凶と狂の境界で台パンするシングルトーナメント勝手に2Re の編集履歴一覧 - ニコニコMUGENwiki

凶と狂の境界で台パンするシングルトーナメント勝手に2Re

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凶と狂の境界で台パンするシングルトーナメント勝手に2Re - (2014/02/23 (日) 19:01:04) の編集履歴(バックアップ)

新台改めて再入荷しました

解説

諸事情により大会凍結になってしまった凶と狂の境界で台パンするシングルトーナメント2を復活させたいと思った有志の手によって開催されたリスペクト大会。
本家大会と同じく凶上位～狂下位クラスの「ギリギリ」格ゲーしてるキャラ達が集まっている。参加キャラは本家と全く同じである（但し追加キャラあり、さらに一部キャラの性能も変更されている）
ただ、本家主催者による過去の台パン杯との違いは、前々回、前回と、続けて最終戦近辺まで残っていた上位陣はノーエントリー。
調整の上限・下限ともに狭まった結果「凶なのか狂なのか判別がつきにくいキャラ」が多くなっており、タイトル通り「凶と狂の境界」に位置するキャラが中心となっている。
一部例外はあるものの全体の傾向として防御性能が（あくまで狂としては）控えめで、殴られればのけぞり大ダメージを受ければ死ぬキャラが多く、
その上で凄まじい立ち回り性能による圧殺、優秀かつローコストな切り返しから大ダメージ、一瞬の隙を突いてのワンチャン超火力など
各々が千差万別に無茶苦茶な攻撃性能を有している。
このため互いの攻撃が比較的ライフに反映されやすく、gdgdになりにくい息もつかせぬ試合展開、
また筐体がいくらあっても足りないような、さらに洗練された「ギリギリ格ゲーしているクソゲー」が予想される。

また、本家にはなかった要素として次回予告がある。これは戦績紹介前に次パート最初の試合冒頭部を流すものとなっている（Part.5以降は戦績後に流れるようになった）。

ルール

ルールは、本家大会と同じで、シングル戦。対戦カードをランダムセレクトによって決定、
3敗したキャラは失格、 3勝した選手は自分の戦績から-1敗（6勝したら-2、9勝したら-3）する事が出来る。
~~前回は途中から9勝以降の負けの取り消しは無しだったが、今回は"何勝してもボーナスが得られる"ようになった。~~
但しボーナスを与えられるのは6勝まで、つまり9勝以上しても5敗目には失格となる（Part.18より）。
また、残り20人以上の場合、一度戦った組み合わせでの再戦は行われない（リターンマッチは残り20人になってから）。
これを1人になるまで繰り返し、最後に残った者が優勝者となる。

筐体「また貴公らか・・・・・・('A`)」

出場選手

出場キャラクター

「さあ・・・改めて台パンの時間だ」

大会うｐ主による他の大会

ネタバレ注意

とりあえずページ作成、この方には本家様の後を継いで是非完走してもらいたい。 -- 名無しさん (2013-12-05 09:39:09)
作成乙。無理のないペースでコンスタントに上げていってほしいね。あとラオウのアイドルっぷりに期待 -- 名無しさん (2013-12-05 11:36:15)
きたか・・・荒れなければいいのだがどうなるものかねぇ -- 名無しさん (2013-12-05 12:06:59)
今は台パンクラスが旬の時期だからちょうどいいんじゃない。　キャラ選は文句ないし流れは本家の台パン杯と同じっぽいし過去大会も投稿速度が早いから安心して見られそうだ -- 名無しさん (2013-12-05 17:28:10)
どうやら動画名が間違ってたようです。この大会の正式名称は「凶と狂の境界で台パンするシングルトーナメント勝手に2Re」とのことです。ちなみに動画では文字数の都合上シングルは入っていないそうです。 -- 名無しさん (2013-12-05 22:25:52)
荒らしを除外するために我々がNG共有機能で協力することが大切だ -- 名無しさん (2013-12-06 14:14:08)
誰が追加されるだろうねー。楽しみだ -- 名無しさん (2013-12-09 08:08:46)
OPの追加メンバーから見るにたぶん普段見ないようなマイナーキャラが出てきそうだな。　　レイみたいな清々しいクソキャラを期待してる -- 名無しさん (2013-12-09 16:44:00)
技術が伴えばやりたかったんだけど、杞憂に終わったようで。見るがわで楽しませてもらいます！ -- 名無しさん (2013-12-09 17:47:06)
グラテン厨氏のAIの件は動画見て初めて知った…半年動かす側から遠ざかると、色々変わるもんですね -- 名無しさん (2013-12-09 17:48:49)
正直、似たような大会が多すぎてどれがどれだか分からなくなってきた・・・ -- 名無しさん (2013-12-09 18:28:43)
あらぶるうんこまん勢が見られるのはこの大会だけだと俺は覚えることにしてる -- 名無しさん (2013-12-09 19:25:49)
グラテン厨氏のＡＩとか俺歓喜 -- 名無しさん (2013-12-11 02:01:17)
新作きたぞ、早速新規追加組が1人出てきたか -- 名無しさん (2013-12-14 09:21:56)
録画方法変えるとだいぶ違うもんだな。だいぶ見やすくなった -- 名無しさん (2013-12-14 17:31:10)
最近のオクラはどこ見ても全然勝ててないな・・・ -- 名無しさん (2013-12-20 13:41:10)
このランクじゃ陸上以外勝ち目無いからな。仕方ないね。北斗勢みたいに無想やら当身やらあれば話は違うんだが -- 名無しさん (2013-12-20 16:31:20)
本体はガード固めて槍兵連発っていう大安定行動や、槍兵で固めてガー不からの永パがあるからこのクラスでも十分すぎるほどなはずなんだがなあ。槍兵を潰す超判定がこのクラスだとそれほど珍しくないことや、1R目開幕で先に触ってもゲージがギリギリ足りなくて陸上に行けないことあたりが地味に辛い。出場キャラ中4人に1人くらいは陸上使うまでもなく槍兵擦りだけで手も足も出ないから、そいつらと当たることを期待しよう -- 名無しさん (2013-12-20 16:46:45)
新作来た。本家であったあの伝説の戦いが再び見れるとは…。ホントこの大会は神だな。 -- 名無しさん (2013-12-24 08:25:29)
これが運命… -- 名無しさん (2013-12-24 09:18:00)
まさかだったわw -- 名無しさん (2013-12-24 11:14:51)
あーあ、出会っちまったか･･･ -- 名無しさん (2013-12-24 11:56:17)
またボクササイズを食らわされるとはね・・・wネタにされてしまったことを含めみやびは泣いていい -- 名無しさん (2013-12-24 12:56:45)
またサイクか -- 名無しさん (2013-12-24 14:17:20)
もうお前らタッグ組めよw -- 名無しさん (2013-12-24 19:31:50)
どうせこの大会以外でこのサイク二度と見ることないんだし -- 名無しさん (2013-12-24 20:34:42)
サイク一応動画解禁されたんだけどね。　まぁ入手困難にはなってるけど -- 名無しさん (2013-12-24 20:36:49)
Rakurai氏も不快だっつってたのになぁ・・・、大分他動画でも収まってきたアホなコメするやつがまた増えたじゃねえか。 -- 名無しさん (2013-12-24 23:26:30)
残念だがシェイミーの彼女ネタみたくしばらくは使われると思うよ。少しでも止めてほしいなら製作者自身が注意呼びかけるしかないだろう -- 名無しさん (2013-12-24 23:58:03)
製作者が不快だって言ってるからそのネタやめろってのも変な話のように感じるがな -- 名無しさん (2013-12-25 00:51:16)
今更どうしようもないだろう。「ネタが掘り返されたのは大会主のせいだ」って叫ぶ輩出そうだが… -- 名無しさん (2013-12-25 01:53:01)
こんな大会あったのか。ざっとメンツと大会の様子を見たところ予想はこんな感じ。別格・・・沙耶、あずさ。本命・・・神依、十三、んもぅ、サキエル、ワーロック、ヴァイス、久美、次点でサイク、ニート、アナブラ、恋ドラ、LOL、ニルヴァーナ、ガッツ、メガロ、コロナ、ソルラスカ、ミルド、グリゼラ、一撃勢やハメ技勢さえ当たらなければ大穴でポンコツ、神奈。作品別で上位安定はMVC勢、ギルティ勢、ぺらぺら勢、ボッツ勢、月華勢、黄昏勢はド安定。逆にネタ要員になりがちな北斗勢、若ルガ以外は場違いなKOF勢、上位勢相手だと詰むKK勢はキツいかな。個人的優勝予想は神依。本来は傘なんかにも負けないし、別格2人はハメ技だから見栄えも良くないので実力的には間違いなくトップクラスなので勝ち続けて欲しいね。姫様も前回圧倒的不利を覆して最終パートまで残ったから今回も期待 -- 名無しさん (2013-12-25 02:20:35)
まあ実際みやびに不利のつく組み合わせなのはRakurai氏も分かってるし、注意すべきは他の動画で無闇やたらに言いふらさないってことかね。適材適所、用法用量が -- 名無しさん (2013-12-25 06:26:04)
ミスったorz　とりあえずどんなネタでも用法容量を守って使いましょうってことで。失礼しました。 -- 名無しさん (2013-12-25 06:39:29)
みやびちゃんもAIをちょっと動きのムダなくすだけでサイクなんかに負ける要素なくなるし、そうでなくても製作者本人で本体性能弄り放題なんだから、不快感示すくらいならそっち方面で対策すればいいのに -- 名無しさん (2013-12-25 09:43:42)
ムダなくすとランク変わっちゃうけどね。ま、その辺は製作者のさじ加減だ -- 名無しさん (2013-12-25 14:50:38)
前の大会のクロードもそうだけどワンパターンの無限コンボキャラは最初ネタで見てるのは良いが段々飽きてつまらなくなってくるね。ワンチャン勢ならジョニーみたいなのが理想 -- 名無しさん (2013-12-27 00:19:37)
凶だとワンチャン勢があまりいないからな狂だと金ジョンスや金KGとかいるけど台パンじゃなくてクソゲーのほうだからなぁ -- 名無しさん (2013-12-27 00:31:26)
ああいう無限コンボ勢は始動の入らない相手や途中で抜ける相手にどれだけ悪あがきするかを見るもんだと思ってるわ -- 名無しさん (2013-12-27 15:24:59)
こっちだと途中抜け持ってるやつ少ないからなぁ。数人抜けれる奴は居るが大半はそのまま完走できるな -- 名無しさん (2013-12-27 16:54:38)
俺は永久好きだけどな。クソゲー臭がたまらん。 -- 名無しさん (2013-12-27 17:04:37)
むしろ永久持ってないキャラが永久10割即死相手にどこまで足掻けるかを見てる。喰らい抜けを持っていない限り、いくら無敵が多かろうがこのランクなら殆どの場合逃げ切れずにどこかしらで事故るので、事故った際に相手が殺しきるのをミスらない限りは基本不利。基本不利だから応援する -- 名無しさん (2013-12-27 17:25:08)
永久ってのは基本同じことの繰り返しだし本来ゲームで意図されていない動きだからなぁ、面白く見えないのはある意味当然かもしれないな。ま、どんな物でも好みはあるものだから「嫌い」「飽きた」ってのは気持ちとして持っていて構わないが大ぴらに表に出すものじゃないな。 -- 名無しさん (2013-12-27 17:38:38)
原作でも普通にワイヤー永久やってたイグニスさんみたいなのも居ますけどね（白目）　まぁ評判はアレだけど -- 名無しさん (2013-12-27 17:55:58)
ていうか動画の冒頭にそういうの嫌ならバックして下さいって書いてあるんじゃないんですかね… -- 名無しさん (2013-12-27 19:23:53)
イグニスなんて昔のボスキャラあげるまでもなくスパ4フェイロンとか最近でも永久なんて商業でもあるがな、アホか -- 名無しさん (2013-12-27 19:57:51)
いや、この大会の参加者を例に挙げただけなんだが。そうけんか腰にならんでも・・・ -- 名無しさん (2013-12-27 20:07:21)
むしろ永パ勢の方が厳しいんだがなあ。投げや昇竜みたいな行動から行ける奴らはともかくとして、小パン始動とか当たる方が悪いレベルだし -- 名無しさん (2013-12-28 00:43:38)
永パ勢で強いのサイキとあずさぐらいか。クリザやニックあたりはつらそうだ。 -- 名無しさん (2013-12-28 00:55:54)
永パでも瀕死限定、始動技がギャラクティカファントム、1F目押し繋ぎ位に難易度が高ければ拍手喝采もらえると思うんだがな。 -- 名無しさん (2013-12-28 01:04:54)
というか、永久ありと無しが同じランクで大会混ぜられてるんだから、永久無し側の方が性能は高いに決まってるだろ -- 名無しさん (2013-12-28 01:52:31)
↑2　1F目押しはAIならやりたい放題だから意味ないよ。炎邪が六道絶対ミスらないみたいなもんだから。　　永久なしの方が基本耐久力とか立ち回りの面で優れるんだけど、問題はこのランクの永久・10割・即死持ちは殆どのキャラが立ち回り別にヘボくないって事なんだよね。無敵移動で強引に近寄ってきたり、1F投げからごっそり持ってったり、始動が無敵技だったりして、掻い潜って事故らせる気マンマンの性能とAIしてるから。結果として【低火力立ち回り特化】と【ワンチャンス型立ち回りそこそこ】の闘いになっちゃって、まぁ当然前者が完封なんて事はそう起こらないので普通に事故って後者が勝ちやすくなる。立ち回り特化のキャラが2～3回差し込むだけで倒せるようなそこそこの火力を併せ持っていた場合はまた違ってくるんだけどね。そういうのは狂中位まで行かないとあんまりいないのよ -- 名無しさん (2013-12-28 02:18:43)
永パ始動技の性能自体はかなりいいけれど立ち回りと接近手段が死んでるケビンと、立ち回りはド貧乏なりにそこそこ頑張ってるけど始動技の性能が終わってるクロードと、立ち回りがどうしようもなさすぎてむしろ超必版頭突き単発がメインウェポンなニック・コマンドーの悪口はそこまでだ -- 名無しさん (2013-12-28 02:42:24)
ケビンは立ち回りと接近手段（一応普通の前転あるけど）死んでるけど、下手に動かずガン待ちJDでいっそ立ち回り自体を放棄することで被害を抑えているね。で、ガン待ちして迎撃の無敵技当てればそのまま終わりなので実際かなり頭良い闘い方してる。クロードは隙なしの無敵移動連打しつつ無敵ゲージ技を超反応で差し込んでたら、このランクの永久持ちとしては立ち回り別に悪くない部類です。ニックコマンドーのヘックラは無敵付いてなかったか？そもそもアレが移動手段であり接近手段も兼ねてるぞ。立ち回りは拙い方だがな -- 名無しさん (2013-12-28 03:37:35)
普通にやれば、沙耶が断トツで最強。あとはマスター十三、サイク、ヴァイス、あずさ、アナブラ、ガッツ、ソルラスカ、ニルヴァーナ、LOL、んもぅ、サキエル、久美、コロナ、ワーロックが優勝候補。こいつらは確実に最終局面に残るメンツ -- 名無しさん (2013-12-28 04:37:42)
逆に立ち回り特化勢の割に3チャンス前後で相手が死ぬゲロカスやアナブラ、2チャンスで相手が死ぬダルクや輝夜、立ち回り勢兼永パ勢の天草あたりのこともたまには思い出してあげてください -- 名無しさん (2013-12-28 06:32:43)
LOLここから三連勝しない限りすでに早期脱落確定してるんだけど。もう次選ばれたら脱落する勢いだぞ -- 名無しさん (2013-12-28 07:14:28)
↑×4 DHQ氏AIのケビンはJD受付時間・受付不能時間にAI特権がないから、そんなガンガンJDできんぞ。前転技のアヴォイドマインも無敵は出がかりの少しだけだからまともに使えって方が無理。ケビンを狂下位クラスにぶち込んだ時に飛び道具で詰むのは大体そのせい。ジャンプの距離のなさとジャンプ攻撃の性能の悪さも手伝って通常カラームラクモの電光弾レベルですら辛い。ついでに潜在ガトフリもリーチはないし地上で当たらなきゃ痛くもない、なのにしゃがみKFMに当たらないくらい攻撃判定が高いと狂下位の切り返しとしての性能は正直微妙もいいところ。 -- 名無しさん (2013-12-28 08:37:18)
だいたい、ガトフリにしたって無敵時間こそあれ発生の7フレーム目からだぞ？ガン待ちして無敵ぶっぱすればいいとかそんなんだったらもっと勝てるわ、知ったかぶり良くない -- 名無しさん (2013-12-28 08:58:52)
ＬOLやガッツみたいな序盤弱いタイプは生き残るのはきつそうなイメージがする。 -- 名無しさん (2013-12-28 09:58:50)
なんかここのコメ欄見てるとジョニー脱落してんじゃね？と思えてしまうwwつーか沙耶は金カラーじゃないから永久をくらい抜けなどされて決められない相手だとときつそうだな。 -- 名無しさん (2013-12-28 11:40:41)
ここのジョニーはデフォAIなんだよな。実力的にはyuki氏AIとそこまで差はないのかな？ -- 名無しさん (2013-12-28 16:10:54)
上で出てるクロードとニッコマもゲージがないと切り返し手段がないのに守勢に回った時のゲージ回収手段が皆無って時点で他の永パ勢より恵まれない子だと思うわ。切り返し技自体も1ゲージ使って大会の他キャラのノーゲージ技並の性能だし（後出しでもシシーのミスディレクションやイグニスのチェーンに負けるレベル）、ケビンと違って単発で終わって大したリターンがないのも辛い。 -- 名無しさん (2013-12-28 16:11:45)
↑×3 沙耶はなんだかんだで無敵移動＋1F投げからの永パと始動・始動状況を作る手段自体が強いし、守勢に回ってもチャンスメイクでゲージが稼げて沙耶の唄で切り返せるから恵まれてる方だが、対空面で絶望的にやることがないのが厳しい（沙耶の唄は対空で使うとよほど引きつけないとカス当たりになって、先に落ちた相手が起き上がりから反撃が間に合う） -- 名無しさん (2013-12-28 16:14:43)
↑×3 ランク的にはそれほど違いはないが、勝てる相手はyuki氏ジョニーの方が多いかなってところ。yuki氏金ジョニーは相手の攻撃の空振りの隙や出がかりに直接ミストを狙ってくる。ミスト自体は振り回せるような性能じゃないけど、コンボと違って初段相打ちでも超ダメージだから安定感は皆無だが逆転力は高い。あと1ゲージあれば投げ→雲長や切り返し超ジャックor俺の名からミストを当ててくる。対して平成㌢氏ジョニーは暴れやミストぶっぱ頻度が少ない分ガードはyuki氏AIより硬いけど、慎重すぎて削り殺されることも少なくない。遠S当たらない距離だと差し込み狙ってこないから対遠距離が完全に超ジャック依存だし、ダッシュがステップ型で接近手段も弱い。 -- 名無しさん (2013-12-28 16:34:57)
相手が空にいるとチャンスメイク狙うかさっさと無敵移動で逃げに徹するからな。ケビンもそうだが、強いAIってのは基本的に危険行動を行わないんだよな。とにかくリスクを排して、自分が得意じゃない事はやらない。そして当然、隙は無くなる。だから性能レベルでの相性負けは発生しても、迂闊な攻めや凡ミスによる勝てたはずの戦いでの敗北は起こらない。戦果を伸ばすＡＩというのはこういうＡＩだ -- 名無しさん (2013-12-28 16:40:57)
一方でyukiジョニーやんもぅはリスクを冒すクソAIってところか。今大会は㌢氏AIでよかった -- 名無しさん (2013-12-28 17:15:18)
ジョニーはともかくんもぅはリスクを犯さないと勝てないからな -- 名無しさん (2013-12-28 17:26:14)
ジョニーもリスク冒さないとどうしようもないだろ。端同士付近だと超ジャック届かないから安定行動じゃ削り死に待ちになるぞ -- 名無しさん (2013-12-28 17:31:37)
ケビンってｶﾞｰｷｬﾝかJDかどっちか忘れたけど、ﾋｯﾄﾎﾟｰｽﾞ中にｶﾞﾄﾌﾘ当ててくるんじゃかったっけ -- 名無しさん (2013-12-28 19:22:28)
ところで若ルガの調整が変わったみたいなんだけどコンテニューモードって何だかよく分からないんだが詳しい人解説していただけませんか？ -- 名無しさん (2013-12-28 20:37:04)
リターンが見合っているならリスクを犯しても構わない。当たれば確殺まで持っていける攻撃なら無敵がなくてもぶっ放してよい。反撃を受けるリスクより事故らせた時のリターンが圧倒的に勝っている。実例で言えば金ジョニーのミストファイナーやクロードの永久始動パーツ。逆に当てても3割前後削る程度で大したリターンも得られないような攻撃は、たとえガー不などであっても無敵なしで振るには分の悪いものだと言える。その手のローリターンは、ローリスクorノーリスクで機能して初めてこのランクで強みとして誇れる -- 名無しさん (2013-12-28 20:54:01)
金ミストみたいな単発高火力と永パ始動技じゃ勝手が違いすぎるだろう。前者は相打ちでもダメージが見込めるが、後者は相打ちだとアウトで当たっても設置や飛び道具があればアウトだ。まあクロードの発生・判定じゃそもそも相打ちを取ることすらできずに打ち負けるわけだが -- 名無しさん (2013-12-28 21:58:32)
クロードの中段突進は無敵技で空キャンできるじゃん。相打ちどころか一方的に勝つし、スピード速いから裏回って逃げれるし、青枠判定が前にでてるから相手の攻撃にも引っかかりにくいし？POSADD移動だから速度計算も相手はできないし -- 名無しさん (2013-12-28 22:10:27)
無敵技での空キャンと言うと強そうに見えるが実際は後出しで空キャンしても某筆頭のデスファングさんにすらまとめて潰されるんやで……。技の性質的に突進系の切り返しは喰らいにくいっていう利点はあるが -- 名無しさん (2013-12-28 22:45:11)
DEATH FANGは無敵のついた高性能なガッツポーズだからね、仕方ないね。というか青枠前に出てたらむしろ潰され放題なんじゃ -- 名無しさん (2013-12-28 22:50:07)
荒れてきたな(笑)ガッツに代わるクソキャラは誰になるかな～～ -- 名無しさん (2013-12-28 23:52:04)
え、これそんな荒れてるの？　実に健全な議論じゃないか。　急にコメ増えた気はするけど悪いことではない -- 名無しさん (2013-12-29 00:02:31)
普通に性能議論してるだけだしな。それにこの大会は上と下のランク差が某大会よりずっと狭いから、ガッツ星人のポジションはそもそも成立しない。あれはランク違いのキャラをごちゃ混ぜで戦わせる大会でしか起こらない現象だ -- 名無しさん (2013-12-29 00:50:25)
次回の対決かがみんVSガッツ星人か・・・かがみんいけるかな・・・ -- 名無しさん (2014-01-11 00:14:28)
追加枠のクリスと椛が強さずば抜け過ぎだろ。優勝候補筆頭の沙耶と互角で、鳥や若ルガ相手に無双して一蹴ってなんだこれ。うp主の好み枠優遇したいのもわかるが既存の参加者ときちんとバランスつけろよ -- 名無しさん (2014-01-21 08:15:59)
え、互角ならいいじゃん。それ上回ってないならランク的にも何の問題もないが？ -- 名無しさん (2014-01-21 08:27:27)
俺あのロボ椛とかクリスより黒カラー輝夜とか金カラージョニーとかの方がよっぽどヤバイと思うんだけどなぁ。安定感で言えばその二人よりも沙耶の方が数段上を行くし、無敵移動の投げから永久コンボってのは阿修羅キャンセル瞬獄殺が即死技みたいなもんだぞ。沙耶のあれステート奪ってるからステ抜けでない喰らい抜けは許さないし、大ダメージ無効と常時アーマーには詰むがこの大会にはそれらの特性持ちは参加していないので相性負けもまずない。優秀な投げを持つキャラが投げ合いに持ち込んでようやく五分（それでも大抵の場合リターンで沙耶に劣る）。間違ってもあのロボ椛で互角はない -- 名無しさん (2014-01-21 13:33:33)
そもそも沙耶自体が優勝候補筆頭じゃないでしょ -- 名無しさん (2014-01-21 17:35:13)
↑金カラーじゃないしまだまだ有情だね -- 名無しさん (2014-01-21 18:08:39)
俺も沙邪が優勝候補はないと思う。 -- 名無しさん (2014-01-22 19:00:29)
この大会永パだらけで他の大会以上に露骨に相性差がでるからなぁ。本家みたいに意外なキャラが勝ち上がると思うわ。 -- 名無しさん (2014-01-22 20:04:42)
2,3人が総当りして不利なキャラ何体も見つけてるって話だし客観性あるしそんなに妄想でものを語って、生きているのが辛くならないの？（辛辣） -- 名無しさん (2014-01-22 23:12:44)
そもそも本家の優勝候補は若ルガ・ﾏｽﾀｰ十三・サキエルあたりだったらしいし、今のAI事情とかでどうなってるかなんて知らんがな。当時うｐ主すら認めてた筆頭候補だったらしい若ルガに有利付けるキャラ入れたんならバランス取れてるんじゃね？ -- 名無しさん (2014-01-22 23:38:48)
SS→沙耶、椛、マスター十三、S→ニルヴァーナ、あずさ、クリス、神衣、A→サキエル、ポンコツ、ワーロック、ヴァイス、サイク、アナブラ、神奈、メガロ、久美、輝夜、B→若ルガ、ニート、ブロディア、マスギ、みやび、コロナ、マスター幕末（十三以外）、C→ですあだ、恋ドラ、ソードマン、ガッツ、ケーブル、検証してない奴もいるけど優勝候補はこのSS〜Cだろ。特にSSは極端に相性悪い奴か、同ランクつぶしあいでしか負けるイメージがつかない -- 名無しさん (2014-01-23 16:04:06)
↑で、出た～、ドヤ顔で強さ鑑定する奴～。この調節で安定勝利なんてよっぽどランセレに愛されなきゃ無理無理。優勝候補を決めること自体ナンセンスだぜ -- 名無しさん (2014-01-23 16:21:23)
頑張って検証している努力は認める。けど、どうやって検証しているんだ？動画では毎回ステージが違うわけだからシミュレートするのも凄く大変だと思うんだけどな。仮に「カンフーマンステージ固定で検証しています」って事ならそのデータは参考程度にしかならないし。 -- 名無しさん (2014-01-23 18:29:13)
この大会の参加者って本体とかＡＩとか古いままだしね。　当時のキャラがどんなんだったかうろ覚えだからわしにはヨクワカラン -- 名無しさん (2014-01-23 20:16:07)
すぐにランクとか数値に表しだがる人って厨二病のわかりやすい症状なんだってさ、俺分かってるぜカッコイイって感じなんだろう？ -- 名無しさん (2014-01-23 21:28:09)
SSの三人とSの何人かはランクが違う。沙耶倒せる奴って一撃必殺持ってる奴のまぐれ当たりぐらいだからな -- 名無しさん (2014-01-23 22:07:28)
これで上以外の奴が優勝しちゃったらプギャーしちゃってもいいんだよな？ -- 名無しさん (2014-01-23 22:18:53)
今回の動画　キャラ通り越してキャラの原作叩いてるコメがあってドン引きしたわ　台をたたけ台を -- 名無しさん (2014-01-23 22:38:29)
ランキングに上がる動画は何故こうも民度が低いのか -- 名無しさん (2014-01-23 22:52:26)
適当に間違ったことコメすれば入れ食い状態なんだから楽しいだろうなあ -- 名無しさん (2014-01-24 01:35:11)
二年前の本家台パンでも散々適当言ってたランク（笑）の人だから放置して、どうぞ -- 名無しさん (2014-01-24 06:43:10)
お前ら釣られるなよ・・・　一応凶最上位を中心に取り寄せているがエルクゥ未満と違って上限は緩いからな。狂の審査員に有利付けるキャラが優勝に近いのは間違いではない -- 名無しさん (2014-01-24 14:14:03)
↑一部キャラに実力差があるのは否定できないけど、相性の差で簡単に覆るのがこのランクだしねえ。某大会のガッツみたいに、相性の悪い相手が早く退場してくれるかどうかって要因も無視できん。（不利な相手が少ないor敗退しやすいっていうのがかなり大事） -- 名無しさん (2014-01-25 02:36:52)
このランクは相性というよりその場の運の方が要因としては大きい。勝敗をほぼ決めてしまうレベルにまで相性が効力を発揮するのは狂中位以降だ。理由としては、投げやコンボを完璧に拒否する常時のアーマーや、大ダメージの連携以外行わないＡＩを振るい落とす大ダメージ無効など、特定の武器を無力化する防御特性を備えたキャラが狂下位以下だと希少、あるいは未熟だから。このランクなら基本、運良く差し込んだ奴が勝ったり、運悪く差し込めなかった奴が負けたりする。故に差し込んだ時にいかに殺しきりやすいか、また差し込める公算がどれだけ高いか、どれくらいの確率で相手の攻撃を捌ききれるか、その三つが有利不利や勝率に直結する -- 名無しさん (2014-01-25 05:55:43)
part12までのまとめを作成しました。　よろしければご利用ください。「ttp://www1.axfc.net/u/3153783.zip」パスは「daipan2」です。 -- 名無しさん (2014-01-25 09:20:37)
こことか動画で「沙邪が優勝候補だろ(ｷﾘｯ」っていってるのは全部同一人物？ -- 名無しさん (2014-01-25 09:38:19)
この大会って台パン①とかより圧倒的なやついないイメージなんだけど、まだ台頭してないだけかね？マスター十三(漢)とかは自分でmugenやってても相当強いと思うし -- 名無しさん (2014-01-25 09:42:17)
師匠の勝利に驚いてる奴大杉　凶最上位だっての -- 名無しさん (2014-01-25 10:52:50)
沙耶は無敵移動+ブロ＋1F投げorガー不超必始動永パとかインパクトは強烈だからな。とはいえ端が近いと永パに行けないとか投げ間合い自体は狭いから逆に相手の投げが通りやすいとか打撃技の発生リーチリターンがダメすぎて相手の細かい隙に確反差しにいけないとか設置の上に陣取られるとやることないとかそれなりにデカい穴が結構あるから、強いけどある程度はなんとかなる部類だと思うわ -- 名無しさん (2014-01-25 11:21:31)
強いといったっていつもの沙耶が永久解禁されてるだけだしな。このランクで優勝筆頭といわれてもピンとこない。強いんだろうけど -- 名無しさん (2014-01-25 17:55:41)
マスター十三はやばいな。沙耶も上位ではあるけれど、十三は前回大会の上位勢ですら潰せるクラス -- 名無しさん (2014-01-25 19:49:49)
十三に関しては(力)でもこの大会通用しそう -- 名無しさん (2014-01-26 00:19:45)
最新パートのコメ見たけど、ペラペラ勢の作者にうp主(及び動画)が敬遠されてるのって完璧にとばっちりだよね -- 名無しさん (2014-01-27 15:46:57)
当たるのは仕方ないにしても、他でコメするのよせばいいのに…過去の大会動画見てたら結構出張してきててマナー悪いと思ったわ… -- 名無しさん (2014-01-27 15:53:38)
こういう事言うのもなんだか、ぶっちゃけこの程度のネタがそんな気になるもんかね？別にキャラを叩くようなネタってわけでもないのに -- 名無しさん (2014-01-27 15:55:10)
↑俺も最初は対して気にしてなかったけど、「作者が明らかに嫌悪感を抱いている様子がある」「過度の他動画への出張」とか考慮するとねぇ…しかもwikiの両者のページに注意書あるし。下手したら製作者側からお達しある可能性も無くはない。コメみるに今回は我関せずっぽいけど。 -- 名無しさん (2014-01-27 16:03:51)
長文すみません。あ、あと↑のコメって言うのは動画内のコメントね -- 名無しさん (2014-01-27 16:05:21)
仕方ないけど凍結した本家で調子良かったキャラが苦戦してるのを見るとなんかもやもやしちゃうな。　やっぱランセレは何が起こるかわからんわ -- 名無しさん (2014-01-27 16:38:30)
↑×3　「過度の多動画への出張」ってあるけどネタってそういうものだと思うんだけどな。やりすぎは別として。あと製作者が嫌ってるからそのネタ禁止って何か違うと感じるんだが。 -- 名無しさん (2014-01-27 17:57:57)
ネタばら撒くような人はそもそも製作者のことなんて意識しないしなぁ。　普通にニコニコ見ながらＭＵＧＥＮかじってるだけなら製作者サイドのことなんぞ知る由も無し。ネタだけは理解できるがな。 -- 名無しさん (2014-01-27 18:18:30)
批判はごもっともだと思うけど周りが騒ぎ立てるだけで何か解決するんですかね？ -- 名無しさん (2014-01-27 18:44:15)
↑だから騒がないようにするんでしょ。 -- 名無しさん (2014-01-27 20:11:45)
↑×4片方出てきただけで、青の顔文字で「アァ#！？」とかだし。あとユーザー側はあくまでキャラを使わせて貰ってるってのを忘れたらダメでしょ。 -- 名無しさん (2014-01-27 20:16:04)
↑×9自作キャラが、変な因縁つけられボコられるのを延々とネタにされるなんて、どの製作者でもイヤでしょ。　問題は他動画への出張が度を過ぎていることだが、現状NGするなりするしかないだろうね。 -- 名無しさん (2014-01-28 04:53:58)
挙句の果てにはmugenに関係ない原作の動画にまでこのネタ持ち出したりしてるからなあ。まあ今のところ製作者はこのネタを出来る限り無視してるっぽいから制作者のブログにまでこのネタを振られない限りはあまり大きく騒がない方がいいのかもしれないけど -- 名無しさん (2014-01-28 13:19:15)
(↑×2の者だが追記)因みに氏はブログ閲覧者のコメに「NG機能を使えば少しはマシ」と述べている。だから、ネタコメは兎も角、関係ない動画等で「製作者が嫌悪（ry」などと反応することも望んではいないと思う。もうここまでにしよう。（それにしても、サイク・みやび両方が好きな自分にはつらいですわ…） -- 名無しさん (2014-01-28 14:12:41)
一部の持ち出してる視聴者がクソだからといってわざわざ嫌悪云々書き込むことこそが他の視聴者にとって気分の良いものでは無いということが理解できないんだろうな -- 名無しさん (2014-01-28 16:50:09)
だってここで持ち出さず放置したままにしたらエスカレートして製作者さんが怒ってみやび公開禁止みたいなことになっちゃうかもだしな。それなら他の視聴者の気分を悪くしようがこうゆう注意だか呼びかけだかをするほうがいいに決まってるんじゃないのかな・・・・難しいね、こうゆう問題は -- 名無しさん (2014-01-28 16:57:14)
wikiとか見てないでコメしてる人もいるだろうしなぁ…難しい… -- 名無しさん (2014-01-28 17:56:08)
別に大多数の人間はwikiなんか見ないし、そもそも知らないだろうからな、特にランキングにも入ってる動画ってこともあってライトな人もいっぱいいるからそういう人たちにとってこれで荒れるのは理解できないことなんだろう -- 名無しさん (2014-01-28 18:07:33)
絶対反動があるよ -- 名無しさん (2014-01-28 22:32:21)
ごめん途中送信。５つ上や６つ上と同意見で、わざわざ言及する事の方がよっぽど害が大きくなると思います -- 名無しさん (2014-01-28 22:34:32)
↑拙者も同感です -- 名無しさん (2014-01-28 22:55:09)
↑6 「～に決っている」というのは荒らしの思考だから改めたほうがいいぞ。ネタ書き込んでいる奴らも「自分が面白いんだからウケるに”決まってる”」と思い込んでいるから脊髄反射で書き込むんだろうしな。それと「こうゆう」とかの幼稚な間違いは馬鹿に見えるから真面目に書き込む時には注意した方がいいと思うよ。 -- 名無しさん (2014-01-29 00:30:54)
まあ本当に面白いネタでなければそのうち風化するだろうし放置でいいんじゃないの。いまだに暗黒雷光拳とかでも彼氏(ryとか見るけど大分減ったように感じるし -- 名無しさん (2014-01-29 01:56:33)
風化してきてたのに蒸し返しやがったのがこの大会であってだな・・・ -- 名無しさん (2014-01-29 02:58:07)
一度風化したならまた風化するやろ -- 名無しさん (2014-01-29 03:04:02)
そもそもブログ見ても作者が不愉快に思ってるというソースが見当たらないのだが・・・まぁ他所で使っちゃいけないことに変わりはないが -- 名無しさん (2014-01-29 16:12:07)
↑ニコニコ大百科の「サイク怒りのボクササイズ」記事の掲示板によると台パン2の記事を全部削除したとのこと -- 名無しさん (2014-01-29 16:31:55)
作者のブログに突撃した奴がいたせいかねえ -- 名無しさん (2014-01-29 22:29:18)
↑2の掲示板見に行ったけど、なんというかひどいね。氏のキャラは大会に出すべきじゃないとか、いっつも粘着しているアンチの香りが -- 名無しさん (2014-01-29 22:48:18)
他所でネタ出す奴が糞なのは当然だが、製作者が言ってもいないことを勝手に邪推して代弁したつもりになってタブー扱いするのも同じようなもんだわ -- 名無しさん (2014-01-29 23:14:15)
自分もそうだし他のこのwikiの人達から見れば大百科の掲示板のあれはひどく見えるだろうけれども、自分としては気持ちは分からなくはない。あくまで「ひどく見える」けれど。 -- 名無しさん (2014-01-29 23:43:47)
あまり関係ないが、MUGEN動画はゲームカテゴリのタグを外す時期に来てるような希ガス -- 名無しさん (2014-01-30 02:23:12)
MUGEN自体はゲームだしオリジナルのみの動画だってあるからそれは難しいところだなぁ -- 名無しさん (2014-01-30 02:32:29)
ちとググってみたが、例えば「ゲーム投稿主がカテゴリ設定しなければ -- 名無しさん (2014-01-30 03:10:58)
途中送信orz　例えば投稿主が「ゲーム」のタグをカテゴリに設定しなければ、タグ検索はできるけどランキングには反映されない仕様らしいね。 -- 名無しさん (2014-01-30 03:18:59)
思えば、風祭みやびの作者ことrakurai氏は以前「クソゲーと無理ゲーが激突するシングルトーナメント」においても不快感を示すコメントを残していたからなぁ… -- 名無しさん (2014-01-30 14:04:05)
rakurai氏もちと過敏すぎるのよ。ブログで愚痴るなんてせず、該当するカラーの性能向上くらいしてもバチは当たらん。それを出来るのが製作者の特権なんだしな。 -- 名無しさん (2014-01-30 15:50:18)
別に動画使用禁止されてるわけでなければ※付けてる奴がちょっと空気読めばすむ話なんだがな。　なんか作者批判みたいに見えてくるぞ。 -- 名無しさん (2014-01-30 17:01:28)
その作者が「その時の気分次第」を今後の判断基準としちゃってるからああした作者批判につながっているのかな。 -- 名無しさん (2014-01-30 17:10:51)
キャラ製作なんて「趣味」なんだから「気分次第」なのは当然だろう。更にそれは動画制作も賞賛、批判コメントも全部同じだ。仕事でもあるまいし明確な目的、責任、義務を持ってコメントしている奴なんぞ一人も居ないわ。 -- 名無しさん (2014-01-30 17:55:40)
つまりここであーだこーだ言ってもしょうがないってことだな。　ってかこんな議論作者の心証が悪くなるだけで何の得にもならんだろ。そろそろ大会の感想にもどろうぜ・・ -- 名無しさん (2014-01-30 18:30:31)
じゃあ大会の感想言おうか。アナブラやゴンザが負けると自重しすぎってコメント多すぎ。あと、メガロ叩きはおかしいだろ。無敵長いとか多すぎるとか見当違いなこと言いまくる奴いるし。 -- 名無しさん (2014-02-01 00:15:06)
↑それ「大会の感想」じゃなくて「コメントの感想」じゃないか -- 名無しさん (2014-02-01 01:06:29)
正論すぎて吹いた -- 名無しさん (2014-02-01 04:45:55)
攻めに比重を置いたマスクラと守りからのダメージに比重を置いたマスギの明暗がはっきり出たなぁ。やっぱり後だしじゃんけんが強いこのランクじゃ返し手からの一発を持つか、サキエルや禊さんみたいに切り返しに負けないグーチョキパーからダメージ取れないと厳しい。その禊さんも今回は喰らい中にさらに後だしじゃんけんしてくるメガロと当たって負けたけど -- 名無しさん (2014-02-01 05:18:48)
禊さんはもうひとつ上のランクのイメージあるなぁ -- 名無しさん (2014-02-01 12:26:32)
禊さんはG名雪につられて過大評価されてる気はするな。実際G名雪ほど無敵はないし、他で大暴れしてるのは大体2Pか3Pなんだがな -- 名無しさん (2014-02-01 15:07:47)
それは、G名雪もそうじゃね？どっちもRF技連打が強いとか特殊カラー前提に語られてるし -- 名無しさん (2014-02-01 16:03:42)
特定ランクのカラーでの活躍で有名になったキャラはそういうのあるだろうね、金カラーとかの見た目からして分かりやすい強化仕様ならまだしも・・・誰もが全てのキャラについて詳しい訳じゃないから印象ってのは大事だと思う -- 名無しさん (2014-02-01 16:20:13)
というかそこらへんは特にrakurai氏のキャラ全般そんな感じだよね。カラーで凶～上位神に性能変わるから。 -- 名無しさん (2014-02-01 18:07:47)
A禊さんはカラーでわかるけど、G名雪は1P～３P同じカラーだから傍目からはわからんのよね。で、ワンチャン大会の印象が強すぎるから落とさないと思われてる -- 名無しさん (2014-02-02 00:14:02)
椛のポトレできたっぽいな -- 名無しさん (2014-02-03 09:14:07)
しかし、このくらいのランクになると意味の見えない性能持ちが目立つようになるなぁ。特に重いわけでも無いのにアーマー持ちだったり、立っているだけで無敵だったり。製作者ごとに拘る点も違うのよね。 -- 名無しさん (2014-02-04 00:43:17)
そりゃ前後ダッシュがなかったり、攻撃判定が出る前に食らい判定が伸びきったり、投げキャラなのに1F投げがなかったりするキャラだっているわけだしな -- 名無しさん (2014-02-04 02:03:17)
うん、実際強い要素をバカスカ付加しなくても戦えるんだけれどね。それでも色んなシステムを盛りたがる人が多いんだなと思ったんだよ。 -- 名無しさん (2014-02-04 13:24:50)
このクラスで戦うことを想定して作ったら、強みが沢山ないと厳しいって事なのかな。相当尖ってれば話は別だが、そうなると今度は極端な相性ゲーになりやすいし、好みも分かれるだろう -- 名無しさん (2014-02-04 18:30:54)
カラーで調整するようなタイプはデフォなら強～凶下位だけどランクが上がるようになるといろんなシステムがもりもり増える。そういうキャラは多いし使い勝手もいい。 -- 名無しさん (2014-02-04 19:00:34)
使い勝手は良くても面白くはなくなる気がするな。商業ゲームでもそうなんだけど、見た目もキャラ設定も関係なく「システムだから」という理由だけで空中ダッシュしたりくらい抜けしたり、ゲージさえあれば誰でもキャンセルコンボが出来たりするのは何だかなぁと思ってしまう。まぁ、そういうのが増えているって事はそれを残念に思う俺の感覚がおかしいのかもしれないけどね。 -- 名無しさん (2014-02-04 19:26:53)
そこは格ゲー補正でなんとか。MUGENを飛び越して元々格ゲーってそういうのは気にしたら負けだしなぁｗ　自分は性能も含めてそのキャラを形成してると思ってる -- 名無しさん (2014-02-04 19:39:26)
と、いうか台パン大会なんだから格ゲー視点で見たら負けだぞ。確かにいい勝負は多いが基本的にクソゲーだからな -- 名無しさん (2014-02-04 20:15:25)
動画自体は十分楽しんでるよ？性能が高いの低いのクソゲーだのも動画自体の面白さには関係ないしね。ただ、キャラを個別に見ていくと「なんでこのキャラにこんな性能を持たせるのかな」と思えるのが多いなってだけの話。 -- 名無しさん (2014-02-04 20:36:05)
↑そりゃそう作りたかったからじゃね？mugenは基本なんでもアリだからねぇ、そうゆうハチャメチャ感を楽しむものだと思うのだがね -- 名無しさん (2014-02-04 20:54:13)
バ火力の姫さまは確かに違和感あったが今じゃそんな気にはならんなぁ。慣れとは恐ろしい -- 名無しさん (2014-02-04 20:57:40)
「この技、この性能の裏にちゃんと理由が見えればもっと魅力的なキャラに見えるのに勿体無いな」、という感覚はあまり理解されない少数派の意見なのかな。 -- 名無しさん (2014-02-04 22:45:03)
うーん、リドミ読むとか製作者の他のキャラに触れてみるとかするといいのでは？ -- 名無しさん (2014-02-04 22:55:51)
オリジナル系のキャラはそれなりに設定が組んであるから興味があるなら探してみればいいんじゃないか？　改変系はキャラ製作者に興味を持たないと理解は難しいかもしれん -- 名無しさん (2014-02-04 23:05:33)
姫様といえば、今回の久美との対戦で全然動けてなかったけどどうしてなんだ？「AI起動してない」って米もあったが、流石にそれは違うような… -- 名無しさん (2014-02-04 23:15:29)
うん、いまいち理解されていないみたいだね。これは別にMUGENに限ったことじゃなくて、例えばKOF13でHDゲージを使えばリョウは虎砲をキャンセルできるけれど、今まで散々修行しても消せなかったであろう虎砲の隙を「システムだから」の一言で、しかもHDゲージなんていう「全キャラが」持っているようなもんで簡単にキャンセルされちゃうと折角のキャラ設定が軽くなって勿体無く感じてしまうのさ。解るかな？この感覚。 -- 名無しさん (2014-02-04 23:29:20)
分かる分かる。やっぱりmugenはクソだよな、著作権無視しといていろんなキャラに対してやりたい放題。原作にまで迷惑をかける。こんな犯罪者の巣窟はとっとと駆除されるべきだよな。 -- 名無しさん (2014-02-05 00:29:44)
だよなー。海外も面白いけどやっぱり水曜どうでしょうは国内ロケのほうがローカル感があっていいよね～。 -- 名無しさん (2014-02-05 04:11:37)
↑4　1R目開幕の初手は恐らくお互いに投げようとして久美の方が間合いが広かったため久美の投げが通った。その後の起き攻めは中段攻撃に対して輝夜が下段ガードをしたため崩れた。これで1R目は終了。2R目は開幕の中段をやはり輝夜が下段ガードをして崩される。その後の起き攻めの中段を何故か喰らって（魔法陣のエフェクトが一瞬出ていたので輝夜が移動技を使おうとした？）2R目も終了。敗因は中段攻撃に対して下段ガードを固めたため。なんだが、そもそも輝夜のAIから考えてそんなただの中段攻撃なんて永夜返しorサラマンダーの格好の標的になるはずなんだよ。それが今回だけ輝夜側が全く反応しなかったので物凄く不可解に見える。ゲージMAXの輝夜が無敵も何もない近距離での単発攻撃に対してガード固めて崩されて負けるなんてのは常ならばまず起こりえない現象なんだが -- 名無しさん (2014-02-05 08:01:09)
なんか変なの湧いてんなぁ…mugen嫌いなら動画見ないでここにも来るなよ…そんでキャラ性能その他の話はここじゃなくスレでやってくれ荒れるから -- 名無しさん (2014-02-05 08:32:57)
久美のxボタンの通常技を輝夜がフルブラストで返そうとして潰されてるそんだけ -- 名無しさん (2014-02-05 10:57:37)
↑2自分がMUGENの話題を一切せず荒らしに反応しているだけだとは気づいて…ないんだろうな。今回の輝夜、久美ぬ限らず同じパターンで攻撃を喰らい続けるような場合って大概、超反応で返されているか超反応を潰されているかなんだよね。 -- 名無しさん (2014-02-05 11:46:27)
↑×4 輝夜のAIは重力計算やってないから、天井が当たらない程度の近距離の地上から40〜50ドット程度の高さに一切反応しない範囲があるんだよ。久美の攻撃が地上技だったらまず間違いなく叩き落とされてたはず -- 名無しさん (2014-02-05 12:56:15)
↑　それでか。今回の場合は久美側が先手を打って攻撃しているから「超反応で返されてる」わけではないし、輝夜の超反応は無敵技or当身が主だから「超反応が潰される」ってのも不自然。したがって今回の挙動からして「何らかの理由で反応していない」と見るのが妥当なんだが、その理由が分からなかった。輝夜のAIが反応しないポケットの条件に久美の攻撃がたまたま合致していたんだな -- 名無しさん (2014-02-05 21:44:34)
AIを煮詰めていない性能押しキャラらしい負け方と言える -- 名無しさん (2014-02-05 23:38:02)
オリジナルゼロは名勝負メーカーだが1勝2敗か。妄想電波氏のは中々大会で見ないから残って欲しかったが実力的にきつそうか -- 名無しさん (2014-02-06 22:05:16)
色々見所は多かったけどアステカがうるせーイメージしか残らなかったわ。リカードもそうだったけど緊急回避持ちのキャラとぶつけるとネタ試合化してしまうなｗ -- 名無しさん (2014-02-06 23:04:35)
アステカに相性が良いのは聖みたいなキャラかな。ビーム中無敵だから潰そうとして勝手に当たりに来てくれると思う。まぁ、ビーム撃つ前にねじ込まれるかもしれないが。 -- 名無しさん (2014-02-07 01:00:21)
十三は頑張って欲しかったけど、相性だったなぁ… -- 名無しさん (2014-02-07 08:55:49)
アステカも攻撃地上ヒットで永久だからなぁ。聖が一回事故る前に攻撃三回出せるかは際どいと思う。出せれば事故ると思うけど。当身でもビームでも乱舞でも。無敵もなしにずっと暴れっぱなしの人だから -- 名無しさん (2014-02-07 12:28:41)
アステカはめったに投げないからガーキャン持ち相手だったら相性いいと思うけどね -- 名無しさん (2014-02-07 18:30:14)
SSS　沙耶、マスター十三、クリス、椛　　　SS　ニルヴァーナ、あずさ、サキエル、んもぅ、カムイ、あずさ　　S　ポンコツ、コングマン、ワーロック、ヴァイス、サイク、アナブラ、神奈、メガロ、ワルク　　A　姫様、ブロディア、久美、ですあだ、ガッツ、ケーブル、正義　　B　ナッシュ、セイバートゥース、カイン、若ルガ、なずな、ダオス、アズール、LOL　　C　金斧、ゾディアック、イグニス、ヒューゴ、サイキ、ミルド、ソル、シシー、アセリア、ルイス、ソードマン　　D　その他 -- 名無しさん (2014-02-10 21:19:39)
追加：小次郎、ムラクモ、紗夢はA -- 名無しさん (2014-02-10 21:21:24)
ＳＳＳ（笑） -- 名無しさん (2014-02-10 21:57:26)
またきたか。このランキング、どうやって検証しているか不明だから正直役に立たんのよね。しかし、改めてエルクゥは良いキャラだと思うな。見た目からして異形だから馬鹿みたいな性能も納得できるし、正確なコンボなんぞ無視して暴れまわるのも「らしい」と思える。 -- 名無しさん (2014-02-10 23:18:53)
と言うか、エルクゥは、自分らがＭＵＧＥＮ知る以前から狂の門番張っているから、自然と納得しちゃうんだよね。 -- 名無しさん (2014-02-11 00:27:08)
頑なに沙耶をトップに持ってきてる時点で信じる信じない以前の問題 -- 名無しさん (2014-02-11 12:58:33)
いや、沙耶は優勝候補だろ。十三と2人でトップ２だったがうｐ主推薦枠のクリスと椛が食い込んできた感じ -- 名無しさん (2014-02-11 13:03:11)
最低でも2〜3回以上チャンスが必要で無敵もそれほどでもないニルヴァーナが一発刺されば即死のんもぅや無敵の塊サキエルみたいな超性能オリキャラ勢と同ランクとは思えないが -- 名無しさん (2014-02-11 22:27:35)
そういうキャラは攻撃の範囲や持続、切り返しの強さとそこからのリターンなんかでこのランクにいると思うんですが。最大火力や無敵の酷さでしか強さが測れないのはまだいいけど簡単にランクが違うとかいうなよ -- 名無しさん (2014-02-11 23:28:16)
当身キャラは強いんだがなぁ。このランクだと露骨に使って来ないから中途半端に見えるんだろうか。アナブラも牽制振りまくってるから苦戦しそう -- 名無しさん (2014-02-11 23:31:51)
動画の戦績だけで判断してる時点でランク（笑）ですらないただの戦績表、SSSとかを現状の成績に直せばまともに見えるよ -- 名無しさん (2014-02-12 00:01:28)
誤解されないように言っておくが↑3のランクというのはこの大会のランクという意味であって上でランク貼ってる奴を擁護したものではないから。ランクの話なんて荒れるだけなのにこんな狭い界隈でもいくつもランク付けしてる奴は論値 -- 名無しさん (2014-02-12 00:45:20)
つーか同ランク帯を集めた大会なのにそれを7段階にランク分けって、暗にうp主の調整ディスってるようにしか思えんのよなぁ -- 名無しさん (2014-02-12 02:03:44)
このランク付けの人は十三がヒューゴ的なのと当たって連敗したらそれだけでランク下げそう -- 名無しさん (2014-02-12 11:53:02)
金恋ドラをランク外扱いしてる時点でお察し -- 名無しさん (2014-02-12 21:52:33)
ドラゴンは初代ですら0勝で落ちたんだからこの大会じゃ場違いレベルに辛いだろ。弱い立ち回りと少ない無敵をワンチャン火力で補う不安定な事故キャラだし、正当な評価だわ -- 名無しさん (2014-02-12 22:25:07)
そもそも初代のほうがランク高いんですけどねえ。某氏の総当たりした検証だと恋ドラは上位勢だったな -- 名無しさん (2014-02-12 22:28:36)
ここの台パン杯は基本凶最上位付近、エルクゥにステータスを弱体化させている。初代はもちろんエルクゥのステータスはそのまま、だったかな。この大会は台パンっていうよりもエルクゥ未満の方がランク的には近いかね。狂下位のキャラを自重させてるしね。今やってるもう片方の台パン杯よりちょっとレベルが下だな -- 名無しさん (2014-02-12 22:43:48)
まぁランクが下でも勝てるかどうかは別の話だけどな。　正直もったいないなぁってキャラは何人か居る -- 名無しさん (2014-02-12 22:49:32)
え？前大会からランク下がってるのに前大会と同じ設定で出てる前大会上位のキチガイ糞火力キャラがいるって？？？ -- 名無しさん (2014-02-12 23:00:33)
そりゃいるさ。前回は凶上位から狂下位の火力特化キャラがメインだから凶キャラも勝ち抜けない訳じゃないからな。優勝者ならともかく、上位入賞者でも今大会のランクである凶上位から凶最上位の間のキャラなら出場してOKだろうよ -- 名無しさん (2014-02-12 23:06:53)
あのキャラは正直今回のほうが勝ちにくい気がする -- 名無しさん (2014-02-12 23:19:49)
ああ、あの姫様とかいう… -- 名無しさん (2014-02-12 23:42:13)
しかし、当身勢が自重しているせいか分からんが、弾きから8割叩き出すマスター幕末勢や、アーマーゴリ押しヒットから７割減らすクリスとかの酷さが光ってくるな。ワンチャン勢が差し合いで負けるから、なかなか勝機が見出しにくいかも。 -- 名無しさん (2014-02-13 00:11:58)
メイは前大会が通常カラーで２で金カラーなんですがそれは・・・、氏はバランス取りうまいとか言われてるわりに今見てみても調整適当だったと思うしな -- 名無しさん (2014-02-13 00:13:36)
↑凍結も併せて、やっぱり初代最終回前のコメ荒れで嫌気が差したのかねぇ… -- 名無しさん (2014-02-13 07:20:36)
part17までのまとめを作成しました。　よろしければご利用ください。「ttp://www1.axfc.net/u/3170090.zip」パスは「daipan2」です。 -- 名無しさん (2014-02-13 09:19:06)
クリスひどすぎねぇこれ？かがみん圧殺って1ラウンドとったけど実力差は明らか。うp主がわざわざ追加させたお気に入りなのはわかるけど優勝街道にのるのがほぼ確定的な扱いだなこら -- 名無しさん (2014-02-14 10:09:49)
↑すでに１回負けてるから鷲塚ほど圧倒的には感じないが、あの当て身がなぁ…トキを彷彿とさせる -- 名無しさん (2014-02-14 10:17:19)
そもそもクリスに土付けたの誰だっけ？ -- 名無しさん (2014-02-14 10:20:11)
ランク的にはこんなもんだけどここの面子は打撃戦主体だから相性が悪いね。勝ったのは弾幕使いのDISRUPTERだしなぁ。ちせとかアルティみたいなキャラもいたらそこまで目立たないと思うんだけど-- 名無しさん (2014-02-14 10:49:05)
じゃあ、LOLとかと当たったら案外あっさり負けたりするのかね？ -- 名無しさん (2014-02-14 12:05:47)
ワンチャンの方じゃ出オチだったクリスがこっちじゃ凄いことになってんのか -- 名無しさん (2014-02-14 15:03:30)
それ違うクリスじゃね？ -- 名無しさん (2014-02-14 15:45:20)
クリスは相性あんまり考えないで出したくさいね。若ルガ、かがみんに圧勝って優勝候補って言われても仕方ないレベル。うｐ主的には前回のジャガノ扱いかな -- 名無しさん (2014-02-14 19:33:19)
いっても、若ルガは無回も圧勝だったし、かがみんはそんなに上位じゃなくないか？ -- 名無しさん (2014-02-14 20:12:41)
若ルガ調整でかなり弱体化されたしね。 -- 名無しさん (2014-02-14 20:19:30)
2キャラに圧勝するだけで優勝候補なのか・・・。つーか、かがみんに圧勝してないだろ。当て身が上手くハマったからいいものの、離れたらかがみんビームでボコボコにされてたじゃないか。 -- 名無しさん (2014-02-14 22:00:44)
なに見て優勝候補とか言ってんのかさっぱり分からんな、言ってしまえば動画で勝っただけだぞ？完っ全なパターンでもなけりゃ、一発勝負の戦績なんて当てにならん -- 名無しさん (2014-02-14 22:22:55)
噂のクリスを検証してみた。結論から言うと優勝候補なのは間違いない。実力的にはマスター十三と同クラスで最終戦まで残るのは確定的と見る。対戦相手の分類別に見ると、①格ゲー勢殺しの「ぶっ刺し」のリーチ。これで格ゲー勢には9割がた勝てる。元就、オリゼロ等の弱小勢ではもはや攻撃を当てることすら出来ず虐殺　②東方勢の弾幕で勝てるかと思いきややはりぶっ刺しや当て見からの8～9割で安定勝利　③上位勢と戦わせて勝てたのは十三、ニルヴァーナのみ。神依は惜しいところ。但し椛は未検証　　（所感）一通り戦わせて勝率8～9割くらい。前大会の鷲塚クラスだと思う。優勝候補というのはあながち間違いではないが、ほとんどワンパでずっと見てると食傷気味。強すぎて試合にならない相手が多すぎて少し見飽きるのが欠点 -- 名無しさん (2014-02-14 22:40:44)
ちなみに十三も根性値と体力回復で生き残ってワンチャン大ダメージで勝てただけで終始フルボッコ。↑で言われてるかもしれんが、相性で勝てるキャラは数名存在する。誰と言ってしまうとつまらないので言わないが全体の1割もいない。よって順当にいけばほぼ優勝圏内だろう。今回の決勝戦は十三と対決になると思う。椛も強いと聞いているので、この三つ巴になるのかもしれないが -- 名無しさん (2014-02-14 22:45:26)
ま、良いか悪いかはともかくほぼ再現に近い大会でうｐ主の追加キャラがあんまり大暴れだと変な方向に行きかねないし既存のキャラにもがんばってもらいたいところだがな。 -- 名無しさん (2014-02-14 22:54:07)
ついに沙耶を見限ったか。ま、そんな程度のものだってのは分かりきってたけどねw「検証」も「調整」と同じくらい便利な言葉だし。 -- 名無しさん (2014-02-14 23:59:46)
とりあえずもう落ちちまったやたら評価低いドラゴンはクリスに五分以上だったんだがな -- 名無しさん (2014-02-15 00:14:14)
当たるかも分からん組み合わせの結果やらなんやら貼って何がしたいんですかね？ -- 名無しさん (2014-02-15 01:04:52)
クリスと持ってるこの大会のキャラで総当たりさせたけど40勝46敗だった。1週しかしてないから信頼できるデータではないけど、これで上限はねえよ -- 名無しさん (2014-02-15 01:19:05)
4勝1敗になっただけで優勝候補とかアホですか -- 名無しさん (2014-02-15 07:27:59)
検証してみた（検証したとは言っていない） -- 名無しさん (2014-02-15 14:00:21)
↑↑↑40勝46敗はさすがにねつ造し過ぎ。7割くらいは勝てる -- 名無しさん (2014-02-15 14:30:57)
↑ちゃんと読んだか？各キャラと１戦づつやった成績だぞ。ようはこれだけ事故るってことだろうに、妥当な結果だよ -- 名無しさん (2014-02-15 14:38:51)
それでも捏造だな。どうやらせても残ったメンバー相手に46敗もしない -- 名無しさん (2014-02-15 14:51:12)
↑↑クリスは普通のキャラですよアピールはいらないです -- 名無しさん (2014-02-15 14:52:41)
勝率9割でも運が悪けりゃ連敗する。逆でも連勝することもある。一発勝負ならそんなもんだ。てか、別に勝とうが負けようがどうでもいいだろ。総当りで強さランキング作ってるわけじゃないんだから。 -- 名無しさん (2014-02-15 14:58:33)
どうでもいいけどこの参加人数で六勝制限にして大丈夫なのだろうか。9勝の間違いならいいけど。 -- 名無しさん (2014-02-15 15:01:43)
↑同意。完璧に元大会再現するならボーナスは三回だよね？ -- 名無しさん (2014-02-15 15:50:44)
台パン１はボーナス最大２回（５敗で脱落）　２は制限なしだったけどPart7から冒頭のボーナスの説明の所に「９勝からは適用されない」がついた。　原作再現なら２回が正しいんじゃない？ -- 名無しさん (2014-02-15 16:10:32)
要は初代と一緒ってだけやん -- 名無しさん (2014-02-15 16:22:50)
↑↑１も２も確認してきた。俺の記憶違いだったね。 -- 名無しさん (2014-02-15 16:35:45)
今回もオリゼロみたいなダークホースが出てくるとおもしろいね -- 名無しさん (2014-02-15 16:41:53)
オリゼロの性能でダークホースとか言っちゃうのか… -- 名無しさん (2014-02-15 17:34:57)
↑ダークホースの意味ちょっと取り違えてるかも？最初期は目立たなくて、後々頭角をあらわして来たから使い方としてはあってると思う。 -- 名無しさん (2014-02-15 18:14:22)
なるほど。確かにそうだな。　大体このくらいの規模だと後半は二桁勝利当たり前になるから結構なサバイバルになりそうだ -- 名無しさん (2014-02-15 23:16:34)
なんで毛利あいつ２敗してたんだろう…ｗｗ -- 名無しさん (2014-02-20 06:11:49)
槍兵の出現位置が画面背後固定＋一応槍兵に食らい判定があるからなんだかんだで飛び道具の撃ち合いには弱い、投げ始動だとろくな防御手段がない上に投げ演出中に槍兵も素通りする、ブロ持ちには発が隙にしかならない上に槍兵取られてガンガンゲージ回収されるとかいろいろ厳しい面もあるしな。近～中距離打撃主体で投げ始動が安くてこっちの攻撃を通常ガードしてくれるような相手ならほぼ負ける要素は無いはずなんだが -- 名無しさん (2014-02-20 08:47:17)
戦国陸上ができれば勝ち。できなきゃ負け。わかりやすいな -- 名無しさん (2014-02-20 09:28:24)
↑そこら辺は聖帝も似たような感じだな -- 名無しさん (2014-02-20 11:57:20)
多少の格差はあるにせよ、基本じゃんけんゲーになるキャラが少なくないんだよね -- 名無しさん (2014-02-20 23:36:45)
ジャンケンはジャンケンでもあいこでも勝ちになるキャラ、好きなタイミングでグーチョキパーが出せるキャラ、グーしか出せないけど3回に1回勝てばラウンド取れるキャラとかいろいろいるからな -- 名無しさん (2014-02-21 00:17:43)
少し上になるとジャンケンしなくなるから、相性が出やすいランクな気がする -- 名無しさん (2014-02-21 13:02:44)
イグニスとか見れば分かるがこの大会の参加者は適当永久を多用するAＩが多いから余計にジャンケンに感じるんだろうな。その分台パンしやすいけど。 -- 名無しさん (2014-02-21 13:42:28)
少し上でもジャンケンはするよ。試合展開でジャンケンするんじゃなくて、試合以前のキャラの組み合わせの時点でジャンケンの結果が決まるけど -- 名無しさん (2014-02-21 17:57:22)
適当永パ勢は気楽でいいな。ジャンケンに10回負けても1回勝てばいい超絶ヌルゲー仕様 -- 名無しさん (2014-02-21 22:42:07)
さすがに１０回負けたらだめだろ。チャンスは２回まで -- 名無しさん (2014-02-21 23:04:58)
普通にそんくらい行くだろ。超火力のくせに防御力クソ高いような奴ばっかりなんだから。何度もコツコツと針の穴を通すように飛び道具を当ててダウンさせても相手の適当暴れ一回で全部台無しにされるベルンカステルとか可哀想なレベル。もちろん、その分うまく封殺した時の盛り上がりはひとしおだが -- 名無しさん (2014-02-21 23:19:48)
釣りなのかというほど的外れだな。一応突っ込んでおくと、牽制とワンチャンを混同してないか？ばら撒いていれば相手の行動を大きく制限できる大安定行動と永パ勢の始動差し込みを一緒にするな。ベルンカステルが本当にワンチャンつかめば6割くらい飛ばす火力持ってるし。永パ勢が防御高い奴ばかりというのも意味わからん普通の奴の方が多いだろ、HSベノムみたいな紙もいる -- 名無しさん (2014-02-21 23:59:38)
ワンチャンキャラが牽制行動を行わないからだろうな。立ち回り型のキャラは隙を覚悟で牽制行動を行って相手の行動を抑制していくし、刺さっても必ずしもチャンスに繋がりはしないが、ワンチャン型のキャラは基本的に刺されば即大リターンに繋がる攻撃行動しか行わない。結果として立ち回り型は何度も繰り返し差し込まなければならないようになるし、ワンチャン型は一回の差込で全てを持っていけるようになる。二つの大きな違いは、隙となる牽制行動を行う必要があるかどうか。立ち回り型の牽制行動は基本ローリスクなはずだが、相手がワンチャン型だと一発も通してはいけないから途端にハイリスクに変貌するし、逆にワンチャン型のキャラは相手の火力が低いほど多少のミスは許されるようになるのでローリスクに。だから火力を出しにくい立ち回り型はアーマーや喰らい抜けを駆使しない限りワンチャン型と相性が悪い -- 名無しさん (2014-02-22 02:45:33)
↑まあこの大会の立ち回り型はワンちゃん型が差し込めるようある程度のスキができるように調節してあるしな。そうじゃなきゃ立ち回り勢が強すぎるのかもな、基本そいつらは好きなタイミングで差し込めれるから最終的に実質１０割コンボしてくるようなもんだしな。 -- 名無しさん (2014-02-22 10:35:02)
まるで立ち回り型はミスするのが当たり前でワンチャン型はチャンスが来たら絶対にミスしないのが当たり前みたいな前提で話を進めてるけど、立ち回り型キャラのAI批判か何か？ -- 名無しさん (2014-02-22 11:03:50)
まあ立ち回り勢が自重しなかったら出禁なやつもおおいし、オリゼロのガードするかわりにストライカースイッチとか -- 名無しさん (2014-02-22 11:43:20)
↑２　AI批判じゃないよ、立ち回り型は今大会のレベルに合わせて自重してる奴が多いってことだよ -- 名無しさん (2014-02-22 11:57:05)
自重してようやく互角になれるって時点で相性悪いもクソもないだろう -- 名無しさん (2014-02-22 12:16:48)
ワンチャン永久よりも、相手に1回チャンスを与える分、防御やガーキャン、無敵や差し込み精度の高い2チャンやゲージなどの限定ワンチャンの方がヤバいと思うのだがな。あと、この大会にはそれ以外の強みを持つ、攻撃付与アーマー(ダオスやブロリー)とか高火力ガー不(メガロ)、全画面連打(ポンコツ)、コンボキラー(ホウオウ)などの事故要因もあるから、ランセレでの組み合わせで有利不利が大きいのは仕方ない。 -- 名無しさん (2014-02-22 12:20:29)
ぽんこつはあんまり話題にはならないがディバインコロナザランスの火力が7Pだと1.5倍というところも事故要因なのだぜ -- 名無しさん (2014-02-22 12:43:21)
自重した結果、相性が悪くなることはある。飛龍のウロボロス無敵有り無しとか。このランクのワンチャン型は一旦コンボに入ったら実際にまず取りこぼさないし（相手が硬いとHPを削りきれない10割勢はいるが、途中でコンボを失敗する奴は居ない）、本当に相手にワンチャンスも与えずに完封する立ち回り型もいない（いたら狂中位にご案内されるから）　稀に完封、永久落とす展開も見れるが、その辺のレアケースが起きる確率はどっこいどっこいだ -- 名無しさん (2014-02-22 14:15:22)
ゲームのステータス画面見ろよ　ATK以外にも能力あるだろ？　戦術込で対等にするんだよ　そりゃできてない大会もあるがな　てかせめて総当たりの戦果で話をしてくれ -- 名無しさん (2014-02-22 16:17:10)
だからずっと相性と言っている。総当り戦果で強すぎる弱すぎるなど誰も言っていない。アーマーや喰らい抜け等の耐性を持たない立ち回り型がワンチャン型に対して不利というだけの話だ。相性の良いキャラと悪いキャラで直接対決して対等になるはずがなかろう -- 名無しさん (2014-02-22 20:33:15)
こんだけ優遇されてるくせにワンチャン10割勢信者はまだ飽き足らず強くしろー強くしろーとかほざいてんのか。こういうワンチャン信者が声ばっかりデカいから評価されるべきキャラがどんどん使い捨てられる。ほんと害悪だわ -- 名無しさん (2014-02-22 22:06:34)
同ランクで調整させたら基本的にワンチャンの火力が高いほうが有利になるんだから仕方ないんでないの。　そういうキャラを封殺するキャラが好きだけどなかなか活躍せんなぁ -- 名無しさん (2014-02-22 22:20:03)
とりあえずMVC勢は永久の始動技が貧弱だからあんまり怖くはないな。やたら動きが早くて派手だからインパクトはあるけど。 -- 名無しさん (2014-02-22 22:23:52)
↑クソ無敵昇竜から永パ余裕のサイクロップスとか空投げから適当に空中技だしてりゃ永パのセイバートゥースとかいるのに始動が貧弱？お前の目大丈夫？ -- 名無しさん (2014-02-22 22:29:54)
ヒットポーズ無視の高性能ブロッキングに全画面に1F投げからの10割まで持ってたくせ敗退した久美ｗｗｗｗｗｗあれは立ち回り勢ですか？ワンチャン勢ですか？ -- 名無しさん (2014-02-22 22:42:04)
↑２同等以上の技を持っている奴が腐るほど居る大会だからな。そのへんでも精々互角くらいだろ。ぶっ放しゃ当たるって技でもないしな。 -- 名無しさん (2014-02-22 22:43:49)
なんで立ち回り方そんな全否定するんだお前ら -- 名無しさん (2014-02-22 23:07:18)
相変わらずここもコメ欄は変わらんね。第一回ときと全く一緒。互いをつっつきあって何がそんなに楽しいのやら。だから本家の方が凍結したんだろうが -- 名無しさん (2014-02-22 23:18:18)
↑×3 その同等の技からかたや10割が出せるんですが？ -- 名無しさん (2014-02-22 23:34:29)
↑×3 弱いキャラが強いキャラを倒した方が大番狂わせ感が出て素敵やん？立ち回り型には姫様もいることだし -- 名無しさん (2014-02-23 00:07:26)
もうわざとやってるんだろうな。でもって所変われば「見る専がー」とか言ってんだろ… -- 名無しさん (2014-02-23 01:27:41)
↑3 よく考えてみろ？お前の言う「クソ無敵」の技は差し込める状況が限定されるんだ。で、それ以外の技は大体「不利」なんだよ。上手くかち合った時だけやっと勝てるんだから貧弱で間違ってないだろ。実際ワンチャン取る前に差し込まれて負けているのは何でだと思う？ -- 名無しさん (2014-02-23 01:50:59)
↑6　全否定はしていないだろう。立ち回り勢がワンチャン勢に不利ってだけで、立ち回り勢が有利取れる相手もいるはずだ。アーマー、喰らい抜け、火力のうち全てを持たず無敵時間も微妙とかいうのは、さすがに有利取れる相手見当たらんけど、そんなのはさすがに極少数しか居ないし。それに高頻度のアーマーや喰らい抜け、2～3チャンスで殺せる火力さえ持っていれば立ち回り勢だってワンチャン勢に有利つけることも出来る -- 名無しさん (2014-02-23 04:02:49)
いや、ﾜﾝﾁｬﾝ勢じゃなければが不利って解釈がどこから来るのかが意味不明だ。２～３ﾁｬﾝｽとかそれ以上必要でもﾜﾝﾁｬﾝ取られないで勝てるから普通に戦えるわけだろ？基本的にはﾜﾝﾁｬﾝ勢は、それこそなんとかしてﾜﾝﾁｬﾝを掴むって試合展開には不利で総合で互角になるってのが普通でしょ。 -- 名無しさん (2014-02-23 04:39:24)
ワンチャン勢、立ち回り勢と大きく分けて有利不利語るのに無理がある。キャラ一人一人じゃないと相性なんて語れないでしょ。 -- 名無しさん (2014-02-23 07:12:42)
ワンチャン勢に対して不利という解釈＞まず、このランクに収まるように調整された立ち回り型というのは、期待値として相手に1～2回はチャンスを与えるのが基本だ。本当に一度もチャンスを与えないのが基本なら勝負にならずランクにも収まらないから。そして1回でもチャンスがあれば10割持っていくのがワンチャン型。このランクのワンチャン型の完走率は相当に高い。ポンポン落とすようだと火力以外の強みがない限りこのランクに居られないから。つまり、ワンチャン型でも1～2回は差し込める程度に立ち回り型の事故率を残さざるを得ない結果、その1回のチャンスが致命的になる（立ち回り側の立場としては一度としてチャンスを与えてはいけない）という、このランクで戦う以上どうしようもない関係に陥ってしまう。それでも火力があれば、チャンスを与える前に殺しきる確率がぐっと増えるし、喰らい抜けでチャンスを潰せば一度のミスは帳消しになるから不利も付きにくいって話だ -- 名無しさん (2014-02-23 14:53:29)
立ち回りキャラは面倒くさいから大会に出すのやめようぜ -- 名無しさん (2014-02-23 15:30:33)
↑それを言うなら簡単に封殺されやすいレトロワンちゃん勢の方がいらないよ。カイザー勢はともかくとしても一発ギャグは飽きやすいぜ -- 名無しさん (2014-02-23 16:14:01)
いらんなんて言ってる人にはワンチャン大会への移住をお勧めします。 -- 名無しさん (2014-02-23 16:28:45)
ワンチャン勢はいらないだろ。同じ技の繰り返しでつまらんし、AI同士の魅せも駆け引きもクソもなく一方的な勝負ばっかりの欠陥品。おまけに信者のマナーもゴミとか救いようがない -- 名無しさん (2014-02-23 16:58:39)
↑その上、こうゆう大会では周りのキャラも慎重に調節してワンちゃん一発キャラが勝てるよう配慮しなきゃいけないのもいかんのよな。そのせいで本来もっと活躍できるはずの良キャラが食いつぶされるのがもったいないところだ -- 名無しさん (2014-02-23 17:14:37)
このランクでワンチャンやら立ち回りやら何言ってんだ、文句垂れる不満あるなら他の大会見れよ -- 名無しさん (2014-02-23 19:01:04)