「ア・バオア・クー 連邦側戦術/コメントログ3」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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- このステージでのタンクの運用方法の考え方をご教授願えますか。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-24 19:46:05}
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- ＞↑アドバイスを頂いた方々 &br()アドバイスありがとうございます。確かに「タンク」「後退する」「よろしく」では不十分でした。先ずはアンチから入るので「タンク」「後退する」「○ルート」「援護する」で行こうと思います。そこからは大マップから得た情報を味方に伝えつつアンチ続行や拠点狙いを選択するようにしてみます。 &br()右ルートからのキャノン系による強襲は試した事が無かったのですが、先ずはトレモで下見をした後、バーストで試してみます。 &br()後、戦術の話を続けませんか？ このマップは全国対戦としては初です。ｗｉｋｉの拠点攻撃の項目で、ジオン側が多種多様な攻撃手段を書かれてるのに、連邦側は書き足されていない現状、上手く勝っている方々のアドバイスが欲しい所です。勝っている方々の決め手に成った事や、負けた時の流れや失敗と言った話をするのが戦術板ではないでしょうか？ -- (田舎猫少将) &size(80%){2009-03-24 21:08:59}
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- 編集方法がわかれば率先してやりたいんだけど、 &br()PCに関してはド素人なんで・・・ &br() &br()↑中将w氏 &br()何度も言いますがスルースキルです。 &br()煽りコメに答えてると荒らしと言われてもおかしくありません。 &br() &br()タンクの運用方法 &br()・開幕全体マップで《〇ルート敵〇番機》索敵報告 &br()・自分がどのルートから攻めるのか《〇ルート拠点を叩く》 &br()・タンクなら中央ルートで開幕MS弾で牽制。 &br()・スナorサイサがいれば優先する。 &br()・ラインを見て叩くか援護するかを決める。 &br()・キャノンなら右ルートに速攻で行く &br()・右ルートは２通りの行き方、があるので &br()全体マップで敵とはち合わせにならないように移動。 &br()・ミノ粉なら左ルートから行くのも一考(ただしリスクは大きい) &br() &br()てな感じだけど、過去ログにも同じこと書いてあるから &br()まずそこを見ろ。 &br()漠然な質問は最悪門前払いを食らうから要注意！！ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-24 21:23:17}
- 長～く、たくさん↑１↑は別。青葉区の戦略は何処に行った？ &br()Ａ限定で、砂要るのか？地雷か空気しか見ないが。右ルートからタンクで１落とししてみたが乱戦で何とか勝ち。Ｓなら通用しないだろうなぁ。リプ見てもフルアンチばかりなので良いタンク戦術ないですかね。 -- (４０歳大佐なりたて) &size(80%){2009-03-24 21:26:15}
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- ↑3 &br()了解 &br()何度も何度も面目ないです &br()もう少し落ち着きます &br() &br()↑2(４０歳大佐なりたて氏) &br()以前にも申しましたがお勧めは二つあります &br()一つは元旦MS弾による開幕フルアンチです &br()ジオンが引き籠もるなら拠点を叩き出てくるなら下がってMS弾で着地を襲う &br()もう一つは右ルートジムキャ系拠点叩きです &br()プロやLABRを護衛に連れて行きジムキャ系は敵拠点まで真っ直ぐ進みます &br()真っ直ぐ進めば距離計が赤くなるほど近くてもザンジバルが大きいので拠点弾が当たります &br()自衛用に頭バルやハングレを持っていって上手く立ち回れば拠点2落としも狙えます -- (中将W) &size(80%){2009-03-24 21:36:17}
- スナがいるかどうかは賛否両論です。 &br()職人もいますが多くが地雷空気です。 &br() &br()フルアンチも一考ですが、籠られたら詰みます。 &br()拠点兵器は必要です。 &br() &br()何も遠カテだからって必ず拠点落とさなければいけない &br()わけではありません。 &br()ラインが上がらなければ、追加弾で援護もありです。 &br()↑の方にタンク運用が書き込まれてあります。 &br()参考にどうでしょうか？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-24 21:37:57}
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- ここでのスナの仕事をまとめてみました。 &br() &br()・開幕大マップで索敵報告 &br()・中央ルートドック入り口(射線が通りやすい) &br()の敵を狙う。 &br()・１つブロック(障害物)がありますが。 &br()味方近格射が入口付近に回りこめば炙り出せる。 &br() &br()サイサB・ゲルJ(旧スナ)がいれば優先的に蒸発。 &br() 近━━━ &br() ━━━━━━━サイサB &br() ━━━━━━━━━━ゲルJ(旧スナ) &br() スナ━━━━━━━━━━━━ &br() &br()図がへたですみません。 &br()言葉で言うとサイサの射程外から攻撃 &br()敵スナとは打ち合いになってしまいますが・・・ &br() &br()(赤or青２の場合)ラインがあがれば、 &br()拠点狙いまたはタンクの援護として拠点を &br()狙ってもおｋ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-24 21:50:48}
- 敵タンクがフリー時も狙うととなおよし。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-24 21:52:38}
-＜削除予定＞ 大変参考になりました、ありがとうございました。 &br()タンクの運用を聞いた人。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-24 21:56:08}
- 皆様有り難うございます。おやじなのでマチ相手無く、野良ですが右ルートジムキャ系拠点叩きを魂詰めて仕事してみます。キーパーは味方に叩くとボイチャされることも何度か有り少しヘタレ気味です。ただＡで（右ルート、拠点を叩く、応援頼む。）叫んでも（了解）だけで誰もなしとか何故かガンキャだけとか悲しい思いで左に戻り追加弾の仕事が多いですね。 -- (４０歳大佐なりたて) &size(80%){2009-03-24 22:15:13}
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- ↑5(４０歳大佐なりたて氏) &br()このマップではキーパーより殲滅を心がけましょう &br()キーパーも視野に入れているのは良い事ですがこのマップはどこよりもキャッチが難しいです &br()無理をせず拠点が落ちる前に敵遠を撃破するなりコスト勝ちするなりしましょう -- (中将W) &size(80%){2009-03-24 23:23:35}
- 青葉区なんかだと連邦が拠点落とすの無理じゃんwwとか思ってるやつがＡクラスには沢山いるから真面目にタンク守ろうだとか思ってなかったり敵が残念だったらライン上げてやるよ的なアホがいる。 &br()けど中にはＳクラスの考え方を心得ている大佐とかいるから、諦めないで頑張ろう。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-24 23:53:28}
- ↑ &br()考え方持ってても全員の意志が統一されないとなぁ &br()Ａならタンク無しが安全だね -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 00:08:16}
- 誰もタンク出さないと悔しくてついジムキャ出しちゃう。篭られると何ともならないからねぇ。フルアンチでも１回はまず拠点落とされるるし下手すりゃ２回落ちる。カオスのＡだから何とか１回は落としたい。ただ単機では無理ですから護衛してください。お願いします。 -- (４０歳大佐なりたて) &size(80%){2009-03-25 00:34:45}
- 質問なんですが、自分はよく近距離はジム改で出撃するんですが、自軍に拠点叩ける機体がいないときは、ブルパと100mmﾏｼBで拠点を叩きに行くのはありでしょうか？ -- (らめらめ少佐) &size(80%){2009-03-25 00:42:42}
- ↑ らめぇぇ。 &br()そもそも その装備では拠点落とせませんし、狭いところで、 &br()囲まれたら コスト２４０献上になり 危険ですから。 -- (七海) &size(80%){2009-03-25 00:52:06}
- ↑3(４０歳大佐なりたて氏) &br()あなたの考えは正しいと思います &br()それはそうとして元旦MS弾なら66で1落ち拠点1回撃破と同等の戦果を上げやすいです &br()だから最初からMS戦を視野に入れる場合は元旦MS弾の方がお勧めです &br()ジムキャではない理由はダウンさせないと逃げ切られてしまうからです &br()特に味方の遠意識が低い時は元旦赤2でMS弾を当て続ける方が結果的にいいですよ &br()それとジムキャなら右ルート特攻だけではなく出窓進入からザンジバル上の桟橋まで直移動も考えてみて下さい &br() &br()おまけですがザンジバルのある円形の施設の壁にとても狭い足場があります &br()地面からMS3機分ほど登った所ですが壁沿いに1周あります &br()ザンジバルからかなり近いですがジムキャ系ならそこから撃てます &br()ハングレで下から来る敵を落としつつ拠点を撃つと敵が多く自分単機でも意外と生き残れたりしますよ -- (中将W) &size(80%){2009-03-25 00:52:49}
- ↑3らめらめ少佐氏) &br()44ならありです &br()55以上では辞めましょう &br()それと言われていますが機体コストが240とそれなりに高額です &br()だから無理に拠点を狙わず来る敵を迎え撃つ事を第一に考えて下さい &br()来なかった時だけラッキーだと思って拠点を撃破しましょう -- (中将W) &size(80%){2009-03-25 00:55:18}
- 失礼・・拠点撃破が出来ないわけではなかったですね。 &br()『効率が悪すぎる』との認識でお願いします。 -- (七海) &size(80%){2009-03-25 01:02:28}
- ↑(七海氏) &br()確かに44でも最短で70Cですから他に比べると効率は低いですね &br()ただ改は長所と短所の理由から狭い構内でのMS戦も向いています &br()だから運悪く44になった時は選択肢に入れてもいい機体かと思いますよ -- (中将W) &size(80%){2009-03-25 01:21:08}
- 七海氏 中将W氏 &br()そうですよね。効率悪いうえに危ないですよね。 &br()今日たまたま一人で右ルート行ったらゲルJ発見 &br()そのままゲルJ追ってたら敵拠点付近まで…（レーダーとか周り見れてないせいですがorz） &br()他の敵機は表で味方と交戦してるので、ゲルJこかしながら拠点叩いてたら、半分ぐらいまで削ってました。 &br()その後は敵機がリスタで近くまで来てたので、ゲルJ落として撤退しました。 &br()よくよく考えたらジム改はライン形成する機体で、拠点叩く機体ではないですよねorz &br()もうちょっと勉強して勝ちに貢献できるよう修行してきますm(_ _)m -- (らめらめ少佐) &size(80%){2009-03-25 01:36:22}
- 質問です、アバオアクでＡクラスのことなんですが編成があまりにも厳しいときが多々ありました。 &br()たとえば近２機格1射２狙１とかの場合自分近はどういう行動をすればいいのでしょうか？ &br()ジオンが右中央から攻めてきて近2は敵タンクの護衛をつぶしながらタンクを押さえに行ってる内に、 &br()射や狙が敵に絡まれ応援を呼ぶが、タンクアンチも放せず、射狙が落ちて結局コスト負けというパターン &br()に何度も泣きました。 &br()自分の腕も悪いのかもしれませんが、こういった状況を打開する &br()手がありましたらご教授ください &br()つまらない質問なら申し訳ございません &br() -- (犬事務大佐) &size(80%){2009-03-25 01:55:52}
- 射２枚は何でしたか？ &br()話から見てあなたは格ですね。 &br() &br()味方が噛まれたら、タックル、もしくは１ＱＤ２ＱＤでダウンをとって味方を逃がすしかありません。 &br()射と近から１枚、格と近から１枚で配置を代え、射格でアンチにいくのも一考かと思いますよ。 &br() &br()スナは近づかれている時点で地雷でしょう。６６だとスナだすと、嫌がられますからねぇ。 &br() &br()あと射カテとはいえ自衛は必須だし当たり前です。 &br()射が一方的にやられてたとしたら、それは射もまた地雷だったということでしょう。 &br() &br()Ａだと残念がいますがめけずに頑張りましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 02:57:16}
- ２行目訂正 &br()勘違いしてすみません。 &br()あなたは近でしたね。 &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 03:01:25}
- 敵護衛は何枚ですか？一枚なら、こちらもアンチを近一枚に押さえて砂射の援護に近格を回せますが。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 03:04:49}
- 射が２枚も入っている時点で編成が危うい。 &br() &br()格は何やってたの？射２と砂の護衛？ &br() &br()スナは新スナ？旧スナ？ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 03:11:11}
- ありがとうございます。 &br()護衛はタンク抜いて3枚でした &br()事務ＷＤ２機、ＦＡガンキャ新砂ＬＡです。 &br()護衛ざく１、Ｆ２×２です。 &br()中央からＲ１とザク改が回り込んできて、それにつられたＦＡとキャノンが２機に絡まれ &br()応援をうちました。 &br()そちらに行けばアンチがおろそかになり、いかなければＦＡ、ガンキャが落ちるてとこでまず悩み、 &br()護衛一枚はがした時点で応援打っているほうに援護に自分が行きましたが間に合わずＦＡも落ち、アンチも失敗してしまいました。 &br()もっと早く援護に行くべきだったのか、それともタンク落とすまでは、応援をおいておいてアンチをするのか。 &br()まだまだ思考も腕も未熟です。 -- (犬事務大佐) &size(80%){2009-03-25 03:37:23}
- たぶんあなたに非はほとんど無いと思う。 &br()ＧキャとＦＡって時点で終わってる、自衛できないＧキャ，ＦＡは地雷確定 &br() &br()あえて言うなら、犬凸のどちらかを凸カス、凸改に、射は１枚に抑えて、犬スナ、爺３、ダムなんかで行きたい。ＦＡは高火力だが機動性に難があり、距離を調整できない、かつ自衛ができないとサンドバック状態。 &br() &br()新スナは拠点狙い？アンチ？どちらにしてもこの編成だと、前線突破されて追い駆けっこだな。 &br() &br()射１枚を近に変えた時は弾幕要員として蛇ガン、普通に駒、凸改、凸カスなんかでいけば前衛ラインは確保できるから、新スナと射はピリッて後退した敵にトドメさしたり。硬直さらしたやつを狙えばいい。 &br() &br()ＬＡは何やってたの？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 06:14:07}
- また知らぬまに上の方で自分の名前が出されていたようで・・・ &br()もういいや &br() &br()↑ &br()ＦＡは完全籠りで勝負をするなら火力と誘導性能で心強いですが &br()ラインを上げた時に機動力で厳しくなりますね &br()レーダーをよく見て敵との距離、仲間との距離を保てれば機動2でも &br()落とされることなく威力を発揮できるのですが、なかなかうまくはいきません &br()私の場合、Ａだとフルアンチが多いため機動2、メインB、ベイA、サブ砲にて出撃し &br()敵にタンクなどがいた場合は右の坂からのアンチを担います &br()特に穴からのＮＬポイントに隠れているタンクなどはベイＡで美味しくいただけますし &br()坂から下へ逃げた敵もサブ砲で追いかけられるので追撃が可能です &br()アンチの場合は近が傍にいる事が絶対条件になりますけど、活躍の場はありますよ &br()ただし、自軍にタンクがいて「拠点を叩く」と言われた場合は援護に枚数が割かれるため &br()機動力が乏しくコスト＞自衛力のＦＡは厳しくなります &br()ですので、私の場合はＦＡ出すなら遠がいない場合が多いです &br() &br()眠くて文章が変かも・・・＜後退する＞ -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 06:57:14}
- 今日もやっぱりタンク援護なしっ!右ルート拠点叩くはマイナーなの？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 10:49:29}
- つ【過去ログ参照】 &br()でも決してマイナーではない、ただやるなら凸キャ(犬凸キャ)で素早くやらないと、通路で鉢合わせたら厳しい。 &br()ルートは２通りあるから全体マップ常時開いて、警戒を怠らないこと。 &br() &br()タンクならフルアンチか中央ルート、ＭＳ弾で牽制・アンチでいいかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 11:33:35}
- ↑3(民間人氏) &br()ここはチャットルームではありません &br()1時間以内に返事をしないといけない訳でもありません &br()言いたい事があるのなら後からでも言ってもいいのですよ &br()ただ今回は民間人氏を陥れようとした名無しの所為なのでお気になさらぬ方がいいと思います &br() &br()↑2 &br()Aクラスなら単に地形を覚えていない人が多いだけだと思いますよ &br()新マップですしそう言う事があると思っていた方がいいですよ &br()そう言う時は開幕からVSC<右ルート><拠点を叩く>をする &br()そしてその後に普通のシンチャで<応援頼む>を連打 &br()護衛が来てくれるまでひたすらに<応援頼む> &br()これでも来ないのなら諦めてMS戦する事をお勧めしますよ -- (中将W) &size(80%){2009-03-25 11:43:16}
- 確かに右ルート拠点攻めはあんまり使われないようだ &br()そのせいかAクラスだとジオンも右ルートへのアンチの行き方を知らない人もいるようだ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 11:59:22}
- そう？右の山でジオンタンクとの鉢合わせとかあるよ。 &br()ただ犬ジムとかがタンク(キャノン)護衛についてないと絶望的。 &br()なぜアンチ用に出したジムカスで護衛になるんだ… -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 12:51:09}
- サイサBBBを見つけた時に、<中央ルート><前衛><スナイパー><発見>とかって通じないかな・・・？最近中央でサイサBBBが待ち伏せしてることも多いんだよね～ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 13:48:10}
- ここってあまり多くの人がみてないのかな？ &br()Ａクラスだとタンクとスナは索敵報告すらしないの？ &br()最近軍曹、曹長の旧スナ即決空気と必ずマチするんだけど流行り？ &br()基本は近だけど近５砂１とか負けるよ。 &br() &br()この前の修正でマシ強くなって、ＢＲ弱いとかいうやつは、単純すぎ！ &br() &br()愚痴だけどまとめると、 &br() &br()砂出すなら前衛１枚削ってるんだから、仕事をして欲しい。赤２で外すとか致命的すぎる(リロード時間的に)。孤立してるやつ(敵タンク・スナ・サイサＢは除く)より密集してる(枚数負けやライン押されてる)ところを狙ってほしい。 &br() &br()近格も大事だが、射もまだまだ捨てたもんじゃない。 &br()ガンキャなんか出さなくてもいいからミサイサ、爺３、ダムだしてくれ！ガンキャじゃ話にならない。 &br() &br()ここでタンクいらねいうやつは、考え直した方がいい。向こうには拠点叩けるのが結構いる。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 15:53:23}
- ↑ &br()気持ちはわかるけどガンキャもそう悪くはないよ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 16:01:19}
- ジムキャ出しても援護が無いって場合が多いね。砂出すならタンク護衛して欲しい。上のほうでも出てたけど、このステージはタンク無しか出ても護衛なしでってのが多すぎる。新しいステージでもチョイ酷いね。出てないなら必ず出すけど今週はただのタンクスキーみたいになってます。もうちょい普及しましょう。 -- (Ａたんく) &size(80%){2009-03-25 16:36:01}
- 本当に旧砂即決があまりにも多い、Aクラスの話ね &br()旧砂の使い方がわかっていない方も多くなりましたね &br()曹長、軍曹さんたちには、ABQでは練習しないほうが・・ &br()話変わりますが、サイサBBBは本当にうざいねぇ &br()サイサBBBの抑え方、いい戦術があれば応答よろしくぅ &br()そういえば、戦術盤らしくなってきたね、ここ &br()連邦大好き人間としては、うれしい限りです -- (少々大差) &size(80%){2009-03-25 16:40:32}
- タンクなくて誰も対拠点兵器出さない場合、射枠を見て誰もいないようならFAに乗るようにしてますが、やめたほうがいいのかな？ &br()以前の距離なら打ちやすかったのでしょうが、100ｍ以上も短くなってしまったので、かなり味方が押さないとですよね。 &br()ちなみに成功率は33％・・・打率3割ならいいほう？？？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 16:43:06}
- ↑4、5 &br()たしかにガンキャは十分活躍できますよ &br()ただし、遠をださない（もしくは出してもＭＳ戦専用）の場合がメインですが &br() &br()Ａの場合連邦の多くは遠や狙を入れないフルアンチになりがちですよね &br()確かにオープン拠点と囲われた拠点では戦略も明確ですしそれもありだと思います &br()そんな中で戦う場合、基本はフルアンチで2枚が中央拠点防衛、4枚が右ルートからのタンクアンチ &br()というのが初動になりがちです &br()そのような中、ガンキャやＦＡの高火力機で誘導を持っているのは非常に有効になります &br()（ただ、宇宙なのでブーストも効果的ですから撃ち方は変わりますが） &br()守りを主体とした戦いであれば、ガンキャはＢＲ所持で誘導弾やキャノン砲を持つため拠点付近のオープンエリアで &br()近の援護としては有効に活用できると思います &br()ただし、1枚でも先にロストしてしまうとジオンは籠りに入ってしまうことが多いため &br()その場合、ガンキャSMLですと威力も低く狭い通路ではほぼ全弾無駄になりかねません &br()BRも他機と比べると弾数、リロードともに厳しいので、ことガンキャでジオンが籠られた場合は &br()SML装備ですと厳しい戦いになりかねません &br()それでも左右から回り込み敵拠点上部からのSMLを撃ち込むのは多少有効でしょうけど・・・ &br()このマップでガンキャを使うなら、メインＢ＋BR＋追加弾の最高コストが良いのではないでしょうか &br()キャノン砲は角度調整により狭い通路でも通りやすいですしメイン通路内の障害物に隠れられても &br()上から当てる事が可能です &br()加えてBRを持っていれば通路内での撃ちあいも参加できます &br()さらに、左右から回り込んで拠点上からメインＢや追加弾で狙い撃ち &br()なんてのも有効になりますしね &br()ＦＡ程の火力はないですが、その分機動力はあるので使い勝手は悪く無いと思います &br() -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 16:54:34}
- ↑ &br()AクラスならFA普通にいけますよ。BRだけでも硬直晒してくれるんでベイAなくても仕事できますし… &br()ゲルキャに粘着されて拠点付近まで釣ったにも関わらず味方見向きもしなかった時は焦りましたが… &br() &br()ベイAのリロード間に合って助かった… -- (連携スキー) &size(80%){2009-03-25 16:56:02}
- アンカミス（涙 &br()↑2ですね &br()民間人殿すいませんm(_ _)m -- (連携スキー) &size(80%){2009-03-25 16:57:55}
- 私はかなり図々しいやり方ですが、自分は遠カテに合わせといて、射がでてないときに近と射を交互に合わせて牽制します。１枚でも射に合わしたらすぐ遠に合わせます。 &br()やってることはかなり最悪ですが、私は勝つためには自分が悪者になってでも編成崩壊は防ぐ所存です。 &br() &br()もちろん射にしてくれたかたには《○番機ありがとう》は当たり前ですし、私は必ず拠点を破壊します。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 16:58:55}
- タンクやジムキャを出しても護衛がつかないと分かったら &br()一旦退いてひたすらMS弾撃つようにしてるが &br()サイサのような射撃機を狙ってれば味方に貢献できているのだろうか -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 17:00:50}
- ↑連携スキーさん &br()okですｗ &br()私も最近ＦＡが好きで編成に合えばよく出しますが、ここでも非常に有効的に使えます &br()もちろん、機動力が乏しいため上記のように引き気味の戦いを強いられますが &br()中央でのベイＡは強力ですしBRBと追加弾はリロードを補えながら使えるので弾切れの心配も少なく &br()浮かせ、撃破ともに有効です &br()ネックの機動性も青2に振れば宇宙ということで多少は動きもとれますしレーダーを常に &br()意識していれば囲まれることもないと思います &br()プレッシャーをかける意味でも有効な機体だと思います &br()これも上に書きましたが、籠られた場合でもBR、角度調整可能なロケット砲所持なので &br()籠られても高火力で前戦に出れます &br() &br()ただし、やはり旋回性とブーストは気にしないといけませんね -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 17:17:32}
- 私は右ルートならば単機で破壊することも考えるべきだと思います。護衛も６６なら１〜２枚。３枚以上は多すぎ。 &br() &br()何度も言いますが右ルートは拠点攻撃地点が２ヵ所あります。全体マップを開いてアンチの動きをよく見ればすれ違いを起こして、相手にかなりの時間ロスを与えることができます。 &br()もし２つのルートに１機ずつ敵アンチが来たら、中央ルートの砲撃地点に移動します。下の方が枝分かれが多いのでその時は下から中央ルートへ行くのも一考だと思いますよ。 &br() &br()自信がないなら１度戻って中央ルートドック入り口の窓から行く手段もあります。タンクならＭＳ弾の威力はありますし、ダウンも取れますが、凸キャのＭＳ弾だと誘導は優れても威力、ダウンで心ともないと思います。なので機動性を活かした戦術の方が私は効率がいいと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 17:19:55}
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- 護衛に適した機体なんですが、個人的にはコスト１６０の機体(ＬＡ、指揮凸、Ｆ２、犬凸)です。 &br()これが１〜２枚入っていれば、《ありがとう》です。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 17:29:32}
- ↑2 &br()確かにチャットとは違うとはいえ、気分は良く無いですね &br()でも、終わった話でまた自分の名前を出さないでくださいね &br()また荒れても困りますのでｗ &br() &br()↑6 &br()編成時に遠において遠を使うならありがたいですが、使わないならけん制するのは辛いですねｗ &br()遠が入る場合はそれに合わせた編成になりますから &br()というか、近がそれに合わせたセッティングをしますから &br()遠の指示が通ってる戦いは勝ちやすいです &br()自分も指示だしは率先する方ですが、シンチャの認識が・・・ &br() -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 17:31:06}
- ガンキャいらね発言したものですが、最近ガンキャ即決地雷が多くてつい感情的になってしまいました。 &br() &br()ただ火力的にはどうしても納得できず、ならＦＡで来てほしかったです。ＦＡはやはり機動性に難ありですね。同意です。ただやはり射カテには拠点よりＭＳ戦を重視してほしい。サイサなんかを叩ければかなり貢献でしますし。ＢＲでの硬直取りもできますしね。 &br() &br()でもこう見ると、ＦＡってかなり仕事多いですよね。使う人は覚悟しないと(笑) -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 17:38:24}
- コストや取得しやすさで、ガンキャのほうがFAより気軽に出せるんじゃないかな。使ってるほうからすると。 &br()キャノン系の武器は扱いが独特で、慣れないとまともに当てられないから悲劇が発生する。 &br()とかそんなようなことかと。 &br() &br()キャノン系きっちり当てられる人のガンキャは、けっして火力低くないですよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 17:46:53}
- ↑民間人氏 &br()私の説明が足りませんでした。《すまない》 &br() &br()私が牽制をするのは、編成が遠(自分)近４格１の時です。理由は近格だとやはりどうしても相手の射カテ(ゲルＢＲ、ゲルキャ)なんかに一方的に攻撃されて、叩こうにも敵近格がいて攻撃が届かないことがあるからです。遠がＭＳ弾撃てばいいと言うのは正しいですが、遠には拠点攻撃を優先してほしいし、私も拠点を破壊して敵のコストゲージをごっそり削りたいからです。 &br() &br()射カテならそれに対抗できますし、マンセル組む時に選択肢が増えると思いますよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 17:48:53}
- ↑２ &br()キャノンをしっかり当てれない大佐とかを見るとどうしても偏見的な態度になってしまうのです。 &br() &br()ですが当てるキャノンなら火力は決して低くないですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 17:55:14}
- ↑2 &br()こちらこそ汲み取れず申し訳ないです &br()なるほど、確かに1枚射がいてもいいですね &br()↑2さんに拠点攻撃で勝てる自信があるのであれば &br()編成だけでなく実践もシンチャを活用して味方を引っ張って行ってあげれば &br()とてもよい戦いができそうですし、それは次戦での連携に繋がりますよね &br()でも、もし↑2さんが望む事を他の5人が望まなかったら？ &br()単純に多数決なのですが5対1でフルアンチ希望だった場合は、↑さんのけん制でも &br()意図が伝わらず近機動メイン編成になってしまいますよね &br()野良だとそこが難しいのですが、自分だけが野良の場合、特に青葉区で遠を選択するのは &br()好まれない事も多いので辛いですよね &br()何にしても、遠を使いたいなら残り3秒まで遠固定にでもしない限りＡクラスでは &br()近メイン編成を組まれることになりかねません &br() &br()そう考えると、編成時にもシンチャがあるといいかなぁと思います &br() -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 18:02:51}
- ↑5 &br()ガンキャ即決はたしかにいますね &br()で、リザルト1桁という事も多いのは事実 &br()もちろん逆もしかりで活躍するガンキャも多いですが、比率としては &br()体感では空気が多かったのがここ数日ですので、気持ちは理解できますよ &br()後は、ＦＡにガンキャをかぶせるとかは辛いですｗ &br() &br()↑4 &br()コストでガンキャへ移行しているだろうと思われる時ってありますね &br()レッドゾーン目一杯なのは辛いですが、近カテばかりで火力負けも籠られた場合に &br()負け確定になりかねませんから、使える自信があるのであればＦＡ300コストも全然構いませんよね &br() &br()↑2 &br()大佐もA3維持や少将落ちでもない限りポイント昇格などがあるので期待しすぎは禁物です &br()格言う私も、尉官の頃は「大佐がいる」と安心したり「大佐なのに」と愚痴ったり勝手なものでしたｗ &br()なってみるとわかりますが編成に大佐が自分だけなんて時はプレッシャー -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 18:14:25}
- ↑民間人 &br()他の仲間がフルアンチ希望なら･･･たしかにそうなりますね。 &br() &br()でもフルアンチだと籠もられたら不利になってしまうし、戦力の分裂で各個に撃破されてしまう危険を孕んでいます。 &br()でも遠がいるだけで敵拠点への攻撃ができることで、キャンプ防止、こちらがフルアンチなら遠くからの砲撃が敵に僅かでもプレッシャーを与えられるアドバンテージがあります。 &br()こればっかりはプレイヤーの意識によるものなので、厳しいです。 &br() &br()これはあくまで私の偏見なのですが。 &br()遠・狙カテはチームの指揮系統の役割を担っていると思っています。 &br()理由は全体マップによるリアルタイムでの敵味方の位置(機体詳細はわからないが)がわかることにあるからです。 &br()私は最近犬凸キャをよく使いますが、戦闘時間の８割近く全体マップを開いています。 &br()開幕の枚数報告はもちろん、リスタした機体(タンク、ゲルＪ、サイサならなおのこと)の位置を伝えるようにしています。他にもどこが枚数不利かとか、番機指定で援護を頼んだり。フリーの味方機に指示をしたり(劣勢なルートを教える)します。 &br() &br()遠・狙が出ると野良なら指示を仰いだり仰がれたり、ＶＳＣを駆使してる。そんな場面を見たことがありませんか？そんな時に指示を出さないのは無責任と捉えられたり、味方は戸惑います。ですのでやはり指揮系統として１機、機能するのがいるのといないのでは違います。もし私が指名されて護衛またはアンチに行けと指示されたら、従います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 18:35:30}
- まぁA3維持できるかは少し腕だけでは難しい部分がありますけどね。 &br() &br()キャノンは当てれるのはもちろんですが、それ以外にもアラート鳴らしといった見えないアシストができるのも魅力だと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 18:36:11}
- ↑2 &br()そこまで遠の機能をこなせているのであれば、相当自軍は楽に戦えそうです &br()おっしゃる通り、自分も遠や狙は指揮を担当していると思っています &br()特に狙などは前線に立たないため後方から指示をするかどうかで価値も変わります &br()一つだけ気になる事があります &br()それは、このステにてＡではけっこうな確率でフルアンチになりかねないという事です &br()まだ慣れないMAPという事と、各拠点の置かれ方がそうなるのでしょう &br()私自身もＡにて犬凸キャにて叩きに行ったら &br()護衛が連れしかいなくて泣く泣くＭＳ弾にて拠点防衛に変更 &br()なんてことが何戦かありました（〇ルート、拠点を叩く、援護頼む）に了解ゼロとか・・・流石に辛かったですｗ &br() &br()今日あたりからはまた違うのかもしれませんが、昨日まで数十戦した感じだとほぼ8割はフルアンチ希望な編成を挙動を &br()してました &br() &br()難しいけど叩けないわけではないし、叩きにくいと見ているのはジオンも同じなので &br()逆に叩きに行くのも戦略としてありかもしれませんね &br()今日は参戦しませんが、明日はまた犬キャで拠点叩きも楽しんでみたいです -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 18:57:37}
- ↑ &br()追記 &br() &br()自分が遠を出した時は、1戦目のリザルトで自軍の動きがよく勝利をした後だけで &br()遠カテに合わせ3秒前まで味方セッティングを見て「援護あり」or「援護可能な機体あり」と &br()算段できた場合のみなので、決して即決や自軍がわからない1戦目から勝手な投入はないです &br()＞私自身もＡにて犬凸キャにて叩きに行ったら &br()＞護衛が連れしかいなくて泣く泣くＭＳ弾にて拠点防衛に変更 &br()＞なんてことが何戦かありました（〇ルート、拠点を叩く、援護頼む）に了解ゼロとか・・・ &br()＞流石に辛かったですｗ &br()なんて書いたのでまた突っ込まれそうで、先に補足だけさせてもらいましたｗ -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 19:03:11}
- ↑民間人氏 &br()たしかにフルアンチの方が多いですよね。でもこちらが適確な指示をだしたらいつかは応えてくれるはず！押し付けがましいですが、お互い頑張りましょう。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 19:07:14}
- ↑ &br()連れのひとこと「勝てなかったけどいい戦いができたから面白かった」 &br()というのが印象的です &br()勝つために策を練りますが、1機倒して籠られるという戦術はやってる方もやられてる方も面白く無いもの &br()籠られても遠が叩きに行けば状況も変わりますし、その力があるならぜひマチしたいですね &br()機会があればよろしくお願いします &br()（自分は現在、だいたい少佐＋大尉の2バーで楽しんでます、見かけたらよろしく！） -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 19:31:13}
-＜削除＞
- ↑２ &br()ちなみに名無しの自分は野良大佐です。 &br()たまに２バーででるので２バー×３の６６なら会えるかも &br()自分も籠りはあまり好きじゃないので潰す手段があれば &br()使いたい。って意気込みです。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 19:48:18}
- ↑ &br()自分もあなたのような人ならマチしてみたいです。 &br()今は連邦2枚目のサブカ少尉やってます。 &br() &br()基本的にF2か旧スナでアンチ小窓Jと中央ルートの制圧支援してます。 &br()開幕に早々に右ルートの索敵報告したら自分です &br() &br()どうぞよろしく -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 19:57:32}
- ＞↑アドバイスを頂いた方々 &br()アドバイスありがとうございます。確かに「タンク」「後退する」「よろしく」では不十分でした。先ずはアンチから入るので「タンク」「後退する」「○ルート」「援護する」で行こうと思います。そこからは大マップから得た情報を味方に伝えつつアンチ続行や拠点狙いを選択するようにしてみます。 &br()右ルートからのキャノン系による強襲は試した事が無かったのですが、先ずはトレモで下見をした後、バーストで試してみます。 &br()後、戦術の話を続けませんか？ このマップは全国対戦としては初です。ｗｉｋｉの拠点攻撃の項目で、ジオン側が多種多様な攻撃手段を書かれてるのに、連邦側は書き足されていない現状、上手く勝っている方々のアドバイスが欲しい所です。勝っている方々の決め手に成った事や、負けた時の流れや失敗と言った話をするのが戦術板ではないでしょうか？ -- (田舎猫少将) &size(80%){2009-03-24 21:08:59}
- 編集方法がわかれば率先してやりたいんだけど、 &br()PCに関してはド素人なんで・・・ &br() &br()↑中将w氏 &br()何度も言いますがスルースキルです。 &br()煽りコメに答えてると荒らしと言われてもおかしくありません。 &br() &br()タンクの運用方法 &br()・開幕全体マップで《〇ルート敵〇番機》索敵報告 &br()・自分がどのルートから攻めるのか《〇ルート拠点を叩く》 &br()・タンクなら中央ルートで開幕MS弾で牽制。 &br()・スナorサイサがいれば優先する。 &br()・ラインを見て叩くか援護するかを決める。 &br()・キャノンなら右ルートに速攻で行く &br()・右ルートは２通りの行き方、があるので &br()全体マップで敵とはち合わせにならないように移動。 &br()・ミノ粉なら左ルートから行くのも一考(ただしリスクは大きい) &br() &br()てな感じだけど、過去ログにも同じこと書いてあるから &br()まずそこを見ろ。 &br()漠然な質問は最悪門前払いを食らうから要注意！！ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-24 21:23:17}
- ↑3 &br()了解 &br()何度も何度も面目ないです &br()もう少し落ち着きます &br() &br()↑2(４０歳大佐なりたて氏) &br()以前にも申しましたがお勧めは二つあります &br()一つは元旦MS弾による開幕フルアンチです &br()ジオンが引き籠もるなら拠点を叩き出てくるなら下がってMS弾で着地を襲う &br()もう一つは右ルートジムキャ系拠点叩きです &br()プロやLABRを護衛に連れて行きジムキャ系は敵拠点まで真っ直ぐ進みます &br()真っ直ぐ進めば距離計が赤くなるほど近くてもザンジバルが大きいので拠点弾が当たります &br()自衛用に頭バルやハングレを持っていって上手く立ち回れば拠点2落としも狙えます -- (中将W) &size(80%){2009-03-24 21:36:17}
- スナがいるかどうかは賛否両論です。 &br()職人もいますが多くが地雷空気です。 &br() &br()フルアンチも一考ですが、籠られたら詰みます。 &br()拠点兵器は必要です。 &br() &br()何も遠カテだからって必ず拠点落とさなければいけない &br()わけではありません。 &br()ラインが上がらなければ、追加弾で援護もありです。 &br()↑の方にタンク運用が書き込まれてあります。 &br()参考にどうでしょうか？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-24 21:37:57}
- ここでのスナの仕事をまとめてみました。 &br() &br()・開幕大マップで索敵報告 &br()・中央ルートドック入り口(射線が通りやすい) &br()の敵を狙う。 &br()・１つブロック(障害物)がありますが。 &br()味方近格射が入口付近に回りこめば炙り出せる。 &br() &br()サイサB・ゲルJ(旧スナ)がいれば優先的に蒸発。 &br() 近━━━ &br() ━━━━━━━サイサB &br() ━━━━━━━━━━ゲルJ(旧スナ) &br() スナ━━━━━━━━━━━━ &br() &br()図がへたですみません。 &br()言葉で言うとサイサの射程外から攻撃 &br()敵スナとは打ち合いになってしまいますが・・・ &br() &br()(赤or青２の場合)ラインがあがれば、 &br()拠点狙いまたはタンクの援護として拠点を &br()狙ってもおｋ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-24 21:50:48}
- 敵タンクがフリー時も狙うととなおよし。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-24 21:52:38}
-＜削除予定＞ 大変参考になりました、ありがとうございました。 &br()タンクの運用を聞いた人。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-24 21:56:08}
- 皆様有り難うございます。おやじなのでマチ相手無く、野良ですが右ルートジムキャ系拠点叩きを魂詰めて仕事してみます。キーパーは味方に叩くとボイチャされることも何度か有り少しヘタレ気味です。ただＡで（右ルート、拠点を叩く、応援頼む。）叫んでも（了解）だけで誰もなしとか何故かガンキャだけとか悲しい思いで左に戻り追加弾の仕事が多いですね。 -- (４０歳大佐なりたて) &size(80%){2009-03-24 22:15:13}
- ↑5(４０歳大佐なりたて氏) &br()このマップではキーパーより殲滅を心がけましょう &br()キーパーも視野に入れているのは良い事ですがこのマップはどこよりもキャッチが難しいです &br()無理をせず拠点が落ちる前に敵遠を撃破するなりコスト勝ちするなりしましょう -- (中将W) &size(80%){2009-03-24 23:23:35}
- 青葉区なんかだと連邦が拠点落とすの無理じゃんwwとか思ってるやつがＡクラスには沢山いるから真面目にタンク守ろうだとか思ってなかったり敵が残念だったらライン上げてやるよ的なアホがいる。 &br()けど中にはＳクラスの考え方を心得ている大佐とかいるから、諦めないで頑張ろう。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-24 23:53:28}
- 誰もタンク出さないと悔しくてついジムキャ出しちゃう。篭られると何ともならないからねぇ。フルアンチでも１回はまず拠点落とされるるし下手すりゃ２回落ちる。カオスのＡだから何とか１回は落としたい。ただ単機では無理ですから護衛してください。お願いします。 -- (４０歳大佐なりたて) &size(80%){2009-03-25 00:34:45}
- 質問なんですが、自分はよく近距離はジム改で出撃するんですが、自軍に拠点叩ける機体がいないときは、ブルパと100mmﾏｼBで拠点を叩きに行くのはありでしょうか？ -- (らめらめ少佐) &size(80%){2009-03-25 00:42:42}
- ↑ らめぇぇ。 &br()そもそも その装備では拠点落とせませんし、狭いところで、 &br()囲まれたら コスト２４０献上になり 危険ですから。 -- (七海) &size(80%){2009-03-25 00:52:06}
- ↑3(４０歳大佐なりたて氏) &br()あなたの考えは正しいと思います &br()それはそうとして元旦MS弾なら66で1落ち拠点1回撃破と同等の戦果を上げやすいです &br()だから最初からMS戦を視野に入れる場合は元旦MS弾の方がお勧めです &br()ジムキャではない理由はダウンさせないと逃げ切られてしまうからです &br()特に味方の遠意識が低い時は元旦赤2でMS弾を当て続ける方が結果的にいいですよ &br()それとジムキャなら右ルート特攻だけではなく出窓進入からザンジバル上の桟橋まで直移動も考えてみて下さい &br() &br()おまけですがザンジバルのある円形の施設の壁にとても狭い足場があります &br()地面からMS3機分ほど登った所ですが壁沿いに1周あります &br()ザンジバルからかなり近いですがジムキャ系ならそこから撃てます &br()ハングレで下から来る敵を落としつつ拠点を撃つと敵が多く自分単機でも意外と生き残れたりしますよ -- (中将W) &size(80%){2009-03-25 00:52:49}
- ↑3らめらめ少佐氏) &br()44ならありです &br()55以上では辞めましょう &br()それと言われていますが機体コストが240とそれなりに高額です &br()だから無理に拠点を狙わず来る敵を迎え撃つ事を第一に考えて下さい &br()来なかった時だけラッキーだと思って拠点を撃破しましょう -- (中将W) &size(80%){2009-03-25 00:55:18}
- 失礼・・拠点撃破が出来ないわけではなかったですね。 &br()『効率が悪すぎる』との認識でお願いします。 -- (七海) &size(80%){2009-03-25 01:02:28}
- ↑(七海氏) &br()確かに44でも最短で70Cですから他に比べると効率は低いですね &br()ただ改は長所と短所の理由から狭い構内でのMS戦も向いています &br()だから運悪く44になった時は選択肢に入れてもいい機体かと思いますよ -- (中将W) &size(80%){2009-03-25 01:21:08}
- 七海氏 中将W氏 &br()そうですよね。効率悪いうえに危ないですよね。 &br()今日たまたま一人で右ルート行ったらゲルJ発見 &br()そのままゲルJ追ってたら敵拠点付近まで…（レーダーとか周り見れてないせいですがorz） &br()他の敵機は表で味方と交戦してるので、ゲルJこかしながら拠点叩いてたら、半分ぐらいまで削ってました。 &br()その後は敵機がリスタで近くまで来てたので、ゲルJ落として撤退しました。 &br()よくよく考えたらジム改はライン形成する機体で、拠点叩く機体ではないですよねorz &br()もうちょっと勉強して勝ちに貢献できるよう修行してきますm(_ _)m -- (らめらめ少佐) &size(80%){2009-03-25 01:36:22}
- 質問です、アバオアクでＡクラスのことなんですが編成があまりにも厳しいときが多々ありました。 &br()たとえば近２機格1射２狙１とかの場合自分近はどういう行動をすればいいのでしょうか？ &br()ジオンが右中央から攻めてきて近2は敵タンクの護衛をつぶしながらタンクを押さえに行ってる内に、 &br()射や狙が敵に絡まれ応援を呼ぶが、タンクアンチも放せず、射狙が落ちて結局コスト負けというパターン &br()に何度も泣きました。 &br()自分の腕も悪いのかもしれませんが、こういった状況を打開する &br()手がありましたらご教授ください &br()つまらない質問なら申し訳ございません &br() -- (犬事務大佐) &size(80%){2009-03-25 01:55:52}
- 射２枚は何でしたか？ &br()話から見てあなたは格ですね。 &br() &br()味方が噛まれたら、タックル、もしくは１ＱＤ２ＱＤでダウンをとって味方を逃がすしかありません。 &br()射と近から１枚、格と近から１枚で配置を代え、射格でアンチにいくのも一考かと思いますよ。 &br() &br()スナは近づかれている時点で地雷でしょう。６６だとスナだすと、嫌がられますからねぇ。 &br() &br()あと射カテとはいえ自衛は必須だし当たり前です。 &br()射が一方的にやられてたとしたら、それは射もまた地雷だったということでしょう。 &br() &br()Ａだと残念がいますがめけずに頑張りましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 02:57:16}
- ２行目訂正 &br()勘違いしてすみません。 &br()あなたは近でしたね。 &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 03:01:25}
- 敵護衛は何枚ですか？一枚なら、こちらもアンチを近一枚に押さえて砂射の援護に近格を回せますが。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 03:04:49}
- 射が２枚も入っている時点で編成が危うい。 &br() &br()格は何やってたの？射２と砂の護衛？ &br() &br()スナは新スナ？旧スナ？ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 03:11:11}
- ありがとうございます。 &br()護衛はタンク抜いて3枚でした &br()事務ＷＤ２機、ＦＡガンキャ新砂ＬＡです。 &br()護衛ざく１、Ｆ２×２です。 &br()中央からＲ１とザク改が回り込んできて、それにつられたＦＡとキャノンが２機に絡まれ &br()応援をうちました。 &br()そちらに行けばアンチがおろそかになり、いかなければＦＡ、ガンキャが落ちるてとこでまず悩み、 &br()護衛一枚はがした時点で応援打っているほうに援護に自分が行きましたが間に合わずＦＡも落ち、アンチも失敗してしまいました。 &br()もっと早く援護に行くべきだったのか、それともタンク落とすまでは、応援をおいておいてアンチをするのか。 &br()まだまだ思考も腕も未熟です。 -- (犬事務大佐) &size(80%){2009-03-25 03:37:23}
- たぶんあなたに非はほとんど無いと思う。 &br()ＧキャとＦＡって時点で終わってる、自衛できないＧキャ，ＦＡは地雷確定 &br() &br()あえて言うなら、犬凸のどちらかを凸カス、凸改に、射は１枚に抑えて、犬スナ、爺３、ダムなんかで行きたい。ＦＡは高火力だが機動性に難があり、距離を調整できない、かつ自衛ができないとサンドバック状態。 &br() &br()新スナは拠点狙い？アンチ？どちらにしてもこの編成だと、前線突破されて追い駆けっこだな。 &br() &br()射１枚を近に変えた時は弾幕要員として蛇ガン、普通に駒、凸改、凸カスなんかでいけば前衛ラインは確保できるから、新スナと射はピリッて後退した敵にトドメさしたり。硬直さらしたやつを狙えばいい。 &br() &br()ＬＡは何やってたの？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 06:14:07}
- また知らぬまに上の方で自分の名前が出されていたようで・・・ &br()もういいや &br() &br()↑ &br()ＦＡは完全籠りで勝負をするなら火力と誘導性能で心強いですが &br()ラインを上げた時に機動力で厳しくなりますね &br()レーダーをよく見て敵との距離、仲間との距離を保てれば機動2でも &br()落とされることなく威力を発揮できるのですが、なかなかうまくはいきません &br()私の場合、Ａだとフルアンチが多いため機動2、メインB、ベイA、サブ砲にて出撃し &br()敵にタンクなどがいた場合は右の坂からのアンチを担います &br()特に穴からのＮＬポイントに隠れているタンクなどはベイＡで美味しくいただけますし &br()坂から下へ逃げた敵もサブ砲で追いかけられるので追撃が可能です &br()アンチの場合は近が傍にいる事が絶対条件になりますけど、活躍の場はありますよ &br()ただし、自軍にタンクがいて「拠点を叩く」と言われた場合は援護に枚数が割かれるため &br()機動力が乏しくコスト＞自衛力のＦＡは厳しくなります &br()ですので、私の場合はＦＡ出すなら遠がいない場合が多いです &br() &br()眠くて文章が変かも・・・＜後退する＞ -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 06:57:14}
- 今日もやっぱりタンク援護なしっ!右ルート拠点叩くはマイナーなの？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 10:49:29}
- つ【過去ログ参照】 &br()でも決してマイナーではない、ただやるなら凸キャ(犬凸キャ)で素早くやらないと、通路で鉢合わせたら厳しい。 &br()ルートは２通りあるから全体マップ常時開いて、警戒を怠らないこと。 &br() &br()タンクならフルアンチか中央ルート、ＭＳ弾で牽制・アンチでいいかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 11:33:35}
- 確かに右ルート拠点攻めはあんまり使われないようだ &br()そのせいかAクラスだとジオンも右ルートへのアンチの行き方を知らない人もいるようだ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 11:59:22}
- そう？右の山でジオンタンクとの鉢合わせとかあるよ。 &br()ただ犬ジムとかがタンク(キャノン)護衛についてないと絶望的。 &br()なぜアンチ用に出したジムカスで護衛になるんだ… -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 12:51:09}
- サイサBBBを見つけた時に、<中央ルート><前衛><スナイパー><発見>とかって通じないかな・・・？最近中央でサイサBBBが待ち伏せしてることも多いんだよね～ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 13:48:10}
- ここってあまり多くの人がみてないのかな？ &br()Ａクラスだとタンクとスナは索敵報告すらしないの？ &br()最近軍曹、曹長の旧スナ即決空気と必ずマチするんだけど流行り？ &br()基本は近だけど近５砂１とか負けるよ。 &br() &br()この前の修正でマシ強くなって、ＢＲ弱いとかいうやつは、単純すぎ！ &br() &br()愚痴だけどまとめると、 &br() &br()砂出すなら前衛１枚削ってるんだから、仕事をして欲しい。赤２で外すとか致命的すぎる(リロード時間的に)。孤立してるやつ(敵タンク・スナ・サイサＢは除く)より密集してる(枚数負けやライン押されてる)ところを狙ってほしい。 &br() &br()近格も大事だが、射もまだまだ捨てたもんじゃない。 &br()ガンキャなんか出さなくてもいいからミサイサ、爺３、ダムだしてくれ！ガンキャじゃ話にならない。 &br() &br()ここでタンクいらねいうやつは、考え直した方がいい。向こうには拠点叩けるのが結構いる。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 15:53:23}
- ↑ &br()気持ちはわかるけどガンキャもそう悪くはないよ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 16:01:19}
- ジムキャ出しても援護が無いって場合が多いね。砂出すならタンク護衛して欲しい。上のほうでも出てたけど、このステージはタンク無しか出ても護衛なしでってのが多すぎる。新しいステージでもチョイ酷いね。出てないなら必ず出すけど今週はただのタンクスキーみたいになってます。もうちょい普及しましょう。 -- (Ａたんく) &size(80%){2009-03-25 16:36:01}
- 本当に旧砂即決があまりにも多い、Aクラスの話ね &br()旧砂の使い方がわかっていない方も多くなりましたね &br()曹長、軍曹さんたちには、ABQでは練習しないほうが・・ &br()話変わりますが、サイサBBBは本当にうざいねぇ &br()サイサBBBの抑え方、いい戦術があれば応答よろしくぅ &br()そういえば、戦術盤らしくなってきたね、ここ &br()連邦大好き人間としては、うれしい限りです -- (少々大差) &size(80%){2009-03-25 16:40:32}
- タンクなくて誰も対拠点兵器出さない場合、射枠を見て誰もいないようならFAに乗るようにしてますが、やめたほうがいいのかな？ &br()以前の距離なら打ちやすかったのでしょうが、100ｍ以上も短くなってしまったので、かなり味方が押さないとですよね。 &br()ちなみに成功率は33％・・・打率3割ならいいほう？？？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 16:43:06}
- ↑4、5 &br()たしかにガンキャは十分活躍できますよ &br()ただし、遠をださない（もしくは出してもＭＳ戦専用）の場合がメインですが &br() &br()Ａの場合連邦の多くは遠や狙を入れないフルアンチになりがちですよね &br()確かにオープン拠点と囲われた拠点では戦略も明確ですしそれもありだと思います &br()そんな中で戦う場合、基本はフルアンチで2枚が中央拠点防衛、4枚が右ルートからのタンクアンチ &br()というのが初動になりがちです &br()そのような中、ガンキャやＦＡの高火力機で誘導を持っているのは非常に有効になります &br()（ただ、宇宙なのでブーストも効果的ですから撃ち方は変わりますが） &br()守りを主体とした戦いであれば、ガンキャはＢＲ所持で誘導弾やキャノン砲を持つため拠点付近のオープンエリアで &br()近の援護としては有効に活用できると思います &br()ただし、1枚でも先にロストしてしまうとジオンは籠りに入ってしまうことが多いため &br()その場合、ガンキャSMLですと威力も低く狭い通路ではほぼ全弾無駄になりかねません &br()BRも他機と比べると弾数、リロードともに厳しいので、ことガンキャでジオンが籠られた場合は &br()SML装備ですと厳しい戦いになりかねません &br()それでも左右から回り込み敵拠点上部からのSMLを撃ち込むのは多少有効でしょうけど・・・ &br()このマップでガンキャを使うなら、メインＢ＋BR＋追加弾の最高コストが良いのではないでしょうか &br()キャノン砲は角度調整により狭い通路でも通りやすいですしメイン通路内の障害物に隠れられても &br()上から当てる事が可能です &br()加えてBRを持っていれば通路内での撃ちあいも参加できます &br()さらに、左右から回り込んで拠点上からメインＢや追加弾で狙い撃ち &br()なんてのも有効になりますしね &br()ＦＡ程の火力はないですが、その分機動力はあるので使い勝手は悪く無いと思います &br() -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 16:54:34}
- ↑ &br()AクラスならFA普通にいけますよ。BRだけでも硬直晒してくれるんでベイAなくても仕事できますし… &br()ゲルキャに粘着されて拠点付近まで釣ったにも関わらず味方見向きもしなかった時は焦りましたが… &br() &br()ベイAのリロード間に合って助かった… -- (連携スキー) &size(80%){2009-03-25 16:56:02}
- アンカミス（涙 &br()↑2ですね &br()民間人殿すいませんm(_ _)m -- (連携スキー) &size(80%){2009-03-25 16:57:55}
- 私はかなり図々しいやり方ですが、自分は遠カテに合わせといて、射がでてないときに近と射を交互に合わせて牽制します。１枚でも射に合わしたらすぐ遠に合わせます。 &br()やってることはかなり最悪ですが、私は勝つためには自分が悪者になってでも編成崩壊は防ぐ所存です。 &br() &br()もちろん射にしてくれたかたには《○番機ありがとう》は当たり前ですし、私は必ず拠点を破壊します。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 16:58:55}
- タンクやジムキャを出しても護衛がつかないと分かったら &br()一旦退いてひたすらMS弾撃つようにしてるが &br()サイサのような射撃機を狙ってれば味方に貢献できているのだろうか -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 17:00:50}
- ↑連携スキーさん &br()okですｗ &br()私も最近ＦＡが好きで編成に合えばよく出しますが、ここでも非常に有効的に使えます &br()もちろん、機動力が乏しいため上記のように引き気味の戦いを強いられますが &br()中央でのベイＡは強力ですしBRBと追加弾はリロードを補えながら使えるので弾切れの心配も少なく &br()浮かせ、撃破ともに有効です &br()ネックの機動性も青2に振れば宇宙ということで多少は動きもとれますしレーダーを常に &br()意識していれば囲まれることもないと思います &br()プレッシャーをかける意味でも有効な機体だと思います &br()これも上に書きましたが、籠られた場合でもBR、角度調整可能なロケット砲所持なので &br()籠られても高火力で前戦に出れます &br() &br()ただし、やはり旋回性とブーストは気にしないといけませんね -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 17:17:32}
- 私は右ルートならば単機で破壊することも考えるべきだと思います。護衛も６６なら１〜２枚。３枚以上は多すぎ。 &br() &br()何度も言いますが右ルートは拠点攻撃地点が２ヵ所あります。全体マップを開いてアンチの動きをよく見ればすれ違いを起こして、相手にかなりの時間ロスを与えることができます。 &br()もし２つのルートに１機ずつ敵アンチが来たら、中央ルートの砲撃地点に移動します。下の方が枝分かれが多いのでその時は下から中央ルートへ行くのも一考だと思いますよ。 &br() &br()自信がないなら１度戻って中央ルートドック入り口の窓から行く手段もあります。タンクならＭＳ弾の威力はありますし、ダウンも取れますが、凸キャのＭＳ弾だと誘導は優れても威力、ダウンで心ともないと思います。なので機動性を活かした戦術の方が私は効率がいいと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 17:19:55}
-＜削除＞
- 護衛に適した機体なんですが、個人的にはコスト１６０の機体(ＬＡ、指揮凸、Ｆ２、犬凸)です。 &br()これが１〜２枚入っていれば、《ありがとう》です。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 17:29:32}
- ↑2 &br()確かにチャットとは違うとはいえ、気分は良く無いですね &br()でも、終わった話でまた自分の名前を出さないでくださいね &br()また荒れても困りますのでｗ &br() &br()↑6 &br()編成時に遠において遠を使うならありがたいですが、使わないならけん制するのは辛いですねｗ &br()遠が入る場合はそれに合わせた編成になりますから &br()というか、近がそれに合わせたセッティングをしますから &br()遠の指示が通ってる戦いは勝ちやすいです &br()自分も指示だしは率先する方ですが、シンチャの認識が・・・ &br() -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 17:31:06}
- ガンキャいらね発言したものですが、最近ガンキャ即決地雷が多くてつい感情的になってしまいました。 &br() &br()ただ火力的にはどうしても納得できず、ならＦＡで来てほしかったです。ＦＡはやはり機動性に難ありですね。同意です。ただやはり射カテには拠点よりＭＳ戦を重視してほしい。サイサなんかを叩ければかなり貢献でしますし。ＢＲでの硬直取りもできますしね。 &br() &br()でもこう見ると、ＦＡってかなり仕事多いですよね。使う人は覚悟しないと(笑) -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 17:38:24}
- コストや取得しやすさで、ガンキャのほうがFAより気軽に出せるんじゃないかな。使ってるほうからすると。 &br()キャノン系の武器は扱いが独特で、慣れないとまともに当てられないから悲劇が発生する。 &br()とかそんなようなことかと。 &br() &br()キャノン系きっちり当てられる人のガンキャは、けっして火力低くないですよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 17:46:53}
- ↑民間人氏 &br()私の説明が足りませんでした。《すまない》 &br() &br()私が牽制をするのは、編成が遠(自分)近４格１の時です。理由は近格だとやはりどうしても相手の射カテ(ゲルＢＲ、ゲルキャ)なんかに一方的に攻撃されて、叩こうにも敵近格がいて攻撃が届かないことがあるからです。遠がＭＳ弾撃てばいいと言うのは正しいですが、遠には拠点攻撃を優先してほしいし、私も拠点を破壊して敵のコストゲージをごっそり削りたいからです。 &br() &br()射カテならそれに対抗できますし、マンセル組む時に選択肢が増えると思いますよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 17:48:53}
- ↑２ &br()キャノンをしっかり当てれない大佐とかを見るとどうしても偏見的な態度になってしまうのです。 &br() &br()ですが当てるキャノンなら火力は決して低くないですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 17:55:14}
- ↑2 &br()こちらこそ汲み取れず申し訳ないです &br()なるほど、確かに1枚射がいてもいいですね &br()↑2さんに拠点攻撃で勝てる自信があるのであれば &br()編成だけでなく実践もシンチャを活用して味方を引っ張って行ってあげれば &br()とてもよい戦いができそうですし、それは次戦での連携に繋がりますよね &br()でも、もし↑2さんが望む事を他の5人が望まなかったら？ &br()単純に多数決なのですが5対1でフルアンチ希望だった場合は、↑さんのけん制でも &br()意図が伝わらず近機動メイン編成になってしまいますよね &br()野良だとそこが難しいのですが、自分だけが野良の場合、特に青葉区で遠を選択するのは &br()好まれない事も多いので辛いですよね &br()何にしても、遠を使いたいなら残り3秒まで遠固定にでもしない限りＡクラスでは &br()近メイン編成を組まれることになりかねません &br() &br()そう考えると、編成時にもシンチャがあるといいかなぁと思います &br() -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 18:02:51}
- ↑5 &br()ガンキャ即決はたしかにいますね &br()で、リザルト1桁という事も多いのは事実 &br()もちろん逆もしかりで活躍するガンキャも多いですが、比率としては &br()体感では空気が多かったのがここ数日ですので、気持ちは理解できますよ &br()後は、ＦＡにガンキャをかぶせるとかは辛いですｗ &br() &br()↑4 &br()コストでガンキャへ移行しているだろうと思われる時ってありますね &br()レッドゾーン目一杯なのは辛いですが、近カテばかりで火力負けも籠られた場合に &br()負け確定になりかねませんから、使える自信があるのであればＦＡ300コストも全然構いませんよね &br() &br()↑2 &br()大佐もA3維持や少将落ちでもない限りポイント昇格などがあるので期待しすぎは禁物です &br()格言う私も、尉官の頃は「大佐がいる」と安心したり「大佐なのに」と愚痴ったり勝手なものでしたｗ &br()なってみるとわかりますが編成に大佐が自分だけなんて時はプレッシャー -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 18:14:25}
- ↑民間人 &br()他の仲間がフルアンチ希望なら･･･たしかにそうなりますね。 &br() &br()でもフルアンチだと籠もられたら不利になってしまうし、戦力の分裂で各個に撃破されてしまう危険を孕んでいます。 &br()でも遠がいるだけで敵拠点への攻撃ができることで、キャンプ防止、こちらがフルアンチなら遠くからの砲撃が敵に僅かでもプレッシャーを与えられるアドバンテージがあります。 &br()こればっかりはプレイヤーの意識によるものなので、厳しいです。 &br() &br()これはあくまで私の偏見なのですが。 &br()遠・狙カテはチームの指揮系統の役割を担っていると思っています。 &br()理由は全体マップによるリアルタイムでの敵味方の位置(機体詳細はわからないが)がわかることにあるからです。 &br()私は最近犬凸キャをよく使いますが、戦闘時間の８割近く全体マップを開いています。 &br()開幕の枚数報告はもちろん、リスタした機体(タンク、ゲルＪ、サイサならなおのこと)の位置を伝えるようにしています。他にもどこが枚数不利かとか、番機指定で援護を頼んだり。フリーの味方機に指示をしたり(劣勢なルートを教える)します。 &br() &br()遠・狙が出ると野良なら指示を仰いだり仰がれたり、ＶＳＣを駆使してる。そんな場面を見たことがありませんか？そんな時に指示を出さないのは無責任と捉えられたり、味方は戸惑います。ですのでやはり指揮系統として１機、機能するのがいるのといないのでは違います。もし私が指名されて護衛またはアンチに行けと指示されたら、従います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 18:35:30}
- まぁA3維持できるかは少し腕だけでは難しい部分がありますけどね。 &br() &br()キャノンは当てれるのはもちろんですが、それ以外にもアラート鳴らしといった見えないアシストができるのも魅力だと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 18:36:11}
- ↑2 &br()そこまで遠の機能をこなせているのであれば、相当自軍は楽に戦えそうです &br()おっしゃる通り、自分も遠や狙は指揮を担当していると思っています &br()特に狙などは前線に立たないため後方から指示をするかどうかで価値も変わります &br()一つだけ気になる事があります &br()それは、このステにてＡではけっこうな確率でフルアンチになりかねないという事です &br()まだ慣れないMAPという事と、各拠点の置かれ方がそうなるのでしょう &br()私自身もＡにて犬凸キャにて叩きに行ったら &br()護衛が連れしかいなくて泣く泣くＭＳ弾にて拠点防衛に変更 &br()なんてことが何戦かありました（〇ルート、拠点を叩く、援護頼む）に了解ゼロとか・・・流石に辛かったですｗ &br() &br()今日あたりからはまた違うのかもしれませんが、昨日まで数十戦した感じだとほぼ8割はフルアンチ希望な編成を挙動を &br()してました &br() &br()難しいけど叩けないわけではないし、叩きにくいと見ているのはジオンも同じなので &br()逆に叩きに行くのも戦略としてありかもしれませんね &br()今日は参戦しませんが、明日はまた犬キャで拠点叩きも楽しんでみたいです -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 18:57:37}
- ↑ &br()追記 &br() &br()自分が遠を出した時は、1戦目のリザルトで自軍の動きがよく勝利をした後だけで &br()遠カテに合わせ3秒前まで味方セッティングを見て「援護あり」or「援護可能な機体あり」と &br()算段できた場合のみなので、決して即決や自軍がわからない1戦目から勝手な投入はないです &br()＞私自身もＡにて犬凸キャにて叩きに行ったら &br()＞護衛が連れしかいなくて泣く泣くＭＳ弾にて拠点防衛に変更 &br()＞なんてことが何戦かありました（〇ルート、拠点を叩く、援護頼む）に了解ゼロとか・・・ &br()＞流石に辛かったですｗ &br()なんて書いたのでまた突っ込まれそうで、先に補足だけさせてもらいましたｗ -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 19:03:11}
- ↑民間人氏 &br()たしかにフルアンチの方が多いですよね。でもこちらが適確な指示をだしたらいつかは応えてくれるはず！押し付けがましいですが、お互い頑張りましょう。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 19:07:14}
- ↑ &br()連れのひとこと「勝てなかったけどいい戦いができたから面白かった」 &br()というのが印象的です &br()勝つために策を練りますが、1機倒して籠られるという戦術はやってる方もやられてる方も面白く無いもの &br()籠られても遠が叩きに行けば状況も変わりますし、その力があるならぜひマチしたいですね &br()機会があればよろしくお願いします &br()（自分は現在、だいたい少佐＋大尉の2バーで楽しんでます、見かけたらよろしく！） -- (民間人) &size(80%){2009-03-25 19:31:13}
- ↑２ &br()ちなみに名無しの自分は野良大佐です。 &br()たまに２バーででるので２バー×３の６６なら会えるかも &br()自分も籠りはあまり好きじゃないので潰す手段があれば &br()使いたい。って意気込みです。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 19:48:18}
- ↑ &br()自分もあなたのような人ならマチしてみたいです。 &br()今は連邦2枚目のサブカ少尉やってます。 &br() &br()基本的にF2か旧スナでアンチ小窓Jと中央ルートの制圧支援してます。 &br()開幕に早々に右ルートの索敵報告したら自分です &br() &br()どうぞよろしく -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-25 19:57:32}
