機動戦士ガンダム バトルオペレーション攻略Wiki （セカンドシーズン）
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時限議論板/パワード・ジムの主兵装 - (2014/12/02 (火) 17:10:59) の編集履歴(バックアップ)


このページは何？

  • パワード・ジムの主兵装の選択とその運用について徹底的に議論するための時限議論板です．
  • 弾数とクールタイムに優れたハイバズでバズ下格を量産するか，一撃必殺のバズ改と強タックルで格闘殺すマンになるか，また別の運用方法でジオンを翻弄すべきか，御議論ください．
  • 本議論にジム・ライフルは含まれませんが含めてもいいです．


議論の前提条件


議題が煮詰まってきた！そんなときはどうするの？

  • 議題が煮詰まった際には結論をまとめてコメント欄かこのトップページにアップの後，編集板へ閉室を依頼してください．


コメント欄


過去ログ　1


  • 本時限議論板は閉室致しました．再議論をご希望の方は編集板まで． - 伏流 2015-02-01 14:17:09
  • パワード・ジム【主兵装】のハイバズ・バズ改の欄を修正しました．時限議論板は近々閉室予定です． - 伏流 2015-01-30 05:09:51
    • ハイバズ推奨に書き換えてくれたのはありがとうございます。けど汎用火力枠としてのパジムバズ改はどう評価されるだろうね・・・俺は少なくともパジムの能力でアレックスを食えるとは思えない。正直なところ最後の格闘殺すマンの文章はいらんと思う。 - 名無しさん 2015-01-30 13:20:27
      • いや、主兵装のレベルがハイバズもバズ改も同じだとしての考えなら今のままでもいいのでは？けど、ハイバズlve8とバズ改lv3で考えての格闘絶対殺すマンだとしたら要らないかも... - 名無しさん 2015-01-30 17:13:45
        • 「ハイバズLv8とバズ改Lv3」のつもりでかいてます．有名所の部隊固めチームでもわりとバズ改もちのパジムが１機入ってたりしますし． - 伏流 2015-01-31 20:21:50
  • だからさぁ、どっちでも良くね？って言うなよ。どちらでも良いなら議論板なんかいらないんだよな、夕飯カレーにする？ハヤシライスにする？見たいに単純じゃないんだよ。 - 名無しさん 2015-01-30 03:05:59
    • あぁ、間違いなくカレーだ！！どっちでもよくないっ！ - 名無しさん 2015-01-30 11:59:17
  • ヨロケ有り射撃+下格闘が1セットと考えるとハイバズ持った方がダメージ多くなるじゃん。自分でハイバズと改使って比較したけど正直バズ改はハイバズならもっとカットできたんじゃね？って場面が多すぎて現状の弾数だと使い勝手悪いなぁ。 - 名無しさん 2015-01-28 09:46:19
    • 偉い！そこに気がつくのはチームを考えてる証拠よ！カットのチャンスが増えれば仲間の追撃に繋げるチャンスになるんだからね！ - 名無しさん 2015-01-28 17:14:17
  • ハイバズにしろバズ改にしろ撃ち切るまでに自分が落とされるか敵機全滅させてるだろうから別にどっちでも良くね？編成やカスパによって変えれば良くね？しかもバズ持なんてLv3までしかないし幼稚な煽りも見受けられるし話し合うだけ無駄だろ - 名無しさん 2015-01-26 16:35:39
    • その編成で変えない人が多いから問題なんよ、改を全否定はしないよ、ただ汎用3でみんな改とかだと汎用が球切れ重なって手数減ったところを押し込まれたりするんだよな、支援の連邦って言われるくらいだから勝つためには支援機の仕事のしやすさを前線で作らなきゃいけない、実際自分が支援機で出るときにパジムがハイバズだと安心する - 名無しさん 2015-01-26 16:52:45
    • ミスったバズ改がバズ持になってる - 名無しさん 2015-01-26 16:57:00
    • ほんとに煽り抜きで話せないのかね・・・・ - 名無しさん 2015-01-26 21:19:20
      • 煽りがないコメを見つける方が大変ってここってほんとに議論板？ - 名無しさん 2015-01-26 21:21:05
      • は？別に煽って無いだろ。この議論自体が不毛だって言ってんの。ハイバズ派とバズ改派が勝手に煽り合ってるだけじゃん。 - 名無しさん 2015-01-27 08:07:42
        • 煽る煽らないは個人の取り方だが、その中でもしっかり数値出して説明してるのがハイバズ。実効的な数字も戦術も何も出さず、ただ抽象的な意見ばっか小出しにしてるのがバズ改な。確かにこの議論板自体もう完全にハイバズ一択の流れだし、そろそろ機体板の方のバズ改項目含め書き換えの検討に入る時期かもしれんな。 - 名無しさん 2015-01-28 21:27:14
    • どっちでも良くね？っていうのはまず「威力2034、CT5秒のバズ改６発を30秒で撃ち切って総威力12204、リロ15秒挟んで45秒。威力1450、CT4.7秒のハイバズは45秒で9発撃てて総威力13050」でハイバズの方が時間辺りの威力は上になって、かつバズ改のリロ中もしっかり前線で立ち回れる。まずここの反論ができるかできないかでしょ。常に撃ち続けられるかどうかは別問題にしても、バズ改Lv3じゃ数値的にも優位差は無い。 - 名無しさん 2015-01-27 06:42:48
      • 継続火力で完全に撒けてるのは承知の上だ。現状バズ改がLv3までしかないから優位性は薄いがそんなのプレイスタイル、立ち回り、編成、カスパ、勲章によって変えれば良い。汎用機もある程度火力が出せるようになれば多少サッカー気味でも支援機と連携して1体の敵汎用を瞬殺すれば枚数有利に出来る。継続火力でも弾数でも勝ってるからと言って全てハイバズでおkとはならないだろ。 - 名無しさん 2015-01-27 09:05:21
        • だからさ、改を使って瞬殺って1発あたりのダメージの差を考えてる？確かに、支援機と組んで敵汎用を早く倒したいけど数百程度のダメージ差で劇的に早くなるわけでもないし。課金来たら話は別でも現状ならハイバズ一択じゃない？ - 名無しさん 2015-01-29 04:34:44
          • うーん… バズ改の優位性を探ろうと思ったが現状ではハイバズの方が良いのかなぁ… 取り合えず俺はハイバズ持ちの時はHP19000、耐衝撃256? 勲章は銀十字、フレーム勲章5%、フレーム勲章4%、 - 名無しさん 2015-01-29 06:54:27
          • うーん… バズ改の優位性を探ろうと思ったが現状ではハイバズの方が良いのかなぁ… 取り合えず俺はハイバズ持ちの時はHP19000、耐衝撃256? 勲章は銀十字、フレーム勲章5%、フレーム勲章4%、 - 名無しさん 2015-01-29 06:54:27
          • ミスった上に連投してしまった。 ハイバズ持ちの時は勲章は銀十字、フレーム勲章5%、フレーム勲章4%、獅子、1級従軍。バス改持ちの時はHP20700、射撃補正104、格闘補正83、勲章は銀十字、獅子、射撃攻撃5%、攻撃5%、1級従軍。一応状況に応じて使い分けてるが現状ではハイバズで事足りるって事は十分理解してる。誤解してる人がいるかもしれないから言っておくが俺はバス改派でもハイバズ派でもないしハイバズ派の言うことはいちいち説明されなくても理解してる。 - 名無しさん 2015-01-29 07:49:25
            • ちょっと聞きたいんだけど、その装甲度外視の攻撃系カスパで格闘機が来てない時って何してるの？ - 名無しさん 2015-01-30 15:12:46
      • 追記 当然だが俺はプレイスタイル、立ち回り、編成、カスパ、勲章によってハイバズとバズ改を使い分けてる - 名無しさん 2015-01-27 09:11:51
        • そのバズ改にする編成、カスパ、勲章、立ち回りの説明が不十分では？ - 名無しさん 2015-01-27 12:03:46
          • 俺も思った、どんな編成やカスパの違いあるのか聞いてみたい、それに、そこまで考えてるならハイバズにしてればどんな編成でもokてのも分からないのかなぁ？編成によっては改もアリなのは分かるけど、そのアリな状況はハイバズでも良いわけで、改のほうが良いって言える場面は無いと思う - 名無しさん 2015-01-27 16:58:21
  • ほんと、ここの掲示板でたらめ多くいなーw　普通に射補が高いパジムならバズ改持てよ。弾が少ないと言っても十分立ち回りで何とかできるだろ。バズ持つなら、素ガン乗れよw 　逆にバズ改持たないパジム乗ってるの見ると立ちまわり下手なんだと思うわ。 - 名無しさん 2015-01-24 19:23:03
    • えwだからね、バズ改全弾命中して下格するじゃん？ハイバスでも同じようにするじゃん？バズ改リロ中にハイバス1発でも当てて下格したは差はなくなるんですけど？バズ改打ち切る前に落ちるような立ち回りならバズ改でもいいんだろうけど、そんな人とは一緒に出撃したくないし - 名無しさん 2015-01-25 00:06:22
    • 井の中の蛙ってやつですねー。自分ならリロ中でも立ち回れると思ってるんですねー。ここまでハイバズとバズ改の差を明確に表してるのに出鱈目とか言っちゃうなんて汎用の仕事理解してませんよねー。 - 名無しさん 2015-01-25 23:45:59
    • 井の中の蛙、ナイスですね、木主さんみたいなのがバズ改の悪評の要因になってるのを気付かないパターン、無制限でEz8とか出しそうな思考だな - 名無しさん 2015-01-26 12:18:34
      • この人は、アレックスで格闘振らずに後ろでチュンチュンして高成績出してドヤ顔してそうだな、 - 名無しさん 2015-01-26 21:06:24
  • ハイバズのほうがいいだろうなぁと思いつつ、バズ改持ってるわ。 - 名無しさん 2015-01-24 00:36:33
    • 理由は実際に使ってみた感想で、ハイバズ改のほうが使いやすかったとしか言えないけど・・・ - 名無しさん 2015-01-24 00:37:30
      • 味方は黙ってても内心嫌な人が多いだろうからもうやめときな...理由は今までの議論を見れば分かると思います - 名無しさん 2015-01-24 04:56:37
      • 使いやすいってなんなん？ 実際弾速も爆風も差がなくない？少なくともバズ改使う人って使いにくいけど火力が、、、って人だけだと思ってたわ、じゃぁ貴方は仮に威力が同じになったとしても球数の少ない改が使いやすいって事だよね？ - 名無しさん 2015-01-24 17:14:40
  • 与ダメージ600ぐらいしか変わらんのに弾数の少ない方を選ぶ利点があるのか知りたい… - 名無しさん 2015-01-19 00:04:11
    • 個人のスコアが少し取りやすくなる、リロード時に消極的になるから被弾率が下がる、弾数が少ないから一発を大切にする、結果仲間がとったヨロケに撃ち込む事しか出来なくなる、って感じかな、バズの火力に頼るような人はPSが残念な人多いよね - 名無しさん 2015-01-19 12:32:31
    • 撃破までに一発しか当ててなかった場合は確かにそうだけど、一機にかかりきりになる場合は別。3発4発入れることになるため、約2000のダメージ差が出るわけで、コンボ1回分の差が出やすい。ドワッジでバズ改が選ばれるのと同じ理屈やね。まぁ、こっちはSBみたいな手数を補うモノがない上軍も違うからそれが選ぶ決定的な理由には至らないでしょうけど。 - 名無しさん 2015-01-20 15:13:18
      • ついでにそれだけの数当てたらほぼ弾切れだし - 名無しさん 2015-01-20 15:36:37
        • おまけにそんな視野の狭いヤツは地雷と呼ばれる存在なワケで・・・ - 名無しさん 2015-01-20 15:55:58
      • てか、ドワッジでバズ改、、とか言ってるあたりがヤバイ、、、向こうは球数が一緒だし、 - 名無しさん 2015-01-20 19:42:32
        • ですねｗ自分で言ってて何ですが主兵装二種間の差異数がドワとパジムで違いますしね～。まぁ、「選ぶ利点」を上げるとするならコレ、ということでｗ - 名無しさん 2015-01-23 15:21:04
  • えっと…今のところハイバズ安定で、課金バズ改の性能によってはバズ改も考えるって感じですかね？ - 名無しさん 2015-01-13 14:08:50
    • まぁ課金きてとりあえず様子見かね。ただ俺は最初の序盤戦でよーっぽど支援機が頑張ってこっちより先にジオン汎用を潰さない限り、押し負ける事が多くなると予想。現状バズ下で枚数有利を作っていくスタイルが変わらない限り、とりあえずハイバズが廃れる事はないしバズ改じゃないとダメって状況は有り得ないね。 - 名無しさん 2015-01-20 15:58:15
  • ここ見ててちと聞きたい。威力と弾数のメリットと立ち回りを考えてハイバズやバズ改って主張してると思うんだが、具体的に弾数と威力の差がそれぞれいくらなら釣り合うんじゃろか？ - 名無しさん 2015-01-09 19:43:29
    • 俺的にはどちらも今の威力のままで改が9発ならどちらでも良い感じかな、 - 名無しさん 2015-01-10 02:08:51
    • CT差は0.3秒なのでそこは誤差として構わないんですが、最大のネックとなるのが弾の問題だと思ってます。下でも書かれてますが、開幕の攻防で弾が持たないのは防戦に徹する連邦汎用の前線機としては致命的です。サーベル以外のよろけ副兵装が無いパジムなら、最低でもロケランと同じ8発で、ハイバズ14発分の威力に相当する威力2540位からなら編成に一機いてもいいのかと思います。 - 名無しさん 2015-01-13 13:06:30
  • ためしにオールハイバズとバズ改で実践してみたらどーかね、同じ条件で - 名無しさん 2015-01-07 15:18:53
    • たぶんそれは微妙だと思うよ、ハイバズの利点は弾数にあるんよ、結果的に仲間の支援機さんが追撃チャンスが増えるって事だからね、要するにハイバズだと仲間全体の連携、火力向上に繋がるんよ、だからその実験だとオールパジムな時点でズレが出てしまってる、改を持つ人は比較的PSが低い気がします、バズ改の火力に頼りすぎです、 - 名無しさん 2015-01-08 12:25:31
    • 6人部屋でハイバズ3バズ改3で出撃 同じ武装仲間同士での追撃ok 同じメンツで武装入れ替えてもやってみる、こんな感じだとどんな結果が出るかやってみたい気もするなぁ、アシストや撃破のスコアの違い気になる - 名無しさん 2015-01-08 15:42:51
      • 支援2・汎用4で汎用枠全パジムでフレ戦で試しにやってみたことあるけど、支援機のスコアは対して変わらずパジムのアシが増えるって感じだったよ。まあ２戦しただけだからたまたまかもしれんがｗ - 名無しさん 2015-01-09 19:52:22
  • ここの議論を見ている感じだとハイバズの方が良いのかなと思いますが、現状自分はバズ改装備の方を多々見かけるのですが、この板のハイバズ派の方々は実際ルームなどで「ハイバズの方がいいですよ」みたいなやり取りは行っているのでしょうか？ - 北風 2015-01-05 22:33:36
    • そんなやりとり全く見たことがないな。めったにハイバズに当たらん。俺はハイバズlv8。だって弾数少ェェェエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ - 名無しさん 2015-01-06 03:20:10
    • 本気でバトル以外は口出ししない。機体自由や練習部屋は気にしない（というか相手の兵装とか見ない）。野良部屋とか支給消化辺りは割と編成とか気にするから相手のカスパや兵装は見るけど、バズ改持ちが居たら部屋は抜ける。ただ自分より後からバズ改持ちが来て準備完了したら「仕方なく」付き合ってやってる。ちなみにホストなら当然蹴ってる。 - 名無しさん 2015-01-06 10:19:12
      • バズ改持ちがいても部屋の集まり悪いとそのまま出撃したりしますね。ホストやってキックし始めると４～５人蹴らないといけなくなり、選別ホストかと思われそうで周りの目が気になるんですよね。 - 北風 2015-01-06 12:32:15
        • まぁ相対する軍で出撃しようとしてるとそういう目は気になるね。まぁ一応俺がホストやる時は自分がパジムに乗るようにしてるから、周りが支援機や素ガンに乗ってくれやすいのもあってキック率は言うほど高くはないんよ。 - 名無しさん 2015-01-06 21:54:56
  • こいつの主兵装のためだけに議論するって凄いな。自分はバズ下核を量産する方がいいな。強タックルがあるとはいえその後、格闘したら隙があく訳だし。 - 名無しさん 2015-01-05 02:27:35
    • いや、別にバズ改からの下核でもいいと思うが、タックル入れなきゃ駄目なのか? - 名無しさん 2015-01-05 02:30:34
    • そこが焦点でもあるんですけどね。バズ下量産でどんどん枚数有利を作っていくなら、6発しかないバズ改はハイバズと比べて断然劣ってます。威力にしても現状のLv3では一発の威力は上でも総合的にみると変わらないですし、リロード中によろけをとれないのはデメリットでもあります。 - 名無しさん 2015-01-05 08:51:09
  • 攻守共にハイバズの方が優れている。理由が分からない人はチームで戦うこういうゲームには向いていない。 - 名無しさん 2015-01-03 20:00:34
    • それだけの話っていう風に思う今日この頃。 - 名無しさん 2015-01-03 20:02:56
    • 弾数8＋バルカン・サーベルの機体＠連邦が手数不足で嫌われてるのだから、CT・リロで勝るとは言え弾数6＋バルカン・サーベル・強タックルの機体なんて推して知るべしだよな。固めなら何持ったって良いけどさ。 - 名無しさん 2015-01-03 20:36:54
  • なんかココの議論板は話がずれてるな　ゲームだから勝つ為にどうなのよ？の話してくれ　『よろけとる』だけの事言っちゃてるしこれだと離れて撃ち合いの話かよて思える　バズ下セットで話してくれ　ハイバズでジオンの高火力で副兵装よろけ有り相手には撃ち合いしても絶対に勝てんからな　運用的には俺の理想の編成は素ガン２バズ改パジム２芋らない支援１（格闘は絶対要らない）枚数有利時は素ガン１パジム１が１セットで行動して素ガンバズ下下時パジムはバズタックル　パジムフルコン時素ガンはパジムタックル無敵中に下　パジムＯＨ中には素ガンはカットに備える　 - 名無しさん 2015-01-03 05:06:55
    • ちゃんと見た？よろけを多くとる事が出来るハイバズの方ががなぜ良いのかちゃんと書いてあるぞ？本当にちゃんと読め。そして理解してから議論に参加しましょうね。 - 名無しさん 2015-01-03 05:56:21
    • 連邦汎用はジオン機を単機で叩きのめすのが目的じゃないんですが・・・前線枚数の多い相手にバズ下て枚数有利を作りつつ、支援を守り支援に削らせるかですよね。そのためにバズは単にアタックのよろけを取るだけでなく、格闘機の足止めやコンボカット等いろんな局面で使っていける兵装です。そういう意味で弾の少ない武器が信用されないのがひとつ。次にダメージの件ですが、確かにハイバズと比べて一発の威力は上です。けどバズ改を6発撃ちきり、リロードが終わるまでに撃てるハイバズの弾は９発。これでバズ改よりダメージ上になるんですよね。 - 名無しさん 2015-01-03 08:55:52
    • ずれてるのはお前だ。大人しくROMってろ。 - 名無しさん 2015-01-03 10:34:23
    • その編成で出撃とか絶対したくないわ。先ゲル4、ゲルM1にボッコボコ。アクト3のシーマ2で連邦風に戦っても余裕。 - 名無しさん 2015-01-03 19:34:03
    • その編成で、パジムが素ガンを押して無理やり前に押し込み、立たせて盾にし味方の枚数減らしてまで自分のスコアだけを取りに行く。また、前線が頑張ってミリにしたのをＦＦして撃破ポイントを掻っ攫っていく。後ろから味方ごとバズ改か下格していくんだ。明らかに同じタイミングでではない。必ずワンテンポ遅れてかましてくるんだ。そう、お前の理想はＦＦしてまでポイントを稼ぎ俺様TUEEEEEEEEEEと言うためだけのもの。お前はバズ改と共にいらない。 - 名無しさん 2015-01-06 03:34:20
  • 議論板なのに議論する気感じないしもう閉鎖でよくね？ - 名無しさん 2015-01-01 14:21:11
    • ここ閉鎖するとパジム板が荒れる - 名無しさん 2015-01-01 14:27:43
    • 文盲かよ？議論されてるだろ、しかもほぼ決着ついてる。 - 名無しさん 2015-01-01 14:57:51
  • (´_>｀)<CP達成報酬でパジム完成したけどバス改の設計図☆3で開発めんどいからLv6まで開発してるハイバズでいいや - 名無しさん 2014-12-28 06:43:25
    • 正解。課金くるまでハイバズでいいよ。課金きても性能次第じゃハイバズだけど。 - 名無しさん 2014-12-28 07:18:34
    • 真面目な話、改3とハイバス1でもハイバス1のが良いからな連邦 - 名無しさん 2014-12-28 18:15:28
  • コスト戦とかLv1部屋はハイバズ推しの人たちはどうするの？ - 名無しさん 2014-12-28 02:16:35
    • ハイバス安定 - 名無しさん 2014-12-28 05:39:27
    • コス450であえてパジム出すならハイバズ。唯一考慮するならコスト制限かけられたLv1機体部屋だな。450制限は実質無制限みたいなもんだし、武器制限かけられる部屋で素ガン以外は出しにくい(こっちもLv6ハイバズになる位だし)。対してジオン主力機は現状の最高レベル機と最高レベル兵装を兼ねられる。ぶっちゃけ無制限部屋より厳しい部屋になるのに、そこに「あえて」パジムを出して、連携度外視のバズ改とかそっちのが有り得ない。Lv1コス制限だけはあんま考えた事ないけど、それでもハイバズLv1の方が弾もあるしバズ改一択とはならんわな。汎バズ機として連携重視する人ならその部屋でもハイバズ持つだろうね。 - 名無しさん 2014-12-28 06:20:51
    • Lv1部屋ならハイバズLv8が安定だろ - 名無しさん 2014-12-31 00:12:49
  • なんか下の文章を読んでいると議論板じゃなくて「宗教ハイバズ派」の布教板になっているよね。いや実際現状ではハイバズの方が優れているから押してもらって構わないんだけどさ。なんか攻撃的で排他的だよね。 - 名無しさん 2014-12-27 16:32:41
    • 別に大半の人は絶対バズ改持つなって言ってる人はいないと思います。演習場や勝敗不問部屋、機体自由部屋などで使用してくれってことですよ。あとあなたのその煽るような言い方も十分攻撃的ですから辞めた方が良いと思います。 - 名無しさん 2014-12-27 20:10:10
    • 俺としてはバズ改推しの方が宗教団体に見えるけどね。これだけ弾数やら回転率やら味方のことを考えてハイバズの方が論破されてるような状況なのにたかだかダメージ700程度のためにバズ改がーーーって言ってるんだもん。明らかにおかしいでしょう。 - 名無しさん 2014-12-30 17:45:11
      • 機体板でもそうだけど、完全論破されて言い返せなくなった連中が「どっちでもいい」とか「ハイバズ宗教」とか言い出してるだけだから相手にしないでいいよ。 - 名無しさん 2014-12-30 19:52:19
    • ってかみんな正直バズ汎の仕事してくれるんならどっちでもいいと思ってるんじゃないの？手数が足りないなら支援機が頑張ればいいやん。って支援機乗りの私は思うよ。本当にぶっちゃけどっちでもいい。それより仲良くしなよ。議論板で言うコトじゃないけどw - 名無しさん 2014-12-30 17:58:02
      • いかにも支援機しか乗ってなさそうな意見だな。最終的に支援機にまで影響はあるが、一番バズ改を毛嫌いするのは同じ汎バズ機だからな。弾がある時は別に普通の汎バズとして動いてくれりゃいいが、バズ改は当然他の機体より弾切れのサイクルが早くなる。汎バズはお互い離れてても視界に入ったり支援要請があればバズで援護しあったりするのに、弾切れの多い僚機とか信用できないんだよ。まして威力が段違いに高いとかってんならいいけど、Lv3とかロケランより威力が低いし弾も少ない。完全地雷認定武器に対してどっちでもいいは無い。 - 名無しさん 2014-12-30 19:50:45
      • 支援が頑張ればってwそれが味方に負担かけてるって言うんだよ。つか支援機どころかホントにバトオペやってるかどうかも疑わしいコメントだな。お前さん、改パジムが弾切れしたら自分の仕事しながら代わりにそいつの分までよろけ・ダウン・カット出来るんだろうな支援で？ - 名無しさん 2014-12-31 02:16:29
        • 支援機だからダウンはなかなか難しいけど、ヨロケとカットなら支援の仕事しながらでも出来るっしょ？ それにそのパジムもバズ回復まで何もしないわけじゃないでしょ。BSや強タックルするんじゃないかな。別にハイバズを否定なんかしてないし、野良でバズ改装備してるだけで部屋出てたら戦闘始められないしね。 - 名無しさん 2014-12-31 11:25:47
          • 支援がよろけを取るのは当たり前だろ？というか開幕みたいに頭数が同じ時に、よろけの取れない機体が嫌われるのはそういう連携が取れないからだろ。支援がよろけを取りながら削るのは当たり前の話の上で、前衛機のパジムがハイバズかバズ改かを議論してるんだろ。バズ改パジムの穴埋めを支援がするんじゃなくて、支援は支援で１枠です。弾切れの時の話は別木見てくれ。撃ち初めから30秒でジオン機を一掃できるなら大いに結構だけどなｗ - 名無しさん 2014-12-31 15:01:06
            • ちなみに野良パジムバズ改はもう負けが見え始めるから最近じゃ抜けるのも多く感じるな。俺も野良でいちいちチャット使って文句言うつもりないけど、バズ改持ってるとクセー顔はいつもしてるよ。ホストなら蹴りだしてやるんだが、長時間待ってるルームの最後に来られると抜けるのも癪だしとりあえず一緒に出てやってるけど、バズ改いるとほぼ最初のジオン凸で全滅するな。まぁ個人の観点だから議論とは関係ないけど、こういうのが積み重なるからバズ改持ちは信用ならん。 - 名無しさん 2014-12-31 15:06:36
          • BSとタックルでバズ相手に互角にやれるならジオンは全機ギャンでいいな。 - 名無しさん 2014-12-31 16:45:53
      • どっちでも良いっ言う回答は議論板の存在そのものを否定することになるから論外 - 名無しさん 2014-12-31 14:48:30
  • よろけとる→味方の被弾減る よろけとる→数機による連携攻撃 弾が少ないとその分これらの機会が減って結果的には損してる気がするんだよなぁ。 - 名無しさん 2014-12-27 10:07:00
    • バズ改持ちはその辺の理屈も分かってないし、ハイバズならバズ改のリロ中にも撃てて結果的にそっちのがダメージが上になるって事実も理解してない。当然ダメージだけじゃなくてその分のよろけも量産できる。 - 名無しさん 2014-12-27 14:18:36
      • さらに格闘振る機会が段違いに変わるので総合的なダメージは上であると考えられる。また、こいつの豊富なスラを最大限発揮できる。 - 名無しさん 2014-12-27 20:53:47
    • ハイバズ改派の方々はこの辺どう考えてんのか聞きたいでござる。 - 名無しさん 2014-12-28 21:24:08
      • 答えられないだろうから答えてやろう。バズ改持ちはよろけ取り云々じゃなくて、バズ改を使えばすぐに敵を倒せて機体頭数の枚数有利を作れると信じてる。たかが威力2034で６発しか入ってない武器でねｗ - 名無しさん 2014-12-29 09:04:22
        • それも体のいい - 名無しさん 2014-12-31 00:08:38
        • それも体のいい言い訳、実際は見た目が良いからもっともらしい事言ってるだけなんだろうな。それか、格闘しない引き撃ちのみの人か - 名無しさん 2014-12-31 00:14:53
          • 言い訳にもなってないよな。だってハイバズとのダメージ差もたかが知れてるって立証されてるし、バズ改弾切れ後もハイバズの継続射撃で火力は上。ハイバズ撃ち切るまでの火力は同等って数値も出したからな。これもう機体板のバズ改項目も書き換えの方向で話進めてもいいかもしれんな。威力重視ってレベルの武器じゃないぞこれｗ - 名無しさん 2014-12-31 00:32:01
            • 改の弾切れの中に、バズ格挟めるから実際の火力もハイバズが普通に上。見た目だけの地雷武器。選択肢にも入らない。 - 名無しさん 2014-12-31 02:21:57
            • 確かに言い訳にならないですね。言い訳にならないけど、とりあえず反論してみたが正しいか - 名無しさん 2014-12-31 14:45:29
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