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アクト・ザク指揮官用/過去ログ2 - (2017/04/18 (火) 20:16:52) のソース

-この機体まだLv5持ってないから1Lv部屋で乗ってるけど楽しいなw　でも私ラケバズ持ってなくてジャイバズで運用してるけど、ルームに入ると結構人抜けてくんだよね。やっぱりラケバズじゃなきゃいけませんかねぇ....　ラケバズのキャンペーンのとき受験生だったからバトオペ出来てないんですよね。ジャイバズとラケバズの差は感じてますけど.... - 名無しさん 2017-04-18 20:16:52  
-最近無制限部屋だと素アクトlv6では力不足を感じてきましたので、こいつに乗り換えようかと思っています。現在lv2なのですが、どのくらい開発してから乗ったほうがいいですかね？あと演習場で少し練習したのですがグレコンが素アクトよりも決まりにくい気がしました。可能であればコツとか教えてください（参考動画の紹介でもありがたいです） - 野良大佐5 2017-04-03 14:09:42  
--えーあくまで個人的な意見ですが無制限だとたとえLv4フルハンでも課金前の機体なので周りの目は厳しいと思って下さい。あと素アクトの方が防御力が圧倒的に上ですので敵につかまったときは予想以上にすぐ溶けます。個人的には乗り換えるより素アクトのカスパを見直し耐弾より耐ビームを重視したりビームライフル装備を試してみるほうが懸命だと思います。やはり本格的な運用は将に上がってLv5を開発してからだと思います。ちなみに格闘のCT（待ち時間）が４秒で松ザクや高ドムと一緒なので素アクトのグレコン（バズ下グレ格闘）はできません - 万年大佐 2017-04-04 00:13:44  
---なるほど、運用を見てアクトと同じ使い方ができるならと思っていましたが、カスパを見直してもう少し素アクトで頑張ってみようと思います。ご意見ありがとうございます。 - 木主 2017-04-04 00:32:00  

-ラケバズが快適過ぎて他のジャイバズ機体に乗ると違和感を感じるようになってきた - 名無しさん 2017-03-31 21:10:59  
-ヘイト管理だけしっかりやればキャバがいても与ダメ取れるいい機体だ。 - 名無しさん 2017-03-17 15:22:49  
-少将10です。最近乗り始めたのですが、皆さんの指揮アクトの運用での基本や心掛けている事があれば、教えて下さい。 - 名無しさん 2017-03-05 16:48:48  
--この機体と素ペイル乗りこなせる人は純粋に尊敬しますわ～ - 名無しさん 2017-03-09 15:12:23  
--編成面では高コス火力汎用（ガル、VG、ケンプ）が居た場被せない、装備面では優秀なラケバズおすすめ、実戦ではなるべくカットを意識しながら全体を見つつ回避やタックル後にコンボを叩き込む - 名無しさん 2017-03-11 06:11:03  
---55の話ね - 名無しさん 2017-03-11 06:12:29  
--ケンプと同じで柔らかくて、格闘CT長いからヒットアンドアウェイを心掛ける。回避2を生かす為にタイマンではなるべくスラ使わないようにする。タイマンの回避2はかなり有効だから最大限に生かそう！ - 名無しさん 2017-03-11 16:54:47  
-今更だけど、ラケバズだと格闘のCTが影響してバズ下連続で出来ない？ - 名無しさん 2017-02-14 01:07:25  
--敵がオーバーヒートしてたりしない限りはCTの関係で難しいことがある - 名無しさん 2017-02-16 12:31:36  
---山岳等で乱戦時にバズ下すぐさま他の敵にバズ下しようとした時に格闘CT終わってなくて下格躊躇してしまう事が何度かあったもので。バズ下連続でやる場合は一呼吸置いた方が良さそうですね - 名無しさん 2017-02-17 00:42:35  
-噴射積んでもブースト短いと思ってたらホバリングダッシュ無いのね　今更気がついたのでホバノ積んでみたらかなりスラが焼かないで済むようになっていい感じ - 名無しさん 2017-02-07 13:18:47  
--ホバー装備、かなり変わりますよね！　代わりに、耐衝撃か何か付けれなくなりませんか？　カスパ伺いたいです。 - 名無しさん 2017-03-18 20:23:09  
-最近ラケバズを背負ってやってみましたが、指揮官用がかなり使いやすくなりましたね。　確かに脆い部分がありロングレンジは苦手ですが、武功獅子勲章で装甲とスラスピを底上げする事である程度しぶとく動き回れます。　リロードと格闘のクールタイムのリズムをしっかり覚えれば、前線を充分押し合上げる事が出来て使ってて面白いです。 - 名無しさん 2017-02-04 00:38:32  
-格闘CTの長さや脆いという点で敬遠してたけど、緊急回避Lv2とラケバズのお陰で本当良いバズ汎になったね。格闘CTの長さをラケバスでカバーし、脆さを緊急回避Lv2でカバー出来る。バズ汎の中ならトップレベルの強さ。 - 名無しさん 2017-01-25 04:46:27  
--こいつで緊急２も使える状況無いでしょ - 名無しさん 2017-01-28 20:07:32  
---再開発＋噴射1のスラ量149で運用してますけど使う機会は結構ありますよ～。 - 名無しさん 2017-01-29 00:15:21  
----再開発のスラlv4にするだけでも全然違いますよね。自分は噴射無しカスパのスラ144で運用してますけど、スラ管理してれば回避lv2はかなり便利なスキルだと思います - 名無しさん 2017-01-29 01:40:08  
-----乱戦時に回避2あるのと無いので全然違いますね。出た当初は産廃扱いだったけど、スキルと武装の追加でここまで強くなるとは思わなかった。欲を言えばもうすこしＨＰ欲しいけど、素早さが売りだからむやみにＨＰ高く出来ないし、現状でも満足。 - 名無しさん 2017-01-29 10:54:37  
------バトオペの歴史を考えて、今までより強い機体が出て何が悪い？素早くてＨＰ多くてもいいのよ？ＨＰもだけどシールドも無いよ、回避２だけじゃ補いきれないわ - 名無しさん 2017-02-21 19:26:11  
-------お前みたいな雑魚は指揮アク乗れないからただのアクトでも乗ったら？て言うか格闘機乗ってからその意見言ったら？ - 名無しさん 2017-03-04 19:00:34  
-------上の方は口悪いけど、無いものねだりはダメでしょ。アンチステルスだけでもあるだけで敵ステルスに負荷かけられる強スキルだし、回避2はステルス格闘に対して鬼門。元スラが低いのはアクト系機体の特徴。細身と盾は交換と考えていい。現状のBR環境に対して装甲やHPが足りないと感じるのはどの高級機でも一緒。そういった点は勲章でカバーするしかないね。指揮アクトの編成目的で一番重要なのはアクトに足りない火力持ちのアンチステルス機として。ステルスに狩られない編成じゃんけんに対する有用性の確保が最重要。多少のステータスはスキルと武装につぎ込んだと思えばいい。 - 名無しさん 2017-03-04 20:08:44  
---俺も最初は無いと思ってたけど実際使ってみるとあって良かったと思う状況は多々ある。 - 名無しさん 2017-02-03 17:39:25  
-ラケーテン・バズは，足元に撃った時にジャイバズと比較してどれくらい大きいのかな？ - 名無しさん 2017-01-20 18:33:58  
--こそっと爆風を他のBZと一緒に下方修正したのかと思うくらいにほとんど違いは無いですよ - 名無しさん 2017-02-24 23:03:33  
-こいつBR持たせても案外戦えるなぁ、無論しっかり当てられる前提で。と言うかジャイバズよりCT短いから追われる時に強いのと追撃でグレBR安定するのはでかい。弾切れにもそもそもならないし。 - 名無しさん 2017-01-14 23:49:00  
--当てられるなら射程があって数撃てるBRが最適ですね　僕はラケーテンに甘えます - 名無しさん 2017-01-17 22:52:34  
---ラケーテン欲しいけど諦めた()格闘とバズ相打ちとかになっても持ち替えとCTが短いから怠慢の接近戦ではかなり強い分類だと思う。敵が耐ビー盛らないで対弾カスパだったらジャイバズとほとんどダメージ変わらないから、私はビーム派。対弾、対格240前後の敵にビーム下格グレビームで9500前後だからジャイバズより実用的だと思う。あくまで個人的にだけども。 - 名無しさん 2017-01-22 17:35:23  
-lv5フルハン再開発して何回も乗ってるから言えるけど火力汎用の運用すればマジで強いそれ以外の運用するとマジで弱い更に言うなら味方が強い時が凄い強い(小並感) - 名無しさん 2017-01-12 01:49:10  
--味方が強い前提ならアレックスとかの方が遥かにありがたいわ - 名無しさん 2017-01-12 21:43:05  
---それ編成によらね？こいつに合わせたり合った編成とアレックスに合わせたり合った編成があるわけだし - 名無しさん 2017-01-13 08:13:32  
----緑枝の通り。赤枝はまず機体の運用方法やバズ汎BR機分けて考えよう。 - 名無しさん 2017-01-14 21:52:26  
--味方が強い時にすごく強いよりも劣勢でも耐えて覆せるMSのほうが求められてるんだよな・・・。まあでもこいつは良いMSだよ。 - 名無しさん 2017-01-13 21:31:32  
--似たようなのにケンプがいるけど瞬間火力も逃げ性能もケンプが上だから回避2とシュツルムよりたくさん撃てるグレを活かすために近距離を維持して少しバズ汎用寄りに戦わないといけない　味方が強い～は戦力差があるときに火力の高い機体がスコアたくさん取れるだけ - 名無しさん 2017-01-14 22:52:02  
--強い時に強いのはガルなんかもそうだな - 名無しさん 2017-01-14 23:11:51  
---あとギャン - 名無しさん 2017-01-14 23:12:03  
-もう少しＨＰ高くしてほしいなぁ - 名無しさん 2017-01-11 14:35:51  
--つ再開発 - 名無しさん 2017-01-11 18:47:39  
-コメみると賛否両論だな - 名無しさん 2017-01-09 01:14:39  
--失礼続き私は強いに一票です - 名無しさん 2017-01-09 01:16:16  
---同じく。弱いとかほざいてる奴は他のバズ汎用と同じ使い方してる間抜けでしょ - 名無しさん 2017-01-09 09:07:09  
----横槍だがいちいち間抜けとか煽り入れなくていいから - 名無しさん 2017-01-09 17:17:32  
-----こういう手合いは注意しても無駄やで、どうせ書き逃げだし　　目に余るようなら荒らし報告して判断仰ぐほうがいいよ - 名無しさん 2017-01-09 17:44:54  
------確かにこの煽りで変に荒れるよりはそれが一番正しい判断だよな - 名無しさん 2017-01-10 00:08:44  
---個人的には緊急回避lv2が付いた事で更に評価上がったんだけど此処では緊急回避lv2の評価あまり良く無いみたいですね。スラがあまり無いこの機体では緊急回避lv2の使いどころ無い様に見えますが、そこは歩行スピードとマグコを駆使して極力スラ使わない様に立ち回れば緊急回避lv2は結構強力なスキルだと思うんですよね - 名無しさん 2017-01-09 19:49:49  
----前線でバズ下ブーキャンしてると割と一回で焼いちゃうのよね - 名無しさん 2017-01-10 00:22:09  
-----いくら完全なMCでもベタ足で前線維持ってのは相当の熟練者じゃないとパフォーマンス落ちるだけだしねえ。　いざって時にスラ焼かずに緊急回避からバズ下で逆転してブーキャンまで出来る、って可能性があるのはなかなか魅力なんだけど - 名無しさん 2017-01-10 07:20:55  
------ベタ足で前線維持できるなら相手が下手なだけやろ - 名無しさん 2017-01-16 09:07:25  
-kono - 名無しさん 2017-01-06 21:58:20  
--このコストで手数も火力も耐久力もないのはやっぱり使えない。使いづらいんじゃなくて使えない。戦況が優勢な時でさえ今ひとつ決定力が足りない。せめて格闘追撃が出来るor耐久力さえあれば... - 名無しさん 2017-01-06 22:01:38  
---使いづらいってのはわかるけど、使えないってのはたいていは乗り手のPSの問題なんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2017-01-07 00:33:03  
---手数が少ないってのは同意。その辺はラケバズの上位解放待ちかな。ただ火力無い訳では無いですし、少将10の無制限でも普通に使えてます。もう少し運用方法を見直して見ては？ - 名無しさん 2017-01-07 00:51:02  
---指揮アクト実装されてからかなりたつのに、学習もせずいまだに他の汎用とおなじ立ち回りでもしてんのかねぇ - 名無しさん 2017-01-07 13:57:41  
---耐久積む人見かけないから、早々一枚落ちするリスクはあるけど火力TOPでスコア稼ぎやすい機体だとは思うよ。格闘乗りからしたら楽な機体。格闘苦手で立ち回れない人には向かない機体。 - 名無しさん 2017-01-07 15:05:38  
----割と斧の範囲広かったりするから格闘乗りにはうれしい機体かもな、格闘機自体がどれだけ耐久盛っても溶け易い機種だし - 名無しさん 2017-01-07 21:23:45  
---木主です。コメントありがとうございます。この後いくつか試したところ、ラケバズを担ぎHP19600、スラ148、耐格184のカスパで下格→グレをして即離脱を徹底するが自分には一番しっくりきました。バズ改だとCTで隙が出来やすいので味方に負担をかける時間が長いと感じました。 - 名無しさん 2017-01-07 21:13:54  
---なんかPSがどうのこうの言ってる人多いけどさ、スラ盛らなくても管理すれば良いからスラなんか盛らないって人と言ってる事同じだよね。無理なことは無理だし出来ないことは出来ない。現状フルコンの3連撃なんてのんきに決めてられないからすぐさま下格使うし、下格の後にグレバズなんて滅多に入らない&そんな余裕は無い。下格の後にグレしか使えない何てロケラン犬砂以下の追撃。普通のジャイバズなら安定してグレバズ入るだろうけど改だとほぼ入らない。それに斧という格闘武器自体がリーチが短い、CT長い、スラ低い、バズ改だから持ち替え遅い、回避2が死にスキル、どこが強いのか分からんよな。与ダメなんてジムカスでもガーカスでもアクトでもレイスでも取れるものをドヤ顔で取れるとか語ってる時点でねぇ。 - 名無しさん 2017-01-07 22:46:30  
----無理なことをわかってるから普通はそれ以外の方法を考えるわけで、自分に扱えないできないならできないで割り切ってこの機体あきらめりゃ済むことなんだよね。ちゃんと扱えなけりゃそりゃ強いかどうかなんてわかるわけないでしょ - 名無しさん 2017-01-07 22:52:27  
----だね。普通にプレイしてればそれなりに枚数有利や敵孤立だったりと「状況」にあう。そういった時に味方とN横N最速で入れて高速で溶かしたり出来るでしょ。耐久に振れない時点で、「PS」が重要なのは明らかだよ。スラ低いのはアクト系の特徴。再開発で140超えれば最低限格闘機に許容範囲に届く。射撃武器もある。格闘武器のリーチなんて機体特徴そのものｗ乱戦時味方にFFしないで済むでしょ。バカの一つ覚えで味方ごと下格する人おおいけど..以前のゲルJアンチと同じような身も蓋もない事言ってるよ。強機体ばっか乗って麻痺してないか？ - 名無しさん 2017-01-07 23:07:54  
-----耐久振ったらケンプと同じ位で素アクトより2000くらい少ないカスパはある。むしろ私は耐久がどうのこうのはあんまり興味ない。問題は火力全般。そのN横Nなんて隙だらけだし、3撃目なんて1000ダメくらいやし、そもそも味方が多くて速く落としたいならよろけを長くさせることが大事なのであって途中抜かされる様なCTじゃなぁ。あと下格なんて乱戦でも基本FFなんてしないし、味方同士で下格しあったならダウン無敵貰えるし相手のサッカー民が自機に向いてそれに味方がフルコンとかできる。連邦下格でも軸ずらせば左でも右側でも当てられるし - 名無しさん 2017-01-08 16:58:16  
------まぁ要はモーションなんて機体の特性であって、マイナス面のみではないって事。この機体の短所はCTとカスパ上耐久に盛れない事。現状の無制限帯がBR射撃などの中距離お見合い戦闘時間が長いので、この機体の「特性」を発揮できるチャンスが限られるという点ではないかな？強機体ではないけどゴミ機体でもない。ちょうどいいぐらいのバランスだと思うけどね。三連撃系のMSはハマると爆発力凄く取り返しつかないから運営は慎重だよね。格闘機や昔のイフ改事件含めて。そう言った側面を考慮すると汎用の3連撃MSは相手格闘機を根絶する脅威でもあるからCTの枷は妥当だと思うよ。 - 名無しさん 2017-01-08 19:54:18  
-------3連撃はバズから入らないし、そもそもイフ改自体対して壊れじゃ無かったじゃん。イフ改なんて来ると思った時にジャンプ回避使えば怠慢ではほぼやられなかったし。というかイフ改以外に壊れって言われた格闘機居ないじゃん。汎用と支援は腐る程居たけど。そんで格闘型汎用で壊れ機体ってのもほぼ居ないじゃん。だからこそCT3sで丁度良いと思うけどね。現状ガルバの方がワンコン火力高いし耐久もある。体格諸々違うけど現状ケンプかガルバの悪いとこ足したどころが目立ってると言うのが私のイメージか。体格はケンプやけどね - 名無しさん 2017-01-09 12:48:52  
--------別に同意などは求めないけど、他機体と比較しても意味ないと思うよ。500辺りの高コストMSはそれぞれ既存のMSとは比較対象にならないぐらい特徴つけてゲームデザインされてるから。不満なのは追撃などの「MSの使い勝手」が高回転じゃないから、使いこなすまで慣らしが必要だからでしょ？要は与えられたスペックをいかに実用していくかの過程でCT込の火力・追撃に若干の難があるから、HP20000の格補盛りが主流なわけで、文句ばっか言っててもどうにもならない。私個人もゲルJケンプと同じぐらい乗り手のPSによるってイメージはルームで持ってるが、使えない機体じゃない事も理解してる。人それぞれ許容範囲があるから、この使いづらさ？を許容できなかっただけ。扱いに難があるのはジオンの伝統だし、ちょっと求めすぎな印象があるなぁ。 - 名無しさん 2017-01-09 14:19:31  
---------いや、ハングレのCTが短いとかなら全然許容範囲なんだけどさ、R1とかの方が現状火力あるわけじゃん？しかもあっちの方がコスト低いしさ - 名無しさん 2017-01-09 16:41:29  
----------横からで申し訳ないけど、どこをみてR1のほうが火力あるって言ってるの？ - 通りすがり 2017-01-29 02:16:35  
----スラ盛らなくても管理すれば良いからスラなんか盛らないってどこに書いてあんの？　再開発すればスラ盛らなくてもやりくりできるみたいなことは書いてあるが・・・　そこまで不満あるなら無理して使わなくていいからさ、ネガティブな長コメはやめて欲しいわ - 名無しさん 2017-01-07 23:21:01  
-----言ってる内容がおんなじ様なこと、と書いてあるけど日本語理解出来ない感じですかね？ - 名無しさん 2017-01-08 16:59:05  
------何言ってんの？　似たようなコメってのは下の方にある木に生えたコメの事指してるんだけど・・・　緑枝にあるスラ盛らないってのと下木にある再開発でスラ増やした上でカスパでスラ盛らないってのは別だと思うんだが - 名無しさん 2017-01-08 17:27:40  
-------スラ云々の話は出来る出来ないの議論の例として出しただけだろ。スラがなければオバヒさせないように立ち回ってもできることの範囲は確実に狭くなる。それと指揮アクトの格闘CTやらバズの回転の悪さやらを管理すればそんなの気にならないって人の言ってることが同じだってこと。まあここまで言っておいてなんだけど俺は指揮アクトは強いと思う。 - 名無しさん 2017-01-08 17:44:01  
--------出来ることの範囲は狭くなる、じゃなく出来る範囲でやることはシンプルでいいんだよ　ただでさえ尖りすぎな所ある機体なんだし - 名無しさん 2017-01-08 17:55:07  
---------そうだな。出来ないことばっかでも強いわコイツ。 - 名無しさん 2017-01-08 18:01:59  
------あと追記させてもらうが相手を馬鹿にするようなコメントはどんな理由があろうとNGだって理解しておいたほうがいいよ - 名無しさん 2017-01-08 17:35:46  
-この子に脚部無しのカスパは有りですか？格Pに費やしている人居たのですが、持って無い為何も言えないので教えて欲しいです。やはり汎用機なので脚部は必須だと思うのですが… - 名無しさん 2017-01-02 21:06:51  
--脚無しでいいのはEXAM,HADES搭載MSと一部の支援機だけやで - 名無しさん 2017-01-02 21:14:30  
---とは言ってもEXAM搭載でも良いわけでもないけどな、壊れたら一気にそのまま落とされるのが今の現状だし - 名無しさん 2017-01-02 23:39:45  
----EXAM,HADES搭載MSは簡易脚でなんとかなる　ダウン射撃喰らわなければ、の話だけども - 名無しさん 2017-01-02 23:43:32  
-----ダウンの事気にしてしまうなら普通に脚１積んだ方が良いと思われ - 名無しさん 2017-01-04 23:00:09  
------ダウンしたらほぼ昇天だから簡易脚から脚に変えても意味ないと思うんだが・・・ - 名無しさん 2017-01-05 18:11:09  
-------本当に意味ないなら無制限は簡易だらけになるだろ、ダウン＝昇天じゃねーしな - 名無しさん 2017-01-08 20:54:11  
--------EXAM,HADES搭載MSに関して書いてるだけで全MSに対して書いてる訳じゃないんですが・・・ - 名無しさん 2017-01-08 20:59:15  
---------だからそのEXAM,HADES搭載MSが簡易だらけになるんでしょ、本当に無意味ならね。意味がないとは到底思えないけど - 名無しさん 2017-01-09 03:44:59  
--この子に限らず基本どの機体でも脚1以上は必要です。簡易脚っていう手も有りますが正直オススメはしないです - 名無しさん 2017-01-02 23:42:59  
---皆さん回答ありがとうございます。汎用機に限らずやはり脚部は必須なのですね。今度見かけたら声かけて見ようと思います。(機体自由で口出ししない形で) - 木主 2017-01-03 02:24:28  
----親切心であっても口出すのはオススメできんぞ　黙って抜けるのかホストであれば蹴るのが最適解 - 名無しさん 2017-01-03 07:58:37  
-「バトオペ史上最速のｶｻｶｻ」って文章，センス無いなと思ってログを見たら俺が書いた文章だったorz - 伏流 2016-12-30 20:32:41  
--伏流さん・・・貴方憑かれてるのよ・・・w - 名無しさん 2016-12-30 20:35:26  
---憑かれてるのか．．．癒やしを求めて上賀茂神社に（お祓いに）行ってくるか．．． - 伏流 2016-12-30 21:14:41  
-こいつぶっちゃけ弱いよな。対して火力もないのにCT4sもあって追撃ろくにできないし装甲もペラい割にはスロ少ないし持ち替えが0.25速くてもラグで打ち消される程度でありそもそも0.25速く切れるより追撃できる方がはるかにダメージが大きい。さらにバズ下してすぐに敵が迫ったときに両方CT中になるというのが凄い苦痛でかなり厳しい - 名無しさん 2016-12-28 21:58:41  
--敵が迫ってる状況で後先考えずバズ下するとか自分のPSの低さ証明してるん？ - 名無しさん 2016-12-28 23:11:39  
---あなたは乱戦には全く参加しないでバズグレしてる人なんですね、分かります - 名無しさん 2016-12-30 01:53:09  
----状況判断＝乱戦に参加しないなんて言いきれるとかスゲーな・・・ - 名無しさん 2016-12-30 02:14:57  
---どう見たらそういう穿った文章解釈になるんだ？　普通のCTなら対応できるのにって話だろ？ - 名無しさん 2016-12-30 21:53:23  
----普通のCTじゃないんだからこいつの特性に合わせて攻撃方法考えるのが普通でしょ？CTを頭に入れずほかの機体と同じことしようとするからPSが低いってことでしょ - 名無しさん 2017-01-01 12:23:12  
--クールタイムはもちろんＨＰの低さも痛いね、３連撃って使いどころ難しいというか、正直使わないわｗ - 名無しさん 2016-12-29 00:04:01  
---ぶっちゃけ三連撃は、あれば便利程度だよね。 - 名無しさん 2016-12-29 12:49:05  
----格闘機の唯一の取り柄をさらっと馬鹿にしてる感w - 名無しさん 2016-12-30 01:52:26  
-----格闘機の場合も「一度に三回斬れる」ことそのものよりも、「結果的にダメージが増える」ってことが重要だからなぁ。　「わざわざ三回斬らないと最大火力が出せない」っていう足枷でもある。　短撃と連撃では大きな差があるし、同じ威力って前提ならもちろん連撃多い方がいいんだけどね - 名無しさん 2016-12-30 02:07:50  
------指揮アクトの場合、言い方変えるとチャンスがあれば汎用以上の最大火力を叩き込めるってことでもあるしなぁ・・・ある意味犬ジムの浪漫砲に通じるものがあるかもしれん - 名無しさん 2016-12-30 02:23:10  
-------こないだの運営の下手っぷりを見ると指揮アクト歩くの早いから格闘みたいな汎用にしよう、たま当たらないから装甲薄くしよう、弾当たらないからCT長くしよう、って感じだと思うけどなぁ。正直3連撃CT4Sより2連CT2.5sの方が間違いなく強いし、対応力も高い。だからこの3連撃は利点じゃなくて足枷だと思うんだよね - 名無しさん 2017-01-05 16:35:53  
--------はい、あると思います。 - 名無しさん 2017-01-21 23:46:01  
-----格闘は格闘始動だから、こいつとは使い勝手がまるで違うぞ - 名無しさん 2016-12-30 21:54:52  
---バズ汎でかつこの減衰率とCTと切替スピードだと、８０%２連撃の方がありがたい気がするな。 ないよりは良いんだけどね - 名無しさん 2016-12-29 17:04:45  
--LV1部屋だとよくエースになってるけどね。無制限だとまだキツいか - 名無しさん 2016-12-30 02:02:57  
---無制限だと与ダメアシストトップになる人が多い気がする - 名無しさん 2016-12-30 13:50:17  
--木主のプレイスタイルと指揮アクトの特徴が合ってないだけだと思うし、ただ弱いと断定するなよ。使い手によっては十分活躍できるよ。バズ下を連発できる機体ではないことは確かだとは思うけど - 名無しさん 2016-12-30 20:15:13  
--個人的に困るのは、格闘攻撃でよろけとってからバズ下できないことかな… - 名無しさん 2016-12-30 20:29:15  
---初撃格闘ひっかけならそのまま下→グレ→バズでいいやん - 名無しさん 2016-12-30 21:58:44  
-こいつも新ストみたいに片振りの斧使えるようになれば５連激できるんじゃね？ - 名無しさん 2016-12-28 06:01:55  
--どうせ両手に持ってても意味ないんだから、片方ずつ使えるようにしてほしい - 名無しさん 2016-12-28 15:36:27  
-三('ω')三( ε: )三(.ω.)三( :3 )三('ω')三( ε: )三(.ω.)三( :3 )三('ω')←これなにかわからなかったが緊急回避２ついたのね - 名無しさん 2016-12-26 14:50:55  
-こりゃフルハンしてもキツイね。柔らかい。最低でも再開発までしないとダメだわ。ま、腕が悪いと言われればそれまでやけど… - 名無しさん 2016-12-23 20:45:38  
--正直再開発したところで誤差の範囲 - 名無しさん 2016-12-23 23:25:55  
---再開発でHPと装甲盛るのと、スラやリスポ、攻撃補正だとどっちがいいのかね。俺は後者の方が機体特性を活かせるかなと思ってるけど - 通りすがり 2016-12-24 07:54:31  
----再開発はスラはどんな機体でも一部支援機のぞいて入れるべき。次にいるのは補正値、次に耐久かなぁ。 - 名無しさん 2017-01-25 21:14:59  
--簡単にアシスト入るしこの機体つええって思ってるんだけど。 - 名無しさん 2016-12-24 01:03:47  
---アシスト入る火力があって強いという話と、装甲が柔いという話は別問題だと思うが - 通りすがり 2016-12-24 07:52:35  
----まぁ、ケンプは強いしおんなじようなもんだろ(適当) - 名無しさん 2016-12-25 22:34:55  
-----ケンプはスロ多いから装甲盛れるやん - 名無しさん 2016-12-25 23:23:26  
------ケンプ6の方がスロット多いけど元の装甲が低いから指揮アクトと同じぐらいの装甲の盛り方しか出来ないんよ。 - 名無しさん 2016-12-26 15:15:24  
-------指揮アクトってHP17000耐弾耐ビ240にできるのか？ - 名無しさん 2016-12-26 21:57:15  
--------へぇーケンプLv６で対弾対ビ240のHP17000にできるのかー　どういうカスパの組み方か教えてくれない？ - 名無しさん 2016-12-27 19:02:09  
---------横槍ですまん。耐射か耐ビーの二択になるけどケンプ板の方に書いてあるね> 「2016-10-02 05:23:28」　これだと勲章込みでHP17000以上は行けるみたい 。ちなみに耐格無視すると計算上だけなら、脚部2耐射6+4耐ビー2+3+4フレーム1+3+4と簡易フレーム、勲章で銀十字+獅子+MS装甲改良のせると耐射耐ビーは確保できるっぽい。…何とかなるもんだなぁ（自分はやらないけど - 名無しさん 2016-12-27 23:59:40  
----------そのケンプのカスパと勲章をカスパ趣味レータで再現すると、HP17650耐射263.6耐ビー280.4耐格154.4。一方指揮アクトだけど適当な３種盛りだけど脚部1耐弾42耐ビー6耐格6フレ432簡易フレ41で先ほどのケンプと同じ勲章で計算すると、HP18100耐射245.68耐ビー245.68耐格245.68となる。硬さはどちらかと言うと指揮アクトに分があるんじゃないかな？スキルの違いとかスラ量、足回り、手数、脚部の差まで考えると、どちらが優れてるかは難しい判断になるけどね。 - 名無しさん 2016-12-28 00:51:04  
-----------結局は自分にあった機体の自分にあったカスパでいいじゃん・・・て程度の話なんだよなぁ - 名無しさん 2016-12-28 01:08:02  
-----------脚部1の時点で・・・ - 名無しさん 2016-12-28 11:47:06  
-----------やっぱりケンプの柔らかさは別格だなあ。 - 名無しさん 2017-01-01 09:35:19  
--アクトタイプの軽快さとBZ射撃武器の威力高いのが使える。状況次第で格闘の連撃による高効率のダメージを与えられる。柔らかいのは代償でしょ! - 名無しさん 2016-12-24 06:36:26  
--☆３の再開発なんてやるもんじゃないぞ。ナハトを細々と再開発してたけど、半分終わる前にレベル６が来ちゃった。 - 名無しさん 2016-12-24 08:22:40  
---増量キャンペーン来るまで我慢だな。重課金してるなら別だが - 名無しさん 2016-12-24 10:15:43  
--再開発でスラLv4つければ被弾減らせる立ち回りできると思うよ。 - 名無しさん 2016-12-28 14:14:00  
-装甲強化って書いてるのにむしろ減ってるのはなんなのかね？無印が装甲アップされてるのにこいつのことを忘れてるんだな、そうだ、きっと - 名無しさん 2016-12-21 08:42:56  
--こいつが出た時はまだアクトの装甲強化されてなかったから・・・ - 名無しさん 2016-12-21 13:12:21  
--走行強化と言う事か・・・ - 名無しさん 2016-12-21 17:08:40  
-Lv5で回避はありがたいね - 名無しさん 2016-12-18 15:06:51  
-誰かスラ盛った耐久低めで運用した人居ない？まだ作ってないけど高スラ1・対格6・残りフレームの使用感を聞いてみたい - 名無しさん 2016-12-13 23:09:16  
--参考までに、自分は再開発込みのスラ141で運用してるけど、スラスピが速いこともあってあんまりOHしない感じする。高スラ積めばもちろんもっと動きやすくなるだろうけど、こいつのスラは再開発で十分かもね。 - 名無しさん 2016-12-15 19:19:11  
---なるほど。140超えるなら自分の腕磨けば問題無さそうだね。ありがとうございます - 名無しさん 2016-12-16 21:26:16  
-スロ数少ないのに素HPと素スラ低すぎだろ。スラ低すぎて回避２もいまいちだし。遠距離型汎用ならこれでもいいが近接型汎用でこれは脆すぎじゃね。 - 名無しさん 2016-12-13 21:55:27  
--同意。素アクトと比べて火力上がったのはいいけど、その分装甲下がってるのが納得いかない。手数もスロも少ないんだからどうにかしてほしいね - 名無しさん 2016-12-13 22:27:15  
--HPと装甲は低いと思うが素スラそこまで低いとは思わないがな - 名無しさん 2016-12-13 22:41:56  
---Lv5で133は十分低い - 名無しさん 2016-12-16 21:21:48  
----こいつの歩行速度とスラスピでスラ値133あれば十分だわ　足りなきゃ再開発とカスパで補えばいいだけの話 - 名無しさん 2016-12-17 08:30:56  
-----そうしたら装甲か体力へるんですがそれは - 名無しさん 2016-12-19 20:39:46  
------スロの数値考えたら何かを伸ばそうとしたら何かを削るのは当たり前の事じゃん　つか問題はLv５でスラ133は低いかどうかでしょ？　細身の機体で速度251、MCで動きも良好、スラスピも早い、これでスラ値133なら不当に低いってことはないよ　足りなきゃ再開発、それでも足りないってんならカスパやりくりして補えばいい　低い低いと不満垂れてても何も変わらないんだから今ある状況でなんとかやりくりするしかないじゃん - 名無しさん 2016-12-19 21:15:27  
-------低いか高いかでいったら低いかなあ。最近の機体は「高機動」うたったのが多くて素で軒並み高いからね - 通りすがり 2016-12-19 21:29:23  
--------機体名に「高機動」とついてるのならまだしも説明で高機動と付いてるだけじゃないか　素アクトに比べたら十分高機動でしょ　高ザクや高ゲルの高いスラ値に慣れすぎじゃないのかね - 名無しさん 2016-12-19 21:38:03  
---------だからそっちの高機動機のステがデフォになりつつあるから指揮アクトは相対的に低いって話だろう - 名無しさん 2016-12-21 09:17:53  
----------高機動機のスラ値を基準にしたらアカンやろ　それを基準にしたら大抵の機体が低いという結論になるわな - 名無しさん 2016-12-21 16:38:55  
-----------あかんもなにも最近のジオン高コスト汎用の主力バズ汎は軒並み高機動型に置き換えられつつあるし比較自体は別におかしくはない。デメリットに目をつぶったらいけないよ。ちゃんと理解した上で運用なり連携なり考えないと - 名無しさん 2016-12-21 16:58:39  
------------だから低い低いと嘆いたってどうにもならないんだが　低いと感じるなら再開発やカスパでやりくりするしかないだろうよ - 名無しさん 2016-12-21 17:37:24  
-------------「低いか高いかでいったら低いかなあ」っていっただけで別に嘆いてもいないし、現状のステを甘んじて受け入れてそれなりの運用してるよ - 通りすがり 2016-12-21 19:10:25  
--------------あれもほしいこれもほしい。欲張りだなぁ - 名無しさん 2016-12-27 12:31:16  
---------------すでに終わってる話をなんでほじくり返してるんだこいつは？通りすがり氏は別にあれもこれも欲しがっちゃいないでしょ。現状を理解して機体スペックなりの運用をしてるっていってる - 名無しさん 2016-12-27 14:34:49  
-格闘CT長いからラケバズと相性悪そうだね・・・ - 名無しさん 2016-12-13 17:28:35  
--え？むしろ相性いいでしょう。CT長いから「バズ下グレN」ができないけどその代わり「バズ下グレバズ」が入るわけだし - 名無しさん 2016-12-13 17:30:35  
---だがそのコンボだとあっという間に弾切れになるというジレンマ - 名無しさん 2016-12-13 17:43:08  
---バズ下グレバズはバズ改でもできるから、そのコンボって点なら火力は劣るけど総合面でバズ改のが良いんじゃないかな。　ラケバズ使うなら爆風によるよろけ作り・バズ下とか、ラケバズのCTの短さと緊急回避2を織り交ぜて指揮アクトに不足しているリカバリー性能の底上げって感じでとらえた方がベターかと思う - 名無しさん 2016-12-13 17:49:39  
----下にも書いたがバズ改CT5.7だとラグイ敵によってはカウンター喰らうんだよ - 名無しさん 2016-12-13 23:51:56  
-----横槍ごめん、ラグくてカウンターとられるってどこのタイミングで起こることいってる？？ - 名無しさん 2016-12-28 00:29:11  
---それバズ改でもできるけど。コンボ一覧くらいちゃんと見とけよ - 名無しさん 2016-12-13 23:01:22  
----バズ改のCT5.7秒だとバズのよろけ解除ぎりぎりで下格当てないと追撃間に合わないし、相手によってはラグカウンター喰らうから微妙なんだよな。コンボ欄なんて当てにしないでちゃんと自分で計算なりコンボ試すナリした方がいいぞ - 名無しさん 2016-12-13 23:51:11  
-----ダウン追撃の話なのになんでカウンター貰うんだよ - 名無しさん 2016-12-14 06:42:19  
------そんなこともわからないでツッコミしたのかよ。ダウン追撃時間は4秒でよろけ時間は2.25秒だから2発目のバズでダウン追撃するには初回バズ当ててから1.7秒～2.25秒のあいだに下格を差しこまないといけない。バズ当てて約2秒後の追撃なんて相手がラグかったらカウンター喰らうような遅いタイミングなんだよ - 名無しさん 2016-12-14 11:50:25  
-------実際は距離によってバズの着弾までの時間で相手のよろけが遅れるからカウンターの心配はそこまでないと思うぞ。50Mぐらい距離ならバズ着弾に0.2〜0.3秒くらいかかるから、下格をバズから2秒後に当てても相手からするとバズよろけから1.7秒〜1.8秒くらいで下格が当たる計算になるから、さほどカウンターのリスクは無いかな。ただラケバズなら密着で最速バズ下してもバズ下グレバズのコンボが成立するし、バズ改よりカット耐性の高いコンボが出来る点でバズ改より評価高いとも思う。俺自身は現状ならどっちのバズでもいいと思うけど。 - 通りすがり 2016-12-14 14:18:08  
--------せっかくサーベルの切替が0,25秒で早いのに、ジャイバズ改のCT縛りのせいでカウンター喰らうギリギリまでわざと待つよりも、ラケバズでよろけとってサクッとサーベル抜いて下格入れてカウンターを貰う確率を下げるという運用もある。そういう意味で木主が言う「ラケバズと相性悪い」というより「格闘CTをカバーして安定した追撃が出来る意味で相性が良い」という捉え方もある。上の人は否定してるけど、なぜ否定するのかわからん。ジャイバズ改・ラケどっちにもメリットがある - 名無しさん 2016-12-14 14:26:59  
---------そう思うならバズn下やれば待ち時間無駄にならないし、山岳とかならラケバズ一択だろうけど、都市みたいな射撃戦になりやすいマップはバズ改のがいい - 名無しさん 2016-12-14 15:10:20  
----------それでいいと思うよ。木主が言う『ラケバズと相性が悪い』なんてことはない。追撃受付余裕が増えると言うことは操作に余裕が出来、取り得る選択肢も増え、行動に柔軟性が増すと言うことだ - 名無しさん 2016-12-14 15:21:06  
-----------まぁ正しくは「(他の機体と比べると)相性が悪い」だね。実際ザクbとかと違ってバズハメできないし、バズ下量産することもできないから短いCTの旨味が他機体に比べて少ないしね - 名無しさん 2016-12-15 00:16:54  
------------＞「実際ザクbとかと違ってバズハメできないし～」&br()・・・指揮アクトがバズハメ出来ない(しづらい)のはバズ改のCTが長いのが原因。ラケバズは関係ないので「ラケバズと指揮アクトの相性が悪いかどうか」にも関係ない。それどころかラケバズを装備すればバズハメ出来るようになる。&br()＞「バズ下量産することができない～」&br()・・・指揮アクトの格闘CTは長いといっても4秒。ラケバズのCTも4秒。つまり最短バズ下間隔は4秒。それに対して汎用の通常格闘CTは2.5秒と短いものの、バズーカのCTはハイバズザクバズで4.7秒、ロケランジャイバズで5.5秒ある。「バズ下」というクールで見ると、このバズーカのCTに引っ張られてそれぞれ最短バズ下間隔は5秒程度になる。　ラケバズには弾数の少なさによってハイバズザクバズと比較した場合の「中期的なバズ下量産力」はないものの、「短期的なバズ下生産力」に関しては勝るとも劣らないものがある - 名無しさん 2016-12-15 00:34:51  
-------------バズ下を４秒毎に繰り返せるって言うけど格闘のCT4秒に下格の動作開始からブーキャンが出来るまでの1秒が加わるから実質5秒毎でしかバズ下出来んぞ。勿論この火力を5秒毎に出せるなら十分な数字だけどさ。 - 名無しさん 2016-12-15 01:26:01  
--------------どっちにしろ「バズ下」セットでの実行間隔はザクＢとかわらん。弾数の少なくて継続火力が下がるのはのぞいてね。あとバズハメも出来るだろ。検証により「よろけ継続」はないことがわかったから、よろけ時間2.25秒間隔でよろけを当て続けるのがいまの「バズハメ」。CT4秒の武器が２つあるなら2.25秒間隔でのよろけ追撃は十分可能 - 名無しさん 2016-12-15 02:31:07  
---------------別にラケバズを否定するつもりは無いけどさ、青枝さんの言ってる事分かってないでしょ。ザクBの場合は格闘CT2.5秒なんだからラケバズのCT4秒でバズ下繰り返せるんだよ。つまり指揮アクトはザクBよりバズ下の間隔が長くなるのに、またザクBと同じ間隔でバズ下出来るって言っちゃってさ。。。間違った情報をゴリ押しするのやめーや。あとバズハメは誰も否定的に触れてないからそんなに主張しなくいいよ。 - 名無しさん 2016-12-15 08:17:21  
----------------ん？？？ザクＢでバズ下量産するという運用目的ならラケバズじゃなくて弾数の多いザクバズ運用になるだろ。ザクバズはCT4.7秒あるしリロ時間の継続火力含めないならラケ指揮アクトとバズ下数はさほど変わらんぞ。バズ下量産するという目的をあげるなら現状弾数の少ないラケバズをザクＢに持たせるメリットがどこにあるのかわからん - 名無しさん 2016-12-15 10:50:58  
-----------------勝手にラケバズを持ったザクBの話からザクバズを持ったザクBの話にされても困るんだか。ラケバズを持ったザクBとラケバズ持った指揮アクトじゃバズ下の効率は1秒も違うよって話なのに。それとこの板とは関係ないがザクBはラケバズ一択だよ。シュツルムでバズのリロードをカバー出来るザクBがわざわざ威力もCTも低いザクバズを持つ意味が無い。乗った事もないエアプが語らないでくれ。 - 名無しさん 2016-12-18 16:20:31  
------------------ザクバズにはザクバズの運用上のメリットがある。メリットデメリットを理解せずにどっちか一方しか使えないというのは愚の骨頂だな - 名無しさん 2016-12-21 17:00:41  
------------------議論で劣勢になると相手の個人攻撃をし始める子供って多いよなあ。エアプだの何だの言いはじめた時点でもうあなたの主張に理は無い。素直にこの件から手を引いた方がいい - 名無しさん 2016-12-21 17:05:05  
------------------青枝さんは↑2件の赤枝さんのコメントをあまり気にしなくていいと思うけど、そもそも「指揮アクトとラケバズの相性より、ザクBとラケバズの相性の方がいい」みたいな意味不明で無意味な議論になってるから、お互いもうコメントをストップしたほうがいいと思う - 名無しさん 2016-12-21 17:12:07  
-------------------それな。格闘CTの長い指揮アクトにラケバズの相性が良いかどうかって話してるのに、コスト帯が全然違うザクB引っ張り出して「もっと相性いい機体があるよ！」とか全く意味ない主張なんだよな - 名無しさん 2016-12-21 18:27:45  
--------------------ラケバズをゲットして嬉しいんだろうねぇ。誰も指揮アクトにラケバズは悪くない、ただCT4秒は過剰、って言ってるだけなのに全部否定された気になってるんだと思う。 - 名無しさん 2016-12-21 19:34:27  
---------------------過剰って事は無いだろう。早ければ早いほど追撃余裕が生まれるんだから - 名無しさん 2016-12-21 20:23:36  
---------------でも距離によってはバズ当ててからのスラ移動の時間も加わるからザクBみたくバズ下量産するのはキツイと思う - 名無しさん 2016-12-23 19:23:47  
----------------CT計算が必要なほど絶え間なくバズ下量産とかまずありえないから、仕事さえしてくれるならぶっちゃけどの装備でも構わないけどな - 名無しさん 2016-12-29 10:26:58  
------------なにいってんだ？格闘CTとバズCTが一致するんだからバズ下量産しやすいだろ。つかバズ改運用でもバス下量産出来るかどうかはバズのCT依存だから格闘CTはそれほど効いてこない。格闘引っかけからのバズ下やるなら話は別だが - 名無しさん 2016-12-15 00:42:26  
------------むしろ他機体がもつメリットよりこいつが持つメリットの方が多いと思うがな - 名無しさん 2016-12-15 00:43:18  
----「システム上可能（だけどシビア）」というのと「受付余裕が多くて実戦でやりやすい」とうのは質的な違いがあるし、実戦でのコンボ火力の期待値も変わる。受付余裕が広いと言うことはチャンスをよりものにしやすいということだ - 名無しさん 2016-12-14 14:29:15  
--バズのCTは短いほど射撃戦でも近接戦でも短時間での手数稼げて強いわけで、特にハメって観点で見ると「5.7秒(バズ改のCT)>2.5*2秒(水泳部のN格ループ参考値)>2.25*2秒(理論上バズハメ確定の時間)>4秒(ラケバズ＝格闘のCT)」って事考えると普通に使いやすくなるはずだから、ラケバズ側から見たら微妙かもしれんけど、アクトから見たら上位来れば普通に相性いいと思うよ。 - 名無しさん 2016-12-13 17:44:46  
--そりゃバズ下を最速でやり続けるだけの能無しには相性悪いかもね - 名無しさん 2016-12-23 19:04:54  
-脚が結構いくなぁ。スロが少ない分ケンプよりカスパのバリエーションは狭いからHPや装甲もあまりまともに確保できないし、そこを緊急回避2でカバーしろってことなのかな？ - 名無しさん 2016-12-11 22:06:28  
--そういうことだ！と、言いたいところだが、この少ないスラ量では回避2もほぼ空気という・・・・ - 名無しさん 2016-12-11 23:16:40  
--脚部1では結構壊れる頻度が高いってこと？やっぱ脚部2の方がいいのか？ - 名無しさん 2016-12-11 23:42:30  
-フルハンしてhp18800耐格298とhp21100耐格183を使ってみたけど、やっぱりコストの割にかなり脆いね・・・格闘CTの長さも相まって乱戦になると結構すぐ落とされるから、ケンプみたいに一撃離脱心掛けないとダメだね - 名無しさん 2016-12-10 10:11:20  
--装甲はまだしも、HPだけでもアクトともう少し差があっても良いと思うけどね - 名無しさん 2016-12-11 21:50:45  
-うお～遂に来た❗　　　　　　　アク指揮使う俺にとって最高の知らせや～ - 名無しさん 2016-12-09 23:35:00  
--ミスるのはしょうがないとしてもなんで新しい木を立てるのか　枝つければ済むことだろうに - 名無しさん 2016-12-10 08:19:26  
-うお～遂に来た❗ - 名無しさん 2016-12-09 23:32:55  
-LV8ハンガーでLV5フルハンして 脚２耐衝6強フレ654321格プロ3射プロ1で組んでみたけどやっぱり装甲が薄目なのとHPの元値が低いのが気になる。活躍できないわけではないんだけど乱戦になるとOHしたらあっという間に溶けるね。。。 - 名無しさん 2016-12-09 18:28:54  
--実際少し脆いよね。。。何回か使った個人的な感想だけど、スラ上げることで極力被弾減らす立ち回りするのがいいと思う - 名無しさん 2016-12-10 03:43:04  
-スロット普通に増えてほしかったなあ。G04みたいにHPとか装甲高くないからフレームと対格両立させるのが難しい - 名無しさん 2016-12-08 20:56:18  
--lv5がハンガー5回になった分少しだけまだ良いかもしれないけど、素で見た場合やっぱHP・装甲が少し気になるよね - 名無しさん 2016-12-08 22:02:26  
--このゲーム高コストはお仕置きされて損するよな・・・ - 名無しさん 2016-12-08 22:34:07  
---ゲルＪ｢せやな｣ - 名無しさん 2016-12-11 10:52:27  
--G04は中・遠距離で戦える機体だから良いけど、接近戦を強いられるこいつの方が断然柔らかいってのは納得がいかないな。 - 名無しさん 2016-12-09 01:24:18  
---さすがにG04並みに硬くしろとは言わないから、せめて素アクト並みの装甲がほしい。それが無理なら格闘CT3sくらいにしてほしい - 名無しさん 2016-12-09 02:53:29  
----これで高望みしてないつもりなのか… - 名無しさん 2016-12-09 11:05:28  
-----それも無理なら連撃補正80%とか - 名無しさん 2016-12-09 15:50:20  
---速度遅いスラ遅い即発のよろけない相手に、なーにが劣って納得行かないってーんだよ？ - 名無しさん 2016-12-09 19:20:12  
----ハイバズ「・・・」　MBL「完璧に姿を消せてるぜ！」 - ５号機と間違えてないか？と思う通りすがり 2016-12-09 23:56:47  
-----4号機にバズ持たせるとか正気かよ。速度も緊急回避もないし、高い射補も活かせなくなるのに？ - 名無しさん 2016-12-10 13:04:32  
------ちゃんとバズとHBRの両方で4号機使ったことある？　バズだと遠距離戦は弱くなるがバズ下BGとかバズBGで結構削ることができるぞ？ - 名無しさん 2016-12-10 17:01:36  
-------でもまぁBRの方が射補とか活かせるからいいんじゃない？リング積めばMBLとHBR両方のチャージ時間短縮できるし、緊急回避の有無もあまり気にならないし - 名無しさん 2016-12-10 17:09:11  
--------火力汎用ならHBR　編成やマップによってはバズ汎用　臨機応変に使い分ければええんちゃう？ - 名無しさん 2016-12-10 18:57:07  
------バズで十分の火力出せるし、回避なくてもバズ汎で4号機ほどの火力と耐久があったら、十分やれるぞ？やったことあるのか？ - 名無しさん 2016-12-11 16:41:31  
----もっと言うならジーライン三機なんか同コスト同階級の課金機体なのにずっとずっと下の性能だがな - 名無しさん 2016-12-11 15:31:49  
----突っ込みどころが多くて、考えるのが面倒になってしまうな.. - 名無しさん 2016-12-11 16:46:16