機動戦士ガンダム バトルオペレーション攻略Wiki （セカンドシーズン）
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掲示板（議論）

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掲示板（議論） - (2013/11/27 (水) 16:30:41) の編集履歴(バックアップ)

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ディベートの基本をまもって議論して下さい

  • 非礼行為は慎むこと
  • 主張には根拠を述べること
  • 相手の主張には同意・反論すること
  • 相手の議論を意図的に曲解しないこと
  • 反駁で新しい議論を持ち出したり筋をそらさないこと

議題はこちらへ


  • 了解しました。すいませんでした。 - 名無しさん 2014-01-14 20:10:04
  • 信用のしようがない。その通りです。野良で一人で出撃しようとしてもよく蹴られますよ。仕方ないと思います。出撃できる野良部屋探し続けるか自分で部屋建てるかしています。出撃させて頂いたらお礼して出ています。また部隊では積極的に４対４や３対３で編成自由で紅白戦してます。その後チャットでタイマンの際の立ち回りの感想や使用した武器の感想を話し合いしてます。こうすれば活かせるとか、こいつと組ませたらどう？とか - 名無しさん 2014-01-14 19:56:41
  • 先ほど書き込んだ者だが、バズロケを否定してるんではない。貴重な怯みの源で重宝している。これは間違いない。ただ汎用全てがバズだと効率がそこまで良くないということを理解している人が少ないということ。無難な編成ということ、僕は部隊組んでいろいろ試した感想として、バズで固めるよりもいろいろな武器のプロフェッショナルを組ませたほうが、負けないしスコアがでると自分は感じている。 - 名無しさん 2014-01-14 18:27:51
    • 結局相手を信頼できる関係かってことでしょ。そういう間柄なら何を担いでいてもいいけれど、よく知らない人と組む事がままあるゲームでスタンダードから外れてるのは嫌われるってだけ。だって信用のしようがないんだもの。 - 名無しさん 2014-01-14 19:35:22
    • 部隊内で活躍できたから評価できるなんて考えるのは甘いな。それにダメージ稼ぐのは支援機や格闘機も居るぞ。もしかして全機汎用機編成での話しをしているのか？ - 名無しさん 2014-01-14 19:37:33
    • フレ固め編成での汎マシや汎BRの有用性は随分昔から認知されています．問題は連携を即興で実現しなければならない野良部屋において，味方のPSもわからないまま出撃することのリスクの方が大きいからです．一言いわせてほしい．【Wikiに記述されている情報・運用方法はすべからく野良部屋・野良編成を前提としている】．これは旧Wiki時代からの暗黙の了解だと思ってもらってかまいません．この前提に立った時，バズロケをどうしても第一の選択肢として推奨せざるを得なくなるのです．言い直します．「攻略Wikiの立場としては，フレ固め・部隊での連携を前提とした運用は別のページを用意して記述すべきだと考えます」 - 伏流 2014-01-14 19:57:04
      • 野良部屋や野良編成を前提にするからこそ、個々の装備や編成への意識を考えなければならないのですが、現状wikino - 名無しさん 2014-01-14 23:16:38
      • 野良部屋や野良編成を前提にするからこそ、個々の装備や編成への意識を考えなければならないのですが、現状wikiの記載状況だと「取り合えず汎用」「取り合えずバズ」といった部分で止まっていて「なぜ汎用が勧められるのか」「なぜバズ装備が勧められるのか」といった部分や「汎用の難点とは」「バズ装備の難点とは」という部分に殆ど触れられていないのが現状なんですよね。その部分をもっと明確に啓発していくべきではないかと自分は考えます。 - ３つ下の木主 2014-01-14 23:30:22
        • そこの掘り下げは普通はプレイしていれば自然と考えるようになるものだと思います。だからこそ汎用はバズーカがいいよと、自動補正は切ったほうがいいよと勧め、きっかけを作るわけです。何故いいのかは自分で身を持って体感してもらう方が理解しやすいでしょうからね。少し階級が上がればそれらを嫌というほど思い知る、それで十分なはずです。とりあえず汎用となるのは枠と機体の特性の関係ですよね。それも自然と分かることです。と言うか最初の汎バズを安易に薦めることが何故足止めできない汎バズの量産につながってるのかがいまいち理解できないんですよね。そんなのは乗り手の状況判断能力と腕前次第ですよ。少しずつ成長して行く以外に解決策はない問題なはずです。 - 名無しさん 2014-01-15 02:03:30
          • 自然と考えられないプレイヤーも居る訳ですよ。某狩りゲーでいうと、テンプレ装備で満足してしまっているタイプです。「テンプレだから」「常識だから」「汎用のバズーカ装備は基本」「よろけを取り易く味方との連携がしやすい」だけでは、「攻略」というに薄い気がするんですよね。「なぜバズ装備が基本になるのか」「なぜよろけをとりやすい事が連携のしやすさになるのか」「バズを装備した○○（機体名）に出来る連携とはどういうものか」という部分を、ある程度具体的に周知していく事が必要なんじゃないかなと。バズハメやバズ下格コンの習得を奨励する記述は良くあれど - 名無しさん 2014-01-15 16:27:21
            • 続き　よろけさせた後の選択肢やその判断について触れてる部分は殆ど見受けられない。結果、バズハメばっかりで目の前の敵に固執したり、他で枚数不利が起こってる事も知らず一体の敵に二機がバズ交互に撃ち合ってハメてたりとか、そういった汎バズ乗りにあるまじき事を平然としてる姿が当たり前のように見られる状況に対して、wikiに目を通している人たちに少しでも理解をしてもらう事こそが「攻略」を冠するwikiの姿だと思う訳です。 - 名無しさん 2014-01-15 16:33:29
              • 例示して頂きまして有難うございます。ですがやはり汎バズとして記載する必要はないように感じます。結局かくあるべきと具体例を加えた所で仰られているテンプレが変化しただけです。レーダーを見ることや状況を確認・判断することは汎バズに限った話ではなく大切な事なのでそれを別途記載する必要があったとしても、そういうテンプレで止まってしまう人達には実践でそう振る舞うことなんて期待しない方がいいと思います。より失望するだけです。 - 名無しさん 2014-01-15 18:10:06
    • 基本的に野良と部隊は全くの別物だと理解すべき。部隊なら戦略も練れるし味方の腕や行動も把握できるが、野良であれば何もわからない。貴方の言うプロフェッショナルな人なのかただの勘違い野郎なのか判断できない以上野良では無難な編成になる。 - 名無しさん 2014-01-14 20:08:10
    • 汎マシを活かせるほどの判断力とエイム力を持った人に野良で遭遇したことがない。相手がプロかわからない以上無難な装備をしている人間のほうが安心できる。たしかにロケラン・バズの火力はBRやマシンガンに比べて見劣りするが、ドム系はともかく汎用に中途半端な火力を持たせる必要性を感じない。よろけ兵装で相手を止めてより高火力な機体に追撃を入れてもらうほうが結局のところお得な気がするんですがね。 - 名無しさん 2014-01-15 11:02:54
  • 武器それぞれに個性があり、編成次第で活きるようになってると思う。SMLやデジムやMMPやビームガンや寒ジムマシだってそう!編成の中に巧く溶け込むとものすごい怖い武器に変わる。その可能性をまだ、このゲームは少し残っているから僕は続けてるんだと思う。 - 素ゲルビー大佐 2014-01-14 16:53:23
    • 乗ったことはあっても主力としては使わない、開発もストップしてるMS。普段主力として乗っていても別の武器との組み合わせは試したこともない。いまいち効果が疑われるカスパ(^_^)。使おうと思えば使えるのに、使わせない空気が残念ですね。もう少し自由度があればなあ。 - 名無しさん 2014-01-14 19:32:53
      • 実際ほぼ意味の無いカスパもある(その効果はあってもスロット効率が悪過ぎて、見向きもされない)は事実。 - 名無しさん 2014-01-19 22:34:47
  • バズ持ちゃいいという風潮は本当に怖い。バズ下格して下格の際、味方のバズで怯まされて反撃を食らうとか良くあるし、味方と下格被って共倒れ…バズの距離は格闘の間合いだしね。ビームやマシはffないからガンガン撃てるのに、階級低い時にバズ信者にならずいろんな武器で失敗しながら練習すればこんな状況にはならなったと思う。マイノリティにビビるな。たかがゲーム!!いろいろ試して欲しいわ。 - 名無しさん 2014-01-14 16:16:28
    • 味方への攻撃をカットしやすい遠距離攻撃が現状バズ系しかないからしかたない、火力はほかの兵装のほうがあるけど味方を守りにくいから　たしかにＦＦ被害はバズ系のほうが痛いけど - 名無しさん 2014-01-14 16:36:12
    • バズがなきゃ下格→下格なんてそうそう出来るもんでもないが。そもそも、低階級からノンチャやマシでFF気にしないプレイなんてしてるからバズ持ってもFFすんじゃないの？↓のツリーといい何かあれだわ - 名無しさん 2014-01-14 17:09:27
    • 下格にバズで追撃かけなければいい。グレもバルカンもある。 - 名無しさん 2014-01-14 18:10:10
    • と言いつつ自分はバズ担いでるのは他にはない利点を感じてるわけでしょ。バズが多いのはそれを多くの人が共有しているだけ。失敗例も今回は自分がFFされる側だっただけの話で逆のケースも多分にあるでしょ、お互い様。勿論気を使わなくていいってわけなくね。 - 名無しさん 2014-01-14 18:13:15
  • 汎用にバズ担がせてりゃいいって考えが蔓延しすぎて、全然足止め出来ない汎バズが量産されてる気がする。wikiを見て、特に汎用機のページなんかで「よろけがとりやすい」「装備は実質バズーカ（ロケラン）一択」「取り合えず装備させれば問題ない」みたいな記述が多い。確かにそうかも知れないけど、CTやリロードの長さから必ずしも万能ではなく、装備している以上は相応の動きが求められる事を重に記載すべきと思うんだが、どうだろうか。 - 名無しさん 2014-01-14 11:53:13
    • 何が言いたいんだ？バズロケ以外で足止めに向いている兵装はあるのか？ショットガンか？ - 名無しさん 2014-01-14 11:59:00
      • バズ担いだ以上はその足止め能力を発揮して、原則自機より後ろに敵を通さない動きが要求されるのに、バズハメしてたいのか目の前の敵に固執したり、CTの長さも理解してないのか安易にぶっ放して外した挙句肝心な時にまごついてたりってのが多く見られるのよ。気安く「武装はバズ一択！」って風潮じゃなく、バズ持ちは主力であり重要であると同時に、最も手広く忙しいポジションを担う事になるっていう部分も併せて広めていくべきじゃないかなって事。 - 名無しさん 2014-01-14 12:12:29
        • じゃあ、マシンガン持てば良いの？ - 名無しさん 2014-01-14 12:17:49
          • ディベートの基本をまもって議論してください •相手の議論を意図的に曲解しないこと　意図的ではなく、言ってる事が理解出来ない場合はそう言って下さい。　 - 名無しさん 2014-01-14 12:24:35
            • 汎用にバズ担がせりゃいいって考えが気にいらないんでしょ。じゃあ何持たせりゃ良いのよ、バズ外す下手くそはバズ持つなって言うなら、より当てづらいＢＲは論外でしょ。そしたらマシンガンぐらいしかないと思うけどね。自分の都合でディベートのありかた云々とか持ち出さないでほしいな。議論したいなら日本語で誤解の無いようにわかりやすく書くことからはじめろ！ - 名無しさん 2014-01-14 12:35:45
              • 文章は最後まで読んで下さい。この話は「汎用にバズ担がせりゃいいって考えが気に入らない」ではなく「バズ装備を安易に勧めるのではなく、その立ち回りの重要性や難度、バズ系武装自体のデメリット部分もしっかりと記載するべきではないか」という話です。　ちなみにディベート云々は自分の都合ではなく、議論スペースの上部に注意喚起されている事項ですので、よく読んでください。 - 名無しさん 2014-01-14 12:46:29
                • 何を言っているんだ？｛気安く「武装はバズ一択！」って風潮じゃなく｝って書いているじゃないか。じゃあ、バズ一択ではいけないなら何を装備すべきかって聞いているんですけど。 - 名無しさん 2014-01-14 13:26:57
                  • 一部分に触れるのではなく文章全体を読んで下さい。無理ならまずその先を読んで下さい。 - 名無しさん 2014-01-14 13:29:03
                    • 貴方の都合で一部を無かったことにするのは不愉快ですね、これはディベートの基本「•非礼行為は慎むこと」になるのではないですかね？間違っていたなら謝罪してくだい。間違っていないなら答えてください。 - 名無しさん 2014-01-14 13:34:54
                      • その一部分が、全体においてどの部分に掛かっていて、どういう意味と意図で使われたものなのかが分からないのであれば、申し訳ありませんが議論への参加を控えて頂きたい。マスコミが政治家の発言の一部をとって、全体の意味を捻じ曲げるのと同じ「意図的な曲解」をされては話が進みません。 - 名無しさん 2014-01-14 23:10:22
        • 相手ＮＰＣじゃないんだぞ、対戦ゲームだ　全員でカバーしながら戦うんだよ　敵だって研究してくるんだから足止めしきれない場合だってある、ラグもある。タイマンじゃないゲームだからこれパターンなんてないとおもいますがね - 名無しさん 2014-01-14 13:05:26
          • 対人でパターンが無いからこそ、安易な推奨ではなく武装それぞれの良点・難点、立ち回りについて重々触れておく必要があると思うんですよね。 - 名無しさん 2014-01-14 13:16:21
            • 戦闘回数こなすことでの経験が大事　やられて初めて気づくものもある。机上の空論になったら困る　あと立ち回りは基本以外は人によって違ったりする - 名無しさん 2014-01-14 13:59:03
              • 続き　考え方も人によって違う、同じ戦いもない、だから正解なんてないとおもいますよ、だからバズ装備で出撃して痛い目みたり快勝したりして経験を積まなければだめじゃないかな - 名無しさん 2014-01-14 14:01:57
                • ここに書いたらそれしかできない人とか出てきそうだし、その戦い方以外地雷とか言い出す輩がふえそうだからこれで十分かと - 名無しさん 2014-01-14 14:04:31
    • たぶんただバズ撃つんじゃなくて立ち回りも意識しろっていいたんでしょうが，結局マシンガンだろうがSGだろうがリロードはあるしBR持たせたら味方が絡まれているときに遠距離チャージしてるかOHさせるかですから私としてはPSが低い方ならとりあえずバズ持ってくれると助かりますね．ただバズしか撃たないならこっちが合わせて追撃すればいいですし，ひるませてくれるだけでも助かりますよ． - 名無しさん 2014-01-14 12:12:24
      • 立ち回りを意識できるかどうかは結局個人に委ねられる部分ですからおいといて、攻略wikiの記載においてバズ系武装持つ上でのメリット・デメリット、仲間から求められる部分等を明確に記載すべきではないかと。特にバズ系兵装の説明部分に関してはデメリットや立ち回りの難度に関する記載がかなり緩い気がします。 - 名無しさん 2014-01-14 12:38:34
        • 確かにデメリットなどはほかの武器より書かれてないかもしれないですが，デメリットはつかっていくうちに気付けるような仕様になっているからでは？バズを垂れ流すだけでは当たらなければスコアが入りませんしCTなどで必要な時に攻撃できず結果自身のスコアも伸びずに負け試合も多くなります．マシンガンやBRなどに注意書きがあるのはただ垂れ流していても自身のスコアは当たれば伸びてしまうため自身が足引っ張ってしまっていることに気付けない人もいるからではないでしょうか． - 名無しさん 2014-01-14 13:28:46
          • 何故にそこまでバズロケの欠点に対する記載に拘っているのかが分からない。十分書かれてると思うけど、威力が低いとかバズより回転が低く当てにくいとか・・、使った上で後は創意工夫でしょう。ここで運用の指南を詳しく書けってってもね、皆さん手弁当でやってるのだからその辺も考慮した方がいいと思いますが。 - 名無しさん 2014-01-15 02:25:48
    • 個人的にはこのくらいの情報で良いかと思っています。（現在のｳｨｷに載っている情報で十分）しかし武器毎のメリット、デメリットを深く考えることは良いことだと思います。主さんがたたき台を作成して見ては如何でしょうか。「まず隗より始めよ」とかいいますしね。 - 名無しさん 2014-01-14 13:18:31
      • 作成する場合、一度ここに記載すべきか、それとも実際に機体別（汎用機）のページ編集するのが良いか…機体ページしか見ない人もいることを踏まえれば、いっそバズ持てる機体全域で編集したいとも。仕事上がりにもう一度のぞいて見ます。 - 木主 2014-01-14 13:27:17
        • 私はやり方が解らないのですが、エクセルか何かで作ったものを議論板や、アドバイス・アンケート板に上げてみて意見を求めては如何でしょうか。良い意見を聞くことが出来ると思います。そしてそれを編集板に編集要望として出してみてはどうでしょう。やり慣れて解っているつもりでも、こういったところからの再発見もあると思います。楽しみにしています。他力本願でごめんなさい。 - 名無しさん 2014-01-14 13:34:32
  • ドム系のSBに対しての回避方法として機体を横に向かせるって結構有用な方法だと思うんだけどどう思います？ - 名無しさん 2014-01-13 16:07:44
    • 成功する場合もあるけど、大体失敗する気がする。先読み緊急回避使った方が確実でいい。OH中とかどうしようもない時は、ダメ元でやるのもいいけどね - 名無しさん 2014-01-13 16:48:54
    • 主さんが何乗ってるか分からないけど、バズ持ちならSB撃たれる前にバズ当て心がけた方が有効。CT中やリロード中なら先読み回避、格闘機乗っていてドムが向かって来ているなら、少しジャンプすればいいと思う。 - 名無しさん 2014-01-13 17:48:42
      • 木主ですが基本全種類使っています。先読み緊急回避の方が確実なのはそうなんですがOH時とか緊急回避ができない機体なら有効かと思ったんです。格闘機なら横向きからのブーストで格闘振れば意表ついて先制攻撃に生かせるんじゃないかと - 名無しさん 2014-01-13 23:27:35
        • OH中とかでしたら、上の人が言うようにダメ元でやってもいいと思います。格闘機の時に横向きブーストはやった事ありませんが、ドムがSB撃つまでに時間があれば、ドムに向かってジャンプすればSBかわせて、上手くいけばドムを飛び越え着地して、背後から格闘入れられます。横向く時間があればこちらを個人的にはお勧めします。 - 名無しさん 2014-01-14 00:57:09
          • 私もそのよそ見回避を使っています。確実に成功するってことはないですが、他に手のうちようがないときは絶対にやらなきゃだめだと思ってます！ミスしても失う物はないですしね。何かしらのクールタイムが終われば無防備で突っ込んでくるドムを返り討ちにできて立場をひっくり返せちゃいますよね - 名無しさん 2014-01-20 00:34:05
  • 盾に攻撃当たった時は壊れた時だけよろけにして普通に当たった程度は怯みだけとか考えたんだけどこれ良くないか？ サイサリスがかなり強くなるしさ - 名無しさん 2014-01-13 15:07:44
    • 連邦の盾持ち機体の数から無理じゃない？盾のないジオン機体の不満でそう - 名無しさん 2014-01-13 15:19:44
      • そうか？盾の大きさはそこまで大きくない機体の方が多いし実際足元狙いが多いから別に大丈夫だと思っていたんだが... - 名無しさん 2014-01-13 15:23:59
        • 大きさの問題じゃないってのもあるんですよね。 - 名無しさん 2014-01-13 16:25:22
    • ガーカス課金きたらジオン支援機阿鼻叫喚の地獄絵図になりそう - 名無しさん 2014-01-13 15:47:28
    • とてもいい考えだと思います。ただ、バンナムがそれを実行できるかどうか・・・・ - 名無しさん 2014-01-13 15:57:27
    • GP02とガーカス禁止部屋ができるねw！ - 名無しさん 2014-01-14 02:05:05
  • 旧Wikiから引き続き参考にさせて貰って、セカンドWikiは内容も濃いしみんな親切だし管理人さんは素敵だし(よいしょ！), - 名無しさん 2014-01-13 14:50:11
    • ミス、すみません。Wikiが無かったらバトオペとっくにやめてたと思います。ですが、ここの意見が正しくてそうでないと間違い、下手すると地雷だなんて扱う雰囲気があまり好きではありません。Wikiで仕入れたであろう知識をルムチャでひけらかして、他者の機体を批判したりする人も珍しくないですよね。こういう現状はどうなのでしょう？もう少し寛容になって穏やかな雰囲気でバトオペを楽しみたいものです。 - 名無しさん 2014-01-13 15:05:47
      • たしかに木主さんのいうような人はいかがなものかと思いますが、wikiはリテラシーや品性を教育できるものではないので、そういった人の振る舞いをwikiでどうこうできるものでもないと思いますよ。 - 名無しさん 2014-01-13 18:19:33
        • すみません。続きですが、雑談板なんかでガンダムが大好きで気楽に遊んでいる（と思います）人たちのコミュニティがありますし、木主さんのおっしゃるような人ばかりではないので、困った人に会ったぐらいに考えればいいように思います。 - 名無しさん 2014-01-13 19:04:04
          • もちろん困った人ばかりではないのは承知してます。またWikiはそういう役目を果たすためのものでもないですよね。でもWikiが創り出す多数意見が正論として大手を振ってるのも事実で、そこから外れると異端になってしまう。試合の結果に勝ち負けが着くものである以上やむを得ないのでしょうか。 - 名無しさん 2014-01-13 20:25:45
            • 「○○は強い」や「○○でも戦える」というのは自由だけど、それならそれでしっかりとした論拠や証拠があればいい。特にそういうツリーでは木主のみが肯定的な主張、それも反対されて都合の悪い所はスルーして聞き入れないとか言ってるのも多い。特にプレイヤー間の経験で出来てきた既存の物を覆したいならそういうのはダメだと思うんだ - 名無しさん 2014-01-14 08:55:48
              • それには全く同意です。実は貴重で今までの常識を覆すような意見でも、主張する人のやり方で無理押しに見えてしまう。でも、反論する方も始めから何言ってんのコイツ、みたいな感じの人も多い。うーん、結局はその人の性格ややり方次第ということに、落ち着くしかないのでしょうね。 - 名無しさん 2014-01-14 14:13:42
        • これだと思うな。ウィキの知識書いたなら多分変なことじゃないと思うけど、それも言い方一つで感じ方も変わるからね - 名無しさん 2014-01-14 09:40:29
  • デジムについてなんですが、どうもバトオペの雰囲気から浮いてる気がするんですが。。。かつてヅダが猛威をふるっていたのと同じ感覚で。デジムが敵味方問わず嫌われるのはそのためだと思う。そこで修正案をまとめてバンナムにメールしたいと思うのですが、皆さんの意見をお聞かせください。 - 名無しさん 2014-01-13 01:25:58
    • ドム乗りさん何やってんすか - 名無しさん 2014-01-13 01:28:01
      • ジオンではほとんど格闘で出てますが。。。 - 名無しさん 2014-01-13 01:57:08
    • 敵にいたら痒いだけ。味方にいたらウルトラ邪魔。修正案を強いて挙げるならば味方にはダウンなしにするとか - 名無しさん 2014-01-13 01:58:45
      • ウルトラ邪魔、そこをもう少し詳しく聞きたいのです。階級にもよりますが、ある程度の階級になれば確かにそれほどの脅威にはならず、汎用枠一枚が常に下がり気味のために終始守勢に回らざるを得ない。前線で頭も指もフル回転の汎用にしたらFFでもされようものなら。。。その辺の不平を詳しく聞きたいのです。 - 名無しさん 2014-01-13 02:11:32
        • 少将でほんと希にしか遭遇しないけど、とりあえず支援並みの立ち位置のやつばっか。なんなら突砂の方が前にいるんじゃないかって感じ。それ以外でも誤射は最悪だし、それを恐れてか攻撃頻度も少ない。考えなしに敵をダウンさせるから格闘機とか無駄に無敵になる。他にも倒しきれないのにダウンさせるから逃げられたりカウンター食らって相打ちにさせられたりする。等々。 - 名無しさん 2014-01-13 02:18:22
          • その辺りは非常によく分かります。常に変わる戦況の中、ひとりだけ射的ゲームをしているような。ちょっと言い過ぎかな(^^;; - 名無しさん 2014-01-13 02:38:00
          • バランサーないと勘違いしてる奴が結構いるんじゃないかと思ってる - 名無しさん 2014-01-13 03:00:29
    • コスト２００、250戦では超エースだよ。耐久盛れば前線も張れるし、勝手に修正しないでほしいな。まぁ残念なデジム乗りが大半なのは認めるけど - 名無しさん 2014-01-13 02:26:35
      • コスト戦では三竦みの法則でザク重に完封されてしまいますよね。。。 - 名無しさん 2014-01-13 02:48:02
        • 完封はされねえよｗ　ミサポで悠長に撃ってきたらレールガンでこかしてやればいい - 名無しさん 2014-01-13 18:26:37
    • すでに話しに出てますが少将無制限部屋では同じ停止射撃機体砂ⅡLv5/6と比べれば火力も装甲もかなり低いしサーベル持っての格闘戦も優れてるとは言いがたし、汎用相手では支援機の砂Ⅱに分があるし。デジムの出番なし。それに要望とかはすでに沢山出されてると思う(私も出した - 名無しさん 2014-01-13 02:57:13
      • そもそもレベルが出揃ってないのに少将無制限は無理があるでしょ - 名無しさん 2014-01-13 03:00:00
        • でも出撃完了して部屋崩壊させる人居ますよ、深夜とか人居ない時はそのまま出る事もありますが。 - 名無しさん 2014-01-13 03:31:44
        • レベルが出揃う分けないでしょ、Lv8 - 名無しさん 2014-01-13 05:00:37
        • レベルが出揃う分けないでしょ、Lv8 の陸ジムとLv8 の陸ガンあったらどちら乗ります?、Lv8 のジムキャとLv8 のFAk - 名無しさん 2014-01-13 05:04:09
      • 実は要望というのは建前でこのゲームをギスギスさせる原因を探りたいと思って、デジムさんを借りて（敵味方に嫌われてるようなので）皆さんに聞いてみようと思いまして(^^;;愚痴板などでお馴染みの芋という言葉を辿ってみると、前線に出て体張らずにスコアだけ取る人たちへの不平不満が透けて見えます。ゲームをやるたびにストレスが溜まっていくのはどうなんだろうと思うんですね。このゲームではありませんが、去年は事件まで起きたりして。もしこのゲーム起因の同じような事件が起きれば一発で終了ですよね。配信元は残念ながら崇高な理想を掲げているようではないので、ユーザー側から何かしらアクションは取れないかと思ったりしたんですが。。。難しいですかね？ - 名無しさん 2014-01-13 03:40:12
        • 関係ないけどスコア出してればそれは芋でなく遠距離支援だと思うよ。芋ってのは固定ポイントから動かずに自分の視界に入ってきた奴にしか攻撃しないようなやつの事。スコア出してるなら少なくもそれなりに攻撃当ててるわけだし、それは芋って言わないと思うよ - 名無しさん 2014-01-13 05:24:31
          • おっしゃる通りです。実際のスナイパーは絨毯爆撃の時も土で簡易的な土豪を作ってひたすら指示された相手が来るのを待ち伏せた、なんて話も聞きます。ただデジムはスナイパーとは違うかと。またデジムさんの話で申し訳ないですが、もしデジムさんが引き気味の立ち回りをした場合、ジオンの格闘は前線の相手汎用の枚数が少ないからやすやすと奥の支援機に近づくことができます。おそらく支援機が格闘から襲われてるときに格闘の脚が止まったときにレールガンからのミサポをやるでしょう。そこでトドメを刺せればいいですが出来なかった場合は高確率で支援機は落ちますよね。格闘も2発目のレールガンミサポで落ちますが。この時に支援機はデジムに対してどう思うのかな、とか考えるとデジムのレールガンの強制ダウン効果を削除したらどうかな、というのが私の提案です。上の方のかたがFFダウンはなくせ、と語ってましたが、FFだけダウンを無効にするのはちょっと現実的ではないので。 - 名無しさん 2014-01-13 07:27:16
            • グフのロッドと同じで問題ないんじゃね？最低限それくらいないと無制限で日の目を浴びることはないと思うよ - 名無しさん 2014-01-14 03:57:41
        • 対人ゲームでギスギスするなっててほうが無理だと思う、みんな考え方が違うから。いやなら自分で勝敗不問部屋なり遊び部屋たててやるべき　 - 名無しさん 2014-01-13 14:57:28
          • デジムが嫌われるのは「汎用」であることを忘れてるやつが多すぎることが１番だと思う。自分よりコスト高いガンダムや陸戦系が前線維持してるのに支援より後ろにいるやつが多すぎる。 - 名無しさん 2014-01-13 15:02:47
            • デジムが「汎用機」か?確かにカテは汎用だが主兵装がレールガン(ミサイル付きではあるが)だけだし足止めないと撃てないと支援機軽 - 名無しさん 2014-01-13 22:44:27
              • m(__)m続き。足が止まる支援機系、汎用機としては欠陥機だと思う。前線に出ないのはLv低くLv6の陸ガン系に比べて防御力低いからかなw - 名無しさん 2014-01-13 22:52:46
                • だから難しい機体なんだとおもう、支援的運用なら支援機乗ってくれってなるし　支援より前で戦うことができないなら汎用の意味ない、カテゴリ汎用である以上ＦＡや重ガンキャに火力で勝てないから - 名無しさん 2014-01-14 09:11:45
                  • 続き　カテゴリが汎用である以上支援枠にはなれないから汎用的運用を考えないと味方に嫌がられる機体であることは変わらない　カスパでカテゴリ変更できるパーツくればいいんじゃないか - 名無しさん 2014-01-14 09:18:26
    • デジムはちゃんと使い方を覚えればかなり高いポテンシャルをもってる機体だからここまで嫌われてるのがちょっとしんじらんないけどね俺は　てか敵で出てきたときにウザさと強力さを思い知ってるから別に悪い印象わないなあ　個性のない連邦汎用の中ではかなり個性的な性能だからいまいち運用法を理解してない人が多いってだけで機体そのものはかなりの可能性を持っ機体だと思うよ - 名無しさん 2014-01-13 06:42:24
  • 現状の機体ランクスレみたいの探してるんだけど知ってる人いますか？前見てた機体ランクスレが検索でヒットしなくなっちゃって・・・ - 名無しさん 2014-01-11 14:49:28
    • ランクってなにを基準にしたランクだよ。自分で判断できないのかい？ - 名無しさん 2014-01-11 15:09:09
  • 最近どうも考えが凝り固まり過ぎている気がするんだ基本５５以上でやるんだけどほぼ汎３格支１とか汎４支１とかなんだよね〜人によって得意なタイプ機体があるだろうから戦略に機体を合わせるじゃなく編成に戦略を合わせるでもいいんじゃ無いかと思うんだが？支援多めなら防衛戦にするとか足の速い機体なら電撃戦に〜みたいな？ - 名無しさん 2014-01-11 12:34:03
    • なにがなんでもフルハンしないと気が済まない人とかな。 - 名無しさん 2014-01-11 12:36:38
      • 好きな機体にハンガーはするべき好きな機体がより輝いてくれるかもしれないからでもノーハン(笑)みたいな流れは正直どうかと - 名無しさん 2014-01-11 20:44:43
        • 市民フルハンは義務です - 名無しさん 2014-01-11 20:56:10
    • ノラでは無理だろ。 - 名無しさん 2014-01-11 14:05:07
      • それ言ったら野良で編成合わせろってのもキツくない？まぁブリーフィングが短いのがあれだけど - 名無しさん 2014-01-11 19:41:21
        • 編成もあんま気にしてないよ。ただ自分使いたい機体が許してくれそうな部屋探すだけ。 - 名無しさん 2014-01-11 19:58:53
          • 好きな機体が許されない雰囲気がどうにもって思う汎用性の高い汎用が味方に合わせるのが俺は汎用だと思ってほぼ汎用ばかり乗ってる - 名無しさん 2014-01-11 20:41:51
            • うーむ確かに。連邦とかで格闘とか使おうと思うと勝敗不問部屋でさえ抜けられる時があるからなー。 - 名無しさん 2014-01-11 22:11:54
              • 連邦だって格闘いたらスピード出るから電撃戦仕掛けるのもありだと思うんだけどね攻められるのに慣れてないジオンに時には効くかもしれないし - 名無しさん 2014-01-12 03:48:43
                • んーでもジオンが支援機出してくれるかだよなー。SG持ちとドム系がいれば格闘なんかワンコンで瀕死だし何せ汎用が格闘くらい速いから電撃戦でもわざわざ格闘乗る必要も薄いのも現状だからねー。 - 名無しさん 2014-01-12 09:33:44
                  • 最近ジオンも教えんが豊富になってきたから支援いることも増えたと思うよ〜８割ジオンだけどそう感じる汎用が早いってのは格闘と足並みが揃いやすいって事で防衛戦不慣れなジオンにたまに仕掛けるのは効果的かなっと？まぁチームの息があって初めて成功するんだけどさ - 名無しさん 2014-01-12 10:54:31
    • 勝つことを優先したら汎用中心の編成になるのは仕方がないな - 名無しさん 2014-01-11 18:12:00
      • それを見越して支援乗ってる人もいるかもしれないのに支援は１でいいみたいな雰囲気がどうにもって思ってさ - 名無しさん 2014-01-11 19:47:46
        • ジオンの場合は支援2機出したとしても、防衛戦なんてやったらほぼ確実に負けるからね。「勝ちパターン」がもう確立されているんだから、それに見合った編成にするのは自然なことだよ。まぁ、ジオン支援に耐久盛って凸運用すれば、２機いても勝てるけどね。 - 名無しさん 2014-01-11 20:17:47
          • ごめんそれ良く言われるけど何でジオンは打ち負けちゃうの？ドムで打ち合おうってんなら無理な話だと思うけど - 名無しさん 2014-01-11 20:37:51
            • 機体サイズもあるけど、地形が防衛に不向きっていうのが大きい。遮蔽物のない都市Ｆとか良い例だよね。基本的にどのマップも、連邦側の方が射線広くとれるように出来てる - 名無しさん 2014-01-11 20:48:10
              • 地形か〜それはあるかもね〜リバースマップとか出たらまた変わるかもって事か〜でもしたら軍事は対等か多少ジオン有利じゃない？滑走路挟んだら遮蔽物多いし拠点多いから拠点抑えたら連邦が攻めなきゃいけない立場になるわけで？ - 名無しさん 2014-01-11 21:25:45
                • それは連邦側がなるべく滑走路上で戦うことを頭に入れておくだけでいいんじゃないでしょうか？簡単な事だと思います。軍事基地がジオンが有利なマップと思ってる人はほとんどいないと思いますよ。 - 名無しさん 2014-01-12 11:00:37
                  • リバースマップならジオン有利かも？って話でしょ - 名無しさん 2014-01-12 11:25:09
                    • あぁ、 - 名無しさん 2014-01-12 12:46:10
                      • ↑は少しミスです。劇的な戦闘スタイルも変えちゃうような機体性能の変化がないとあんまり変わらないかなって事です。すみません - 名無しさん 2014-01-12 12:47:47
                  • あぁーごめん言葉足らずだった軍事でＣとＢで睨み合いになったらＣのが射線取りやすいのかなと？Ｃ側のが遮蔽物多いしADCと中継あるから連邦が攻めなきゃならなくなるって事です。滑走路出てくるなら遮蔽物無いから逆に狙い撃ちかと？ - 名無しさん 2014-01-12 13:41:40
            • 格闘でダメ稼ぐ機体が多いから射補の高い機体のケンプはキャノンに一発でも当たれば半分は消し飛ぶだろうし専ゲルで撃ち合いならまだ希望が見えるがデブさ故に射撃戦ではキツイ(ゲルビーが昔の性能ならいけるが)。支援機も連邦が優勢だと思う。 - 名無しさん 2014-01-12 09:42:46
              • ゲルキャや兎の - 名無しさん 2014-01-12 11:03:02
              • ミス ゲルキャや兎のワンコンで連邦汎用はぶっ飛ぶ(兎は撃ち合いする機体ではないが) 指揮砂は火力では砂2越えてる上に、その優秀な連邦支援の大半が陸ゲル系に完封されかねない。Lv8追加で磨きがかかるザクタンとどの辺が連邦優勢なんですかねぇ。普通に同等だろ - 名無しさん 2014-01-12 11:08:36
                • 防衛側の連邦の方が支援生かしやすいのは当然だよ。機体性能自体は大差ない - 名無しさん 2014-01-12 11:18:02
                  • 防戦の要の重キャやらを凸る前か乱戦になった時点から陸ゲル系が拘束した段階で連邦の防衛力は一気に落ちるぞC横のビルにいると仮定しても陸ゲル系の足と射程なら間に合わないこともない。その上でC凸に失敗するなら - 名無しさん 2014-01-12 11:24:07
                  • 続き PSの問題になる。凸ガチタン初めジオンでも活かしやすい戦法は確立されてんのにジオンが出さないだけな。 - 名無しさん 2014-01-12 11:26:32
                    • 遠距離での拘束なんてタックル抜けすりゃいいし、たとえ重キャが落ちても汎用の力はもはや互角なんだから、連邦がそのまま崩されることはないだろ。それこそＰＳの問題。ガチタンや肉ゲルは有用だけど、やはり足並みは乱れやすい。「支援と共に制圧前進する」って意志が固まってればいいけど、野良では難しいしな - 名無しさん 2014-01-12 11:50:37
                      • タックルしようもんならそのままビルから落ちてハメ続行だから。そして、その状態でトントンでやりあってPS勝負になるならそれは陣営での有利不利が介在してないってことじゃん - 名無しさん 2014-01-12 11:56:00
                        • 普通に考えてビル裏に落ちるようにタックルするだろ・・・。　あと、あくまで生かしやすさの話な。上手い人がジオン支援乗ってようやくまともに機能するってレベルだから、運用難度が連邦と段違い - 名無しさん 2014-01-12 19:34:32
                  • その防衛の連邦攻めのジオンみたいに考えが固まり過ぎちゃいないかい？って問題定義をしてるんよ両軍機体も充実してきて編成によって色々出来るんじゃないかなって思ったんだよね - 名無しさん 2014-01-12 13:49:01
                    • ジオンが全機支援とかやろうが、結局は攻めなきゃ勝てないからね。恨むならマップデザインを恨め - 名無しさん 2014-01-12 19:29:10
                      • 全機支援は極論過ぎやしないか？そのジオンは攻めなきゃ勝てないって考えが固まり過ぎやしないか？って話をしたいんだよね。ドム編成全盛期に守ってたら勝てないってなら分かるけど今は機体の選択肢だって増えてきてるんだからって思うんだが？常に防衛戦しようってんじゃなくて選択肢としてあってもいいんじゃないかな？それによっていらない子扱いの機体や武装も陽の目を浴びるんじゃないかとかさ？ - 名無しさん 2014-01-12 20:07:46
                        • 攻めずに勝つってことは、都市や山岳でCを取らずに勝つってことだぞ？全く勝てるビジョンが浮かばないから、具体的な戦略を教えてくれ - 名無しさん 2014-01-12 20:16:10
                          • 攻めずに勝つ出はなく凸らず勝つがニュアンス的にいいのかな？山岳Ｃは守りの連邦つったて最初はＣ行くでしょ？Ｃ抑えた後なんだよ連邦は結構Ｃ占拠で防衛戦ジオンは押し込んでリスキル狙いが基本だけど別に逆でも良くないかと？ってか山岳って正直戦略よりＰＳが直結するマップな気が・・・ - 名無しさん 2014-01-12 23:21:09
            • 現状ドムは上手い人は敵汎用機をある程度抑えるくらいはできるけど、偏見かもだけど体感だと階級高くなってくるとドム自体通用しなくなる感じかなぁ。ドワッジは強いんだろうけど課金Lvでフルハンが前提だろうしあんまり会わないからまだわからないな。ややこしくなるのでドム系が無いものとして話をすると、現状高コスト高リスポで固めないとなかなか勝てない。型にはまれば勝てるけど、大体はまるのなんて2~3割程度。後は大体崩れるとリスポも長く前線維持ができなくなり押し込まれて負ける、コストも高いので1回崩れると逆転できる可能性はかなり低い。そして3竦み上支援機が苦手な機体がほとんどなのである程度の腕を持つ人と当たるとさらに負ける可能性が上がる。現状のジオンはこんな感じかな。 - 名無しさん 2014-01-12 10:41:21
              • 連邦側もいい加減ドム凸に慣れて捌き方がうまくなったんじゃないかな？汎用で止めて支援で壊すがやりやすいもんねドム。ドムが悪いってよりそれに頼りすぎてたジオンにも非があると思うそこわ反省だね - 名無しさん 2014-01-12 13:56:58
    • それは思う。だけど相談している時間がない。待ち時間をもう少し長くしてもいいと思うんだ。 - 名無しさん 2014-01-12 02:55:32
      • ほんと思うみんながそうじゃないのも分かるが作戦たてるのだって楽しみであっても良いと思うまぁだったら部隊でやれって言われるんだろうがみんながみんな部隊でやれるわけじゃないし - 名無しさん 2014-01-12 03:52:29
  • 安心しなさい。こないだVCやってる同じ部隊タグついたフレンド同士であろう人たちの部屋に入ったとき、そのうちのひとりが少将４でジムストｌｖ４、100マシｌｖ３、無課金カスパだった。ホストともう一人も大佐、少将だがHP微盛りの装甲盛りという尉官レベルのカスパだった。もう何やっても自由な時代がきたと思ったよおれは。 - 名無しさん 2014-01-10 11:56:12
    • ↓への答えです失礼 - 名無しさん 2014-01-10 11:56:40
  • 課金したくないのである程度の階級いったらはじめからやるのってのはいけないことなんでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-10 09:04:42
    • サブ垢作ればいいと思います。無課金でも機体や部屋選べば遊べるし、佐官あたりになってくると、連携が上手くとれたりで楽しい時あります。あとは普段乗らない機体に乗ったりすれば、スキルアップにもなるかも。 - 名無しさん 2014-01-10 09:13:12
    • そういう人等がいるから新規プレーヤーが育たないんだよ。君の行為は害悪でしかないことをわかってほしい。 - 名無しさん 2014-01-10 09:14:50
      • 課金しなきゃいけないゲームなのか… - 名無しさん 2014-01-10 09:18:35
        • 無課金で大佐になれば良かろう？ - 名無しさん 2014-01-10 09:20:39
          • 許されるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-10 09:28:33
            • 許されるのではない！みずから勝ち取るのだ！ - 名無しさん 2014-01-10 09:33:50
            • つーかジャンプ一冊買うの我慢すれば強化フレーム課金できるじゃん - 名無しさん 2014-01-10 09:35:08
              • 現状の機体ランクスレみたいの探してるんだけど知ってる人いますか？前見てた機体ランクスレが検索でヒットしなくなっちゃって・・・ - 名無しさん 2014-01-11 14:47:09
                • 書き込みミスりました。スルーでお願いします。 - 名無しさん 2014-01-11 14:48:25
      • やり直す行為は悪い事ではない。新規プレイヤーを狩るのは良い事では無いが、実状はそれがスタンダートになっている。システムを悪用するプレイヤーをコントロールできていない運営側が間抜け過ぎるので、一概に新規狩するプレイヤーを悪くは言えない。運営側も勝利数で報酬が得られるイベントをするもんだから、新規狩を加速させてしまっている。プレイヤーのモラルも必要だがソレに頼った運営をするのは、ただの甘えとしか思えない。 - 名無しさん 2014-01-10 11:42:42
        • プレイヤーをコントロールできないならなにやってもいいわけ？そういう考えがコミュニティを崩壊させるんだが・・・。 - 名無しさん 2014-01-10 12:03:56
          • これを新規狩しても良いと解釈してしまう考えは、新規狩してる奴らと思考が似てるね。自分の都合の良いようにしか物事を見ないからなんだろうな。 - 名無しさん 2014-01-10 12:09:12
            • 普通に読んでそういう解釈は出来ないよね。 - 名無しさん 2014-01-10 16:19:37
              • 具体的に何処が変なのかを書かないと議論にすらならないYO。 - 名無しさん 2014-01-10 16:50:02
                • 上の青字の人に共感しただけだよ。解釈の仕方のについて議論してもしょうがないしね。強いて言うなら穿った解釈をするな～と思っただけ。特に喧嘩をするつもりはないよ。言い方が気に障ったならあやまる。ごめんなさい。　それよりもここの議題について議論しようよ。「ある程度階級が上がったら初めからプレイするのはいけないことなのかどうか」　私は土日はここに来ないけど言い議論にしようよ。 - 名無しさん 2014-01-10 17:00:24
                  • 青字に対する否定的なコメントと勘違いしました、ごめんなさい。このゲームは楽しみ方が階級が進んでも序盤と大して変わらない所にも問題が有るような気がしますね。例えば、一定階級以上からランキング戦が用意されているとか、NPCの巨大モビルアーマーと対戦できるとか、上の階級で無ければ遊べない様な特別なイベントが欲しいところですね。現状では使えるMSの種類が増えるだけですが実状では使って良いMSが限られてしまうので、ゲームをリスタートさせて楽しむ方が気楽で良いと個人的に思うこともあります。 - 名無しさん 2014-01-10 17:16:18
                    • いえいえ、こちらこそ申し訳ないです。もう一度読んでみたら確かに青字の方を否定しているように読めました。言葉足らずでした。 - 名無しさん 2014-01-13 14:44:16
          • 最近変な解釈をする人が増えてきたね。 - 名無しさん 2014-01-10 16:18:05
        • コメント詐称による狩り部屋もハロ部屋荒らしも膝屈伸煽りもホストの回線切断も全て運営のコントロールの及ばないところだからかまわないわけだね？ - 名無しさん 2014-01-10 12:05:59
          • こいつは思考が停止してるなwコメント詐称なんて運営側がどうこうできる問題ではないだろう。ハロ部屋なんてプレイヤーが勝手に作った談合部屋なんだから存在じたいが認められていないんだよ。屈伸煽りなんか勝手にやらせておけよw回線切断は一応ペナルティ有るだろ。 - 名無しさん 2014-01-10 12:25:42
          • 上の方が言ってるのは、悪質な行為に対して、プレイヤーのモラルだけに頼り切るのではなく、運営側の努力も必要だということを言いたいのだと思います。言葉というのは解釈のしようによってはいかようにもとらえることが出来ますのでなるべく良い方向に解釈できるといいですね。粗探しよりも建設的な議論をしましょう - 名無しさん 2014-01-10 16:31:09
    • 自分はルール違反ではないがモラルとしてはどうかな？と思うがやりたければやれば良い。ただしそれを快く思わない人もいる事は自覚して欲しいです。それを踏まえた上でやるかやらないかは本人のモラル次第だと思います。 - 名無しさん 2014-01-10 13:12:52
    • 別にいいんじゃない？俺も将官、尉官、五長の3つあるけど五長でもサブアカだなーって感じる人多いし。 - 名無しさん 2014-01-11 00:14:28
  • BZケンプ、BZイフ×２、グフカス、指揮砂。この編成はジオンじゃだめなの？連邦と同じで細身で癖の少ない機体で戦うという選択は、ジオンでは無しなのかな？ - 名無しさん 2014-01-09 22:04:36
    • sono - 名無しさん 2014-01-10 01:15:46
    • その編成だと間違いなく火力が足らなくて押し負けるよ　 - 名無しさん 2014-01-10 01:18:02
      • これで火力足らんって流石ジオン脳 - 名無しさん 2014-01-10 02:51:02
      • 両軍の火力比較したらまったく火力負けしてないんだが。連邦で同じ編成したらケンプの分だけ火力負けしてるよ - 名無しさん 2014-01-10 08:07:17
        • あのね、基本的にジオンは攻め側で連邦は有利な防衛側なの　火力が一定ラインを超えて連邦側を一気に崩せるだけ揃ってないと中継が近い分リスポンが早い連邦に押し戻されちゃうの　上の編成だと火力と耐久力が連邦の鉄板編成を崩せるラインを超えてないから無理 - 名無しさん 2014-01-10 08:23:11
          • 細い上に一定以上の速度とバズあるんだから攻めないで防衛戦やればいいじゃん。逆にそれが無理だと言うならもうタイカクサガーは言えなくなるよ。ぶっちゃけ今のジオンはSGでよろけ取ってギャンとゲルキャが拾うだけで速攻で枚数有利作るほうが安定するけどね - 名無しさん 2014-01-10 08:30:01
            • ケンプで防衛戦とかｗ - 名無しさん 2014-01-10 08:32:38
              • 連邦に火力有り副兵装持ってるバズ汎いないから擬似連邦編成するならイフ×3でもいいんだけど木主の案だからな。バズ持ちで考えるならケンプのレレレは最速クラスだからPSあれば出来んじゃないの？ - 名無しさん 2014-01-10 08:38:53
                • 射撃能力が低くて自衛用の副兵装もないイフで防衛戦やったところで連邦に勝てるわけないでしょ　ケンプのスピードがいくら速くてもガンキャ系の双砲を回避し続けるのは無理だし体力が少なすぎるよ - 名無しさん 2014-01-10 09:54:28
          • 今度は体格から火力に切り替えたか - 名無しさん 2014-01-10 13:14:21
            • 何が言いたいのかさっぱりわかんね - 名無しさん 2014-01-10 17:54:27
              • 十分にわかるかと、これをわからんというのは、日本語駄目ですね。 - 名無しさん 2014-01-10 20:45:33
                • 横やりすまんが、火力がないと防衛突破するのは難しくなるのは事実でしょ。文章の理解力ないねあんたさん - 名無しさん 2014-01-11 21:33:29
                  • 次はPSか - 名無しさん 2014-01-12 02:50:36
                    • どこがPSの話になるんだよ。攻撃側は敵中継点近い所で攻めるわけだから、殲滅スピード遅かったらそれで押し負けるだろ。理由も述べずに短文しか書けないのかな？ - 名無しさん 2014-01-12 10:34:13
      • 火力じゃなくて耐久力が足りない。細身で避けやすいが重キャやFAが多い今、ケンプが蒸発してからリスポンするまでイフが耐えてくれる事は難しいと思うよ。よって前線の押し上げができず突撃しては返り討ちが続くか連邦が前進してきて拠点付近の狭い場所でジリ貧の戦いを強いられると思うよ。 - 名無しさん 2014-01-11 12:13:52
        • マップやPSでも全然変わりそうですしね。しかし木主さんもこの板ではなく編成板で聞いた方が良いかと思います。 - 名無しさん 2014-01-11 20:16:27
  • ガンビー、ゲルビー、陸ビーのみの編成で戦った場合どちらの軍が有利ですか？ - 名無しさん 2014-01-09 21:42:36
    • G3やアレを含まず、両軍ちゃんとBRを当てれるエイムがあるならジオンだな - 名無しさん 2014-01-09 21:50:56
      • だな。支援機でゲルビーもてる奴が２機居るし属性的には有利だろうな。火力も先ゲルのほうが出るし - 名無しさん 2014-01-09 22:23:25
  • ザクⅡ、素ジムＬv１フルハンでいける階級はどこまでかな？ - キャノッチ 2014-01-09 16:33:48
    • 二等で打ち止めだよ。そもそもハンガー入れれるのが上等兵からだしそれよりも強い機体は出てくるからね。ＬＶ１部屋でも他の機体のほうがいいし、コスト１００部屋ならキャノンかザクＩとかでいい気がするし - 名無しさん 2014-01-09 17:33:50
      • キャノン乗れなかったは、コスト１００部屋なら少将まで乗れるよ - 名無しさん 2014-01-09 17:34:38
        • コスト１００の支援機は激レアの先行配布WR・ザク重しかいないぞ？汎用しかいないんだからザク１なんて溶かされるだけだわ - 名無しさん 2014-01-10 09:22:37
  • 優遇、不遇の話はアンケートとれば解決するんじゃない？因みに自分は4000程試合して連邦45％、ジオン55％程ですが「連邦優遇」だと思う。 - 名無しさん 2014-01-09 14:37:36
    • アンケートに回答する人の主観が入りすぎる。結局今までの不毛なジオニスト対連邦専の戦いになるだけ。一番いいのはバンナムが両軍の勝利数をカウントすること。 - 名無しさん 2014-01-09 14:51:51
      • そう、無制限部屋のデータを見れば連邦の嘘もすぐバレるさ。 - 名無しさん 2014-01-09 16:19:09
        • ジオニストの思い込みかどうかも判るわけだ。 - 名無しさん 2014-01-10 12:03:16
      • そうですね、片方の軍しかやってない人もたくさんいるのでアンケートは参考にならないと思います。両軍の勝利数を運営がカウントするのは賛成です。ワザと負ける人はいませんでしょうし。勿論演習部屋と制圧部屋は抜きで - 名無しさん 2014-01-09 19:32:10
        • 階級で分けた勝敗数が欲しいかな。ジオンの機体って癖がある分低階級だと勝率悪くなりそう - 名無しさん 2014-01-09 20:16:18
    • 連邦専サブアカ大尉勝率75% - 名無しさん 2014-01-11 12:07:29
      • サブアカの勝率は高くなるだろw中佐くらいから徐々に低くなると思うよ。 - 名無しさん 2014-01-12 09:46:31
  • 互いに優遇不遇が飛び交ってますけど、「格闘機がいなくても余裕で勝ててしまう連邦軍・支援機がいなくても余裕で勝ててしまうジオン軍」。これが1番の問題であり、バランスを崩してる原因なのではないのでしょうか？結局はどちらの汎用機も強すぎる気がするんです。 - 名無しさん 2014-01-08 20:14:09
    • 俺の中では格闘いなけりゃ勝てる連邦、支援いなくても勝てるジオン。連邦は支援1.2機入れて残り汎用で結構勝てる。ジオンは味方と早期に息を合わせる事ができれば勝てるって感じ - 名無しさん 2014-01-09 00:07:33
      • 確かに、格闘いると負けやすいよな。あいつすぐにドム系やゲル系、ケンプに溶かされる。ジオンはフレで固めるなら支援居れずに汎用格闘で固めたほうがやりやすい。野良で支援出してくると芋なのか足が遅いだけなのか分かりづらい - 名無しさん 2014-01-09 02:37:21
        • 強タックル無ければ格闘もまだ出し易い。 - 名無しさん 2014-01-09 05:01:14
          • 最近素ゲルが多くなってきたからガーカスの課金とか来たら、格闘を絡めた編成もありになるかもな - 名無しさん 2014-01-09 07:42:32
            • 都市55をよくやるけど連邦も格闘いる方が今でも安定するよ。 - 名無しさん 2014-01-09 08:56:56
              • そういう場合もあるんだろうけど、野良に格闘は乗って欲しくないかなって俺は思うんだよね。だから、俺が野良でやるときは支援２の方が好きだな。好みの問題なんだろうけどさ。格闘が近づけないと仕事できないけど、支援は芋っててもダメージ与えられるからね。フレ固めとか出来れば違うんだろうけどね - 名無しさん 2014-01-09 09:04:46
                • 勝手な想像だけれど格闘機や支援機が「いなくても良い」ではなく「いらない」と断言してる人達は自身がそれらを乗りこなせない人達だと思う。それらにも劣る汎用機も結構いるというのに。野良だと待機状態で判断するのは無理だけれど55や66だと機体Lvカスパ(ハンガーを含む)がしっかりしてればマップ・編成にもよるが1機くらい許容範囲内だと思う。(決して↑の人たちを指して言っている訳ではないので) - 名無しさん 2014-01-09 11:54:00
                  • 自分は周りの人も乗りこなせてない事が多いから一緒に出たくない。当たり外れが大きい機体より汎用で固めて支援守った方が安定する。でも66は一機いてもいいと思う。 - 名無しさん 2014-01-09 17:36:57
    • 汎用が強すぎるというよりも、汎用の性格を連邦とジオンによって強く付けすぎなのだと思う。上にもあるように、特にジオン機の強タックルからめて格闘振り回しFF下格上等な戦い方が、結局強い。こういう性格付けにしてしまったから、ジオンは支援がいても効果的な活躍が出来る場面が少ないし、連邦は距離をとった戦い方が有利だから格闘はいない方が勝てる、なんてことになる。好意的に捉えればそれが両軍の個性、特徴なのだろうけど、それがMSの属性だけでなく機種の選択まで狭めている原因だと思う。 - 名無しさん 2014-01-09 07:36:17
      • そして近接戦が出来ないジオニスト達が苛立ちBRがクレーム対象になりBRの弱体化という結論に至った。ワガママな坊やが多いな、 - 名無しさん 2014-01-09 08:56:50
        • なんで自分に合ってない遊び方をするんだろうね。近づけないなら連邦で出れば良いのにね。オンゲーなんだから相手が居ることなのにそれを分かれないのなら大きなお友達だよね。好きな機体で無双したいならガンダム無双やれば良いのに - 名無しさん 2014-01-09 09:10:03
        • そうか？ＢＲゲームで困ってたのは、ジオン連邦のククリではないと思うぞ。ＢＲ当てられない下手によるワガママをバンナムがここぞとばかりに便乗したんだろ？ - 名無しさん 2014-01-09 17:49:15
        • は？ゲルビーやBD2で撃ち合いしてただろ。単に当てれない連中のアンケート要望が通っただけのこと。一々ジオンがー連邦がーとか馬鹿馬鹿しい - 名無しさん 2014-01-09 18:03:28
        • 木主です　その話は論点がずれるので愚痴板か新しい木でお願いします - 名無しさん 2014-01-09 19:23:29
    • 汎用から緊急回避と強タックル取り上げれば、連邦は格闘、ジオンは支援だしやすくなるよ - 名無しさん 2014-01-09 21:21:15
  • 今回のLV開放機体、誰が望んだ?。少将で見るの優遇ザクタンクぐらいでしょ - 名無しさん 2014-01-08 16:19:18
    • 別にいいんじゃね？ザクタンク乗りはダンタンクも乗るでしょ。ザクタンクが硬くなってうざくなったけど、それは今回の話で前は陸ガンのサーベルも強化されたし、その前はドワッジの課金も来たし、次は何か上位ＬＶが来るでしょ - 名無しさん 2014-01-08 17:49:25
      • ガンタンク乗らずに重キャ乗るよ。 - 名無しさん 2014-01-09 00:09:10
        • 強さで言えばそうかもしれないけど、タンクが好きな人も居るだろって話。野良だとガンタンクより重キャ乗れって思うし、タンク乗りからすればザクタンクのほうが優遇されてるってのあるかもね - 名無しさん 2014-01-09 02:39:43
      • Lv7でもウザイのにLv８追加でウザイさ倍増、ザクⅡとマゼラのニコイチが何故あんなに硬い???? - 名無しさん 2014-01-10 01:25:45
        • 個人的にはガンタンクのコストを上げて性能据え置き、ザクタンクを量産型ガンタンク互換くらいにしてくれたほうがよかった。まあ設定どおりなんて期待してないけどな。 - 名無しさん 2014-01-10 01:48:41
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