検証・データ/よろけ再受付時間の検証/過去ログ1 - 機動戦士ガンダム バトルオペレーション攻略Wiki （セカンドシーズン）

• タックル長押しで逃げられないのは運が悪いは流石に笑うわ。死ぬまでラグと共存するしかないのだな、既にラグ前提で操作してるけど - 名無しさん 2016-09-01 15:56:31
  • 今回の検証結果ではタックル長押しで逃げられないのとラグはあんまし関係ないゾ☆ - 名無しさん 2016-10-21 14:14:34
• タックル出る時間とバズとかが出る時間は違うんですか - 名無しさん 2016-09-01 15:32:09
  • 攻撃ボタン長押ししていれば，静止モーションのないバズはよろけ解除後に即撃ちできるはずです．検証はしてませんが，過去の経験上はそのはず．シュツはよろけ解除後に被弾すると発射モーションがキャンセルされて弾が消えます． - 伏流 2016-09-01 15:34:58
• 動画見させてもらいました。皆さんお疲れ様でした。2画面表示は意外と初めてみた気がして改めてラグによる映像の差を実感しました。 - 名無しさん 2016-08-27 21:05:23
  • 思ってるよりラグが小さくてちょっとビビった - 名無しさん 2016-08-27 21:35:20
  • 「被弾機」，「追撃機」どちらからみても「攻撃機」の各イベント時間は同程度のラグで表示されてますね．追撃バズ着弾タイミングとその後のタックル発動タイミングは「被弾機」「追撃機」で発動時間が逆転しているのが面白いです．とはいえラグは数フレーム（0.1～0.2）秒程度に収まっていますね．私の環境が「NAT2光有線，東京までPing値15程度」というのも関係しているかも知れませんが． - 伏流 2016-09-01 15:36:34
• 後ろの方で唐突に爆散してる機体がいてワロタｗ　BR喰らったのかな？ - 名無しさん 2016-08-27 15:57:14
  • バズをビームライフルで撃墜できるか、で別の検証してたのがチラっと映ってますね. あれは、バズを撃ち落せなくて爆散したところです（笑） - pikachusuzuki 2016-08-27 17:54:35
• バズハメたるものは回避がない機体にしか通じないのか..でも回避しながら脚部がーとか下格、回避！え、コロリンしながらバキュームカウンター出来るんかい！みたいなことがあるからそれは何秒なのか検証して見てほしいですね - 名無しさん 2016-08-26 21:12:53
  • 回避がある機体でもバズハメは出来るんじゃ？ただ今まで言ってた、そのよろけを再発出来る時間ってのは、相手が緊急回避を発動するブーストボタン1回〜2回押し終わるまでの間ってのが分かっただけで。よろけから長押しで発動出来るタックルされたらハメは無理だけど - 名無しさん 2016-08-29 22:31:56
• 「動画の公開」，「検証結果」ともにアップロード致しました．検証にご参加頂いた皆さん誠にありがとうございましたm(_ _)m - 伏流 2016-08-26 14:47:13
  • これは確かにビックリですね・・・。。伏流さん参加者の皆さんありがとう。お疲れ様です - 名無しさん 2016-08-26 14:52:12
  • おつかれさんした～　しかし猶予フレームなしとは小足見て昇竜撃てる人でも無理じゃねえか！ - HIS 2016-08-26 20:31:30
    • しかもラグのおかげで目押しポイントが5～10フレームくらいバラツキますからねえ．無理ゲーです． - 伏流 2016-08-26 20:48:48
  • いやいや…これには驚きですよねw - スイカドム 2016-08-26 22:00:21
  • 検証、並びに資料・動画作成お疲れさまです。再エンコードによって検証データとしての信頼性が変化するのではないかと不安でしたが、こちらで確認していた内容とピッタリ同じで安心しました。しかし「常識を疑え！」と言うのはよく聞く言葉ですが、本当に有るものなのですね。 - ジオン被弾担当 2016-08-27 08:23:10
  • 「よろけ状態中のよろけ再受付時間」は存在しなかったなんて！なんてこった・・・Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) - pikachusuzuki 2016-08-27 17:58:59
• よろけ解除終わってタックルが発動するたった1フレームだとは…。 - 名無しさん 2016-08-26 14:42:11
• 動画ようやく完成٩( 'ω' )و　　あ，検証班の皆さんの機体が映ってますがご了承下さい．PSN IDは念入りにマスクしてあります．機体色以外ではばれませんのでご安心を． - 伏流 2016-08-25 18:32:24
  • そうだね、不正行為を働いてるからしっかり隠蔽しておかないとね。 - 名無しさん 2016-10-21 14:06:02
    • IDのマスク処理は「本wikiでは如何なる理由があろうともPSN IDの晒しを禁じている」ための処置です．あしからず． - 伏流 2016-10-21 21:21:21
• すみません、検証について思ったのですが、被弾側が味方ではなく、敵側だったら違う結果になったりしないんでしょうか。また、バズ撃ち落としもキャバのような太いビームとかだとどうなるのかなと思いました。 - 名無しさん 2016-08-24 15:45:56
  • 検証結果を準備中ですのでしばらくお待ち下さい．撃ち落としについては，現状では「システム上不可能」なのか「出来るけど凄く難しい」のかの区別はつきませんね．「極太ビームを使う」「ハイドボンブなどの速度の遅い実弾兵装を使う」「互いにMLRSを水平発射して空中衝突を狙う」などの方法を試してみる価値はあると思います． - 伏流 2016-08-24 16:26:49
    • 「SMLを撃ち続けてもらい、その射線上にバズを撃ち込む」などどうでしょう？射線に対し浅い角度で撃ち込めば弾が交差しやすいですし、左右で軍を割り振れば敵味方での差も検証しやすいと思います。尤も、例えば弾頭に耐久値が設定されているようなパターンだと削りきれないと思いますが。 - 名無しさん 2016-08-25 13:46:44
      • 動画を作っていて思ったのですが，バズの弾なりSMLのミサイルは離散的に動くんですね．20fpsの粗さで「今はここ」「次のフレームではこっちにピョンと跳ぶ」．もしかすると，弾同士は軌道に沿った交差判定が行われないのかも知れません．射線が完全に重なっていても，たまたま同じフレーム・同じ場所に弾丸が重なった時のみ爆発するとか．プログラム側でも 弾速が早くてオブジェクト数の多い弾丸の交差判定 を律儀に行っているとは信じがたい．
        だとすれば，ハイドボンブ同士を自爆時間以内に重ね合わせるというのが一番手っ取り早い検証方法な気がします． - 伏流 2016-08-25 18:36:54
        • なるほど。単発の武装同士で行う方が信頼性が高いということですね。ところで、そのハイドボンブを利用した検証ですが、タンクの榴散弾は使えないでしょうか？アレって確か着弾というか炸裂地点を中心とした範囲攻撃ですよね？壁付近にボンブを置き、その壁目掛けて散弾を撃ち込むといった方法はどうでしょう。ボンブやら散弾の判定を熟知して言っているわけではないのでこれもまた的外れかもしれませんが。 - 名無しさん 2016-08-25 19:00:55
    • 検証部屋でもちらっと言ったのですが、MLRSをクレー射撃式で行けると思います。スナ系を使う人なら的が｢等速運動｣をしていれば、ヅダやイフ改でも生当てするのにさほど苦労しませんし。問題はMLRSの速度では無く大きさなのですが、MLRSがスコープで一点を狙い続ける事で弾道を固定し、狙撃側は何回か観測して弾道の目安(目印)を見つければ、射線を合わせる事が可能と考えます。 - 名無しさん 2016-08-25 20:27:17
• こ．．．これは．．．．このデータは．．．．:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): - 伏流 2016-08-23 01:14:23
  • 一体、何があったんですか・・・ - 名無しさん 2016-08-23 05:09:12
    • ビックリです． - 伏流 2016-08-23 06:47:39
      • まさか、よろけ再受付時間なんてものは存在しなかった・・・とか？ｗ - 名無しさん 2016-08-23 07:12:13
        • 「よろけ追撃」の有効データ数は【114データ】，うち「再よろけ成功」データ数は【9データ】でした．結果は今日明日中にはご報告できるかと．．．ただ，ラグの考察やサンプル動画の作成などを含めるともうちょっとかかるかも． - 伏流 2016-08-23 07:39:32
          • これだけ成功率が低いとなると、よろけ再受付時間は存在しないか、ほぼ狙えないほど短いかのどちらか…な気がしますね。 - 名無しさん 2016-08-23 23:19:12
            • 1/10以下なのかぁ。緊急回避だとハメられ続けたりするけどタックルは即発動だから、タックル使えば9/10の確率で抜けれるという事か、タックル後は悲しみの背中を見せる事になるがｗ - 名無しさん 2016-08-24 14:34:07
              • でもタックルすら発動できないことが多々あるんだよね〜 - 名無しさん 2016-08-24 23:48:26
                • う，運が悪かったんだよ！ - 伏流 2016-08-26 20:49:24
                  • でも試合中にタックルでも回避でも抜けれないほうが私は多い気がする… - 名無しさん 2016-08-29 19:33:46
                    • 敵機3機くらいにボコされてる時は，矢のように飛んでくる攻撃がよろけ解除フレームにピッタリ重なるという現象は確率的におきやすいかも知れませんね． - 伏流 2016-09-01 15:50:36
• 昨晩検証部屋に入室されたものの参加出来なかった方へ
  入室メンバーに個別にフレ申請を送り，チャットルームへ招待しておりましたが， 「フレンド以外のメールをブロックする」設定 の方には招待を送ることが出来ませんでした．せっかく入室頂いたのに申し訳ありません． - 伏流 2016-08-21 17:39:38
• お疲れ様でした！ 撮った動画は明日、明後日にはお送りします。 また機会があれば、ぜひ参加させていただきます。 - HD機材持ちイフ改 2016-08-21 01:59:08
  • ご参加誠にありがとうございました！よろしくお願い致します． - 伏流 2016-08-21 17:40:04
    • ある程度編集しときますね～。 - HD機材持ちイフ改 2016-08-21 21:53:47
      • 宜しくお願いします。機材もm(。_。)m - スイカドム 2016-08-22 00:01:59
        • 機材…使っている奴ということでしょうか？でしたらhttp://www.avermedia.co.jp/product_swap/avt-cv710.html　こちらになります。　意図が違ってましたらすみません！ - HD機材持ちイフ改 2016-08-22 00:21:45
          • 恐らくですが，「機材込みで参加してくれてありがとう」という意味ではないかと． - 伏流 2016-08-22 00:26:09
            • あ、やはりそうですかね…。 恥ずかしい///　あと、今エンコ中です。残り1時間ちょっと(^q^) - HD機材持ちイフ改 2016-08-22 00:41:43
              • 意図違い本当にすみませんm(__)m…あれ？でもそんなに機材高くないな…買えそう（低スペノートPCって事を忘れて＼(^o^)／） - スイカドム 2016-08-22 23:52:58
                • 一応補足しておきますと，イフ改さんが使ってる機器はソフトウェアエンコなので，PCが高スペックじゃないと撮影と同時にリアルタイム動画圧縮は難しいです．大抵はAVIの非圧縮で録画後にあとから圧縮するという手続きが必要になります．非圧縮だと試合一本十数GBとかになってしまうので，できればハードウェアエンコできるものをオススメします．イフ改さんの機材は，高画質で録画しておいて後からじっくり編集してニコ動にアップ等の使い道が多いかな．「プレイ動画作成指南書」で紹介してる機器はハードウェアエンコなので低スペPCでもいけます． - 伏流 2016-08-23 00:02:40
                  • まさしくそのとうりでございます。　やはりパソコンの負荷などからみるとハードの方がいいんですが、どうしても遅延が発生しますので、分配器（ソフトでもps3は必要）、モニターなどの準備もひつようになりますね～。 - 名無しさん 2016-08-23 23:10:39
                    • ニコ生主さんは非圧縮ソフトウェアエンコでいくか，パススルーで動画撮影とは別に配信できる機材が必要になりますね．Elgatoもパススルー機能やリアルタイム配信機能（＆ボイスミキシング機能）はあったと思いますが，使ったことが無いので定かではない． - 伏流 2016-08-26 20:51:54
• 検証作業にご協力頂いた皆様，誠にありがとうございました．おかげさまで検証作業を楽しく行うことが出来ました！よろけ継続むずい！！
  動画のアップロードについては「BitSend」
  
  https://bitsend.jp/
  
  にアップロード頂き，URLやパスワードを管理者宛メールにてお送りください．BitSendが使えない場合には「GigaFile便」をご利用ください．
  http://gigafile.nu/ - 伏流 2016-08-21 00:24:35
  • こちらこそありがとうございました。次の検証も参加できれば宜しくお願いします！ - スイカドム 2016-08-21 00:51:55
    • ドムさんご参加ありがとうございました！よろけGOOD!! スプレッドビームGOOD!! - 伏流 2016-08-21 01:09:28
  • 皆様お疲れ様でした。実入りのある有意義な検証だったと思います。また機会がありましたら協力させてください - ことはら 2016-08-21 00:58:02
    • お忙しい中ご参加頂きありがとうございました．撃ち落とし組も苦戦していたようですね．たまにBR機が爆散してるのを横目でニヤリとしながらバズを喰らいまくってました．悪魔の証明になってしまうため「撃ちとしが不可能」とはいいきれないのが辛いところではありますが，「現象を確認できなかった」「実戦で狙うのは不可能」ということがわかっただけでも攻略wikiとしては充分な成果だと思っております．ご協力ありがとうございました！ - 伏流 2016-08-21 01:12:48
  • 皆様お疲れ様でした！タイミング計ってバズ撃つのが難しいこと難しいこと・・・。 - ken3 2016-08-21 01:14:28
    • お疲れさまでした(￣^￣)ゞ　もし次の機会があれば，ボイチャで「もうすこし早く！」「もう少し遅く！」などの指示が出せるとより正確なタイミング調整が出来そうですね． - 伏流 2016-08-21 01:18:37
    • バズ撃ちありがとうございました！なかなか大変でしたね； おかげで貴重な検証ができました、ありがとうございます！（＾＾）ノ - pikachusuzuki 2016-08-21 01:27:06
    • 動画をBitSendにUP、メール送信しました。よろしくお願いします。(やり方があっているのかいまいち自身が無い…。) - ken3 2016-08-23 02:01:57
  • 検証に参加の皆さん、お疲れさまでした。とりあえず生データをUp(約30GB、Upに２時間^^;)しました、メール送信済みです。圧縮については調べて出来上がれば別途アップします。 - ジオン被弾担当 2016-08-21 06:05:12
    • 追記：本文にURLがあるとSPAM扱いになるらしので、先頭にいくつか○を挟んでいます。 - 名無しさん 2016-08-21 06:30:07
    • 再エンコード(x264)版をUp(約110MB、Upに18秒^^;)し、メール送信しました。よろしくお願いします。 - ジオン被弾担当 2016-08-21 17:21:38
      • 圧縮ありがとうございます．助かります．早速ダウンロード致しましたm(_ _)m - 伏流 2016-08-21 17:36:29
  • 動画をBitSendのほうへうｐさせて頂きました～。メール送信済みです。　よろしくお願いします！ - HD機材持ちイフ改 2016-08-22 03:20:56
• 伏流さん、それに皆さんも本当にお疲れ様でした！役回りと使った機体・武器を下に記録しておきます. - pikachusuzuki 2016-08-21 00:10:37
  • 【担当】バズを撃ち落とし隊、ＢＲ機
    【使用機体１】アレックス
    →アレックス用ビームライフル（ノンチャ）、腕部ガトリング・ガン
    【使用機体２】ジーライン・スタンダードアーマー
    →ヘビー・ライフル
    【使用機体３】ゲルググJ
    →ビーム・マシンガン（ノンチャ）、ビーム・スポットガン - pikachusuzuki 2016-08-21 00:16:37
    • いずれのケースでも、バズ撃ち落とし失敗しました. 同時に狙って撃とうともしましたが、それでもほぼ不可能だと感じました；　アレックスのガトリングは撃ち続けている状態で、バズを撃ってもらいましたが撃ち落としダメでしたorz - pikachusuzuki 2016-08-21 00:18:34
      • マシンガンでの撃ち落としは以前失敗しておりますが，アレックスのガトリングでもダメだとなるとなかなか厳しそうですね．．．やはりバズ撃ち落とし現象はなんらかの誤作動による自爆と考えるのが良さそうです． - 伏流 2016-08-21 00:26:31
        • バズが当たる距離からですと、弾速がとても速く感じ非常に難しかったです.　先にバズが放たれると相手の銃口に合わせているエイムの位置から下の方へ弾が進んでくるので、そのまま撃ち返しても当てられないというのが実感でした. なので、少し下にBRをずらして発射された弾に当てられるようにしたりもしましたができませんでしたね. 一瞬、同じ位置に当たったかな？と思ったりもしましたがそのまま弾は通過で被弾しました. ギリギリ当たらない距離で自爆した現象をBRで撃ち落としたと勘違いしたのが濃厚ですね. - pikachusuzuki 2016-08-21 00:34:34
          • ハイドボンプならやりやすいかも！？あれも一応弾速が激遅の実体弾扱いだったはず．．． - 伏流 2016-08-21 01:16:12
            • その手があった！(゜◇゜；)　実弾扱いですねw 　発射後の自動爆破時間が4.5秒だそうなので、それまでに消せれば・・・撃ち落としの可能性はまだあるかも！？？ - pikachusuzuki 2016-08-21 02:04:20
    • ちなみに、ガンダム試作2号機（MLRS）のMLRSを撃ち落す案も出ましたが　今回は見送りました.→こちらは、次回機会あればお願いしたいです. - pikachusuzuki 2016-08-21 00:41:57
• 「北極基地：ベーシック」に建てました． - 伏流 2016-08-20 22:00:27
  • 5分ほどお待ち下さい． - 伏流 2016-08-20 22:01:59
• 部屋探しましたが、まだないみたいですね. 22時にまた探してみます. - pikachusuzuki 2016-08-20 21:58:14
• ２２時ぴったりでないと参加は無理ですかね？5分位もしかすると遅れてしまうかも… - 名無しさん 2016-08-20 21:56:08
  • 今ようやくPS3起動させました。ギリギリかな… - 名無しさん 2016-08-20 22:02:46
• 検証方法を追記・修正しました． - 伏流 2016-08-20 20:28:03
• 参加したいのですがまだ枠はありますか…？ - ken3 2016-08-20 18:47:42
  • 人数が多ければルーム定員を増やしますので大丈夫ですよ．頭数が多ければ班を複数に分けてデータ数を増やすことが出来ますし． - 伏流 2016-08-20 18:56:17
    • 了解しました、参加させて頂きます。 - ken3 2016-08-20 19:56:17
      • ken3さん，バズ機Bをお願いしてよろしいでしょうか？あの指切りが出来るなら，よろけ継続のタイミングも容易に調整できるに違いない！ - 伏流 2016-08-20 20:43:48
        • 重要な役が回ってきた！( ；ﾟДﾟ)　Ｓ端子画質でよろしければ弾速が速い360mmロケラン携えていきます。 - ken3 2016-08-20 20:59:53
• よろけ継続の方法として、3連撃でできると思います。方法としては3連撃の間隔を目一杯開けて斬ると3連撃でもう一回よろけさせることができたと思います。もし良かったらその方法でもお願いします、伏流殿 - 名無しさん 2016-08-20 18:36:43
  • 確かにその方法だとラグの影響が2名の間だけになりますね．人数が多ければそちらの方法も試したいと思います．その場合にはカウンターを喰らわないように後ろから攻撃すると良いですかね． - 伏流 2016-08-20 19:01:20
    • だいぶ前に演習場で味方の重キャを斬って試していたのですが、3撃目でよろけてました。しかし当時は無線だったので確証はありません、また連撃の間隔はかなりぎりぎりまで待たないと失敗したような覚えはあります - 名無しさん 2016-08-20 21:16:17
• 支給は消費しませんってことは途中でネットワーク切断するんですか？故意に切断するのは利用規約違反でそれを利用して出撃Ｅの消費を回避する行為は不正行為になります。それでも参加する人は自己責任でどうぞ。（ここの内容は運営に通報しておきました） - 名無しさん 2016-08-20 18:03:01
  • それを言い出したら課金パーツを産廃にしたりして価値の無いものにするのは違法行為だけどな。利用規約じゃなくて法律違反な - 名無しさん 2016-08-20 18:13:27
  • 攻略wikiに来てまで何を言っているんだ君は。 - 名無しさん 2016-08-20 18:20:30
  • http://bo.ggame.jp/information/rule/　何言ってんだと思ったら書いてあるや。　まあエネルギー余裕ある人で集まれば良いのでは - 名無しさん 2016-08-20 18:21:36
  • 支給が増える、指令書を使ったりすれば大丈夫だと思いますが. なくても備蓄使用するだけのことですから、問題なく参加しますよ. - pikachusuzuki 2016-08-20 18:28:38
  • 確かに故意の切断は規約違反になりますね．ですがそれによるアカウント削除を覚悟してでもこの検証は行うつもりです．もちろん，参加される皆さんが支給消費してもよいということであれば故意の回線切断は行いません． - 伏流 2016-08-20 18:31:37
  • どのような方法でかは明らかになっていませんが、仮に禁止事項にある、(4)ネットワークプレイ中の故意のネットワーク切断　はあくまでも切断によって被害を受けた他の利用者の場合に限ってと思うので、万が一運営から問い合わせが来たとしても参加者は同意の上で集まっているし、誰も管理員さんを貶めることは一切しませんよ. 誰かが不利益を受けるのであれば、そうでしょうけれど。誰も受けないわけですから。運営にも連絡しておきます. - pikachusuzuki 2016-08-20 18:35:59
    • 管理人さんのコメントが見れてなかった； 私は支給を消費しても構いませんので参加しますよ！(管理人さんのコメント確認取れたので、運営には連絡していません.) - pikachusuzuki 2016-08-20 18:41:52
  • 前者はともかく後者の「出撃Ｅの消費を回避する行為は不正行為になります」そんなことは一言も書いてないが？ - 名無しさん 2016-08-20 18:39:37
• 録画機器は無いのですが…参加できれば！ - 名無しさん 2016-08-20 00:57:17
  • 同じく録画環境はないですが、頭数足りそうでなければ参加いたします！ - pikachusuzuki 2016-08-20 13:59:41
    • お二方ともよろしくお願いします．【バズA役】か，お散歩班で【BRでバズ撃ち落とし】かをお願い致します．フレンドリファイアだとバズが落とせない可能性もあるので，同軍と両軍それぞれで撃ち落とし検証をお願いするかも．人数次第ですが． - 伏流 2016-08-20 17:17:16
      • 一般的なビームライフルだけでなく、連射ができるゲルＪのビームマシンガンやスポットガンでバズを撃ち落とせるかも興味があるのでぜひ【BRでバズ撃ち落とし】をやってみたいです！BR検証が済んで時間が余っていたら相談の上でですが、アレックスのガトリングでも撃ち落としできるかやってみたいところです. こちらこそ、よろしくお願い致します. - pikachusuzuki 2016-08-20 17:41:38
• 協力させて頂きます。人数が足りないなどあればこちらから何人か呼べるかもしれません - ことはら 2016-08-20 00:30:27
  • ご協力ありがとうございます！検証勢の方々に参加頂けると心強いです． - 伏流 2016-08-20 17:15:01
• 参加したい…。できるかな？　一応何時までなどの予定ってありますか？やっぱり検証終了まででしょうか。 - HD撮影機材持ち 2016-08-18 17:30:02
  • つつがなく終了すれば40分程度で終わるとは思います．
    部屋建て：22:00～　人が集まるまで10分ほど放置．人の集まり次第
    チャットルームに移動：簡単なガイダンスと役割分担（10分程度）
    検証開始：1試合480秒，20～30データ程度取得．2回ほど計測するかも
    - 伏流 2016-08-20 17:13:23
    • おお！でしたら参加させていただきます！ - 名無しさん 2016-08-20 18:56:29
• 8月20日（土） 22:00～より検証を計画しております．参加できる方（特に録画環境をお持ちの方）は是非ご参加ください！ - 伏流 2016-08-16 23:04:51
  • その日なら時間取れますので参加します。ただキャンペ(予想)の関係で、設計図が減るのはキツいのでサブIDでの参加になります。前回のIDからサブIDを記入したメッセを送る＆サブからもメインID書いたメッセを送ります。 - バズ撃ち落とし撮影班 2016-08-17 11:50:40
    • 参加ありがとうございます． 支給は消費しません のでご安心ください． - 伏流 2016-08-17 12:46:22