機動戦士ガンダム バトルオペレーション攻略Wiki （セカンドシーズン）
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「時限議論板/フレンド部屋」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る

時限議論板/フレンド部屋 - (2014/01/25 (土) 06:33:59) の編集履歴(バックアップ)


このページは何？

  • フレンド部屋についてのルームコメントの必要性，またフレンド部屋の必要性について徹底的に議論するための時限議論板です．
  • 部隊実装・Wiki独立旅団設立に伴い再度開室致しました．

議論の前提条件：2013.7.8～

  • VC勢は推奨されないものであり、議論の対象外とする
  • フレ集団は野良と比較して有利である（詳しくはログ参照）
  • この前提条件による議論は終了致しました

議論の前提条件：2014.1.14～

  • 勝率が必ずしも高くない部隊側が，狩り部屋扱いされずに対野良戦を気持ちよく行うにはどうすればよいか？

部隊側条件：

  • 階級的条件は 不利
    • マッチング率重視のWiki部隊では隊員に階級差があるため
  • 事前に編成の調整・連携がとれる点は 有利
  • 機体・武器・カスパ・勲章の性能差は 不利
    • 階級差に起因する．
    • コスト戦とすることで機体・武器の性能差は縮小することができる．

野良側条件：

  • 階級的条件は 有利
    • 野良側は基本的にルーム指定階級の最上位が集まりやすいため
  • 事前に編成の調整・連携がとれない点は 不利
    • 野良の宿命
  • 機体・武器・カスパ・勲章の性能差は 有利
    • コスト戦でもカスパ・勲章までは制限できない

結論

  • 対野良戦を気持ち良く行うには
    • コスト制限「部隊vs他 好きな機体で楽しく！」
    • 更に信頼性向上させるなら、部隊タグ明記も有り。

コメント欄


過去ログ　1


  • 本時限議論板は閉室致しました．再議論をご希望の方は編集板まで． - 伏流 2014-01-25 06:35:48
  • 問題提起継続の必要性も薄れてきましたので閉室依頼を出します。ありがとうございました。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-22 07:03:53
    • 今回のまとめ
      「対野良戦を気持ち良く行うには」：コスト制限「部隊vs他 好きな機体で楽しく！」
      更に信頼性向上させるなら、部隊タグ明記も有り。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-24 10:29:58
  • 桔梗部隊の者です。向こうにも書きましたが、「SS6連邦・VC×・勝敗不問」みたいに、部隊表明必須ならいっそのこと、部隊タグ書いたらいかがでしょうか。部隊表明及び、wiki部隊としての認知度が上がれば狩り部屋の疑いは薄まったりしないでしょうか。部隊の素性はここを見ればある程度調査できますし。あ、逆に今度は狙われたりするのかなぁ？ - sario 2014-01-18 01:20:15
    • 部屋の信頼度は上がると思います。猛者が集まるでしょうし、ガチ部屋であれば腕を上げる良い機会になる。しかしやはり、どのような部隊か分かる事(特に階級)から、「この部屋なら勝てるぞ。仲間を集めよう」と、結果、部隊vs部隊になり、元々持っていた情報の開示というリスクが片側の部隊のみに発生してしまいます。そこを飲んでガチ部屋とするか。薄桜は階級差があるので、ガチ部屋作成は避け、個人的には両軍が楽しめるような部屋を作りたい、そういう想いから部隊が特定できるタグ明記より、分かり易いローカルルール明記に文字数を割きたいです。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-18 08:28:48
  • 次回、中コスト制限・参加隊員Min～Max階級設定「部隊vs他 好きな機体で楽しく」部屋を立ててみます。
    アドバイス、ご意見等ありましたら宜しくお願いします！ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-16 07:25:26
    • 【報告】上記ルムコメにてランダムマップ・コスト300・250で３戦実施。集まりも悪くなく、戦闘も接戦。結果良好でした。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-18 13:30:58
  • 折角ですので１つ…
    ルムコメに「部隊」と明記することには賛成。追加で「低階級１名必須」とすることを提案します。いかがでしょう？ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 07:15:21
    • それはどうでしょうか？低階級の定義があいまいな気がします。そして、部隊の中に低階級者がいない場合は入れない事になりますよね。また、野良で入る場合、野良の低階級者がいると自分の場合部屋から抜けたくなりますね。 - 名無しさん 2014-01-15 07:30:50
      • 前提として、自軍最低階級者をコスト下限設定します。やはり集まりが極端に悪くなりますよね。「低階級容認」や「低階級歓迎」とするのはいかがでしょう？敵軍が「上限階級のみ」も見込む必要がありますが、そこは事前打合せ可能な部隊側が折れるのが良い気がします。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 07:54:43
        • 誤「コスト下限設定」→正「階級下限設定」です。失礼しました(汗) - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 07:56:15
        • 「低階級容認」や「低階級歓迎」は、受け取り方しだいで狩部屋と言われてしまうかもしれませんね。無制限部屋で二等まで下限を下げてる部屋のイメージとして、相手側に二等などの低階級が入ることを願って建てているという書き込みを見ますので、野良の心情としては言葉通りには受け取れないと思います - 名無しさん 2014-01-15 08:06:47
          • なかなか難しいですね…ちなみに、部隊vs他で、両軍幅広い階級の方に参加して貰う良案お持ちじゃないです？何か光明あれば良いのですが。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 09:14:37
            • 良案でも光明ではないんですが、やはりコスト制限が階級差を埋めると考えます。２５０や３００ならば尉官でも参加できるのではないでしょうか？もちろん、銀十字に加え腕の差は覆せないでしょうが、無制限でやるよりはマシだと考えます。また、ルムコメを「○○部隊　ネタ部屋」などにすれば、野良の低階級も参加しやすいと考えます。ガチ部屋で低階級がいれば抜けますが、ネタ部屋ならまぁ、いいかなって思いますね。ハロ部屋みたいな感じに近いと思います。愛機だけどガチ機体じゃないから普段乗れない機体に乗るという部屋ならば、自分は勝敗は気にならないですね。 - 名無しさん 2014-01-15 14:57:24
              • そうですね。コスト300制限以下に設定は必要ですね。「ネタ部屋」…何かヒラメキそうな…投下ありがとうございます！ただのネタ部屋だと機体等の縛りが必要になるので、コスト250or300制限「部隊vs他_好きな機体で楽しく」とか良いのではないでしょうか！文字数が気掛かりですが… - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 16:52:42
                • そうですね。ルムコメの文字数と相談になりますが、いいルムコメだと思います。 - 名無しさん 2014-01-15 17:28:57
                  • ありがとうございます☆ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 18:11:14
  • 独立旅団のページを見てきました。まず謝ります。自分の気になった事によって時限議論板を再開室させてしまう事になって申し訳ございませんでしたm( _ _ )m　 - 桑の実 2014-01-15 00:55:40
  • 本時限議論板を再開室致しました． - 伏流 2014-01-14 20:55:39
    • お疲れ様です。 - 桑の実 2014-01-15 00:37:39
    • 再開ありがとうございます。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 07:17:06
  • 本時限議論板は閉室致しました．再議論をご希望の方は編集板まで． - 伏流 2013-07-20 21:09:06
  • 「vc無し！」のルームコメを公式が作って、vcを使えないようにしてルームの招待も出来ないようにする。 - 名無しさん 2013-07-19 21:58:09
    • 簡潔でいいね。あとはキックを投票制に、それともっと具体的な簡易チャットの追加。改善できるのはこのくらいでしょう。 - 名無しさん 2013-07-20 19:12:13
  • フレ部屋相手で負けても自分はそっち方面で勝つ努力してこなかったから文句言う権利ないわ - 名無しさん 2013-07-19 19:46:27
  • 今回フレンド部屋時限議論板の要望を出したものです。そろそろ煮詰まってきており閉鎖前に勝手にまとめたいと思います。ご意見ある方、宜しくお願いします。 - 名無しさん 2013-07-19 15:25:14
    • あくまでも議論の場です。ご賛同の方、要望は皆様のご協力あればとなりますので宜しくお願いします。 - 名無しさん 2013-07-19 15:25:55
      • 運営にシステムの改善要望案 - 名無しさん 2013-07-19 15:26:11
        • ゲームルールに「シングル戦」を新設する。シャッフル・ランダム等。 - 名無しさん 2013-07-19 15:26:29
        • ルーム内でフレンド同士は別な色で表示させ、両軍から確認できるようにする。 - 名無しさん 2013-07-19 15:26:43
          • 横槍失礼。フレンドでなくても招待した人、された人は別の色にして両軍確認できるようにする←これ追加お願いします - 名無しさん 2013-07-19 15:35:10
        • フレチーム戦を新設　２ＶＳ２などもあり（当然野良でも入れるようにする） - 名無しさん 2013-07-19 15:27:01
        • 勝ち組の最下位は、RP加算250ナシ。負け組みトップはRP-50じゃなく+200。負けてもトップならRPが入ると、少しはストレスなくなるんじゃなかろうか。いかが？ - 名無しさん 2013-07-19 22:28:52
          • それだとサッカー起こるから、スコアとアシストと総ダメージでの算出がいいと思うよ、トップボーナスはそれでいいと思う。 - 名無しさん 2013-07-20 08:53:27
            • 確かに。負けチームの貢献☆はRP+100、与ダメ☆は＋50。勝ち組最下位はRP加算0とか、そんな感じになればいいね - 名無しさん 2013-07-20 11:03:01
      • 現状の手立てとしては - 名無しさん 2013-07-19 15:27:27
        • フレ固めはルームコメに明記してもらう。「フレ部屋と明記」、「フレ集団同士での対戦」等々。 - 名無しさん 2013-07-19 15:27:55
        • VC・スカイプ使用も明記してもらうと良いね、例えば「フレ○人VC（スカイプ）使用」てな感じで。野良も野良部屋で立てておいて片方に固まった場合は諦めて立て直すとか妥協は必要だよね。 - 名無しさん 2013-07-20 08:58:52
          • ↑補足ホスト側に固まった場合はフレ固め疑われるから部屋解体って意味ね、ゲスト側は疑わしいIDが多いなら解体でも良いかもしれないけどね。 - 名無しさん 2013-07-20 09:05:23
  • この時間だからか一戦後、平気で友軍をののしる人を見た。下手だのカスだの俺が活躍できないだの…しかも気軽に部屋だった。あんまりだったから抜けた。みんないつも調子がいいとは限らないよね。ランキング機能がモラルの低下と狩り部屋激増に拍車賭けてると思わない？どう思う？ - 名無しさん 2013-07-17 17:12:34
    • オレもアプデ前にフレとやってた時にカスパ酷いからキックとか友軍に入ってきた野良プレイヤー批判とか増えたから野良に戻ったんだよね、ランキング機能はどうでも良いけど昇格・降格システムのRPの獲得条件が悪いと思うんだよね。 - 名無しさん 2013-07-17 19:04:16
      • ↑途中投稿ミスった、勝たないとまともなポイント貰えないし個人の戦果が関係ないチーム成績のみで算出だからね、これを勝ち負け関係なく個人戦果で算出すれば多少はよくなるとは思うよ。ただ現状じゃ勝つしかRP貰えないから狩り部屋なんかができる訳で狩るく側は負けチームのことは考えななるのは自明の理だよ、だから負ければ自分のこと棚に上げて友軍批判するんだと思うよ。 - 名無しさん 2013-07-17 19:17:56
        • RPを個人戦果基準にしたら、地雷が増えて微妙かも。自分のポイントの事しか考えずに勝つ為の立ち回りを無視する奴が増えそうだし。支援機が格闘に絡まれてるのに無視してミリ残りの敵を３機で追いかけたり、する奴ら今でもいるのに。ヘイト稼いで壁役したりサポートに徹したりしてくれる汎用は、居てくれたら凄い助かるのにスコア低くなりやすいから。負けた場合でも撃破もアシストも同じだけRP貰えるなら戦果算出でもいいかも。 - 名無しさん 2013-07-17 21:12:20
          • ↑コメの人間だけど、、オレも友軍批判する人間に何回か遭遇した事ある。ご丁寧にリザルト画面でVCで吠えて、ルムチャでも暴言吐いてた。しかもその対象が↑で書いた立ち回りしてた人間に対してだったから正直気分悪くなった。スコア最下位でもアシスト結構とってくれてたにも関わらず。ちなみに暴言吐いた本人は支援機。散々格闘止めて貰ってたのに何言ってるんだこいつはと思ったよ。俺はそっとBLに登録したよ。 - 名無しさん 2013-07-17 21:21:57
          • 確かにミリ追いかけてサッカーは起こる事案だと思うから多少はよくなるとしか書いてないよ、それにサッカーが今の算出方法でも起こるのは撃破とアシストと貢献度しか見てないから結局撃破してポイント稼がないといけないからね、タンク乗りからして見てもその辺理解して立ち回ってくれる汎用がもっと居てくれればといつも思うよ。まぁ簡単に勝つ為にフレ集めて狩り部屋立てるって短絡思考になるのは三竦みが形骸化して戦略性が低下したゲームバランスも起因してるとオレは考えるよ、このあたりはここで議論するんじゃなくて運営に要望あげる必要がある事だからこれ以上はしないけど。今の状況をプレイヤー側で出来る対処としては、ルムコメにキチンと明記する位なんだよねぇ、今じゃモラルハザードどころかモラルブレイクに陥ってる。 - 名無しさん 2013-07-18 00:57:29
          • 勝ち側は現状の集計法、負け側は勝ち側よりは減る(敗北補正)けど撃破アシストの個人成績でRPつけばいい。そしたら負けてても最後まで手を抜くとかなくなりそう。 - 名無しさん 2013-07-18 17:45:34
    • わかりますよ。もともと出エネのせいでシビアだったのが余計に拍車かかってますね。もはやゲームではなくて仕事というか楽しむという点では終わってるレベルです。 - 名無しさん 2013-07-18 03:30:33
  • 【クラン・野良交流用PSNチャットルーム】 試験運用開始しました．野良専の方なども，チャットルーム数人で打ち合わせの後出撃してみるなどの使い方ができると思います． - 伏流 2013-07-17 16:20:45
  • フレ固めがそんなに悪いことなんか？俺は遭遇したくはないけど味方の地雷の方がよっぽど腹立つ。 - 名無しさん 2013-07-17 02:44:39
    • 個人的には悪いこととは思はない・・・・・が、つい先日、フレで固めてある部屋に知らずに入ってしまった時があったんだが、その時のチャット内容が「相手側にフレ２人いる」「それはありがたい」とかいう内容だった。結果はもちろんボロ勝ち、オレ以外の味方は少将4～7だった。こうやって狩り部屋を作って階級上げてるやつらもいるってこと。それが悪いんじゃない・・・つーか面倒になってきた。そんな感じ - 名無しさん 2013-07-17 10:18:55
    • フレ固めは地雷が居ない出くわさない点でも有利だからね。フレはフレ、野良は野良で完全に分けれるようにしないとこの急激な過疎は収まらないと思うわ。 - 名無しさん 2013-07-17 15:13:18
      • 地雷が許されるシステムならいいんだけど今からじゃ無理だし、別ゲーになっちゃうもんね。 - 名無しさん 2013-07-17 15:19:36
    • 悪意もって部屋作るのが駄目でしょ。返り討ちにしてもファンメくるし。 - 名無しさん 2013-07-17 15:15:00
  • 野良部屋はもちろん相手がフレ固めだろうが、味方に地雷が居ようが私は楽しめるんですが。フレ固めってゲームが楽しめなくなる程のことですか？ - 名無しさん 2013-07-17 02:13:19
    • 地雷でも純粋に下手な人と、一度でも撃破されたら歩兵で放置のような故意な人、差があるのと同じで、単なるフレ固めとスパイ行為まで強要するような悪質なものの差が大きいと思う。当然、悪質なものが増えたらゲームは楽しめないかと - 名無しさん 2013-07-17 13:22:23
  • 完全野良で出撃は課金してない少佐05だけど、この議論は終わりが見えないよね。勝負だから。勝ち負けだから。負けが続いても必ず反省点はあると思わないと、「楽しむ」本質を見失っちゃうよ、みんな。。。　運営さん見てたら何とかして。 - 名無しさん 2013-07-17 00:44:31
  • スカイプされたら終わりな気がするが.... - 名無しさん 2013-07-16 23:48:40
  • 某蟹の動画見てて思ったんだけどみんなは地雷・フレ組・放送者・強い人・ボイチャリスト作ってないの？そんで知り合った人とリストの内容交換とかしないの？ - 名無しさん 2013-07-16 23:25:08
  • フレ賛成派、反対派、私はなんでもいいから早く始めたい派です。 - 名無しさん 2013-07-16 22:17:57
    • 私は月1くらいしかフレとは遊べないし、大佐まで随分あるから本質的には門外漢かもだけど、野良でセオリーとされる編成、ネタと呼ばれる変わった編成、色々選択すること自体、このゲームの楽しみと思うよ。回線切りやコメント詐欺の横行で人が減るようなら運営への苦情を出すし、フレ固めもずっと続けていたら窮屈だろうから、お互い何派で争う必要もないはず - 名無しさん 2013-07-16 22:38:39
  • たまたま相手が先に揃ってた、その相手にボロ負けした→こいつ等フレ固めだ、とか勝手に思い込んだ挙句、関係ないやつまで巻き込んで騒ぎまくってるやつもいるんだよな・・・野良で集まっていい感じで勝てた、じゃあこの調子で続けていきますか！、で、やってたら「フレ部屋うぜぇ」とかメール送ってくるとか非常識にもほどがあるわ・・・フレ固めが有利なのはわかる、でもそれが１００％勝てるってわけじゃないだろうに・・・自分が勝てないからフレで固めてる相手が悪い、自分が有利じゃなきゃ戦わない、そんな思考、狩り部屋立ててるやつと変わらないっての。ちなみに俺は相手がフレ固めだろうが狩り部屋だろうが戦うぞ？相手選ばなきゃ勝てないなんて言われたくないからな - 名無しさん 2013-07-16 19:46:17
    • そういう奴らを擁護はしないが　狩り部屋の激増による弊害でしょ　それなのにフレ固めだけ擁護してると胡散臭いぞ　狩り部屋が無ければ誤解する奴らもいない - 名無しさん 2013-07-16 19:51:11
      • 別に擁護してるつもりはないよ。ただ狩り部屋だのフレ固めだの騒いでるやつはほんとにそうだったの？負けの言い訳に使ってるだけじゃないの？って話 - 名無しさん 2013-07-16 22:00:46
        • それは思う。ほんとにぼろ負けが１００狩り部屋やフレ固めの部屋か？ってなるよね。 - 名無しさん 2013-07-16 22:12:19
        • 当然誤解した側が悪いよ　そういう奴らが湧くからルムコメくらい書け！　ならわかるけど元凶になってる行為は肯定してるから胡散臭いのよ - 名無しさん 2013-07-16 22:21:52
          • 胡散臭いから何？議論板なんだから肯定しようが否定しようが本人の自由でしょ？それとも自分の意見以外認めないとでもいうのかい？ - 名無しさん 2013-07-17 00:35:38
            • 残念ながらルムコメに記載しないのはモラル的に悪いという結論は出てるのよ　そこの部分を肯定したいならもっとストレートに言ってもう一度議題を出しな - 名無しさん 2013-07-17 00:49:31
              • wiki見てない奴みんなモラル悪いのかよ・・・・ - 名無しさん 2013-07-17 00:53:57
                • 知ってるかどうかではなく　相手の気持ちを考えるかどうかなのでモラル的に悪いという言い方をしてます　仕様なので利用する事が悪とまでは言ってません - 名無しさん 2013-07-17 01:02:22
              • 擁護だの言い出したのはあんたであって、俺はフレ固めとか狩り部屋とかどうでもいい。あと「ただ狩り部屋だのフレ固めだの騒いでるやつはほんとにそうだったの？負けの言い訳に使ってるだけじゃないの？って話」って書いたのは読めなかった？「騒ぐのは勝手だけど「ぼっち」の俺にメール送ってきて勝手にフレ固め扱いして、人様に迷惑かけんじゃねーよ」って書いた方がわかりやすかったかな？ - 名無しさん 2013-07-17 01:22:54
                • 胡散臭いと言っただけで　モラル関連はあなた肯定否定は自由という言葉に対してですよ - 名無しさん 2013-07-17 02:55:17
                  • ルムコメに記載しないのは～って自分で書いてあるじゃん…言ってることめちゃくちゃじゃないか。肯定否定でモラル問われるならこの議論板自体モラルが悪いってことだよね？ - 名無しさん 2013-07-17 09:19:33
                    • だからモラルについて結論でてるって言ったろ？　ここは議論板なの　議論したければログくらい読めよ　愚痴言いたいだけなら愚痴板行け - 名無しさん 2013-07-17 09:52:27
                      • 俺はモラルの話で立ててないだろうに。勝手に胡散臭いとか言われて、勝手に別の話題に変えて、勝手に擁護派に決めつけられたあげく別の板行け、かよ・・・ほんとはこいつメール送ってきた本人じゃないの？それとも本人じゃないにしても心当たりの有る奴か・・・そんなにこの話されるのが嫌かい？お望み通り別の部屋いくよ - 名無しさん 2013-07-18 08:44:25
        • 仮にフレじゃなくても大概のホストは強くなるように自軍はキックで選別するからな。フレと似たようなもんだ。 - 名無しさん 2013-07-16 22:51:25
          • 選別キックをするホストの部屋からは出るがよろし。分かり難いフレ固めより回避し易い。 - 名無しさん 2013-07-17 03:27:11
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