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時限議論板/格闘機の存在価値 - (2015/01/11 (日) 05:27:19) の編集履歴(バックアップ)



このページは何?

  • 格闘機の現状と今後のあるべき姿を議論し,内容をまとめて運営側に訴える為の行動方法も視野に入れて話し合う場です.


議題提案者より

議論板開設の主旨

「現在の格闘機の扱いに怒りと疑問を持った者の為の志をまとめる場所としてこの場をお借りしたいです。部隊板のスレッドにて 「格闘機の存在価値を求る者たちの決起!」 という板を作りましたが格闘機好き・専門の方々から今もいろいろな意見をいただいています。でもその中に「こちらのほうが人目にも付きやすいし同志も集められる、そして管理人さんの目にもとまる」との意見があったので開室依頼することにしました。ですが格闘機乗りからの愚痴のような一方的な安易な要望をまとめようとは一切思っていません。(むしろこれは逆効果だとも思っています)ゆえに、あくまで「あってしかり」そして「他のタイプのことも考慮した」内容をまとめたいと思っています。よろしければ 「格闘機の存在価値を求る者たちの決起!」 の板もご覧になっていただくとうれしいです」


議論に当たっての注意事項

格闘機板からの派生となります。

この数ヶ月の間の運営側の格闘機への扱いに怒りと疑問を持った者の為の志をまとめる場所としてこの場をお借りします。ここで今の格闘機の現状や運営の扱いをいろいろな方向から考慮してまっとうな形にまとめたものを最終的に運営側へ何らかの形でつきつけ、しっかりとを聞いて欲しいと思いこの板を作りました。それゆえ 格闘機好きな方や格闘専門の方のみの参加 とし、この志と参加者へ安易な、そして 幼稚な煽り・ちゃかし等を一切禁止 とし、それを行う方の参加はご遠慮いただきたい。

ここで内容をまとめて運営への行動は二週間くらいのうちに最終的な抗議行動を行いたいと思っております。

この運動に参加していただくに当たっての尊守事項
  1. 言葉・行動等はどんな相手(運営側・プレイヤー側)でも尊重すること
    たとえ煽り者がいたとしても同類と見られるような言葉使いは行わない。
    恨みに恨みで当たっても何も結果は出ないし前にも進みません。
  2. あきらかに無理な要望は出さない
    あくまでここで議論して実行できるはずと思える範囲での内容とする
  3. 他タイプの機体は敵であると同時に大事な味方であるということも絶対忘れないこと!

そして最終的に突きつける内容として下記の項目を皆で考えまとめようと思います。

  • (1)格闘機の現状について
  • (2)格闘機に対して他機体のおかしな現状設定から来る影響面
  • (3)運営側の格闘機への考え方について
  • (4)格闘機に対する今後の要望
  • (5)運営への抗議方法

とりあえずこんなとこでしょうか。
括弧の項目については先に自分の意見も書こうかと思ったのですがそれだと今後書いていただく方々に余計な
固定観念を植え付けてしまいそうなのでじょじょに自分も書き込む形にします。

では格闘機を愛する同志の方々の書き込みお待ちしております。

改行コメの投稿方法

コメ欄にて「改行」を含むコメントを投稿するには,改行コマンド【&br()】を挟むと改行されます.
例えば,メモ帳などに

①支援機&br()
②格闘機&br()
③汎用機&br()

と入力してそれをコピーアンドペーストすれば,コメ欄には

①支援機
②格闘機
③汎用機

と表示されます.
なお,投稿前にメモ帳から改行を消して 1行につめる必要はありません .メモ帳の文章末尾に改行コマンドを挿入後, 改行したままの文章をコピー&ペースト してしまってかまいません.改行コードはコメントプラグインを通すと半角スペースに変換されるからです.

コメント投稿の練習


議題まとめ用メモ

  • 入力・表示できる文字数は各メモ欄 1000文字まで です
    • 賛成・反対意見のとりまとめ等に使用してください.
    • 左下の+をクリックすると、折り畳みされているメモ欄が表示されます.
    • メモ欄に直接文字を入力後、更新ボタンをクリックでページに反映されます.
      • ※下記は現段階では全て検討中のものでありそのまま提示することはありません.
      • ※話し合い後、ある程度まとまったら記入をお願いします.
      • ※記入者は上記尊守事項を守っていただいている方、そして格闘機改善賛同者ならどなたでも可です.

賛成意見・修正要望まとめ

+ ...

反対意見・理由まとめ

+ ...

運営への抗議方法まとめ

+ ...

議題が煮詰まってきた!そんなときはどうするの?

  • 議題が煮詰まった際には結論をまとめてコメント欄かこのトップページにアップの後,編集板へ閉室を依頼してください.

ディベートの基本をまもって議論して下さい

  • 投稿の際は論点を明確にすること
  • 非礼行為は慎む こと
  • 主張には根拠を述べること
  • 相手の主張には 同意・反論 すること
  • 相手の議論を意図的に 曲解しない こと
  • 反駁で新しい議論を持ち出したり 筋をそらさない こと

コメント欄


過去ログ 1 / 2


  • 格闘の対支援に能動防御がほしい。 - 名無しさん 2015-01-25 09:43:27
    • 途中で送信してしまった。足が止まる系射撃を正面から受けたとき、被弾時に格闘モーションを合わせると無よろけ&ノーダメージ!設定的には、予備動作の大きい射撃にのみ対応できている ということで。汎用の足止まる系射撃にも有効だが、支援の歩き射撃には無効。 - 名無しさん 2015-01-25 09:45:44
      • 単純におもしろそうだけど、今さら大きな変化はできないのです。次回作に期待したい。 - 名無しさん 2015-01-25 10:38:25
        • そうかな?有りか無しかは置いておいて、兵装としてなら実装できそうな気がするけど。 - 名無しさん 2015-01-25 17:50:42
          • 遂に次元刀が実装される日が来るのか - 名無しさん 2015-01-25 20:53:40
          • 今でも頭部バルカンでバズなら撃ち落とせますよね?まぁかなり難易度高いなんてもんじゃないみたいですけど、バルカン付きの機体なら相手のバズ目掛けて射撃しながら移動してはどうでしょう。 - 名無しさん 2015-01-25 21:49:02
            • 落とせないよ 検証されてるはず - 名無しさん 2015-01-25 22:08:45
              • あれって「何回かやったけど多分無理」じゃありませんでしたっけ?結構前に質問板だか雑談板だか忘れましたが、出来るって言い切ってた方が何人かいたような・・・まぁ私はやった事ないので出来るかどうかは分かりませんが。 - 名無しさん 2015-01-25 22:19:15
                • 30回やったけど無理って話だったかと。それと、バズの弾丸には耐久値が設定されていて、マシでは無理だけどバズ同士なら壊せるかも(でも未確認)という話になってたはず。 - 名無しさん 2015-01-27 21:14:01
  • あれだよねスラ面で有利になる修正が来てもいつぞやの格闘全体強化と同じでさ一番声の大きい汎用勢がふじこふじこ言って結局元のバランスに戻るだけだと思うんだけど - 名無しさん 2015-01-24 21:40:27
    • ふじこふじことか言ってる意味が分からんが、とりあえずスラが上がれば各党規それぞれのカスタマイズの幅が多少広がる。バカみたいに現実味のない修正案をあーだこーだ挙げて運営や他のユーザーにバカにされるより、とりあえずちょっとした事だけど大きな違いになってくる項目の修正を挙げるほうがまだマシだな。 - 名無しさん 2015-01-24 22:14:02
      • カスタムの幅が広がる?狭まるの間違いじゃないか?カスパでスラ積まなくていいように増加するのに(一部のスラ多め運用してるやつは除くが) - 名無しさん 2015-01-24 22:36:46
      • 補足。格闘機の今のカスパは格補、スラ、耐久、この三つのバランスを個人の使いやすさで組んでると思うけど、この中のスラを選択肢から外すのはカスタムの面白さがなくなるんじゃない?まぁ汎用機は3つバランス良く組めてずるいとかいう話になるんだろうが… - 名無しさん 2015-01-24 22:45:31
        • 意味不明過ぎる。スラスターに積んでた分を使い手の自由に割けるんだから広がるし、何よりカスタムの面白さ以前に不自由してるからいろいろと要望が出てるのがわかってないのかな? - 名無しさん 2015-01-24 22:58:00
          • それ広がるって言うのか?結局スラ積んでた分が格補と耐久を伸ばすのに使われると思うんだけど。カスパで(必須レベルで)スラにもふるのは格闘機くらいだし、見てて一番個性出るなと思うのは格闘機だと思う。後半の不満がでてるのはわかるけど、スラ増やせば拡張性が広がる。という意見はどうなの、っていう話 - 名無しさん 2015-01-24 23:11:12
            • 支援機への接近、格闘のキャンセルは大体スラ140後半を目安としてますが多くの機体はその目安に届かずカスパで補っています。仮にスラ値が目安に標準で達してるなら、取れるカスパの選択肢が増えることになりますよね? 補正、防御、あえてスラスターのリミットまで振るといった感じです - 名無しさん 2015-01-24 23:34:16
            • 「補正・耐久・スラ」三点に振ってたのが「補正・耐久」二点に振られることになるから狭まる、って考えているのかな?残念ながらそうではありません。補正・耐久間では耐衝4⇔格プロ4のような選択は一応成り立ちますがスラに関して言うなら、満足に戦いたいなら140台までは振ら「なければならない」。自分でも必須と言っていますよね?前提としてスラに割いているスロットには選択性がないのです。スラが強化されればそこに割いていた分は「フレームor装甲・格プロ(高スラ使用の場合)・更にスラ」この三点から選べるため、幅が広がっているということですね。 - 名無しさん 2015-01-25 02:47:34
  • 長文失礼します。
    とりあえず、格闘機の現状としては
    現状①敵支援機の撃破以外に格闘機の存在意義が弱い
    ②汎用機の高機動化・格闘攻撃力増加で個性が埋もれてしまっている
    そして、ここの板で問題視されているのは
    問題点①支援機を落としやすいが、それ以上に落とされやすい
    問題点②カスタムパーツの都合上、メイン火力が通りにくい
    問題点③戦闘距離に至るまでのスラ・HPの消耗が激しい
    問題点④持ち味の一つである機動力が汎用機に食われている
    それに対し、
    改善案①カスタムパーツの消費スロットの調整
    改善案②格闘機のスラスター移動の使い勝手の強化
    改善案③格闘機の格闘攻撃力の強化
    改善案④格闘機の移動速度の増加
    大まかに分けてこの4つの改善案が出ているとの認識で間違っていませんか?
    ここからは私見になりますが、汎用機の高機動化についてはそれを個性とする機体もいる点、また支援機の機動力もかつての汎用機に近くなりつつある点、汎用気味な動きのできる格闘機が実装されている点、ラグの存在などを考慮すると他の方も仰る通りスピードの強化は厳しいと思われます。また、攻撃力の強化も他の方の意見の通り低階級・低コスト帯でのバランスを考えると難しいでしょう。スラスター量の増加については、これもやはり機体の個性として設定されているため、個性を崩さない程度、すでに述べられているような機体毎の強化が良いと思われます。また、数値として見えるステータスを大きく変化させると、ユーザーからの反応を考えた場合運営的にやり辛い可能性があるため、数値で表示されていないスラスター回復速度を速めるなどの案が良いのではないかと思われます。OH復帰時間については強タックルの使用頻度にも関わってくるため、慎重な調整が必要かと思われます。
    また、カスタムパーツについてはスロット数を変化させる他、格闘攻撃にも射撃攻撃のように複数の属性を持たせると良いのではないかと思われます。
    その場合、分ける属性がビームと実体ではタックル&カウンターを実体依存にしたとしてもジオン側での存在意義がほぼなくなるので、N格・横格・下格属性に分けるのはどうでしょうか?
    最後に、現実的ではありませんが議論板で少し出ていて気になった案です。よろけ時間を汎用のバズ→下が確定では要らなくなるほど短くし、格闘の連撃の間隔でちょうど継続されるように変更した場合、格闘機の連撃が重宝されるようになるのではないでしょうか?連撃中のカウンターも基本的になくなり、格闘機やマシなど、現状不遇とされる多くのものに追い風になると思うのですが・・・
    長々と失礼しました。以上になります。
    ※特に最後の案はゲーム環境に非常に大きな影響を与えることが予想されるため、実現は厳しいと重々承知しております。じゃあ書くなよって話ですが(汗) - 名無しさん 2015-01-24 20:53:47
    • まとめとしてはいいが、木主が出した案は無理だな。N横下に耐衝をわける、汎用の切り替え時間長く(ギリギリっていうとゼフィサイサくらいか?)のどっちかが実行されたとしても、格闘機一強時代になることは目に見えてる。 - 名無しさん 2015-01-24 21:12:12
    • 認識は間違ってないけど修正案の方向性が明後日の方向すぎる。確かに射撃は実弾とビームで分かれてるのに格闘だけ一括りにされる事で対策されやすいのは分かる。けどだからって3属性に分けるのはどう考えてもおかしいし、それ以前に装甲の細分類化は支援機だけじゃなく前線の汎用機にも影響する。両軍汎用の主力機が共に格闘攻撃がメインのダメージソースになってる昨今、そんな細分類化は他にユーザーに受け入れがたい。次によろけ時間短縮は爆風よろけ無効の次のカードを切ってきたかってカンジにしか見えない。現状でもラグの影響で変なタイミングでカウンターを取られる。自分の意見でラグの影響を考えてるクセに、爆風よろけ時間でのラグを考慮しないのはおかしいし、それ以前に爆風よろけで下格のチャンスすらないんじゃ支援機の護衛での格闘機の足止めなんかできなくなる。いずれにしても木主の修正案は今まで築いてきたゲームの根幹を揺るがす意見だし、これがゲームサービス始まってすぐならともかく2年以上経ってる中でおかしな修正はゲーム自体の過疎化を招く。現状連邦格闘は確かに編成に出しにくいものはあるが、それでもジオン側で格闘機を出さない事はないんだし連邦に一方的にボコられる心配はない。格闘に乗りたきゃジオン行けとは決して言わないが、微妙ながらも今現在で両軍のパワーランスは十分計られてる。このバランスをある程度崩さず、格闘機の強化を望むのであれば俺はスラスター値の底上げが一番妥当な線だと思う。現状格闘機のほとんどは噴射制御装置にスロットを割り当ててるし、スラ値が伸びれば当然今まで割り当ててたスロットに他のパーツを割り当てられる。それは間接的ながらも格闘機それぞれの強化に繋がる。 - 名無しさん 2015-01-24 21:34:17
      • 返信ありがとうございます。
        上でも述べたとおり、最後の案はやはり現実的ではありませんね・・・特にラグの考慮については失念していました。申し訳ありません。
        格闘攻撃の属性分けについてはビームと実体以外の分け方が思いつかなかったために半ば強引に持ち出しました。
        思慮の足らない意見ではありましたが、お目通し下さりありがとうございました。 - 木主 2015-01-24 21:46:38
    • とりあえずこれをベースに現状の問題点をまとめていこう。他ユーザーも運営も反論できないくらいに。改善案の話はそれからで。 - 名無しさん 2015-01-24 23:59:30
    • 現状①について
      格闘機がいるとまともな汎用機ならマークするよね。このマークが付いた状態で主戦場から少し離れたところにいけば他の味方が押し込みやすくなる。これは十分価値があるんじゃない?
      相手のカスパがわからないから参考にならないかも知れないが、さっきもパジムに乗っててゲルMの下格で4000以上削られた。グレ下下で不利な相手に9000近く削れるなら火力役としても十分存在意義があるんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-01-25 01:05:48
      • パジムのカスパも知りたいです。 - 名無しさん 2015-01-25 01:09:37
        • 耐衝撃Lv4つけてたよ - 名無しさん 2015-01-25 01:35:20
        • パジムの場合耐衝撃Lv4だけ付けてHP22200対格147にするか、耐衝撃Lv7とLv4付けてHP18700対格277にするかの2択だな。お互いのカスパ見てると割と前者が多いし、俺もHPに約4000の開きが出るから前者のカスパ。でもたまに対格伸ばさないで近凸(笑)を積んでるヤツもいるから割と格闘攻撃は通る方だと思うぞ。 - 名無しさん 2015-01-25 06:34:58
      • 不利属性の相手釣ってる時点で味方に負担かかってない?2機釣ったとかならまだしも - 名無しさん 2015-01-25 01:25:12
        • 汎バズが減ったら楽にならない?もちろん釣るといっても相手にやられないようにやる必要があるよ。 - 名無しさん 2015-01-25 01:39:20
        • レーダーに映ってれば意識するし、4-2対5-1の形になりやすい。無視してくれれば支援機まで行けばいいし。 - 名無しさん 2015-01-25 01:49:24
      • 丁寧な枝付けありがとうございます。
        敵機を釣って枚数有利は確かに有効ですね。ただ、単純な火力役やバズ下の疑似的枚数有利に比べると安定性が弱いように感じられます。深追いされずにマークされ続けた場合などは、支援機に接近した瞬間、あるいは支援機と戦闘している間に集中砲火を浴びて溶けることになりがちです。場合によってはジャンプ無敵すらさせてもらえないので厳しいところではないでしょうか?結局は相手の技量次第になってしまいますが・・・ - 木主 2015-01-25 04:32:22
        • 確かにこちらでコントロールできない要素が多く絡む分、安定はしないかもしれないね。枚数有利を作っても味方が距離をつめてくれないこともあるし、ただ木主も言っている通り相手と自分や味方の技量の話になってしまうからあまり掘り下げることもできなさそう。
          ある程度味方の動きをコントロールしやすいようチャットの追加とかがあれば少しは安定性が増すんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-01-25 09:35:27
        • 囮役が安定しないのは連携の意識が薄いから、出来る人と出来ない人に分かれやすいと思います。格闘機と支援機は汎用機のサポートがないと仕事しづらいのは当然だと思います。 - 名無しさん 2015-01-25 10:23:26
          • 囮を安定させる為にはスラスターを多目にしてくれれば安定すると思うけど。スラスター回復させてる間に距離詰めてよろけとりゃお終いだし。 - 名無しさん 2015-01-25 19:40:25
    • 現状②について
      両軍のスラスピの速い機体TOP3を汎用格闘・連邦ジオンごとにまとめてみる。汎用1.NT1:473、2.GSA:458、3.G3:446。1.ゾゴック:470、2同率.ケンプ・ガル・ゲルJ:458。
      格闘1.ピクシー:494、2.BD1:485、3.GLA:482。1.イフ改:515、2.ナハト:482、3.ギャン:470。
      確かに肉薄してるように見えるけど、機体に対して注目して欲しい。この汎用たちって無制限じゃ出しづらかったり、いても1機だけがほとんどだと思う。そんな中でなら機動性で個性が埋もれてるって言うのは違わないか? - 名無しさん 2015-01-25 02:10:10
      • 普段よく見かける汎用との比較をした方が良い。 - 名無しさん 2015-01-25 08:27:17
        • 素ガンや先ゲルは395だね。 - 名無しさん 2015-01-25 09:39:18
          • バズ持ち汎用機のスラスピなんて本来そのくらいで良いんだよな。現状ではバズ汎のスラスピが速くなりすぎた。主にパジムとかg3とかアクトとか - 名無しさん 2015-01-26 10:12:22
      • 確かに未だ格闘機のスピードは一歩抜きんでていますね。格闘機の機動性が・・・との意見をよく見かけるのは
        ・挙げていただいた格闘機の内、イフ改・ピクシー・ギャンのスラ量が低いこと
        ・歩行速度230のガンダム・先ゲル・ケンプ、245のアクトが台頭していること
        などが原因でしょうか?その中で、歩行速度の増加・低下は望みにくいのでスラスピの増加を要望。という流れに至ったのではないかと思われます。客観的な情報提示ありがとうございました。 - 木主 2015-01-25 08:46:44
        • イフ改・ピクシー・ギャンのスラ量が低いことについて
          イフ改は腕グレでよろけをとって距離をつめることができるし、EXAM時のスラ量はTOPクラスだよね。
          ギャンは自前で無敵を作って突っ込むことができるから、遮蔽物から遮蔽物への移動分のスラ量があれば良いように思うし、蟹みたいに細かいスラ移動でNハメする機体でもない。
          ピクシーは・・・考察が得意な人にバトンタッチで。 - 名無しさん 2015-01-25 09:59:43
          • 正直に言えばピクシーのスラスターは低すぎますね。いくらステルス、火力、補正に恵まれてるとはいえジオンのステルス2機と比べても最高レベルでのスラスター量は30も差があります - 名無しさん 2015-01-25 10:20:52
        • 歩行速度について
          下のほうに汎用格闘のバランスが取れてるのは尉官あたりって意見があったけど、尉官辺りの汎用って歩行速度230以上の機体が普通にいるよね。尉官辺りの主力が何かは議論の必要があるけど。
          バランスが取れてるといわれてる尉官辺りと歩行速度の環境はあまり変わらないんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-01-25 10:20:02
          • 尉官あたりの環境は残念ながら自分はよく把握していませんが
            速い機体(スピード230以上)では
            ガンダム・G-3・Ez8・陸高機動ザク・素イフ・先ゲル・アクト
            など、低レベルのものが多いですが大体出揃っていますね・・・機動力が食われている云々は初期からの上がり幅が原因と考えられそうですね。 - 名無しさん 2015-01-27 21:06:33
            • ↑失礼。木主です - 木主 2015-01-27 21:07:37
    • 改善案④格闘機の移動速度の増加だけどこれは賛成かな汎用だと初期機体から高級機で75の違い、支援だと75~90も向上してるのに格闘機は上がっても15しかも230以上が6機しかいない上初期機より遅いのまで居る始末 - 名無しさん 2015-01-25 18:20:59
      • 格闘機の機動力は確かに変化が少ないですね・・・ラグ環境も以前とは多少変化していますし、スピードの増加もかつてほど危険ではなくなっているかもしれません。 - 木主 2015-01-27 20:50:59
    • スピード増加によるラグへの影響について、少し思い付いたことがあるので晒け出してみます。
      現状のラグで最も影響が大きいと思われる場面は格闘攻撃を狙う敵機が距離を詰めてきた際、まだ十分に距離が開いているはずなのに斬られる状況ですが、この場面ではほとんどの場合敵機はスラスターで接近しているため、歩行速度だけならば強化しても対戦に大きく影響するようなラグは起き難いのではないでしょうか?
      自分はサービス開始初期はプレイしていなかったので走行制御積みLAがどのようなものだったかは存じませんが、少なくとも現状、走行速度が特に速いドムトロやギャンが、特別にラグいと感じたことはありません。自分には思い付きませんでしたが、仮に歩行速度が強化されたとして、他にどのようなラグが危惧されるでしょうか? - 木主 2015-01-26 12:38:40
      • 以前、ラグ改善されたときにアクトにバズを当てやすくなったってコメントがたくさんあったのを覚えてます。俺は特に違いは感じなかったのですが人によっては当てやすくなったから歩行速度が速いとラグで命中したのによろけなかったとかが増えるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2015-01-26 20:07:54
      • 速度の速い機体がよろけモーションのまま動いているのを見かけると思いますがああいう事がよく起こる様になります、例えばこちらからの見た目では正面にいるのに実は違う場所にいると言った位置情報のズレが起こり易くなって攻撃が当たらない、一方的に攻撃が出来るといった問題が出てきます。乱戦時にはより顕著に表れるようになりかなりの理不尽を感じるようになりますので安易な速度上昇は危険なわけです。 - 名無しさん 2015-01-27 02:55:31
        • なら全体の速度、スラ速度のデノミすればいいやん - 名無しさん 2015-01-27 14:02:14
          • 初期の頃のもっさりゲーになりますよ、今でもまだもっさりしてますが。 - 名無しさん 2015-01-28 01:15:29
        • 皆様返答ありがとうございます。
          ラグについて少し疑問に思ったことがあるのですが、話題が逸れてしまいますので「通信環境とラグ」の方に書き込ませていただきました。 - 木主 2015-01-27 20:47:11
  • ちょっと気になったのですが、皆さんは修正内容を考えるにあたって「格闘機の能力を上げる」と「格闘機が必要な環境にする」どちらを - 名無しさん 2015-01-24 16:22:41
    • ミス。どちらを重視して考えているのでしょうか?まとめ部分を見ると両案書かれていますが、こう大別して考えるとしたら多分どちらかしか選べないだろうなぁと思ったのですが、どうでしょうか。このページはたまに覗く程度で理解が甘いかもしれませんが、答えていただけたら嬉しいです。 - 名無しさん 2015-01-24 16:30:58
      • 個人的には格闘機の能力向上だけを考えています。環境を変えるとして耐衝撃装甲の弱体化、対支援機への補正、両軍の支援機のバランスをいじる等は難しい修正だと思うので - 名無しさん 2015-01-24 16:46:55
    • 格闘機が必要な環境については両軍の機体特性を考えるとジオン側はすでに必要な環境にあると言えるし、逆にジオンは支援機を出してこない可能性が高いので連邦格闘は出しにくい環境にある。じゃあジオン支援機の性能を上げて連邦格闘を入れやすい環境にしよう!って意見(?)も何度かあったが、逆にジオン支援機の性能が下手に上がるとジオン格闘機は要らないんじゃないかとなりかねない。なので必要な環境にするって観点では微妙だけれど下手に口出しできないだろうね。 - 名無しさん 2015-01-24 17:08:20
      • 枝伸ばしついでに能力向上については、ざっと見たところ最近出た話題は支援機への補正上昇、スラ速度アップ、スラ量アップ、爆風よろけカスパ追加って所かね。まず補正上昇意見はそもそも耐衝撃装甲を積んでる事が前提で話を進めてるので、十分に耐衝撃を積めない低階級の事が考慮されてないからまず無理。スラ速度は何故か格闘機で一番速いイフ改に全機合わせるという意見で、なんで一番いいのに合わせるのか謎な意見。爆風よろけは論外。よって最近の話じゃスラ量を向上させるのがゲームバランス的にも一番実現性が高い。基本どの格闘機も噴射制御は積んでるし、スラ量が上がればその分のスロを他に回せる。余剰分のスロをどう活用するかは格闘機乗り次第だけど、高性能スラ積んでるヤツは格補に回せるし中スロに噴射積んでるのはフレームをもっと積んで堅くできる。 - 名無しさん 2015-01-24 18:07:25
    • なんというか、攻撃を仕掛けるまでと仕掛けた後の動きのバリエーションが増えるような修正が欲しい。のでスラスター関係をどうにかしてって感じかな。スラスピは論外 - 名無しさん 2015-01-24 18:33:23
  • まとめに改善案は沢山あるのに格闘機の現状がひとつも書き込まれてないのですが、大丈夫ですか? - 名無しさん 2015-01-23 23:31:51
    • 久しぶりに見たけど大丈夫じゃないと思う。まぁそりゃこんなとこに格闘機の現状を完璧に把握できてるような人は自分含めて居ないよ。以前「中低コスト部屋では格闘機が猛威を振るっている」って 書き込んだらまさかのだんまり決め込まれるし、今の無制限でもガーカスゲルMはしっかり結果出してるのに「理不尽だ」の一点張りでロクに考察が進んでいるのはこの木の三つ下の木位だからねぇ。確かに連邦支援機は選択の幅はあるけど無制限で通用する汎用は連邦ジオン問わず格闘機と同じ位絞られる。自分は格汎支全部乗るし格闘機が乗ってて一番楽しいけど修正は初期コスト250以上の課金LV機体にスラスピ+15 スラ+15 格補+10位で十分だと思うよ。このレベルの修正でもガーカスゲルMは危ないレベルまで行くと思うけどね - 久しぶりに見た自称穏健派 2015-01-24 12:54:25
      • 中低コスト帯は猛威を〜って言ってるけど、リスクとリターンのバランスが取れてるだけだろ。 - 名無しさん 2015-01-24 13:22:31
        • そりゃ中低コス域は支援の自衛能力低いし汎用も汎用性と火力の両立したのいないし高コスよりは動きやすいだろうね - 名無しさん 2015-01-24 13:40:39
        • ん あぁそうか支援の自衛上がったからよろけ射撃でもないと狩りにくいし、汎用の火力大幅に上がってるからすぐ死ぬ、だから正攻法じゃBD1ゲルMしか通用しないわけだ - 名無しさん 2015-01-24 13:52:17
    • 現状の不遇を改善したいのなら、まずはどんな不遇を受けてるのかまとめるべきだな。強化案よりそっちの議論の方が大切ですよ。 - 名無しさん 2015-01-24 19:00:47
      • 一番初めの頃はそういう議題があがってたけど、まとめる人がいない事と過去ログ読んでから書き込む人がいないためにこんな状況になってる印象。 - 名無しさん 2015-01-24 19:13:09
        • 誰かがまとめるんでなくて、みんなでまとめを練っていこう。過去ログ読まない人の為にも、まとめは必要。 - 名無しさん 2015-01-25 00:12:40
  • 通常編成で天敵である汎用が多いのだから厳しいのは当然。さらに支援機を守る意識も定着してきたので、飛び出せば袋叩き。たどり着いても袋叩き。そこで機体強化を叫ぶか、連携強化を叫ぶかの分かれ道。多少の機体強化では根本的な解決にはならない。結局は袋叩きにされる。袋を回避するには連携一択。支援機を守るのが当たり前になった様に、格闘機を守る、送り届ける意識が定着すれば問題無い。意識の高い人とやるとかなり自由に動ける。そんな経験ありませんか? - 名無しさん 2015-01-23 21:43:30
    • 君もしつこいね、下に同じ話題あるしそこでやりなよ - 名無しさん 2015-01-23 22:05:02
    • 当たり前なんだよそんなの。みんな知ってるし、理想的な連携は野良じゃ容易にできることじゃないから強化求めてる。うまい人ほどバカ見てるんだよ、格闘機は - 名無しさん 2015-01-23 22:15:53
      • 格闘機をきちんと使ってる人だけが書き込めるようにしないとどうしようもない気がしてきたんだ。否定派は下手クソだから強化を望んでると思ってるっぽいし。 - 名無しさん 2015-01-23 23:36:30
        • まともな人はこんなとこでこんな人達と議論なんてしないよ、納得させるのなんて無理だし。分かりあえんのだよ。 - 名無しさん 2015-01-24 00:16:03
        • 格闘機が好きな人、格闘機専門の人のみの書き込みをお願いしますって書いてあるのにね。 - 名無しさん 2015-01-24 10:36:58
      • みんな知ってる当たり前の事ならもう目の前じゃないですか?実際できてる人もいるし。意識改革こそが格闘機の明るい未来ですよ。 - 名無しさん 2015-01-25 16:38:48
  • 耐衝撃盛りのこの時代、格闘機に求められてるのは格闘威力アップとスラスター量アップじゃないかな。格闘武器の基本攻撃力を上げるのと、連撃補正を少しアップくらいでちょうどいいと思います。噛み付ければ強い、こういう部分が今の格闘機には必要なのかなって気がします。 - 名無しさん 2015-01-23 20:00:15
  • 強化案で一番現実的なのはやはりスラスター強化ですね。初期値とLVアップ時の増加量を微増させれば高スラ噴射に割いてる近、中スロを防御方面に回せますし - 名無しさん 2015-01-23 12:50:07
    • 俺もこれまで見てきた案の中で一番マトモで現実的な意見だと思う。スラ量が増えればこれまでの噴射制御カスパ分をフレームなんかにも回せるし、逆に上乗せさせればこれまで以上のヒット&アウェイが望める。爆風よろけ無効だの補正上げだの汎用の性能落とせだの、そういう非現実的な案よりもよっぽど現実的。 - 名無しさん 2015-01-23 18:49:06
      • ゲルMが使えるのは素でスラ値が150あるから他にカスパ回せるってのもありますしね~.スラ値強化なら現実的ですね. - 伏流 2015-01-23 18:52:49
      • 初期スラ増加、スラ増加量増加、OH回復率、このあたりが現実的だよね。今でも地形を有効活用すれば機動力はあると思うが、「カスパを別に回せる」ってのがいい - 名無しさん 2015-01-23 18:59:41
    • スロットの活用幅広げる方向性ならさ脚部アブソーバーをデフォでlv4以上が付くようにしてそれに脚部1の効果を追加するとかどうだろう - 名無しさん 2015-01-23 19:05:07
    • 目安としては現在解放されてる上限LVでのスラスターが140程度まで上げる要望がいいんでしょうかね? EXAM機や射撃よろけを持つ機体も含めて議論をしたいですね - 木主 2015-01-23 23:17:45
      • 以前まとめたスラスター量増加案ですが参考までに
        ①スラスター量の増加は一律ではない
        ②Lv1の初期値のみ増加とする
        ③増加量は5程度に止める、例外として初期値の高い(120を超える)機体は3程度に収める
        ④EXAM・よろけ兵装・強制噴射・緊急回避・強タックル等のスキルを持つ機体は例外の適用範囲とする
        ジオン・イフリート改・ギャン・アッガイ・ゲルググM・シュナイド・ナハト・ラム・ザクⅠ・マツナガFS
        連邦・BD1・ガードカスタム・GLA・ピクシー・シーカーⅡ・プロガン - 名無しさん 2015-01-24 02:02:13
        • もし意味を間違えて理解してたらごめんなさい。例外の適用範囲って上記の格闘機にはスラ量増加案が適用されないってことですか?だとしたら連邦は先行配備と普通のLAしか適用されないことに... - 名無しさん 2015-01-24 10:52:05
          • 適用範囲外なのは初期値増加量がこの案だと通常機体の5程度増加ではなく、例外機体の3程度増えるとした例外機体に含まれると言う事です。 - 名無しさん 2015-01-24 12:31:17
        • 微々たる増加では根本的な解決はしない気がする。それよりも初期使用量を減らすのとOH並びにスラスター使用時のゲージ回復速度を他の属性よりも速くした方がよくないかな。 - 名無しさん 2015-01-24 11:23:39
          • それなら格闘のスラ量増やすのと同時に冷却システムの必要スロ軽減か数値上げた方がよくない? - 名無しさん 2015-01-24 12:38:03
          • Lv1での増加量ですから特に問題は無いと思います、例えばLv8LAであれば136となりますしLv6ナイトシーカーⅡは148になります。
            またこの草案での主目的は噴射制御装置で増やす負担を減らし、少しでも拡張の自由度を上げるために考えた物です。
            あくまでも草案ですので議論は必用だと思います。私はこれに追加するなら消費量の低減は良いと思います、スラスター量が増える事と同義になりますので更なる拡張の自由度が上がると思います。 - 名無しさん 2015-01-24 12:51:05
  • 野良同士でも格闘機が活躍することもある。そういう時は立ち回り上手いメンバーなんだなあと思う。「ここは任せろ先に行け」と背中で語ってる。三竦みの理解と連携が強化されれば格闘機の生きる道は必ず増えると思う。これで少将かよってのが多すぎるけど、仲間が下手だから機体強化して下さいってのは大間違い。恥ずかしくないの? - 名無しさん 2015-01-23 02:06:47
    • 格闘機使ってから参加してください。結局そういう試合は格闘機いなくても圧勝だったりなんだよね。自軍>敵軍みたいな。そういう程度の低い話では御座いません。あまりにも理不尽だから出来た板なんですよ。恥ずかしい煽りはお控えください。 - 名無しさん 2015-01-23 12:59:39
      • もうそういう格闘機乗ってから言えとかいいから。格闘機いてもいなくても勝てたかどうかなんざ結果論だし、木主の意見否定したくて必死な意見にしか見えない。程度が低いのはアンタの意見の方だよ。 - 名無しさん 2015-01-23 18:35:05
        • どんまい - 名無しさん 2015-01-23 18:42:07
        • 背中で語っている とか個人の妄想でものを語る奴の意見が議論においてまともとは到底思えない。 - 名無しさん 2015-01-23 18:45:28
          • 上のテンプレも読めないのはスルー推奨、こういうのってこっちの反応みて楽しんでるだけだからね - 名無しさん 2015-01-23 18:47:38
      • 木主ではないが、あなたこそ低い話を膨らませて格闘機の品位を下げる事は辞めてもらいたい。『そういう程度の低い話ではない』『あまりにも理不尽だから』であれば、どのようなシチュエーションを想定してやっぱり格闘機の強化は必要だねって言っているのか説明をお願いします。すでにさんざん書き込みされた内容程度であれば結構、新しい意見であれば参考とさせてください。格闘機は少し厳しいが味方と勝つ意識がしっかりできていたらまだ戦えますよが木主さんの考えであり実戦で培った意見かもしれないのに格闘機使ってからモノを言えって、それをそのまま当てはめると、あなたが下手、味方が下手なのを誤魔化すためうやむやにしているように見えます。私も別枝で質問していましたが答えが一人二人と少なく、答えたくないのか答えられないのか分からないので、もう一度私の疑問を投げかけてみます。『今のままでも活躍できる人とできない人の違いの差はなんですか?』『格闘乗りの中でも賛成派反対派の温度のひらきがあるのはなんでですか?』 - 名無しさん 2015-01-23 18:47:38
        • 今のままでもそこそこ活躍してる。が、それにしても理不尽と言わざるを得ない部分がある。というのがほとんどじゃないか?極端な強化案は放っておくとして、スラスター関係で不自由してる人ってかなりいると思うんだがどうなの?最近の支援機硬いから隙を突いて斬ってもワンコンで倒せない。それはいいとしても仕切り直すスラスター足りない。張り付くにしても小刻みにスラスター噴かす必要があるが足りなくて厳しい。普通に使ってたらこの辺で理不尽な思いをする事って結構あると思うんだけどなー - 名無しさん 2015-01-23 19:28:52
          • なので一切何の不満もないっていう奴は信用出来ない。 - 名無しさん 2015-01-23 19:36:48
        • 枝主では内ですがスラ量増加を謳っている者として質問に答えます。
          まず現状でも活躍出来るプレイヤーと出来ないプレイヤーですが、まず立ち回りが違う事が上げられます。
          支援機に取り付くにしてもそこに至るまでに直線的だったり姿をさらしていれば当然袋だたきにされますから、活躍出来る人はそう言う動きをしていないし出来ない人は汎用に混ざって汎用を殴ったりサッカーに興じて支援放置や、前述したように猪の如く支援に向かって返り討ちに遭っています。
          それとは別に格闘機の問題点は単純に火力を出したくても対策をされやすい為支援機が対策した場合撃破までに時間が掛かり敵汎用にやられてしまう事が挙げられます。
          こういった場合は味方との連携で汎用を抑えて貰う事位しか対処が出来ないので連携が取れなければ巧い人でも簡単にやられるといった事もまた事実です。
          格闘機の修正に賛成反対に温度差があるとの事ですが、一部の方が極端な修正案、よろけ無効だとかスラスタースピードを15%上昇移動速度の上昇、よろけ兵装追加等のやり過ぎな修正案でしか語らない事や穏健派や反対派の対案に対しての妥協案を示さない為だと思います。
          そして一部の過激な意見に対して呆れてしまい議論する価値が失われている為反対派穏健派が参加していないので温度差が生じていると思います。
          スラスター量増加は格闘機にとって必ずプラスになる、という意見に対してスラスター量が増えても意味はない速度が足りないの一点張りで更に最速機体に合わせればいいという機体特性すら無視するような案しか出さないので私も呆れ果ててしまいましたので。 - 名無しさん 2015-01-23 19:36:52
        • そもそも活躍出来ないから強化を望んでると思ってるところからしておかしい。 - 名無しさん 2015-01-23 19:53:45
          • どういうこと?現状でも活躍できるけど更に強化しろってこと? - 名無しさん 2015-01-23 21:02:05
            • もーなんかそこから話さないとダメなの?本当に厳しいなー。どんなに頑張っても理不尽な目に遭う。腕以外の部分でどうしようもないところがある。もうそこから話さないとダメならもういいや。疲れた。本当に分からんの? - 名無しさん 2015-01-23 21:11:21
              • それは格闘機以外でもありますよ。長所短所はどの機体にもありますよね。 - 名無しさん 2015-01-23 22:21:33
                • その度合いが違い過ぎることがわかってないもんね。これでは話にならない。 - 名無しさん 2015-01-23 23:29:46
                • 機動性は格闘機の長所のハズなんだけどなーおかしいなー - 名無しさん 2015-01-23 23:47:02
                  • みなさん、ご回答ありがとうございます。このような議論がないまま機体性能の話だけ進展していく事に大変危惧しておりました。そもそもこのような疑問を投げる必要はないのですが、格闘乗りの中でも見ている方向が違う方が多いようで言葉を噛み砕きながら説明する必要があると思ったわけです。最近の書き込みの中でも『戦術』『立ち回り』、他のキーワードもそうですが噛み付く輩が多いのが目立ちます。そんな事を言わなくても分かっているだろうと言われますが、お互い理解していてそうでない人もチラホラ見受けられます。同じ技量同士での話し合いであればこの程度の修正でいいよね、もしくは要らないねで済まされるものが、間口を広く取ってしまったのが原因なのか、機体性能だけで進展していくため一石を投じました。階級関係なく格闘機全般と設定したことでいくつもの弊害が生まれたのではないかと思っております。 - 名無しさん 2015-01-25 08:50:18
  • 切り替え短縮とスラ量増加or切り替え短縮と初期使用スラ量減少欲しいな。お互いにタックルでかち合ったときに汎用の先に切り替え完了したりして先手取られるのはちと納得いかん。機動力は格闘機=汎用みたいなもので切り替えも格闘機=汎用みたいだしなぁ - 名無しさん 2015-01-22 04:58:27
  • OHからの復帰とスラスター消費してからの回復速度ってどの属性も同じなの? - 名無しさん 2015-01-21 16:47:07
    • 過去の検証ではそうですね - 名無しさん 2015-01-21 23:59:44
      • お返事ありがとうございます。全属性乗ってるけど今も多分そうであるように思えます。私はこの辺も変だなと感じます。 - 名無しさん 2015-01-22 00:32:14
  • 全部野良での意見かな?野良を基準に調整するとフレだと格闘機無双になるぞ。立ち回り理解してるメンバーだとちゃんと格闘機を送り届けられてるでしょ?無理でも囮にはなるし。戦術の理解不足を機体性能で補うのはどうかと思う。機体の弱点は連携で補いましょう。なんの為の三竦みだよ。なんの為のチャットだよ。運営に要望するのはシグナルチャットのバリエーションくらいでしょ。 - 名無しさん 2015-01-21 02:07:21
    • ふーんなら俺とフレンドになってくれよ - 名無しさん 2015-01-21 02:46:13
    • 全く参考にもなりません。どの案に対する意見か知らないが、スラスター量が増えてそれで無双出来る?片道でOHしてしまいそうになる現状では戦術もクソもない。突っ込んだら即落とすしかない。それから、機体の弱点云々言ってるが、機動性は格闘機の長所だと思うんだけどね。それが足んないから厳しいの。あと、野良とそうでない人達の割合ってどのくらいなんだろうね。 - 名無しさん 2015-01-21 16:45:11
      • スラスピ強化が認められないならスラ量増加。それも認められないなら耐衝撃装甲のスロ調整だな。まあ本来なら全部やるべきなんだが - 名無しさん 2015-01-21 17:34:33
        • 耐衝撃ってなんであれだけでビームも実体もカバーしてるんだろな、格闘攻撃軽減の割合にビーム装甲と耐弾装甲もかませればいいのに - 名無しさん 2015-01-21 17:49:55
      • 片道でOHしない距離で戦えばいいのに。それも戦術でしょ。自ら的になるような行動してたらクソですよ。 - 名無しさん 2015-01-23 02:22:36
        • 何もわかってないな。片道でそこそこ使って接近してワンコンで落とせないからそこから小刻みにスラスター使うよね?そうするとスラスター足りなくなってきて・・・とか敵でも味方でもよく見かける。片道でOHしないようにとか言ってるが皆それ気をつけた上でで足りんって話してんの。全部理解した上で更に格闘機たいして使ってないのに議論に参加するのはクソですよ。 - 名無しさん 2015-01-23 12:47:51
          • いやいや、片道OHはどう考えてもスラ管理のヘタクソな格闘機乗りでしょ。ここまで片道でOHするからスラ量を上げてくれなんて意見はアンタ等(下の枝な)以外どこにもないから。そっちこそ人の事を見下す前に自分の立ち回りから考えろよ。 - 名無しさん 2015-01-24 22:17:21
            • 支援辿り着くのにブースト使ったとする。ひとまずはワンコンいれてブーキャン、ダウン追撃入れてブースト使って逃げようとすればスラはほとんどなくてあんまり逃げれないと思うのですが。EXAM中のスラ量ならともかく大体の機体ならスラOHするでしょ - 名無しさん 2015-01-25 20:11:09
              • 近くに仲間がいれば遠くまで逃げる必要ないし。もし単独行動してるなら自業自得だし。 - 名無しさん 2015-01-25 23:22:58
        • この発言からわかるようにこの子はそういう生温い環境でしか使ってないか全く使ってないかのどちらか。参考にもならない。 - 名無しさん 2015-01-23 13:08:33
    • フレ固めしてる人も毎回フレ固めってことはあり得ないし普段フレ固めしてる人も野良でやってることの方が多いはず。野良での運用に問題があるなら修正した方が良いと思うんだけど。てかフレ固めと野良で戦ったらフレ固めの方が勝つのは当たり前じゃん。 - 名無しさん 2015-01-21 17:32:24
    • あなたはフレ固め同士や部隊固め同士でもそれが出来るほどの腕なんですか?相手が野良でこちらが固めてたらそれは無双できますが - 名無しさん 2015-01-21 23:14:57
    • 野良でやってるけど現状の格闘機の性能に全く不満はないよ。しいて言うならコスト200のザクⅠ強すぎぐらい。 - 名無しさん 2015-01-21 23:32:59
      • まぁ格闘機使ってる人だけが書き込めるわけでもないから仕方ないか・・・ - 名無しさん 2015-01-21 23:52:13
      • 「(連邦支援に乗ってるから)現状の格闘機の性能に全く不満はないよ」だろ、嘘は良くないなw - 名無しさん 2015-01-21 23:57:00
        • 理由を書かない枝主さんの主張も何ですけど、そういうくだらない邪推もいりませんよね。 - 名無しさん 2015-01-22 06:54:53
  • 対衝6と7の消費するスロットの位置をかえてもらうのはどうなのかな - 名無しさん 2015-01-20 00:43:39
    • 中距離の消費量を多くすれば良いと思いますよ - 名無しさん 2015-01-20 08:39:37
    • 俺は近距離スロット多く消費する強フレあればいいと思った。 - 名無しさん 2015-01-20 15:59:22
      • 新型フレームLv3とかかね - 名無しさん 2015-01-21 00:07:48
  • いっそのこと機体間の有利不利補正取っ払って初期コスト250以上でexam付いてない格闘全機に+1分回避付ければいいんじゃないかな - 名無しさん 2015-01-19 23:18:08
  • 格闘機の後ろ移動補正をMC並にしても良いような気がするんだよなぁ…。本来機動力があるって事はそう言う事だと思うわ - 名無しさん 2015-01-19 23:03:02
  • 敵が固くても別にいい。でも仕切り直すブーストが足りない。もっとブーストで翻弄出来るようになればそれでいい。機動性に優れてないといけないのにそう出来ないところが問題かなと。 - 名無しさん 2015-01-18 18:17:57
    • ひとまず強化案出すならブースト強化位が妥当な線じゃないかと。ダメージ補正やらスピ上昇、挙句爆風よろけ無効とかよりよっぽど現実的な強化案。 - 名無しさん 2015-01-18 18:23:05
      • 仕切り直すブーストが足りないから接近したらとにかく瞬殺しないと大変な地獄を見るから威力云々という話が出て来る。爆風よろけは私も否定的ではなかったが根本はブースト中に足が止まり再度ブーストを使うと初期使用量で結構持ってかれてブーストで逃げきれないから。なのでとにかくもっとブーストで動き回れるようになればいろいろ解決するのではないかと。 - 名無しさん 2015-01-18 18:36:20
        • 下でスラスピ含む機動力の調整案を提案した者ですが機動力を強化するのであればある程度スラスピの強化も必要あるかと。勿論ラグへの影響や他機体とのバランスを考慮し考え直しました。
          ①スラスピ最速であるイフ改は変えずに他の格闘機のスラスピを20~25程度上げる。
          ②武功獅子勲章を格闘機専用にする。
          ③格闘機全機のスラ量上昇、スラの初期消費量低下。
          この修正案ならばラグへの影響や他機体を使うユーザーからの反対も少なく、修正に伴う運営の負担も少なく済むと思います。 - 名無しさん 2015-01-19 09:57:09
          • 追記 汎用機全機のスラスピ下方修正も提案しましたが格闘機と汎用機双方の調整は運営の負担も大きくスラスピが格闘機と同等なのは高コストBR汎用機と一部のバズ汎用機だけなので獅子勲章を格闘機専用にすることで解決するだろうと判断しました - 名無しさん 2015-01-19 10:03:30
          • 武功獅子格闘のみは一部の汎用の弱体にも繋がるのでは? - 名無しさん 2015-01-19 18:36:18
            • 格闘機とのスラスピのバランスを考えて弱体化はしますがあくまで間接的にです。汎用機ごとにスラスピの調整をしてるわけでは無いので調整に伴う運営の負担はかなり少ないかと。 - 名無しさん 2015-01-19 22:42:27
              • 武功獅子つける汎用もいるから弱体化するんじゃないんですか?という意味です。自分はケンプヅダ等スラスターを使って運用するMSには武功獅子積んでますけども、そういう需要を切り取ることは汎用機の弱体化だと思います。そして機体限定勲章は基本的に多くのユーザーに認められるものではないと思います・・・ - 名無しさん 2015-01-19 22:53:43
                • そもそも格闘機の機動力が奪われかけてるのは汎用機の性能インフレが原因なので本来は全汎用機のスラスピも下げるべきなのですが、修正に伴う負担を考えたら汎用機と格闘機双方の修正は出来ないでしょう。その代わりに格闘機のスラスピだけを上昇させ汎用機のスラスピは獅子勲章を格闘機専用にすることで間接的に汎用機のスラスピを弱体化。この修正案であればラグへの影響や修正に伴う運営の負担もすくないて済みます - 名無しさん 2015-01-20 12:29:53
                  • だからその自分達の地位向上のために汎用機や支援機の性能を下げさせる思考なんとかならんのか・・・ - 名無しさん 2015-01-20 14:49:09
                    • 格闘機のスラスピを上げられるならその方が良いですがラグへの影響を考えたら他を下げるしかないでしょう - 名無しさん 2015-01-20 16:58:08
                      • 木主の言うスラ量上げるだけで仕掛けるチャンスは多くなるだろ。スピまで最高のイフ改に一律合わせるとか意味分からん。スピに不満があるならイフ改乗ればいいだけの話だし、格闘機に限らず誰だって自分が活かしたい分野の機体をそれぞれ選択して乗ってるだろ。格闘機だけ最高の機体に性能を合わせるとか意味わからん。 - 名無しさん 2015-01-20 18:32:26
                        • 汎用機よりスラ量を20か30くらい上げれば機動力はかなり変わると思うぞ - 名無しさん 2015-01-21 15:21:09
                  • いや、汎用機でもつけることのできる獅子勲章を格闘機のみにするって直接の弱体化でしょ。今までできてたことができなくなるんだから。 - 名無しさん 2015-01-20 16:05:14
          • この修正案見るたび思うけど格闘機全体で強化なのにイフ改だけ今まで通りのスラスピってイフ改の強みを軽くぶちこわすことになると思うんだけどどうなの? - 名無しさん 2015-01-20 09:15:06
            • 格闘強化のはずがイフ改は逆に産廃扱いされることになりそう。それはダメでしょ - 名無しさん 2015-01-20 10:35:35
            • 他の格闘機が上がったとしてもそれ以上にイフ改のスラスピが速いから問題なし。むしろコストと考えたら1番速い事自体が異常 - 名無しさん 2015-01-20 12:12:29
            • 俺も同感だわ。そもそも一番速いMSを基準に全部それにあてはめるのは大きな間違いだろ。機体別の特徴あってのバトオペなんだからさ。 - 名無しさん 2015-01-20 14:50:49
    • 私もスラスピはラグの問題上上げるのは無理だから初期スラと上がり幅を高スラや噴射制御なくても十分なぐらい大幅上昇させれば良いと思いますね。そうすればスラに使う分のスロットを装甲や補正に回せるしスラ量が増えれば攻撃の起点が増えて実質火力上昇、何より運営の負担少なくて現実的 - 名無しさん 2015-01-18 18:46:40
    • あと消費量を減少させるのとOHからの復活を他の属性よりも速くさせる。くらいあっても怒られないはず。 - 名無しさん 2015-01-18 18:58:39
      • 同時はさすがにないな。ただ基のスラ値を上方修正案とOH復帰を早くさせるのは併用させてもいいかもしれんし、スラ値上昇はゲージ消費量の減少にも多少は繋がるからそこで併用って形でいいと思う。OH復帰はギャンやシュナイドみたいな緊急回避持ちに恩恵デカイし、ゲルMやGLAみたいな強制噴射も最後の一噴かしのストレス軽減にもなる。BD1やイフ改みたいに素のスラ値低い機体も噴射カスパ以外の選択肢も出てくるかもしれん。 - 名無しさん 2015-01-18 22:42:04
        • 片側だけしか得をしないからそこはいじる必要ないと思いますね。 - 名無しさん 2015-01-18 22:58:04
  • 三竦みが機能していない現状は、格闘機の個別特性がどうと言うより、ジオン支援機が弱すぎることにあると思っている。ガチムチのウサギとか、バランサー+強タックル持ちのゲルキャとかいれば、連邦も編成変わらざるを得ないし。 - 名無しさん 2015-01-18 11:21:48
    • そしてほぼジオン側でしか勝てないゲーになってどんどん人が過疎ってサービス終了、までは読めた。汎用機のスタイルが違いすぎるのに闇雲にジオン支援機の強化とかバランスまーーったく分かってない証拠だな。仮にジオン支援機がそんなに強くなったらそれこそ格闘機の存在価値なんざ毛ほども無くなるよ。 - 名無しさん 2015-01-18 12:36:58
  • 三竦みが機能していない現状は、格闘機の個別特性がどうと言うより、ジオン支援機が弱すぎることにあると思っている。ガチムチのウサギとか、バランサー+強タックル持ちのゲルキャとかいれば、連邦も編成変わらざるを得ないし。 - 名無しさん 2015-01-18 11:21:47
  • 耐衝カスパ云々の話が出てるから考えたんだけど、洋ゲーだと有利なスキル取るために不利になるスキルでポイントを稼ぐように装甲系カスパは装甲があがるけど火力が落ちるみたいにすればある程度文句は出ないんじゃないの、耐弾ビーは格闘補正が下がって格闘装甲は射撃補正が下がるとか。ただこれだけだと格闘にあまり積まない耐弾だから格闘優遇ってなるだろうからタイプ別に下がる項目が違う方が良いかもだけど。 - 名無しさん 2015-01-18 08:20:10
    • そこはスロットのやりくりで実現されてるでしょ。問題は支援機にとって遠距離と近距離がそれほど重要じゃないスロットなのにそこに耐衝ぶっ込めることなわけで。 - 名無しさん 2015-01-18 10:25:10
      • その程度の生半可な事じゃなくて、装甲カスパのLv上昇に伴って低下スキルが付与される(クイブやバランサーが使えなくなる等)や火力補正も高Lvを付けると装甲補正が何%低下する等のデメリット必ず被るといったメリットとデメリットをカスパ自体に盛り込んで安易に火力盛りや装甲盛りをしにくくするのはどうかって話しなんですが。 - 名無しさん 2015-01-18 13:10:25
  • まー結局さ。運営が格闘機の強化に慎重なのも、格闘乗りが不満に感じる所も、支援機乗りが危惧する所も、全部ラグなんだよねえ。見た目通りのよろけと格闘攻撃、カウンターなら双方ここまで神経質にならないんだよなあ。 - 名無しさん 2015-01-18 06:00:35
    • ラグが云々言うなら、全体的に今よりスピード下げて、かつ弱回線・無線へのペナルティを設ければ良いんだがな。なのにスピードをホイホイ上げたり弱回線に媚びてる時点で運営の知能が知れてる。 - 名無しさん 2015-01-18 06:14:41
      • 基本無料のゲームである以上ある程度の人数を確保するためには低回線も受け入れておかないとすぐ過疎っちゃうから仕方ないとはいえ、ねぇ - 名無しさん 2015-01-18 07:38:51
        • 結局最後は運営批判か。 - 名無しさん 2015-01-18 10:19:14
          • ラグに関しては、一部のクズによる悪意を除けば殆ど全ての責任は運営にあるだろ。まぁ板違いだがな - 名無しさん 2015-01-18 10:31:20
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