「ニューヤーク(R) 連邦側戦術/コメントログ6」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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- NYは唯一TBSがまともにつかえそうな場所なのかな？ &br()所詮はQDもQDCもできないから・・・ &br()まともに3撃入らない中尉さんでした -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-08 03:33:24}
- 連撃が苦手なら、開き直って、格闘機に乗らなければいいよ。 &br()近距離の立ち回りを学べば、近距離が一番面白いよ！！ &br()近距離の仕事は格闘機のサポート。格闘なんてただの飾り &br() &br()タックルダウンで無敵時間もらえる方がお得です。 &br()あと、カットをマシ３発で止めておくと格闘機に感謝されます。 &br() -- (近乗りの将官) &size(80%){2008-04-10 00:53:49}
- ↑ &br()俺も近乗り、元将官だけど、３連撃覚えてるか覚えてないかで、いざって時の食い合いが全然違わないか？ &br()前線押し上げてるときや、追撃戦の状況次第なんかで斬ったほうがいい時ってやっぱりあるはず。（勿論、格闘ばかりの近は地雷） &br()格闘が「飾り」ってことはない。 &br() &br()まともに３連入らないって事は、２回に１回や３回に１回とかは連撃ちゃんとでるって事？ &br()もしそうなら、中尉で安定しないのは珍しいことじゃないから気にしなくていいよ。 &br()むしろ佐官になるくらいまでに３回中２回～４回中３回程度、安定して最後までつながるようにしておいたほうがいいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-10 09:48:02}
- ↑ &br()連投失礼。 &br()後半のは↑３へのコメントね -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-10 09:54:15}
- ↑3 &br()質問です。 &br()＞カットをマシ3発で止めとくと格闘機に感謝されます。 &br() &br()味方格闘機が連撃もらってる時のことなんでしょうか？ &br() &br()それと、マシ3発だと感謝されるのはなんででしょうか？ &br()よろけるからですか？ &br()へたによろけさせると外しのようになってしまうと聞いたことがあるのですが… &br()質問ばかりすいません。 -- (僕も中尉です) &size(80%){2008-04-10 19:06:59}
- 野良で大佐戦やってきたが勝率が安定しない。半々くらいしか勝てなかった。 &br()○タンク護衛は敵アンチと同数確保 &br()○なるべくドーム脇を確保しロック撃ち &br()○埠頭アンチは弾幕で時間を稼ぐ。死なない。できれば高速下で少し時間を稼ぐ &br()○拠点が沈む前に確実にタンクが殺せるなら、一落ちやっても良い &br()あたりは共通認識でよい？ &br() &br()６ｖｓ６までなら２落とし視野に入れたロック撃ちが基本だね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-10 23:13:18}
- ＞カットをマシ3発で止めとくと格闘機に感謝されます。 &br() &br()駄文失礼しました、そのとおり味方格闘機が格闘もらっている時の事です。 &br()カットをマシ3発で止めとくと格闘機は反撃してQDCまで入れれます。しかし重要なのは攻撃面の事ではなく、むしろ防御面にあります。 &br()格闘機にとって無敵時間は攻めにも守りにも重要な事です、マシ６発当ててしまうと相手がダウンし無敵時間を得ます。格闘機には無敵時間を得た敵機に対抗する手段がありません。 &br()また、ダウンした味方の格闘機が無敵時間を得て攻撃に転じても、近距離がマシ６発当てることにより、相手が無敵を得たなら意味がないのです。 &br()こういう事が重なり、結果として味方の格闘機はたいして仕事も出来ずに落ちていく事になります。 &br()とはいえ乱戦時には、マシ６発あててダウンさせる事も重要ですが。 &br() &br()＞へたによろけさせると外しのようになってしまうと聞いたことがあるのですが？ &br()またカットすればいいのです。結果的にポイント２倍ですよ。 &br() &br()(中尉さんへ）陸ガンはたびたびの下方修正を得たにも関わらず、いまなお最強クラスの機体です。１対１なら、敵との距離が150ｍ以内で戦えば、相手はマルチを歩きでよける事が出来ません。この利点を利用しマルチで飛ばせて、マシで着地取りをするだけで互角以上の戦いが出来ます。まずこれをやってみてください。 &br() &br()＞格闘が「飾り」ってことはない。 &br() &br()将官さま、おっしゃるとおりです。三連撃を出来るに越した事はありません、飾りは言い過ぎましたすみません。 &br() -- (近乗りの将官) &size(80%){2008-04-11 00:57:09}
- ↑ &br()カットについての回答ありがとうございます。 &br()なるほど。カットというとダウンさせる事ばかり考えていましたが、時にはよろけさせることも大切なんですね。 &br()参考になります。ありがとうございました。 -- (僕も中尉です) &size(80%){2008-04-11 06:41:47}
- ↑斬られていたのが格闘機以外ならダウンさせてもいいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-12 13:51:27}
- ↑格闘機であっても、そばにもう一機敵いるなら &br()ダウンさせて有利に２on２を進めるのも良いし、状況次第だよね。 &br()リプレイで検証するの大事。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-12 13:54:17}
- 格闘飾りって…。いざという時は近でも格闘は必要だよ。機体にもよるけどな。 -- (名無し) &size(80%){2008-04-12 15:16:39}
- ↑ &br()それについては言った本人も、言い過ぎたと言ってますし、元将官さんも指摘されてますので、わざわざ同じ事を言わなくても良いとおもいます。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-12 15:40:35}
- ↑×２ &br()揚げ足取って、叩きたいの？もっと上で本人言い過ぎたって言ってるじゃない。くどいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-12 20:33:03}
- またまた別スレから引っ越してきました。 &br()他スレでお世話になった方々、お初の方もよろしくお願いします。 &br() &br()はてさて、一つ皆様にお聞きしたいのですが、 &br()昨日6ｖ6のＮＹ（Ｒ）、野良将官戦（敵・味方ともにオール中将以上）で出撃の際に、誰もタンクを出す様子がなかったので、私が拠点用新砂（装甲2）を出した際の話なのですが、 &br()開幕直後「拠点を叩く」をいうと、「やったな」連呼でタックルやらマシンガンやら打たれ、やっとの思いで通常定位置（雛壇の隙間狙撃ポイント）に到着したのですが、そこでも護衛にきたのかと思いきや人の前にでて拠点叩きの邪魔をされたのですが、新砂での拠点叩きはまずいでしょうか？ &br()私的にはタンクよりも俊足ですし、ハングレあるのでまだ自衛もしやすいのでありかと思ったのですが。更にいうと、基本前衛での護衛を得意としますので、恥ずかしながらタンクでの雛壇ノーロックが安定しないため、新砂の方が叩きやすいので、新砂にしたのですが＾＾； &br()対して味方も将官ですし、さすがに新砂に拠点兵器がないことを知らないわけはないと思いますし、一戦目Ｅｚ8でタンク護衛に回り、1落ち4撃破のＡ573、味方を見捨ててもいないので恨みを買っても戦犯でもないはずなのですが＾＾； &br() &br()他ＭＡＰでは基本タンクを使用しますが、ＮＹのみ新砂での拠点叩きを多用するへたれ将官ですが、皆様のご意見をぜひお聞かせくださいm(_ _)m &br()追伸：我ながら愚問だと思っていますが、もし自分に落ち度があるならばと思い、念のためお聞きしたいです。 &br() -- (端くれ中将) &size(80%){2008-04-12 22:36:31}
- 別に新砂で拠点を叩くことが悪いことじゃないと思います。 &br()ただ理由を見ていると無理にノーロックせず普通にタンクを出してドーム側から回ったりしていくほうがいいのではないでしょうか。 &br()それにノーロックができないからと諦めて新砂を出すのはどうかと思います。サブカでも作るなりして練習してタンクを出すほうが味方が守りやすいです。 &br()ハングレがあるから自衛がしやすいか？と言われると自分はノーだと思います。赤ロックできない砂は格闘やタックルが当てずらいので自衛力はタンク以下になります。 &br()それにコスト200であり構えないと撃てないことを考えるとJG以外のMAPでのスナ単体での拠点落としは味方の負担になるので避けるべきかと思います。 &br()中将まで上がった腕があるのであればノーロックできるよう練習するほうがいいのではないでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-12 22:57:37}
- 普通に雛壇スナありだと思うけど。 &br()コスト的にはタンクを新砂に変えても無問題だから良いとして、 &br() &br()新スナを使うメリットは &br()○最速移動＋撃ちっ放しなら、かなり迅速に拠点を落とせる &br()○射線さえ通れば、タンク以上の正確さでＭＳの援護が可能 &br()というあたりかと思っています。 &br()しかし、↑の方もいうように &br()○構えないと撃てないため、敵の射撃で簡単に妨害される &br()という大きな欠点を持っています。 &br()そのため、フリーで撃てるかどうかがタンク以上に重要になると思われます。 &br()単機では破壊に時間がかかる８ｖｓ８では不向きかもしれません。 &br() &br() &br()とはいえ、編成が気に入らなかったからとゲーム中にわざと射線をふさぐような味方は、間違いなくそいつが一番戦犯でしょう。 &br()ハズレを引いたと思うしかないですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-12 23:48:02}
- 端くれさん &br()「我ながら愚問」と思っているということは、何故、やったな打たれて、タックル、マシンガンの洗礼受けたかわかっているのかい？ &br()それとも、自分の選択は正しい、間違っていないが、タックルやマシンガンをやられた理由をあえて聞きますと言う意味なのかな？ &br()将官にもなって自分で愚問と思うなら、そんな質問しない方がいいよ。慰めて欲しいだけみたいに、聞こえるからさ。 &br()、一言で言えば、将官戦を前提としたら、スナ２での拠点狙いはナシ！だね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-13 00:38:56}
- ↑４ とはいえ、拠点攻撃中のスナⅡの射線をわざと妨害するのはかなり性格が歪んでないか？ &br()リプで店舗名と、名前調べて、その店舗にそいつをリアルに撃破に行きたくなるのは俺だけじゃないはず。 &br()↑１の奴も余裕のないギリギリ将官！？狙が１枚入っただけで戦術変えられんのか？ &br()野良ならなおさら他人の意向を汲み取るのが大事。 &br()最近将官戦を見るたび思うのだが、近格ばっかりのチャンバラになってないか？ &br()３連、QD、ループが違うだけで等兵戦のリプと大差ないようにしか見えん。 &br()まあ、それがおもしろいのかもしれんが。 &br()あきないのか？ &br() &br()ちなみに、相手に返答するときにはHNと階級ぐらいはのせような。 &br() -- (格闘機地雷中将) &size(80%){2008-04-13 01:08:46}
- 端くれさま &br()一戦目の勝敗なども関係するのではないでしょうか？ &br()つまり、アンチの人数が足らないことが原因で一戦目に負けてないですか？ &br()私はそんな時には「護衛組のせいで負けたんだから、格闘機乗ったやつはタンク出せよ」と考えてしまいます。（戦犯は護衛の近距離なんですが…） &br()そんなふうに一戦目負けた時に新砂出されると正直良い印象は受けません。というのも勝ちにこだわった時、拠点兵器として新砂よりもタンクのほうが信頼度が高いからです。 &br() &br()なぜ嫌がらせをしたのかは本人に聞かないと分かりませんが、私も拠点攻撃中のスナⅡの射線をわざと妨害するのはかなり性格が歪んでいると思いますよ。 -- (近乗りの将官) &size(80%){2008-04-13 02:05:18}
- >>端くれ様 &br()拠点兵器を出そうともせず、様子見するだけして &br()中狙が出てきたら邪魔をする典型的な脳筋ﾌﾟﾚｲﾔｰですね。 &br()ご愁傷さまでした。 &br() &br()私はタンクが居る状態だったとしてもＮＹ（Ｒ）での &br()砂Ⅱは普通に有りだと思います。少なくとも編成の時点では &br()全く問題ないかと。 &br() &br()近格６枚 遠１枚 砂Ⅱ１枚 &br()将官戦では通用しない考えなのかもですが・・・ &br() &br()雛壇ﾉｰﾛｯｸタンクが不慣れな人でも &br()砂Ⅱなら普通に雛壇の隙間からの狙撃が可能（こっちも撃たれるけど） &br()今時、近格オンリーの編成なんて実力格差か、相手の編成が壊れてないと &br()勝てないし、鉄板タンク編成だけが絆じゃないと思うので気に病む必要は &br()ないと思います。 -- (へぼりーだー（両軍大佐）) &size(80%){2008-04-13 03:21:07}
- ↑編集できないので訂正。 &br()２段落目と３段落目は８ｖｓ８の考えなのでスルーして下さい。 -- (へぼりーだー（両軍大佐）) &size(80%){2008-04-13 03:30:15}
- 皆様へ &br()沢山の返信ありがとうございます。今後の参考にさせて頂きます。 &br() &br()最初にご返信下さった名無し様へ &br()確かに相手に砂がいたら厳しかったので、賭けの感はありました。 &br()タンクノーロックはフリーならば確実に当たるのですが、なぜか近くで乱戦になるケースが多く、焦るのかノーロックが安定しなくなりやすいので、新砂の方がヒット＆アウェイがしやすいと思い、新砂を使用しました。(ミノ粉でない限り接近されれば気付くため、確実なヒット＆アウェイが可能と考えました。) &br()乱戦でもノーロック安定するよう、サブカで練習しようと思います。ご助言感謝します。 &br()ふと思うと、狙撃ポイント転々として拠点叩くのと、乱戦のままタンクで拠点叩くのと、どっちの方が効率いいんでしょ＾＾； &br() &br()三人目でご返信下さった名無し様へ &br()愚問云々以降をお読み下さりましたか？私個人は新砂拠点叩きあり、だけど打たれたり邪魔されたりした、だから自分の知らない新砂拠点叩きのデメリットがあるのではないかと思い、話題提議したのみです。 &br() &br()近乗りの将官様 &br()１戦目は勝利してますし、アンチ・護衛の枚数に問題はありませんでした。だからこそなんで？って感じだったのですが＾＾； -- (端くれ中将) &size(80%){2008-04-13 10:25:12}
- 同じ中将として………、 &br()一戦目でそれなりの差が有って勝っていない限りは拠点スナ2は無しです(無論内容による)。 &br()但し、文を読む限りは一戦目の内容を殆ど無関係なのに邪魔している味方が明らかに悪いと思います。 &br() &br()基本的に両軍互角の腕での条件で祖の拠点狙いは、 &br()旧砂 味方の拠点落しの補助 &br()ゲルG 普通に拠点落とし有 &br()スナ2 ほぼ奇策 &br()と考えています。 &br()それがタンクに成ると、敵拠点から見えない位置から攻撃出来る等のメリットが大きい為、拠点落しは間違いなくタンクの方が優秀でしょうね。 &br() &br()気に成るのは、両軍の力量から拠点兵装機の周りで乱戦が予測できる状態で拠点兵装機を出すのは可也慎重になった方が良いと思います。 &br()拠点を狙う機体を敵は潰しに掛かります、それは拠点兵装機の周りで乱戦が起きる事を意味し、同時にマップ中央より敵拠点方面へ自軍が進軍する事を意味します。 &br()両軍の復活地点から見ても戦闘地域的に明らかに拠点兵装機を出す事は自軍の負担を増やします。 &br() &br()一戦目での自軍の戦績は解りませんが、もしギリギリで勝っていたのならその状況でスナ2拠点は味方がキレるのは理解出来ます。 &br()端的に、端くれ氏が悪くなります。 &br()そうでなければ、さっさとさじを投げた味方がアホだっただけです。 &br() &br()尤、如何なる理由が有っても一機スナ2が居た程度で邪魔する味方はそれだけでレベルの低さを露呈していますよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-13 11:52:44}
- おいおい将官戦で、スナ２で拠点攻撃ありってどんだけゆとりなんだよ… &br() &br()将官なら、スナ２は照射し続けなきゃ最大ダメージ出せないことぐらい知ってるだろうに。 &br()おまけに、マシの一連射喰らっただけで照射止められる上に、どこから狙ってもすぐに攻撃位置がバレて、攻撃中は動けない。 &br()自衛能力と言ったところで、ハングレがあるだけでしょ？それでよく自衛能力があると言えますね？ &br()拠点狙うなら赤２、その機動力では機動設定タンクとそうかわらない。逃げられる保証もない。落とされればコストは２００。 &br()更に加えるなら、敵に旧スナいたら、どうするんです？一方的に狙われて的ですよ？ &br() &br()ね、デメリットばかり、ＤＡＳ実装前なら、タンクと違って、ＭＳ戦もできるというタンクと違う強みもあったけど、今はない。 &br() &br()大人しくタンクでロック撃ちしてもらった方がよっぽどましですね。 &br()普通の将官は、今挙げたデメリットから、スナ２拠点攻撃はやらないんですよ。本当に愚問ですね。 &br() &br()スナ２出して拠点狙うなら、「すまない」くらい打った方がいいですよ。 &br() &br()まぁ、自分は味方撃ち、射戦の邪魔はしませんが、将官戦なら迷惑な野郎だ。とは思いますね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-13 12:44:44}
- 誰もタンク出さなかったのに文句は言うんですか今の将官って。確かに相手が雛段に登ってこない限り撃ち続けられるタンクの方が総合的な自衛(防御力？)は高いですがね。 &br()近付かれる前に移動してMS戦しながらしばらく時間を置いて拠点攻撃など、護衛なしの行動を取ればそんなに悪いとは思いませんが。 &br()早く拠点落とせよって考えてるなら自分がタンク出せばいいじゃないですかねｗ -- (大尉) &size(80%){2008-04-13 13:38:22}
- ↑2 &br()ヒマラヤRに長文誤爆したのは謝ってこい。議論はそれからだ -- (名無し) &size(80%){2008-04-13 14:19:25}
- あ〜、大尉さん、悪いけどＭＳ戦やりながら拠点狙うなんて、そんな悠長なことできないのよ、将官戦ではね。 &br()スナ２で拠点一撃でも狙えば、そのスナ２が何かなんてすぐわかるんですよ。で、装甲なら逃げられない、スナ２はコスト２００、ギャン、カス、トロ以外ならカルカルされてコスト負けしちゃうのよ。 &br()で、ハングレで迎撃って言ってる人いるけど、前提将官でそれは無理でしょ？少なくとも自分ならタンクと拠点攻撃装備のスナ２、護衛がいなけりゃどっちもカモ。違いなんてないね。 &br() &br()タンク出さずに文句ってのも、佐官戦以下でスナ２に文句つけるのはオレもおかしいと思うよ。 &br() &br()でも今回の前提は将官戦。護衛の相手しながら、照射中のスナ２にマシ叩き込むくらい誰でもやるよ。つまり拠点攻撃はフリーでない限りかなり困難なのよ。 &br()はっきり言えばね、スナ２出すくらいならタンクでロック射撃しろってコト。 &br()タンク嫌ならフルアンチでもよし。スナ２出されるよりはマシだね。 &br()スナ２の拠点攻撃を阻止するのは簡単だからさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-13 14:42:45}
- ↑×２ &br()すまない。削除依頼出してきましたm(..)m -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-13 14:51:35}
- 味方拠点落とされた後、こもられて捨てゲーになるのが最悪だと思いません？拠点兵器として砂Ⅱがいただけでそのパターンは回避できるわけですから良いじゃないですか。勝ちに行くならタンクが最良、誰も出す気なかったから砂Ⅱなんですよ。あまり文句は言えません。 &br() &br()しかし、一戦目に格闘機乗った人がタンク出すのが礼儀みたいになってるこのゲームにおいて格闘機乗りはタンクに乗れなければいけませんよ。 -- (近乗りの将官) &size(80%){2008-04-13 15:09:36}
- ↑スナ２がマークされて拠点落とせないのも似たようなモノですよ。 &br() &br()フルアンチならタンクを抑えること、敵よりゲージ負けしないことがポイントですよね？ &br()フルアンチなら前の枚数勝ってるんですから、それで拠点落とされるってことは、まぁ、前衛が力負けしてるんだから諦めるってものじゃないですかね。タンクがいるなら戦況の変化期待できますが、スナ２では期待薄いでしょ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-13 15:40:36}
- ジオンで出た時、最初左の海の中警戒して見回ってみたが水凸なんかいなかった。周りもそっち警戒してる奴はいなかった。 &br()連邦で水凸拠点装備で右側行ったらやっぱり誰もいないのな。拠点横から撃ってても上に乗ったゲルGは見向きもしないし。 &br()尉官佐官戦はそんなもんか。 -- (ちゅうさ) &size(80%){2008-04-13 19:03:26}
- まぁ、尉官佐官はいろいろな人いるからね、そういうこともあるさ。 &br()まぁ、将官でもスナ２で拠点狙うことに疑問を感じない人もいるみたいだから、まぁ、マッチした人次第ということじゃないかな。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-13 20:14:43}
- 臨機応変に動ければ、それに越したことは無いんですけどね･･･。 &br()個人的に、拠点は余裕が在ったら行くことにしてます。 -- (格闘) &size(80%){2008-04-13 22:43:28}
- ↑×5 &br()こもられた時の保険などに砂Ⅱ赤2を入れるのはまだいいとしても拠点を攻撃する目的でスナⅡを出したことが問題なんじゃないのか？ &br()アンチ狙いでスナⅡだすのならまだいいけど拠点落すのが目的ならノーロックできなくてもタンクで撃ったほうが落とせる確率高いでしょ？っていう議論してるんだろ？ &br()誰も砂Ⅱ使うなって言ってるわけじゃない。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 01:17:41}
- スナ2拠点装備は『拠点もMS戦も出来る』と言えば聞こえは良いけど、実態はどっち付かず中途半端に成り易い。 &br() &br()もし両立する腕が有るのだったら、その人は間違い無く対人戦特化の設定の方が強いよ。 &br()逆に考えてみて、こっちの動きを見切って拠点攻撃とMSを裁き切る敵祖が居た場、 &br() &br()そんな人がMS装備で拠点を無視して自軍MSに攻撃を集中されたら脅威どころか恐怖の対象になるでしょ? &br()仮にそんなのが味方だったら、拠点を撃ってる暇が有ったら敵MSを狙って欲しいと思わないかな? &br()(拠点落し時のゲージの減りが大きいと考える様な腕だったらそうじゃないだろうけど……) &br() &br()結論を言えば、拠点落しはタンクが長距離MS戦はスナが強いと言う事。 &br()だったら、自軍の腕と編成・敵軍の腕と編成の予測を組み合わせて、拠点用タンクかMS用スナを出した方が絶対にお得。 &br() &br()ぶっちゃけた話、 &br()(ゲルG以外の)拠点狙いスナは馬鹿みたいに強い超人か、拠点でも落さないとスナでポイントを取れないがっかり手腕の持ち主、のどっちかでしかない。 &br()勿論、両軍の腕と編成を考慮して選ぶなら『判断力が有る』って意味だから別の話だけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 07:03:58}
- ↑そういうことだね。 &br()ニューヤークで引きこもり対策として、拠点攻撃を狙うならタンク。ＭＳを狙うならスナ、スナ２ということだよ。 &br()拠点攻撃を狙いのスナ２は、お荷物になるだろうね。上の方でスナ２拠点攻撃装備をオススメしてる将官がいるけど理解に苦しむね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 08:00:55}
- つか、格闘乗った奴がタンク出すって礼儀なのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 12:12:32}
- いや、違うだろ。俺は一戦目で味方に迷惑かけたと感じたら迷わず乗る。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 12:22:10}
- タンク出しもしない奴に文句を言われる筋合いはない。 &br()ずっと脳筋格闘やって俺のためにﾀﾋね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 12:32:17}
- ↑誰に対して言ってるのかわからんぞ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 12:33:48}
- 迷惑を感じて乗り慣れていないタンクを迷わず乗られても、将官戦では更に迷惑を掛けるのでは？ &br()勝敗を左右するのは、タンクの腕はかなりのウエイトを占めてますので！！ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 12:53:38}
- ↑それこそどっかの板でやってたジムストのサーベルかスピアか議論と同一だろ？ &br()下の階級には「ＱＤＣ練習しないなんて向上心ない」とか書込みしておきながらねぇ、、、勿論同一人物だなんて思ってないが、「これだから格闘乗りは。。。」って後ろの人たちに言われても仕方ないんじゃないかね？ -- (佐官だけど) &size(80%){2008-04-14 13:19:00}
- ↑2 &br()↑5の者だが、俺タンク乗れるぜ。どの機体も一通り乗れる。 &br()乗り慣れてないなんてどこに書いた？将官になってまでタンク乗れないヘタレじゃない。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 13:52:40}
- ↑ 取敢えず自分の腕と階級を主張するなら今回だけで良いから名前位は付けて下さい。 どの発言が誰か分から無いと意見し難いです。 &br()付け加えるなら、彼方個人の腕をそのまま乗せても誰も賛同は出来ませんよ、必要なのは個人的環境では無く大衆的意見ですから(って言っても私も彼方と似た意見ですけれどねｗ)。 &br() &br() &br()先ずは『タンクが居ないとダメ』って言う固定概念を無くそう? &br()次に、自分がタンクを乗った時の腕も考えて編成を組もうよ。 &br()礼儀かどうかは別としても、タンクを然程使えないのにタンクに乗ったら迷惑だし、逆に格闘が使えないのに格に乗られても迷惑だよ。 &br() &br()少なくとも真っ当に将官で居たいなら最低限『近』か『格』のどっちかを乗れないと駄目かな? &br()何分将官戦で最低数の前衛が居ないと戦術が成り立たないからね。 逆に近格どっちかに乗れてれば他の4カテは乗れなくても多少は行けるんだけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 14:56:18}
- ↑ &br()つい熱くなった。<<すまない>> &br() &br()将官についてはほぼ同意。乗れないカテがあると編成時に苦労する事があるけど。 &br()さて、そろそろYNの戦術にもどりましょ。 &br() &br()スナ２での拠点撃ちは尉官までかな。上で議論があったけど佐官・将官になるとタンクの方が安定すると思う。 &br()でも、勝てないって訳じゃないから前衛の人達はいつもより戦線を上げるつもりで戦ったり、アンチ側から回ってくる敵機にいつも以上に気を配るってのが大事な気がするな。 &br() &br()ただ、味方もお金払ってるんだから、編成のときに考えて乗りましょう。 &br()厳しいとされてる機体に乗るときこそ味方の負担を考えないと。それでも乗れそうなら是非乗って下さい。 &br()雪山のモップ討論も同じ。自分が楽しんで、尚かつ味方も楽しませる。大事でしょ、これ。 &br()"絆"なんて名前ついてるゲームなんだからさ。 -- (ラーメンマン) &size(80%){2008-04-14 15:23:50}
- 特に４４の場合など脳筋格闘バカがいると迷惑です。勝率が安定するのはやはり近２格１タンク１です、脳筋がいると他３人は格闘機に乗れません。しかも大体格しか乗れない奴には地雷が多い！！開幕すぐにギャンに食われやがるし。 &br()みんな５００円も払ってんだから、他の人の迷惑を考えて欲しい。 &br() -- (後退する) &size(80%){2008-04-14 19:21:35}
- ↑４ &br()すみませんでした。勝手に考えを飛躍して・・・。 &br()スナ２よりは９９％タンクという事で同じですね！ &br()あと、大佐以下の方は基本スルーでお願いします。戦いの次元が異なりますので！！ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 20:20:00}
- あの〜後退する氏が将官だとすれば、詰まるところどの階級でもカテゴリーこそ違っても、譲り合いが必要ってコトなんではないでしょうか？ &br()まぁココ(NYR)では、佐官以下でも中や狙に乗りたいって人は少ないだろうけど…。 -- (連撃練習中佐官) &size(80%){2008-04-14 20:27:41}
- ↑それがなかなか４VS４野良の佐官戦でスナⅡ出し２件ありましたよ。 &br()１クレ目は２戦とも開始直後から相手護衛格闘機をうまく削るスナⅡからの指示を中心にアンチ、立体道路より先に行くことなく、タンク、護衛を中佐の操るスナⅡにて削り、隠れていた近格がとどめの役割分担がしっかりとはまって連勝。 &br()こちらの中佐さん「ありがとう」！！ &br()２クレ目は別の野良構成（大佐、中佐、中佐、少佐）、ジオン４人バースト（中将、大佐、大尉、大尉）でしたが、１戦目開始直後から中佐即決のスナⅡにどこぞの大佐（陸ガン）がマシンガンで追いかけて撃ちまくっていました。 &br()当然、開始直後の敵の体力も削ることなく、私（ジム改）以外の近２人はカルカン気味に２落ち、３落ち。 &br()スナの射線の通しにくい中央付近で落ちまくっていました。 &br()２戦目はさすがにスナは遠慮してくれましたが、私はEZ－８で出陣、敵スナⅠの餌食になりに敵陣深くまで特攻！？あいにくその３人（近、近、格）でカルカン、ゲージ飛ばされました。 &br() &br()同じスナⅡを出すにしても、こうも内容が違うと考えさせられますね。 &br() &br()スナⅡ即決も悪いが、開幕からマシで味方撃って雰囲気を悪くするのも同罪！！ &br() &br()いくら大佐でも自分の感情をコントロールできないやつに絆をやる資格はない！！ &br() &br()あと、NY（R）で自軍アンチタンクの構成の場合、相手がタンク構成の場合、主戦場は連邦港側クレーターになるが、ジオンもアンチ構成の場合は中央市街地になる。 &br()特にジオン側にスナがいる場合はなおさら、敵に釣られて中央市街地を出て敵拠点付近にまで行くのは愚の骨頂。 &br()スナに大きく削られて落ちるのが関の山。（もちろんスナが護衛も無く無防備な状態でいれば別だが、同時出撃なら罠もありえる） &br()大佐、中佐にもなって敵に釣られカルカンは勘弁してくれ！たのむ！ &br() &br() -- (未資格少佐) &size(80%){2008-04-15 01:12:16}
- Ez乗って敵陣カルカンするやつが言う台詞じゃないな -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 02:40:17}
- あとタンク居ない時の戦術考えるのは立派だけど &br()「タンク居ないとダメって考えはなくそう」には到底賛成できないな &br()居なきゃダメだよ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 02:43:47}
- 今時タンク必須とかってどれだけ頭悪いんだ? &br()戦略を考えられない脳筋のアンタが賛成しなくたって良いんだよ、でも邪魔はしないでくれよ貧弱君。 &br() &br()一個だけ弁護してあげよう、 &br()44の時のみ中後祖どれかは一機はいた方が良い。 &br() &br()良かったな、アンタの好きなタンクが選択肢に入ったぞｂ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 06:58:36}
- ↑マジで？ &br()タンク、最低でもスナ２拠点装備いないと勝率ガン落ちしない？ &br()理由はタンクいないと先落ち＝負けだから。 &br()タンク編成なら、相手がアンチなら引いてゲージ勝ちを狙い、相手も拠点狙いなら落としあいにし、、、と柔軟な戦いができるのがポイントだよ。 &br() &br()こちらにタンクがいないと気づいた瞬間、上手い人は即効部隊引いてくるからね。 &br()勝てない勝てない。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 08:02:22}
- 決め付けと味方撃ちのオンパレードや～。味方ジムスナにコックピット焼かれててください(08震える山 &br()それ以外の「味方」の皆さんは落ち着きましょう。味方を助け合っての絆です。「戦場の鎖」ではありません。多人数プレイなんですから一人分の動きができない人(消化や練習)も出てくるわけで、その人の分も補えるぐらいうまくなるのが目標にはならないんですかな。現状に文句を言う前にもっと上を目指しましょうよ。 -- (名無し大尉) &size(80%){2008-04-15 08:15:55}
- ↑×２ &br()おいおい、だから、↑×３は、中遠狙一枚はいるって言ってるじゃない。 &br()ＮＹの拠点前は、中以遠が最も戦いやすい戦場よ。諦めなきゃ負けと決まったものでもないよ。 &br() &br()むしろ、タンクの代わりに拠点攻撃装備のスナ２なんて言ってるアンタの神経疑うよ。 &br()過去ログ読んだ？それでもスナ２拠点攻撃装備がいいの？ &br()ＮＹでガンビキ野郎対策するならスナかスナ２の対ＭＳ装備だって。 &br() &br()あっ！もしかして、スナ２拠点装備推奨してた将官さまかな？だとしたらしつこいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 08:43:44}
- ↑あ、別に砂２どうでもいいってか、タンクで出てくれ頼む！って思ってるけど、中距離拠点装備よりはまだマシってだけ。 &br()砂２拠点自体は好きじゃない。 &br() &br()ＮＹの拠点前は中以遠が最も戦いやすいねえ。 &br()・復活地点の都合で攻め込んだ側は息切れしやすい。 &br()・リードしても撤退距離が長く、途中で逆転されやすい。 &br()っていう欠点をゆうに補えるほどかな？ &br() &br()敵にもタンクいると仮定したら、例えば中がいるアドバンテージはなくなると思うんだが。マカクＭＳ弾あるだけで。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 08:58:31}
- ↑やれやれ、マカクＭＳ弾なんかいた日にゃ、それこそスナ２の拠点装備なんて糞の役にも立ちゃしないじゃない。 &br() &br()それにマカクＭＳ弾がダブデ前で猛威を振るう位置にいるってことは、ビッグトレー落とされてるってことでしょ？ &br()論外じゃん。中含みに限らずアンチは拠点が落とされないようにすることが大前提！仮に落とされても、敵が退却するときの追撃戦でゲージ勝ちできる差であることが、勝利への条件。 &br()マカクがいて、拠点前でＭＳ弾が猛威を振るう位置にいるってことは、両方未達成ってこと。 &br()勝つの無理に決まってんじゃん。 &br()そんなこと言うってことは、新米尉官さんかな？ &br() &br()勝利への勝負所が過ぎた状況でこうなったらどうですか？と言われても、負け。としか言えないよ。その前に勝負はついてるんだからさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 09:24:00}
- ↑砂２拠点装備は俺が悪かった。忘れてくれ。 &br()でさ、あなた俺のコメント（↑×５から）ちゃんと読んでるか？ &br()「上手いタンクチームはアンチと気づいた時点で引く」って言いたいんだ。わかりにくかったかも知れんが。 &br()↓引用 &br()＞タンク編成なら、相手がアンチなら引いてゲージ勝ちを狙い、（略 &br() &br()アンチが手ぐすね引いてるポイントに堂々と飛び込むタンクは二流三流。 &br()そんな相手にならアンチで余裕だろうよ。 &br()アンチの最大の弱点は、拠点分のリードを奪うまで安心して下がれないこと。 &br()開幕タンク側が引いてしまうととたんに不利になってしまうわけ。 &br() &br()もしかして、拠点前って自拠点のこと言ってた？ &br()俺、最初からタンク側が引いた場合を前提にしてたから、中入り編成で敵拠点特攻して勝つつもりなんだとばかり思ってた。 &br() &br()あと、煽られたから一応階級晒ししておくけど、参考のため其方も階級出してくれ。 -- (大佐落ち元将官) &size(80%){2008-04-15 09:52:37}
- ↑あ〜将官さんでしたか。発言みると中は乗ったことないみたいですね〜 &br() &br()今時、中で拠点攻撃なんて考え言う人いませんよ。でも、唯一、１８０は別ですね。敵タンクがアンチと読んで下がった場合、立ち位置はダブデ拠点付近ですが、高速道路側から障害物盾にして近付けば、タンクを無効化したまま、十分拠点撃破は狙えます。が！これはバーストしてないとまず無理ですので、実質、中での拠点攻撃は無理ですね。 &br() &br()アンチで敵タンク編成が拠点攻撃を諦めた場合、味方に狙がいるなら、ダブデ前でチョロチョロして長距離砲で始末するだけ。これでゲージ勝ち出来るでしょ。 &br()近中しかいないなら高速道路側から近付いてタンクを無効化して襲い掛かり、ゲージ勝ちを狙うだけでしょ？ &br()できなきゃ負けか双方ガンビキで引き分けしかないじゃない。 &br() &br()どうして将官経験者がそうもタンクを恐れるかなぁ。真っ正面から突っ込まなきゃＮＹでアンチに回ったタンクなんて的でしかないって。進攻ルートが限られるＧＣじゃないんだからさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 10:25:03}
- ↑連投申し訳ない。忘れてました。階級は中将ですよ。 &br()それから、一部脱字修正です。「チョロチョロしてるヤツを長距離砲で始末」 &br()以上 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 10:59:51}
- 大体言いたいことは理解したかも。 &br()いや、初めから煽りまくり貶しまくりのタンク不要論だったから、成り立て大佐あたりが調子に乗ってるのかと少し疑った。すまん。 &br()ただ、さすがに言葉足らずで他人を非難しすぎじゃないか？罵りあいに終わりかねないぞ、と。 &br() &br() &br()で、そちらが言いたいのは &br()○高速側から近づけばアンチタンクは無効 &br()○ダブデ前の殴りあいでゲージ勝ちを狙う &br()と言うことかな？かなりざっくりいうと。 &br()で、俺がずっと懸念してるのは、敵拠点前だと、戦線復帰の都合で撤退前に狩られかねないってことなんだな。 &br()そこで仮に成功しても、消耗した状態で防衛戦を戦う羽目にならない？ &br()タンクを排除するほど強いかは疑問が残る。 &br() &br()まあ否定ばかりじゃ始まらないし、バーストする機会があれば試してはみるかな。 &br()野良ではあまりやりたくないわ。 -- (大佐落ち元将官) &size(80%){2008-04-15 11:34:18}
- ↑ん〜、タンク否定はしてないですよ。自分の考えで一番勝ちやすい編成は近格タンクだと思ってるし、これは事実。ちなみに４マッチなら、Ｅｚ８、陸ガン２、ガンタン編成でしょ。 &br()ただタンクがない編成で、タンクの変わりに拠点攻撃スナ２と来るとＮＧなんですよ。理由は過去のログのとおり。 &br() &br()護衛に負担掛けるばかりな上に、拠点撃破の確実性が赤ロックタンクより劣り、ＭＳ戦も劣るからね。まぁ、消化やシャレ、お試しで乗る分には否定しないが、真面目に赤ロックタンクより有効って言われるとね、信じる人出ちゃうから、反論したのさ。 &br() &br()ちなみにスナ２出されても、オレは味方撃ちはやらないよ。不毛だからね。 &br()それから、アンチで敵タンク編成が拠点狙いを諦めた場合についても、より有効な対応策を挙げただけさ。 &br()いわゆる、勝負所だね。敵タンク編成引かれれば、復活地点の不利は否めない。これは事実。でも接近するに当たって敵のタンクを無効化することは可能でしょ。こちらの手持ち戦力を１００％活かし、敵の戦力をや８０％とすることも可能なわけ。 &br()タンクの欠点は、接近戦、障害物、鈍足なんだからさ。 &br()そこを工夫すれば、まぁ引かれても五分くらいの戦いはできるよってことだね。 &br()オレが言いたいことはさ。 &br()以上 -- (中将) &size(80%){2008-04-15 12:04:49}
- おまえらの議論はキモくて目もあてられない -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 12:30:45}
- ならこのサイトに来なけりゃ良い。という事で、↑と本コメを消去対象。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 12:36:23}
- タンク必須とか言ってる信者はｲﾗﾈって事で良いの? -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 14:48:33}
- ＞中将殿 &br()涼解した。 &br()確かにタンクが無いからといって勝負を捨てるのは早いな。 &br()その意味で、意義のある論を書き込んで頂き感謝。 &br() &br()＞↑１の名無しさん &br()タンク入り鉄板は変わらず。だがいなくても戦い方はある。 &br()って感じ（だと俺は理解した）。 -- (大佐落ち元将官) &size(80%){2008-04-15 16:09:59}
- ↑×２ &br()タンク必須信者がイラネではないよ。 &br() &br()タンク必須と言いながら、自分は乗らず、タンク出ないと戦いを投げるヤツはイラネだね。 &br() &br()迷惑千万だからさ。 &br() &br()↑元将官殿 &br()その通り、ありがとう。どこかでマッチした時はよろしく！ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 16:39:42}
- ↑ &br()すまん、ＨＮ忘れた。 &br()「中将」 &br()以上 -- (中将) &size(80%){2008-04-15 16:41:22}
- ・・・。 -- (・・・。) &size(80%){2008-04-15 20:07:49}
- 戦いを最初から投げる意味がわからんな～。バカスカ絆に金かけてるなら知らないけど。味方ですらない自軍がいるぐらいならいない方がマシだわ、空気悪くなるし。味方撃ちも同じだけどね。 &br()尉官佐官ではあんま見ないところからもお察しだよなぁ。 -- (大尉) &size(80%){2008-04-15 21:08:14}
- 邪魔してる本人に取って見れば誰かがスナとか選んだ時点で『自分以外が棄てたから自分も棄てておk』とか思ってるんだよ。 &br()自分の感情を基準に行動してるんだろうね………、本人はそう思ってないのがまた厄介。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 21:45:33}
- タンク居なきゃダメだよ &br()と書いたものだけど &br() &br()ずいぶんかっこよくあおられてるけど、俺は「タンク無しの戦術考えるのは立派だ」って書いてるでしょ &br()ただ「タンクは必須だ」って考えの上で話をしたほうが良いって言ってるんです。 &br()タンク有り戦術がどれだけ需要があって、かつ勝率が高いかは将官さんならわかるでしょ &br()相手はほとんどの確率でタンク絡めて来るんですから、タンク無しの方が戦い方は難しいというか、余裕がないはずです &br() &br()それと、俺は味方撃ったり勝負捨てたりしません。 &br()貴方のものさしで人の意見を決めつけないでください。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 22:05:47}
- ↑君のことを煽ってる将官って、オレのことを言ってる？ -- (中将) &size(80%){2008-04-15 22:25:31}
- ↑×２ &br()だから何人かが言っているように､「名無し」では誰が何を言ったのか､わからなくなるコトがよくあるんだけど…。 &br()いまの水準の高い論議に参加出来る程､知識や経験が無いので、またしばらく傍観者に戻ります｡ -- (連撃練習中佐官) &size(80%){2008-04-16 01:43:50}
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- NYは唯一TBSがまともにつかえそうな場所なのかな？ &br()所詮はQDもQDCもできないから・・・ &br()まともに3撃入らない中尉さんでした -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-08 03:33:24}
- 連撃が苦手なら、開き直って、格闘機に乗らなければいいよ。 &br()近距離の立ち回りを学べば、近距離が一番面白いよ！！ &br()近距離の仕事は格闘機のサポート。格闘なんてただの飾り &br() &br()タックルダウンで無敵時間もらえる方がお得です。 &br()あと、カットをマシ３発で止めておくと格闘機に感謝されます。 &br() -- (近乗りの将官) &size(80%){2008-04-10 00:53:49}
- ↑ &br()俺も近乗り、元将官だけど、３連撃覚えてるか覚えてないかで、いざって時の食い合いが全然違わないか？ &br()前線押し上げてるときや、追撃戦の状況次第なんかで斬ったほうがいい時ってやっぱりあるはず。（勿論、格闘ばかりの近は地雷） &br()格闘が「飾り」ってことはない。 &br() &br()まともに３連入らないって事は、２回に１回や３回に１回とかは連撃ちゃんとでるって事？ &br()もしそうなら、中尉で安定しないのは珍しいことじゃないから気にしなくていいよ。 &br()むしろ佐官になるくらいまでに３回中２回～４回中３回程度、安定して最後までつながるようにしておいたほうがいいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-10 09:48:02}
- ↑ &br()連投失礼。 &br()後半のは↑３へのコメントね -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-10 09:54:15}
- ↑3 &br()質問です。 &br()＞カットをマシ3発で止めとくと格闘機に感謝されます。 &br() &br()味方格闘機が連撃もらってる時のことなんでしょうか？ &br() &br()それと、マシ3発だと感謝されるのはなんででしょうか？ &br()よろけるからですか？ &br()へたによろけさせると外しのようになってしまうと聞いたことがあるのですが… &br()質問ばかりすいません。 -- (僕も中尉です) &size(80%){2008-04-10 19:06:59}
- 野良で大佐戦やってきたが勝率が安定しない。半々くらいしか勝てなかった。 &br()○タンク護衛は敵アンチと同数確保 &br()○なるべくドーム脇を確保しロック撃ち &br()○埠頭アンチは弾幕で時間を稼ぐ。死なない。できれば高速下で少し時間を稼ぐ &br()○拠点が沈む前に確実にタンクが殺せるなら、一落ちやっても良い &br()あたりは共通認識でよい？ &br() &br()６ｖｓ６までなら２落とし視野に入れたロック撃ちが基本だね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-10 23:13:18}
- ＞カットをマシ3発で止めとくと格闘機に感謝されます。 &br() &br()駄文失礼しました、そのとおり味方格闘機が格闘もらっている時の事です。 &br()カットをマシ3発で止めとくと格闘機は反撃してQDCまで入れれます。しかし重要なのは攻撃面の事ではなく、むしろ防御面にあります。 &br()格闘機にとって無敵時間は攻めにも守りにも重要な事です、マシ６発当ててしまうと相手がダウンし無敵時間を得ます。格闘機には無敵時間を得た敵機に対抗する手段がありません。 &br()また、ダウンした味方の格闘機が無敵時間を得て攻撃に転じても、近距離がマシ６発当てることにより、相手が無敵を得たなら意味がないのです。 &br()こういう事が重なり、結果として味方の格闘機はたいして仕事も出来ずに落ちていく事になります。 &br()とはいえ乱戦時には、マシ６発あててダウンさせる事も重要ですが。 &br() &br()＞へたによろけさせると外しのようになってしまうと聞いたことがあるのですが？ &br()またカットすればいいのです。結果的にポイント２倍ですよ。 &br() &br()(中尉さんへ）陸ガンはたびたびの下方修正を得たにも関わらず、いまなお最強クラスの機体です。１対１なら、敵との距離が150ｍ以内で戦えば、相手はマルチを歩きでよける事が出来ません。この利点を利用しマルチで飛ばせて、マシで着地取りをするだけで互角以上の戦いが出来ます。まずこれをやってみてください。 &br() &br()＞格闘が「飾り」ってことはない。 &br() &br()将官さま、おっしゃるとおりです。三連撃を出来るに越した事はありません、飾りは言い過ぎましたすみません。 &br() -- (近乗りの将官) &size(80%){2008-04-11 00:57:09}
- ↑ &br()カットについての回答ありがとうございます。 &br()なるほど。カットというとダウンさせる事ばかり考えていましたが、時にはよろけさせることも大切なんですね。 &br()参考になります。ありがとうございました。 -- (僕も中尉です) &size(80%){2008-04-11 06:41:47}
- ↑斬られていたのが格闘機以外ならダウンさせてもいいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-12 13:51:27}
- ↑格闘機であっても、そばにもう一機敵いるなら &br()ダウンさせて有利に２on２を進めるのも良いし、状況次第だよね。 &br()リプレイで検証するの大事。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-12 13:54:17}
- 格闘飾りって…。いざという時は近でも格闘は必要だよ。機体にもよるけどな。 -- (名無し) &size(80%){2008-04-12 15:16:39}
- ↑ &br()それについては言った本人も、言い過ぎたと言ってますし、元将官さんも指摘されてますので、わざわざ同じ事を言わなくても良いとおもいます。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-12 15:40:35}
- ↑×２ &br()揚げ足取って、叩きたいの？もっと上で本人言い過ぎたって言ってるじゃない。くどいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-12 20:33:03}
- またまた別スレから引っ越してきました。 &br()他スレでお世話になった方々、お初の方もよろしくお願いします。 &br() &br()はてさて、一つ皆様にお聞きしたいのですが、 &br()昨日6ｖ6のＮＹ（Ｒ）、野良将官戦（敵・味方ともにオール中将以上）で出撃の際に、誰もタンクを出す様子がなかったので、私が拠点用新砂（装甲2）を出した際の話なのですが、 &br()開幕直後「拠点を叩く」をいうと、「やったな」連呼でタックルやらマシンガンやら打たれ、やっとの思いで通常定位置（雛壇の隙間狙撃ポイント）に到着したのですが、そこでも護衛にきたのかと思いきや人の前にでて拠点叩きの邪魔をされたのですが、新砂での拠点叩きはまずいでしょうか？ &br()私的にはタンクよりも俊足ですし、ハングレあるのでまだ自衛もしやすいのでありかと思ったのですが。更にいうと、基本前衛での護衛を得意としますので、恥ずかしながらタンクでの雛壇ノーロックが安定しないため、新砂の方が叩きやすいので、新砂にしたのですが＾＾； &br()対して味方も将官ですし、さすがに新砂に拠点兵器がないことを知らないわけはないと思いますし、一戦目Ｅｚ8でタンク護衛に回り、1落ち4撃破のＡ573、味方を見捨ててもいないので恨みを買っても戦犯でもないはずなのですが＾＾； &br() &br()他ＭＡＰでは基本タンクを使用しますが、ＮＹのみ新砂での拠点叩きを多用するへたれ将官ですが、皆様のご意見をぜひお聞かせくださいm(_ _)m &br()追伸：我ながら愚問だと思っていますが、もし自分に落ち度があるならばと思い、念のためお聞きしたいです。 &br() -- (端くれ中将) &size(80%){2008-04-12 22:36:31}
- 別に新砂で拠点を叩くことが悪いことじゃないと思います。 &br()ただ理由を見ていると無理にノーロックせず普通にタンクを出してドーム側から回ったりしていくほうがいいのではないでしょうか。 &br()それにノーロックができないからと諦めて新砂を出すのはどうかと思います。サブカでも作るなりして練習してタンクを出すほうが味方が守りやすいです。 &br()ハングレがあるから自衛がしやすいか？と言われると自分はノーだと思います。赤ロックできない砂は格闘やタックルが当てずらいので自衛力はタンク以下になります。 &br()それにコスト200であり構えないと撃てないことを考えるとJG以外のMAPでのスナ単体での拠点落としは味方の負担になるので避けるべきかと思います。 &br()中将まで上がった腕があるのであればノーロックできるよう練習するほうがいいのではないでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-12 22:57:37}
- 普通に雛壇スナありだと思うけど。 &br()コスト的にはタンクを新砂に変えても無問題だから良いとして、 &br() &br()新スナを使うメリットは &br()○最速移動＋撃ちっ放しなら、かなり迅速に拠点を落とせる &br()○射線さえ通れば、タンク以上の正確さでＭＳの援護が可能 &br()というあたりかと思っています。 &br()しかし、↑の方もいうように &br()○構えないと撃てないため、敵の射撃で簡単に妨害される &br()という大きな欠点を持っています。 &br()そのため、フリーで撃てるかどうかがタンク以上に重要になると思われます。 &br()単機では破壊に時間がかかる８ｖｓ８では不向きかもしれません。 &br() &br() &br()とはいえ、編成が気に入らなかったからとゲーム中にわざと射線をふさぐような味方は、間違いなくそいつが一番戦犯でしょう。 &br()ハズレを引いたと思うしかないですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-12 23:48:02}
- 端くれさん &br()「我ながら愚問」と思っているということは、何故、やったな打たれて、タックル、マシンガンの洗礼受けたかわかっているのかい？ &br()それとも、自分の選択は正しい、間違っていないが、タックルやマシンガンをやられた理由をあえて聞きますと言う意味なのかな？ &br()将官にもなって自分で愚問と思うなら、そんな質問しない方がいいよ。慰めて欲しいだけみたいに、聞こえるからさ。 &br()、一言で言えば、将官戦を前提としたら、スナ２での拠点狙いはナシ！だね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-13 00:38:56}
- ↑４ とはいえ、拠点攻撃中のスナⅡの射線をわざと妨害するのはかなり性格が歪んでないか？ &br()リプで店舗名と、名前調べて、その店舗にそいつをリアルに撃破に行きたくなるのは俺だけじゃないはず。 &br()↑１の奴も余裕のないギリギリ将官！？狙が１枚入っただけで戦術変えられんのか？ &br()野良ならなおさら他人の意向を汲み取るのが大事。 &br()最近将官戦を見るたび思うのだが、近格ばっかりのチャンバラになってないか？ &br()３連、QD、ループが違うだけで等兵戦のリプと大差ないようにしか見えん。 &br()まあ、それがおもしろいのかもしれんが。 &br()あきないのか？ &br() &br()ちなみに、相手に返答するときにはHNと階級ぐらいはのせような。 &br() -- (格闘機地雷中将) &size(80%){2008-04-13 01:08:46}
- 端くれさま &br()一戦目の勝敗なども関係するのではないでしょうか？ &br()つまり、アンチの人数が足らないことが原因で一戦目に負けてないですか？ &br()私はそんな時には「護衛組のせいで負けたんだから、格闘機乗ったやつはタンク出せよ」と考えてしまいます。（戦犯は護衛の近距離なんですが…） &br()そんなふうに一戦目負けた時に新砂出されると正直良い印象は受けません。というのも勝ちにこだわった時、拠点兵器として新砂よりもタンクのほうが信頼度が高いからです。 &br() &br()なぜ嫌がらせをしたのかは本人に聞かないと分かりませんが、私も拠点攻撃中のスナⅡの射線をわざと妨害するのはかなり性格が歪んでいると思いますよ。 -- (近乗りの将官) &size(80%){2008-04-13 02:05:18}
- >>端くれ様 &br()拠点兵器を出そうともせず、様子見するだけして &br()中狙が出てきたら邪魔をする典型的な脳筋ﾌﾟﾚｲﾔｰですね。 &br()ご愁傷さまでした。 &br() &br()私はタンクが居る状態だったとしてもＮＹ（Ｒ）での &br()砂Ⅱは普通に有りだと思います。少なくとも編成の時点では &br()全く問題ないかと。 &br() &br()近格６枚 遠１枚 砂Ⅱ１枚 &br()将官戦では通用しない考えなのかもですが・・・ &br() &br()雛壇ﾉｰﾛｯｸタンクが不慣れな人でも &br()砂Ⅱなら普通に雛壇の隙間からの狙撃が可能（こっちも撃たれるけど） &br()今時、近格オンリーの編成なんて実力格差か、相手の編成が壊れてないと &br()勝てないし、鉄板タンク編成だけが絆じゃないと思うので気に病む必要は &br()ないと思います。 -- (へぼりーだー（両軍大佐）) &size(80%){2008-04-13 03:21:07}
- ↑編集できないので訂正。 &br()２段落目と３段落目は８ｖｓ８の考えなのでスルーして下さい。 -- (へぼりーだー（両軍大佐）) &size(80%){2008-04-13 03:30:15}
- 皆様へ &br()沢山の返信ありがとうございます。今後の参考にさせて頂きます。 &br() &br()最初にご返信下さった名無し様へ &br()確かに相手に砂がいたら厳しかったので、賭けの感はありました。 &br()タンクノーロックはフリーならば確実に当たるのですが、なぜか近くで乱戦になるケースが多く、焦るのかノーロックが安定しなくなりやすいので、新砂の方がヒット＆アウェイがしやすいと思い、新砂を使用しました。(ミノ粉でない限り接近されれば気付くため、確実なヒット＆アウェイが可能と考えました。) &br()乱戦でもノーロック安定するよう、サブカで練習しようと思います。ご助言感謝します。 &br()ふと思うと、狙撃ポイント転々として拠点叩くのと、乱戦のままタンクで拠点叩くのと、どっちの方が効率いいんでしょ＾＾； &br() &br()三人目でご返信下さった名無し様へ &br()愚問云々以降をお読み下さりましたか？私個人は新砂拠点叩きあり、だけど打たれたり邪魔されたりした、だから自分の知らない新砂拠点叩きのデメリットがあるのではないかと思い、話題提議したのみです。 &br() &br()近乗りの将官様 &br()１戦目は勝利してますし、アンチ・護衛の枚数に問題はありませんでした。だからこそなんで？って感じだったのですが＾＾； -- (端くれ中将) &size(80%){2008-04-13 10:25:12}
- 同じ中将として………、 &br()一戦目でそれなりの差が有って勝っていない限りは拠点スナ2は無しです(無論内容による)。 &br()但し、文を読む限りは一戦目の内容を殆ど無関係なのに邪魔している味方が明らかに悪いと思います。 &br() &br()基本的に両軍互角の腕での条件で祖の拠点狙いは、 &br()旧砂 味方の拠点落しの補助 &br()ゲルG 普通に拠点落とし有 &br()スナ2 ほぼ奇策 &br()と考えています。 &br()それがタンクに成ると、敵拠点から見えない位置から攻撃出来る等のメリットが大きい為、拠点落しは間違いなくタンクの方が優秀でしょうね。 &br() &br()気に成るのは、両軍の力量から拠点兵装機の周りで乱戦が予測できる状態で拠点兵装機を出すのは可也慎重になった方が良いと思います。 &br()拠点を狙う機体を敵は潰しに掛かります、それは拠点兵装機の周りで乱戦が起きる事を意味し、同時にマップ中央より敵拠点方面へ自軍が進軍する事を意味します。 &br()両軍の復活地点から見ても戦闘地域的に明らかに拠点兵装機を出す事は自軍の負担を増やします。 &br() &br()一戦目での自軍の戦績は解りませんが、もしギリギリで勝っていたのならその状況でスナ2拠点は味方がキレるのは理解出来ます。 &br()端的に、端くれ氏が悪くなります。 &br()そうでなければ、さっさとさじを投げた味方がアホだっただけです。 &br() &br()尤、如何なる理由が有っても一機スナ2が居た程度で邪魔する味方はそれだけでレベルの低さを露呈していますよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-13 11:52:44}
- おいおい将官戦で、スナ２で拠点攻撃ありってどんだけゆとりなんだよ… &br() &br()将官なら、スナ２は照射し続けなきゃ最大ダメージ出せないことぐらい知ってるだろうに。 &br()おまけに、マシの一連射喰らっただけで照射止められる上に、どこから狙ってもすぐに攻撃位置がバレて、攻撃中は動けない。 &br()自衛能力と言ったところで、ハングレがあるだけでしょ？それでよく自衛能力があると言えますね？ &br()拠点狙うなら赤２、その機動力では機動設定タンクとそうかわらない。逃げられる保証もない。落とされればコストは２００。 &br()更に加えるなら、敵に旧スナいたら、どうするんです？一方的に狙われて的ですよ？ &br() &br()ね、デメリットばかり、ＤＡＳ実装前なら、タンクと違って、ＭＳ戦もできるというタンクと違う強みもあったけど、今はない。 &br() &br()大人しくタンクでロック撃ちしてもらった方がよっぽどましですね。 &br()普通の将官は、今挙げたデメリットから、スナ２拠点攻撃はやらないんですよ。本当に愚問ですね。 &br() &br()スナ２出して拠点狙うなら、「すまない」くらい打った方がいいですよ。 &br() &br()まぁ、自分は味方撃ち、射戦の邪魔はしませんが、将官戦なら迷惑な野郎だ。とは思いますね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-13 12:44:44}
- 誰もタンク出さなかったのに文句は言うんですか今の将官って。確かに相手が雛段に登ってこない限り撃ち続けられるタンクの方が総合的な自衛(防御力？)は高いですがね。 &br()近付かれる前に移動してMS戦しながらしばらく時間を置いて拠点攻撃など、護衛なしの行動を取ればそんなに悪いとは思いませんが。 &br()早く拠点落とせよって考えてるなら自分がタンク出せばいいじゃないですかねｗ -- (大尉) &size(80%){2008-04-13 13:38:22}
- ↑2 &br()ヒマラヤRに長文誤爆したのは謝ってこい。議論はそれからだ -- (名無し) &size(80%){2008-04-13 14:19:25}
- あ〜、大尉さん、悪いけどＭＳ戦やりながら拠点狙うなんて、そんな悠長なことできないのよ、将官戦ではね。 &br()スナ２で拠点一撃でも狙えば、そのスナ２が何かなんてすぐわかるんですよ。で、装甲なら逃げられない、スナ２はコスト２００、ギャン、カス、トロ以外ならカルカルされてコスト負けしちゃうのよ。 &br()で、ハングレで迎撃って言ってる人いるけど、前提将官でそれは無理でしょ？少なくとも自分ならタンクと拠点攻撃装備のスナ２、護衛がいなけりゃどっちもカモ。違いなんてないね。 &br() &br()タンク出さずに文句ってのも、佐官戦以下でスナ２に文句つけるのはオレもおかしいと思うよ。 &br() &br()でも今回の前提は将官戦。護衛の相手しながら、照射中のスナ２にマシ叩き込むくらい誰でもやるよ。つまり拠点攻撃はフリーでない限りかなり困難なのよ。 &br()はっきり言えばね、スナ２出すくらいならタンクでロック射撃しろってコト。 &br()タンク嫌ならフルアンチでもよし。スナ２出されるよりはマシだね。 &br()スナ２の拠点攻撃を阻止するのは簡単だからさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-13 14:42:45}
- ↑×２ &br()すまない。削除依頼出してきましたm(..)m -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-13 14:51:35}
- 味方拠点落とされた後、こもられて捨てゲーになるのが最悪だと思いません？拠点兵器として砂Ⅱがいただけでそのパターンは回避できるわけですから良いじゃないですか。勝ちに行くならタンクが最良、誰も出す気なかったから砂Ⅱなんですよ。あまり文句は言えません。 &br() &br()しかし、一戦目に格闘機乗った人がタンク出すのが礼儀みたいになってるこのゲームにおいて格闘機乗りはタンクに乗れなければいけませんよ。 -- (近乗りの将官) &size(80%){2008-04-13 15:09:36}
- ↑スナ２がマークされて拠点落とせないのも似たようなモノですよ。 &br() &br()フルアンチならタンクを抑えること、敵よりゲージ負けしないことがポイントですよね？ &br()フルアンチなら前の枚数勝ってるんですから、それで拠点落とされるってことは、まぁ、前衛が力負けしてるんだから諦めるってものじゃないですかね。タンクがいるなら戦況の変化期待できますが、スナ２では期待薄いでしょ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-13 15:40:36}
- ジオンで出た時、最初左の海の中警戒して見回ってみたが水凸なんかいなかった。周りもそっち警戒してる奴はいなかった。 &br()連邦で水凸拠点装備で右側行ったらやっぱり誰もいないのな。拠点横から撃ってても上に乗ったゲルGは見向きもしないし。 &br()尉官佐官戦はそんなもんか。 -- (ちゅうさ) &size(80%){2008-04-13 19:03:26}
- まぁ、尉官佐官はいろいろな人いるからね、そういうこともあるさ。 &br()まぁ、将官でもスナ２で拠点狙うことに疑問を感じない人もいるみたいだから、まぁ、マッチした人次第ということじゃないかな。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-13 20:14:43}
- 臨機応変に動ければ、それに越したことは無いんですけどね･･･。 &br()個人的に、拠点は余裕が在ったら行くことにしてます。 -- (格闘) &size(80%){2008-04-13 22:43:28}
- ↑×5 &br()こもられた時の保険などに砂Ⅱ赤2を入れるのはまだいいとしても拠点を攻撃する目的でスナⅡを出したことが問題なんじゃないのか？ &br()アンチ狙いでスナⅡだすのならまだいいけど拠点落すのが目的ならノーロックできなくてもタンクで撃ったほうが落とせる確率高いでしょ？っていう議論してるんだろ？ &br()誰も砂Ⅱ使うなって言ってるわけじゃない。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 01:17:41}
- スナ2拠点装備は『拠点もMS戦も出来る』と言えば聞こえは良いけど、実態はどっち付かず中途半端に成り易い。 &br() &br()もし両立する腕が有るのだったら、その人は間違い無く対人戦特化の設定の方が強いよ。 &br()逆に考えてみて、こっちの動きを見切って拠点攻撃とMSを裁き切る敵祖が居た場、 &br() &br()そんな人がMS装備で拠点を無視して自軍MSに攻撃を集中されたら脅威どころか恐怖の対象になるでしょ? &br()仮にそんなのが味方だったら、拠点を撃ってる暇が有ったら敵MSを狙って欲しいと思わないかな? &br()(拠点落し時のゲージの減りが大きいと考える様な腕だったらそうじゃないだろうけど……) &br() &br()結論を言えば、拠点落しはタンクが長距離MS戦はスナが強いと言う事。 &br()だったら、自軍の腕と編成・敵軍の腕と編成の予測を組み合わせて、拠点用タンクかMS用スナを出した方が絶対にお得。 &br() &br()ぶっちゃけた話、 &br()(ゲルG以外の)拠点狙いスナは馬鹿みたいに強い超人か、拠点でも落さないとスナでポイントを取れないがっかり手腕の持ち主、のどっちかでしかない。 &br()勿論、両軍の腕と編成を考慮して選ぶなら『判断力が有る』って意味だから別の話だけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 07:03:58}
- ↑そういうことだね。 &br()ニューヤークで引きこもり対策として、拠点攻撃を狙うならタンク。ＭＳを狙うならスナ、スナ２ということだよ。 &br()拠点攻撃を狙いのスナ２は、お荷物になるだろうね。上の方でスナ２拠点攻撃装備をオススメしてる将官がいるけど理解に苦しむね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 08:00:55}
- つか、格闘乗った奴がタンク出すって礼儀なのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 12:12:32}
- いや、違うだろ。俺は一戦目で味方に迷惑かけたと感じたら迷わず乗る。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 12:22:10}
- タンク出しもしない奴に文句を言われる筋合いはない。 &br()ずっと脳筋格闘やって俺のためにﾀﾋね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 12:32:17}
- ↑誰に対して言ってるのかわからんぞ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 12:33:48}
- 迷惑を感じて乗り慣れていないタンクを迷わず乗られても、将官戦では更に迷惑を掛けるのでは？ &br()勝敗を左右するのは、タンクの腕はかなりのウエイトを占めてますので！！ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 12:53:38}
- ↑それこそどっかの板でやってたジムストのサーベルかスピアか議論と同一だろ？ &br()下の階級には「ＱＤＣ練習しないなんて向上心ない」とか書込みしておきながらねぇ、、、勿論同一人物だなんて思ってないが、「これだから格闘乗りは。。。」って後ろの人たちに言われても仕方ないんじゃないかね？ -- (佐官だけど) &size(80%){2008-04-14 13:19:00}
- ↑2 &br()↑5の者だが、俺タンク乗れるぜ。どの機体も一通り乗れる。 &br()乗り慣れてないなんてどこに書いた？将官になってまでタンク乗れないヘタレじゃない。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 13:52:40}
- ↑ 取敢えず自分の腕と階級を主張するなら今回だけで良いから名前位は付けて下さい。 どの発言が誰か分から無いと意見し難いです。 &br()付け加えるなら、彼方個人の腕をそのまま乗せても誰も賛同は出来ませんよ、必要なのは個人的環境では無く大衆的意見ですから(って言っても私も彼方と似た意見ですけれどねｗ)。 &br() &br() &br()先ずは『タンクが居ないとダメ』って言う固定概念を無くそう? &br()次に、自分がタンクを乗った時の腕も考えて編成を組もうよ。 &br()礼儀かどうかは別としても、タンクを然程使えないのにタンクに乗ったら迷惑だし、逆に格闘が使えないのに格に乗られても迷惑だよ。 &br() &br()少なくとも真っ当に将官で居たいなら最低限『近』か『格』のどっちかを乗れないと駄目かな? &br()何分将官戦で最低数の前衛が居ないと戦術が成り立たないからね。 逆に近格どっちかに乗れてれば他の4カテは乗れなくても多少は行けるんだけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 14:56:18}
- ↑ &br()つい熱くなった。<<すまない>> &br() &br()将官についてはほぼ同意。乗れないカテがあると編成時に苦労する事があるけど。 &br()さて、そろそろYNの戦術にもどりましょ。 &br() &br()スナ２での拠点撃ちは尉官までかな。上で議論があったけど佐官・将官になるとタンクの方が安定すると思う。 &br()でも、勝てないって訳じゃないから前衛の人達はいつもより戦線を上げるつもりで戦ったり、アンチ側から回ってくる敵機にいつも以上に気を配るってのが大事な気がするな。 &br() &br()ただ、味方もお金払ってるんだから、編成のときに考えて乗りましょう。 &br()厳しいとされてる機体に乗るときこそ味方の負担を考えないと。それでも乗れそうなら是非乗って下さい。 &br()雪山のモップ討論も同じ。自分が楽しんで、尚かつ味方も楽しませる。大事でしょ、これ。 &br()"絆"なんて名前ついてるゲームなんだからさ。 -- (ラーメンマン) &size(80%){2008-04-14 15:23:50}
- 特に４４の場合など脳筋格闘バカがいると迷惑です。勝率が安定するのはやはり近２格１タンク１です、脳筋がいると他３人は格闘機に乗れません。しかも大体格しか乗れない奴には地雷が多い！！開幕すぐにギャンに食われやがるし。 &br()みんな５００円も払ってんだから、他の人の迷惑を考えて欲しい。 &br() -- (後退する) &size(80%){2008-04-14 19:21:35}
- ↑４ &br()すみませんでした。勝手に考えを飛躍して・・・。 &br()スナ２よりは９９％タンクという事で同じですね！ &br()あと、大佐以下の方は基本スルーでお願いします。戦いの次元が異なりますので！！ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-14 20:20:00}
- あの〜後退する氏が将官だとすれば、詰まるところどの階級でもカテゴリーこそ違っても、譲り合いが必要ってコトなんではないでしょうか？ &br()まぁココ(NYR)では、佐官以下でも中や狙に乗りたいって人は少ないだろうけど…。 -- (連撃練習中佐官) &size(80%){2008-04-14 20:27:41}
- ↑それがなかなか４VS４野良の佐官戦でスナⅡ出し２件ありましたよ。 &br()１クレ目は２戦とも開始直後から相手護衛格闘機をうまく削るスナⅡからの指示を中心にアンチ、立体道路より先に行くことなく、タンク、護衛を中佐の操るスナⅡにて削り、隠れていた近格がとどめの役割分担がしっかりとはまって連勝。 &br()こちらの中佐さん「ありがとう」！！ &br()２クレ目は別の野良構成（大佐、中佐、中佐、少佐）、ジオン４人バースト（中将、大佐、大尉、大尉）でしたが、１戦目開始直後から中佐即決のスナⅡにどこぞの大佐（陸ガン）がマシンガンで追いかけて撃ちまくっていました。 &br()当然、開始直後の敵の体力も削ることなく、私（ジム改）以外の近２人はカルカン気味に２落ち、３落ち。 &br()スナの射線の通しにくい中央付近で落ちまくっていました。 &br()２戦目はさすがにスナは遠慮してくれましたが、私はEZ－８で出陣、敵スナⅠの餌食になりに敵陣深くまで特攻！？あいにくその３人（近、近、格）でカルカン、ゲージ飛ばされました。 &br() &br()同じスナⅡを出すにしても、こうも内容が違うと考えさせられますね。 &br() &br()スナⅡ即決も悪いが、開幕からマシで味方撃って雰囲気を悪くするのも同罪！！ &br() &br()いくら大佐でも自分の感情をコントロールできないやつに絆をやる資格はない！！ &br() &br()あと、NY（R）で自軍アンチタンクの構成の場合、相手がタンク構成の場合、主戦場は連邦港側クレーターになるが、ジオンもアンチ構成の場合は中央市街地になる。 &br()特にジオン側にスナがいる場合はなおさら、敵に釣られて中央市街地を出て敵拠点付近にまで行くのは愚の骨頂。 &br()スナに大きく削られて落ちるのが関の山。（もちろんスナが護衛も無く無防備な状態でいれば別だが、同時出撃なら罠もありえる） &br()大佐、中佐にもなって敵に釣られカルカンは勘弁してくれ！たのむ！ &br() &br() -- (未資格少佐) &size(80%){2008-04-15 01:12:16}
- Ez乗って敵陣カルカンするやつが言う台詞じゃないな -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 02:40:17}
- あとタンク居ない時の戦術考えるのは立派だけど &br()「タンク居ないとダメって考えはなくそう」には到底賛成できないな &br()居なきゃダメだよ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 02:43:47}
- 今時タンク必須とかってどれだけ頭悪いんだ? &br()戦略を考えられない脳筋のアンタが賛成しなくたって良いんだよ、でも邪魔はしないでくれよ貧弱君。 &br() &br()一個だけ弁護してあげよう、 &br()44の時のみ中後祖どれかは一機はいた方が良い。 &br() &br()良かったな、アンタの好きなタンクが選択肢に入ったぞｂ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 06:58:36}
- ↑マジで？ &br()タンク、最低でもスナ２拠点装備いないと勝率ガン落ちしない？ &br()理由はタンクいないと先落ち＝負けだから。 &br()タンク編成なら、相手がアンチなら引いてゲージ勝ちを狙い、相手も拠点狙いなら落としあいにし、、、と柔軟な戦いができるのがポイントだよ。 &br() &br()こちらにタンクがいないと気づいた瞬間、上手い人は即効部隊引いてくるからね。 &br()勝てない勝てない。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 08:02:22}
- 決め付けと味方撃ちのオンパレードや～。味方ジムスナにコックピット焼かれててください(08震える山 &br()それ以外の「味方」の皆さんは落ち着きましょう。味方を助け合っての絆です。「戦場の鎖」ではありません。多人数プレイなんですから一人分の動きができない人(消化や練習)も出てくるわけで、その人の分も補えるぐらいうまくなるのが目標にはならないんですかな。現状に文句を言う前にもっと上を目指しましょうよ。 -- (名無し大尉) &size(80%){2008-04-15 08:15:55}
- ↑×２ &br()おいおい、だから、↑×３は、中遠狙一枚はいるって言ってるじゃない。 &br()ＮＹの拠点前は、中以遠が最も戦いやすい戦場よ。諦めなきゃ負けと決まったものでもないよ。 &br() &br()むしろ、タンクの代わりに拠点攻撃装備のスナ２なんて言ってるアンタの神経疑うよ。 &br()過去ログ読んだ？それでもスナ２拠点攻撃装備がいいの？ &br()ＮＹでガンビキ野郎対策するならスナかスナ２の対ＭＳ装備だって。 &br() &br()あっ！もしかして、スナ２拠点装備推奨してた将官さまかな？だとしたらしつこいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 08:43:44}
- ↑あ、別に砂２どうでもいいってか、タンクで出てくれ頼む！って思ってるけど、中距離拠点装備よりはまだマシってだけ。 &br()砂２拠点自体は好きじゃない。 &br() &br()ＮＹの拠点前は中以遠が最も戦いやすいねえ。 &br()・復活地点の都合で攻め込んだ側は息切れしやすい。 &br()・リードしても撤退距離が長く、途中で逆転されやすい。 &br()っていう欠点をゆうに補えるほどかな？ &br() &br()敵にもタンクいると仮定したら、例えば中がいるアドバンテージはなくなると思うんだが。マカクＭＳ弾あるだけで。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 08:58:31}
- ↑やれやれ、マカクＭＳ弾なんかいた日にゃ、それこそスナ２の拠点装備なんて糞の役にも立ちゃしないじゃない。 &br() &br()それにマカクＭＳ弾がダブデ前で猛威を振るう位置にいるってことは、ビッグトレー落とされてるってことでしょ？ &br()論外じゃん。中含みに限らずアンチは拠点が落とされないようにすることが大前提！仮に落とされても、敵が退却するときの追撃戦でゲージ勝ちできる差であることが、勝利への条件。 &br()マカクがいて、拠点前でＭＳ弾が猛威を振るう位置にいるってことは、両方未達成ってこと。 &br()勝つの無理に決まってんじゃん。 &br()そんなこと言うってことは、新米尉官さんかな？ &br() &br()勝利への勝負所が過ぎた状況でこうなったらどうですか？と言われても、負け。としか言えないよ。その前に勝負はついてるんだからさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 09:24:00}
- ↑砂２拠点装備は俺が悪かった。忘れてくれ。 &br()でさ、あなた俺のコメント（↑×５から）ちゃんと読んでるか？ &br()「上手いタンクチームはアンチと気づいた時点で引く」って言いたいんだ。わかりにくかったかも知れんが。 &br()↓引用 &br()＞タンク編成なら、相手がアンチなら引いてゲージ勝ちを狙い、（略 &br() &br()アンチが手ぐすね引いてるポイントに堂々と飛び込むタンクは二流三流。 &br()そんな相手にならアンチで余裕だろうよ。 &br()アンチの最大の弱点は、拠点分のリードを奪うまで安心して下がれないこと。 &br()開幕タンク側が引いてしまうととたんに不利になってしまうわけ。 &br() &br()もしかして、拠点前って自拠点のこと言ってた？ &br()俺、最初からタンク側が引いた場合を前提にしてたから、中入り編成で敵拠点特攻して勝つつもりなんだとばかり思ってた。 &br() &br()あと、煽られたから一応階級晒ししておくけど、参考のため其方も階級出してくれ。 -- (大佐落ち元将官) &size(80%){2008-04-15 09:52:37}
- ↑あ〜将官さんでしたか。発言みると中は乗ったことないみたいですね〜 &br() &br()今時、中で拠点攻撃なんて考え言う人いませんよ。でも、唯一、１８０は別ですね。敵タンクがアンチと読んで下がった場合、立ち位置はダブデ拠点付近ですが、高速道路側から障害物盾にして近付けば、タンクを無効化したまま、十分拠点撃破は狙えます。が！これはバーストしてないとまず無理ですので、実質、中での拠点攻撃は無理ですね。 &br() &br()アンチで敵タンク編成が拠点攻撃を諦めた場合、味方に狙がいるなら、ダブデ前でチョロチョロして長距離砲で始末するだけ。これでゲージ勝ち出来るでしょ。 &br()近中しかいないなら高速道路側から近付いてタンクを無効化して襲い掛かり、ゲージ勝ちを狙うだけでしょ？ &br()できなきゃ負けか双方ガンビキで引き分けしかないじゃない。 &br() &br()どうして将官経験者がそうもタンクを恐れるかなぁ。真っ正面から突っ込まなきゃＮＹでアンチに回ったタンクなんて的でしかないって。進攻ルートが限られるＧＣじゃないんだからさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 10:25:03}
- ↑連投申し訳ない。忘れてました。階級は中将ですよ。 &br()それから、一部脱字修正です。「チョロチョロしてるヤツを長距離砲で始末」 &br()以上 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 10:59:51}
- 大体言いたいことは理解したかも。 &br()いや、初めから煽りまくり貶しまくりのタンク不要論だったから、成り立て大佐あたりが調子に乗ってるのかと少し疑った。すまん。 &br()ただ、さすがに言葉足らずで他人を非難しすぎじゃないか？罵りあいに終わりかねないぞ、と。 &br() &br() &br()で、そちらが言いたいのは &br()○高速側から近づけばアンチタンクは無効 &br()○ダブデ前の殴りあいでゲージ勝ちを狙う &br()と言うことかな？かなりざっくりいうと。 &br()で、俺がずっと懸念してるのは、敵拠点前だと、戦線復帰の都合で撤退前に狩られかねないってことなんだな。 &br()そこで仮に成功しても、消耗した状態で防衛戦を戦う羽目にならない？ &br()タンクを排除するほど強いかは疑問が残る。 &br() &br()まあ否定ばかりじゃ始まらないし、バーストする機会があれば試してはみるかな。 &br()野良ではあまりやりたくないわ。 -- (大佐落ち元将官) &size(80%){2008-04-15 11:34:18}
- ↑ん〜、タンク否定はしてないですよ。自分の考えで一番勝ちやすい編成は近格タンクだと思ってるし、これは事実。ちなみに４マッチなら、Ｅｚ８、陸ガン２、ガンタン編成でしょ。 &br()ただタンクがない編成で、タンクの変わりに拠点攻撃スナ２と来るとＮＧなんですよ。理由は過去のログのとおり。 &br() &br()護衛に負担掛けるばかりな上に、拠点撃破の確実性が赤ロックタンクより劣り、ＭＳ戦も劣るからね。まぁ、消化やシャレ、お試しで乗る分には否定しないが、真面目に赤ロックタンクより有効って言われるとね、信じる人出ちゃうから、反論したのさ。 &br() &br()ちなみにスナ２出されても、オレは味方撃ちはやらないよ。不毛だからね。 &br()それから、アンチで敵タンク編成が拠点狙いを諦めた場合についても、より有効な対応策を挙げただけさ。 &br()いわゆる、勝負所だね。敵タンク編成引かれれば、復活地点の不利は否めない。これは事実。でも接近するに当たって敵のタンクを無効化することは可能でしょ。こちらの手持ち戦力を１００％活かし、敵の戦力をや８０％とすることも可能なわけ。 &br()タンクの欠点は、接近戦、障害物、鈍足なんだからさ。 &br()そこを工夫すれば、まぁ引かれても五分くらいの戦いはできるよってことだね。 &br()オレが言いたいことはさ。 &br()以上 -- (中将) &size(80%){2008-04-15 12:04:49}
- おまえらの議論はキモくて目もあてられない -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 12:30:45}
- ならこのサイトに来なけりゃ良い。という事で、↑と本コメを消去対象。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 12:36:23}
- タンク必須とか言ってる信者はｲﾗﾈって事で良いの? -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 14:48:33}
- ＞中将殿 &br()涼解した。 &br()確かにタンクが無いからといって勝負を捨てるのは早いな。 &br()その意味で、意義のある論を書き込んで頂き感謝。 &br() &br()＞↑１の名無しさん &br()タンク入り鉄板は変わらず。だがいなくても戦い方はある。 &br()って感じ（だと俺は理解した）。 -- (大佐落ち元将官) &size(80%){2008-04-15 16:09:59}
- ↑×２ &br()タンク必須信者がイラネではないよ。 &br() &br()タンク必須と言いながら、自分は乗らず、タンク出ないと戦いを投げるヤツはイラネだね。 &br() &br()迷惑千万だからさ。 &br() &br()↑元将官殿 &br()その通り、ありがとう。どこかでマッチした時はよろしく！ -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 16:39:42}
- ↑ &br()すまん、ＨＮ忘れた。 &br()「中将」 &br()以上 -- (中将) &size(80%){2008-04-15 16:41:22}
- ・・・。 -- (・・・。) &size(80%){2008-04-15 20:07:49}
- 戦いを最初から投げる意味がわからんな～。バカスカ絆に金かけてるなら知らないけど。味方ですらない自軍がいるぐらいならいない方がマシだわ、空気悪くなるし。味方撃ちも同じだけどね。 &br()尉官佐官ではあんま見ないところからもお察しだよなぁ。 -- (大尉) &size(80%){2008-04-15 21:08:14}
- 邪魔してる本人に取って見れば誰かがスナとか選んだ時点で『自分以外が棄てたから自分も棄てておk』とか思ってるんだよ。 &br()自分の感情を基準に行動してるんだろうね………、本人はそう思ってないのがまた厄介。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 21:45:33}
- タンク居なきゃダメだよ &br()と書いたものだけど &br() &br()ずいぶんかっこよくあおられてるけど、俺は「タンク無しの戦術考えるのは立派だ」って書いてるでしょ &br()ただ「タンクは必須だ」って考えの上で話をしたほうが良いって言ってるんです。 &br()タンク有り戦術がどれだけ需要があって、かつ勝率が高いかは将官さんならわかるでしょ &br()相手はほとんどの確率でタンク絡めて来るんですから、タンク無しの方が戦い方は難しいというか、余裕がないはずです &br() &br()それと、俺は味方撃ったり勝負捨てたりしません。 &br()貴方のものさしで人の意見を決めつけないでください。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-04-15 22:05:47}
- ↑君のことを煽ってる将官って、オレのことを言ってる？ -- (中将) &size(80%){2008-04-15 22:25:31}
- ↑×２ &br()だから何人かが言っているように､「名無し」では誰が何を言ったのか､わからなくなるコトがよくあるんだけど…。 &br()いまの水準の高い論議に参加出来る程､知識や経験が無いので、またしばらく傍観者に戻ります｡ -- (連撃練習中佐官) &size(80%){2008-04-16 01:43:50}
