避は狩れるからな〜 - 名無しさん 2014-08-05 11:52:32  
------壁は格闘なんてよろけとるためでダメージはおまけみたいなもんだろ - 名無しさん 2014-08-05 11:53:12  
--下よりもでかい木になったなw - 名無しさん 2014-08-05 20:38:00  
-コスト300制限ならめっさ楽しめるな。ちょっとはまりそう - 名無しさん 2014-08-03 00:39:16  
--200の方が俺は楽しいかな〜 - ザク改乗り 2014-08-03 17:11:44  
---200だとLv4か～バランサーないとちょっと物足りなくてな… - 名無しさん 2014-08-03 23:32:42  
----俺は火力盛りで遊んでるんで250以上行くと下にも書いてあるんですが硬いやつ結構いて… - 名無しさん 2014-08-04 03:42:28  
-緊急回避が無いわけですが、相手のバズに捕まりました、状況によるでしょうけど次の一手どうしてますか？　やはり殴られ続けるしか有りませんか？ - 名無しさん 2014-08-02 15:42:34  
--ジャンプして攻撃されて無敵時間を作り出すとか - 名無しさん 2014-08-02 15:57:31  
---やはりそうですよね、でもダウンした後に入れられる攻撃も結構痛いですよね - 名無しさん 2014-08-02 17:23:07  
----ダウンしない→なぶり殺し　ダウンする→痛いが無敵　ならダウン選ぶよね - 名無しさん 2014-08-02 20:14:42  
--でもラグなのかわからないけどうまく羽目られて脱出できない時あるよねw - 名無しさん 2014-08-02 21:56:40  
---ですよね、ジャンプすらさせてもらえないw - 名無しさん 2014-08-03 01:17:52  
----ジャンプボタン連打するしかないね - 名無しさん 2014-08-05 06:42:18  
-アレックスとタイマンになって何とか足壊して下格でトドメさせたときは脳汁出たぜ　そのあと横からコマにサクッと刈られたけどね - 名無しさん 2014-08-02 15:33:40  
--「嘘だといってよ！」 - 名無しさん 2014-08-07 09:12:12  
-中佐のザク改乗りなんだけど、ほぼ毎回与ダメトップだったりアシトップだったり、良いときには星3つ取れたりするのになんでコイツは邪険にされるんだろ、良い機体だと思うけどなぁ - 老兵 2014-08-02 15:16:40  
--その☆は本当にチームに貢献して付いたものなのか？その分味方が犠牲になってないか？あとさ、こいつでパジムや素ガンと渡り合うつもりか？ - 名無しさん 2014-08-02 20:18:57  
---貢献してるかしてないか、それは個人の受け取り方だと思いますよ、星やスコアーなんてあてになりませんから - 名無しさん 2014-08-03 01:21:20  
---貢献してるかしてないか、それは個人の受け取り方だと思いますよ、星やスコアーなんてあてになりませんから - 名無しさん 2014-08-03 01:21:21  
----あら、連投になってしまったすみません、ただ貢献するしないは他のMSでも一緒だと思いますよ、スコアー低いときでも格闘が放置してるタンクの牽制したり、脚壊して味方に任せたり、はなから一人で活躍してるつもりは有りませんよ味方有っての事です、しかし、味方が禿げたお蔭って決めつけてるのがすでに、ね - 名無しさん 2014-08-03 01:28:39  
-----それさ、本来活躍しなきゃいけない味方の高コス汎用にヘイト集中してるんじゃないのか？普通低コス汎用はヘイト集めと壁に徹するものだろ、それが☆付いて活躍しまくってるってんだからおかしな話なんだよ。まさかカスパを火力振りにしてないだろうな？ - 名無しさん 2014-08-03 20:08:02  
------低コスト機より高コスト機にヘイトが集まるのは仕方ないと思いますが、ただ連続で撃破した相手は執拗に粘着してくる事が多いです、それより何人の方が書き込みされているかは知りませんが、壁に徹しなければと言う意見も有ればすぐに蒸発するから壁にもならないとか、火力ないから要らないとか、星つくのはおかしいとか、矛盾した意見が多いですね　私はただこの機体好きなんで、この機体も悪くないですよって言いたいだけなんですが、改板なのにアンチの方がそうですね　ちなみに私はこの機体を使い始めて長いので他の方より多少使い慣れているとは思います、後ろに芋ってるつもりも有りません、むしろ調子に乗って前に出過ぎで即蒸発する事も有ります - 名無しさん 2014-08-04 13:35:34  
-------高コストの機体にヘイトが集まらないように立ち回るのが基本的な低コストの役割です。スロットの多さを生かしてHP装甲盛りにして最前線で敵のヘイトを集め高コス機体が動きやすいようにするのが仕事ですよ。それに低コスはリスも早いで前線に粘着？できるのを生かして戦うのがベストです - ザク改乗り 2014-08-04 15:16:39  
--------あなたの言う高コスト機よりもヘイトを集める動き方を具体的に教えて下さい、目の前をチョロチョロするだけですか？もちろん前線に出てますよ適性距離はある程度保ちますが、その戦い方で与ダメ取ったりサポ取ったりして賞賛はよく受けます　ある程度のセオリーは有りますが人それぞれ考え方や戦い方はあると思いますよ。まぁこの機体は活躍してはいけないとかサポートに徹しなければいけないとか言う論争は旧Wikiの時代から有りましたが、結局撃墜出来るときはやりましょうで落ち着きます。もう凝り固まった戦術の話は飽きました。 - 名無しさん 2014-08-04 15:30:02  
---------これが正しい立ち回りだ、とは断定できませんが私の立ち回り方はバス→下で擬似的枚数有利を作ることと常に味方より一歩前に立ち前線を維持することでヘイトを集めてます。 - 名無しさん 2014-08-04 16:04:59  
----------↑ザク改乗りです - ザク改乗り 2014-08-04 16:08:53  
----------↑ザク改乗りです - ザク改乗り 2014-08-04 16:08:54  
----------ありがとうございます　バズ→下ですか？　それだとなおさらこれじゃ無くてもいいですね、しかも格闘能力も低く回避も持ってないこの機体で必要以上にノコノコ前に出ても邪魔なだけだと思いますよ　それに前線で転かしてわざわざ無敵時間作るんですか？大変失礼ですがこのゲームになれてる方の意見とは思えません、S型に乗り換えをお勧めします。 - 名無しさん 2014-08-04 16:35:08  
-----------戦法としてあるんですよ？w擬似的枚数有利を作り他の味方の援護に回る戦い方です。例えばジムコマやジム改は壁汎用の確率が高く硬いのでバズ→下で一時的に放置します。格闘に襲われてる支援や味方格闘が支援を追ってるを見つけたら支援にバズをうち倒しやすいように行動する方法です - 名無しさん 2014-08-04 17:56:14  
------------はぁ　でも改じゃなくて良いのでは？　と言うか階級は？わざわざ改そんなことしてるやつ見たこと有りませんよ　それにバズと貧弱オノでダメも与えられないまま無敵時間与えるとか…まぁそれがあなたの戦い方なのでしょうから良いと思いますよ - 名無しさん 2014-08-04 18:08:38  
-------------改じゃなくてもいいと言ったら前提条件のザク改の立ち回りって話がおかしくなると思うんですが… - 名無しさん 2014-08-04 19:06:45  
--------------では言い方を変えます、私の中ではその戦法？はザク改には不向きです、ザク改の長所を生かせませんし、落とされるリスクが高いと思います。 - 名無しさん 2014-08-04 19:12:20  
---------------あなたの立ち回りはどんなかんじなのですか？ - ザク改乗り 2014-08-04 19:30:11  
----------------特別な事はしていません、射撃寄りな機体なので基本は適正距離を保ちつつバズグレで脚部破壊をねらっています。斧も必要に応じて振りますが無理してねらいません、目の前の敵機の相手をしながら周囲に気を配り隙を見て支援機に向かっている格闘機にバズを打ち込んだり高台に上がっている敵支援機にバズ打ち込んだり遠方で相手も油断しているのか結構当たります。あとはこちらに接近戦を仕掛けてくるようならブーストで距離をとりながらグレ、バズ、グレ　近づくころには脚部結構壊れてます。　後はグレの投擲距離の調整が利くので物陰に逃げ込んだ敵を処理したり遠方の敵にも追撃入れたり乱戦に投げ込みながら突入したり、高コスト機の盾になったり、クイブも持っているので高台の敵を処理したり空中から攻撃したり。私の立ち回りも正解とは言いませんが、これで無制限部屋でも賞賛をいただける事も多々あるので、味方機の負担にはそれほどなってないのかなと思います。しかし階級的にそろそろ信用されない機体であることも自覚しています。 - 名無しさん 2014-08-04 21:03:11  
-----------------それ地雷じゃん。 - 名無しさん 2014-09-12 23:07:27  
------------それに、擬似的枚数有利？とかダウンさせた数秒間でそんな色々な事が出来ますか？でそのあと敵は数秒間の無敵時間を使って有利な位置に移動する訳ですね、 - 名無しさん 2014-08-04 18:33:45  
------ちなみに、カスパは脚部破壊を狙ってるのでデタベ1,2着けて射補が100超えるくらいにしたらあとは全部装甲関係に振ってます、って言うか装甲全ふりしても回避ないんで捕まれば即蒸発するのに変わりはないと思いますけどね - 名無しさん 2014-08-04 13:42:51  
-------DBLを積むのは空きがあればいいと思いますが射プロは積まなくていいと思います。火力を求めるならこの機体じゃない機体がいいかと…コスト部屋で火力盛って戦うのは十分ありですよ！ - 名無しさん 2014-08-04 15:22:28  
---さっき中少佐部屋パジム、アレックス、アクアジム、マッドロック、8と基地で渡り合って来ましたよ　勝ちました　味方はケンプ、先ゲル、ギャン、指揮ゲル　星3つと賞賛3つ頂けました素晴らしく連携取れて楽しかったですよ - 名無しさん 2014-08-04 22:56:33  
--火力振るならアクトでいい。その星は味方が禿げたおかげ - 名無しさん 2014-08-02 20:29:57  
---復活組なんでアクト持ってませんw - 名無しさん 2014-08-03 01:19:49  
--前提として壁汎用として扱ってるんですよね？ - ザク改乗り 2014-08-02 21:55:14  
---特に壁の意識は無いですが、支援が格闘に襲われてる時や高コスト機が落ちそうな時は壁になってるつもりですよ - 名無しさん 2014-08-03 01:42:01  
----そうじゃなくてカスタマイズの話ですよ。HP装甲盛りにしてるんですよね？って話です - ザク改乗り 2014-08-03 17:15:59  
--ﾊﾞｽﾞﾊﾝｸﾞﾚして芋ってても取れるスコアだから一概に貢献したとは言い切れない。 - 名無しさん 2014-08-04 01:15:40  
---これだよね。スコアの取り方が完全に支援機と同じだから芋汎用と勘違いされても文句は言えない。 - 名無しさん 2014-08-05 08:45:05