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掲示板（議論）/ログ3 - (2013/10/15 (火) 12:50:42) のソース

-GP01に下方修正は必要か？&br()他MSと比較して、GP01に下方修正が必要か議論しよう。&br()※機体コメ欄から誘導、機体コメ欄是正の為。&br()【推奨テンプレ】&br()(1)下方修正必要or不必要&br()(2)比較MS&br()(3)理由 - 名無しさん 2013-10-15 06:53:32  
--俺は修正は要らないと思う。理由はやはり課金ドワッジ。ただし対抗機なんて端にも思ってはいない。ただ編成に混ざることで戦力の底が上がるのは間違いない！よってバランスが取れたと認識してる。 - ジオン残党兵 2013-10-15 12:17:57  
--GP01自体には修正いらん。複数出てくるのが問題なだけだから機体被り出来ないルール作ってくれればいい - 名無しさん 2013-10-15 12:44:03  
---まだ二機位にならドワッジ混ぜれば編成次第で対応できると思う。三機いたらキツイだろうな。 - ジオン残党兵 2013-10-15 12:50:42  

-意見送らないとどうにもならない問題ではあるが…新規MS追加時、いつもｌｖ３までで後にｌｖ４やら課金機やらが出るじゃん。でもそうすると高階級では使えないって問題が今までずっと起きている。ここで本題。新規MS、武器、カスパは最低限初期からｌｖ５まで開放すべきだとは思いませんか？それともう一つ。武器課金について。バズやマシンガンなど色んな機体に装備できる汎用性の高い武器と、1機体でしか使えない固有武器では金額を変えたほうがいいのではないか？と言う二つの議題です。皆さんはどう思いますか？ - 名無しさん 2013-10-15 05:37:03  
--質問1に対しては賛成。自分も使ってみたい機体があるが使えない（演習場で使ったがまともな対戦がないの面白くない)。僚機としてなら最上位機フルハンならMS愛ということで黙認しているが自分自身は出撃しようと思わない(仲間の負担になるので)。　　　質問2は今のままでかまわない。どうしたいのかわからないが￥200×実装出来るMSとかなるのもイヤなので。 - 名無しさん 2013-10-15 11:41:11  
-自分はバズゲルキャで入ったときなどで。５人部屋などで汎３、支援２になることがあるのですが、そうなるとよくもう一人の支援の人がGP02乗ることがあるのですが、バズゲルキャの方がコストや攻撃力使いやすさなど見ても上な気がするのでバズゲルキャ２機編成で良い気がするのですがみなさんどう思います？ - 名無しさん 2013-10-14 23:39:40  
--どっちも大差ないと思うよ。ただ、ジオンで支援２っていうのはかなり勇気のいる編成だから、多くの人はしたがらないと思う - 名無しさん 2013-10-15 03:39:58  
-ダメだ、　佐官部屋でGP01　２体来ると勝てない。　　GP02と釣り合いとれてねーよ　ノンチャでよろけが一番キツい - 名無しさん 2013-10-14 21:51:49  
--野良じゃ一機の方が信頼できるけどな。2機とかひでぇのばっかりでろくなことにならない - 名無しさん 2013-10-14 22:29:10  
-ms設計図ドロップキャンペーンやれって抗議しようぜ(`~´) - ジオン.ダイクン 2013-10-14 15:52:57  
--勲章つければ？  MS率8%上がるの一応あるし。……どれくらい変わるか知らんけど。 - 名無しさん 2013-10-14 21:15:04  
---あんなもん気休め程度の効果だよ。MS設計図勲章と親衛隊勲章2個つけてても２・３日くらいチップしか出ないとかザラ - 名無しさん 2013-10-14 22:53:40  
----つまりバンナムが確率調整キャンペーンやってもそんなもんだってことだな。やたらめったら設計図でないようにして備蓄で稼いでるんだし。 - 名無しさん 2013-10-15 05:21:30  
-格闘2機って流行ってるの？最近、頻繁に後者が被せてくるんだけど。基本的に被せてくる奴がいたら抜けるけど、たまにそのままやると当たり前だけどほぼ負け。被せてくる奴は行動・スコア的にも地雷率ほぼ100％。多いのは低階級はもちろん、高階級でも無課金の奴。ただでさえ長時間待ってるのにたまったもんじゃねーわ。意図的に時間ギリで格闘に変える確信犯もいるし。該当する地雷野郎は反論でもしてくれ。 - 名無しさん 2013-10-14 03:01:46  
--2機じゃダメだ全員格闘で被せて初めて被せる意味がある。中途半端に格闘編成にならなかったら（格格恪汎汎とか、格闘が人数-1以下なら）抜けてる　ノリの悪い人間とはプレイしない主義 - 名無しさん 2013-10-14 09:08:58  
---全部格闘機だから全員足並みそろうわけで、ひとり（ほぼ最初に被せた人）がボマールート行ったなら全員で「そーれリーダーについていけ！」とそのルート行けるし、尉官の時、ジオンでこれやったら相手真面目な編成でトリプルスコア出したった　その時最初に被せた格闘は無課金だったけど　連邦でもプロガン軍団とかロマンあるじゃねぇか - 名無しさん 2013-10-14 09:15:33  
--↑2と同一の者だけど、結局「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い」ないし「私が勝てないのはどう考えても（合わせない）お前らが悪い」と考える。　セオリーも大事だろうけどノリも大事だと思うぞ - 名無しさん 2013-10-14 09:46:52  
--ホスト側ならキックしてくれるのが殆どだけど非ホスト側だと一段と最悪。モラルがないよな。だから地雷なんだけど。 - 名無しさん 2013-10-14 12:03:11  
--ホスト側ならキックしてくれるのが殆どだけど非ホスト側だと一段と最悪。モラルがないよな。だから地雷なんだけど。 - 名無しさん 2013-10-14 12:04:52  
--6vs6 - 名無しさん 2013-10-14 14:50:41  
---なら２機も有りじゃ無いの？ - 名無しさん 2013-10-14 14:51:35  
----他全部バズ汎用ならね。ゴリ押し戦法必須になるけど。 - 名無しさん 2013-10-14 21:16:38  
-低階級だと奪った敵のMSに攻撃してくるやつがいるんだがどう思う？ - 名無しさん 2013-10-14 00:31:29  
--階級が上がるころには攻撃しなくなるだろうと、生暖かい目で見てあげる。でいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-10-14 01:47:53  
---残念ながら佐官だろうが攻撃してくるヤツは居る。多分画面まともに見てない人たちだからBL放り込んどくのが吉 - 名無しさん 2013-10-14 22:58:12  
----レーダー見ないのかな？ミノフスキー粒子でも散布されてたのかな？(笑) - 投稿者 2013-10-15 01:14:19  
----いや、階級上がればMS奪う事なんて本当にまれだし（少将間では発生しないとも思ってた）VCでもないといくら画面見てても乱戦になってたら完全に見落とすレベルです本当に - 名無しさん 2013-10-15 06:58:34  
-雑談板で自分達の部屋宣伝するのはあり？ 俺は別に良いと思うんだが他の名無し勢は最近増えつつあるコテハン勢の部屋の宣伝をどう思ってるの？ - 名無しさん 2013-10-13 20:19:47  
--あまりに増えて本来の雑談がしにくくなるかもね。現状くらいなら不快感はないが、多くなるとそう思う人が出てくると思う。まぁ、増えすぎたら自分達で新しいページ作って隔離するよ！ってくらいの人だけにしてくれると何も思わないな - 名無しさん 2013-10-13 22:07:48  
--実は不快感を感じてると言いたいけど、そういう書き込みすると「器量が狭い」って思われるから叩きにくいよね。そういう雰囲気も含めて嫌いだな。 - 名無しさん 2013-10-13 22:32:24  
---ここは議論板なのでこういう意見言っても叩かれないので言いたいことを言っちゃて下さい - 名無しさん 2013-10-13 23:57:08  
----変なツッコミして申し訳無いがここはバトオペの議論をする所で、この議題じゃバトオペwiki攻略の議論になっちゃうね。何でもアリの雑談板だけどちゃんとクラン板が有るんだから、そこを利用しないのはマナー違反に感じるね。 - 名無しさん 2013-10-14 02:11:28  
-----確かにご指摘の通りです すみません しかし雑談板で部屋の話とかが出た時にネガると雑談板の雰囲気から外れた口論となりかねないので、こちらの板を使いました - 名無しさん 2013-10-14 14:24:27  
----雑談板は議論や質問、アンケに書くほどのことでは無いけどバトオペについて情報交換や体験談を語る場所だって認識してた。そういうとこからプレイのヒントを得たり最新情報やネタバレ（善悪はともかく）を拾ったりも出来たし。最近コテハン使う人が増えてきたけど、正直どうでもいい内輪の盛り上がりを見せつけたり、住人アピールやwikiの顔にでもなりたいのかしらないけど、自己アピールにしか見えないから見てて不快。 - 名無しさん 2013-10-14 02:13:07  
-----俺も中学生がラインのグループとかでやってそうなあの内輪のノリは見てて気持ち悪い。なんかもう雑談の類とも違う気がする。 - 名無しさん 2013-10-15 06:36:53  
----雑談は基本なんでもいいってとこだし部屋宣伝も度が過ぎなければ構わないと思う。でも、専用の板でもつくってもらった方が宣伝してる人参加する人にとってもわかりやすくていいんじゃないかとも思う（あんまり需要なさそうだけど）。ただ、基本なんでもいいってのにちょっと矛盾してるかもだけど、コテハン、クラン勢の内輪ネタやら毎回同じ様なコメでログが埋まるのは他所でやれよとは思ってる。 - 名無しさん 2013-10-14 09:31:25  
-----毎朝「おはよう」のやりとりしてるけどあれって必要なの？叩くとどうせ「心に余裕がない」だの「すさんでる」だの言われるんだろ？バトオペwikiくらいバトオペだけの話で埋まっていてもイイと俺は思うんだ。雑談もバトオペ関係だけでいい。本当の雑談したいならwikiでしなくても他に色々あると思う。最近はコテハン勢度が過ぎる。見ててイラっとする。 - 名無しさん 2013-10-14 09:41:05  
------雑談板の、この掲示板は何をするところ？をよく読んでみな。雑談でイラッとされるとか言われてもみんな困っちゃうよ - 名無しさん 2013-10-15 07:27:59  
-------限度があるってことでしょーよ。頻度多過ぎだし。コメが延々と続いてほかのがすぐ流れていって過去ログ見なきゃならんし。 - 名無しさん 2013-10-15 09:09:58  
-------別にやめろなんて言ってない。ただ不快を感じると言ってるだけだ。そういう雑談をしてるコテハン勢は不快を感じている人がいるのを自覚すればいい。それでもするなら続けたら？ただ俺はひたすら不快だけどね。 - 名無しさん 2013-10-15 12:00:06  
-ﾘｽﾎﾟ時間を考えるかぁ。そこを考えてなかったですね。 - 名無しさん 2013-10-13 12:11:39  
-ただえさえ連射出来ない。相手のHPを見る機体なら防御を上げる。少しでも撃って牽制&落としやすいようにすべきではないかと思います。OH するならラスト5秒 - 名無しさん 2013-10-13 11:06:11  
-支援機乗りですが補助ジェネを組み込む理由がよく解りません。ﾜﾀｼは中尉ですが少佐相手にｱｼｽﾄ･ﾀﾞﾒｰｼﾞ･ﾗﾝｸﾄｯﾌﾟの内２つは必ず取ります。OH する=残量を見ていない=周りの状況判断が出来ないという事だと思います。何故付けるんでしょう？ - 名無しさん 2013-10-13 10:04:08  
--OHしてでも相手を討取りたい瞬間があるからですよ。 - 名無しさん 2013-10-13 10:14:00  
---そのためにあれだけのスロを割くのはどうなのかな？　生当てできるならOHしないようにちょっと待ってから撃破とかでもいいと思うんだよね。しかも木主中尉ってことはやっと課金機出てくる時期だし、なおさら優先度下がりそう。 - 名無しさん 2013-10-13 22:34:53  
----そこらへんの感覚は乗ってる機体や立ち回りによって変わりますね。私は「何故つけるのか？」という問いに対して答えただけなので。スナカスならどんな状況でもOHさせないようにすべき（復帰が長過ぎるから）だし、LRBRならOHさせてでも追撃する事もある。機体レベルが低いなら遠スロ１２は重いけど、砂２レベル５ならスロット数に見合った恩恵があると思ってつけてます。エネ管理自体は別に難しい事でもなんでもないので、エネ管理ができないからつけてる、という人は少ないんじゃないかな。 - 名無しさん 2013-10-14 23:05:50  
--リスポ時間を考えてＯＨさせても有利になる時がある - 名無しさん 2013-10-13 11:07:18  
-今の汎用BRってどうなの？ - 名無しさん 2013-10-12 15:30:56  
--優秀な追撃副兵装持ちのアレックスとBDは許されてる感じ？ - 名無しさん 2013-10-12 23:07:32  
---BDはマルランで拘束できるけど、アレックスのガトリングはオマケ程度だね。OH覚悟で追撃した後に飛び道あるのは心強いけどね。 - 名無しさん 2013-10-13 03:55:44  
--汎用ならGP一択だろ。アレは全ての射程がバラバラでちぐはぐだし、陸ビーのBDは火力不足。BRのメリットがない。ジオンも汎用でBR持つメリットがない。 - 名無しさん 2013-10-12 23:26:43  
---強いて言うならゼロ距離射撃で爆風の影響無いのがメリットかな。アプデ前と比べたら思いっきり格闘のスキルが必要になった感じだね。ただBZの方がとても楽できる。ゲームバランス考えたらBZの射程は２００以下が妥当な気がする。GPは持ってないからわからないです。 - 名無しさん 2013-10-13 04:16:52  
-フレと議論したんだがドムとドワッジどちらが強いんだ？ちなみにどちらもlv5 - 名無しさん 2013-10-11 19:19:56  
--慣性具合が違うから比べにくいんじゃないか？単純に火力で比べるならドワになるけど、コスパやリスポはドムの方がいいし、ドム系は落ちやすいからね。 - 名無しさん 2013-10-11 20:36:35  
-佐官以上機体レベル1コスト制限なし部屋では、最低限度のハンガーはすべきと思うがどうだろう？例)脚部くらいつけれるように、近スロアップ。 - 名無しさん 2013-10-11 19:02:58  
--それが常識なら「フルハン部屋」や「ハンガー必須」ってのが存在して賑わいそうだけどな。ないと言うことは半々くらいで気にしてない人がいるんじゃないか。つまり「するべきとは思うけど、強要すべきじゃない」に落ちつかないか？ - 名無しさん 2013-10-11 23:57:44  
--どうしてもというんら部屋名にハンガー必須とか書くしかないね。頻繁に行く人じゃなきゃLv1のハンガーなんてしないだろうし･･･もっとハンガーの開発Pが安くて成功率高ければ皆率先してやるだろうけど・・・ - 名無しさん 2013-10-12 01:47:18  
--強要はできないけどハンガーした暗黙の了解 - 名無しさん 2013-10-12 08:26:44  
---失礼。強要はできないけどハンガーした機体を使うのは暗黙の了解なんじゃないかと思う俺がいる。つかおれがホストならハンガーしてないのは蹴る。ｌｖ1部屋といっても勝ちにはいきたいから、ハンガー＝本気度って捉えちゃうし。だいたい佐官にもなればGP01.02を除けばｌｖ1の機体なんてｌｖ1部屋でしか使わないんだから、ハンガー成功数１２０回やる過程でｌｖ１部屋で使いたい機体の1つや2つフルハンしとけって思う。 - 名無しさん 2013-10-12 08:40:27  
----15回必要な上、下手すればLV6、LV7、LV8のフルハンより時間のかかるという状況、正直LV1機体のフルハンは辛い　陸ガンLV1とドムLV1でフルハンするのに1ヶ月かかったし - 名無しさん 2013-10-12 08:58:46  
--LV1部屋をどうとらえるか、じゃないですか。少なくとも無制限ガチ部屋とは違いますよね。と言うか、アレックスLV1フルハンするのに成功率最悪で60万P以上使った私にはフルハンの文字は恐怖です。ですが米主さんの仰るプチハンには賛成です。スロット1～2個増やすだけでもLV1機体には効果大きいですからね。 - 名無しさん 2013-10-12 14:01:49  
-ドワッジが・・・10日ほどすればドワッジ（フルハン）部隊がやってくる・・・連邦汎用の策を私に授けて頂きたい同士たちよ!!（ランカージオン兵との相手でドワッジ部隊組まれると・・・連邦汎用では拠点死守厳しいんです。はぁ～） - 連邦汎用会 2013-10-11 14:29:32  
--前も言ったけど、屋根の上に上るとSBもポッキーもタックルも無効化されるので非常にめんどくさい。以上。 - 名無しさん 2013-10-11 17:31:12  
---場所によっては兜割りは当たるよ。それと汎用が上に逃げたら格闘と支援は死にますｗ - 名無しさん 2013-10-11 17:33:54  
----支援と汎用で上登ればいいんじゃね？あと、とにかく下格で枚数減らし。格闘は要らんやろ。BD1ならいいかもだが - 名無しさん 2013-10-11 18:46:45  
-----どこにあるんだよｗ連邦だけみんなが登れてみんなが射線確保できる高台なんてｗ - 名無しさん 2013-10-11 19:06:18  
------とにかく下格やらなんやらで動く奴を減らして、集中砲火で各個撃破するしか無いわな。 - 名無しさん 2013-10-11 19:09:18  
------別に全員が登る必要はないでしょ。支援が高台にいるだけでドムはすごいやりづらくなるんだから。 - 名無しさん 2013-10-11 20:24:46  
-------汎用が登るから支援も登れよって話だろ？そしたら結局全員で登ることになるじゃん。汎用が上るのが間違ってるんだよ - 名無しさん 2013-10-12 00:48:40  
--------いや支援一人と汎用一人が上にいても問題ないよ。まぁ状況次第だがな。 - 名無しさん 2013-10-12 01:05:54  
---------汎用が上にいるとかまずありえないだろ…完全に負け試合ですわ。汎用が登るのなんて支援が格闘に襲われたときくらいだわ - 名無しさん 2013-10-12 01:09:20  
----------うん、だからまさにその状況の事なんだがね - 名無しさん 2013-10-12 01:12:31  
-----------そんな一瞬の話してるの？格闘が登ってきた一瞬なら別にいいんじゃないそこで戦闘するなら論外 - 名無しさん 2013-10-12 01:13:47  
-----------ごめん、もう一つ。上では先に汎用が登ることになってるんだからそもそも状況が違うじゃん - 名無しさん 2013-10-12 01:14:46  
------------先に汎用が登る状況ってのは書かれてないと思うが…、なんかうやむやになってきたな。ま、ともかく、ドム系は高い所にいる敵が苦手って事を覚えとけという事でFA - 名無しさん 2013-10-12 01:27:11  
-------------汎用が上にいるから支援も登ればいいじゃん。って話だったろ。ドムが高所の敵苦手ってさ、高所の敵はみんな苦手だからな。それにそれを理由に汎用が上に登るなんてありえない - 名無しさん 2013-10-12 01:29:27  
--------------そんな話だったのか…。知らずにレスしとったわ。すまんね。だがドムは他の機体以上に高低差に弱いのは事実。理由は感性のために上下左右の動きに対処しづらい、しかし被弾はしやすい。クイックブーストがないため登りにいきづらい。登ったとしてもホバーで落とされる、ブレーキがかからないために思いきった動きがしづらいとかね。 - 名無しさん 2013-10-12 01:43:29  
---------------ドムは感性で上下左右の動きに対処しにくいってそんなことないからね。それは慣れ。被弾しやすいってのは最早高所とか関係ない。QBはほとんどの機体が積んでない。積もうと思えば積める。ホバーだから落とされるってことも実際はない。高所で思い切った動きっていったい何するつもりなのか… - 名無しさん 2013-10-12 02:23:20  
-今思えば、G3が対抗機体もなく新たに追加されてから、ゲームバランスがおかしくなった気がする。あくまでも1年戦争だから、、ガンダム(ジオンは対抗機体の先ゲル) がメインであってほしかった。lv6あたりでG3や高機動型のスキルを持たせた方が面白味があったのではないかと思う。そうすれば、前回の課金後の極端な兵装の弱体化も無かった気がする。 - 名無しさん 2013-10-11 12:32:41  
--バトオペ年表：合い言葉は取り合えず高性能走行！みんな速くてラッグラグ時代＞どんな敵でもよろけ＝脚部破壊にしてやんよ！しゃがみんも忘れないでね兎時代＞チャージして撃つ＝敵は死ぬ！唯一許されたBR！先ゲル時代＞被弾リスクを突撃からの乱戦で軽減し火力で押し切るドム時代＞ドムの高火力格闘を封じる引き撃ちに最適なマグネコと火力を持つG3時代＞強制噴射で近づきSGでよろけさせチャージ解除＆SFズドンのケンプ時代＞速い！堅い！強い！ガンプラコラボでねじ込まれたオーパーツのゼフィ時代＞ドム編成を強化したドワ時代（予定） - 名無しさん 2013-10-11 15:45:55  
---ジオン不遇(笑) - 名無しさん 2013-10-11 15:55:07  
---ドムの時代の後かな？フルガンがドム蒸発させまくった時代あったな？そうすると、またフルガンの強化が来るかな？それとも新機体によるドワッジ蒸発か？こうしてみるとジオンはどんだけ戦術変更させられてるんだよ？事務駒使い - 名無しさん 2013-10-11 19:13:34  
----確かにFAがドムを蒸発させていた時もあったが、直後に蟹江に溶かされて差し引きマイナスになって結局負けてた記憶しかない - 名無しさん 2013-10-12 00:37:54  
---他にザクタンとイフ改全盛があるから更に区分できるな。てかこれ見て戦術変更に文句とかマジか。どんだけ環境支配してた機体片寄ってんかとツッコミ入るとこだろ - 名無しさん 2013-10-11 19:18:23  
----どっちもやってるけど、事務駒(ちょっと煙たがれる)、陸ガンで渡り歩いてる連邦に比べたら、ジオンはそん時そん時でかなり違うんだよ。コレら環境支配してるとは思えないけどな、単に運営に踊らされている気がする。 - 名無しさん 2013-10-11 19:43:21  
-----それは単に連邦に機体の選択肢がないだけだろ。戦術は連邦の方が変えさせられてただろ？ - 名無しさん 2013-10-12 00:50:33  
---須く弱体化されてるのをみるとドワもしばらくして課金が行き届いたらドムと合わせて弱体化のパータンやなあ - 名無しさん 2013-10-12 00:53:25  
--G3の対抗ってジオングだっけ。地上じゃ素ジオングでは無理だよなぁ。パーフェクトジオングだと、つっかえるMAP多そうだしやっぱり無理なきがする。 - 名無しさん 2013-10-13 05:26:13  
---G-3 の対抗機はシャア専用リックドムだよ！お互い小説にのみ登場 - 名無しさん 2013-10-13 23:52:09  
-非ホスト側でフレ待ちです抜けてくれって言われて、ホストじゃないでしょと告げたら暴言はかれました。ホストは完了してたし、勝手にフレ呼んでたと思われます。フレを否定するわけじゃないですが、するならホストで部屋立てるかか他の人に迷惑にならない方法をとるべきではないですか？並んでたら前の人が知り合いを割り込ませるみたいで納得いかなかったのですが。 - 名無しさん 2013-10-10 23:54:11  
--議論するまでもなくその通り - 名無しさん 2013-10-10 23:56:45  
--その人に言ったって無駄。　そういう時はメール家でホストに聞きな、時間が無いなら出撃OKでええよ。 - 名無しさん 2013-10-11 04:29:29  
--相手にしなくて良いと思いますよ。出撃完了でＯＫです。 - 名無しさん 2013-10-11 10:35:47  
--全くもってその通りなので黙ってホストにメールして、そいつはBLに入れとけばいい。相手して意味あるほどそいつは頭よくない。 - 名無しさん 2013-10-11 11:42:14  
--私もフレ待ちです、抜けてくださいって返事しよう - 名無しさん 2013-10-11 11:51:10  
---なかなかセンスあると思う - 名無しさん 2013-10-11 17:36:03  
---いいセンスだ。 - 名無しさん 2013-10-12 19:47:36  
--木主です　居座ろうとも思ったのですが、そんな人たちと出撃したくもないのでソッコー退出しました。もし次に同じことがあったら皆さんの意見を参考にさせていただきます。 - 名無しさん 2013-10-11 17:45:07  
--一度ホストやった時にカラーまで統一したタチ悪いフレ集団に乗っ取られたことあるから、そういう時は是非メールしてほしい。 - 名無しさん 2013-10-12 08:50:29  
-状況的に故意切断だろうと推測は出来ても、証拠も確証もない。それにホストにのみ重罪かけたらホストやる人激減しない？ - 名無しさん 2013-10-10 03:45:49  
--申し訳ありません、↓の枝へのコメです。 - 名無しさん 2013-10-10 03:48:17  
-今更だけど糞回線とラグについて。現実で弱い方に合わせたり優先するのは正しいと思うのだが、ゲームにおいての弱回線は完全に自己責任だと思うんですよ、ネット繋いでゲーム機買う金あるわけだし、駄目な回線敷いてる方が悪い、何が言いたいかというと本人の責任のはずの、（もしくは意図的な）駄目回線で起こる理不尽さの被害にちゃんと環境整えている方が何故耐えなくてはならないのか？、やはり駄目な回線の方がペナルティを受けるべきだと思うのですよ、そんな訳で駄目回線の人は相応の報いとしてきっついペナルティを課されるべきだと思うのですが皆さんどう思われますか？、また、ペナルティを課すとすればどんなものがいいと思います？ - 名無しさん 2013-10-09 20:31:41  
--バンナムが弱回線でも遊べる仕様にしてんだから諦めろ。回線安定してるフレ集めて試合すればいいじゃん。 - 名無しさん 2013-10-09 21:25:44  
---諦めるのもいいが、せっかくだから議論してみようぜ？事故でも故意でも戦闘中の離脱はペナルティ無し（というか今までの措置でいい）。そのかわり抜けてしまったあとの軍のプレーヤーにそいつが受け取るはずだった報酬を山分け。アシトップとスコア貢献に多めに配分とかどうかな？ただこの救済をハロ部屋とかで悪用する連中も出てくるかもだから、対抗策考えなきゃな。ホスト切断は、重罪でいいよ。次回３戦報酬無し、部屋立てるの不可とか。ホストをするなら良回線が前提でいいと思う。事故は諦めろ。 - 名無しさん 2013-10-09 21:45:39  
----まぁ無理だろ。悪用方法がすでに思いつくのに仕様化するわけがない。それにホスト切断は重罪っていうが事故すら許されなくなる仕様にするわけないだろ。私怨もろだしで議論なんて出来ると思えない。 - 名無しさん 2013-10-09 22:28:30  
-----言い方が過激になったのは謝るが、ホストを気軽にやれる仕様にしない方がいいと思うな。信頼のある部屋が探しやすくなる方がいいと思う。ホスト厳罰化だけで進行するのではなく、その代り健全に試合を完了させたときのホストのリターンを増やすのも忘れなければいいんじゃないかな？開発Ｐとか支給時間短縮とか設計図＋１とか - 名無しさん 2013-10-10 12:03:52  
-----セピアス万歳な仕様だな - 名無しさん 2013-10-11 09:22:31  
----事故なんて希にあるのに誰もホストやらなくなってゲーム終わるだろｗ - 名無しさん 2013-10-10 03:36:40  
-----部屋が乱立するよりいいんじゃない？それに、有線でやってればわかるけどそうそう落ちないしホストやる利点はキック権やレアリティ・ハロアップなど多少あるからそこを強化すればいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-10-10 11:54:42  
------有線５本で自分の環境になんの問題がなくても希に落ちる。いつぞやのアプデ後みたいにしょっちゅう落ちるような向こう側の不具合に巻き込まれただけでそんな重罪科せられるなら誰もやらないだろ。レアアップもあってないようなレベルだし。ホストの利点は実質キックしかない。そんな馬鹿みたいな罰則が付くくらいなら乱立してたほうがましだな - 名無しさん 2013-10-10 23:09:48  
-------ちゃんと読んで欲しいんだけど…。リスクを上げる代わりにリターンも増やせばいいって言ってるでしょうに。 - 名無しさん 2013-10-10 23:21:56  
--------強化したところでデメリットが大きすぎて話にならない。それを消すほどのメリットつけるならそれこそ部屋乱立するだろ - 名無しさん 2013-10-10 23:57:53  
---------その代わり故意切断は減るだろ。第一目的達成じゃん。部屋も増えれば過疎も無くなるね。それなら乱立してもおk - 名無しさん 2013-10-11 00:10:09  
----------元々少ない故意切断を減らすためにホストのみ大きな罰則を付けられるって結局何も解決してないじゃん。メリット増やして部屋乱立させて結局部屋が埋まらず出撃できない仕様にしても誰も喜ばない - 名無しさん 2013-10-11 00:49:30  
-----------切断に関しては事故でも故意でもペナルティは2時間の出撃制限で良いのでは？　 - 名無しさん 2013-10-11 05:59:55  
------------事故でそんな罰則付けられるとか誰もホストやらんて。事故はホストのせいじゃないんだから。責任の押し付けもいいとこだ。 - 名無しさん 2013-10-11 06:45:13  
-------------事故は全員のペナルティで　頻発しないしエネルギーが貯まるだけですが？ - 名無しさん 2013-10-11 06:56:09  
--------------頻発せずともプレイヤーのやる気を物凄く削ぐし、時間に制限のある人からしたらとんでもなくふざけた話。いつかのアプデ後のみんな事故落ち状態とかになったらカオスだしな。個人にも会社にも誰にもメリットがない。元々故意切断なんてわずかだし - 名無しさん 2013-10-11 07:52:40  
---------------そこまで言うなら、故意切断は完全放置で良いということ？昇格戦とか野良側ブースター使用とか、それなりに大事な試合を潰される可能性があるわけで、それに対してホストが責任を持つことがそんなに駄目なことか？あなたの言うようにホストに過失のない事故はあるよ。でもそれって本当に極稀だろ？健全にやってる分には落ちるペナルティなんて考慮しなくていいだろ？その分ホストやるリターン増やせばいざ落ちた時でも、それまでに十分恩恵得ているじゃないか。部屋が増えすぎて埋まらないなんていうけど、実際集まらなかったら抜けて集まりそうな部屋に行く、そういう行為が自然に今までだって行われてきただろう？イベント戦だって乱立してた割にマッチング早かったし。 - 名無しさん 2013-10-11 11:56:08  
----------------議論にならないだろ？怒る気持ちも分かるが私怨が強すぎるあまり他者の考えを考慮できなくなってるよ。バンナムが回線抜きを特定できるシステムを構築し、処罰しない限り納得してくれる人は少ないと思う。もしくは支給が無制限になるか(月額) - 名無しさん 2013-10-11 12:56:22  
-----------------言葉が悪くてごめんな。確かに故意も事故も一緒くたに処罰ってのは確かにダメだよな…俺的にバンナムが故意切断を判別して取り締まるのを諦めてるのなら、いっそ故意に切りたくなくなるようなシステムにすればいいのかなって思ったんだ。ありがとうな、議論に付き合ってくれて。 - 名無しさん 2013-10-11 18:32:02  
----------------故意切断だって極希だろ。昇格かかってる戦いでは切断で大きなマイナスになるし。階級が上がれば上がるほど更に減る。と言うより故意に切断するメリットがない以上故意切断が蔓延することもない。そんなに常に故意切断を警戒するならあなたがホストをすればいいだけかと。ホストだって元々も恩恵欲しさにやってるわけじゃないし。恩恵増やしたところで理不尽なペナルティー食らうほうが納得できないだろ。部屋が増えすぎたら無駄手間しかないだろ。結局いいことはない。私怨でホストに足枷付けろって言う前に自分がホストやれば解決だろ？ - 名無しさん 2013-10-11 17:44:51  
-----------------そうだよな、自分がホストすれば解決するよな。もちろんその方法でやっているけど、野良もするときはやっぱりあるんだ。そういう時やっぱり安心した部屋ったってどうしても確実じゃないから、何か良い制度はないか考えてみたんだ。俺もホスト厳罰なんて本当は望んでない。出来るなら、プレーヤーの質が向上してくれることが一番解決だもんな。ただ、弱回線はそういう意味では回線落ちのリスクをはらんでいるのだから、ホストは自重して欲しい。自分はそういう部屋は避けているけどどうしようもない時は入っちゃうもんな… - 名無しさん 2013-10-11 18:36:35  
------------------気持ちはわかるさ。皆少なからず思うところはあるはずだからな。回線低いホストも仕方なく立てることがあるだろうし、回線いい人が新しく部屋立てたら悪い部屋より集まりはいいはずやと思うよ。それに昔に比べたらずいぶん減ったよ。お互い頑張ろうぜ！ - 名無しさん 2013-10-11 21:54:36  
---いまのアンテナは事前にPSNとの速度計測してそれ表示してるだけだが、ルームにはいったら、お互いのステータス情報やりとりしてんだから、そこでPingうちあって、自分と相手１１人との応答時間計測して表示するようにしてほしいわ。 - 名無しさん 2013-10-13 03:33:18  
--自分と同じ回線が入れる部屋の回線の上限にするとか？ - 名無しさん 2013-10-09 21:27:32  
--具体的に何が駄目回線なんだ？このゲームは駄目な回線を見分けるシステムが付いているのか？ - 名無しさん 2013-10-09 21:37:19  
---駄目回線＝弱回線っていってるんじゃないの？ - 名無しさん 2013-10-10 03:03:32  
----アンテナ本数が必ずしも本当の回線の安定度と一致してるとは限らない、ということでしょ。あくまでも目安でしかない。 - 名無しさん 2013-10-10 03:36:11  
--いつでも5本の自分がホストでも天候付きMAPだと12人全員ワープとかあるしどうにもならない・・ - 名無しさん 2013-10-10 02:46:01  
--他の熱帯では当たり前にやってるpingと相性で回線表記すりゃいいだけなのにな、例え始まるまで有線5本か無線5本かわからない博打仕様でもエネ無制限なら嫌な事件だったねって部屋立て直しでまだ笑って許せる、ただし糞回線も混ざりかねない博打仕様で支給制‥テメーはダメだ！ - 名無しさん 2013-10-10 04:09:12  
-芋について。緊急回避もなく歩きながら射撃は不可能、尚且つ、発射までに時間の隙間がある機体では、前線で戦えというのは無理な話。かといって前線汎用の少し後ろでの戦闘はやはり被弾率が高くなり狙撃の機会を失いがちになる。前線の負担が重くなるというが果たしてそうなのだろうか？芋は前述の性能を持った機体では合理的な戦法ではないのか？語れッッッッ!!!!! - 名無しさん 2013-10-09 18:55:34  
--ワイは芋は芋に合う性能の機体では合理的な戦法やと思うよ。ただ芋用機体を選んだ時点で味方はその芋機体が最大限生きる場所で戦う必要がある。だから攻めっけのある人は前に出たいと思うから芋の戦略と噛み合わなくイライラする。ただ味方全員が強力できたら絶対芋機体が前でて皆で戦う戦法より強い。 - 名無しさん 2013-10-09 19:05:22  
--ターゲット散らしにもならない距離で定点してるから問題で、主戦場の場所にあわせて移動してくれれば別に構わないと思う。あとたぶん前線まで出ろって事じゃなくて前線後ろについてくれってことだと思います。 - 名無しさん 2013-10-09 21:30:26  
--よく言われるのはたとえば山岳ジオンでA付近で闘ってるのにアーチから出てこないとか都市連邦で押し込んでるのに拠点のビル？から出て来ないとかじゃない？狙撃するにも場所があんだろ！てみんな言ってんじゃ無いの？俺は気にならんからどうでもいいが - 名無しさん 2013-10-09 21:45:29  
--言いたいこともわかるが、ジオンで押せ押せ編成の時に後方支援型がそれ言っても自己中発言でしかない気がする。汎用も支援を生かせるよう動くべきだと思うが、同じように支援も汎用を生かせるようプレイスタイルに合わせる努力が必要なんじゃない？凸ったら駄目とか定置型が駄目じゃなくて、状況読まずにプレイスタイル変えれない人が嫌われるんだと思うけど。どうだろか？ - 名無しさん 2013-10-09 22:46:18  
---追記：現状どうあがいても汎用の補正値が他タイプより優遇されてるから、汎用が主体となった戦略が多いのも事実。定置型や長距離支援型を主軸にしないのは、敵格闘を抑えるはずの汎用が相手全タイプの猛攻を受けて前線が崩壊しやすいからだと思うよ。 - 名無しさん 2013-10-09 22:54:23  
--斜線を確保出来るように左右にでも動けば良いのに、ひたすら自分の視界に入るまで動かないから芋って呼ばれるんでしょ？前線とまでは言わないが汎用より少し後ろまで出たが良いって言うのは、敵格闘が周り込んで近付いてきた途端支援要請連発する人がいるから自衛する気ないなら、仲間が駆け付けやすい位置にいてくれって事だよね？わざわざ遠くにいる芋を助けに行ってる間に枚数も不利になりやすいんだし。あとヘイトの分散にもなるしね。それに被弾率が高くなって狙撃？射撃？の機会を失いがちになるとか言ってるけど、じゃあ更に前線の被弾率が高い格闘や汎用はどうなるのよ？そういうのは、自分が相手側だった場合で考えたらわかるんじゃない？わざわざ目の前に敵がいるのに奥の支援機を狙ったりしないでしょ？狙ってたら目の前の敵にヨロケ取られて逆に奥の支援機から追撃もらうのに - 名無しさん 2013-10-10 03:25:56  
---支援乗ってたら奥の砂狙ったりするだろ。牽制くらいしないと誰にも狙われない位置にいる敵支援を好き勝手することになるだろ。そういう支援機って敵に回すと厄介だし、自分もそういった立ち回りすれば相手にとっても迷惑な支援機になれると思うけど。もちろんそういった立ち回りが合う支援機限定だけどな。 - 名無しさん 2013-10-10 03:34:46  
----って事は、支援機どうしで言えば被弾率は同じだよな？はたして奥の支援機を牽制している支援機がどれだけいるものか・・・。芋支援なら尚更出来ないからね - 名無しさん 2013-10-10 11:00:04  
-----どれだけいるかってPSの話になるなら議論にはならない。芋は固定された自分の射線に入ってこない限り攻撃しないからしらない - 名無しさん 2013-10-10 23:12:03  
--そもそも芋の定義をしっかり明記しないと勘違いしてるやつが沢山いる。芋とは一点から動かず自分の射線に敵が入ってくるまで何もしない置物みたいな存在だからな。遠距離で動いて自分で射線確保して攻撃してるのは芋じゃなくて遠距離しえんだからな。芋の代表的な例は都市開幕ビルの一番上で寝そべってそこから一切動かない砂とか、そういう奴のこと言うんだよ。自分で射線も確保するし、ただ後方にいるだけなのは遠距離支援だと思うけど。 - 名無しさん 2013-10-10 03:42:11  
--例えばの話、連邦都市で砂が開幕ビルで芋ってたとしよう。ジオンはSG、またはドム編成でC凸してきたとする。汎用、あるいは格闘4〜5機で抑え切れるか？　最悪前線崩壊と共に押し込まれリスキル祭りになるだろ。おまけに砂の火力とヘイト稼いでないおかげで与ダメトップ取ったりした場合、自分の過失に気づかない可能性もある。生当てしてガンガン敵の枚数削ってくれる上手い人なら話は別だが、よろけに合わせてしか当てられない、あるいはそれ以下の腕で芋られるとむしろ味方の負担を増やすだけ。ちょっと前線に近づいて、少しでもヘイト稼いでくれればそれだけで汎用の負担が減るし、共闘感も出て士気も上がる。ケースバイケースではあるけど、味方に信頼してもらうなら芋は避けた方がいいのが無難でしょ。 - 名無しさん 2013-10-10 22:51:39  
---それは芋の手腕の問題では？ - 名無しさん 2013-10-11 03:31:00  
---kaimaku - 名無しさん 2013-10-11 04:14:11  
---失礼、開幕ビルはありえないけど、Cまで敵が入り込んできてる状況なら支援機はビル上いくしかないよ。機動力と自衛力的に。前衛支援はまた別だけど。自分の射線に敵を常に入れておける位置取りならそれは芋じゃなくて遠距離支援。そんでもって支援機はヘイトを稼がずに火力を発揮するのが一番の仕事。ヘイト稼ぐのは汎用の仕事。 - 名無しさん 2013-10-11 04:16:55  
----とはいえ汎用にヘイト押し付けるにしても存在感アピールできるほどの火力支援してくれなきゃジオンの火力で一掃されるだけでしょ？　格闘に狙われても助けにいく余裕もないビル上より後ろにいてくれた方が守る側も楽だと思うんだけど。仕事だからってヘイト一気に押しつけられても無理だと思うんだ。 - 名無しさん 2013-10-11 12:02:27  
-----押し付けって考えがまず違うんだよ。汎用が自らヘイトを稼ぎに行かないといけない。ビル上にいても格闘が寄ってきたら支援は味方の方に逃げるだけ。捕まったらそれまで。上のビル上がいいってのは上の状況だからであって、基本的には支援も味方の後ろにいるべきだよ。ヘイトは極力稼がずにだけど。特に格闘は汎用がしっかり抑えてないとね。 - 名無しさん 2013-10-11 17:49:43  
-イベントで良いので機体相性撤廃 - 名無しさん 2013-10-09 14:55:57  
--した戦闘をしてほしい 誤送信失礼 - 名無しさん 2013-10-09 14:57:30  
---足の遅い支援機が汎用格闘にカモられる仕様ですね - 名無しさん 2013-10-09 21:28:46  
--支援機狩りの始まりやん - 名無しさん 2013-10-09 21:30:43  
-ピクシーでビックリして心臓麻痺おこす確率 - 名無しさん 2013-10-08 21:34:58  
--60%くらい? - 名無し 2013-10-08 21:36:34  
--アッガイなら100％和む - 名無しさん 2013-10-09 07:32:25  
---お忍び中のアイドル見つけたら普通にテンション上がるだろ。 - 名無しさん 2013-10-09 12:31:37  
----ワロタ - 名無しさん 2013-10-09 14:10:32  
-コスト戦の改造版出して欲しいな。コスト５００×１、３５０×１、３００×１、２５０×２。みたいにコスト制限が別々にかかるような戦いがしたい。そうすりゃジムコマとかザク改みたいな低コストで優秀なＭＳとガンゲルみたいな高コスト高性能が一緒に戦いに出れる。 - 名無しさん 2013-10-08 20:15:38  
--300枠に無課金ノーハンガンダムがBRとAD-ASL持って居座るんですね、分かります - 名無しさん 2013-10-08 20:41:06  
--コスト400以上限定でリスポ時間短縮されるようなのルール欲しいな。 - 名無しさん 2013-10-08 20:59:19  
---それ高級機の独壇場じゃん… - 名無しさん 2013-10-08 23:07:17  
---コスト以上というのは確かに欲しいところ。それで地雷が防げるなら。ドムと陸ガン許容使用しようと思ったら３００以上しかないけどね。３５０以上とかにされると、連邦封じになってしまい、キレてGＰ０１しか出てこなくなるだろう。 - 名無しさん 2013-10-09 02:57:36  
--別々制限もいいが、総コスト制が一番自由度が高いぞ！機体レベルでも調整できるし優先順位は入室順or抽選で一番機からコスト消費していってあとの人が残されたコストから機体を選択する方式でいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2013-10-08 23:09:21  
---総コスト戦は投書したなー。それに付け加えるなら、ガンオンみたいなMS設定するとか。選択枠を使いきったらジムザクしか出せないｗ - 名無しさん 2013-10-09 02:59:27  
---量産機とワンオフ機が一緒に戦ってるのが最もリアリティあって最も興奮するシチュエーションだよなぁ - 名無しさん 2013-10-09 06:41:29  
---総コスト性めっちゃええやん！やりてーわーｗ - 名無しさん 2013-10-09 18:56:46  
---総コスト性って？例えば全員合わせて１０００コストまでで編成してくださいよってこと？ - 名無しさん 2013-10-12 22:44:38  
--コスト戦はカスパにもコストを付けて欲しい。同じ機体でも低階級とでは別物過ぎてつまらん。 - 名無しさん 2013-10-09 19:36:17  
---それで階級差が埋まるとは思えないし、カスタマイズが時間掛かるという副作用もあるしな。まあ武装のコスト値設定くらいは現実的なものだと思うけど。 - 名無しさん 2013-10-11 12:03:10  
-全員支援機で山岳 トンネルにこもれば最強 勝率100% どう思う? - 名無しさん 2013-10-08 16:33:25  
--全中継と爆弾設置を相手する側一機が担当。焦って出てきたところをモグラたたき。終了 - 名無しさん 2013-10-08 16:35:22  
---エスマならワンチャン（？）あるかな？てか籠るなら支援機は両出口１機ずつ、突入防衛に汎用火力大きめ２機、遊撃に格闘１の方がいいんじゃないか？まあ１枚でも落ちたら総崩れだし、リスポンは外になるから８分間も堪えれるかは甚だ疑問だが…。まあ下策よのぅ… - 名無しさん 2013-10-08 23:13:42  
--山岳なら連邦拠点篭りの方が強い、トンネルだと攻撃に参加できる機体が限られるから瞬殺できずに接近されて乱戦になるしセルフジャンプダウン無敵や味方に下格入れてダウン無敵で突撃されるとアウト。 - 名無しさん 2013-10-08 16:57:01  
---全機フルハン課金ピクシーで籠るのはどうだ？デブジオンなら同時凸できないから１機ずつならピクシーで瞬コロできるし、ポイントリード奪えば１機囮にして手薄な出口から広場に逃げるのも可能だし。追いかけっこしながら戦力分散して各個撃破。VC連携は必須になるけど… - 名無しさん 2013-10-08 23:20:22  
---伏せを使ってフォーメーション作ってみたら？１列目が伏せで２列目が膝立ち、最後が立ちで集合写真撮る時みたいにさ。それで両穴に配置する。コレなら全員同時に攻撃できて無駄がない。重キャやＳＭＬで固めればどうにかなるかも - 名無しさん 2013-10-12 22:42:09  
--格闘機二体で双方から進入し、あとは阿鼻叫喚。戦術がわかっていればの話ですが。 - 名無しさん 2013-10-08 16:57:39  
--全力で一機落としてそいつリスキルし続けて終わり。洞窟にリスポンできない時点で戦略として終わってる。てかFPSでもそんなんいるけど試合が面白くならないからやめた方がいい。 - 名無しさん 2013-10-09 03:55:31  
--この前ジオン全員支援でアーチからバンバンしてたら勝ったよーまぁ意表ついた一発芸だけどねw脚止まったら即溶ける連邦がかわいそうだったが - 名無しさん 2013-10-09 21:52:54  
-議題：ホストとは・ホストの役目について（最近、ルーム内にて野良さん同士のトラブルが多い様思います。編成あれこれに始まり・カスパがどうの・戦い方がどうの）こんな時皆さんが思うホストのあるべき姿とは？ - 名無しさん 2013-10-08 15:28:49  
--ホスト「よし！解散！」 - 名無しさん 2013-10-08 15:35:32  
---解散に一票 - 名無しさん 2013-10-08 15:36:39  
--個人的な意見ですが、部屋をたてて頂いているだけでも十分にありがたいですよ。～しなければいけないとか、～するべきだ、という事まで考える必要はないと思います。ノラさん同士のトラブルであれば、双方をキックするか「一度部屋を閉めます」のあとに部屋を閉めてもう一度立て直す程度で良いのではないでしょうか。 - 名無しさん 2013-10-08 15:37:51  
---こんな時に両軍全員へのチャットができたら便利でしょうね - 名無しさん 2013-10-08 15:40:36  
----貼り主・確かに、すいませんもめてます・・・。違う違う・・・思いつかない(; ;) - 名無しさん 2013-10-08 15:43:36  
---貼り主・確かに一度解散すると言うことは思いつきませんでした。 - 名無しさん 2013-10-08 15:46:48  
--貼り主です・私の場合ホストが多いのですが、野良にて参戦する場合は必ずホストさんに機体等々聞きいてから出撃するようにしてます。たまにそうすると何でもいいと他の野良さんが言い、ホストさんとモメ始めます。私がホストの場合でも同じ事があり対応をどうすべきか悩んでるのが現状です。自分野良・ホストの意志を尊重するようにはしてます。 - 名無しさん 2013-10-08 15:39:21  
---ご自分がホストではなく、参加側で野良さんが多い場合は「よろしくお願いします」だけでも良いような気もします。時間などに制限があり、意思疎通が難しいだけにいろいろ悩むところも多いですね。 - 名無しさん 2013-10-08 15:45:42  
----貼り主・悩んでます。フレンドがいる場合キックキックなどと言いわれますが、それでも一度踏みとどまってしまいます - 名無しさん 2013-10-08 15:52:54  
-----良い案は出せませんが、そんなホストさんと一緒に出撃したいです。頑張ってください。 - 名無しさん 2013-10-08 16:44:11  
-いつも凸砂してるのですが、味方が格闘機スルーばかりして殺されまくる場合どうしたらいいですか？ - 名無しさん 2013-10-07 18:43:51  
--具体的状況が一切分からないとなんとも言えない上、議論板でする話じゃない。 - 名無しさん 2013-10-07 21:02:23  
--似たような運用してるけど、どうもしない。格闘狩らない人なんだと諦めつつ突撃する。 - 名無しさん 2013-10-07 23:22:42  
-バトオペって「称賛」の字を使ってるけど、称賛「数」とカウントされてくから賞賛の方が合ってね？ - 名無しさん 2013-10-07 16:18:23  
--言葉で褒めてるだけで、物がもらえるわけじゃないから称賛でいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-10-07 21:09:16  
--国語の授業ですか？林先生 - 名無しさん 2013-10-08 11:05:21  
--数じゃなく回数と考えればいいんでね？ - 名無しさん 2013-10-08 18:46:04  
-少将6以上の人は回線おかしなのばっかりだぞ。弾すり抜け無敵状態(hpバー真白)長い長い。こんなの勝てんわ - 名無しさん 2013-10-07 11:33:39  
--言いがかりも大概にしとけって。無敵時間が長い長いとかゲームの仕組みをまず覚えろよ - 名無しさん 2013-10-07 12:14:41  
---じゃあ、無敵時間が長い長い仕組みを教えてよ - 名無しさん 2013-10-07 16:21:06  
----ＨＰバーが白いだけでダメージが入ることはありますね。たまにダウンしていなくても白くなっていることもありますね。 - 名無しさん 2013-10-07 17:16:18  
----少しは自分で調べる努力くらいしたらどうだ、子どもだってのが丸分かりだぞ - 名無しさん 2013-10-07 17:41:44  
-----調べても、そんな長い理由なんてわからんぞ？お前は、そう言うなら知ってるんだろ？教えてくれよ。知らんとは言わせんぞ！ - 名無しさん 2013-10-09 03:02:33  
---20秒無敵(ジオン2機ガカリ攻撃しまくったが終始ノーダメ)で至近距離からBR三連射してきたGP01いたぞ - 名無しさん 2013-10-08 11:10:09  
---その無敵状態イキナリ意味不明タイミングで始まって、その後もタックルや緊急回避とは関係無く発生、そんなのがゴロゴロいるな少将10とかは。 - 名無しさん 2013-10-08 11:16:02  
----俺もよくみる。階級高いほどそんなのに当たる比率もあがるきがする。 - 名無しさん 2013-10-13 03:30:02  
--そんなものより、イベント戦の上位30以内にファンメとBL入りのコンボを躊躇わせないほどの超絶糞ラグ野郎が居ることの方が憤りを覚えるよ。 - 名無しさん 2013-10-07 12:31:53  
-愚痴板より。少将６以上の方が自分の階級以下の人を見下すコメントがあります。確かに銀十字の恩恵は大きいと思いますが皆さんの考えを議論して下さい。 - 名無し 2013-10-06 20:24:50  
--いいんじゃないかな。子供なんだろうし、愚痴くらい言わせてあげても。 - 名無しさん 2013-10-06 21:59:49  
--少将の戦いでは、十字持ってる持ってない人達では天と地くらい差がある。少佐と大佐とかよりもそれ以上にね。少将部屋では十字持ってなければお荷物になるんだから、見下されて当然になる。効果が強すぎる調整をしてるのは運営だし、見下されて嫌なら十字持てるように努力するしかない - 名無しさん 2013-10-06 22:09:54  
---ぷぷぷ(^д^)　銀十字持ってる人でも持ってない人より下手くそが多いから、そんな事は気にしない。バカだね↑のコメのやつ。おれはどっちかというと出撃編成を合わせる人やカスパ、ハンガーで見てるけど。天と地だって。 - 名無しさん 2013-10-07 00:13:57  
----釣りかしらんけど、持ってない人より下手くそが多いってことはないな。逆に持てない腕の連中なんだから、大佐と腕変わらんし。それに出撃編成を合わせる人やカスパ、ハンガーで見てるって当たり前のことなんだが・・・。そんなのいちいちコメで打つ必要あるってことは地雷か釣りかのどちらかか... - 名無しさん 2013-10-07 04:02:17  
-----腕が無くても今ままの昇格判定システムなら登れるぞ？ - 名無しさん 2013-10-07 16:17:27  
-----銀十字持ってるのなんてただプレイ時間が多いだけだよ。備蓄買えばだれでも持てる - 名無しさん 2013-10-07 16:49:36  
------たまにこういうバカっぽい言い訳する人いるけど、備蓄買いまくるって行動する人自体が稀だし普通しない行動だからな。それを稀例を出して言い訳してもまるで意味はない - 名無しさん 2013-10-07 17:46:14  
-------備蓄無課金な人やプレイする時間が無い人はEXP的に少将6以上は厳しいし、そういう可能性を考えないで少将5以下は下手くそって思ってるのがバカだよね - 名無しさん 2013-10-08 03:29:50  
---こいつ自分でモノ知らんと証明しとる。昇格システムは談合で簡単に出来る。それすら知らんで語るとは愚か - 名無しさん 2013-10-08 10:58:16  
--というより、愚痴板の内容を議論とか意味ないだろ。愚痴板の使い方分かってるのか？木主 - 名無しさん 2013-10-06 22:19:35  
--未だにマジで勝つ為だけにバトオペやってる将官がいることに感動。 - 名無しさん 2013-10-07 00:59:52  
---フレンドに勝たせる為ならスパイもやりますぜ！俺も勝たせて貰ってま - 名無しさん 2013-10-07 08:54:24  
--そういう人はトウブガーの人だからスルー安定 - 名無しさん 2013-10-07 17:52:13  
--少将６未満を見下す人はよくいるのに少将６以上部屋を見かけない不思議。まぁ人が集まらないからだろうけど。 - 名無しさん 2013-10-07 20:04:41  
-部屋内で相手の戦績が見たいと思うことが多々あるんだが、皆さんはどうかな？　地雷の戦績とかどうなってんだろ…。 - 名無しさん 2013-10-06 20:16:52  
--このゲームはカスパ見れる時点で判別されるからダメだ！民度がEXVS以下になってしまう - 名無しさん 2013-10-06 20:24:29  
--只でさえ過疎が深刻なのに、戦績も見れるようになったら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ - 名無しさん 2013-10-07 00:51:46  
--あぁ、うん。二次災害が酷いのねw - 木主 2013-10-07 18:02:20  
-デザジムって強すぎない？ - 名無しさん 2013-10-06 18:47:55  
--階級のせいからかもしれんが、全然強いと感じないな。強制ダウンが鬱陶しいだけ。 - 名無しさん 2013-10-06 18:51:22  
--将官部屋ではハマれば強いけど、緊急回避も耐久もないから狩られるときは一瞬。格闘機なんかも下手したら致命傷貰うけど…厳しいとは言え先が楽しみな機体だね。課金来たら十分スタメン見えるんじゃないかな？ただそれでも印象はSMLとか寒ジムの延長みたいなもんだから、なかなか市民権勝ち取るのは時間かかりそう。 - 名無しさん 2013-10-06 19:56:59  
--イラッとはするけど強いなんてことはないな。乗ってる人次第だわ。 - 名無しさん 2013-10-06 22:01:17  
--強くないけどスコア取り易い機体だから、自分上手い！って勘違いしないで欲しい機体。 - 名無しさん 2013-10-07 01:45:52  
--ＷＤスナと同じ。「味方の汎用が頑張ってるからこそのお前のスコアだってことを忘れるな！」 - 名無しさん 2013-10-07 20:06:21  
---確かに。格闘機にも支援機にも言える事だね。 - 名無しさん 2013-10-08 07:52:11  
--友軍でよく見るのが！隅の方で芋して！仲間を強制ダウンた隙にハイエナ！損失ゼロの星貰ってる！そんなイメージしか持てない！地雷しか当ってないのかなｗｗｗ - 名無しさん 2013-10-09 11:46:14  
-最近の格闘機に装甲を盛るのが流行っているのについて皆どう思ってる？因みに自分はスラ盛り派なんだけど。 - 名無しさん 2013-10-06 05:28:37  
--基本的に脚部＞格プロ＞スラで積んでスロが余ったら装甲積むようにはしてる。マツナガ乗ってるから装甲入れないけど - 名無しさん 2013-10-06 08:30:28  
--どこの低階級の話か知らんが今も昔も格闘機はフレームと推進器以外積まんぞ　もちろん脚部と格Ｐは別として - 名無しさん 2013-10-06 11:40:36  
--まぁ耐格lv6なら一部MAPで素晴らしい効力を発揮することあるからありだとは思う。まぁそうは言いつつ俺もスラ＋フレーム積みにしてるわけだが - 名無しさん 2013-10-06 12:51:54  
--どこで流行っているんだろう？階級が尉官以下なのか？ - 名無しさん 2013-10-06 22:02:32  
---格闘機に限らず装甲積みは居るけどな。野良でやらない人は身内して見えてないから流行もナニもないだろｗ - 名無しさん 2013-10-07 00:58:29  
----各装甲の性能が上がったって話があったから試しているのでは？ソースは検証部屋。古かったらすまん - 名無しさん 2013-10-08 07:22:50  
--ラグでブースト必要ないから装甲を積んで支援機をひたすら狙うんだよ - 名無しさん 2013-10-10 02:51:55  
-マップ、都市と基地、山岳、峡谷の有利不利について - 名無しさん 2013-10-05 16:12:27  
--どのマップが一番バランス取れてる？都市はジオンが微有利、基地は連邦が微有利でバランス的にはまともなマップだと思う。やっとやってて楽しい - 名無しさん 2013-10-05 16:15:48  
---微有利な理由は？なんとなくはわかるけど… - 名無しさん 2013-10-05 17:56:45  
---軍事は開幕Bネゴシエイト狙えるからジオンも不利では無い気がする - 名無しさん 2013-10-05 17:57:43  
---都市ジオン微有利か？軍事も脳筋猪集まんなきゃ今のジオンはイフのおかげで連邦と同じ戦い方も選択できるし、不利感じないけどな - 名無しさん 2013-10-06 12:59:17  
----ＢＲ弱体化前は先ゲルがＢＲもってたけど、今はドムにドム重の変わりにバズゲルやザクＢ混ぜて凸るのが強いと思う。近づいてしまえばどすこいどすこい強タックルで連邦より１手多くダメ当てれる感じだし、正面から戦えば有利あると思うな - 木主 2013-10-06 13:27:23  
--峡谷が一番バランス取れているんじゃないかな - 名無しさん 2013-10-05 17:58:29  
---ほとんどジオン勝つよ 地形的に有利だからかなー - 名無しさん 2013-10-05 23:42:02  
----木主だけど正直それだと思う。基地で連邦が有利くらいで、せまいステージや狭いところだと連邦がやっと勝つ感じだけど、ジオンだと押せ押せで圧勝になるのが多い。だから、都市や基地が一番面白いと感じてる - 名無しさん 2013-10-06 01:08:17  
--なんだかんだで山岳が一番バランス悪い。「連邦は二ヶ所から広場云々」とか言うのいるけど、ジオンがまともで全機でアーチ越えれば連邦は否応なしにかち合わなきゃならないから - 名無しさん 2013-10-06 01:15:57  
---それ。連邦はベーシックならボマーも警戒しなきゃいけないし、エスマで拠点捨ててＣで固まってやっと勝てる感じ。ジオンにＡとＢ取られてもＣだけは死守しないと勝つのは難しいように感じる - 木主 2013-10-06 13:30:39  
--都市がまだ一番有利不利感じなくて面白い。軍事は連邦有利としか思えない。一番ジオンが有利と思うのは山岳。峡谷も有利とは思うが、連邦に対策はあると思う。砂漠がわからん。 - 名無しさん 2013-10-06 06:30:40  
---基地で連邦で負けるときジオンで勝つときは、ＥからＢ凸が多い。ＢＲ弱体化前からそうだと思うけど、ドム蟹で凸るのが一番勝率がいい。最近汎用ＢＲ枠がアレックスとゼフィくらいだけど、ＢＲ弱体化前より基地は勝ちにくくなったのは確かだと思う。ＢＲ編成がなくなってバズで前衛固めて支援で援護する形がほとんどになったからだと思う。そこに１機アレックスやゼフィが入って格闘を殺しに来てる感じ。ただ、ジオンもＢさえ序盤に抑えてしまえば、あとは凸るだけでいいと思う。どうせ連邦は拠点に篭るしかないし、Ｃの建物から拠点狙撃で拠点破壊と、ドムの凸で余った奴がボマーと篭るのに２択の攻め方が出来るから結構今の基地は楽しい。前は汎用ＢＲボコってれば勝てたけど、今は前線が出来て戦いをしてる感じだしＢ取りからの展開がいろいろあっていいと思う - 木主 2013-10-06 13:13:39  
----凡庸なプレイヤーは基地ではC行けと思う。敵が居る方に向かうじゃ勝てはせんよ。待ち伏せした方が有利なんだから。 - 名無しさん 2013-10-09 03:11:30  
--さ、採掘は・・・？ - 名無しさん 2013-10-06 12:29:22  
---あ？ねぇよそんなもん - 名無しさん 2013-10-06 13:01:02  
----ヒッ・・・！サ、サーセンした・・・ - 名無しさん 2013-10-06 13:15:54  
-議題「ルーム関係を改善して、それぞれの勢を住み分けやすくする方法は？」。なぜこの議題を立てたかというと、どの板でも「個人」の考えがぶつかり合い無益な言い争いが絶えないなと思ったからです。完全な住み分けは難しいと思いますが、今よりも不満なくゲームが出来るよう改善案を募りバンナムに要求したいと思います。 - 名無しさん 2013-10-03 22:04:30  
--個人的な意見ですが、まずルムチャの仕様を追加。１：部屋全員に見えるチャットと特定の個人だけに送れるチャットを追加して欲しい。２：暴言対策として指定の文章をその場で通報できるようにして欲しい。３：お気に入りホスト登録機能と検索機能の追加。１はホストの色を出しやすくする為。これで勢が決まってくると思います。２は特定チャットを追加することにより増える可能性がある暴言を抑止する為。もちろん処置が無ければ飾りでしかないのでバンナムに対応してもらいたい。３はホストの色を理解し、近い考えのPLが入室しやすくする為。始めは勢が理解出来ず不満も出てくると思われますが、時間と共にお気に入りホストが増えていき不満の貯まりにくい部屋になるのではないかと考えます。 - 名無しさん 2013-10-03 22:36:29  
---正直あまり現実的な話には見えないな。wiki内ではたしかに様々な論争があったけど、そもそもの話バトオペプレイヤー全員がwikiを見ているわけでもないから、セオリーすら知らずにプレイする地雷は後を絶たないわけで。さらに言えば、ある程度同じ人同士がプレイすることになるせいで相手を編成もかなり限定されてくるだろうから同じような試合が続いてマンネリ化する可能性もある。ルームチャットの改善くらいは多少賛同できるけど、システムレベルで大幅に変更がいるから実現の可能性も低いし。 - 名無しさん 2013-10-04 14:14:50  
----そうですね。現実的な話対応してくれる確率は限りなく０に近いと思います。しかし、上様営業のバンナムに圧倒的戦力で圧してやりたいと気持ちに熱が入りすぎました。申し訳ない！ - 木主 2013-10-04 22:20:12  
-----まぁ、提案だったり議論だったりする分には別に悪くないと思うけどね。 - 名無しさん 2013-10-05 15:16:21  
--ゲーム内でのルームチャットの事なのか、このwikiの事のなのかを明確にして貰えないとコメントし辛いです - 名無しさん 2013-10-03 23:10:04  
---すみません。ゲーム内です。 - 木主 2013-10-03 23:12:03  
----ゲーム内であればほぼ不可能です。事前に自分の意思を伝える手段んが少なすぎるのが主要因ですが。モンハン4やFF14の状況を見てもらえれば分かる通り、ネットに繋いだ時点で殆どの場合制御不能になります。　フレのみなどの制限が掛けられるようになれば変わるかも知れませんが、プレイングサーバーの設置すらしないバンナムでは有りえないと言えます。 - 名無しさん 2013-10-03 23:49:22  
-(´･ω･)っ議題「愚痴板等で、IDを晒さなくとも、個人を特定できる書き込みについて」愚痴板などで、稀に特定の動画主の名前を上げて「弱かった」「ラグかった」等と罵倒をする方がいます。動画主によっては、動画でIDを晒している方もいて、真偽問わず個人のイメージダウンや、二次被害に繋がる可能性も十分にあります。また、クラン掲示板のメンバーも、こういった被害に遭う可能性も十分にあります。間接的に個人を特定できる晒し行為は、規制されるべきなのでしょうか？ - 名無しさん 2013-10-03 14:13:06  
--×規制されるべきなのでしょうか？　○規制すべきかそうでないか、意見を頂きたいと思っております。 - 名無しさん 2013-10-03 14:14:30  
---ちゃんとこのWIKIは管理人がそういった書き込みは対応してくれますし、動画晒しも動画サイト運営者にプライバシーの侵害等で削除申請すれば基本的に対処してもらえるはずです。まぁ個人を上げて「弱かった」「ラグかった」って根も葉もない噂流されても、実際に付き合ってる人たちにしたら真実を知ってる訳だから関係ない話ですけどね。本当にラグい人とかなら書き込まれずとも自然に淘汰されていくでしょうが・・。 - 名無しさん 2013-10-03 14:37:00  
--どちらでもない、に一票です。動画主さんに対する評価については、有名税みたいなものだと思いますのでしょうがないかなと思います。動画主さんが晒しているのであれば、影響力が大きいだけに多少の問題があるのかなと思います。いずれにしましてもモラルの範囲内の問題かと私は考えます。ですので、規制するべきかどうかも大事ですが、意識の向上も大事なのかなと思います。間接的ということですとどこまでも範囲が広がってしまいそうですしね。 - 名無しさん 2013-10-03 14:29:31  
---確かに。モラルの範囲であって、ルールではないよね。ただ、荒らしと同じでダメなやつはとことんダメだから、あまりにも質が悪い場合の規制は必要かとも思う。無論、誰も晒されないのが一番だけどね。 - 名無しさん 2013-10-03 21:55:28  
----皆さんいっしょに仲良く楽しめたら一番良いのですが、なかなかうまくは行かないものですね。 - 名無しさん 2013-10-04 10:24:57  
--本来、動画upやID晒し行為は違法行為ではないのか?親告罪なので相手が告訴しない限り罪には問われないが。 - 名無しさん 2013-10-03 16:36:26  
---動画のupに関しては少なからず宣伝効果もあるから、黙認されてる節もあるけどね。ただ、晒しは私怨がほとんどだから普通にアウトだと思う。強い弱いラグいなんて個人の価値観でしか判断できないんだし。 - 名無しさん 2013-10-03 16:59:16  
-機体ページコメント&br()機体未使用者の発言&br()使ってもいないのに機体性能を否定するのは筋違いだと思っている。せめて立ち位置を明確にして発言して貰いたい。結局口論は平行線を辿り、荒れる一方だ。&br()元曹長が修正前GP01使用感を今の使用感のように「強すぎる。使う人や味方に依るという発言が理解できない」と発したり、GP02使ってる人の立ち回りを見て「コスト不相応」と言ったり。&br()皆はどう思う？ - 名無しさん 2013-10-01 07:42:31  
--ちなみに上の例は、ツリーが進むにつれて機体未使用であることが判明するパターンだった - 木主 2013-10-01 07:46:09  
--まったくもってその通り。もってないならただの愚痴で、機体ページに書くことではない。もっていたとしても、運用など攻略を書くべき場所なので、どんなに産廃でも乗るなと書くべきではない。と、自分は思います。 - 名無しさん 2013-10-01 07:53:56  
--機体未使用でもコメントはするけどなぁ。運用論には基本参加しないけど、使用感とか質問はするし。知ったかぶりはどうしようもないね。 - 名無しさん 2013-10-01 12:18:55  
---仰る通り、普通は質問形式になるはずなんだが…なぜ、あたかも使用者の意見のような発言になるのか。しかも性能否定。本当に止めて欲しい。 - 木主 2013-10-01 16:01:47  
----まぁ、そういうやつはだいたい論が煮詰まる前にボロを出すからすぐ分かるんだけどね。自分の意見を主張するのと他の意見を否定するのは違うってことを分かってない奴は話に入ってくんなって感じだわ。 - 名無しさん 2013-10-01 16:31:41  
--敵として戦ってみた印象とかは大丈夫かな？ - 名無しさん 2013-10-01 17:40:30  
---敵の腕によって印象が変わるからなぁ・・・ - 名無しさん 2013-10-01 18:56:54  
---フルハンが出るまでなら対戦しての感想もありだけど、フルハンが出るようになったら感想とかいらない - 名無しさん 2013-10-01 21:22:26  
----煽りとかではないんだが、それってつまりどういうことかな？噛み砕いて私にもわかるように教えてくれないか - 名無しさん 2013-10-05 09:43:36  
-----フルハンできるようになる階級までってことかな？　すまん自信ない。 - 名無しさん 2013-10-06 19:13:00  
---「こういう攻めに弱いよね」とか「対策としてこうしてる」って意見なら、乗り手の為にもなるかも。ただ必要なのは、状況説明と明確な理由。ただただ「弱かった」じゃ何も意味を成さないと思う。機体性能の話なのか、PSの話なのか、とかもさ。 - 木主 2013-10-02 08:11:45  
----確かに、弱点考察にしても具体性がほしいよね。ケンプなんかは顕著だけど、高火力低耐久かつ高コストだから、突っ込むタイミング間違えると簡単にやられるとかね。 - 名無しさん 2013-10-02 23:02:41  
-バランスについて、どっちがより強いか？連邦安定、ジオン迷走で、連邦だわ - 名無しさん 2013-10-01 05:25:47  
-現在は連邦機が100だとするとジオンは110～115くらいかな・・・ - 名無しさん 2013-09-30 23:05:32  
--板ミス　無視でおｋ - 名無しさん 2013-09-30 23:08:43  
-現在は連邦機が100だとするとジオンは110～115くらいかな・・・ - 名無しさん 2013-09-30 23:05:32  
-イベ戦に砂ⅡLv2とか砂粕Lv3とか出してる人居るけど、主兵装が主力の機体なのに低Lv機体乗るとか何を考えているんだろう？　無課金にしてもP余ってるんだから、ジムキャや元旦開発すればいいのに。 - 名無しさん 2013-09-29 20:52:44  
--コスト３００未満の無課金機体で出る人の考えもわからない。スパイか？ - 名無しさん 2013-09-29 21:48:01  
---限られてはいるが一部はハンガーで化けるんだからそうでもない。砂Ⅱとかなら勿論ダメだけど、もう少し頭捻りなよ - 名無しさん 2013-09-29 21:52:23  
--別になんとも思わんけどな　ガンダム、指揮ゲルのLV1でも別にいいと思ってる。 - 名無しさん 2013-09-30 12:29:18  
---c;o - 名無しさん 2013-09-30 12:43:42  
---それらの機体と砂は違う。砂は主兵装輸送機。いくら輸送機の性能が良くても、輸送するのがゴム銃じゃいらない。 - 名無しさん 2013-09-30 12:49:51  
-武器にもコスト設定すればいいのになと思う。そうすりゃ昔の犬ジムや素イフみたいに性能にコストが見合ってないなんてことなくなると思うんだ - 名無しさん 2013-09-29 16:06:13  
--専用ライフルでいいな。 - 名無しさん 2013-09-30 06:57:26  
--マシンガンのコストを低めに設定すれば光が当たるかもね - 名無しさん 2013-10-01 17:42:33  
-ハロ部屋で負け側に参加してくれる人に対して勝ち側の人は感謝すべきと思うんですよね。というのも、勝ち側で階級高いのにコスト１００以下と使ってる人いて、負け側はほぼみんな300位。そんなんじゃ負け側はモチベーション下がるわ - ハロ 2013-09-29 14:49:44  
--ＲＰが関係してるんじゃない？まぁでもハロ部屋行きたくなくなったな。勝ち側行っても人揃いにくそうじゃん - 名無しさん 2013-09-29 15:12:16  
--ハロ部屋負け側常駐してるけど、コストなんてハナッから気にしてない。だってハロ部屋だしコスト１００かよって思う程度。それより部屋に入ってからのカスタムと参加完了しない人の方が個人的にはイライラいます。 - 名無しさん 2013-09-29 16:14:20  
---前から思ってるんだけどさ、演習場でもハロ発生するし設計図も負けと同じだけもらえるのに負け側は何のメリットがあってハロ部屋使うん？階級P削減？ - 名無しさん 2013-09-29 16:22:21  
----他の人はどうか知らないけど自分の目的はさっさと支給の消化。演習との違いは戦闘をしたくない・面倒臭い・本当に演習目的でやっている人への配慮。キャンペーン機体をさっさと揃えたい時もよく利用します。勿論ガッツリ遊ぶ時はベーシックなりで遊びますが、要は時間が惜しい時の利用ですね。デメリットは書かなくても解りますね。 - 名無しさん 2013-09-29 16:36:08  
-----なるほど。まぁ自分で動かす時間を最小限にしつつ毎回確実にさっさと終わるという事ならハロ負けもありかな。でも個人的には演習でも制圧部屋なら大体とっとと終わるし早く終わるといっても本当に誤差レベルくらいじゃないかと思うが。 - 名無しさん 2013-09-29 16:50:25  
------おっしゃる通りで多分誤差範囲内だと思います。他も方が書いていますが人がさっさと集まるというのもありますね。負けでいいからさっさと消化の意思表示？みたいなもんでしょうか。 - 名無しさん 2013-09-29 17:02:40  
------ひっさしぶりに制圧ハロ行って、機体交換爆死したあと放置してたら、ペナ食らったｗ - 名無しさん 2013-10-02 06:25:45  
----演習場は埋まらないし機体交換ルールが浸透してない。演習場でもスコア0だと設計図-１だから撃破したいのに、撃破したら晒される。 - 名無しさん 2013-09-29 16:36:49  
-----埋まるの遅いのはハロ部屋も大概じゃない？負け側とかなかなか揃わないし早く始めたい時は俺はむしろ演習行くなぁ。機体交換は演習でもコメ書けりゃあねえ。まぁあまり困った記憶はないけど。あと晒しは例えちゃんとやってても晒す奴は気に入らないって理由で晒すだろうし変な事やってないならそれ以上は気にしてもしょうがないと思うよ。 - 名無しさん 2013-09-29 17:01:07  
----操作必要だけど、てっとり早いからですね。ベーシック演習だと時間かかるし、制圧演習でも制圧しないと時間かかるし。 - 名無しさん 2013-09-30 12:51:35  
--負け側だとスコア50だけとかあるし　交換相手が先行配備使って自爆時に降りる奴だとそうなる - 名無しさん 2013-09-30 12:30:37  
--負け側によく入りますが、ハロ部屋でＲＰ気にした事ないです。 - 名無しさん 2013-09-30 12:57:28  
--ハロ部屋で常々思うのは両軍共に初乗りボーナス目当てじゃない限り勝ち側は機体コストなんぞどうでもいいから足早いのにスラ盛ってさっさと制圧してくれ、負け側は旧ザクとかLAとかヅダのLV1とかの低コストはマジで止めてくれ、GPやアレケンとかの高コストで自爆もして自軍ゲージ削って時短してくれ - 名無しさん 2013-09-30 17:12:05  
---へー。そういうことなんだ。どうりでＧＰとか出てくるわけだ。 - 名無しさん 2013-10-02 06:27:59  
--一回経験あるんだけど、制圧側の交換機体が先行配備ＬＡでこちらが先ゲルだった時、交換した直後に攻撃してきて撃破されました。こういうこともあるんでコストに差が無いようにしてほしかったりしますね。 - 名無しさん 2013-09-30 20:59:49  
-昨日ザク重で☆3撃破5000総スコア8000超えとったやつがいたんだが、通常の戦闘で考えうるスコアではないためランクポイントは取得できませんって出てポイント0だったってよ。クソだな、運営。ニュータイプは談合試合の結果とみなされるわけだ。 - 名無しさん 2013-09-29 07:24:07  
--愚痴板に書き込みましょう。議論のしようがないです。 - 名無しさん 2013-09-29 07:27:48  
--すまん。編集前の文章が間違って書き込まれた。どのくらいの得点差からランクポインが入らないのかを知りたかったんだ。18000-6000くらいだったかな、総得点は。ん？質問スレか。どのみち間違いか、失礼しましたm(_ _)m - 名無しさん 2013-09-29 07:30:16  
-イベント戦、どの機体が強いかなー？先ゲルLｖ2らへんかな？エース戦だから長く前線に居られる機体がいいと思うんだけど。 - 名無しさん 2013-09-28 18:33:02  
--戦ゲルだとLv１しか乗れんぞ。　良く聞くのが陸ガンやザクB・素ドムかねぇ？ - 名無しさん 2013-09-28 18:39:24  
---Lv2がコスト300なんでね。少将10殿が出撃していたよ。陸ガンとドムが鉄板だな - 名無しさん 2013-09-28 20:42:28  
--ジオン汎用だと、素ドム、ザクＢ。次点でSザク。続いてイフ、ドム重、先ゲル、ドムトロ。素ゲルとヅダはあんまり見ないね。 - 名無しさん 2013-09-28 23:23:42  
-ジムガーカス　ＶＳ　ゲルＭ　どっちが強いか？ - 名無しさん 2013-09-28 04:50:09  
--タイマンでいいのかい？予想だけどグレあるゲルMかな？まあどっちも持ってないけど。本気で時間かけていいならマシで削る手もあるし - 名無しさん 2013-09-28 08:33:39  
---盾ジムのが強いかな。格闘機で強タックルあると追撃の火力が上がるし、シールドがあるから追撃される場合はバックで後退しやすい。 - 名無しさん 2013-09-28 18:27:07  
----インファイトはガーカスが上だろうね。でもスピードで圧倒的ガーカスが劣るから距離詰めるの大変じゃない？しかもゲルMグレよろけ持ってんだよ。PSの話は無しね。同等の腕ならやっぱりゲルMだと思う - 名無しさん 2013-09-28 18:49:32  
-----追記：そうか、後退速度は格闘機は減退するから狭いマップならガーカスも詰めれる要素あるな。結局マップに左右されると思う。どちらが強いか気になるけどそれって相性の問題でやれること違うから、タイマンでどっちが上か決めても、その機体が決して劣るとは思わないけどね - 名無しさん 2013-09-28 18:52:41  
-負けが確実の軍に入る人っているの？そもそも人が集まらないのでは？　それとも支援機乗りのプライドが高い人が困難を承知で集まるのかな - 名無しさん 2013-09-27 14:50:11  
--ミス　↓２　のコメ - 名無しさん 2013-09-27 14:51:27  
-支援で脚部の変わりに耐衝付ける意味ってあるんですか？装甲なんて申し訳程度にしかならないとおもうんですが…。 - 名無しさん 2013-09-27 08:49:07  
--タンク以外は、耐衝付けるより脚部だねぇ。ｷｬｸﾌﾞｶﾞｰしたら、下手したら汎用にさえやられる。タンクはタックルアップか耐衝って感じだけどね。 - 名無しさん 2013-09-27 10:59:41  
--FAでそれが熱く議論されてたなぁ。個人的には使ってみて一番使いやすいものを使えばいいと思う。キックするかどうかはお好みで。 - 名無しさん 2013-09-27 21:02:27  
---俺もそれ。コスト戦だと支援機は格闘にやられる割合が圧倒的に多いから、今回は耐衝撃試すのもいいと思ってるよ。ってか、イベントだと支援機は脚より耐衝撃の方がよくね？って思ってるカンスト少将の自分がいる - 名無しさん 2013-09-27 21:09:53  
----カンストアピールいらないと思うけど。聞かれてから答えたほうが説得力あるよ。 - 名無しさん 2013-09-28 08:35:56  
-----どうでもいい指摘する君よりはよっぽど有用なコメだと思うぞ。イベントは耐衝撃の方がよさげ。ワンコンで墜ちなくなるね - 名無しさん 2013-09-28 09:12:07  
------ワンコンも何も相手を懐に入れないような立ち回りすんのが支援じゃねぇの？　凸支援なら話は別だろうけどさ　対衝撃付けて格闘ダメ減らすよか射撃で足壊れにくくする方が重要だと思うがな - 名無しさん 2013-09-28 12:55:02  
-------ちゃんとイベント参加してる感想かそれ？懐に入れないなんて腕効きの汎用が集まるか、相当な芋しか無理だぞ？コスト300回りの機体のスピードでは立ち回りに限度があるから、特に中佐勲章持ってる階級なら尚更。立ち回りって便利な言葉使って解決はコスト300じゃ現実的じゃないのよ - 名無しさん 2013-09-28 15:16:42  
--------実際捌けないなら支援のらなくていいけどな - 名無しさん 2013-09-28 18:28:47  
--------芋じゃないなら尚更、相手しなきゃならないのが格闘だけじゃないってわかりそうなもんだけどな。つーか懐に入れさせないのが無理って対格積んでてもその時点でどうしようもないじゃん - 名無しさん 2013-09-28 23:20:19  
------なんか「カンストの俺が言うんだから間違いねーだろ」ってドヤ顔が浮かんでイラっときたからさ。後悔はしていない - 名無しさん 2013-09-28 20:05:00  
------墜ちる前に墜とせ。受ける前に避けろ。そしたらそんなカスパ要らんだろ。 - 名無しさん 2013-09-28 23:16:45  
-------守備的カスパは地雷だね。解決したじゃないかｗ - 名無しさん 2013-09-29 09:36:54  
--自分は脚部派。でも、脚部って対汎用色が強いう。対して衝撃は対格闘。そもそもの想定がかなり違うと思うのさ - 名無しさん 2013-09-27 21:17:18  
---格闘に撫でられたら積んでても大してかわらない。結局格闘に撫でられて落ちるのはかわらないじゃん？ - 名無しさん 2013-09-27 23:28:34  
----前からダッシュで来る相手には、一撃当ててもラグでこっちも一発もらう。そのときのダメとかを減らしたいのかな、と。好意的に解釈するならね。脚部はほぼ必須だと思うよ - 名無しさん 2013-09-28 02:20:18  
-----N格だと普通に脚部にも当たるし、何よりキャクブガーするのが一番面倒だから俺は脚部派だけどね。でも体感ってのも大事だと思う。 - 名無しさん 2013-09-28 11:56:08  
----格闘機が相手なら要らないね。ドムっ来るなら耐衝撃も考える。 - 名無しさん 2013-09-29 09:38:01  
--支援っが対格闘装備しても、結局格闘はそれ以上の格闘強化してくるわけだから、あまり意味がないかと、それしか積まないなら効果はあるが、結局地雷扱いされるよね。だから脚部が順当。 - 名無しさん 2013-09-29 20:52:12  
-ここに書くべきかわからんが、ボイスチャットってこのゲームだと推奨？非推奨？ほかの連携が必要なゲームだとよく見るし、どうなのかなって。ちなみに自分は他ゲーで使ってるヘッドセットさしっぱなしなのでヘッドホンマークはあるけど無言（マイクオフ）です。 - 名無しさん 2013-09-27 05:36:39  
--PS3のVCは非推奨．なぜならあからさまにラグるようになるから． - 名無しさん 2013-09-27 07:06:55  
--P2P考えたら非推奨でしょうな、連携を考えたらあった方がいいとは思うけど、しかし嫌う人が多いのが現状だと思う - 名無しさん 2013-09-27 07:55:16  
--連携が必要なゲームですので、基本的には有りだと思います。でも、上の方が言っているようにラグが発生し安いようですね。ホストのＰＳ３が戦闘時のサーバーになることで処理速度が遅くなるからだとか。私はＶＣ使っていないのですが、ＶＣ使っている人の声が聞き取りずらいことや、悪い言葉使いで話す人もいるためＯＦＦにしています。また、私的な意見になってしまいますが、野良部屋でＶＣマークを見るとラグ使いたい人なのかな～という偏見も持ってしまうこともあります。 - 名無しさん 2013-09-27 11:42:05  
--賛否両論だね。自分はフレンドと楽しく話しながらプレイしたいので付けてます。ラグの影響はあると思いますが、VC付けてなくてもラグるからね。フレンドも増えましたね - 名無しさん 2013-09-27 15:29:46  
---やっぱラグの問題が残りますよね・・・。仲間との連携が重要なのにコミニケーションが取れないってのは大きいですが、まぁそれもこのゲームの醍醐味ですかね。 - 名無しさん 2013-09-27 20:18:12  
-Lv1部屋でGPに乗るのって部屋の意味なくない？Lv1という低ステの機体でやるプレイヤーの腕が重要な部屋なのに高ステのGPに乗るのは。敵にGPがいたら「そんなに無双がしたいのか？」と思う - 名無しさん 2013-09-27 00:12:22  
--これに尽きる。コスト制限も禁止のアナウンスもしてない上に、連邦ホストなら怪しさバリバリ。　ちなみに以前、私がジオンホストで「機体武器Lv1　GP禁止」の部屋建てたところ、ゼフィが3機出てきた時から、ゼフィ乗りは信用しなくなった。 - 名無しさん 2013-09-27 00:23:04  
--両方に言ってんなら同意。ゼフィのみを言ってるなら「機体武器Lv1 ゼフィ×」でサイサリス量産して待ってるのが横行してる以上どっちもどっち - 名無しさん 2013-09-27 00:26:26  
--コスト５００で建てれば良いよ。クソイベントのせいでゼフィも出る戦場がないんだよ。一応Ｌｖ１だしルールは破ってはいないがマナーを犯してる感じだよね - 名無しさん 2013-09-27 01:36:19  
---あっがいＶＳガンダム部屋作る奴もいるからな…もちホスト連邦。 - 名無しさん 2013-09-27 08:00:41  
----アッガイ対支援機、ギャン対支援機、グフカス対量タン。基本ジオンホストだね。真面目な話、こういうのが両方にいると思えないとかジオン専かよ - 名無しさん 2013-09-27 08:29:17  
-----連邦のが見かけるよ＾＾君は連邦専ｗ - 名無しさん 2013-09-27 08:34:35  
-----変なとこで噛みつくなよ・・・荒らしたい人？ - 名無しさん 2013-09-27 08:35:58  
------自軍にガン有利な部屋建てる奴なんて両方にいるってのが何かおかしいのか？わざわざ２つに分けてコメ返してるけどバレバレだよ？ - 名無しさん 2013-09-27 13:37:01  
-------一つ上げた例が連邦有利の部屋だっただけなのにジオン専とか変な事言ってるのは明らかにあなた。 - 別の人 2013-09-27 15:55:32  
-----負けが確実の軍に入る人っているの？そもそも人が集まらないのでは？　それとも支援機乗りのプライドが高い人が困難を承知で集まるのかな - 名無しさん 2013-09-27 14:51:49  
--自分も44の時、敵にゼフィが2人いてあ～無理だなーと話しましたわ。確かに何の制限もしてないから乗ってもいいけどさー。どうせ普通の部屋ではゼフィで地雷になるようなやつらが来て、ここで活躍して「俺スゲー」したいんだろうなー - 名無しさん 2013-09-27 03:42:57  
-イベント機体などの出現率って表記がないけど…レア度を表す☆は有るが　出現率の方が知りたいよね？ - 名無しさん 2013-09-25 21:01:02  
--普通は表記するよね　 - 名無しさん 2013-09-25 21:06:38  
--俺もずっと疑問に思ってたけど…出現率は％で表すべきです - 名無しさん 2013-09-25 21:08:53  
--バンナムだからwww　出現率の出し方分からないんじゃない？www - 名無しさん 2013-09-25 21:16:05  
--メーカーとして当然の義務ですよね？何故公表しないのかな？ - 名無しさん 2013-09-25 21:18:48  
---ハンガーの%表示してるけど、それに関するクレームが多いから「これなら公表しないほうがいいや」ってことでしょ。 - 名無しさん 2013-09-26 15:18:08  
----単純計算じゃないんだろ。アカウントの課金具合とか集計し上の高度な確率なんじゃねｗ - 名無しさん 2013-09-27 03:07:10  
--％表示入れると出ないときに確率おかしいって言われるし，出現判定でも確率に言及してないから実はちょくちょく弄ってるのではないですか．イベント開始時に出ないのに終盤連続で出たりするとかなり疑ってしまいます． - 名無しさん 2013-09-26 17:55:57  
---クレーム付けられるから公表しないってのはコンプライアンスに反してますよ - 名無しさん 2013-09-26 18:42:06  
--私も出現確率を公表しないのは変だと思いますよ。 - 名無しさん 2013-09-26 18:19:59  
--おいおい、知りたいっていう願望は理解するが、公表して当然とか頭のおかしなことを言うもんじゃないぞ。ゲーム攻略について説明するわけないだろう - 名無しさん 2013-09-26 18:35:36  
---出現確率ですよ　攻略とは関係ないのでは？ - 名無しさん 2013-09-26 18:43:33  
----攻略の範疇。バンナムに聞いてみ？ - 名無しさん 2013-09-26 18:48:51  
-----どうすればバンナムに聞けますか？ - 名無しさん 2013-09-26 18:56:52  
------公式ＨＰの一番下にお問い合わせってボタンあるから、そこから質問メールフォームいけるよ。 - 名無しさん 2013-09-26 19:01:01  
-------でもあそこからメールしても返信や回答は得られませんが？ - 名無しさん 2013-09-26 19:02:54  
--------はいどうぞ　www.bandainamcogames.co.jp/cs_support/notice.php?pd=3357 - 名無しさん 2013-09-27 07:56:02  
--------意見要望を送るってほうに送ったんじゃ？ - 名無しさん 2013-09-27 08:00:36  
----攻略には関係ないとおもいますが、ゲームを作る上での深部にあたる設定事項だと思うので、攻略以上に教えてくれないのではないかと思います。 - 名無しさん 2013-09-27 13:28:10  
---そうだそうだ！攻略と関係ないぞ！　 - 名無しさん 2013-09-26 18:45:44  
---頭のおかしいって…言葉を選んで発言しなさい！　 - 名無しさん 2013-09-26 19:01:25  
--主さんの言う出現率ってお目当ての設計図の出る確率の事を言ってるんだよね?違ってたらごめんなさい。後の文章は読まなくて結構です。もしそうだとしたら開発状況や勲章の有無で個人個人確率違うんだから一律に何%とか言えないのでは?設計図の種別と各☆の出現率を公式に発表してれば個人での出現率は計算である程度出せるようになるがここに勝敗やブースターの有無での不確定要素が加わり基本的に出現率の正確な数字を出すのは無理だと思う。 - 名無しさん 2013-09-27 10:19:04  
---皆さんのご意見ありがとうございます。　賛否両論ですね…　私が言う出現確率は勲章も何もつけない素の確率です。　開発状況やその他何かの状態で確率って変動するというのはなぜでしょうか？そんなに難しく考える必要なく出現する確率なんですが…　％で表示しては？との意見も有りますが私は1/68（68回出撃して１回出ますよ）的な確率ですが…　でも私と同じ様に出現確率が知りたい方が居て良かったです。 - 名無しさん 2013-09-27 15:04:44  
----話が終わってて申し訳ないが・・・・。主さんの気持ちもよくわかる。しかしながら個々で全く違うから出せない現状もわかってあげたら?と思う。仮に出すとしても「同じレアリティーの開発中のMSは無いものとする。効力のあるブースター勲章は付けずに1日プレイは3回まで。全戦敗北で撃破アシスト無し。」等の狙わなければ出来ないような限定条件を付けないと算出できないのでそこで出てきた確率は普通にプレイしている人にとってはほとんど意味のない数字でしかありません。設計図の出る枚数や仕組みを色々別の板をみて参考にすれば一律に出せない理由がわかると思います。 - 名無しさん 2013-09-30 21:06:45  
-----私は主さんの意見に賛成で出現確率はメーカーとして開示するべきだと思います。色々意見が出てますが開発側はプログラムを組むときに出現確率って盛り込まないのでしょうか？だとしたらいい加減なプログラムで極論を言わせて頂くと、少佐１０でガンダムLv1がコンプできないなんて事も考えられますよね？ブースター・勲章・など出現率を上げるアイテム無しの全くの素の確率を算出するくらいは、開発側はそんなに難しい事とは思えませんが…私はその素の確率と出現階級ぐらいはメーカーサイトで開示するべきだと考えてます。（メーカで適正階級なる設定が出来てるから出現階級も開示できるのでは？）長文すみませんでした。 - 名無しさん 2013-10-01 09:45:59  
------失礼な言い方になりますがお目当てのMSの出る仕組みがわかってないのでは?それと真っ当なプログラムでも少佐10でガンダムLv1がコンプできない可能性は確率的にはあるのですよ。 - 名無しさん 2013-10-01 15:19:45  
-------完璧には分かっているとはいえませんが理解はしているつもりですが、あなたのおっしゃっているのは出現の仕組みですよね？仕組みではなく確率の話なのですが…仕組みと確率は違いますよ。 - 名無しさん 2013-10-02 09:00:43  
--------仕組みと確率が違うのはわかっています。設計図の出る仕組みを理解しているなら個々(プレイヤー)でお目当てのMSの出る確率が違うという事もおわかりなのでは?少なくとも貴方と私とでは出る確率は余程の事がない限り違います。 - 名無しさん 2013-10-02 13:25:54  
---------↑誤解のないようにしておきます。貴方と私とでは現状が違うので出る確率が違います。現状が同じなら同じになります。またプレイすることによって現状は変わります。 - 名無しさん 2013-10-02 13:38:00  
----------↑追加　プログラムが違うということではありません。 - 名無しさん 2013-10-02 13:43:43  
--機体の出現確率は出せるかもしれないですが正確な数字は難しいと思いますよ。　私は機体の出現率より各☆の出現率が知りたいですね…これも難しいかな？ - 名無しさん 2013-10-03 21:18:07  
-Gp01など高コスト機など支給みたいに二時間に一回出撃可能とか制限つければ色々な問題、例えばフレ固めとかイベント中の低階級、新機体無双とか緩和されると思いませんか？様子見て無制限解放にするとか！分かりにくかったらすいません - 名無しさん 2013-09-25 09:20:33  
--思う。なるべく早くに導入してほしい。 - 名無しさん 2013-09-25 09:51:15  
--個人配給ポイントを設定して、そのコスト以内で出撃でいいかな？コストオーバーで兵士のみとかね - 名無しさん 2013-09-25 19:57:38  
---兵士のみはあれだから最低コスト250でやれるようにすれば良いんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-26 08:00:14  
--機体欄に「出撃制限」って欄が有るよね～。あれ有効利用すればいいのに。 - 名無しさん 2013-09-26 15:19:05  
-明日、また客のことを見ていない修正が来そうだな。に一票。 - 名無しさん 2013-09-24 23:39:38  
-議論になるかはわからないですが新機体何が出ますかねナハトはでてほしいです - 名無しさん 2013-09-24 21:53:38  
--残念ながらナハトではないです - 名無しさん 2013-09-24 21:55:00  
---何です？教えてエロい人 - 名無しさん 2013-09-24 23:14:43  
----ここではネタバレ禁止なんで２ｃｈの方見ればわかりますよ - 名無しさん 2013-09-24 23:24:44  
-雑談より、素ゲルを救済するためにはどうすればよいか - 名無しさん 2013-09-24 20:05:49  
--先ゲルとは違う何かを追加するべきだと思う。サブの武装を追加し汎用性の向上、格闘モーションなども独自に変更すると使い道が出てくると思う。 - 名無しさん 2013-09-24 20:29:16  
--せめて課金バズ開放して欲しいよね。そうなるとゲルキャまで強くなっちゃうけど… - 名無しさん 2013-09-24 20:53:34  
---いずれなるとは思う。現状と変わらない状態だとゲルキャがやばいことになるから下方修正は食らうかも。サブ武装がSFくらいしか思いつかないけど、他に何かあるかな？ - 名無しさん 2013-09-24 21:09:48  
----本命・スモーク　次点・クラッカー　大穴・SF　闇馬・バルカン - 名無しさん 2013-09-24 22:17:26  
--意味のわからん、360mmに変えてザクバズ持たせれるようにしたら良いんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-25 14:17:54  
--MMF-80GN使えるから、実は差別化出来てるのよね。威力低いと思われてるけど高補整で脚部キラーだよ。もう少し上げてもいいかな - 名無しさん 2013-09-25 19:54:57  
--ナギナタの持ち替え時間を短くするだけでもかなり変わってくるかと思いますよ - 名無しさん 2013-09-30 21:13:43  
-サブ垢をしばらくやってみたのだが、やはりこのゲームの設計図まわりの仕様はおかしい、というか崩壊しているように思う。運営が何も考えずに新規機体を次々に追加していった結果、現在伍長あたりから開放機体が一気に増えるせいであらゆる☆帯で設計図同士の食い合いが発生し、まともに新MSに乗れないという状況が発生している。開発をLv1で止めて設計図を縛れば多少マシになるのだが、Lv1同士で食い合うせいでそこにすらたどり着くのが至難。やっと完成した頃にはそのMSは陳腐化しており種類だけ多くても新規プレイヤーは殆どの機体に触れないまま階級だけが上がっていくという環境になっているのではなかろうか。とりあえずMSの出現階級の大規模な見直しと、Lv1設計図の開発％の全面的かつ大幅な引き上げ、もしくは設計図システム自体の根本からの見直しが急務。と、考えるのだけど、皆はどう思う？ - 名無しさん 2013-09-24 19:54:45  
--ほんとに新規で始めた人って、多分続かないだろうなと思う。競合しすぎて試し乗りもままならない上に、開発するのもポイント足りない。そりゃ、人増えないわ、と思う - 名無しさん 2013-09-24 20:38:33  
--サインインパスワード忘れ＆IDが前の携帯のためアカ消して9ヶ月ぶりに始めからやり直して軍曹になるけど、片方に陣営絞ればそこまで深刻ではないという印象。ただ木主の言うように両陣営を楽しむのはかなり厳しい。作れる頃には本来出来る階級より１、２つ上なんてざらだと思うわ。あと、イベント機体とか普通に下士官で出てくると持っていない新規組は泣くしかないのも問題だ。これは今月末に対応するみたいだけど全ての機体とは書いていない。 - 名無しさん 2013-09-24 20:51:02  
--高階級ですら星３進めるのは大変だからね。最近のキャンペはみんな星３だし。そのせいでキャンペと被らないように１機ずつ進めないといけないとか… - 名無しさん 2013-09-24 20:52:24  
--これ各設計図勲章の％上げて、取得条件緩めればどうにかなるような気がするんだけど・・・。あ、キャンペーン期間中に備蓄売れなくなるから無理かｗ - 名無しさん 2013-09-24 21:24:28  
--久しぶりにサブアカ軍曹でやったら私も思った。何も完成しない。競合の上にチップ祭りとか、続けるのが難しいねコレは。 - 名無しさん 2013-09-25 11:07:49  
---同じく軍曹06だがザク改もジム改もいまだに完成しないんだぜ。ふふふ、怖いか？俺は怖い。設計図割りと絞ってこれだから、そんな方法を知らないガチ初心者の開発状況がどうなってるか考えると… - 名無しさん 2013-09-25 11:36:51  
--大佐７でガンダムLｖ４の設計図１枚も来ない…設計図の出現率を見直して貰わないといけませんね…　佐官でLv3のガンダムは周りから見たら嫌がらせに見られるし…乗りたい機体に乗れない - 名無しさん 2013-09-26 09:17:13  
---まぁそれは君の運が悪いだけだろう。俺も設計図の集まらなさにはイラつくがそこはそういうゲーム或いは商売だと理解はできる。佐官ならもう設計図もあらかた揃って縛れてもいるだろうしな。ここで問題にしているのはゲーム序中盤において明らかに運営も意図していないであろう（していないと願いたい）形でゲームの根幹要素が破綻しているという点についてだ。新規プレイヤーは設計図が揃わなくて腹が立つとか以前にそもそもゲームにちゃんと触れていない。 - 名無しさん 2013-09-26 18:36:17  
-先日フレ固めで晒されました。５５で３～４人確かにフレ（全員少将10)でしたが何戦かやっているうちに集まったメンバーです。またベーシックで確かに強く７連勝しました。おかしなカスパの味方が入った場合注意すると抜けたりもありました。これってフレ固めになるんですかねえ。 - 名無しさん 2013-09-24 17:21:31  
--フレ固めには間違いないでしょ。ただ、それだけで晒した奴がアホなだけでしょ - 名無しさん 2013-09-24 17:28:26  
--それフレ固め以外でなんていうの？晒されるのも当然でしょ - 名無しさん 2013-09-24 17:29:14  
---なんで晒されるのが当然なの？ - 名無しさん 2013-09-24 17:51:58  
----明らかに不公平だからじゃね。野良対フレではフレが負ける要素がない - 名無しさん 2013-09-24 17:53:13  
-----フレを呼べる仕様だから問題ないでしょ。１戦やって勝てないと思えば部屋抜ければ良いだけだし - 名無しさん 2013-09-24 17:57:05  
------不快な一戦を強いられて抜けても別の被害者が出る。仕様だから仕方ないで納得できてたら部屋名詐欺も仕様で出来るんだからいいだろ？って言ってるのと変わらないように見えるわ - 名無しさん 2013-09-24 18:15:05  
-------被害者？何言ってるの。しかも部屋名詐欺とは内容が違うでしょ”何戦かやっているうちに集まったメンバー”って書いてあるじゃない - 名無しさん 2013-09-24 18:24:20  
--------何戦かしたらフレ固め部屋になってるんじゃん。しかもやってること同じだからね。フレ部屋の主旨を書いてない時点で同じ。 - 名無しさん 2013-09-24 19:44:50  
---------お前バカか？何戦かしてる途中でフレが集まってきたのに、どうやって部屋コメ変えるんだよ - 名無しさん 2013-09-25 14:11:15  
----------部屋立て直せ - 名無しさん 2013-09-25 23:50:30  
-----え？結局はプレイスキルでしょ。６部屋でフレ４人VC使いに入ったけど、惨敗したぞ。そいつらサッカーしかしてねーし、フレ外のオレなんか居ないかのようにフォローなかったからな。フレだろうがアホなやつは野良に逆狩りされるぞ。 - 名無しさん 2013-09-27 03:11:53  
--ルムコメ野良部屋ならダメだけどそれ以外なら晒される理由はない。くやしかったらフレ凸して倒せばいいじゃん。 - 名無しさん 2013-09-24 18:25:56  
---だな。 - 名無しさん 2013-09-24 19:01:25  
--自分は有利なフレ固めのクセに野良で入ってきた人に上から目線のお説教とか役満クソプレイヤーじゃん　こんなのいるから過疎ってるのわかんないのかね - 名無しさん 2013-09-24 19:27:13  
---少将はね、昇格・降格がかかっているのよ。カンストは常に降格しかないの。あきらかに編成無視とかおかしなカスパがきてもあなたはどーぞ！って言えるの？ - 名無しさん 2013-09-24 19:37:49  
----エスマでよくね？ - 名無しさん 2013-09-25 23:48:50  
-----俺も少将だけどエースはつまらん。負けても関係ないから緊張感がないね。やはり部屋を見極めて一戦一戦大事にやるベーシックはスキルが上がるよ。エースなんてExp稼ぎか降格を恐れている少将ばかりじゃん。 - 名無しさん 2013-09-27 11:32:34  
------まぁねｗ君の気持ちはってか考え方はすごくわかる。正直、そのスリルや緊張感が面白いと思う。でも、降格が嫌だと言う連中は大人しくエスマ行っててって話さ。ベーシックに来るんだから降格する覚悟は持ってもらわないとね。だからって地雷カスパもフレ固めも擁護するつもりはない。そのうちクラン入るからこういうのも無くなると・・・いいねｗ - 名無しさん 2013-09-27 23:19:13  
---不利になる可能性を承知で「野良部屋」以外の部屋に自分の判断で入室したくせに、ホストがフレと仲良くやってるだけで上から目線で説教とか、チャンタプレイのチキン野郎じゃん。こんなのいるから過疎ってるのわかんないかね。って言われたらどうする？ - 名無しさん 2013-09-24 19:38:20  
----どんなコメでも野良が一般なんだからフレ側が部屋名に書くべきだろ - 名無しさん 2013-09-24 19:46:13  
----不利になる可能性？その時点で意味不明だけど確かに主は勝っているんだから正しい判断をしているのでは？嫌なら抜ければいいしホストになればいいじゃん。注意の仕方にもよるけど私ならなるほどなあ、って思うし。過疎ってる理由はこの件だけではないだろうし。 - 名無しさん 2013-09-24 19:51:17  
-----盲文だったらすまん、が貴方は何か勘違いしていないだろうか？この枝主は木主の味方側だと思うぞ。だから野良に対して不利になる可能性といってるのでは？ - 名無しさん 2013-09-24 20:14:42  
------本当だ、申し訳ありません勘違いしていました。よく読んだらあなたの意見に賛同します。ごめんなさい・・。 - 名無しさん 2013-09-24 20:24:01  
-------無問題（死語） - 枝主 2013-09-24 20:39:16  
--いやーそれをフレ固めといわずに何をフレ固めというのか。 - 名無しさん 2013-09-24 19:46:56  
--野良固定の人とフレ固定の人で意見が対立するだけですね。議題がフレ固めになるか？なら答えは「なる」だと思いますよ。フレ固めが悪かと言われればそうは思わないですけど。フレ4人なら双方歩み寄る意味でも2vs2に分け、残りの席を野良に提供した方がいいような気がします。 - 名無しさん 2013-09-24 20:36:06  
---理想論だけど、結局ガチの人生でもそんな都合のいいものはなかっただろ。強い奴は強い者と組みたがる。ゴマメな奴は敵側に回したいのがガキでもわかる理論だ - 名無しさん 2013-09-27 03:15:18  
--別に気にすんなよ。そんなもん晒された位で。大多数は晒しスレ見てチェックするほど暇じゃないだろう。 - 名無しさん 2013-09-24 21:00:55  
--どんな内容でも晒す奴、ファンメ送る奴は屑だが、フレ固めを部屋名に書くわけでもなくフレ固めで野良狩ってるんだから本人も同じくらいの屑。晒されるのは自業自得 - 名無しさん 2013-09-24 21:07:36  
--まー晒されてＢＬ入りすれば敵どころか野良の味方も組んでくれなくなるからただでさえこの過疎でマッチできない状況なのに自業自得だねって話　フレとダベって2時間ぐらい餌が入ってくるのまってりゃいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-24 21:11:34  
--フレ固めだな。ただVCとかスカイプ使ってないならフレといっても連携なんてたかが知れてるしそれに負け続ける相手が悪い。 - 名無しさん 2013-09-24 23:51:49  
--フレ固めといわれるものですね．フレ呼べる仕様ですから仕方ないことだと思いますのでフレ固めが悪いとは思いません．ただ，途中のカスパがおかしい人をルームコメントでのとこで相手側からしたらルームコメントなんてわからないですからよくあるフレ来るから出てください的なコメントで追いだしたように見えたのではないでしょうか．あと，ホストかどうかがわからないですが仮にホストじゃなくてほかの部屋に乗り込んでいたならホストさんが乗り込みフレと勘違いして晒したのかもしれないですね．それと晒されても大して損害はないですよ．昇格判定時以外ではフレ固めってわかりきっていても普通に野良で相手しますし． - 名無しさん 2013-09-26 18:06:44  
--偶然だろうと何だろうと、フレで固まってしまったのなら立派なフレ固めだね。おれは晒しスレに以前晒されたがなぜかそのお陰でフレが増えたぞｗ気にするこたぁないさ - 名無しさん 2013-09-27 10:52:03  
-今FAの機体ページで、FAには脚部を積むか、脚部を外して対衝撃装甲積むかでもめてるんだけど、FA乗りだけじゃ客観的な意見が出ないから是非諸兄にも意見賜りたいんだが…ぶっちゃけどっちのカスパが正解だと思う？どっちも個性があるという回答より、白黒つく意見を望みます - 名無しさん 2013-09-24 02:39:39  
--当たり前だがタンク以外で脚部が要らない機体なんかない。砂でも必須 - 名無しさん 2013-09-24 02:54:09  
---私も同意見です。しかも装甲を積むのは、脚部＞フレーム＞攻撃アップ系を積んだあとに考えるほど優先順位の低いものです。とても脚部を捨てて積むことを推奨する理由が見当たりませんよね - 名無しさん 2013-09-24 16:16:58  
--自分も脚部に一票。ですが、白黒付ける必要ありますか？ - 名無しさん 2013-09-24 03:08:58  
---脚部神話を崩せるほどのカスパなら白黒つけなくてもいいとは思いますが、脚部より確実に劣るなら白黒つけた方がいいかと - 名無しさん 2013-09-24 03:18:21  
----脚部の方がいい、という意見は変わらないのだけど、ここで結論を出してしまうと今後の事が心配になります。他の支援機でも脚部はいらないという意見が無い訳ではないし、脚部を積んでいないと地雷扱いされ出撃出来なくなる人が出るようになっては行き過ぎだと、個人的には思います。 - 名無しさん 2013-09-24 04:47:58  
-----その心配は不要かと。既に脚部を積んでない機体は蹴られています。蹴られない場合まともな人はみんな抜けていきます。要するに脚部なし＝地雷はすでに成立しています - 名無しさん 2013-09-24 05:01:00  
-----それほどこのゲームでは重要なカスタマイズです。フレや噴射で悩むのは個性として認められますが、脚部はマナーレベルまで重要視されています。行き過ぎと申しますが、こういったものを淘汰しないと、逆に快適な試合をすることができなくなるのではと私は思います - 名無しさん 2013-09-24 16:19:27  
------繰り返しますけど、私は脚部支持派です。ですが、マナーレベルとか淘汰するとかの表現が装甲支持派の反発を招いているのでは？と思います。自分と合わない意見を全否定するのはちょっと…。 - 名無しさん 2013-09-24 17:04:20  
-------このゲームの常識と言っても過言でないレベルまで浸透してることを大した理由もなく崩そうとしてるんだから全否定されるのは当然だと思いますが - 名無しさん 2013-09-24 17:56:14  
-------もちろんあなたの意見も気持ちもわかります。理想は自由なカスタマイズが一番いいのでしょう。ですが確実に、無意味無価値なカズパは存在します。ADA-SL、反動減退、スコープ、反応速度リミッター、これらはちゃんとこのウィキでも非推奨扱いのカスパになっています。確実にダメなものは存在するのです。私は対衝派に脚部積ませるのは百歩譲って諦めますが、何も知らずこのウィキを参考にしたり、初めて間もないプレーヤーが脚部よりも対衝がいいのではと少しでも思われるのが我慢ならないんです。イイモノはイイ。悪いものは悪いと決定するのはそんなにダメでしょうか？ - 名無しさん 2013-09-24 18:13:32  
--------寂しい考え方ですね　嫌なら無言で抜けるべきではないでしょうか - 名無しさん 2013-09-24 21:04:55  
---------この内容での嫌ならなら抜けろってのは自己中の主張でしかない。「俺は周りに迷惑かけるがそんなことはどうでもいい。俺に迷惑かけられるのが嫌ならお前が抜けろ。」って意味になるからな。さすがにそれはないわ。 - 名無しさん 2013-09-24 21:10:32  
---------大丈夫。ホストやってたら確実にライダーキックかますから。BLにいれるのもいいね - 名無しさん 2013-09-24 21:46:25  
---------俺はキリストじゃないから、脚部無しを許容するほど心広くないわ。でもあんたも人の器量を非難するしか反論ができないなんて、心が狭いんじゃないか？そういう方法取らずに対衝を許せるように思える持論を展開してくれよ - 名無しさん 2013-09-24 21:51:05  
---------善人ぶることで相手をけなしているあなたも、自分の意見が通らない相手を十分否定してますよ。議題では白黒つけるための意見を求めてるのにあえて中立を取るなら、それなりの納得いく発言をしてくれ。いい人ぶりたいだけなら発言しなくていいよ - 名無しさん 2013-09-24 21:54:56  
--前は脚は絶対必要と思ってたけど、支援機だし戦い方次第なんだよね。9割の人は必要で、1割の人は工夫次第で衝撃ってところじゃないかな。あまり体験した人はいないと思うけど支援で衝撃Lv.6と5積むと、格闘機さえ倒してしまえば恐ろしい程の耐久力とヘイトが任せられる。脚壊れてもちょっとの距離だと攻撃できるからね。これのカスパばっかりはカスパの中でも難しい判断だから、結局は個々の判断で良いと思う少将10の意見です。それとネタバレになるかもしれんけど、支援は脚積むかどうかの議論が出てくるカスパが今後出るから、今議論しても意味なくなると思うし時間がもったいような気がするよ - 名無しさん 2013-09-24 03:38:59  
---耐衝６積むと色々犠牲にしすぎて支援機としてどうなんだ…って機体になるだろ… - 名無しさん 2013-09-24 03:51:39  
----支援機で耐衝撃Lv6積んでみたけど総ダメ取れるしアシも稼げるから言う程ゴミ化はしないと思うぞ？ - 名無しさん 2013-09-24 07:59:01  
-----脚部を捨ててまで付けるほどの価値はないだろう？格闘機に多少抵抗できても、今度は支援や汎用に苦しめられるだけだから。格闘機は天敵なんだから、接敵されたら装甲云々ではないよ。それより広く対応する脚部が絶対イイ - 名無しさん 2013-09-24 16:22:30  
------分かってないなぁ。ジオンのダメージソースは支援以外ほとんどが格闘。俺も脚は絶対必要だと思ってたけど、場所によっては不必要なのは確か。いつまでも型にしばられてたんでは、いい考察はできんよ - 名無しさん 2013-09-24 18:06:49  
-------その格闘を脚部外して約１５％ダメージ減らしただけじゃ結局デメリットの方がでかい。ジオンのSFも連携すれば普通に当てられるレベルだし。どこのマップでもみんな足狙いだから脚部ないとすぐ持ってかれるよ。そもそも連邦で狭いマップの支援って言ったらほぼ量キャ一択だし、そうなると脚部と両方積める。 - 名無しさん 2013-09-24 18:13:24  
-------相手が格闘機って断定できるなら、支援機が耐衝撃を入れるのはどうかと思う。だが、連邦の場合はドムを相手と考えると耐衝撃を入れたい。足の遅いジムキャなんか特に。FAに装甲は必要か？って感じはする - 名無しさん 2013-09-27 03:22:21  
---某システムの事なら支援機には無縁のものだから結局白黒つけなきゃいけないと思うよ。よろけを取る攻撃を撃つために足が止まる支援機に積んでも無意味だから。 - 名無しさん 2013-09-24 04:26:57  
--まあ基本脚部あったほうがいいというのがありますね．相手が格闘なら脚部壊れる前に落ちるかもですが，支援機や汎用機だったとき足持ってかれます．アシ破壊された後に格闘機が来たら逃げれないですし，スラ移動できる機体なら着地時の負荷も考えて積んでいた方がいいですね．まあただ積んでないからって地雷扱いはしないですがね．たぶん芋るんだな程度に感じるだけです． - 名無しさん 2013-09-24 07:11:01  
--FAじゃなくても難しいね～　狭いマップなら耐衝でもいいんじゃない？足が壊れる主な要因って、汎用機は支援機の砲撃、格闘機は汎用バズ、支援機は格闘のマシぐらいでしょ？足壊れたら固定砲台になればいいと思うし、ぶっちゃけその頃には大破寸前。支援機乗っててHPあるのにｷｬｸﾌﾞｶﾞｰなんてグフらのロッドコンボぐらいしかない。汎用から生き延びる為に、耐衝でいいと思う。あとは位置取りだね。建物とかの上にいれば、足への攻撃もこないし。 - 名無しさん 2013-09-24 07:39:25  
---以下の点であなたに反論があります。まず支援機の脚部破損の主な要因は支援機からの砲撃、汎用のバズ、ビームです。最近ではこかせてミサポ追撃する汎用も出てきました。正直あなたの意見は支援機乗ったこと無いのではと疑わせるような稚拙な理論です。　　　2点目、固定砲台になればいいと言いますが、射線確保が困難な上に狭いマップほど遮蔽物も多いです。とても脚部壊れるような乱戦で固定砲台の役目すら全うできると思えません。ということは脚部破壊＝負け　を意味するうえでも脚部特殊装甲を積む方が生存率、味方への貢献が期待できます。　3点目、高所を位置取るなら、それこそ対衝の出番がないのでは？対格をあげることを推奨している人たちは皆声を揃えて最前線で戦うから、汎用のサーベル、格闘機のワンコンから少しでも生き延びれる可能性を残すために付けると言っています。ですがあなたは位置取りで高所や足にダメージ受けないような後方での運用を提案しています。それこそ支離滅裂で矛盾しているのでは？ちなみにFAにしてはその利点は歩き撃ちできる2連BRでしかも芋ると届かない射程４００圏です。伏せ撃ちなんてありえないし、直立してれば高所でもマゼラやBCが脚部に被弾など普通にします。　以上が脚部派の私からの反論点ですが、是非あなたにも忌憚ない意見・反論を聞かせていただきたい。お願いします - 名無しさん 2013-09-24 16:12:30  
----反論がなければ認めたということですかね… - 名無しさん 2013-09-24 20:56:40  
-----ここの形式だと長文未改行は見づらいっす。掲示板形式ならなぁ。 - 名無しさん 2013-09-24 22:21:45  
------そういう逃げ方しますか… - 名無しさん 2013-09-24 23:12:46  
--FA持って無いからこれでいいのかわからんけど、Lv3フルハンで脚部LV1、フレームLV1245、耐衝撃LV6つけりゃ済む話じゃないの？ - 名無しさん 2013-09-24 07:53:46  
---それが近距離スロを脚部抜いてさらに装甲積もうという人たちがいるんだよ…私は最初冗談かと思ったが… - 名無しさん 2013-09-24 16:25:17  
--脚部なし衝撃6つみがタンク以外で許されるのは重キャノンとＳＭＬぐらいかな理由も省略するけど　問題のＦＡは性質上前線近くまででないといけないため汎用との打ち合いは必然　そうなると脚部なしはありえないって回答になる　最後方にいる支援機と違って前線にでる機体は脚が壊れた跡にブーストで物陰に隠れる余裕もないしＦＡはそのブーストすら短くたどり着く前に転倒死するオチしかない - 名無しさん 2013-09-24 16:58:31  
---重キャも必須じゃないか？ - 名無しさん 2013-09-24 19:48:02  
----重キャノンは性質上最後方に構える支援機だしＨＰの多さから普通に砲撃戦やってるだけならまず脚は壊れないそれに元の脚が遅すぎて壊れても大差ない　それよりも乱戦になって汎用の隙間をぬけてきた格闘に対して抵抗力が低すぎて少しでも時間稼ぎするには衝撃のほうがましってだけ　ＳＭＬも大体同じ理由 - 名無しさん 2013-09-24 21:06:55  
-----最後方でも関係ない。支援機はみんな足狙ってくるし、汎用からも足狙われる。HPが多いからこそ困る。まだ１万とか残ってるのに足壊れて動けなくなるとかとんでもない。元が遅くても無関係。遅いからこそスラスター移動で隠れたりと、スラをよく使う機体なのにそのスラすら使えなくなる。それはとても致命的。HPが多ければ多いほど脚部は恩恵を受ける。対支援が一番足壊れるし。抜けてきた格闘に殴られたら諦め。それより殴られない工夫をするべき。それとSMLは重キャとは全く違う。 - 名無しさん 2013-09-24 21:17:40  
-2号機スレに2号機は一号機と同じコスト600相応の性能があるって書き込んでる人がいますが、皆さんはどう思いますか？2号機って強化を望むのは許されないんですかね…？ - 名無しさん 2013-09-23 22:30:31  
--二号機が強化されるのは望まないが、一号機な修正されるべきだ。 - 一号機乗り 2013-09-24 00:12:54  
--俺はどっちも強化されて欲しい。ゼフィってバトオペでは最強なんでしょ？それを制限してしまうとこれから出てくる機体に期待できないでしょ。よく、サイサも強化されるとＧＰオンラインになるって聞くけど、それほど入手できた人いるのかな？まぁ、俺としては両方強化して欲しい。ゼフィは前の性能にもどして、サイサはスピード２００旋回速度アップＢＢ３発ＯＨ射程５００とかにしてほしいな。そのかわりコストは１０００とかにして欲しい。正直、弱体化される前のゼフィでも中身次第で狩れたし、落ちたら戦犯っていわれるくらいの高コスト高スペックにして欲しい。 - 名無しさん 2013-09-24 02:28:01  
---追記、サイサのサーベル切り替えもゼフィ修正前の１秒にして欲しい - 名無しさん 2013-09-24 02:29:45  
--実際ヅダのような移動に慣れるだけで普通にかなり強い。まぁGPは両方なくなればいいと思う。これ以上強化したらほんとにGPオンラインになる。持ってない人はそれだけで地雷とか言われるかもね。 - 名無しさん 2013-09-24 02:31:54  
--普通にネタゴミ機体だよ　将官であんなの出そうとしたらフルハンですら蹴られる舐めプしてるとしか思われない - 名無しさん 2013-09-24 17:00:38  
-味方の負担なんて一切考えない方が自然に自分のPS発揮できると思うのだがどうかね？ - 名無しさん 2013-09-23 18:22:55  
--釣りなら２ｃｈとかそっちでやってくれ - 名無しさん 2013-09-23 18:47:08  
---釣りなら堂々と言わないさ　結構真面目な話、他人にMSや武器合わせるところでしたいこととやることに相違が生じて正しいPSは発揮できない。 - 名無しさん 2013-09-23 18:54:45  
----他人にMSや武器をあわせて、仲間がしたいことにあわしてやれるPSがあれば、どの階級だろうが野良パーティに負けるのがアホなくらいの強さになるよ。 - 名無しさん 2013-09-23 20:01:15  
----チーム戦なんだから合わせるのは当たり前。それが出来ないなら個人戦のゲームだけやってれば言いと思う。他人に迷惑かけるくらいならチーム戦のゲーム辞めて欲しい。簡単に言うと自己中なだけじゃん - 名無しさん 2013-09-23 20:03:54  
----PSに限れば言ってることは正しいと思うよ。でも勝ち負けを考えるとこのゲームはPSよりも味方との連携が大事だからねぇ。勝ちたいなら味方との連携や味方を生かす事を考えるべきじゃないかな。 - 名無しさん 2013-09-23 21:14:38  
--選択するMSとかカスパは自分の能力が発揮できる状態で、運用は味方に合わせるようにしてるよ - 名無しさん 2013-09-23 22:16:27  
--このゲームでは実力も並み以下の人ですらフレを集めて意思疎通が取れてるだけで野良ＰＴとは比べ物にならないぐらい有利になる　それぐらい連携力が重要でこのゲームで本当に上手な人ってのは状況に合わせて味方に合わせられる人の事をいう - 名無しさん 2013-09-24 17:08:06  
-ベンツがシボレーに負けた。生粋のアメ公はこういう事でも歓喜するのだろうか？ - 名無しさん 2013-09-22 23:36:09  
--ミス　雑談板に書いたつもりだった。。。 - 名無しさん 2013-09-22 23:36:53  
-バトオペはあとどれくらい保つか？予想してみよう〜 - 名無しさん 2013-09-22 10:50:33  
--PS4でるまで - 名無しさん 2013-09-22 11:22:44  
--この過疎っぷりからすると来年３月終了に1000ゴールド - 名無しさん 2013-09-22 11:26:53  
--運営は維持費かからないはずだから、名前ばかりのアプデで1年は持たせそう、 - 名無しさん 2013-09-22 11:32:37  
-未だに連邦不利、ジオン有利とか言っとるのがいるけど、馬鹿なの？下手なの？それとも無双したいの？ジオン弱体化修正要望出し続けた連邦専が現状の過疎を作ったといいかげん気付けよ。ま本当に馬鹿なのはバンナムだが。 - 名無しさん 2013-09-21 23:57:28  
--確かに今は連邦有利だよね。でも修正厨はどちらの軍にもいるし、彼らの要求は際限ないから - 名無しさん 2013-09-22 00:45:22  
---途中送信してもうた。最近のひどい過疎はモンハンが原因だと思うな。まあガンダム好きならほとぼり冷めたら戻ってくると思うけどね。 - 名無しさん 2013-09-22 00:47:03  
----それだな。俺のバトオペフレの４人が狩りに出張したよ。 - 名無しさん 2013-09-22 10:47:33  
----大丈夫だ、俺はガンダムもかかしてないぞ、なぜならスキュラ装備だからだ（キュベレイ - 名無しさん 2013-09-22 19:39:02  
--どこで言ってるか知らんが何を議論したいんだ？○○専の考えはよくわからないな - 名無しさん 2013-09-22 01:28:47  
---事情を読み取って手加減してよって事だよ、言わせんな恥ずかしい - 名無しさん 2013-09-22 04:12:24  
---もうマトモにプレイしてるのが少数派か？ハロ部屋の多さにゲンナリしたよ。それもページ埋まってないからプレイヤー多くないよな・・・・。 - 名無しさん 2013-09-23 00:14:19  
--ここまで客を舐めたゲームも他に無いな。変な修正繰り返し過ぎて過疎ったのは間違いあるまい。ジオニストはいなくなり、連邦専は未だにまだジオンが強いと言ってる。対戦ゲームでここまで片方に肩入れしてるのも珍しいのではないかな？ジオニストが実際ほとんど見なくなったから、終わるよコレ。 - 名無しさん 2013-09-22 08:41:52  
---俺は現状どっちがどうとは思わないけどまるでジオンが強くないといけないような言い草だな - 名無しさん 2013-09-22 09:07:20  
----何かしらの下方があるとジオンが過疎ると喚くのはジオニストの伝統芸能だよ。過疎言っとけば自分達の不遇アピール出来ると思ってるらしく、以前からこの芸風は変わってない - 名無しさん 2013-09-22 09:20:35  
-----現状正しく認識出来ないならコメするな。 - 名無しさん 2013-09-22 10:26:21  
------それブーメランって言うんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-22 10:27:58  
------てかジオン不遇訴えたいだけなら愚痴板いけよ - 名無しさん 2013-09-22 10:32:15  
-------もうそんな段階はとっくに過ぎてるのわかんないの？ - 名無しさん 2013-09-22 10:36:08  
-----実際過疎ってルネ〜ジオニストいないな。対戦相手も揃わないなら始まりません。 - 名無しさん 2013-09-23 10:42:13  
------俺がホストやるときは必ず、必ずジオンが先に埋まる。マジで。 - 名無しさん 2013-09-23 18:48:18  
----ジオンのアカはフレンドいなくなったね。連邦のアカはまだまだいる。どう説明する？ - 名無しさん 2013-09-22 10:28:19  
-----連邦アカのフレはいなくなった。ジオンアカのフレはまだいる。どう説明する？ - 名無しさん 2013-09-22 10:31:17  
-----俺のフレは半分以上ジオニストだな。 - 名無しさん 2013-09-22 10:33:54  
-----これと一字一句変わらないようなのを何度か見た気がする - 名無しさん 2013-09-22 11:57:02  
----ジオン弱過ぎてつまらないゲーム。連邦専でないけど、今ジオンはかつての強者が卒業していないな。愛想尽きたかな？ - 名無しさん 2013-09-22 12:51:19  
-----俺は連邦の方が弱い気がする。GP禁止にすれば明らかにジオンのが強いと思う。っていうかジオンでやった方が勝てる - 名無しさん 2013-09-22 14:09:39  
---ここ覗いてるのはもう連邦専くらいしかいないだろう。コメするだけ無駄だ。 - 名無しさん 2013-09-22 10:05:54  
----自演とかww - 名無しさん 2013-09-22 10:19:31  
----これは酷い自演だ - 名無しさん 2013-09-22 10:26:47  
--毎度毎度飽きないね君たち、煽りあって楽しいかい？ - 名無しさん 2013-09-22 10:15:10  
---この後に及んで、連邦擁護するヤツは馬鹿じゃん!煽るとすぐ釣れるから楽しいわ。 - 名無しさん 2013-09-22 10:48:45  
--↓でそういうデータを見れるようになるといいなと言っている。そういう要望を出した方がこの論争の根拠になる。　ま、根拠になっても論争は続きますが．．．。 - 名無しさん 2013-09-22 11:01:26  
--まあまあ、どっちの軍で遊んでもおもしろいですよ。 - 名無しさん 2013-09-23 11:53:02  
-支援って450m以上で戦い続けたら地雷ですよね？俺は前に出てきてヘイトを稼いでくれて、支援機の高火力を生かしてくれれば良いと思うつい最近。そうしたら汎用からしても守り安いと思いますし…。 - 名無しさん 2013-09-21 23:27:48  
--ガンガン当ててスコア出すなら地雷とは言えないじゃないかなぁ。ただそういう後方にいる支援機が敵にからまれて支援要請出してきても、どうせ間に合わないので無視しますけどねw。 - 名無しさん 2013-09-22 00:54:25  
---ガンガン当ててるし前線にも居るけど支援要請出して助けに来てくれた事がほぼ無いので格闘に絡まれたらやれるだけやって落ちてるわ。助けてくれる人は何も言わなくても勝手に来てくれるからそれで良いと思ってる - 名無しさん 2013-09-22 06:18:43  
---ビルの上にいる支援機なら普通に間に合う - 名無しさん 2013-09-22 14:11:38  
--機動力のない支援でヘイト稼ぎながら火力出すのは無理だと思うけど。逆に支援機はヘイト稼がず火力発揮する機体だろ。ヘイト稼ぐのは汎用の仕事。芋は論外だが遠距離支援なら全然あり。 - 名無しさん 2013-09-22 06:22:04  
--前に出ろというから前に出たのに汎用に守られず、相手格闘にリスキルされまくった事のある支援乗りの気持ちも考えろよ。 - 名無しさん 2013-09-22 11:04:16  
--地雷ではなく芋なのでは？前線で何回も落ちるより０落ちでも距離砲を打ち続けてくるヤツの方が生粋の支援乗りな感じがします。　それ以前に前線張るのに支援頼りなあなたが地雷。 - 名無しさん 2013-09-22 11:15:03  
---支援に頼ると地雷か？普通だと思うが。まあ前でてヘイト集めろっていうのはおかしいと思う。 - 名無しさん 2013-09-22 14:14:53  
-連邦格闘は、ジムストが出る伍長までLA一択しかないとか辛すぎる。LAのHPじゃ支援にすらやられちまうよ。 - 名無しさん 2013-09-21 09:42:37  
--確かになぁ　対抗機のFSは強いし、上等兵で出るドムの存在のせいでLAはかなり立場が悪いね - 名無しさん 2013-09-21 10:02:20  
--ジムスト出るまではジオン格闘とか乗って地道に階級上げつつ立ち回り覚えるといいよ。多分格闘の広さに感動する。 - 名無しさん 2013-09-21 14:33:48  
---ミス。言葉足らず過ぎた。ジオン格闘の後ジムストに乗ると、格闘の広さに感動する、だな。 - 名無しさん 2013-09-21 14:34:43  
----そして至近距離の横格でミス連発して「あるぇ〜？」ってなる - 名無しさん 2013-09-21 20:16:38  
-ラグがあるのはわかる。だが、一方的にラグ負けしてるのが気に入らん！こっとの弾が当たった試しがないぞ。 - 名無しさん 2013-09-21 05:48:22  
--ラグ負けがどのようなものか知らないが、弾には当たってますよ。あくまでも、自分視点の敵弾は予測弾道ってだけで当たり判定はありません。 - 名無しさん 2013-09-21 12:13:23  
--回線負けしても当たらないのは間違い、ダメージだけ入ってよろけなかったり、タックル格闘がコンボになるとかそういうのが回線負け。 - 名無しさん 2013-09-21 23:41:15  
---こちらの見た目で同時ダウンで相手が即立ち上がったりするのは嫌だよね - 名無しさん 2013-09-22 04:14:16  
----同時ダウンで相手がすぐ起きるのは、相手の画面だとダウンしてないんです。 - 名無しさん 2013-09-22 06:31:07  
-----ダメージ入ってるのに？ - 名無しさん 2013-09-22 10:53:09  
-----これ、おかしいよな？当たり判定が当てた側にある訳だからこちらの攻撃が当たって相手が倒れるようなモーションが出たなら、相手も倒れていないとおかしい。しかも現状だと同時ダウンしたはずの相手にコンボを決められる… - 名無しさん 2013-09-23 21:36:52  
------先に相手が自分に攻撃を当ててるから自分の攻撃はそもそもなかったことにされてるってことじゃね？ - 名無しさん 2013-09-23 21:39:25  
-----格闘あいこによる同時ダウンで相手がダウンしてないときは、基本的に相手はブーキャン入れてる。そのため、相子狙うなら、判定残りを使った置き格闘でないとリスクが高い。 - 名無しさん 2013-09-27 01:23:05  
-未だにLSだLSだと騒いでる人をよく見かけますが、LSの存在についてどう思いますか？自分はこのゲームでは存在しないと思っています。「ないこのとの証明」よりも「あることの証明」の方が簡単だと思うので、LSがあると思ってる方はその根拠を示して欲しいです。ないと思ってる方もあると思ってる方もLSの存在に対する議論をお願いします - 名無しさん 2013-09-21 00:30:11  
--相手の都合の良いタイミングでラグり始める事を総じてLSつってるだけだろ。本人の裁量次第で答えが変わる問題を議論しろって平行線の水掛け論が見たいの？ - 名無しさん 2013-09-21 01:05:04  
---それはLSではなくただの偶然のラグでしかない。故意にラグを起こすラグスイッチではない。だからそれをイコールにするのは間違ってる。偶然のラグでLS扱いってされた方はたまったもんじゃないだろ。本人の裁量次第なんかじゃないんだけどな。あるかないかなんだし平行線でも水掛け論じゃない。 - 名無しさん 2013-09-21 02:26:36  
----例えば　此方が格闘機に乗って、開幕は別にワープもカクついてもいないのに、ホストのタンクを狙おうとしてる時のみワープしまっくたり、攻撃も当たりもしないのに敵の攻撃は当たりまくるとかでも？　勿論ホストのタンク狙ってない時はラグくない。 - 名無しさん 2013-09-21 03:26:27  
-----あぁそうだよ。偶然のラグ。LSが存在することを誰も証明できてないからね。LSがないことの証明も出来てないから悪魔の証明だと言うかもしれないけどそうではない。なぜならLSは作り方も使い方も簡単にわかる。要するに検証が可能だから。このゲームでLSが存在するならば使用している動画を上げればいい。それだけだ。それで存在の証明ができる。 - 名無しさん 2013-09-21 03:43:57  
------LSってそんな簡単に作れたっけ？ - 名無しさん 2013-09-21 03:45:54  
-------情報でしか知らんけど作れるらしいよ、でも使ったところで回線落ちする可能性大だから使い物にならんそうな - 名無しさん 2013-09-21 03:55:24  
--------なんだそりゃ、結論出てんじゃん。LS作成可能で回線落ちする可能性大ってだけで100%回線落ちするワケじゃないなら例え実用的じゃなくてもLSは存在するんじゃないの？ - 名無しさん 2013-09-21 05:23:06  
---------LS自体は存在するけどこのゲームでは使えない - 名無しさん 2013-09-21 06:17:56  
------なんかその動画主が公開処刑のような気が・・・「お前、そうやっていつもやってるだろ」とか炎上しそうな気が。　議論としては良いものだとは思うよ。 - 名無しさん 2013-09-21 03:53:37  
-------捨てアカでIDとか全部隠してようつべにでも上げれば身バレはしないし、実際出来ないから大丈夫だよ。仮に出来て炎上したところでそれはそれで問題が公になっていいことじゃん？バンナムも対応せざるならなくなるだろ？要するにこの検証にマイナス要素は一つもない！ - 名無しさん 2013-09-21 04:42:03  
--------そんな簡単に作れる上に、ばれないと言うのなら、まず自分で検証してみては？人任せはどうかと。 - 名無しさん 2013-09-21 08:19:20  
---------自分は作ってやってみたけど、LSとして使えなかったから、LSはあり得ないと言うのなら、納得出来ますよね。 - 名無しさん 2013-09-21 08:24:19  
----------自分もやってみたけど、他の人もやって検証して欲しいが筋かと。ただありえないと書いても説得力があまりありません。 - 名無しさん 2013-09-21 08:26:21  
-----------初めから言ってるけど、無いことの証明は無理でもある事を証明する方法はある。が、俺は初めからないとわかってるからそんな金も労力も使いたくない。ない事は証明する必要はなく、あると言い張ってる人がそれを証明するのが筋かと。 - 名無しさん 2013-09-21 09:51:41  
------------UFOはいる、俺は見たから。って言ってる人に、だったらいること証明しろって言ってるようなもん。あると思ってる人がいる、それでいいじゃないですか - 名無しさん 2013-09-21 11:27:26  
-------------UFOは自分で作ったりのったりすることは出来ないけどLSは自作も出来るし使うことも出来る。例えがまったく違うよ。それに存在もしないもので晒されたりする被害者もいるわけだし、ここらではっきりさせてもいいと思うんだけど。 - 名無しさん 2013-09-21 20:42:04  
--------------まず、検証依頼だしてみては？その後論議はどう？ - 名無しさん 2013-09-21 21:38:53  
---------------とりあえず出してみますね - 名無しさん 2013-09-22 01:25:07  
--------------ラグスイッチを試した人は知ってるけど、使えると言ってる人は見たことない。でも、作れない人はあると信じてる。UFOを例に出したのは、そういう意味です。自分も、一方的に有利な状況を作れるLSがあるとは思ってないです。 - 名無しさん 2013-09-21 23:06:22  
--------身バレして最悪PS3本体BANとかなったら洒落ならん上に今後使いもしない物作るのに労力かけたくない。マイナス要素無いなら他人に勧める前に自分で試したら？ - 名無しさん 2013-09-21 09:25:53  
---------PS3本体BANとかありえないでしょ。そんなことがありえるなら某ゲームのLS使いやそれをネットに上げてた奴らは今頃どうなってるんだよ… - 名無しさん 2013-09-21 20:45:03  
-----ホスト狙ってる時点でアレじゃないかな。ニコ生の反ホスト側に入って放送見ながら戦えばいい。かなりズレた位置に自分が居ることがわかる - 名無しさん 2013-09-21 05:51:11  
--検証用にラグスイッチ（物理）を作って使用したことがありますが，実戦では使い物になりません．ソフトウェア的な高度なものは分かりませんが，少なくとも物理ラグスイッチをよって使っている人はいないのではないかと思います． - 伏流 2013-09-21 09:58:11  
---ニコ動かツベにあったなー。当てられないけど、当てることも出来ない異次元空間って。 - 名無しさん 2013-09-21 20:38:00  
--試合終盤で点差がつくと急に空を歩く奴はいるけど、それで点差が埋まる事はないから、どうでもいいね。このゲームじゃLSより、無線のような常時糞回線のプレイヤーの方が圧倒的に強い・怖いよ。 - 名無しさん 2013-09-21 13:58:14  
-サービス開始当初くらいに戻ったと思える戦術幅の退行だな。皆さんどう思いますか? - 名無しさん 2013-09-20 21:01:53  
--何が言いたいのか全然具体的じゃないからよくわからん。どういう議題にしたいんだ？ - 名無しさん 2013-09-20 23:54:01  
---修正によってバズハメゲームに戻ったからあほらっしってことだよ - 名無しさん 2013-09-21 21:08:24  
-MAPが夜間や濃霧になると接近戦になりやすいからジオン有利になると思うのは私だけだろうか - 名無しさん 2013-09-20 17:04:53  
--自分も思っていたけど、それを言っては負けを認めることになる。それよりも視界不良の中ではどの様な戦い方が有効なのかを皆で議論しましょう。 - 名無しさん 2013-09-20 17:19:51  
--夜間はわかるけど、濃霧ってそんな困らなくない？支援機乗ってても、機体のライトがあるから、遠距離でも命中精度落ちない気がする。 - 名無しさん 2013-09-20 17:34:02  
---やめろ、そういう事言うと不慣れなヤツが支援乗って芋ることになる - 名無しさん 2013-09-21 00:40:05  
--夜間や濃霧だと視界が広くないから、一番近い汎用よりも遠くにいる敵（主に支援）は狙われにくいって気がする。俺は連邦は支援機乗りなんで夜間濃霧マップは狙い放題撃ちたい放題して勝つってことが多いから、木主の意見も踏まえるとどっち有利とかないと思うな - 名無しさん 2013-09-20 21:13:06  
---濃霧の砂は楽しいね。敵格闘が気づかないと延々と無双できる。 - 名無しさん 2013-09-20 23:09:59  
----頭上のHPバーが無くなればいいのに、と思う。 - 名無しさん 2013-09-21 20:33:30  
-地雷っぽい奴がいたら部屋から抜けるけど、たまにそのまま出撃する。そういう時はネタっぽい機体や動きをするんだが、なんか怒ってくる奴がいる。編成見た時点でまともな展開にならないと察して欲しいんだが - 名無しさん 2013-09-20 13:01:27  
--察してないから他の人は勝つ気がありますよね？だからあなたもネタに走らず真剣に戦うべきだと思う。 - 名無しさん 2013-09-20 21:24:36  
--だから本人達は本気で真剣に戦ってるんだって。本人が地雷って気付いてないからこっちも困るんでしょ。その時もそっと部屋を抜けるのが吉だったねぇ… - 名無しさん 2013-09-20 23:57:52  
---いや、怒る人って結構うまい（スコアが良い）人なんだよ。機体もいいし腕もある。でも佐官部屋でデジム１やら寒ジム１がいるのに出撃しといて怒るなよって話 - 名無しさん 2013-09-21 00:47:16  
----もしあなたがきちんとやってたら勝てた試合だったかもしれないのに？　相手からすればネタプレイしてるかどうかの判断なんて出来ないんだから、そりゃ怒るでしょ。地雷のいる部屋だからちゃんとプレイしなくてもいいってのは違うと思うわ。 - 名無しさん 2013-09-21 14:40:26  
----Lｖ１居ようが容認してる、寛容な人なんでしょ。また低レベル低階級の技量をカバーできる人なのかもしれない。そういう真摯な人にオチャラけたらそりゃ怒るわ。 - 名無しさん 2013-09-21 20:36:01  
--ベーシックの昇格判定RP集めは真剣プレイしてたけど少将10に昇格したらベーシックでプレイしないから（コスト戦はプレイする）勝敗気にしないし地雷や階級低いのいてもプレイしている - 名無しさん 2013-09-21 08:01:25  
---その冷ややかさが嫌い。 - 名無しさん 2013-09-21 20:39:10  
--単純な話、その「たまに」を止めて演習でも行って地雷プレーして遊んで消化してりゃ皆が幸せ。そんな単純なことも分からんのか？人のせいにするな。 - 名無しさん 2013-09-23 09:26:51  
-指揮砂の体力をがんぶりして17400まで伸ばしてMS特化付けるのはありだと思いますかね？ - 名無しさん 2013-09-20 11:37:06  
--体力勝負なら指揮ゲルのほうがいいよ。20000越えないと肉壁になれならからね あと好みにもよるけど指揮砂ならマゼラ持ってデタベと射プロで足ふっとばす方が良いと思う - 名無しさん 2013-09-20 12:27:35  
---前に出るなら指揮砂の方がシュツルムもあるからいいかなーっと - 名無しさん 2013-09-20 12:50:46  
-ラグラグの中で、一瞬しゃがみすると、めっちゃ有効なんじゃね？移動中しばらくレーダーから消えるとか - 名無しさん 2013-09-20 09:58:56  
--いまさらラグ米いらんで - 名無しさん 2013-09-20 11:45:57  
-いえ～い開発スタッフ見てる～？ - 名無しさん 2013-09-19 15:28:19  
--AAも欲しいところだけど雑談板に行こう - 名無しさん 2013-09-19 19:49:43  
-課金に対してですが，そもそも「その機体性能や兵装から組み立てられる戦略性」を値踏みして課金しているのに，それをしばらくしてから弱体化するというのは詐欺に近い行為と思うのですが，バンナムに言っても無駄無駄ァ！でしょうか？強化はいいにしても弱体化はなしにしてほしいです．するにしても課金機体を出す前に調整すべきです．商売とはいえユーザーをバカにしています．でもガンダム好きだからやめません．皆さんはどう思いますか？ - 名無しさん 2013-09-18 11:43:16  
--強すぎて調整(弱体)したい機体が1体だった場合、他の機体すべてを強化すべき・・という理解で良いですか? - 名無しさん 2013-09-18 12:40:55  
--主ですが，すべてとなるとそれも大変ですね．その場合，課金機体出す前に調整してほしいですし，調整するにしても戦略性が崩れないように調整してほしいです．たとえば，コンボできないくらいにCT増加ではなく，火力ダウンにするとか． - 名無しさん 2013-09-18 13:41:19  
--ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑについてはあまりやったことがないので変な意見になりますが、作り込みが甘いのかなと思っています。そもそもﾕｰｻﾞｰの声が高いくらいで調整に乗り出すことが理解できません。商売としてのやり方は上手いと思います。均等に課金が行き渡るように調整し、行き渡ったところでﾎﾟｲﾝﾄ開放してますね。変な意見ですいません、ふと思ったもので。 - 名無しさん 2013-09-18 15:27:49  
---ポイント開放はある意味、最後の搾り取り作戦でしょうね。いくら開放されて開発Pで開発できるからと言って、実はそれまでポイントを稼ぐために間接的に備蓄やらを買っていると言う消費連鎖のしくみを上手く活用している経営的には成功例かなと思いますね。 - 名無しさん 2013-09-20 04:45:05  
--木主の言い方だとちょっとわがまま臭いけど、課金機体の弱体化は慎重にすべきだとは思うわな。特にヅダなんか課金出たばっかだったのにSF弱体化で使えなくなったとか、ちょっとあれはない。性能が安定しない分いろんな機体を使わざるを得ないのはもはやバトオペの特徴だと思ってるけど、もうちょっと滑らかな変化であるようにしてはほしいよね。 - 名無しさん 2013-09-18 23:17:08  
---声が大きければ、要望が通ると言うひとつ凡例を作った運営が頭悪いんだよ。黙っておけばいいものを。 - 名無しさん 2013-09-20 04:51:35  
--わがまま臭くなってしまったのは申し訳ないです．SFは一律じゃなくてもよかったですよね．機体によって調整すればいいのにあれはバンナムの怠慢かと． - 名無しさん 2013-09-18 23:52:53  
--儲かりゃ何してもいい、そういう考えでしょ。　アプデとかで強力なアイテムをちらつかせて、その後バランスブレイカーな課金アイテムを出して無双させる。その後「ユーザーからの指摘・・・」とかなんとか理由こじつけて直ぐ弱体化。今度は別のアイテムにシフト、以下繰り返し。今度の弱体化は課金がきたショットガンだろうね。そろそろマシンガンの超強化がきそう。まだまだ課金機体も控えてるし、笑いが止まらないだろうねぇ。 - 名無しさん 2013-09-19 00:59:00  
--まあオンラインでは、よくある話なんだけどね。けど修正するなら早い段階で告知するべきだと思います。ヅダなんか酷いとしか思えないしね まあ運営が能無しなのは間違いないでしょうね。 苦情が沢山来たら検証もしないで修正なんだと思うのと、ガンダムとかキャンペーンで配ってバランス壊しまくるとか、運営プレーしてないんだと思いますよ。 - 名無しさん 2013-09-19 05:40:03  
---そうですね。「調整の可能性が出てきました」とか早い段階で告知してほしいですよね。 - 名無しさん 2013-09-19 12:44:06  
----そんなんやったら課金されなくなるでしょ。儲けが第一。ユーザーの都合なんか知ったこっちゃ無いさ。「ガンダム好きだからやめられない」のが顧客なんだから。 - 名無しさん 2013-09-19 19:18:50  
-----もう一種の「先物取引」みたいだなwww しかし、調整ではなくて弱体はさすがに課金者を馬鹿にしていると思うけどな。 - 名無しさん 2013-09-20 04:40:04  
--消費者に一方的に不利な契約というのは、本来無効な筈なんだがな。例えそれが約款なり規約に書いてあったとしてもだ。そういった消費者に不利なことばかりするのは、企業倫理なんてものが無いよね。バンナムは、ガンダムというコンテンツを食いつぶしてしまうな。 - 名無しさん 2013-09-20 12:17:01  
---消費者センターに駆け込もう（提案） - 名無しさん 2013-09-20 22:23:23  
----青黄赤の旗を掲げてる裏の力が牛耳ってるんじゃろ - 名無しさん 2013-09-21 20:37:15  
-一号機BR…威力2500、射程400、発射間隔4秒、オバヒ復帰16秒、射撃補正105 二号機BB…威力3000、射程350、発射間隔6秒、オバヒ復帰40秒、射撃補正131  一号機サーベル…威力2800、持ち替え1.3秒、蓮撃有り、格闘補正105 二号機サーベル…威力3000、持ち替え2秒、蓮撃無し、格闘補正105 緊急回避の有無、旋回性能の差、機体の大きさ、移動性能の差。2号機が勝ってるのは耐久力くらい         一号機と2号機を比べたときこんなにも差がありますが 、皆さんは一号機を弱体化するか2号機を強化するかどっちがベストだと思いますか？2号機強化→GPゲーになるし、一号機を弱体化させるべきだと思うのですが。連邦ジオン共にBRが弱くなった中で唯一BRで暴れているし、ハッキリ言ってG3使い達が一号機に乗り換えただけになってますよね？あと、ビームは両軍弱くなったからともかく、SF弱体化喰らったのはどれに連邦の下方調整のどれに対応してるかわかりませんし… - 名無しさん 2013-09-18 03:33:29  
--連邦の方が有利だからジオンを強化してくれ、と聞こえるのですが。私は別に連邦専ではないです。 - 名無しさん 2013-09-18 04:45:35  
---ジオン専だけど同じ感想だった。それに木主は01が暴れてるって言ってるけど弱体化以前ほどじゃないから１機くらいなら大した脅威じゃない。まあ02強化してくれるっつーんなら激遅タックルどうにかしてくれってくらい - 名無しさん 2013-09-18 05:39:22  
---こうゆう話題をすると毎度毎度の○○優遇とかに行き着くんだけど、現実問題、このゲームは両軍のGPはそれぞれ1機のタイマンバトルじゃないんだから、両軍の相対的な火力バランスを考慮したら更に連邦で何かを修正かけるともう連邦は手数足りずに全然勝てなくなるぞ。ジオンは支援や格闘に緊急回避持つスキルの機体あるじゃん。ジオンの格闘はよろけ取れる武装を持ってるじゃん。そして何より格闘攻撃のダメが大きい武器持ってんじゃん。そういう機体はジオンが多いんだぜ。こっちはイベ機体なかったら、はっきりって子供扱いだぜ？本音を言えば、連邦にだってもっとジオンみたいなSGやグレネードランチャー装備できる機体が欲しいよ。な。だから何時もこういう議論になるんだよ。まぁゲーム全体のバランスはまだまだ調整・修正の余地のあるけど、とりあえず2機のGPは今のままでいいでしょ。 - 名無しさん 2013-09-20 05:09:12  
----そういう連邦専丸出しの意見やめたまえ。連邦アカとジオンアカあるが、連邦アカの勝率は安定して六割、ジオンアカは４割チョット、ずっとこの調子だぜ。イベ機体じゃ無かったら子供扱い？陸ガン系で足りてるよ。連邦で足りて無いと感じるのは腕前のせいだよ。この修正でわかったのは、運営は連邦贔屓ね、疑いようが無い。過疎っておしまいだわ、このゲーム。 - 名無しさん 2013-09-20 09:54:32  
--ＳＦはただの弱体化だけだろ。だって連邦にそれに変わるものが無いし、ＢＲ弱体化したけど連邦がやっていけるのはＳＦの弱体化のお陰だと思うよ。ＧＰ系がどうのこうのって話じゃない。連邦は接近戦が弱いのが問題なわけで、ＢＲはそれを補う武器だったと俺は思ってるよ。ジオンで近づけば蹂躙できるし、未だにドム蟹が戦術の１つとして数えられるしね - 名無しさん 2013-09-18 11:12:33  
--オレも少し前まで木主と同じ様にいろんな機体の対抗機がぁとか思ってたけど出た時期やコストが近いだけで全くの別物だからと思うようになりました。 - 名無しさん 2013-09-18 17:30:59  
---↑木主×→木主さん。失礼しました。 - 名無しさん 2013-09-18 17:35:19  
-なぜアンチは機体ページを荒らすのか？ - 名無しさん 2013-09-17 03:31:17  
--機体の批判をして機体の抑圧すれば強化してもらえると勘違いしてるんだと思う。 - 名無しさん 2013-09-17 05:07:48  
--熱い漢だからでしょう。方向性が多少違いますが、バトオペ愛だと感じています。 - 名無しさん 2013-09-17 09:54:38  
---さすがにそれは違うと思うｗ　ひねくれた考え方かもしれないけど、自分はただ単に凹られてムカついたからdisってるだけだと思う - 名無しさん 2013-09-17 17:44:04  
----確かに私もその通りだと思います。私は実際、機体ﾍﾟｰｼﾞのコメント欄みると心がすさむので見てないんですよ。議論が白熱してるんでしょうが、なにもそこまで言わんでもいいのではないかと思うことが書いてあったりすることがあるので。みんなで仲良くできれば一番委員でしょうけど、なかなかに難しいものですね - 名無しさん 2013-09-18 10:29:32  
--まぁ調整狙いだろうね、見てる訳ねーのに呆れる - 名無しさん 2013-09-17 18:18:58  
---見てるかも知れないけど今までの状況から見て「ハハッ！ワロスワロス！」だろうね。とても参考にしているとは思えない - 名無しさん 2013-09-18 01:44:47  
--アンチというよりも、単に議論で相手をやっつけたいだけの様な気がする。欠点を指摘する方が簡単だし、ちょっとしたことですぐ揚げ足を取って、最後には機体とは関係ない事で相手を攻撃してくる。上から目線で相手が丁寧な言葉使いをしていても平気で、～だろ、～かよ、等の言い方。こういう輩が議論に参加してきたら、悔しくても自分から退場した方が精神衛生上よろしいかと。 - 名無しさん 2013-09-18 03:56:08  
---これ．たぶんディベートしてるつもりなんだと思う． - 名無しさん 2013-09-18 06:35:45  
---ｗｗｗと使ってる時点で大人はお察しするわな。ああまともに話しできない輩かと。子供のdisと自分正しいの認めろに付き合うのは無駄以外の何物でもない。ディベートの欠片にもなってないからな。ただの相手のストレス発散だと思えば良いかど。 - 名無しさん 2013-09-18 11:16:41  
-階級の昇格条件、例えば大左から少々の間にスコアトップ、与ダメの星いくつか貯まれば昇格とかなら平等で下手な人とかはなかなか上がれない訳だし良くないですか？ - 名無しさん 2013-09-17 01:47:54  
--あんまり個人の成績に寄り過ぎるとハイエナプレイが激化して、野良で連携考えるのがアホらしくなるのが目に見えてるから今の仕様が妥当だと思う。 - 名無しさん 2013-09-17 12:07:26  
--大尉→少佐に上がった際に変更前の中佐勲章の影響を体感した身としては「勲章どうにかしろよ」とは思う。他にも言えるけど調整が雑＆極端過ぎる。バンナムの社内階級をゲームに持ち込むなよと - 名無しさん 2013-09-18 01:49:05  
--基本肉壁の俺ェ…… - 名無しさん 2013-09-18 23:20:43  
-ランキングで「機体別ランキング」が見れたらいいなと思うのですが。　全利用者のプレイデータから使用機体の人気度（使用率）、機体別平均スコア、最高スコア、エース選抜率等等、ＭＡＰ別に見れたりすると参考にもなるし、議論の根拠にもなるかなーと。　現状のランキングはエネ課金者くらいしか見ないんじゃないかなー。 - 名無しさん 2013-09-16 01:38:43  
--階級別陣営勝率とか最高アシストランキングとかもみたいですね．リザルト時にサーバーに接続してデータ通信するだけでできると思うのですが，バトオペ開発陣はかゆいところには手が届かないようですね． - 伏流 2013-09-16 06:17:36  
---君が思ってるほどみんながみんな安定した回線を維持できる訳じゃない、リザルトで送受信して集計なんて正気の沙汰じゃないよ。 - 名無しさん 2013-09-17 18:25:23  
----バンナムの社員の人？ - 名無しさん 2013-09-17 18:46:02  
----ゲーム終了のタイトル画面に戻る時に送受信すれば何も問題ないと思います。　通信系の常識知らんけど - 名無しさん 2013-09-20 01:17:57  
---それだけの作業で出来るわけないだろ、通信系の常識知らずだよそれは - 名無しさん 2013-09-17 22:26:23  
--賛成。そもそもRPは必要だったのかと、昇格にしてもせっかく過去５戦の戦績データあるならそれでいいだろと思う。 - 名無しさん 2013-09-16 12:03:27  
---RPはいらんね。それよりも格闘汎用支援の現時点の最強機がデータ上分かるとか熱いな。回線がどーとかはバンナムに任せりゃいいこと。現状地雷扱いの機体が案外貢献してたり、その逆もあったりとか。　分析好きだからそのデータだけで支給待ち出来るわ。 - 名無しさん 2013-09-18 01:09:08  
--ＭＡＰ別で各陣営の勢力図でどちらが優勢か劣勢か分かる用にして劣勢の陣営で勝利すれば何らかのボーナスを付ければ良いのになあ～！ - 名無しさん 2013-09-20 01:07:01  
-板違い   ごめん - 名無しさん 2013-09-15 21:24:11  
-ＧＯＧＯバレンティン！  おめーーー！！ - 名無しさん 2013-09-15 21:23:29  
--流石飛ぶボール違うぜ、そしておめー - 名無しさん 2013-09-15 23:38:24  
-機動戦士ガンダム 連邦VS.ジオン のザクマシンガンは、秀逸なエフェクトと使い勝手だったと思う。 - 名無しさん 2013-09-15 09:07:01  
--バースト撃ちで全弾ヒットでよろけ発生ってのは良かったよね。バトオペはリアリティ（）追及してるから無理なんだろうけど - 名無しさん 2013-09-16 06:19:24  
-主兵装2つ持てるようにすればいいじゃない - 名無しさん 2013-09-15 07:24:56  
--それだ！ - ケンプファー 2013-09-15 09:53:46  
--Ｌ１で左主兵装Ｒ１で右主兵装しゃがみはＬ３武器切り替えは○でいい気がする - 名無しさん 2013-09-17 01:16:21  
-汎用機はバズ装備で当たり前・・・、みたいな空気感を払拭して、もっと公式pvみたいにマシ、BR装備が入り乱れた戦場で遊びたいよ。　・・・そこで、今後どのようにシステムが改善されたら、武器選択の幅が広がるか、ちょっと想像してみませんか？ - 名無しさん 2013-09-14 10:08:21  
--GPェ・・・・ - 名無しさん 2013-09-14 10:26:10  
--汎マシは累積７発でよろけ。バズの爆風はひるみ。課金格闘の多くは強制噴出もち、とか？ - 名無しさん 2013-09-14 11:12:59  
---マシンガン垂れ流しのクソゲーになるぞ。 - 名無しさん 2013-09-14 11:16:01  
----もちろん、マシ10発でも15発でもいいし、上のを全部実装して欲しいわけではないよ。ただ、今のマシは汎用には不要すぎるなぁ、と思ってさ。 - 名無しさん 2013-09-14 11:37:57  
-----マシンガンは数発毎にランダムでひるみ発生弾が出るとかどう？　バズは直撃のみ、よろけがいいな。 - 名無しさん 2013-09-14 11:49:11  
------マシンガンというか機銃の弾って色々な種類がブレンドされてて、飛んでく弾が見えるのだって、その中にまぜられてる曳光弾だしね。何発かごとにひるませるような弾がまじってるのとかいいな。 - 名無しさん 2013-09-14 12:07:43  
-------ショットガンの弾発判定でいいな。 - 名無しさん 2013-09-14 19:52:08  
-----寒ジムやＢタイプ、ＢＤ２、３の汎マシは強いんだよ。だけど汎マシが嫌われる理由はその中身と連携のとりにくさにある。だからどこまで行っても、支援かＢＺ汎に乗れってなるんだろうけどね・・・。 - 名無しさん 2013-09-14 11:55:55  
--よろけってシステムをなんとかせにゃ、マシいじくっても喜ばれない気がする。なんでバズで当てて当たり前かっていわれれば、よろける・よろけさせることが攻撃において基本で最も重要だから - 名無しさん 2013-09-14 12:13:24  
---今は、コケル、ですよ。 - 名無しさん 2013-09-14 19:52:56  
--脚部に与えるダメージ2倍とか - 名無しさん 2013-09-14 19:24:58  
---部位ダメージ増はもう実装されてるでしょ？ - 名無しさん 2013-09-15 08:44:25  
--マシンガン全般を強化すると一部の機体（キャノン系、BD）がチート化するのがなぁ・・・ - 名無しさん 2013-09-14 20:30:43  
--射撃武器でよろけが発生するのは支援機のみにすればいいと思う。汎用バズは強制的に向いてる方向を変えられるとかでいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-14 20:44:26  
---↑支援機が攻撃した時だけって事です - 名無しさん 2013-09-14 20:49:28  
---頭に当たると、回転するとか。足だけ明後日の方向に曲がるとか。。。。いあ、そうじゃないな。 - 名無しさん 2013-09-15 09:55:49  
--バズはジオフロみたいに使用時静止するようにして、代わりにマシと一緒に威力増加でおk。そうすれば取り回しが悪いが強力なバズ、当てにくいが強力なマシになる。問題はBRをどう調整するかだが・・・ - 名無しさん 2013-09-15 17:18:51  
---ドム軽だらけになるのかな？ - 名無しさん 2013-09-16 22:58:27  
-前からいるとは思ってたけどついに現場を見た。キックはしないで「フレ待ち（実際は違う）」で少将以外を追い出し、敵にバレずに自軍を強化するホスト。ホスト側にいる時はある意味助かるけど、非ホスト側の時にやられたら善良ホストに見えるからたちが悪いな。非ホスト側でもキックの代わりに使ってるっぽい連中もいるよな。 - 名無しさん 2013-09-13 18:11:14  
--敵の退出が多いのはそれが理由の場合も多そうだな - 名無しさん 2013-09-13 22:36:46  
-最近話題になってきたUC回避のこと何ですけども、しゃがみ撃ちや乗り降りリロード・無敵に通ずるものがあるような気がします。このペースで広まって行けば運営も対策するような気がしますが、どうでしょうか？ - 名無しさん 2013-09-13 18:07:49  
--え～と、マジで言ってんの？それとも釣ってる？ - 名無しさん 2013-09-13 18:13:11  
---伏せモーション中はよろけ受け付けないってのはどう考えます？ - 名無しさん 2013-09-13 18:20:01  
----二本足で立ってるからよろけるわけで､寝てればバランス崩れようがないんだから物理的に至極まっとうな実装でしょ。 - 名無しさん 2013-09-13 21:30:24  
-----すみません、支援機以外はあまり伏せないからちょっと不思議に思ってしまいました。勘違いってことで流してください。でもこういう反応なら、使っても全然大丈夫そうですね、ありがとうございました。 - 名無しさん 2013-09-14 00:11:39  
----別に・・・ - 名無しさん 2013-09-13 21:38:30  
----モーション虫は無防備丸出しだけどな - 名無しさん 2013-09-14 19:54:13  
-----サーベルで斬られない限り撃たれ続けるだけだしなぁ。ほとんどギャンブルみたいなもんだよ - 名無しさん 2013-09-14 21:00:30  
--あれさ、一種の撹乱みたいなもんでしょ？ いきなりやられたらスカってしまうことは、よくありますからね。それとタイミングも難しい早すぎると、普通にボコボコにされちゃいますから奇策ですよ。 - 名無しさん 2013-09-15 05:12:31  
---真後ろに支援が居て、射線空けるとか。そこまで高度なら・・・・・・そんな余裕ある時点で勝ちゲーだわな - 名無しさん 2013-09-15 09:57:59  
----最近思う　後ろに居るGP０２の為にユニコーン回避　連携に意識在るGP02なら上手く利用してくれそうだと。 - 名無しさん 2013-09-18 11:20:39  
-急募　2chスレのなんJを駆除する方法 - 名無しさん 2013-09-13 12:43:00  
-確かに、そこまでしないと勝てない連中がそろったってこと。その試合、楽勝だったかな、そうでもなかったのでは？　本当に上手くてVC連携されたら歯が立たない集団は、他のゲーム行ったのか近頃会わない気がするよ - 名無しさん 2013-09-13 07:38:59  
--すみません、↓への意見です - 名無しさん 2013-09-13 07:40:04  
-少将MAX近辺のフレ軍団の部屋にたまたま入って会話を聞いてたらリストを作ってるらしく、敵陣営を調べて強い奴や少将上位を次々キック。更に「こいつは○○してくる」とかのデータからの会話も。自由だけど呆れるわ。ちなみに気軽にバトル。まあ、ここまでの軍団は稀かもしれないけど、ほぼフレ軍団が少将MAX近辺を占めてる不条理なシシテムを改善してほしいわ。人も超時間集まらないし。 - 名無しさん 2013-09-12 19:43:49  
--おーい、ここは議論板で愚痴板じゃないぞー？ボタン押し間違えないようになー - 名無しさん 2013-09-12 20:10:44  
--君もフレを作って徒党を組んで蹴散らせ。そいつらは間違いなく強者だ。認めろ。少将クラスはそういう所なんだろう - 名無しさん 2013-09-12 20:18:34  
--ホストＢＬ行きで解決。 - 名無しさん 2013-09-12 21:07:19  
--やり方はすこし汚いかもしれんがそこまでするほどやりこんでんなら少将認めざるをえない - 名無しさん 2013-09-12 21:08:53  
--フレ集団もここまできたか。熱心だけならまだしも、ケリで格下を集めてるところがゲスい。裏を返せば大したことない連中なんだろうな。 - 名無しさん 2013-09-12 23:31:13  
---敵に強いのが集まった。フレに無課金凸させてチーム崩壊。フレ抜けて、ザコ集まったら自軍カスを蹴りフレ合流・・・・ - 名無しさん 2013-09-14 20:55:29  
--全ての元凶は昇降格と銀十字 - 名無しさん 2013-09-13 00:37:28  
--勝つってことはそういうことなんだよ。運動会で手をつないでゴールとかしてないで、勝つ方法を学ばせるべき - 名無しさん 2013-09-13 06:58:04  
---至極真っ当だよな。凡庸な野良プレイヤーでも、地雷リストくらいは作った方がいいよ。それだけでもまともにプレイできるし。負けることが日常化して、やられることが当たり前になってる人は、そういうことを考えても実行できないんだろうな。 - 名無しさん 2013-09-14 19:58:14  
----情報集めて対策練るのは真っ当だと思うけど、強い奴を蹴って勝つのはのはフェアじゃないだろ… - 名無しさん 2013-09-15 07:19:27  
-----勝ち負けの話だろ。フェアかどうかなんて知らん。そういうホストも居るということを含めて対策とれって書いてんの。頭回らん人だね - 名無しさん 2013-09-16 06:14:01  
--下手くそでも仲良くなれば少将10まで昇格するの手伝ってくれるぞ！野良より確実に昇格出来る。だから信用出来ない少将10も最近多い - 名無しさん 2013-09-13 07:43:43  
--なるほど・・・俺はリストに入ってたからキックされたのか・・・ - 名無しさん 2013-09-16 01:17:53  
---あなたは上手すぎてフレ軍団からしたらウザイのでしょう - 名無しさん 2013-09-17 19:41:18  
-編集から。無課金開放機体が増えてきたので、無課金おすすめカスパのページを作ると良いと思いましたがどうでしょう？運用方法も一緒に書けば良いものになると思うのですが。 - 名無しさん 2013-09-12 18:51:46  
--なんで良いと思ったのかよくわからんのだが... - 名無しさん 2013-09-12 18:57:33  
---すいません、編集板で需要がないと思い至りました。 - 名無しさん 2013-09-12 19:02:14  
--すまん。盲文だからか、文章読んでどんなページになるのか見えてこない。 - 名無しさん 2013-09-12 19:09:16  
---無課金でどこまで行けるのか？無課金理想のカスパと運用は何か？と考えるのは面白かったので - 名無しさん 2013-09-12 19:18:25  
----↑続き、でも考えるだけで実践は難しいし、需要がないですね - 名無しさん 2013-09-12 19:19:36  
---なるほど。テクニック辺りに「無課金カスタマイズ」みたいな感じでこそっと入れる程度ならいいとは思った。 - 名無しさん 2013-09-12 20:13:02  
----意味が無い。 - 名無しさん 2013-09-14 19:59:13  
--よーするにあれか、課金する気はさらさらないが負けたら腹立つし勝ちたいから俺たち（無課金勢）に勝てる方法教えろやって事か - 名無しさん 2013-09-12 23:43:41  
--主さんが責任を持って編集してくださるのであれば、あっても良いと思います。心配なのはページをつくって本人引退、後の方が編集で大変な思いをするって事くらいですね。「責任を持って」というのはサービス終了まで編集に携わってほしいと言うことです。 - 名無しさん 2013-09-13 09:05:38  
---そうですね。自分でページを作って最後まで管理する覚悟がなければダメなんですね。軽はずみなことをいってすみませんでした - 名無しさん 2013-09-13 12:26:46  
----いえいえ。こちらこそ言い方が悪く、大変失礼しました。あとで読み返してみて相手方を考えていない内容だと気がつきました。いろいろな意見を上げてバトオペを盛り上げようとしてくださる方に対しての発言として、足を引っ張るような非常に良くないものだと反省しております。 - 名無しさん 2013-09-18 15:35:47  
--そういう無課金者支援みたいなページは無課金者助長することになるだろうしやめてほしい、高階級なら迷惑だしさっさとサブ垢でやり直すか課金するかをすすめたほうがいい - バンナム社員 2013-09-17 20:22:02  
---色々と今更の話ですが、無課金オススメカスパと共に、ワンポイント課金のススメや無課金の限界についても併記すると良いかなと思いました - 名無しさん 2013-09-19 15:06:03  
-格闘機乗りです。さいきんの格闘機の運営側の冷遇について、運営がどうおもっているのか公式な考えを発表して欲しいとおもっているのですが、どう思いますか？ - 名無しさん 2013-09-12 13:53:05  
--自分的には・・・、機動性特化されている機体のはずが攻撃面を含め、汎用支援に良いところをすべて持っていかれているような気がして、秀でたものが無いような気がします。正直なとこ３連撃だって、カウンターが簡単にくることを考えると自慢できるスキルではないです。　タックルなんて格闘の代名詞でもあるのに威力は完全に他の機体タイプに負けてます。　格闘機らしく他の機体を翻弄するくらいの動きができるような修正をしてほしい。 - 名無しさん 2013-09-12 13:57:38  
---アニメでもそうだけど、タックルが格闘機仕様なんて決まってなかったよ？カウンターを簡単に貰うのはブンブン振り回してるだけだからじゃないかな？格闘機の設定ってほとんどが奇襲用ですし・・・。他機体を翻弄するくらいの動きが出来るような修正って・・・俺つぇぇしたいだけじゃないのかな？議論の余地がないほど自己中心的で浅い考えとしか思えないんですが・・・。 - 名無しさん 2013-09-12 15:19:52  
----みにアニメでの仕様なんて良く知らないですよ、っていうくらい原作中では俺も聞いたことが無い。ってことはドムのタックルが、とかゲルググが、とか、ましてやタンク系やヅダなんておかしな話になってきます。それだったら格闘のほうがしっくりくるでしょ？ってこと。　　もう一点・・・・、おれつえーしたいのはみんな思ってることでしょ？ｗ　少なくても敵にたいしては、ね。 - 名無しさん 2013-09-12 15:37:29  
-----もうしわけない、書き込みミスった・・・ - 名無しさん 2013-09-12 15:38:14  
-----反論されてるのに「みんな思ってることでしょ！」はないわ。下の方でも批判の方が多いというのに・・・。地雷乙としかいえないです。そんな考えだからまともな格闘機の居場所すら奪ってることに気づこうよ。 - 名無しさん 2013-09-12 15:42:31  
-----タックル欲しいなら近接突撃用増加推進器つければいいじゃん - 名無しさん 2013-09-12 17:36:29  
------おいｗ強タックル持ち以外が10％ダメ上がって何の意味があるんだｗまさかそれ以外でも付けてるとか無いよな？ｗ - 名無しさん 2013-09-12 18:14:12  
-------旧ザク乗っとけ - 名無しさん 2013-09-12 18:18:58  
--------タックルは格闘補整が乗るから、格闘機が積むのは悪い選択肢ではないよ。格闘は緊急回避もないし - 名無しさん 2013-09-12 19:38:15  
---確かに格闘機の機動性は相対的に低くなってきてるね。機敏な汎用機が増え過ぎだ。マグネットコーティングや強制噴射のスキルは格闘機にこそ必要だと思う - 名無しさん 2013-09-13 10:34:01  
--どこがどう冷遇されてるか詳しく書いた方がいいんじゃない？ちなみに俺は冷遇時代終わったと思ってるけど。連邦、ジオン共に火力コンボ修正されたから前より断然動きやすい。 - 名無しさん 2013-09-12 15:07:18  
--アプデでシュツのコンボ無くなっただけでも、光がさしてきてるだろ？ アプデ後かなりやりやすくなってるぞ - 名無しさん 2013-09-12 15:20:02  
---同感。バズ貰うだけでSF→BZ→下格闘が無条件で飛んできて一気に潰されてたのが無くなっただけ、連邦格闘機はマシになったって言えるよ。 - プロガンストライカー 2013-09-12 22:28:24  
--そもそも論で言うと格闘機乗りの人は何か勘違いしてると思う。喧嘩売ってる訳ではないから怒らないで下さい。格闘機で汎用機に対抗しようというところから間違えているのでは？格闘機、支援機それぞれ有利なマップがある。どちらにも対応出来る汎用機。運用の問題で、どのマップでも活躍したいというのが無理なのではないかと。 - 名無しさん 2013-09-12 15:25:53  
---確かにそういうのもあるけどさ、　汎用が名前の通り汎用ならむしろ三すくみとかいらなくないか？　そのほうがすっきりする。 - 名無しさん 2013-09-12 15:40:51  
----三すくみ無くなったら余計にきついだろｗやめてくれマジで・・・。格闘攻撃しかないのに支援にすら近寄れなくなるだろうがｗ - 名無しさん 2013-09-12 15:45:54  
----支援機「格闘機美味しいです＾＾」ってなるけどいいの？支援機乗りとしてはそれでもいいがｗ - 名無しさん 2013-09-12 15:48:16  
-----状況によっては汎用機さえも狩っちまおうと考える奴ら多い格闘機がそう簡単に支援機に狩られるとは、、普通に考えりゃ、無いわなｗ - 名無しさん 2013-09-12 15:52:19  
------今は支援からの攻撃を40％もカットした補正受けてるんだぞ？しかもこっちは37％上乗せたダメージ。それが無くなったら格闘のHPはゴリゴリ減るのに2、3コンボしないと落ちなくなる。それなのに距離に決定的差がある。思うより簡単ではないと思うがなｗ - 名無しさん 2013-09-12 17:17:07  
----むしろ三すくみは逆の方がよかったんじゃないかと思うことはちらほら - 名無しさん 2013-09-12 17:40:15  
--ここ半年ぐらいはずっと格闘機が少しづつ優遇されていくようなアプデばかりだと思うが。前回のアプデなんて決定的でかなり自由に格闘機が動けるようになったよ - 名無しさん 2013-09-12 15:47:25  
--簡単に言えば格闘機独特の何かとか、格闘機たるゆえんみたいなのがなくなってきている現状をみて運営的にはどう思っているのか？これを公式に発表して欲しいということで、それにたいしての質問だったのですが・・・。支援機は長距離砲撃等。汎用は上にも書いてありますが動き・武器ともに汎用性をもって運用できる・・・。と、きたときに、じゃあ、格闘機は？っていうと目だって何かというのがない。それがあったならこれだけ格闘機に対する批判や邪魔者感はないはずでしょ？この辺を含め冷遇という言葉を使いました。 - 名無しさん 2013-09-12 15:49:07  
---もともと3連撃って特性があるからな。初めからあったから無いように思うだけで、支援に長距離出るのも頷ける。汎用に汎用性があるのも当たり前に思う。じゃ、格闘機もくれよって言っても何追加するのかわからん。性能アップは現状でもどんどんされてるし、巧い人は汎用すら奇襲かけて潰してるしなぁ・・・。性能がどうこうとか冷遇とかじゃなく扱う人が格闘機に向いてないのに乗ってるように見えるけど。 - 名無しさん 2013-09-12 16:05:32  
----毎回TOPをとってるわけでは無いのでデカイことは言えないが、下の文（汎用機を奇襲でって話）のこともやってるんだよな～。なのに格闘機に対する周りの反応って・・・、いうまでも無いか。 - 名無しさん 2013-09-12 16:11:59  
----格闘機にもくれよって・・・、機動力でしょ？ - 名無しさん 2013-09-12 16:35:36  
----同じ格闘乗りとしていつも思う。こんな議題を立て賛成派による訳の分からん自己中言動や運用方法＆状況判断の難しさと合わさって嫌われるんだろうなと・・・。だからもうやめてよぅ。スコアTOPとかそんなんいいから、チームが勝てるように頑張るから、これ見てる人はそんな奴もいると思って嫌わないでください＞＜ - 名無しさん 2013-09-12 16:36:54  
-----とても共感できます。味方に上手な格闘機乗りがいるととても心強いし、ぜひ頑張ってほしい。でも強化して欲しいという要望が何か我が儘に聞こえてしまって…。 - 名無しさん 2013-09-12 17:27:28  
------あなたみたいな考えの人ばかりだといいのだが、なかには格闘機いらんとか０安定とか言う人もいるので、格闘機乗りはそれにイラっとしてるだけのような気がします。 - 名無しさん 2013-09-13 11:24:30  
--個人的な意見だけども、格闘は現状でも問題ないと思います。ただ、汎用機が支援に攻撃した際10％のカットしかない為、比較的楽に支援機を狩れるところが問題なんではないですか？汎用なら1vs1で支援相手に結構もつし、勝つこともそこまで難しくないという現状。格闘居なくてもいいというのは、ここからきてる気がする。支援vs格闘or格闘vs汎用になったとき絶望を感じるように、汎用vs支援ももう少し絶望を感じれたらバランス取れそうなんだけどな。長文すみません。 - 名無しさん 2013-09-12 17:47:29  
---議題見てる人が分かりやすいように。支援→格闘40％カット　格闘→支援37％アップ　汎用→支援10％カット　支援→汎用20％アップ　格闘→汎用37％カット　汎用→格闘20％アップだったはず。 - 名無しさん 2013-09-12 18:01:11  
--グフカス「え？冷遇？」 - 名無しさん 2013-09-12 21:02:07  
--結局のところここまで格闘機が冷遇されてたのも一時期スピード２００のLAが無双しすぎたからであってその反動だとおもえばある面自業自得 - 名無しさん 2013-09-12 21:12:09  
---ミス、２００じゃなくて３００ - 名無しさん 2013-09-12 21:12:39  
--格闘機が冷遇されているのではありません。汎用機が優遇されているだけです。 - 名無しさん 2013-09-13 11:27:49  
--今で冷遇と感じるなら、無双ゲーム行ったら？けして弱くはない。使い手は減ったな - 名無しさん 2013-09-14 07:52:40  
-このwikiでは機体に対するネガティブ意見は全て荒らしと判断するのが編集側の意向のようですが、皆さんはそれについてどう考えますか？各機体にはメリット、デメリットが当然あり、そのデメリットが大きな機体は批判が出るのは当然かと思います。そこから修正要望なども生まれて送っている人もいるでしょう。まぁそれは置いておいて、ネガティブな意見は全て封殺してポジティブな意見しか取り入れない姿勢は「wiki」としてどうなんでしょうか？ - 名無しさん 2013-09-12 02:14:29  
--ネガティブな意見って例えば？ - 名無しさん 2013-09-12 02:18:36  
---使えない機体に対して、何がどうダメでどうだから使えない。メリットもあるがそのメリットを活かしたくてもデメリットがそれを邪魔して使えない。などですかね。 - 名無しさん 2013-09-12 02:22:43  
--ポジティブっていうより「産廃」や「乗るな」っていう貶す意見が出るからじゃね？ - 名無しさん 2013-09-12 02:21:37  
---「味方に乗られて迷惑」って意見まで荒らし扱いはどう考えてもいきすぎ - 名無しさん 2013-09-12 02:23:59  
----そうやって抑圧運動をするのが良くない。そういう抑圧運動する人に限ってちゃんとした根拠が無かったりする。ちゃんとした根拠があれば議論になるし、ネガティブな意見でも許容されると思う - 名無しさん 2013-09-12 03:59:06  
-----その人に根拠があっても、一般の多数が反対を投じればそれが主流になるんでしょ。結局ニコ動（生）で名のある人がやれば、唯一の意見だろうがそれが主流になっちゃう。コレまでも今もコレからも - 名無しさん 2013-09-12 04:04:17  
------それがこのゲームが汎用ばっかりになってる理由でもあるね。 - 名無しさん 2013-09-12 13:59:15  
-----根拠を示しても話を逸らされ荒らし扱いですが。 - 名無しさん 2013-09-12 04:33:59  
------それは煽るような言葉が含まれてるからでしょうよ。抑圧する奴ってだいたい見下した口調だし。 - 名無しさん 2013-09-12 07:34:32  
-------煽っているのはむしろネガキャン反対！と騒いでる人達だと思いますが… - 名無しさん 2013-09-12 18:39:20  
--------自分の都合のいい解釈はどうかと思うよ - 名無しさん 2013-09-12 23:35:49  
---------それは実際のコメント見た人の意見しか意味がない - 名無しさん 2013-09-13 00:41:38  
----------だから↓にも書いてるけどそのコメ書けっての、１個か２個ぐらい覚えてねぇのかよ - 名無しさん 2013-09-13 07:45:56  
-----------下にも書いてありますが普通に弱点を指摘したコメント。「速度射程キャノンの弾数や持ち替え時間など大きなデメリットを抱えているためメリットである火力を活かすには野良では厳しい」完結にまとめるとこんな感じですね - 名無しさん 2013-09-13 16:30:36  
------------ダメだこいつ、本当に覚えてないのかただ都合悪くなるから逃げてるだけなのかわからんけど話しならんわ、あーアホくさ真面目に答えてたのがバカみたいだ、こんなしょーもない議題愚痴でやってろよ - 名無しさん 2013-09-13 17:45:54  
-------------あぁごめん勘違いしたわ。どんな煽りコメがあったかってことね？「ネガキャンしてる奴らは下手なだけｗ」「味方に迷惑でも自分が活躍できて勝てればいい」「FA乗れないならガンキャでも乗ってなｗ」など色々あったと思いますが。 - 名無しさん 2013-09-13 17:51:28  
--------------まあ、ネガキャンしてた奴もいきなり自演してたしなｗ - 名無しさん 2013-09-13 18:35:05  
---------------ポジキャンしてた奴だろ？ - 名無しさん 2013-09-14 19:58:51  
-------正解　自分の意見を垂れ流したあとケンプ板とかにも居たけど、「お手軽機体乙」「糞エイムだから～」「腕がねぇから～」と煽りを入れてるのに自分が被害者ヅラする自己中が９割。 - 名無しさん 2013-09-15 13:59:54  
---その通り。 - 名無しさん 2013-09-12 03:55:37  
--そのネガティブ意見てやつのコメがどんなのか知らないけどさ、議論ともよべない様な煽ったり貶したりしてたからじゃないの？気に喰わないなら他の所行くなり自分でwikiつくるなりすれば？あんた１人を満足させる為のwikiじゃないんだからさ。 - 名無しさん 2013-09-12 07:47:35  
---それはないです - 名無しさん 2013-09-12 19:03:34  
--ネガティブ「だけしかない」コメントなら毒にも薬にもならない。だから乗るな、ではなくこうなってから乗れ、のほうがまだマシ - 名無しさん 2013-09-12 08:53:06  
---ポジティブしか無いのは毒になりますがね。 - 名無しさん 2013-09-12 18:49:26  
--デメリットをはっきりあげて意見するのと、ネガティブな意見って別物じゃない？ - 名無しさん 2013-09-12 09:35:18  
---今ここではデメリットを挙げる事をネガティブ意見として言わせてもらいました - 名無しさん 2013-09-12 18:44:19  
---中身ないよね、そのレス。 - 名無しさん 2013-09-14 20:06:02  
--よく見かけるけど決めつけて書いてるのが多いよね。きちんと悪いところ書いて批判してるやつば消されてないけど、それって少数なんだよ。そもそも議論しするにしても内容がともなってないのばかりだし、何とも言えないと思います。売り言葉に買い言葉になることが多く放置してると荒れるから、管理側からしても消火するしかないんじゃないの？ それで旧wiki荒れまくったからね - 名無しさん 2013-09-12 11:05:10  
---どんなに細かく何が悪くて何がいい。だがその良い所を活かすことは悪い部分が目立ちすぎて無理。など詳しく書かれた「意見」も消されています - 名無しさん 2013-09-12 18:42:34  
----覚えてるならその一連の流れ書いてくれや、長くなってもいからさ、悪いがあんたの”意見”読んでも自分の考え認めてもらえなくてダダこねてる様にしか見えない - 名無しさん 2013-09-12 18:48:27  
-----一連の流れ全ては覚えてません。ただデメリットを書いてメリットを書かないのは荒らしと認定されるようです。それについてどう思うかと言うのが議題です - 名無しさん 2013-09-12 19:02:12  
------だからそのデメリットの意見ってやつがどんなコメだったのかわからないと判断しようがないじゃん、あんたがそう思ったからって他の人も同じ様に思うとは限らんだろ？↑のコメ読んでても具体的なこういうコメがあったってのを書いてないのにどうしろっての？あんたの記憶の中だけの話しで判断しろって言われても土台無理だぞ - 名無しさん 2013-09-12 19:10:52  
-------FAログで毎度のように言われている速度やキャノン切り替えの遅さ、弾数やキャノンの射程などですね。その辺を書くといつもその木は消されますね。このようなデメリットを書いているのはもちろん自分だけではありません - 名無しさん 2013-09-12 20:24:15  
--------なんだかんだでやっぱり「自分の意見は絶対間違ってないって思ってたのに - 名無しさん 2013-09-12 23:34:53  
---------荒らし扱いされてけされたからその憂さ晴らしってことでしょ - 名無しさん 2013-09-12 23:36:54  
----------意見が正しい正しくないは別だろ？正しくない意見を書いたら荒らし認定ってどうかしてる - 名無しさん 2013-09-13 00:42:45  
--------だーかーらー、どんな内容だったかも必要だけどどんな”書き方”だったかわからんとあんたみたいにデメリットの意見と思う人もいればそのコメ見て煽りや貶しだと思う人もいるだろ、そこらへんが判断できんって言ってんのよ - 名無しさん 2013-09-12 23:50:02  
---------「いい加減野良で出すのやめろよ。足遅いキャノン切り替え遅いでデメリットしかないのにこんな産廃出すなよ。そろそろ気づけよ。まあお前らじゃ無理だよな。」細かい部分は忘れたがこんな感じの文だった - 名無しさん 2013-09-12 23:55:11  
----------煽ってるし貶してるじゃねえか、話にならん・・・ - 名無しさん 2013-09-13 00:01:01  
----------そんな文しかなかったみたいな書き方やめろよ。普通に上の緑のコメントそのまんまみたいなコメントもよくある。が、消されてる。逆に「ネガキャンしてる奴が下手なだけだろｗ」みたいなコメントもよく見かけるがそれはどうなんだ - 名無しさん 2013-09-13 00:44:43  
-----------そうか？「こいつで出撃した主はお察し」「結局そこだよな」なんてのもあったよ - 名無しさん 2013-09-13 13:24:29  
------------それはあったね。「俺は２戦連続スコア０だー」って言ってた人に対して。その一部だけ抜き出して意味を改変するような書き込みに悪意を感じる - 名無しさん 2013-09-13 16:27:32  
-------------この議論自体ログ荒らしと同等なんだけどね - 名無しさん 2013-09-13 16:41:57  
--------------何を基準に荒らし認定してるんだよ - 名無しさん 2013-09-13 17:52:29  
---------------自分の意見消されてただ喚いてる奴にしか見えないから - 名無しさん 2013-09-13 18:32:44  
----------------荒らしの定義がおかしいと思うよ。 - 名無しさん 2013-09-14 20:00:07  
--荒れる前に消化してくださっているようですね。ネガティブな意見は読んでいてもおもしろくないですし、消してくれるのはありがたいです - 名無しさん 2013-09-12 15:55:49  
---見てて面白い面白くないなんてどうでもいいんですよ。そんなのは雑談板だけで十分です。有益な情報かどうかが問題です。デメリットは無益な情報だと切り捨てることをどうかと思うと言ってるんです - 名無しさん 2013-09-12 18:48:20  
----ゲームに関係する事項ですので、みていておもしろいかどうかが全てです。実際この議題も荒れてますよね。議題が荒れるかどうかはまとめ役である貴方の腕にかかっています。頑張ってください＾＾　　貴方には管理人の素質があります。 - 名無しさん 2013-09-13 09:16:07  
-----wikiはみんなでワイワイ楽しもう！って場ではありません。情報収集、情報交換の場です - 名無しさん 2013-09-13 16:31:45  
------それは貴方が考えているｳｨｷのあり方ですね。ここは「みんな」のｳｨｷですよ。もっと肩の力を抜いて深呼吸しましょう。良い議論はそれからだと思いますよ。もしくは貴方が管理人になって新しいｳｨｷを立ち上げてみるとか。おもしろそうじゃないですか。 - 名無しさん 2013-09-18 15:43:46  
------それは貴方が考えているｳｨｷのあり方ですね。ここは「みんな」のｳｨｷですよ。それぞれの楽しみ方があるんじゃないでしょうか。もちろん節度をもってね。もっと肩の力を抜いて深呼吸しましょう。良い議論はそれからだと思いますよ。もしくは貴方が管理人になって新しいｳｨｷを立ち上げてみるとか。おもしろそうじゃないですか。 - 名無しさん 2013-09-18 15:46:04  
--↑議題で格闘機乗りがネガキャンして既に荒れてる。確かに消した方がいいと思った。 - 名無しさん 2013-09-12 16:43:59  
--とりあえず言うと、荒らし報告されるような水掛け論的論争を「繰り返した」から厳しくなってるんだからな？　きっと編集側からすれば、さらに細かくチェックして争いの根を摘む作業を「させられてる」と思ってるだろうね。基本的に何度も再発させたログ民が悪いんだから、今後は書く側がもっと言葉に気をつければいい話だろ。自制もできないくせに要望ばっか出すのは子供のやることだからな？ - 名無しさん 2013-09-13 01:23:48  
---好きな機体を弱いって言われた！むかつくぅー！って自制がきかなくなってるのはどのログでもいつも擁護してるほうだろ。論理的に説明されても感情的にしか反論できない。だからいつも内容が明後日の方向に向かうんじゃないか？ - 名無しさん 2013-09-13 01:29:19  
----いや、俺が言ってるのは擁護派も批判派も関係無く、結果的に荒れるような論争を何度もするログ民全体が悪いって言ってるわけ。何度も起きてんだから何言ったら荒れるかくらい分かるはずなのに、書き込む。そしていちいち反応する。荒れる。この繰り返しなんかもう見たくないから規制が厳しくなった。至極当たり前だろ。機体ページではその機体を運用法を論じて、議論板で機体の必要不要を論ずるべきって結論出てんだから不適切な場所への書き込みを排除されても文句言う権利は俺らにはない。 - 名無しさん 2013-09-13 02:10:22  
-----ただ一つわかってもらいたいのは会話だから話してるうちに少しずつ内容がズレることは当然ある。機体運用の内容を書き込んでもその会話が広がったら当然ズレが生じてくると思う。それも許容できないといならラジオボタンをなくし、会話を禁止し、全て運用方法を箇条書きのみにするくらいが妥当だと思う。まとめると会話できるシステムなのだから逸れるのは仕方がない。それが許せないなら会話できるシステムを無くすべきだと思う。 - 名無しさん 2013-09-13 02:34:12  
------あのさ、↑のいろんなコメ見てお前に賛同してる奴いるか？もういいから、ここの方針気に入らないなら他のとこ行けって、お前みたいに自分の考え認めてもらえないからってゴチャゴチャ絡んでくる奴いたら迷惑だわ - 名無しさん 2013-09-13 07:43:49  
-------認めてもらえないって数人が否定してるだけなんだが…そもそもこの議論の参加人数がとても少ない。 - 名無しさん 2013-09-13 16:33:58  
--------ならなおさらこんな議題意味ねぇな、はい終～了～ - 名無しさん 2013-09-13 17:59:41  
--------なら議論になってないじゃん。いつまでこんなくだらない事続ける気？ - 名無しさん 2013-09-13 18:36:29  
---------そうだね。議論になってないし、議論する気がない奴が書き込んでるし。無駄だからやめるよ - 名無しさん 2013-09-14 20:01:59  
--おもしろい雑談でした。大漁でしたね。この議題も早く流れてくれるといいな～。 - 名無しさん 2013-09-13 09:23:42  
-12日は上位レベル追加されんのかね？ - 名無しさん 2013-09-12 00:13:53  
--フルアーマーとゲルキャじゃねの？予想は無視でOK - 名無しさん 2013-09-12 09:23:32  
---そうだとするとGP02のキャンペーン中に星３機体追加となるのか。バンナムェ - 名無しさん 2013-09-12 12:57:14  
-雑談板が少し荒れた？ので議論しよ。ジオン格闘機でコスト的にギャン・蟹Ｅ・イフリート改・グフカス・蟹・グフ・アッガイ・松永・ＦＳ・ザク１だけど、ギャンは機体レベル低い人の地雷率が異常。ハンガー強化無しも多い。仲間のよろけにしか格闘当てれない人が多くタイマンで格闘当てれない人も多く、玄人仕様の機体。だが異常な高火力が魅力。イフ改は自分でよろけをとれる優秀な機体。イグザムを使いこなすことさえできれば異常な爆発力を誇る。無双機体。蟹江は今までどうりの短い範囲の高威力機体。殴り屋が多く、射撃武器をからめて使うことである程度の牽制・打ち合いが可能。強襲された敵は涙目必須。蟹Ｅ最強機体厨がなぜか多くいる。グフカスは今回のアップデートで台頭してきた。格闘モーション・ロッド・ガトシーと武装が豊富で優秀。格闘威力は高コスト機体よりは劣るが、コスト的にはくそ高い。ある程度その名のとうりカスタムできるのも魅力。蟹は完全に蟹Ｅに食われているが初期から出やすいので蟹Ｅのレベル５が完成するまで、乗り続ける事が出来る。コストも低いので気兼ねなく戦える。グフは使いやすさが魅力。グフカスより高火力ロッドで隙が大きいので取扱注意。アッガイはかわいい＾＾ステルスが最大の魅力。レベル５で凶暴な格闘機に化ける。味方の理解が必須。ゲーム開始の１・２分は味方に負担をかける。敵との最初の接敵（ファーストアタック）でいかに落とせるかが鍵になる。意外と乱戦に強いがバランサーが無いので、ある程度のコツをつかまなければ返り討ちにあう。アッガイたんかわゆすｗ愛してます＾＾松永は高威力格闘が恐ろしく強い。しかしＣＴが長いので空振りは地雷に直結する。低階級部屋では運営の悪意すら感じるレベルの強さだが、高階級になればなるほど、機体価値が低下する。理由としては手数の少なさ、味方の負担。一発屋・耐久力の無さでリスポーンによる枚数降不利などがあげられる。ＦＳはポイント解放でレベル５機体が手に入るのが無課金者にとっての女神。ＦＳとグフは初期から出る機体なのでここで使い手が派生する。そこに蟹も少しあとから入ってくる。ザクⅠはコスト制限部屋など限定部屋で活躍できる。「先行配備型」は除外・・・・ごめんね。訂正とか反論などして話し合いましょ＾＾ - ジオン格闘機Ａさん 2013-09-11 09:27:12  
--ちょ・・・ちょっと待ってスレッガーさん。長い、長いよ!!　簡単にいうと、なんかいい感じのジオン格闘機は結局なんなのかって話し合いってことかな? - ジム・コマンドMk-2 2013-09-11 09:30:32  
---そうですｗ長くなっちゃた。ごめんなさい。 - ジオン格闘機Ａさん 2013-09-11 09:33:34  
----たぶんこれはすごい荒れるだろうから、時限議論板の設立を要請すべきじゃないかな…興味はあるから、あれば顔を出すけど、ここで議論するには、議題が難しすぎる気がする。ログ追えなくなっても迷惑だしね。 - ジム・コマンドMk-2 2013-09-11 09:42:13  
-----了解！たしかにとりあえず保留ということでおねがいします。どちらかと言うと機体別の概要的なものを作って下手な言い争いを一か所にまとめてしまいたかったんですよね。アップデートごとに強弱変わるし、散発的にいろんなところで言い争うのもむだなので・・・ - ジオン格闘機Ａさん 2013-09-11 09:55:30  
--結局何の議論がしたいわけ？個人的な感想なら自分のブログにでも書けよ。 - 名無しさん 2013-09-11 09:50:37  
---ホントそれだな。議題が何かわからんし、機体ごとに評価するポイントがずれてるから、1生結論でない、「要は好きな機体乗れよ」あたりでうやむやになるのが目に見えてる。 - 名無しさん 2013-09-11 12:38:53  
--イグザムってww - 名無しさん 2013-09-11 10:49:45  
---英語の発音ならイ近くはなるよね。まあそんなこと考えてどうなるって感じだけど - 名無しさん 2013-09-11 15:04:22  
----今日からイグザイルで - 名無しさん 2013-09-12 04:05:44  
-----EXAM - 名無しさん 2013-09-12 13:50:53  
------えっ？イザム？（難聴） - 名無しさん 2013-09-12 17:44:15  
--とりあえず読む気がおきないかな； - 名無しさん 2013-09-11 22:10:38  
--一応読んだ、疲れた・・・。んで意見言うと、的外れもいいとこ、１機１機説明すると長くなるし正直めんどい、だからあんたの見解には相違があると思ってる人間が１人いるって事で - 名無しさん 2013-09-11 22:18:49  
--とりあえず長文は控えてくれな。あとイフ改はスラ不足がハンパないので無双はできないから。 - 名無しさん 2013-09-11 23:26:56  
-長い話をすると。連邦ビーライが地雷地雷と言われ、長きに渡りジオンの高火力兵器ＳＦが戦場を制する時が続いた。ビーライが唯一のドムへの対抗策である、と。Ｇ３、アレックス、ＧＰ０１。連邦が着々と歩を進め凡人共が認めるに居たり、そして慣れ始めた頃、、、、雷鳴がとどろいた。フルチャ、ノンチャ、オーバーヒィー、イエェー！ - 君はドム重に課金したか？ 2013-09-11 02:09:08  
--ヅダに課金したが、何か？(;´д｀) - 名無しさん 2013-09-12 11:12:24  
-いまだにゼフィランサスの板を荒らす奴がいるので、ゼフィランサスがバランスを壊しているかどうかについて。理由もしっかりお願いします。 - 名無しさん 2013-09-10 22:55:15  
--ゼフィ自体はコスト600というのを鑑みれば相応の性能でバランスブレイカーではない、只ジオンのコスト600枠が汎用枠の支援機みたいな尖った性能で万人向けでないのが良くないね、面白味はないけど最初の超高コスト機は両軍共に素直な性能のを出してバランスを取っておいてから尖ったのを出すべきだったかもね。面白味はないけど。 - 名無しさん 2013-09-10 23:37:24  
--何機もこられると反則的な強さはある。一機くらいなら別に注意しとけばいいや。そんな感じです。 - 名無しさん 2013-09-11 00:07:28  
--六機編成でこられみ、笑うしかないよ。 - 名無しさん 2013-09-11 01:53:48  
---６ｘ６００で３６００点か。全滅する間にどれだけ落とせてるかだな・・・。単純にLv6ドム１１機分。アシスト入れると８機ほど落とせってことか。 - 名無しさん 2013-09-12 04:13:08  
--ぶっちゃけ面白いと思うが。。。笑えたもん勝ちでしょ。（蛇足だけど、ゾックが出たらあんな感じなのかな。たぶん出ないね、同じ毛色の機体は。 - 名無しさん 2013-09-11 02:11:14  
--バランスはこわしてないと思います．持ちかえ時間もあるから格闘から逃げやすくなったし，主兵装も連射するとOHするから一回よけて殴ればズゴEでも落とせます．堅さもコストに合った感じですね．複数来た場合も一気に一機落として枚数有利にするか各個それぞれ相手すればいけるような気がします．ジオン側の機体編成にもよりますが．これでハイバズもちだったらぶっ壊れでした．全機編成は修正前の気軽に部屋でアッガイ乗ってた時からあったことないのでどうなるかが不明です． - 名無しさん 2013-09-11 04:14:02  
---GP01がハイバズ持ったところでぶっ壊れでもなんでもないんだが・・・ロケランならまだしも - 名無しさん 2013-09-11 23:10:29  
--ジオンに対抗出来る機体がいないからバランスは壊してると思う。以前のケンプだったら対抗出来たけど、今のケンプじゃ無理。　現状での対抗手段が、「複数で囲んでぼこぼこにする」っていうお粗末なものしかないのが問題 - 名無しさん 2013-09-11 09:59:01  
---ジオフロのアムロの悪夢再びだなｗｗ - 名無しさん 2013-09-11 10:01:03  
---まぁ一応最高コスト機体なんだし１機で対処できるような機体だとなぁ・・・なおGP02は余裕で対処できるもよう - 名無しさん 2013-09-11 23:12:06  
--コスト差はたしかにあるものの、こと対戦において上級者が火力スピードと重要なファクター持って戦う場合、勝率（ここでは敵を1回殲滅した回数）はコスト差に比例せず、実際はもっと偏るここが問題。特にジオンが得意な間合いで火力差でも埋められる強みがある機体に乗ってるなら十分希望があるが、下手に中コス機体などが混ざると、火力差が倍に開く⇒さらに勝率が偏る結果になる。ただ嵌めってえぐい選択肢が全員にあるから、他の対戦よりは偏りが緩いけどね。バランスは間違いなく悪いと思うよ。 - 名無しさん 2013-09-11 11:14:20  
--壊してると思う。上手い人がこれに乗るとジオン惨敗。逆に地雷が乗るとジオン圧勝になることが多くて逆転するしないの緊張感がなくなる。 - 名無しさん 2013-09-11 19:39:06  
--強いけど、壊れてるかと言われればどうだろう？　登場当時のぶっ壊れを覚えてて感覚が麻痺してるのかもしれないが、そこまでではないかな。大量に徒党を組んできたら……集中攻撃で速攻枚数削って切り崩すのを狙うしかないね。でもそれは高コスト固め相手の常套手段だから何とも言えない。 - 名無しさん 2013-09-11 23:37:30  
--面白い機体だと思うけど、それほどバランス壊してるとは思わないよ。強いけど弱点もあってジオンらしい機体だと思います。この間もデジムに狙撃されまくってスコア0とか見たし、友人が任せろとLAで粘着しまくって三回撃破とかやってましたしね。01と比べたらジオンのロマン砲みたいな感じで良いと思うんですが - 名無しさん 2013-09-12 11:19:13  
---せつこ、それゼフィランサスちゃう。サイサリスや - 名無しさん 2013-09-14 08:50:37  
-掲示板(検証依頼)でアシストの割合の検証をしたいのですが条件に穴があるかどうか教えて欲しいです。条件はザクⅡを受け、ジムを攻めにして、ジムでザクⅡの体力を一割削る、僚機に撃墜してもらう、二割削る、僚機に撃墜してもらう、、、を繰り返し、アシストが発生する体力の割合を調べたいのですがこの条件に穴はありますか？ - 名無しさん 2013-09-10 01:11:28  
--初めは1割でいいと思いますよ。マシを3秒に1発くらいのスピードで単撃ちしてもらって1割越えたら横に避けて1割合図を出すとやりやすいのかな？ - 名無しさん 2013-09-10 01:43:42  
--あ、出来れば1割単位で確定できた後にその間のどこからアシが付くかもやれば尚いいと思います。正確には出ないでしょうけど、マシ1発ずつで分けていくとかなり正確に近くなるような機がしますね。 - 名無しさん 2013-09-10 01:48:56  
--アシストって本当にダメージの割合なのか?全然減らしてなくてもとれることあるんだけど。何割とかじゃなくて何ダメージとかじゃないかと思う。全然減らしてないのにとれるのは相手のhpが高いと見て。 - 名無しさん 2013-09-10 03:15:06  
---言われてみれば確かに・・・。ザクIIだけじゃなくFSとかも検証したほうがいいですね。割合が違うなら固定ダメージの線で調べれるし。 - 名無しさん 2013-09-10 03:35:11  
---その発想はなかった、、、、、この検証行うには総HPがかなり高いモビルスーツが必要ですね、、、、 - 名無しさん 2013-09-10 03:35:13  
---すいません、この固定ダメージ説の検証を行う方法が思い浮かばないのでだれか発案お願いします - 名無しさん 2013-09-10 03:43:18  
----方法はいくつかあると思いますが、ザクとFSを用意して最低4人でやると効率いいかも。固定ダメージの方で調べるなら1000刻みでリザルト確認。範囲が分かるから次はその間だを100刻みでリザルト確認。両機のアシPが一致してたら固定ほぼ確定。 - 名無しさん 2013-09-10 04:35:50  
-----※ジム１はザク削りのFS落とし、ジム２はFS削りのザク落としで固定すること。 - 名無しさん 2013-09-10 04:52:16  
----一致しない場合は100で刻んだ時についたアシPで大体のダメージが分かるはず。後はダメージを割合に変換して一致したら割合で確定。上限が決まってる場合はHP高い機体がないと上限が見えない可能性があるので未確定。 - 名無しさん 2013-09-10 04:49:09  
---総HPがかなり高いMSって必要かな？FSとザクIIで比較してもFS1割550、ザクII1割700で3割削ると450の差がある。マシやバルカン使えば全然調整出来る範囲かと。仮に固定ダメージだとしたら総HPは関係ないし。 - 名無しさん 2013-09-10 03:56:45  
---割合ダメージで上限ありという可能性もありますね・・・。3割ダメージでアシ付きor上限値以上のダメでアシ付きって感じで。 - 名無しさん 2013-09-10 04:00:05  
----あるんじゃないかな。そうでないと3万のHＰでアシスト得ようと思ったら９千くらいダメージ入れないとダメだからね。サイサリス相手でも単純に６千くらいでしょ。 - 名無しさん 2013-09-10 07:14:40  
--受けじゃなくて守りな。腐ってやがる - 名無しさん 2013-09-10 13:47:07  
--これの検証条件を大体きめました。穴がないか、そして穴があったら教えて欲しいです、それの解決方法も教えてくれたら嬉しいです。まず最初に割合から調べていきます。これは1割僚機が撃墜二割僚機が撃墜、、、これを繰り返しやり、大体の割合が判明したら0.1割刻みでやりたいと思います。(これは様々な機体で検証します。) この検証で割合が一致しなければダメージ上限の方の検証を行います。これはダメージを1000、そして僚機が撃墜、ダメージ2000、僚機が撃墜を繰り返します。ある一定のダメージが判明したら100刻みにして詳しい上限を調べます。こちらも複数機検証します - 名無しさん 2013-09-10 23:33:32  
---ダメージ上限じゃなく固定ダメージの検証じゃない？ダメージ上限は割合でアシが付く場合のみ有り得る設定だと思う。あと割合確定したら上限だけじゃなく下限もあるかもしれないよ。恐らく上下限付きの割合ダメでアシが付くと見てる。大変だろうけどがんばって＾＾ - 名無しさん 2013-09-11 14:07:07  
----固定ダメージでした。ダメージ上限→固定ダメージに脳内変換してください。あと人が集まらないので出来るかどうかわかりません。 - 名無しさん 2013-09-11 22:00:33  
---割合調べた後に、例えばサイサリスハンガーして強フレ145＆MSフレーム技術章3種＆銀十字とかの高HP機に、判明した割合未満ギリギリの与ダメでもアシ付くかとかやれば、アシは与ダメ割合のみか、一定与ダメor与ダメ割合のどちらか満たしたらかが分かるんじゃない？そして一定与ダメでも有りだったなら与ダメ数を調整すれば一定はいくつかもわかる。 - 名無しさん 2013-09-11 22:24:15  
-主力機体って連邦はゼフィでジオンはサイサでしょ。 - 名無しさん 2013-09-09 17:03:44  
--ジオンまけちまうじゃんか - 名無しさん 2013-09-09 17:04:05  
--そのとおりだ。 - 名無しさん 2013-09-09 17:05:28  
--あのデブはダメだあああああああ！！！ - 名無しさん 2013-09-10 01:51:41  
-今のジオンの主力機体はなにになったのでしょう?キャンペーン機体は主力じゃない お・ま・け - 名無しさん 2013-09-08 22:36:30  
--ケンプが弱体したとはいえSGが現役ですしまだケンプイフは主力機でしょう。後はドム系統ですかね - 名無しさん 2013-09-09 01:48:45  
---キャンペーン機体は主力でも入れるな持ってない奴らの参考にならん - 名無しさん 2013-09-09 17:02:41  
----キャンペ機外したらまともな議論にならないだろ。そういうのは質問板だけにしてくれ - 名無しさん 2013-09-11 00:07:56  
--格闘ならグフカス・蟹・蟹E、汎用ならイフ・Sゲル(BZ)、支援なら指揮砂・ゲルキャ。MAPよって色々変わるけど大体こんなもんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2013-09-09 04:27:56  
---格闘ならイフ改も良くないか？　味方への依存度が低い分、自分の腕を発揮しやすい機体だと思うんだが。EXAMは賛否両論あるだろうけど。 - 名無しさん 2013-09-09 13:41:33  
----スラがもう少し伸びれば…冷却3と高スラ２積んだらほかの格闘機クラスにはスラ使えるかな…どうしてもここがネックだと思う。 - 名無しさん 2013-09-09 13:50:26  
-----スラの低さをよろけ武器で補うのがイフ改の腕の見せどころ。エグザム中はスラ量も断トツトップになる - 名無しさん 2013-09-09 20:39:37  
----そもそもキャンペーン機体以外でって話だろ？まあイフ改悪くは無いと思うけどリスポ時間長い割りにHP低いし装甲薄っぺらいのがなぁ - 名無しさん 2013-09-09 20:13:12  
--デザクを軸に置いた支援機とのタッグ戦だと思います。バズ近接ハメができて、いざって時に近づかなくてもダウンが取れて…まだLv4なのと、走行が薄いのが難点だけど、コストの割に補正が高いってのも、評価できるポイントではあると思う。 - 名無しさん 2013-09-09 10:58:46  
--バケツが一歩引いてしまって、最近じゃ先ゲル イフ ケンプ 素ドムじゃないかな？ 格闘と支援はかわらずでしょ。 - 名無しさん 2013-09-09 12:52:07  
--ザク２改はダメなのか？　まぁ、単騎で倒せる機体ではないが。 - 名無しさん 2013-09-10 01:06:58  
---駄目じゃないけど、デザクが出てきたから微妙だよね - 名無しさん 2013-09-10 12:49:53  
-グフのヒートロッドはカウンター食らうかどうか? - 名無しさん 2013-09-08 22:35:14  
--喰らいません。 - 名無しさん 2013-09-09 00:31:49  
--あれはバルカンと同じ副兵装ですよ． - 名無しさん 2013-09-10 01:06:15  
-スパイが違反かどうか?最近スパイ多い。 - 名無しさん 2013-09-08 22:33:15  
--本当にスパイかどうか分からないのにそんなこと言っても仕方ない。で、議題は？ - 名無しさん 2013-09-09 13:42:50  
--スパイでは無く本当に実力かもしれないよ！ - 名無しさん 2013-09-09 17:11:43  
--いや、今日の戦いで遭遇したわ。そいつがホストで、戦闘始まっても全く動かなくて、こっちが試しに転倒させても無反応。で、リザルトはあっさり抜けたから意図的なものと思われる。正直、一瞬通報か、晒したろうかと思ったわ - 名無しさん 2013-09-09 22:55:01  
-オーバー7について考えましょう。圧倒的に☆が出やすく☆☆や☆☆☆特に☆☆☆はオーバー7で全くでない。これはブースター詐欺だわ - 名無しさん 2013-09-08 22:31:35  
--何戦やってか知らないけど、普通にでるよ。チップばかりだけどね。 - 名無しさん 2013-09-09 12:53:21  
---運良いだけでしょ出たことがない。オーバー7はあてにできるかできないかったらできないでいいよな - 名無しさん 2013-09-09 17:01:52  
----確かに☆３は全くでないな！ - 名無しさん 2013-09-09 22:17:59  
--↑に同じオーバーセブンで☆3設計図でたら、思わず固まっちゃうレベル。 - 名無しさん 2013-09-09 13:38:18  
--星3の抽選率は1桁のままなんじゃないの？ - 名無しさん 2013-09-09 23:01:18  
--16連続でオーバー7が☆1とか、ザラだからな　その一方隠れた下二つの設計図が☆3とか意外とある - 名無しさん 2013-09-10 13:38:30  
-エグザム強化されたのか?発動中に斬ったらすごい威力だった BD2で - 名無しさん 2013-09-08 22:29:17  
--いや強化されてなから、そもそもエグザム発動したら格闘威力あがるしさ - 名無しさん 2013-09-09 12:56:05  
-マシンガンなんか威力上がってないのに強くなってる気がする。 - 名無しさん 2013-09-08 22:24:37  
--気のせいだよ。 - 名無しさん 2013-09-09 12:56:52  
-ジオンの編成って、格闘１が絶対に正解なのかな？？少佐の蟹江LV3（格闘補正１０９）がいて、大佐のＦＳLV7（格闘補正１４９）がいて、準備完了したらFSの方が蹴られてたんだけど…。与ダメ計算したら数百程度しか変わらないし…。ヘイトを見てもHPを見てもFSの方が上だったんだが…。格闘２枚でいってもいいと思うし、FSの方が蹴られてる理由も分からない。どなたかご意見プリーズ。 - 名無しさん 2013-09-08 22:23:30  
--ホストの好み。狭いとこならカニがいいけどfsのが近づきやすい。 - 名無しさん 2013-09-08 22:26:32  
---まあ結局そうなりますよねｆ＾＾；レスありがとうございます。 - 名無しさん 2013-09-08 22:27:15  
-ヅダの魅力がなくなった件について - 名無しさん 2013-09-08 22:23:10  
--シュツルムつかいにくくなったし、ただの汎用 - 名無しさん 2013-09-08 22:37:17  
--せっかく課金来たのに酷いよな - 名無しさん 2013-09-09 12:57:46  
---コストが売りでしょ。HPガン積み鬱陶しいよ。 - 名無しさん 2013-09-10 07:19:42  
-設計図の出方で気になったのですが、90%（あと１枚？）まではLVの低い機体の出る率が高いきがしませんか？☆３候補がLV1イベント機とLV2以上既存機があってもイベント機の設計図ばかり出て、あとすこしでって段階で違うのが出てヤキモキさせられます。 - 名無しさん 2013-09-08 21:53:21  
--イベント機体ほしい人に喧嘩売るのはやめよう。死んじゃうぞ。 - 名無しさん 2013-09-08 22:21:01  
--多少いじってるだと思うよ。 - 名無しさん 2013-09-09 12:59:50  
-装備する主兵装によってスピードが変わるとかなら面白そうじゃないですか？また、主兵装外すことも出来て、格闘機を本当の格闘オンリーにしたりできたり。 - 名無しさん 2013-09-08 19:13:11  
--手持ち武器破壊とかあったら面白いかも。 - 名無しさん 2013-09-08 21:40:52  
---武器の爆発で被弾したと思わせて切り込むんですね。わかります - 名無しさん 2013-09-08 21:47:16  
--GP02がさらに鈍足になりそうだな。 - 名無しさん 2013-09-09 13:45:03  
-GP02について。1、ハメ易いけど堅いからおいしくない。2、だからといってほっとくと痛い。3、でも狙ってもシールドに当たることが多いので落ちないしその間に回りにやられることがおおい。4、GP01よりかは怖くないけど倒すのめんどくさい。 - 名無しさん 2013-09-08 18:22:48  
--だから？ - 名無しさん 2013-09-09 13:00:52  
-次のアプデ予想。ドワッジ課金(鉄板)、武器切り替え速度短縮パーツ、ビームのエネルギー容量UPパーツ＆爺さん課金 - 名無しさん 2013-09-08 10:48:11  
--そんな未来が来て欲しいです。もう一度ガチ部屋でＢＲを撃ちたい - 名無しさん 2013-09-08 10:57:37  
---先ゲルが以前修正された時、課金解放で全盛期の8割程度の力になった。今回も爺さんが産廃レベルに落とされたけど、強機体くらいの位置には戻れると信じてるよ - 名無しさん 2013-09-08 14:55:00  
----持ってない側からするとG3はそのまま滅べ - 名無しさん 2013-09-08 18:17:30  
--また全スロット使用なんてネタじゃない事を祈るばかり - 名無しさん 2013-09-08 14:31:18  
--武器切り替え短縮とかエネルギーUPとかはヘタしたら一部機体が永パできるしないんじゃね - 名無しさん 2013-09-09 01:46:12  
--カスパの調整はきてほしいね。今だと空気みたいなの多いし調整入って、カスパ幅が広がると楽しいだろうね。 - 名無しさん 2013-09-09 13:03:12  
-汎用ＢＲのカスパについて。リング２積みか？ジャネ２積みか？また、第三の道は？という感じで議論したいと思います。 - 名無しさん 2013-09-08 09:21:21  
--ジャネじゃないジェネです。申し訳ない - 名無しさん 2013-09-08 09:21:55  
--まずはじめに、フルチャノンチャがＯＨする、リング２積んでフルチャ即フルチャでＯＨする。ということが、ＢＲの課題となると思います。無防備な時間を減らすリングか、ＯＨ後の時間を減らすジェネか意見が割れるんではないだろうかと思い木を建てました。私自身どっちがいいのか分かりません。ヒート率は自分で管理しリング２を積んで戦うタイプと、瞬間火力を大事にしたりフルチャでよろけ継続を重視すしジェネ積んで戦うタイプに分かれるんじゃないかと考えられます - 名無しさん 2013-09-08 09:39:24  
---リング1択だと思います。気をつければフルチャ＋ノンチャいけるそうなので - 名無しさん 2013-09-08 09:48:16  
----一発目はリングいいんだけども、二発目はチャージ早くなっても撃てない - 名無しさん 2013-09-08 10:03:41  
----それはある。フルチャノンチャも間隔をあけると1回はコンボ出来る。しかし、その後約６秒間はＢＲを撃てない。撃てても２秒くらい待ってノンチャがせいぜい。フルチャ即フルチャでＯＨするように、フルチャノンチャのコンボの後はエネルギーが残っていません。そこで無理して撃つ人はジェネ積みなんだろうかと考えます。ＯＨしても１機落とせれば、ＯＨ回復しても１０秒くらいの枚数有利を作れるという考え方も否定は出来ません - 名無しさん 2013-09-08 10:46:31  
-----そこまで酷いことになってたとは知らずに失礼。 - 名無しさん 2013-09-08 11:36:35  
------リング積んだBD3でサイクル確認してみましたがなんとかなりそうでした。少なくともBRだけの機体ではかなり辛いと思います。ジェネでどうにかなるとも思えない。 - 名無しさん 2013-09-08 18:43:18  
-------ＢＤに関してはロダもありかと考えている。いくらフルチャが早くなってもマルランが無いとフルチャノンチャになるし、リング２乗せるからフルチャ即フルチャでＯＨするわけで、収束時間の短縮よりもマルランに切り替えたほうが安定すると思う。つまり、俺がＬＶ４を造るときが来たってわけだ。昔の愛機だったけどＧ３や素ゲル指揮ゲルに浮気してたけど戻るときが来たみたいだ。そして、アレックスの強化もあるし課金ＢＲが来ればＢＲに希望が持てるかもしれない。とりあえずは、腕をなまらせないように自分で部屋立ててエイム磨かないとな - 名無しさん 2013-09-08 19:35:33  
-44部屋で全機GP01とかゲームにならん。まじでGP01 02は無かったことにしてほしい。 - 名無しさん 2013-09-08 01:03:52  
--何故GP禁止かコスト部屋でプレイしないの？ - 名無しさん 2013-09-08 07:44:02  
--自分で部屋作ってコスト制限かけりゃあ済む話だ - 名無しさん 2013-09-11 10:57:59  
-○○制圧 機体交換 同順位称賛の部屋。これを立てるとものすごい勢いで制圧側に下衆たちが集まり制圧される側が全く集まらない。にもかかわらず時間経過で制圧側から出ていく下衆たち。待てないなら部屋に来るな!! もちろん私も下衆である。キャンペーン機体欲しさからの下衆化だ。 - 下衆 2013-09-08 00:20:50  
--だって 全く 出ないんだもん バンナムが 悪いもん - 名無しの下衆 2013-09-08 00:27:40  
--ラッキーハロの ☆、☆☆やめてくれよ。そんなゴミ要らないよ。欲しいのは☆☆☆だよ。なんでキャンペーン機体☆☆☆ばっかなんだよ。逆にキャンペーン機体が☆☆の時はラッキーハロ☆、☆☆☆が出るよ嫌がらせだよ。 ということです。仕方がない。バンナムが悪い。 - 名無しさん 2013-09-08 00:31:07  
--欲しけりゃ毎月課金しろじゃないの？キャンペーンの時だけ少し課金しても無理そんな会社だなバンナムは - 名無しさん 2013-09-08 07:48:38  
-ゲームの内容なんざもうどうでもよくなってきたわ…。法の網をくぐってるつもりでいるバンナムの見落としを突いてどうにか告訴出来ないもんか。 - 名無しさん 2013-09-08 00:10:29  
--金儲けたいんだよ。ゲームバランスなんてどうでも良いのさ。プレイヤーの意見もどうでも良いのさ。強かった機体を弱くして新しい強い機体出せばまた皆課金するだろう?ぐへへへへへへへへへへへへぇぇぇぇぇぇぇ - バンナム 2013-09-08 00:33:51  
-ガン戦やＡ・Ｃみたいな機体整備が出来たら良かったのにね。 - 名無しさん 2013-09-07 20:10:07  
-今ではBR もちのG3やアレックスは蹴られるほど弱くなってしまったのですか？ボイチャで弱体化受けてなぜ使うの？って言われました。与えダメは２回に一回はとれるのに（GP01いなければ） - 名無しさん 2013-09-07 18:45:08  
--G3は知らないがアレックスは実戦で使える強機体レベルに強化されてる。BRからのガトは脅威 - 名無しさん 2013-09-07 19:18:38  
--フルチャからノンチャが出来なくなってBRチャージするのならノンチャで2000以上とんでよろけも取れるGP01が最強ってことなんだろう - 名無しさん 2013-09-07 19:48:45  
--俺、あのガトリングで200前後のダメージを受けて驚愕していたんだが、あれで弱体化したのか……？ - 名無しさん 2013-09-09 23:00:08  
-キャンペーン機体をみんな持ってて主力機みたいな風に言うのやめようか。連邦の主力アレックスとか出なかった連邦専に謝れ。 - 名無しさん 2013-09-07 18:03:39  
--キャンペーン機ゲーでそれ以外の機体はゴミ同然みたいな奴らが多い - 名無しさん 2013-09-07 18:04:39  
--さぁジオンに来るんだ。こっちの主力はみんなキャンペーンじゃないぞ - 名無しさん 2013-09-07 18:20:17  
-左官や少将で回線０見つけた時の、切なさといえばいいのか哀れみと言えばいいのか分からない気持ち・・ - 名無しさん 2013-09-07 17:22:01  
--むしろ佐官将官になってからのほうが想像を絶する糞回線の持ち主が多いよ。もちろん逆に下士官ではありえないくらいヌルヌル動くいい部屋も多いが - 名無しさん 2013-09-07 17:44:58  
---一番吃驚したのは、それを蹴らないホストなんだけどね・・ - 名無しさん 2013-09-07 22:04:53  
-回線本数少ない奴多いな。俺以外皆本数が3本以下だ。 - 名無しさん 2013-09-07 15:53:24  
-弱くなった弱くなったと言われるジオンに惨敗ばっかりで自信がなくなってきた。 - 支援機乗りの連邦中尉 2013-09-07 15:13:54  
--ジオン格闘強化されて支援機は余計厳しくなったからね - 炎のms乗り 2013-09-07 17:23:38  
-課金した商品の価値を下げるバンナムって、詐欺行為にあたらんのかね？ - 名無しさん 2013-09-07 13:28:06  
--たしか規約で、それこみでプレイしてくださいみたいなこと書いてなかったっけか。 - 名無しさん 2013-09-07 14:38:27  
--詐欺には当たらないけど，課金出してすぐは権利を濫用してるように思えますね． - 名無しさん 2013-09-07 15:32:18  
--課金後のポイント開放も頭に来る - 名無しさん 2013-09-07 21:54:07  
-キャンセルタックルコンボいい加減修正してくれないかなぁ　最近こればっかやられてやる気出ない - 名無しさん 2013-09-07 04:41:55  
--ドムやゲルにはうかつに近付くなってことよ - 名無しさん 2013-09-07 05:43:33  
--それ取ったらデブ機体はただの養分だからしかたない。 - 名無しさん 2013-09-07 10:20:21  
--それやったらスラがOHしてるんだから味方いれば的だし図体でかい分それくらいあっても問題ないです． - 名無しさん 2013-09-07 15:34:12  
-まあ地味にご意見メールするしかないよ。皆が送れば改善されると信じるしかないから、今回は送ってみたよ。改善されるかわからんけどね。 - 名無しさん 2013-09-06 23:41:03  
--すまぬチェック入れ忘れた↓のことね - 名無しさん 2013-09-06 23:44:15  
-なぜだーなぜBRがこんな仕打ちを受けるのだ〜？課金者も大勢いるのにいまさら運用方までかえるとは〜まったく理解に苦しむ。これがオンゲの常識なのか〜？だとしても今後の信用とか考えないのか〜？大手企業として恥ずかしくないのか〜？これはもはやジオンだけの問題ではない！！全宇宙のジオン連邦の兵士よ、いまこそ立て！立つんだ全人類よ！！いまこそ一丸となる時だ！！われわれはバンナムに宣戦布告を布告するのだ〜 - 名無しさん 2013-09-06 20:16:22  
--頭痛が痛いです - 名無しさん 2013-09-06 21:24:02  
--規約に書いてあるから集団訴訟をしても金と時間の無駄になるだけ　　というのを念頭に置いたバンナムの下種なやり方。この商法は今までのブランドや信用を切り売りするような物なので、企業の寿命を縮めてはいる。 - 名無しさん 2013-09-06 21:32:33  
--ジーク・ユニバース！ - 名無しさん 2013-09-06 22:56:06  
--吹いた、でも同意。 - 名無しさん 2013-09-07 10:07:29  
-まだ戦えるBR持ち候補を考えてみよう:BD兄弟、NT1、指揮ゲル、ゲルキャでFA？　え？GP01？あんなのは移動撃ち可能スナライだろう！ - 名無しさん 2013-09-06 08:56:28  
-サイサリスが出来るまでの間、ジオンはどの編成でゼフィを迎え撃てばよいのか。素イフでバランス編成?ゲル部隊?　ドム凸はもう無謀だよね - 名無しさん 2013-09-05 22:20:29  
--サイサリス出来ても試作の相手は勤まらないよ。イフSGが起点となって回避狩りや寝かせる作業をがんばるしかない。編成は考えているが、SGイフ1か2機 GG持ちの指揮ゲルかゲルキャ1機 先ゲルBZ1機 といった所ではなかろうか。汎用1機はマップ次第だがBD2でもいいかも - 名無しさん 2013-09-06 18:09:58  
-さて・・・そろそろ今回の修正を議論しようではないか! - 名無しさん 2013-09-05 22:18:26  
--1、格闘がいきをふきかえす。BR、SFの能力低下により格闘が生き残りやすくなった。2、逆に死亡下MSが多数。ドムドロ、ヅダなど修正によりとてつもなく弱くなったMSあり。この修正により課金したものが弱くなりすぎて修正要望がある。バンナムがやっていることはひどい。このくらいですか。 - 名無しさん 2013-09-05 22:24:25  
---3、GPへの対抗手段減少。これにより結局GPゲーになりかねない。 - 名無しさん 2013-09-05 22:26:02  
----GPゲーになってしまったら、持ってない連邦専のオレも死亡・・・ - 名無しさん 2013-09-05 23:17:25  
----GPも弱くなっただろ。BRの弱体化でジオンは基地に参加しやすくなったし、シュツの弱体化で連邦は山岳に参加しやすくなった - 名無しさん 2013-09-06 21:20:58  
-----弱くっていうか前が強すぎて今でも十分強いんですがね。試作1号機2機以上出して勝てないならヤバイレベル。どのマップでも出せるから、実質ジオンは終わりかけてる - 名無しさん 2013-09-07 08:52:13  
--個々の機体の面のみで見ると、確かに不満が出るのかもしれません。 当然ですよね、ある日突然貴族に「月5万のアパートで暮らせ」なんて言って不満が出ない訳がない。  でもゲーム全体のバランスを見た場合は、長期的な目で見ると今回のアプデは良かったんじゃないでしょうか。   火力インフレだーっと言われ始めて久しいけども、その際によく引き合いに出される代表的な兵装2種が弱体化された。  そしてアプデの度に「○○強化来ないかな〜」と聞くけども、それら要望の多くは先の2兵装を持つような一部の猛威を奮う機体と比べてしまうが故のものだったのではないですか？    これじゃあいつまで経っても強化強化の繰り返しで際限が無くなってしまう。  いつかはどこかで、全体に影響を及ぼすレベルの調整が必要だーっ・・・てところで今回のアプデだと思うのです。    不満が出るのを承知の上で今回のアプデに踏み切ったバンナムさんは、珍しくファインプレーだったのではないかと、あくまで私は思っています！ - 名無しさん 2013-09-06 14:00:27  
---自分もシュツルムの調整はちょっと困りましたがBRも弱くなってるのである程度割り切れますよね。 - 名無しさん 2013-09-06 16:09:17  
---おまえ社員だろが、その意見。この修正のやり方はバンナムそのもの - 名無しさん 2013-09-07 10:10:26  
---強くして課金させてから弱体化させる。これがバンナムのやり方なんだよ、例えば君が買ったTVが買ったら劣化品を渡された、でもお金は返してもらえない。いやだろ？つまり、そういう事だ。 - 名無しさん 2013-09-07 13:12:45  
--両軍でプレーしているが、シュツにしてもBRにしてもコンボを修正するのは、ゲーム性がかわるのでやるべきでは無かったと思いますね。威力下げたりリロード長くしたりでバランス調整すれば良かったかと思うのですが、あとカスタムパーツで調整できないの？ これ常々思うのですが、カスタムパーツの調整することにより補ったりすることが出来れば、より深いゲーム性になると思うんですよ。現状使うカスタムパーツ決まってしまってますしもったいないですよ。あと修正するなら銀十字とか何故やらないのか疑問、それとゲームバランス崩してるGPなんとかしろと言いたいですね。 - 名無しさん 2013-09-06 16:20:16  
---バンナムは微妙な調整をできないんじゃなくて、しないんじゃないかな？劇的に環境を変化させ、新しい機体や武装に課金を促す。ユーザーは文句をいいながらも新戦法を模索し、環境に適応することを楽しむ。と、今、思った。 - 名無しさん 2013-09-06 19:18:49  
--とりあえずジオンがキャンペーン終わったら過疎になるのが目に見える… - 名無しさん 2013-09-06 18:00:36  
--・ただでさえ過疎が進み始めるているのに、過疎化（プレーヤー選別）に追い打ちを掛けてしまった。・課金者を冒涜した面が目立つ。こんなところでしょうか。 - 名無しさん 2013-09-06 18:22:15  
-サービス終了する気が........ - 名無しさん 2013-09-05 22:17:50  
--勘弁してくれ - 名無しさん 2013-09-05 23:31:47  
--サービス終了して半年ぐらいたってからPS4でガンダムバトルオペレーション２とか言い出すような気がします．引継ぎしなくて済むように - 名無しさん 2013-09-05 23:41:32  
---課金はもうしないぞ！バトオペ2あるなら限定部屋立てまくってやる！！ - 名無しさん 2013-09-06 00:23:50  
-そろそろルーム作成の仕組みを細分化してほしいところだけど、そういった話聞かないね。ルーム作成機能が新しくなるとしたらどんな制限や機能が欲しい？ - 名無しさん 2013-09-05 22:06:42  
--もう課金したくなくなったから無課金部屋がほしい。カスパ、主兵装、MSの課金レベルは全て自動的に補正されるってかんじで - 名無しさん 2013-09-06 03:32:50  
-現状で、詳しいい事わかりませんが鯖とかで、性能上げる一方だと、ラグがひどくなるとかでですかね？だから全体的に下げて、これから出てくる機体を、、、みたいな。で、鯖を充実させるとしたら、課金が高くなるとか、、、 - 名無しさん 2013-09-05 20:41:59  
--鯖なんて無い！ - 名無しさん 2013-09-05 20:51:46  
---それは知っておりますが、だから余計にですよ＾＾ - 名無しさん 2013-09-05 21:07:08  
----現行のシステムですと、新機体の性能で更にラグが酷くなってしまうような気がしまして＾＾ - 名無しさん 2013-09-05 21:11:51  
-----あとは、ユーザーのほうの問題もありますし～自分はもちろん有線です＾＾すいませんコメが飛び飛びで - 名無しさん 2013-09-05 21:16:54  
-変に修正するより、『格闘系応援キャンペーン。期間中格闘機で出撃すると、レアドロ率が高まります。』っていうような方法で、利用者の偏りを散らしてはどうすか？もちろん、ハロ・演習部屋対策をした上でね。 - 名無しさん 2013-09-05 19:48:52  
-従来機を使え無くして、これから登場する機体に課金しろ。と言ったところか？もう終焉が近くないかね？限界だろ強化後ほど弱体化のこのシステム - 名無しさん 2013-09-05 19:18:59  
--機体を課金してまで強化するのが馬鹿らしくなってくる… - 名無しさん 2013-09-05 19:27:25  
--今のバンナムゲーはどれもこんな感じだよ。 - 名無しさん 2013-09-05 20:26:02  
-なんで持ち替え時間なんだ、リロード時間でいいじゃん。 - 名無しさん 2013-09-05 19:14:41  
--はぁい? - 名無しさん 2013-09-06 03:19:09  
-バンナムは消費者の声を聞いて修正してるだけだろ、誰も要望送らなければ修正など入らない - 名無しさん 2013-09-05 17:52:21  
--修正は、ユーザーの声とバンナムに蓄積されている対戦データとの検証の結果だろう。一部のユーザーが声高に修正を望んでも、データの裏付けが無ければ、バンナムは動かない。実際に格闘系が減り、BRやシュツの利用者に偏った好成績が出ているのだろうさ。 - ノイジーマイノリティ 2013-09-05 19:31:56  
---データばっか見て実際にほとんどプレイしてないから結果的に火力インフレは抑えられたもののゲームそのものの面白みが無くなってることに気づかないのかね？ - 名無しさん 2013-09-06 03:30:35  
---火力より全体的にリズポーン時間を見直して欲しいな… - 名無しさん 2013-09-06 08:58:28  
-結果的に皆さんは今回のアプデ、ジオン大幅戦力ダウン、連邦ガンダム弱体化てことでオッケー？ - 名無しさん 2013-09-05 17:43:14  
--ゲルＢＲも弱体化したので、実際にはジオンの戦力ダウンだけで、後はゲームバランスが稼働初期の方に回帰しただけかと、将官だけはＧＰ無双だろうけど - 名無しさん 2013-09-05 18:30:05  
-↓したときはその性能で購入してるのに、違法にならないのかな? 逃道が規約にでも書いてあるの? - 名無しさん 2013-09-05 12:23:32  
--書いてあるよ、たしか規約の下の方にあったはず。ってかバトオペ稼働初期から開発人がそういうのでゲームバランス取っていくって言ってたから今更。 - 名無しさん 2013-09-05 13:18:51  
--PSO2のゴタゴタの中で法律＞規約ってコメントで見たけど、一度、国民生活センターに相談してみたら？　自分はまだ課金機体や武器が下方修正されてないからマシだけど、被害にあった人は怒ってもいいんじゃないかと思うよ。 - 名無しさん 2013-09-05 15:41:01  
-調整(弱体化)って、課金 - 名無しさん 2013-09-05 12:20:50  
-ヅダさんがいらない子になるのか？SFの修正で・・・ - 名無しさん 2013-09-05 12:02:25  
--いや、正常化しただけでしょ。 - 名無しさん 2013-09-06 03:21:36  
-ポイント解放機体は8月はなしなのか。レア度低いやつは早く解放してほしいわ。 - 名無しさん 2013-09-05 02:43:12  
--ﾊﾞﾝﾅﾑｶﾞｰ　　要望を聞いてくれない件について - 名無しさん 2013-09-05 12:05:34  
-連邦ガー、ジオンガーじゃなくみんなでバンナムに文句言った方が良いと思う　いくら仕事だと言っても、バンナムのやり方は汚すぎると思う - 名無しさん 2013-09-05 02:27:06  
-ジオンの火力が… - 名無しさん 2013-09-04 22:29:02  
-一部のＢＲ調整がゲルビーだけだったらどする？ - 名無しさん 2013-09-04 21:03:14  
--別に、指揮ゲルに今まで通り乗るし、連邦でも出るよ。でも、ガンビーなら指揮ゲルしか乗らなくなるな。 - 名無しさん 2013-09-04 21:07:07  
--主兵装→シュツもつながらなくなりそうだし、Ｇ３ゼフィに対抗できなくなっちゃうね - 名無しさん 2013-09-04 21:09:32  
---SF繋がらなくなったらヅダとかバケツが.... - 名無しさん 2013-09-04 21:11:40  
----ヅダは運営に敗れたのだ...！ - 名無しさん 2013-09-04 21:16:59  
----課金させといて修正ってバンナムうざすぎです． - 名無しさん 2013-09-04 23:39:30  
----SFはよろけを無くすのが一番いい。 - 名無しさん 2013-09-05 06:08:28  
----ドム重ドムトロ「時々でいいので思い出して下さい」 - 名無しさん 2013-09-05 06:37:23  
-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ - 名無しさん 2013-09-05 10:32:39  
-雑談板で話していて格闘機が現在不遇みたいな事を言っている人が居て、どうも的を少し外した事を言っている気がします。「格闘機が不利な状況の理由」と言っていたのですが＊具体的に格闘機が汎用・支援機の２タイプよりも不利といわれている理由とはなんなのでしょうか？よろしくお願いします!!! - 名無しさん 2013-09-04 09:50:45  
--追記；雑談板だと分かりづらく、本質的な事がはぐらかせれた気がしました。 - 名無しさん 2013-09-04 09:53:51  
--思いつくのは、緊急回避がついていないので足が止まり安いことと、よろけ射撃武器を持っていない機体が多いので格闘を当てるのが少し大変ってことですね。玄人向けってことなんでしょうか。 - 名無しさん 2013-09-04 10:00:28  
---どの機体もそれなりに不安要素やリスクがありますよね。汎用機乗りだって支援機乗りだって同じようなものな気がします。プレイヤースキルで落ちをつけてちゃ議論になりませんし・・・・・他に何かありますか？みなさん。 - 名無しさん 2013-09-04 10:20:44  
----理由はともかく、結果から見れば、66部屋では汎用4～6が安定。なので三竦み上格闘が一番キツイ。格闘汎用支援が２２２では安定しないってことは、バランスに偏りがある、と。 - 名無しさん 2013-09-04 10:24:51  
-----ふむふむ。たしかに。汎用６は格闘機にはつらいな～ - 名無しさん 2013-09-04 10:26:40  
------敢えて理由を挙げるなら、よろけなし、回避がない、3連撃はカウンターリスク、カット率が高いのに連撃補正で威力半減。相打ちダウン発生率が高い。さらには、支援→汎用のダメ補正が下がる修正が入った。その後、格闘機強化があったけど、支援が減ったままなので、つらい環境には変わりない、と。個人的には、最後の三竦み補正が、汎用天国の一番の原因だと思ってる。 - 名無しさん 2013-09-04 10:48:25  
-------そうだね。突っ込んだ詳しい解説ありがとう＾＾私の知りたかった詳しい内容まで挙げてくれて大変頭の整理ができました。補正修正の話は知りませんでしたｗ - 名無しさん 2013-09-04 10:53:57  
--以前から上の階級ほど汎用BRが増えて、格闘機支援機いらない風潮ならあったよね。支援機は観測持ち一機で十分な感じも。汎用機が増えて支援機も少ない、よって格闘機は不遇、というのは本質的ではないかな。ま、所詮は人気商売のゲームだから、流行りすたりはあるし、完全なバランスは無理でしょう。単に強くしろ弱くしろの苦情でなく、楽しくなる案を考えたいね - 名無しさん 2013-09-04 10:18:35  
---確かに編成として考えてみるとそれが一番の理由かもしれません。汎用多い編成が多い中で格闘機はつらいですもんね・・・＾＾そうですね。戦いの中の駆け引き的な要素が追加されたりしたらたのしいですね。 - 名無しさん 2013-09-04 10:25:03  
---その通りだと思います。バランスも各タイプのMSの数からするとわりととれてると思われます。ただ何かと話題になる緊急回避はいっそのこと全機体につければ文句出ないのではないのかな？ - 名無しさん 2013-09-04 11:45:53  
----思いっきりのいいパイロット（意見）ですね。でも実装されたらされたで文句がいっぱい出てきそう・・・・でもおもしろい意見ですね。ベースを同じラインに統一することで解決する試みですね＾＾ - 名無しさん 2013-09-04 12:03:04  
-----そうです。自分なりの意見はありますがそれぞれ思うところがあるでしょうからいっそのことと考えました。 - 名無しさん 2013-09-04 14:02:12  
----緊急回避持ちばかりの試合だとメリハリのない一本調子の戦いになりそうで怖いんですよね。絵図ら的にどうなんですかねｗ転がりまわる戦争ってｗｗかわいいのですが何か違う気がするのです。 - 名無しさん 2013-09-04 12:08:18  
-----すでに汎用主力機は両軍共に回避持ち。回避ないから使えないとか言われてる機体のことを考えるとありかなと。 - 名無しさん 2013-09-04 13:48:48  
--個人的にはだいぶ本質的な問題が出そろったような気がして大変満足のゆく回答が得られたと思っています。ありがとうございました。回答をくださった皆様感謝感激雨嵐です。（ちょうど台風きてますね・・・） - 名無しさん 2013-09-04 11:02:00  
---読んでいておもしろい議題でした。秋の情緒が出始めていますね。私にとっては食欲の秋、だなあ＾＾ - 名無しさん 2013-09-04 11:10:51  
----大抵の人は食欲の秋ですよ!っと書こうと思いましたがスポーツにもいい時期ですよね～。そしてなぜか本も読みたくなる不思議・・・日本人のシェマにつくづく侵されている事に気づく今日この頃。 - 名無しさん 2013-09-04 11:35:32  
--出遅れたけど、一応。ものすごくシンプルに言うと、重火器持った相手に刀持って突っ込むようなもん。懐に入るのがそもそも困難なんだよね。 - 名無しさん 2013-09-04 12:45:08  
---そうですね。支援機は遠距離から敵汎用を狙える・汎用機は防衛線張っていれば打ち合いになるし、格闘機を見つけたら撃てばいいですものね。それにくらべて格闘機は汎用ラインをすり抜けて支援機に切り込みに行かなきゃいけないですし、三竦みの有利な相手にダメージを負わせられる距離が短いのも要因の一つですかね。噛み砕いてくれてありがと～! - 名無しさん 2013-09-04 12:55:29  
--連邦は相手ジオンの汎用の火力が高くてさらに3竦み補正ですぐ落ちるし、汎用を数揃えないとジオンを止められないのが理由。 - 名無しさん 2013-09-04 16:09:18  
--難しいんでしょ。火力だけならあるけど、よろけとれないし、緊急回避も無い。相手に支援が居ないときつい戦いを強いられる。味方との連携がより必要とされる機体だと、最初からハンデを背負ってるようなもの。 - 名無しさん 2013-09-04 17:00:14  
---ふむふむ。貴重なご意見ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-09-04 17:02:38  
-よく「ジオンの機体の火力あるけど体格デブだからって言い訳は甘え」っていうの聞きますけど、皆さんはデブ機体＝火力高いっていうのはどう思います？実際、ジオンのドムやらゲルキャやらは火力高いけど、デブなせいで連邦のG3やガンダムやGP01のBR編成のいい的ですし。どうなんでしょうか　 - 名無しさん 2013-09-03 12:44:06  
--量キャ使いとしてはドムやゲルググはキャノンマシどっちも当てやすいからうれしいね。火力高いのはジャイバズの設定のせいだから、デブ機体＝火力高いはアレだと思うけど、「ガンダムのゲーム」としては正しいと思うよ。 - 名無しさん 2013-09-03 12:47:58  
--最初はジオンに当てやすかったけどなれてしまえば連邦にも当てれるようになってたから火力のあるジオンで出てるな - 名無しさん 2013-09-03 14:10:58  
--耐久とか堅いっていう感じだったらまだよかったと思う。いや、今でも十分堅いけどさ - 名無しさん 2013-09-03 23:24:23  
---ジオンの機体は火力高いからスロットを他に振りやすい　 - 名無しさん 2013-09-04 08:47:32  
-エイム・エイムうるさいわ・・・ケンプなんぞ無くてもジオンは強い!!ジークジオン!!! - 名無しさん 2013-09-03 07:46:59  
-エースマッチって本質のシステム（ルール）に関係なく「エースの護衛はしない」や「エースの獲物をハイエナ」ばっかりだと思わない？結局自分のスコア優先の奴ばっかりなんだよな。まあ、殆どが昇降格があってベーシックができないから仕方なくやってるだけだからフレ軍団以外はそうもなるわな。 - 名無しさん 2013-09-03 01:56:42  
--だからエースマッチは少将しかいない - 名無しさん 2013-09-03 11:23:21  
--エースマッチは少将の逃避場 - 名無しさん 2013-09-03 17:52:13  
-よく機体禁止部屋にケンプとGP０１が対象となっていますが、ケンプっていうほど壊れてますか？ショットガンの距離長くないし、囲めばすぐに落ちると思うんですが。あとケンプ禁止なのにG3禁止じゃないってのも禁止の基準がよくわからないです・・・。皆さんどう思います？ - 名無しさん 2013-09-02 20:23:08  
--まず機体禁止なんてホストの裁量、それが嫌なら入らなければいい。何度も言われてるがSGの射程内に全く入れないなんてことは砂漠以外じゃ滅多に起きないし、他のMAPで出来ないならケンプのPSの問題。更に言うと囲んですぐ落ちない機体なんて無い。ケンプが陸ガン二機に捕まって落ちると、アレックスがドム二機に捕まって落ちるのとで所要スピード変わる？無意味なことだぞ「囲んで～」は - 名無しさん 2013-09-02 20:30:48  
--強いってもあるだろうけど、機体が何種類もあるのに、大体ケンプｖｓＧＰorG3の対戦の図式に飽き飽きしてるんだと思いますよ。 - 名無しさん 2013-09-02 20:39:48  
--ケンプはラグ使いが凄まじく多い。そしてラグ使いのケンプの強さは異常 - 名無しさん 2013-09-02 23:10:09  
---ジオンってラグ使い多いイメージだわ。でも、ＢＲ持ってる奴は連邦ジオン関係なく回線いい感じ - 名無しさん 2013-09-03 07:34:58  
----HAHAHAHAHAHwww嘘おっしゃい・・・・連邦兵が・・・ - 名無しさん 2013-09-03 07:43:46  
----お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな - 名無しさん 2013-09-03 19:50:46  
----ジオニストも同じこというよな ラグアーマーなつかしい - 名無しさん 2013-09-03 22:11:39  
-このwikiで修正要望の多いG3GPケンプショットガンが弱体されたら次の標的はなにになるとおもいます？ - 名無しさん 2013-09-01 18:54:02  
--本当そういう流れになるの止めて欲しいわ。純粋に楽しめなくなる - 名無しさん 2013-09-01 19:28:58  
--G3はその中だとそんなに強いと思わんがな・・・。リスポ長いし。後は格闘のバランス崩してるプロガン、ズゴEをそろそろなんとかして欲しいな。 - 名無しさん 2013-09-02 00:58:18  
---格闘をさらに不遇にする気か？ - 名無しさん 2013-09-03 12:41:10  
---少将で格闘は蹴られるレベルです - 名無しさん 2013-09-03 18:01:48  
----少将でもせまいステージは格闘必要だと思うが。特に的が大きいジオンは、連邦支援に汎用を崩されることがけっこうある - 名無しさん 2013-09-04 01:50:55  
--ドム系 指揮ゲル 先ゲル辺りだろうな このwikiでの修正合戦は基本ﾀｲｶｸｶﾞｰとｶﾘｮｸｶﾞｰの喚き合いだからなぁ - 名無しさん 2013-09-02 02:09:08  
---弱体しなくていいから、ビームサーベルの威力を上げて欲しいよ。 まともな副兵装がバルカンくらいしか無い機体多いのに、サーベルですらジオン以下だもの・・・　流石に何とかして欲しい - 名無しさん 2013-09-02 02:15:42  
----まともなはいらなかった。 - 名無しさん 2013-09-02 02:16:42  
---ノンチャよろけにキレるなら納得したが、ゼフィの火力に発狂してたのは笑ったよ。このWiKiどんだけジオン専いんだか - 名無しさん 2013-09-02 12:47:19  
----ゼフィに火力なかったらそれこそ笑っちゃうでしょ。ただのコスト喰いになるんだから - 名無しさん 2013-09-02 13:41:04  
----０１の火力なんてジオンなら余裕で出せるのにな - 名無しさん 2013-09-04 19:30:50  
--下方修正されて乗りづらくなった機体がいくつもある。一度弱体化された機体はなかなか元に戻してもらえない。皆さん良く考えて発言して下さい。 - 名無しさん 2013-09-02 03:32:13  
--下方修正なら先ゲル・指揮ゲル。上方修正ならガンダム・アレックス・砂カス・ＦＡ・ザクＳ・ザク砂・各種タンクあたり。 - 名無しさん 2013-09-02 11:29:48  
--下方修正だけじゃなくて、上方修正すればいいんじゃね？どうせ、２回よろけたら落ちるようなゲームだし、インフレ入って１度よろけると死ぬようなのでいいんじゃね？それかＨＰ全機増やして火力インフレに歯止めをとめるほうがいいと思うな。正直弱い機体使ってても面白くないんだよね。高コストでいろんなことができる機体のほうが乗ってて楽しい - 名無しさん 2013-09-02 19:53:43  
--そういった要望に斜め上の修正を繰り返してるガンダムゲーム知ってるぞ…開発責任者出てこいやぁぁ！ - 名無しさん 2013-09-03 00:13:08  
-ジオンが強い強い言われてるから連邦で最近やってるが普通に使いやすくて強いじゃないかw単純に連邦に意味不明なプレイヤーが多いから弱いんじゃない？拠点合体DTや遠距離バズガン常に汎用狙いの格闘機ジオンにもいるけど連邦のが圧倒的に多い気がするんだが？ - 名無しさん 2013-09-01 16:38:27  
--まともなジオンと当たってないんだね。それはラッキーだよ - 名無しさん 2013-09-01 18:16:23  
---ケンプを抜けば普通にバランス取れてるだろ - 名無しさん 2013-09-01 18:18:04  
----後、素イフもちょっと抜けてる。ケンプと素イフ編成とかやばい。武器LV４とは思えん。陸ゲル指揮も、このまま課金が来たらジオン支援のバランス壊しそう。 - 名無しさん 2013-09-01 23:02:21  
--連邦は距離と陣形を保った上でさらに連携も要求されてるけど、ジオンはとりあえず突っ込めれば形になるしそれによって糞エイムも誤魔化せるから、野良に求められてるレベルが全然違うよ。 - 名無しさん 2013-09-01 22:51:40  
--俺は普段ジオンばかりだよでも結局は腕と機体を生かす立ち回りが出来てる人が強いジオンは比較的突撃が強いから脳筋向き連邦は癖なくオールマイティってイメージ - 名無しさん 2013-09-01 22:58:36  
--連邦はバズ汎用が上手けりゃ勝てる。並以下の腕だったら勝てない。 - 名無しさん 2013-09-01 23:16:27  
--連邦だと最近は勝てても辛勝ばかりだわ、逆にジオンだと大抵圧勝する。　現状バランス取れてるかと聞かれれば取れてないと思うよ。 - 名無しさん 2013-09-02 02:12:43  
--どっちでも勝率あんまり変わらないからバランスとれてるんじゃない - 名無しさん 2013-09-02 10:54:35  
--なんて言うかな〜ジオンは突っ込んどけば形になるけどそこ足並み揃わないとかで失敗したら負けたも同然なわけで連邦は汎用性が高いからその分柔軟な感じ？結局上手い人が連邦には少ないんじゃないかと？ジオンはマナー悪いの多いがw - 名無しさん 2013-09-02 13:08:23  
--なんて言うかな〜ジオンは突っ込んどけば形になるけどそこ足並み揃わないとかで失敗したら負けたも同然なわけで連邦は汎用性が高いからその分柔軟な感じ？結局上手い人が連邦には少ないんじゃないかと？ジオンはマナー悪いの多いがw - 名無しさん 2013-09-02 13:08:43  
---連投すまん - 名無しさん 2013-09-02 13:09:12  
--連邦はＢＲ持って基地でしか出てないな。ロケラン居なくても勝てる編成だし、ロケバズは人を選びすぎる。上手い人が使う分には機能するけど、並やへたくそが使うとゲームにならない。その点ＢＲはエイムさえ出来ればスコアは取れるし、生当てすれば味方が追撃するし安定する気がする。ジオンは足並みそろえて突っ込んでれば戦闘が終わってる感じ、で終わった後に、お、勝ってたのかって勝敗を気にする感じかな - 名無しさん 2013-09-02 20:09:38  
-そろそろゾゴジュアッジュを実装してもいいんじゃないか？カウンターで即死とか - 名無しさん 2013-09-01 14:09:41  
--特殊アクション「捕食」食べた相手のメイン兵装が使える様になる。  カービィ？ - 名無しさん 2013-09-01 19:19:04  
---FFのモルボルみたいな素敵外見。夢に出てきそうだわ・・・ - 名無しさん 2013-09-01 21:58:35  
-コスト150、200、250の汎用で一長一短はあるでしょうが、ハンガーした上で一般的に一番ベストな機体は連邦・ジオン共にどれだと思いますか？コスト別にガチな意見・議論求む。 - 名無しさん 2013-08-31 17:28:01  
--２５０ならＬＡ、ＦＳが一強じゃ無いっけ？ - 名無しさん 2013-08-31 17:39:40  
---汎用の話 - 名無しさん 2013-08-31 17:42:02  
---LA強くても、１５０,２００のヅダ、２００,２５０ザクBのバズシュツの前にお手軽ポイントバルーンなのがな。 - 名無しさん 2013-08-31 17:46:04  
---FSとLAはレベルだけでしょ。いなくてもいいくらい。 - 名無しさん 2013-08-31 17:47:23  
--250汎用は陸ジム、ザク2改が硬くできるしグレで火力だせる。 - 名無しさん 2013-08-31 17:50:50  
--200はヅダ、ジム改だろうな。ヅダが圧倒的に強いから、連邦はデジムや寒ジムで脚部破壊狙うのも有効 - 名無しさん 2013-08-31 19:37:50  
---うんうん。２００でのヅダはマジで強い。寒ジムは地雷。しかしこの二つがあわさると、寒ジムがヅダ狩りまくって活躍する。そしてヅダ無し編成だと寒ジム地雷ｗこの辺は駆け引きだな。 - 名無しさん 2013-08-31 20:21:08  
---デジムはいいヅダの対抗機になってると思う、１発当てて追撃すればバ火力だけど脆いヅダはかなり痛い、デザクは知らん。 - 名無しさん 2013-08-31 22:01:48  
-山岳連邦でＢを無理してまで取る理由ってある？Ａ、ＣはわかるけどＢは無理する理由がわからない。 - 名無しさん 2013-08-31 06:30:38  
--無理する必要はないけど、B取ればジオンはもう勝ち目がなくなるから、取る価値はある - 名無しさん 2013-08-31 06:35:36  
---ですよね。価値はあるけど無理はいらないよね。 - 名無しさん 2013-08-31 06:47:09  
----無理の度合いがわからないけど、獲れそうなチャンスがあれば狙ってみてもいいのでは？ - 名無しさん 2013-08-31 15:30:04  
-----敵が攻めてきているのに枚数を減らしてまで取りにいこうとした方がいたもので。 - 名無しさん 2013-09-01 01:33:20  
--とりあえず結果Cをとられては意味がない。 - 名無しさん 2013-08-31 15:49:05  
---B、Cを占拠されている状態でのB占拠はどうですかね？ - 名無しさん 2013-09-01 01:34:28  
----Cをとれてる時点でジオンが優勢になってる場合が多いだろうし、連邦側1人でもB占拠に向かってしまったら基本 差が開くだけ。ジオンが頭わるければ、AとBに戦力分散してAに向かったジオンが殲滅されるかもね。ついでにBから沸いた連邦に拠点爆破されるかも。 - 名無しさん 2013-09-01 22:14:26  
-----やはりイレギュラー要素が多すぎて安定した勝利は望めそうにありませんね。上手く考えがまとまりました。ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-09-02 02:29:21  
-味方のハイエナってどうおもう？例えば自分が射撃、格闘連撃終わるまでなにもせず目の前をうろうろしてこちらの攻撃終わってから射撃する人結構おおいが… - 名無し 2013-08-31 03:49:30  
--それ、自分の攻撃の邪魔にならないようにタイミングあわせて連携してくれてるように見えるのだが？ - 名無しさん 2013-08-31 04:08:48  
---ですよね。 - 名無しさん 2013-08-31 04:10:51  
---FFしないようにタイミング計ってるだけだろ。とっとと倒してくれる方が勝てるしありがたい - 名無しさん 2013-08-31 15:53:08  
---むしろ連携取れる場所に味方がいるのに連撃しにいく意味が分からない。射撃ハメか味方が取った怯みや玉切れ時に連撃合わせた方がいいでない？ - 名無しさん 2013-09-01 17:41:22  
--「撃の邪魔にならないようにタイミングあわせて」俺もそう思う - 名無しさん 2013-08-31 06:15:18  
--仮に本当にただのハイエナだったとしても、ミリまで削った敵を潰せない味方よりは全然いい。基本汎用使いだけどアシストだけでも気にならん。あえて言うなら自分がアシストだけのとき自分のポイントより下のヤツがいるとイラっとする - 名無しさん 2013-08-31 06:27:29  
--ハイエナとか言ってくる奴がいると負ける気がする。敵の枚数早く減らしてくれて有りがたいがアシスト0でも撃破数トップの人よく見るがオレは称賛している - 名無しさん 2013-08-31 07:45:49  
---ですよね。自分がアシスト少なくて撃破トップだとちょっと気まずいけど、他の味方場合は気にならない。 - 名無しさん 2013-08-31 10:29:16  
--私は手数の多い支援型の機体によく乗ってるんですが、ハイエナしない奴には、さっさと撃てよノロマ野郎と心の中でいつも叫んでます。 - 名無しさん 2013-08-31 11:13:08  
--自分がトドメを奪おうが奪われようが関係ない。敵を駆逐してやる！としか考えていない - 名無しさん 2013-08-31 14:58:11  
---両軍良い戦いの時残り30秒俺が敵HP残り数ミリまで削ったのに俺は撃破された誰かそいつを破壊してくれ～ - 名無しさん 2013-08-31 18:10:48  
--ハイエナでも、勝てるんなら世話すればいいんじゃない？確実にしとめてくれそうなら、自分はもっと周囲に気を配ったりとかできそうだし、それで味方ピンチなら助けにいけるかもしんないし - 名無しさん 2013-08-31 15:24:38  
--それより子供サッカーしておきながら敵を逃すやつのがムカつくかな。 - 名無しさん 2013-08-31 15:45:48  
---子供サッカーして落とされてる味方はもっとどうしようもない。 - 名無しさん 2013-08-31 21:53:50  
--ハイエナしてくれる方がありがたい時のが俺は多い、さっさと落として貰って俺は他の味方の方に行きたいからねーただしFFかまして来る奴はダメだ！ - 名無しさん 2013-09-01 16:34:36  
-ご神体（ゾック）はまだー？ - 名無しさん 2013-08-30 23:58:27  
--それよりゴッグはまだか？ - 名無しさん 2013-08-31 11:02:28  
--両面宿儺神か - 名無しさん 2013-08-31 16:26:02  
--格闘機がタックル警戒して背後にまわりこむと・・・ - 名無しさん 2013-08-31 21:55:36  
-悪回線様は愚痴板の議論では足りないようなのでこっちで好きなだけ持論を展開して下さい - 名無しさん 2013-08-29 22:38:46  
--WiMAX CATV マンションなどの集合住宅 無線LANコンバータ これらの方はすべからく悪回線です。たとえアンテナ5でも悪回線です。決して良回線部屋に入ってこないでください。 - 名無しさん 2013-08-30 00:07:39  
---極端に言うとルーター買ってLANケーブル繋げばいいだけなのにな。俺もオンゲー初めてやった時は無線だったけど、自分で調べて迷惑なの分かったらすぐ有線接続に変えたわ。 - 名無しさん 2013-08-30 01:21:43  
--別に私は無線でもいいとは思ってるけど、回線2本未満、及びワープとか膝滑り、切断が頻発するような人は、少しでも改善をして頂きたい。高性能なルータなら無線でもそこそこ安定するらしいからね。ただ、特別な事情が無い限りは有線推奨だけど。 - 名無しさん 2013-08-30 09:35:59  
---肝心のＰＳ３がしょぼい方の無線規格しか使えないから、高性能ルーターはあんまり意味ない気がするが、それでも無線を対戦に使いたいなら、都心等人多いところからは引っ越した上で、無線ルータはＰＳ３の真横に置くぐらいの配慮は欲しいな。 - 名無しさん 2013-08-30 10:02:02  
----無線でプレイするなら、回線速度もそうだけど、電波強度も考えてほしいね。アンテナの本数は回線速度で決まってるらしいから、速度が速くとも強度が弱いなら話にならない。最低でも70%は欲しいかな。 - 名無しさん 2013-08-30 10:55:41  
-----あとping値も最低80はないとな - 名無しさん 2013-08-30 16:14:50  
---ワープするのは無線らしいから正直やめてほしい - 名無しさん 2013-08-30 10:54:19  
---そういう症状は自分では確認できないよ - 名無しさん 2013-08-31 00:43:52  
--自分がラグってるかどうかわからんなあ。ファンメ貰ったことないから大丈夫かな？ - 名無しさん 2013-08-30 12:52:51  
--無線の何がいけないか→正確にはPS3内蔵の無線機能でやってるのがいけない、PS3内蔵の無線の規格2.4GHz帯は距離や障害物に弱い上に、個人や企業問わずWi-Fi等のアクセスポイントに使われていて、更に電子レンジやコードレス電話等の家電からの電波干渉を受ける、距離や障害物や誰かのアクセスポイントや家電の影響で通信不全が起こるとラグって膝滑りやワープや切断となる。つまり諸悪の根源は2.4GHz帯。 - 名無しさん 2013-08-30 16:46:25  
---2.4GHz帯は距離や障害物に弱い←訂正→2.4GHz帯は距離や障害物に強い＝障害物を回り込み結構遠くまで飛ぶので他人のアクセスポイントや家電の影響を受けやすい - 名無しさん 2013-08-30 16:54:21  
----それでも何らかの事情で無線しか選択肢がない→諸悪の根源の2.4GHz帯を使わず5GHz帯を使えばいい。5GHz帯は2.4GHz帯ほど距離や障害物に無駄に強くないので他人の影響を受けずに自分だけの無線環境が築ける（そもそも5GHz帯は空いているので他人の影響を受けること自体ほぼない）→5GHz帯対応の無線ルータから5GHz帯対応の無線LANコンバータに電波を飛ばし、PS3の真横に置いた無線LANコンバータとPS3を有線で繋げば有線と遜色ない環境になる - 名無しさん 2013-08-30 17:10:17  
-----それでも有線より不安定でラグの原因になりかねないのでは？ - 名無しさん 2013-08-30 19:10:59  
------常にラグまき散らしてる2.4Gと比べれば優秀な5Gでも電波経路を人が通ったりすれば例え一瞬でも遅延が生じたりするから有線にはかなわないでしょ、あくまで「それでも何らかの事情で無線しか選択肢がない」時ようの打開策だから - 名無しさん 2013-08-30 21:10:04  
-----飛行機で例えるなら、有線＝ファーストクラス・2.4G＝LCCで只でさえ狭いのに両隣がピザで超窮屈な上にDQN高校の修学旅行の団体が騒ぎ散らすカオス空間・5G＝ハイパワーの機器買えばファーストクラスだがケチって安いの買えばエコノミークラスって感じかな。有線≧ハイパワー機器5G＞安い機器5G＞＞越えられない壁＞＞2.4G - 名無しさん 2013-08-30 20:59:27  
---無線の問題の一つ、半二重通信。送信している最中は受信できない、受信している最中は送信できない。あまりに待たされると、その通信はタイムオーバーでエラーとなり通信内容が消失する。つまりまたされた分、動きがラグくなり、エラーになったぶん、被弾など無視され無敵と化す。全二重でもこれらの症状は起こりえるが、無線だと発生し易い欠点がある。 - 名無しさん 2013-08-30 23:10:01  
----半二重通信による通信ロストは混雑してて干渉しやすい2.4GHz帯だから起こりうる問題だよね、通信返したくても自分と同CHアクセスポイントが発信中だから別CH探してる間に「遅いから当てたの無しでいいよもうグスン」となる - 名無しさん 2013-08-31 02:39:50  
--戸建でルーター使ったけど安定しなかったから天井裏に上りLANケーブルを自分の部屋まで持ってきたぞ。天井裏は流石に暑かった。 - 名無し 2013-08-30 20:07:35  
--ＣＡＴＶつかってるがPing値で50msとまぁなんとかな値。普通にDHCPなのでMTU1500が通るのが強みだと思ってる。しかしこの部分、速いと思って不安定さを自覚してない光勢の貧弱なMTUによるエラー問題はどうしたものか？ - 名無しさん 2013-08-30 23:06:27  
--ルームはいったら、お互いのIPアドレス伝え合って、PCからPing測定して、ある程度のましな値の人とで戦闘したらラグがましにならないか？ - 名無しさん 2013-08-31 00:14:32  
---P2P形式の熱帯は簡易pingテストやって回線表示してる、だから事前に糞回線をお断りできる、それがスタンダード※但しバトオペ運営は除く - 名無しさん 2013-08-31 02:12:17  
--ADSL8Mです。自分の画面から見るとひどいラグはないのですが、対戦者から見るとラグに見えますか？アンテナは０か２です - 名無しさん 2013-09-01 13:23:11  
---8Mってのは実際にその速度がでるわけじゃなく、運良く最高でその値。実際には線の状態でがたおちする。なので何処かの速度計測サイトで実測値をはかってみる事をおすすめする。２本なのはアップとダウンの悪いほうで本数がきまるのでADSL特有のアップの遅さのせいぽいのと、０本はエラー頻発してる証拠。アンテナ２本だけならラグが当人にとってやや不利側にはたらくので自分がそれでもよければ・・なんだが、０本の時があるってことは、通信エラー頻発させてるってことで、相手からすれば攻撃当てても無敵とか多くなって迷惑がられるので、回線変えるか、プレイやめたほうがいいかな。 - 名無しさん 2013-09-01 14:15:34  
-仮にヅダにバランサー付けたらどうなると思う？ - 名無しさん 2013-08-29 21:10:05  
--格闘振った瞬間待ってましたとばかりに2,3人くらいに集中砲火されて脂肪 - 名無しさん 2013-08-29 21:32:26  
--ブーキャンタックルはありがたい - 名無しさん 2013-08-29 22:52:17  
-陸ガンと陸ガン(ジム頭)はどっちの方が強いのか？(強さの基準は同じチームに居て欲しい方) - 名無しさん 2013-08-29 09:02:14  
--少佐で最大レベルって話か？んで連携したときに強い方だよな。じゃあジム頭だわ。まあ細かい状況が書かれてないから場合によりけりなんだけど、タイマンならともかく、連携で言うなら射撃補正の高い方に軍配が上がるんじゃねえか。連携してるときに陸ガン程度の格闘補正とサーベル出力でバランサー格闘されても困るし。ただ、対応力で言ったら旋回が早くて装甲が微妙に厚い陸ガンかな。 - 名無しさん 2013-08-29 09:14:04  
--陸ガンかな～、ジムヘッドは射撃特化にしなきゃいけない空気があって、紙装甲の人多いからジオン軍にヅダみたいにいつの間にか消滅してる奴が多くていまいち戦況が安定しない。 - 名無しさん 2013-08-29 09:50:39  
---そうですね。カスパと戦況で変わってしまいますね。 - 名無しさん 2013-08-29 12:27:40  
--連携重視ならジムヘッドだと思いますし、単機での強さなら素の方だと思いますよ。 - 名無しさん 2013-08-29 16:33:39  
--全部乗ってるけど陸ガンシリーズで一番評価低いのはやっぱジム頭だよ　ジムヘはとりあえず体力の少なさと足回りの悪さで数値以上に脆い　あと格闘が弱すぎて総ダメージでは結局兄弟で最低になる　あんまほめるところがない - 名無しさん 2013-08-29 17:40:55  
---陸ガンとジム頭って足回りは同じじゃない？ - 名無しさん 2013-08-29 21:02:21  
----ジムヘはBD速度,旋回速度が一段階低い - 名無しさん 2013-08-29 22:19:49  
-----これだな。Ez-8か陸ガンの二択で争うことになる - 名無しさん 2013-08-31 15:54:35  
------Ez8   〉ジム頭 はない。閃光の差はくつがえせない。 - 名無しさん 2013-09-02 02:59:56  
-戦略的拠点破壊について。条件が揃えば有効打になるのではないか？条件１、残り時間が２、３分ある。条件２、スコア差が僅差また勝っている場合。条件３、自拠点が終戦まで持たない。条件４、拮抗状態にある。条件５、１分間は敵を撃破しない。 - 名無しさん 2013-08-29 03:47:04  
--俺初めて佐官部屋でボマーしたんだ。そのときのことを思い出して条件付けてみた。部屋は大佐中佐部屋。マップは基地。編成は５５で、連邦Ｇ－３×３、ＢＤ３×１、環八×１。ジオン、ゲルキャＢＲ - 名無しさん 2013-08-29 03:50:07  
---ゲルキャＢＲ×３、ゲルキャバズ×２という編成。Ｂまで押し込まれポイントは僅差で勝ってるが、残り時間的に拠点が落ちる。両軍のエイム力は乏しく、拠点リペア組みが２機いてＢもその内取られるだろうというときにボマーしに行った。破壊後、残り時間１分くらいあり俺は後ろから挟撃。ボマーで拠点交換をした後、ポイント差１０００くらいで勝利した。前線を支えてくれた味方のお陰でボマーできたんだけど、３人に称賛された。 - 名無しさん 2013-08-29 03:56:06  
----ジオン軍ゲルキャオンリーってそれどんだけ・・・ｗ - 名無しさん 2013-08-31 12:22:12  
--その条件を満たして味方が意思を汲んでくれたらベストだね 敵が解除に引いたら攻め 逆に攻め来るようなら引いてくれれば - 名無しさん 2013-08-29 05:56:13  
---野良で上手く行って本当に良かったと思える。たぶん、ジオン側も拠点交換まで考えて防ぎに来なかったんだと思う。結果、瀕死のゲルキャが後ろ下がり前線を構築していたのを爆破後の挟撃で撃破できて枚数を減られせたのも大きいと思う。 - 名無しさん 2013-08-29 12:08:25  
--基本反対。敵拠点破壊のおかげで勝利することもあるが運の要素が大きすぎる。勝利したので英雄扱いだが負ければ戦犯。破壊失敗したら大戦犯だよ。 - 名無しさん 2013-08-29 09:28:10  
---基本反対には大いに同意する。俺もそう思っていたが、あのままだと拠点を破壊されて負けていたと思うんだ。僅差で勝っているからといってあのまま拠点分もスコアが稼げるかというと正直分からない。まぁ、どうせ負けるにしてもやるだけはやってみようと思ったんだ。たまたま、上手く行っただけで、ボマーを薦めてるわけじゃない。ただ、ジリ貧になったときにより高確率で拠点破壊を行うにはどうすればいいのかと思ったしだいで、俺自身ボマーは虫唾が走るほど嫌ってる。 - 名無しさん 2013-08-29 12:05:02  
--めちゃくちゃ上手いタイミングでボマーされると俺は焦る。何より味方が前線捨てて解除に走る可能性が怖いからな。 - 名無しさん 2013-08-29 11:47:34  
---俺も一度されたんだよ。そのときも野良で、連携が崩された。あの時のボマーが無かったらたぶん俺は、ボマーやらずに前線でＢＲ撃ってたと思うわ - 名無しさん 2013-08-29 12:10:03  
----やっぱりか。単純な話、僅差の試合で終了一分前直前に爆弾しかけられた場合解除にいくのと前線守るの両方が必要だったりするからな。すると枚数不利が起きる。無視した場合前線で自軍は一機も落とされず相手を落としきる必要がある。仕様変更前と開幕と苦し紛れのボマーは話にならんが、爆弾設置自体は戦略としてありな部分もあると思う。 - 名無しさん 2013-08-29 22:17:21  
-----勝ってる時は全員で戻れば良いし、負けてる時はどちらにしても負ける。というのは枚数有利の状況が数十秒あったにもかかわらずということで。 - 名無しさん 2013-08-30 02:59:48
-----今の仕様だと戦略的にありだなとは思う。楽勝モードでもない限り全員で戻るのは言うほど簡単じゃないしね。 - 名無しさん 2013-08-30 10:05:12  
---マジな話野良で、しかも僅差で爆弾仕掛けられると、味方のあいだで戻る奴と戻らない奴、迷う奴とかが出てくるから、そうとう上手く連携しないと解除するのも攻めるのも失敗する。 - 名無しさん 2013-08-31 17:37:10