成長案議論用 - 【安価】やらない夫は貧弱男爵家を立て直すようです【内政】 @ ウィキ

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共通事項
成長はアイテム込みである。
つまり、能力不足はアイテムで補うという手が使える。
注意されたし。

やらない夫

• 立ち位置
  • 戦闘：大規模戦の要たる第一軍指揮官
  • 内政：訓練や治安向上のメイン。式神で万能内政サポート
• 現状
  • 統率系カンスト完了。他のステータスは政治＞武勇＞情報となっている
• 成長性
  • 全ステータスが20まで伸びる。汎用スキルも理論上すべて習得可能
  • 他キャラのような強力な固有スキルは基本的に持たない。高い将来性こそやらない夫の本領
  • 武勇・情報・政治、いずれを伸ばすにせよ即効性はないので好みで選んで良いだろう

ヴィルヘルム

• 立ち位置
  • 戦闘：武勇特化での単騎戦力。また、情報ブーストによる戦場での情報戦
  • 内政：訓練補佐。
• 現状
  • 武勇及び既存スキルカンスト済み。情報はまだ伸びる
  • 「戦鬼の勘」により、戦場での情報判定は文よりも優秀。戦場に限ればだが
• 成長性
  • 武勇系汎用スキルを覚えることに意味はない。理由はベイが基本的に単独戦力で動くため
    • 実は彼が覚えられる武勇系汎用スキルは部隊に参入することで効果を発揮する「鼓舞」を残すのみである
  • したがって、あとはもう情報を伸ばせるだけ伸ばすのみとなる
  • 一応、頑張れば情報汎用スキルを覚える

咲夜

• 立ち位置
  • 戦闘：第二軍統率補佐
  • 内政：おゆはんとサポーターでの補佐役
• 現状
  • 既存スキルカンスト済み。
• 成長性
  • 全ステータスの上限が10～15の間に収まる
  • 汎用スキルも広く、浅く覚える

シュテル

• 立ち位置
  • 戦闘：大規模戦専用スキル型単騎戦力
  • 内政：総じて力不足。何をやらせても上がいる。よって出番なし
• 現状
  • 武勇及び固有スキルはカンスト済み。汎用スキルは現在鼓舞のみ
• 成長性
  • 汎用スキルは武勇型と情報型か？　鼓舞は習得できた。単騎駆けが多いが生憎単独行動は覚えられない
  • ステータスの伸びは悪い。一番伸びる武勇も二代やベイに劣る。

チルノ

• 立ち位置
  • 戦闘：出撃厳禁。非参加判定サポート有り。
  • 内政：補佐特化としてほぼ完成状態。
• 現状
  • 政治カンスト、既存スキルカンスト。既存路線ではほぼ伸びしろがない
  • 統率と武勇はほぼ使う場面がない。戦場に出すと豊久王に首おいてけされるため。
• 成長性
  • 固有スキル特化。・・・・・・なのだがカンストした
  • ステータスはすべて1ケタに収まる。
    • なんか情報の成長限界がまさかの「2」だった
  • 当然、レベルの高い汎用スキルは覚えない
  • 内政向けとして、あとは農業特化・工業特化のスキルを習得できる
    • それが終わったら調練用に武勇を伸ばすぐらいしかやることがない
      • でも万が一に備えて、戦場には調練要員としてすら連れて行けない

ルサルカ

• 立ち位置
  • 戦闘：情報戦による勝率補正・第二軍武勇補佐
  • 内政：「要領が良い」で内政補佐要員
• 現状
  • 既存スキルで伸びしろがあるのは「罠」のみ
  • 武勇はカンスト間近、情報と政治はまだ伸びる。統率は諦めよう
  • 固有スキルはカンスト
• 成長性
  • 情報と政治の伸びしろに優れる。
  • あとは汎用スキルを覚えさせるか、素直に能力値を伸ばすか

ルルーシュ

• 立ち位置
  • 戦闘：第二軍指揮官
  • 内政：農業振興の要
• 現状
  • 特産品カンスト。
  • 統率・政治・スキルはまだまだ伸びる。
  • スキルはメイン指揮官向きだが、副官もいける。内政官としては農の力(ギアス)と汎用スキル頼りか？
  • 神算鬼謀のさらなる成長条件については不明。もう一押し欲しい気もするのだが。
• 成長性
  • 統率と政治に優れる。特に統率はジェレミア以上に適性が高い
  • 固有スキルも「統率系」と「政治系」に分岐しているという異色の構成となっている
    • その関係で実はすべてのスキルがそろっているわけではない。
  • 情報はできなくない程度。カンストは近い
  • 武勇は1が上限。つまりもう伸びない。
  • 固有スキルは素直な性能が多い。

射命丸

• 立ち位置
  • 戦闘：チルノ同様、非戦闘員
  • 内政：領内随一の情報特化
• 現状
  • 情報はまだ伸びしろ有り。既存スキルは神速諜報を残して全てカンスト済である。
  • 汎用スキルについては不明。ただ他に情報系汎用スキルが存在するかどうか･･････。
• 成長性
  • ステータスの伸びしろは情報以外にほぼない。
  • スキルも情報収集で効果を発揮するものしか覚えない。

ジェレミア

• 立ち位置
  • 戦闘：不動の第一軍補佐。
  • 内政：治安低下の減少、居るだけで役に立つタイプ
• 現状
  • 統率力系、指揮能力系スキルをカンスト。
  • 武勇汎用スキル「鼓舞」を覚えられない（固有スキルが鼓舞と統率力の合成スキルのため）。
  • 統率は成長限界に到達。武勇はもうすぐ頭打ち、政治は武勇より伸びる。
• 成長性
  • 既定スキルはカンスト。汎用スキルも「鼓舞」を覚えられないなど選択肢が少なく、頭打ちが近い。
  • ステータスは完成しつつある。上限的には統率＞政治＞武勇＞情報。
  • 具体的には、情報は10未満で成長が止まる。

二代

• 立ち位置
  • 戦闘：第一軍補佐
  • 内政：自動調練＋訓練成功率上昇要員
• 現状
  • 調練技能Ⅰはカンスト、調練技能Ⅱは伸びしろ有り
  • ついに英雄の武ver2.0へ到達。これで英雄の武は成長限界である。参加部隊が制限される大規模戦では非常に役立つ。
  • 蜻蛉切りが成長限界に。砲撃系スキルを完全にシャットアウトする凶悪性能。
  • そして鼓舞を習得。これにより補佐としての性能がさらに上昇した。
• 成長性
  • 既定路線の新規スキルがある。内容は不明
  • 武勇系汎用スキルは鼓舞のみ、他の統率系汎用スキルについては不明
  • ステータスの成長上限は武勇はベイに次ぎ、統率はジェレミアに伍する将来性を持つ
  • 英雄の武のために武勇を上げるもよし、堅実な判定値のために統率を上げるもよし
  • 既存スキルで伸びるのは、固有の調練技能Ⅱと汎用の鼓舞のみ
  • 情報と政治？　奴は死んだよ

エリー

• 立ち位置
  • 戦闘：強化構造による間接的な勝率支援
  • 内政：ルルーシュと並ぶ内政の要、ただし爆弾娘の関係上成功率には要注意
• 現状
  • 政治はまだまだ伸びるし、武勇にもまだまだ伸びしろがある模様。
  • 固有スキルの内錬金術師・爆弾娘・乳糖はカンスト。あとはアルテナの水と強化構造が残る。
• 成長性
  • 内政特化。政治の上限はなんとルルーシュを上回る
  • スキルも強烈なものが多い。成長可能なのは強化構造を残すのみとなっており、次の成長方向は以下
    • 【要塞建設用に資材を前もって加工しておいて、行動を費やさずに小さな砦を作れるようにする】

議論用コメントフォーム

※編集者の私見が多分に混じっていますので、不足な点の指摘や反対意見等は下記コメント欄よりどんどんどうぞ

• テストプレイの成長Ｐの表示はあった方がいいだろうか？ -- 2012-08-14 01:32:06
• 二代は規定スキルが成長でなく、取得になってたのが疑問
  ミスなのか意図的なのか -- 2012-07-31 17:15:58
• 二代はもう既定路線スキルを伸ばす意味はないかな -- 2012-07-31 14:05:50
• メモ
  
  ヤムチャ軍
  兵力400×3
  メイン　ビッテン　サブ　ヤムチャ、ルシウス（マダオ）
  単騎　ルイージ
  1200×(12+5+3)×1.2/100=288 勝率+15%（マダオで足元打消し）
  14×14/10=19.6
  288+19.6=307.6≒308 勝率15% -- 2012-07-26 23:39:08
• メモ
  第一軍（ない夫・ジェレミア・二代）
  (425+395+400+310+290+196)*(1.1+0.3+0.3)*{20+(15+10)/2}/100
  ≒2016*1.7*33/100
  ＝1130.976
  
  
  第二軍（ルル・咲夜・ルサルカ）
  (200+200+120+110)*(1.1+0.1+0.1)*{13+(7/2)}/100
  ≒630*1.3*17/100
  ＝139.23
  
  単騎（ベイ・シュテル）
  19*19*19*1.1/100＝75.449　+死森　合計判定値*1.1
  14*14*1.6/10＝31.36　32*1.1＝35.2
  (20*20*20*1.6/100＝128　128*1.1＝140.8)
  
  合計　1131+140+36(141)=1307(1412)　+(76+死森)*1.1 -- 2012-07-26 00:05:17
• シュテルの砲撃みたいな先制削りの処理は
  兵力からn％減→削ったあとの数値を元に兵力＋n％系→武勇補佐等の兵力＋α
  って順序じゃなかったっけ
  先制削りじゃなく同時処理の削りならそのまま加減でいいだろうけど -- 2012-07-25 13:58:22
• 兵力＋補正の重複は乗除じゃなくて加減だぞ（過去ログでグンマーあたりの戦闘ログたどってほしい）
  でないとやらない夫とジェレミアの組み合わせがやばくなるしw -- 2012-07-25 13:17:58
• 先制20％減に対して＋20％だと、1→0.8→0.96になるから相殺しきれてない
  ＋25％で相殺だな -- 2012-07-25 10:00:59
• 相手の砲撃が兵力20％削りでしかないなら、兵力20％上昇で相殺できちゃうしな。 -- 2012-07-25 03:07:17
• 兵力+20％は大きかったな
  何気に2割削るのを完全に防げないと比率では並ばんか -- 2012-07-24 23:43:25
• 統率を1だけ上げると判定値的に美味しいけどな
  スキル的には武勇重視の方がよさそうだが -- 2012-07-24 21:18:05
• だが、鼓舞は武勇汎用らしいから二代の選択肢には入りそうだな -- 2012-07-24 14:58:04
• 統率力は基本的に補佐じゃ発動しないぞー
  例外はジェレミアなど固有スキルの人だけだ
  二代に関してはあとは蜻蛉切りだけだし、そうでなくても英雄の武ver2.0のおかげで補佐役としては結構完成してると思う -- 2012-07-24 14:32:21
• あと二代、蜻蛉切進化のために武勇伸ばすのも良いけど。
  汎用スキルで取れそうな統率力と鼓舞で押し切るのとどっちが良いだろう。……さすがに片方だけかな？ -- 2012-07-22 01:18:41
• つってもそこまで考える必要はないわな。
  これからのコミュでチルノが取られるとしたらスナイプ事故のみだわ。 -- 2012-07-21 02:03:10
• 現時点で調練のメインとしてはベイ＞ない夫＞二代＞ジェレミア＞シュテル以下略。
  しかしサブとしてはベイ＞二代＞ない夫＞チルノ＞ルサルカ＞ジェレミア以下略になる。
  ７が上限でもない夫より上、９が上限なら現時点の二代に匹敵する調練要員になれる。 -- 2012-07-21 01:41:32
• まて、チルノ情報育てられないとかどうするんだwww -- 2012-07-20 18:16:12
• メモ
  話ぶった切りだが、現時点での能力値で9月のない夫領の部隊戦力表
  
  
  第一軍（ない夫・ジェレミア・ルル）
  1660*1.8*32/100=956.16
  
  第二軍（二代・咲夜・ルサルカ）
  510*1.1*13/100=72.93
  
  今月（7月）に1部隊増やした場合
  630*1.1*13/100=90.09
  -- 2012-07-20 01:32:11
• 俺メモ：１：19+7+6=32
  ２：10+3+2=15 -- 2012-07-20 00:06:27
• 持たせると効果的なアイテム、って意味かな -- 2012-07-19 22:16:34
• 適性のあるアイテム？
  アイテムは能力云々抜きでだれでも持てるぞ？ -- 2012-07-19 21:20:09
• あと適性のあるアイテム項目とか、作って良いかな？ -- 2012-07-19 20:09:28
• やらない夫とベイがステ的に鉄板、二代が補正付きだから他のキャラの出番がないんよね＞調練 -- 2012-07-19 09:03:52
• もう情報択一のレベル。なにせ戦場に出ないんだ。統率と武勇の比重はあまりにも低い。調練も現状やらない夫・ベイ・二代の3人で十分回りきるということも加味すれば、上げたところでって感じだ。 -- 2012-07-19 02:45:11
• チルノは戦場に出せない、政治はカンスト、汎用スキルは伸びないと来る以上、
  ステ伸ばしの方向で、優先度は情報（情報収集）＞統率（築城・調練）＞武勇（調練）だと思うんだが、どうだろ。 -- 2012-07-19 02:18:55
• ツリー型コメントフォームでも付ける？
  -- 2012-07-18 15:57:43
• 個別に議論用ページを作ったほうがいいかもね -- 2012-07-18 15:37:13
• ふう、議論は長文になりがちだし、長文書けるよう改行できるようにした方がいいよね -- 2012-07-18 15:28:46
• 特化型は正直あんまり選択肢無いよな。能力優先かスキル優先かってくらいで、方向性にブレは無い。
  そしてコメント欄改造GJ。 -- 2012-07-18 15:28:24
• いいんでない？ -- (名無しさん) 2012-07-18 15:27:23
• コメント欄改造していい？ -- (名無しさん) 2012-07-18 15:25:53
• 現時点で特化型の奴は能力値かスキルかくらいで大体迷わないと思うが咲夜チルノルサルカが悩む -- (名無しさん) 2012-07-18 15:25:31
• 今後の方針を箇条書きにして、反対意見を併記でいいんじゃない？ -- (名無しさん) 2012-07-18 15:22:23
• やらない夫がカリスマを成長させれるようらなっているとか書き加えたら？ -- (名無しさん) 2012-07-18 15:21:34
• ↑　俺もそれに賛成してみる。とはいえ、具体的な成長案を出せる程知識があるわけじゃないんだが。 -- (名無しさん) 2012-07-18 15:19:23
• 成長方針１、成長方針２みたいに成長案を並行していくつか書いてみるとか -- (名無しさん) 2012-07-18 15:16:22
• だが確かに、今後の方針が少し主観強すぎって感じもするなぁ。どうしたら直せそうだろこれ。 -- (名無しさん) 2012-07-18 15:12:22
• 落ち着け。これを叩き台にして皆の意見を集約させようって事だろ -- (名無しさん) 2012-07-18 15:11:19
• 今後の方針があんたの考えでしかないからすべて要らない。 -- (名無しさん) 2012-07-18 15:05:53