タクラマカン　ジオン側戦術/コメントログ現在との差分 - 機動戦士ガンダム　戦場の絆@wiki

「タクラマカン　ジオン側戦術/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

タクラマカン　ジオン側戦術/コメントログ - (2011/01/05 (水) 08:54:30) の最新版との変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

- ﾃﾞｼﾞﾑRCが活躍しそうな感じがするが、対策としてどうするか考えを聞きたいです。自分の考えは &br()タンクならﾏｶｸのﾐｻｲﾙ弾 &br()射ならﾄﾞﾑ &br()狙撃入り編成 &br()などで抑えるのが良いものかどうか？ &br()今回ﾃﾞｼﾞﾑの出現率は高いと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-13 20:33:44} - ↑　素ザク、デザク、Ｆ２、寒ザク -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-13 21:09:14} - ↑２ &br()ドムはやめといたほうがいい &br()デジムＲＣで返り討ちにあうのがオチだ &br()砂漠ならギガン拡散で抑えられると思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-13 21:23:25} - ↑3 &br()デジム＋６連装ミサイルを担いだ悪魔対策ならマカクミサイル弾もあり &br()デジムだけならギガン拡散で問題無いけど &br() &br()明日はミノ粉ありだし、スナ２対策もいるな &br()以前は茶トロカルカンでも対応出来たんだが… &br() &br() &br()どちらにしても連邦悪魔の三重奏を捻り潰して、勝利を我が手に &br() &br()ｼﾞｰｸｼﾞｵﾝ -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-13 22:14:16} - 連邦で出た時、デ凸RCだした奴がいて、他の１名（格１）が「さがれ」連発してラインあがんなかったわ。 &br()相手タンクいるのに何をやってんだか？　突出させて、幾度も被撃墜させるつもりなのかね？ &br()こっちは少しでも勝ちたいのに、馬鹿な話だ。コスト制限戦であれほどプレッシャーかけられる機体もないのにな。 &br()そんなわけで（？）、ジオン側に出撃切り替えたらボコボコ勝ちまくったな。 &br()３近がアンチに努めて、ドムバズＢで敵拠点撃破････この戦術は割と有効。ただし、アンチ側はダメコンしないとならないから、その辺りは要注意な。 &br()敵拠点撃破の報告うけたら、ビリビリしてるのにトドメさせばいいだけだけどな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-14 05:34:42} - そこまでできる味方引いたらタンクのが効率良いだろ… &br()第一もし敵アンチが一枚来たとしてドムバズBじゃ狩られるのがオチだと思うけど… &br()何にしろ対等な腕のマチだと使えない戦術だとは思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-14 07:00:21} - ここでハイゴはないから。 &br() &br()まだ射カテの方がまし。 &br() &br()魚雷撃つ時硬直さらしすぎ。 &br() &br()あと連邦ミサイサ出てるときはタンクとスナイパーの仕事だからな。 &br() &br()ここでお座りスナはいらない。 &br() &br()あと大佐でバズリス出す奴、カード折れよな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-14 12:05:49} - みんな口調を穏やかにしよう。 &br()そして、言葉も選ぼう。 &br() &br()気持ちは凄くわかる。 &br()（俺ならハイゴでも味方に負担かけずに活躍するけどね） &br() &br()BFの水中で活躍するデジム、砂漠に出没する水泳部。 &br()…もう、バンナムは機体に制限かければいいのに。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-14 18:53:08} - どれだけゆとり世代なんですかね。 &br() &br()どんな機体が出たって勝とうと思えば、それなりの立ち回りがあるでしょうよ。 &br()どの機体も一長一短あって当然ですよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-14 21:55:01} - 一長一短と言ってもマップにより向き不向きがあるでしょう。 &br()出す以上は何らかの狙いもあるでしょうが、明らかにマップに向いてない、他にもっといい機体があるのに不向きな機体を出されたら志気も下がると言うものです。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-14 22:06:02} - ↑その意味で、砂丘越しにミサが使える水泳部は、バーストでフォローがあれば使えるかもしれない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-14 22:11:01} - 色々聞きたいけど、こんな障害物の少ないMAPで不向きの機体って何? &br()ザクTとかって揚足とらないでね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-15 09:11:57} - 機体にかかわらず、機動力が無いと厳しい。逃げれないし、追えない。 &br()砂は88なら1枚いてもいい程度。 &br()そうなると、バーストでない限り、貞子機体（テイコで変換するとサダコになる…）は出さないほうが無難。 &br()不向きな機体→低コスト機体。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-15 16:21:00} - 敵の撃破を狙うなら、機動力は重要ですよね。 &br()でも、120円の赤１程度なら撃破しないまでも十分に仕事は出来る。 &br()ここでは、素ザクにミサポ積めば陸ガンにも十分対抗できる。 &br()アガ粒子砲なら適正距離を保てば、舐めてかかる連邦高コス機をチンチンに出来る。 &br()（ガーカスのBSGがいやらしいのと同じだと思う） &br()嫌われ者のハイゴ（機動２）だって、アンチでは敵を釣りまくれる。 &br()概ねミサ装備とみるや突撃攻撃をしてくるから、こちらは拠点方向へ逃げの一手。 &br()平地でブースト切れの硬直にハンミサAでダウン取ってさらに逃げまくる。 &br()（高コの機体程、ご丁寧に切り払いしてくれるからさらに当てやすい） &br()これで、護衛１機をタンクからひきはがせる。 &br()放置されたらミサ垂れ流しで削る。 &br()まあ、Aクラ大佐だからこんな事も通用するのかな。 &br()要は機体特性をよく理解しているば120円でも他の機体でも十分に使えると思うのだが。 &br()１戦目は味方の士気が下がると思い、低コは自粛しているけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 00:36:24} - 無理して慣れない機体を出すよりは、自信のある機体を出した方が良いと思います。 &br()人によっては不向きな機体・セッティングでも、使う人にとってはベストな機体・セッティングってこともありますから。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 01:06:28} - ここだとドム系の機体でも活躍(ポイントではなく戦術として)できそうだとよく聞きますが、茶ドムを例にとってタンク護衛とアンチではどちらが仲間としては助かるのでしょうか？自分は尉官ですが、佐官戦にも入る事が多いのでアドバイスをお願いいたします。 &br()自分の拙い戦術としては、アンチに行って敵タンクを味方格にかませて、自分は味方格を敵護衛から守る戦術をとっています &br()セッティングは青２、３あたりでマシンガンＢ、をリロードの短さで使用しております。 &br()長文失礼しました -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-27 12:59:24} - ただでさえ遅くて、旋回性能悪いから青4乗ってくれ。 &br()護衛でもアンチでもいいがブースト速度が遅めだということを理解して動け。（長距離移動は問題ない） -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-27 13:09:50} - 砂漠ではよくスナⅡがでるので &br()ドム系は蒸発させられやすいんだよ &br()特に一方向に歩いてるやつが狙いやすいんだよ &br() &br() &br() -- (スナⅡ使い) &size(80%){2010-09-04 14:11:15} - どのレベルでの話をしているのか分からないけど茶ドムは基本的に青4だね。それ以下は旋回速度が低すぎるし青4でも十分AP残るから問題ない。 &br() &br()戦術的にはアンチがいいと思う。護衛はタンクの前に出て接近戦をしなくちゃいけないけど茶ドムは基本的に旋回性能低いから接近戦に向かない。 &br() &br()護衛をするなら人数によるけどザク改とか寒ザクの方がいい。 &br() &br()アンチの話に戻すと連邦タンクは石の辺りで打ってくるけど無理に突っ込まないで大回りして射撃で削ったほうがいい。 &br() &br()その際、護衛もちゃんと見てタンクをシュツルムでダウンさせて護衛をマシで削ってもいい。 &br() &br()逆をやると大したダメージも追ってない護衛機が無敵時間で突っ込んでくるから割と危険。 &br() &br()近格をダウンさせるときは出来るだけダメージを与えるのが理想。 &br() &br()砂がいた時は誰かが突っ込め。茶ドムでもいいが低コが理想的。 &br() &br()参考になればうれしいです。長文失礼。 -- (シキ) &size(80%){2010-09-04 16:19:50} - ↑１、２、３ &br()貴重な助言ありがとうございます &br()早速明日にでも実行にうつします &br()「ありがとう」 &br()「恩にきる」 -- (大尉なりたて) &size(80%){2010-09-04 20:51:08} - ジオンＳクラス最近弱くないかな？ &br()今日、マッチしたけど一度も勝てないどういう事なんだ。 &br()連邦が強すぎなのかな？あと、ここで格闘不要ですよね &br()鮭とかケンプよく見たんだが・・・・ &br()長文すみません。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-04 23:36:30} - ↑ &br()それはお前が弱いだけ。 &br()敵４機相手できる腕を身につければ解消される。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-04 23:52:06} - ↑確かに、そうかもしれませんね。 &br()それでも、味方が残念な場合は、どうすれば良いんでしょうかね？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-05 00:21:27} - Ｓクラで出撃して全体総合レベルが低いと感じたら、できる限り複数引きつける立ち回りを覚えるしかない。 &br()どのマップでも遠などで拠点付近でリスタを釣ったりも効果が高い。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-05 03:58:59} - ↑２ &br()敵４機を相手できる腕前って、非現実的すぎないか？ &br()タクラマカンで護衛とアンチに別れた連邦を相手に４機 &br()相手って、デスルーラしながら？それなら低コスト &br()に乗るしかないと思うが、その場合にカスやアレの &br()相手ができるのか…？ &br() &br()もう少し具体的な前提、「戦術」を書いてくれないか？ &br() &br()↑の内容ならまだイメージがわかるが。 &br()↑は、タクラマカンならドムキャでの釣りが一番効果 &br()あるか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-05 11:38:46} - すまない &br()↑の「↑２」は「↑３」 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-05 11:40:14} - 44カス２のデジムRC２とかどう対処しろって言うんだ…orz &br()…まあ、ぼやいてもどうにもならんので、 &br()良い対策ある方、助言お願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-05 13:30:28} - ↑３ &br()非現実的というか、ほぼ無理だろうね。 &br()でも味方のせいにしているより、複数機を相手にしようとしている方が勝ち目はある。 &br()４機は無理でも、敵２機を１機で相手するだけでだいぶ違うから。 &br()負けたときいつも「味方が弱い」で済ませるだけで良いなら、ここに『マッチしたけど１度も勝てない』なんて書き込む必要は無いと思う。 &br() &br()↑ &br()タンク出して拡散で削って、篭ってはダメなのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-05 15:09:11} - ↑やっぱりタンクで削って小森、もとい篭りしかないですか。 &br()砂でも同じだろうし…すると問題は拡散無しor遠狙無し（射カテor近格のみ）？ &br()篭るとじり貧だから、前に…出るにも距離を詰められるほど物がないか。 &br()あれ？　詰んでる？ &br()RCの切り払いの練習しておくべきかな… -- (せめてタックルダウンでダメ軽減させて) &size(80%){2010-09-05 16:36:26} - TD４４だとタンクに追加弾積まないだろうから、拡散も無いパターンが多いかもしれないね。 &br()前衛が近・射だけなら、射の活躍次第なわけだ・・・・・・。 &br() &br()ただ一つ言えることは、敵がフルアンチなのに前に出る必要はないということ。 &br()よほどの腕の差が無い限り、間違いなくタンク編成側は負けることが多い。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-05 20:49:23} - ↑＊１，＊３　ジオンでは近のみだったから情報提供≪ありがとう≫、≪助かった≫。 &br()来週は遠出てるのに射とか射即決２連とか地雷引かない事を祈ろう… -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-05 21:51:25} - ↑x2 : TD44でも拡散積んだ方が良い。 &br()44の常識を覆すようだけど、44の拠点は脆いから1stでまず落とせる。 &br()パンチだと落とした後がずっと空気で、そのほうが味方の負担が大きい。 &br()量キャやデジムRCがいたら粘着する必要もある。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-05 23:36:06} - ↑１ &br()なるほど。その場合はギガンになるのかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-06 00:11:11} - 相手がタンク編成と思ったら、前衛に負担をかけにくいギガンで支援。 &br()相手がタンク無しのフルアンチなら白タンクで射狙をこかし続けると言う選択もある。 &br()前衛力が極端に落ちるので機動MAXで逃げながらの支援になる。 &br()Ａクラスまでならこれでなんとかごまかせると思う。 &br()前衛殺しになったり、タンクだけＡで前衛壊滅で負けというパターンもあるので、拡散弾使うときはよく考えないと「タンク」「やったな」「下エリア」「戻れ」になるので注意。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-06 00:54:36} - ↑ &br()相手にタンクあるなしは戦闘始まってからでないとわからないのでは、と。 &br()TDでは大抵タンク編成になると思われるのでやっぱギガンになるんんでしょうな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-06 01:24:46} - ジムカス×2+デジムRC×2相手が想定の話でしょ？ &br()1st拠点とって、ギガンで拡散支援ってのは非現実的だと思うけど。 &br()じゃあザクキャなら勝てるのか？って言われれば疑問だけどさ。 &br()一応タンク戦もフルアンチ戦もこなせるザクキャ・クラッカー・拡散で良いんじゃないかな？ &br()サブに関しては乗り手次第ではあるけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-06 01:59:46} - 前衛としては、攻めのリズムを狂わされる拡散弾の垂れ流しならギガンもザクキャも同じ。 &br()よろけ効果を過大に評価し過ぎです。 &br()４４なら、拡散範囲狭めのザクキャで赤ロック青ロック使い分けしてもらう方が良いです。 &br() &br()どの戦場でも、あくまでタンクはＭＳ戦では支援機ですから、殴り合いに割って入って来られても、前衛としては困惑する事の方が多い。 &br()サブの射程ギリギリ位でカットに備えて相手をガン見してもらうか、追加弾で後方から支援してもらった方が助かります。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-07 01:47:54} - 陸ガン、カス、デジムRC×２などの近射×２にたびたび遭遇しましたが、ギガンMS弾がよかったと思います。 &br()アンチと気づいた瞬間に「左ルート」「敵4番機」「拠点をたたく」「様子を見る」で前衛が気づいてくれたのでMS弾を一番遠い敵MSへ打ち込みつつ自拠点付近まで後退、前衛が &br()撃破⇒リスタorチンチン⇒拠点回復する敵機を中心に砲撃を加えて戦線復帰までに出来るだけ削る。 &br()これでも相当勝ちに繋がるはずです。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-07 03:51:52} - タンク支援は接敵する前にどれだけ削るか。フルアンチと気付いて下がってもガンガン距離詰められたら追加弾は当たらん。 &br()まぁ敵護衛削りぐらいタンク乗りならできてるだろうし新しい内容でもないんだけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-07 08:12:13} - 22でドムキャタンクするメリットを教えて欲しい &br() &br()まぁこっちは無双できて美味かったけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-10 16:04:50} - 相手格下だった時の息抜きじゃね？ &br()前々回の砂漠で相手超残念だった時にﾄﾞﾑ祭りしたよ。 &br() &br()ﾏｼﾞの話するとﾄﾞﾑﾀﾝｸするﾒﾘｯﾄは無いんじゃない？ &br()あったとしてもﾃﾞﾒﾘｯﾄを考慮したら割に合わない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-10 17:01:19} - ↑2だけど伝え方悪かったわ。 &br() &br()1戦目。マッチングして22 &br()此方連邦で相手が高ゲ2枚と仮定してこっちも対高バラ編成 &br()で実際に出撃したら高ゲ1とドムキャタンク1だった &br()当然速攻ドムキャ潰して高ゲ潰して最終的にこっちは2人ともS &br() &br()2戦目はドム2機で出てきたが、まぁ返り討ちにした &br() &br() &br() &br()で再度質問。 &br() &br()22でのドムキャタンクのメリット教えて？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-10 18:02:02} - しつこいってよく言われない？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-10 18:13:01} - ↑2日記は別の場所で &br()所で、ドムタンクはもうあまりに認知されすぎて放置されることが多いし、44でも微妙じゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-10 18:58:01} - まあまあ、初めてSとって浮かれてるんだろ。下手な釣りよりタチ悪いがな。 &br() &br()時間の無駄だが親切に答えてやると、残念編成に狙いなんかあるわけない。 &br()以上。 &br()あとはログが無駄に増えるだけだからチラシの裏にでも書いてね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-10 19:01:44} - Ａ１リアル尉官下士官戦では、遠⇒射⇒遠⇒ドムを、 &br()出しても、味方に、意味は、全く通じないので、 &br()サブカさんは、ドム＆ドムキャを出すのを &br()辞めて欲しい。タンク出せ！と勘違いした &br()尉官さんが、出してくれて「やったな」言わんといて。 &br()ちなみに「やったな」も通用しないので、 &br()普通に「ありがとう」が返事で返りますよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-11 02:29:51} - 今、野良でドムバズB三機にグフ一機で拠点落としして来たけど悪くなかったよ &br()敵に格が少なかったのもあるかもしれないけど・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-22 20:18:53} - 「フルバーでやれ」以外に返しようのないそれを戦術板にそれを書き込む意味は？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-22 22:19:03} - ドムタンの無駄ログなんて見飽きて釣られてあげる気もないけど･･･ &br()↓下の広告には釣られそう（－－； &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-22 22:33:28} - 消されてる消されてるｗ &br() &br()最近タクラマカンはイベントなどのカゲになってるからほとんど出撃してないな・・・。 &br()いっちょやってみっか。 &br()因みに、野良でもバズ４機とか、普通に勝てちゃうあたり・・・将官戦ね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-24 00:27:27} - 尉官レベルの格差マッチならドムタンクで十分だけど &br()上のレベルだとまず勝てないので控えましょう。 &br()オデッサみたいに拠点の周りが広ければすべりを生かして &br()生還できますがここは何気に間口狭いので出口塞がれて詰みます。 &br()落ちる前提ならコストの安いタンクの方が良いし、 &br()バズなんて44のMS戦じゃそうそう当たらないですよ！ &br()44なら素直にタンク乗って拠点2落し以上を目指した方が勝てますよ！！ &br()（個人的にはドムタンク好きなんだけどね。） -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-24 01:00:13} - ↓の広告どうにかならないの？ &br()釣られるんだけどwww -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-24 02:17:35} - 今日ドムに乗ってやっと気付いたんだが &br()拠点叩かないならバズBは持たない方がいいな・・・ &br()44で2アンチのつもりでバズB.C積んでったら &br()単機アンチなってジムカスから酷い仕打ちを・・・ &br()まあ、単に俺の腕が無いのかも知れんがｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-24 03:56:14} - 当たり前だけど機動性低下してるんだから噛まれやすいし、ダウンさせられたら終わり。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-24 08:02:54} - ドム三機で拠点叩いてすぐ撤収すればかなり被害は少ないと思う &br() &br()まぁSランにまでは通用しないだろうけどな -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-24 15:49:30} - やっぱドムは三機編成が基本だよな！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-24 17:02:14} - ↑格トロ、サントロ、ドム &br()ってことなら良いんでね？＞三機編成 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-08 00:16:22} - ↑ドムキャ含めて４機編成でお願いします。 &br()なんとなく絆がうまれそう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-25 15:39:20} - ↑ &br()それはカテジナさんばりにおかしいわ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-25 16:12:15} - ↑２しかしドム４兄弟でひとかたまりに砂漠を疾走するのは絵になるなぁ。 &br() 編成画面では嫌でもテンション上がりっぱなしだと思うけど。当然リザルト画面ではやらなきゃよかったでテンション下がりっぱなしだと思いますが。 &br()それでもあえて４兄弟の戦術として考えたら、開幕全機右ルートで連邦軍の定石であろう２アンチ２護衛の数的有利を生かして敵タンクと護衛をさばいた後、向かってくるアンチ２機をドムとドムキャで遅滞行動を強制しながらの間、格トロと近トロはリスタートしたタンクと護衛を左ルート方面に追いやった後、射撃組の２機とチェンジして敵拠点とアンチを同時狙いしてはいかがでしょうか。そして全機左ルート周りで敵タンクを撃破しながら自拠点に帰還する反時計周りのルートで。 &br()はい。わかっております。これは私の妄想でもあり、白日夢だという事もちゃんとわかっておりますよ。 &br()さらに４バーストでないと無理ですな。 &br()…仲間いないけど。 &br()最近書き込みが少ないと思うのは気のせい？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-26 11:02:04} - 戦術板の利用者が減ったのは利用者自身の責任 &br()日記板と化した掲示板に真面目な利用者が残るはずがない &br()それだけのことでしょ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-26 15:54:10} - 単にアプデないからだよ。もう戦術で議論することなんてないもの &br()マップや機体追加も調整すらない今の状態じゃ上のプレイヤーはそうそうやらない &br()せいぜい腕が鈍らない程度に遊ぶだけ &br() &br()なんちゃって佐官や降格尉官の皆さんは、強敵が少ないから遊び易くていいでしょう &br()年末年始のアプデ後は我々も出撃るから消化はそれまでに終わらせておいてね -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-26 23:42:11} - 我々 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-27 02:09:31} - サブカでトランプ出来そうな中毒患者はまだまだ沢山いる様な気が… -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-28 13:14:07} - ↑ &br()呼んだかい？正に俺だな。トランプ出来るくらい所持してるよ。 &br()友人がカード家に忘れっぽいは無くしやすいはで、その度に一緒に作ってたら……わお…？！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-29 04:44:20} - 編成崩すなよ…頼むから勝ちたくないならﾄﾚﾓで遊べ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-04 17:40:25} - 面白半分のスナイパーはやめとけ。 &br()イベント中は30勝めがけてマジな奴が多いからな。 &br()迷惑かけるなよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-04 18:09:38} - 未だに射を牽制してくる奴がいるが、TDなら一枚位に有りだろうに… その上格も狙も出さないんじゃダメ負け必至。遠1近5とか逆転マジキツイ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-04 19:27:53} - 連邦に新砂職人がいた場合。どうやったら勝てるんだろう &br()スナに近づく前に、みんな撃破されていく -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-04 23:39:13}

表示オプション

横に並べて表示：

変化行の前後のみ表示：