「ニューヤーク 連邦側戦術/コメントログ15」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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- ↑失礼、下コメントは↑3の名無し氏宛てです -- (名も無き大佐) &size(80%){2008-06-02 14:49:34}
- 中将Ａさん、格を極めるってどんな事ですか？教えていただけますか？ -- (中距離を究めたい。) &size(80%){2008-06-02 19:50:26}
- ↑どの機体カテゴリーだろうがより上手く戦うにはどうするかに関心持つ人は多いだろう。だが、一般論的議論をここで振るのは遠慮願いたい。そういのに適したスレッド用意してくれてたりする掲示板も世の中にはあるんだし。 &br()議論の前提とかで一般論に全く触れるなってのは無茶だが、特定個人間で具体的MAP戦術がからまない話題を応酬されては困る。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-02 20:37:49}
- 名無しさんに同感 &br()頼むから戦術を議論して下さいな -- (近距離乗り) &size(80%){2008-06-02 21:43:26}
- 中将Ａ &br()悪いんだけどさ、野球の例え、全然意味わからないんで止めてもらえます。 &br()で、邪魔するから中はいらないってことは、邪魔しない中距離ならいるってことかね？ &br()要するにあんたの話はさ、タンク編成が１番ってことでしょ？わかったから早く後退してよ。そんな話しは聞き飽きてるからさ。 &br() &br()建設的な話ができんヤツはここでは邪魔なのよ。 &br()わかる？絆でいうと格の連撃中の敵にマシ被せる近ね、ここではあんたそういう存在なのよ、いい加減わかって。 &br() &br()それからね、何回も繰り返すけど困ったら、将官レベルじゃないとか、将官達を納得させろとか、なんの根拠にもならん階級話を持ち出すのは止めな。見苦しいからさ。 &br() &br()おまけにあんたの口ぶりだと中距離には乗ってないでしょ。乗りもせずにイランイランと喚くのは無責任と思わない？ &br() &br()悪いんだけどさ、中を極める、活かす為には、戦況を読む力がいるのよ。わかる？近や格とはまた違う能力がいる訳、だから難しいのよ。空気になりやすいのさ。 &br() &br()中の勝利数で貰える最後の称号知ってる？「戦術を極めし者」だよ。格闘が上手いとか射撃が上手いっていう個人的なこっちゃないのよ。 &br() &br()あんたが乗って、ダメなのは分かるけど、だからって他人までそうとは限らんでしょ？中は乗る機体、更に装備する武装によってまるで役割や立ち回りが違う訳、戦術レベルで奥が深いのよ。それくらいはわかって。 &br() &br()非難するのは結構だけど、少しくらいは中距離に触れてからおいで、何も知らずにわーわー喚くのはいい加減にしてくださいな。 &br() -- (ライト) &size(80%){2008-06-02 22:07:35}
- ↑×９ &br()ハイウェイに上がって中央あたりでロック撃ちってのがオススメ。あんまり中央よりだと、弾が橋に当たったりするんで注意。 &br()ここは雛壇側からの攻撃に弱いんだけど、クレーター付近に四機いるなら転進組のことは気にしなくていいはず。 &br() &br()でね、なんで埠頭やクレーターが多用されるかっつーと、左から侵攻したときに、そこからのロック撃ちが早いから。俺が言ってる、左回ってからハイウェイの中央付近、ってやり方は、ちょっと遅くなるのね。しかも、中央付近でタンクが落ちた場合、それまでタンクにたかってた敵が、次の行動に移りやすい。 &br()だから、救援呼んででもクレーター押さえたほうがいいよ。 &br() &br()それと、ページの上のほうに、遠距離用拠点狙いポイントの一覧があるから、右ルートも頭に入れておくと、落ち戻り時の選択肢が増えるよ。名も無き大佐氏が詳しく解説してくれてるけど。 -- (大阪中将) &size(80%){2008-06-02 22:33:47}
- 簡単で強いのは、44なら、機動4位の格闘タンクでグイグイ前に出て拠点落とした後敵拠点裏へ。適当な時にここはまかせろ打っておく。一機釣れたらひたすらタイマンで時間稼ぎ、落ちたらリスタで楽に拠点2落とし。釣れなければ楽々2落とし。この作戦は基本かな。 -- (少将Ｂ) &size(80%){2008-06-03 00:26:04}
- ↑ &br()そうだね。それが基本だと思う。 &br() &br()ライト氏 &br()質問答えてくれませんか？？質問文は↑14にあります。 -- (大将ですが。) &size(80%){2008-06-03 00:48:47}
- 結局、野良じゃ中の立ちまわり、まわりが理解できないんだから、どんな上手い中乗りがいても、結局それを活かしきれないで、おｋ？ &br()バーストで乗れってことだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 01:08:51}
- 中乗りの皆さんはホントにツライ世の中生きてますねぇ…野良じゃ理解して貰えないとか全国無能祭なんですか？俺は格乗りですが野良の人が中乗っても装備や開始当初の動きでどう立ち回りたいかを考え上手く立ち回れるように立ち回る努力をします。どこぞの中将閣下が格極めたら中をどーの言ってましたがこのゲームの極めってのはどのカテだろうと戦場の空気を読む事です。格極めたら何てのは格厨の押し付けでしかありませんよ &br() &br() &br()戦術板でいらない発言をしてすみません -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 02:24:40}
- 味方に中機が居た場合の立ち回りですが、中機は非常に狙われやすいので、まずは餌としてきちんと見ておくのが大事です &br()魚釣りと同じで、タイミングよくフッキングしないと餌だけ持っていかれてしまいます &br()支援行動以外にも特有の役割があるのを、使う側も味方側も理解して貰えると助かります &br()敵近格も中機は懐に入れば一方的に倒せると思っているのですから、それを利用しない手はありません &br() &br()しかしNYで近格を乗っていて思うのは、味方中機からの横槍横取りが非常に多い事ですね &br()格闘戦に入った敵は硬直中ではありませんし、味方が追い詰めているピリった敵に対しては送り狼にはなりません &br()前者は味方格vs敵近、後者は味方近vs敵格でよく見かけますので、中機使いの方々は何と何が戦っているのかよく見て下さいね &br()拠点前が開けているNYの地理の関係で、味方有利の状況なら容赦なく中機の攻撃は当たりますが、上記のようにならないよう気を付けて下さい &br() &br()NYの障害物は階段状になっていて、高い位置にいる敵は近格では回り込まないといけない時も多いです &br()中機は上下差に強いので、ビル上にいる敵機や、逆に自分がビル上にいる時の撃ち下ろしで味方が戦いやすいようにしましょう &br()基本中の基本ですが、出来ていない人が結構多いと思いますね -- (名も無き大佐) &size(80%){2008-06-03 02:54:38}
- 大将ですがさん &br()質問に答えず失礼しました。中距離で活躍できるという話でしたね。 &br()味方の連撃中に弾を被せることをすれば、ポイントが簡単に取れるので、活躍しているようには見えますね。 &br()正確な表現は、ポイントだけを評価基準にした場合、活躍したように見せることは簡単ということです。 &br()これが中距離が嫌われている原因なんですが、レーダーだけでなく、目視でも確認できるのに、被せてポイント稼ごうとしたり撃墜数稼ごうとする。 &br()中距離で稼ぐの簡単と言うヤツにはこの手合いが多いので、あえて「味方との連携を考えずに活躍するのは簡単」と書かせてもらいました。 &br()実際、簡単ですしね。 &br() &br()それから、中距離と出たときして欲しい立ち回り。まぁ、いくつかありますが、連撃を食らった時、中距離のカットを期待するならブーストを吹かさないで欲しいことが１番ですね。カットの弾が当てにくくなりますから。 &br() -- (ライト) &size(80%){2008-06-03 08:12:26}
- 連撃カットを期待してブーストを踏まないのは近にカットしてもらう場合も同じですねぇ。やはり他カテを含めた動きを味方同士でやれるといいでしょうね。 &br()さて、NYの中は常に「周辺の策敵に回る」ですな。某ガンダム戦記の左右翼のような感じで。金閣をタイマン(主に格)にできる場作りができればまず敵一機は落とせるでしょう。 &br()ループ外されたら中は一発ダウンを持ってる機体が多いので仕切り直しもできるでしょう。ここは金閣の火力がものを言うことが多いのでこれで勝率の底上げはできるでしょう。 &br()66以上に限りますが、中塩素が複数いる場合の後衛への支援は、タンクスナなどは絡まれると逃げ切るのが至難の業なので、ダウン系の装備で時間を稼ぎつつ、囮を狙います。少なくともタンクスナよりも機動があるので長持ちはするはずです。 &br()誘導が強くよろけまでしかしない武器は総合火力の底上げとなりますが、自分を含めた全体への支援力(防御力)が下がるので、味方を追い回す敵を仕留めきるぐらい当てていかないと戦場の流れから空気になりやすいでしょうね。 &br()という認識で戦ってますがいかがでしょう。後は本当に機体によってできる行動、求められる行動が違うのでそれぞれ乗りこなしていきましょう。 &br()私は陸ガンファンなのでジム頭を好んで使います。一撃ダウンと誘導よろけの両方があるので楽しいですよ。 -- (少佐) &size(80%){2008-06-03 09:01:34}
- とりあえずいい加減中距離の話題やめよう。勝ちにこだわる人は中距離嫌いな人が多い。理由はもうわかってるだろ？ &br()好きな機体を使いこなして勝とうとする人との根本的に考え方が違う。 &br()そこら辺を双方考えて発言してほしい。いい加減この議論は不毛な争いだしまともな編成の話を待ってる人もいることに気づいてほしい。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 09:20:39}
- すみません。自分は中将Ａさんの勝ち易い編成で勝ちにこだわる論もライトさんの中距離も活躍出来る論も言ってる事には概ね賛成出来ます。 &br()だけど余計な階級縛り、個人攻撃は止めてください。 &br()自分達携帯からでしか見れない人間にとって文字数が多すぎると自分の発言やレスも見れなくなり困ります。 &br()現状が宮城に似てきたのでもう少し回りを考えて欲しいです。 -- (小さい大佐) &size(80%){2008-06-03 09:43:44}
- とりあえず44でジオンのOC編制にどう勝つかを考えた方がいいと思う。相手はマカク(MS弾)、護衛のギャン、アンチの赤蟹、遊撃の高ゲル。 &br()こっちはまぁ鉄板編制の元旦、簡単、陸ガン、陸ガンとして。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 10:04:49}
- 腕が同等なら勝てる気がしない・・・ &br()フル護衛でMS勝負、コストでいける？ -- (大) &size(80%){2008-06-03 10:34:30}
- タンク護衛しつつMS倒して、コスト勝ちすればいいだけでしょう &br()敵機のコストが高いから、無理にアンチへ行く必要はないですよね &br()落ち戻りついでにタンクが護衛無しなら倒しておく程度で十分でしょうか &br() &br()しかし一人でも腕が劣ってると、鉄板は一気に不燃ゴミと化すので、私は佐官以下にはお勧め出来ません &br()そう言う話は上手い将官の間だけでして下さい &br()最も、上手い将官には必要のない話だと思いますがね -- (名も無き大佐) &size(80%){2008-06-03 11:31:04}
- タンクで敵を釣りながら砲撃。 &br()他フルアンチの方が勝てそうな気がしないでもない…。 &br()まぁ、所詮へたれな大佐の戯れ事です。 -- (へたれ大佐Ａ) &size(80%){2008-06-03 11:52:33}
- とりあえず中距離が活躍できる！って言い分はわかったけどここは戦術板なんだから戦術と関係ないからやめよう。 &br()言ってることはあってるかもしれないけど戦術じゃない。 &br() &br()アンチへいってある程度削っておかないとガチのMS戦になる。そうなると腕の差がでてくるから↑のいう通り一人でも腕が劣っていると微妙になってくる。 &br()だから一人腕のいい人がアンチへ行って護衛機を削りつつ隙あらばタンクを削る、みたいな感じのほうがいい。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 12:12:09}
- 私もジオンのＯＣ編成には正直なところ頭を悩ましています。私は陸ガンでよくアンチに向かうので、護衛のギャンとぶつかります。それなりの腕を持ったギャンは強すぎで、うまくやらないと陸ガンでは狩られます。すると負けの線が濃くなり、戦犯ですね。陸ガン対赤蟹は間合いに気を付ければ同等かやや有利ではないでしょうか？高ゲルはどの機体が行っても手が付けられませんな。ＭＳ戦は明らかにジオン有利。 &br()固まって３護衛の形を取っても、誰かが２落ちすれば負けますね。さすがにどれかが落ちる気がします。 &br()私の中で対策が今のところみつからないので、私は最近４４でもジムコマに乗ってます。ジムコマならギャンに狩られません。アンチ２で２対２になっても、味方を壁にして相手をできるだけ削ります。味方が落ちたら二機を捌きながら後退し、リスタと合流して活路を見出します。陸ガンで確実にギャンに勝てる腕があればいいのでしょうが・・・。 -- (少将Ｂ) &size(80%){2008-06-03 12:17:15}
- 連撃カットの話ですがカットを期待してブーストを踏まないとありますが、斬ってる側がブースト踏んでレバーをガチャガチャ動かしてる事は考えた事ありませんか？ -- (中将Ａ) &size(80%){2008-06-03 12:27:54}
- 対ギャンでは、わざと距離を詰めるようにしているよ。すると、やつはアホだから飛び掛ってくる。そこをひたすらタックルで応戦。自分はこれがもっとも勝率がいい。で、つぎに赤ガニ。これは↑の通り距離さえ保てば怖くはないね。ただ、あの誘導するサブが飛んできたときだけは前に進んで交わすしかないけどね。で最後は高ゲル。こいつとはいつもお見合いになる。そうこうしているうちに敵か味方のどちらが先に見つけて挟むか挟まれるかで、決着する。そのへんが分かれ目だと思うかな。あと最近アンチでジムバズをよく見かけるね。低コストってのも魅力かもしれないね。まして一発５０点ってのは反則に近いものがあるしね。 -- (自由な将官) &size(80%){2008-06-03 12:48:15}
- 機動性能が高くて範囲一発ダウンのあるジムコマの方が、地形的にも向いていると思います &br()陸ガンは万能で、一家に一台居ると助かりますが、近2機同じでは戦術の幅が非常に狭くなってしまいますね &br() &br()↑2その場合は相手のブーストが切れ、味方の起き上がりが有利になるので問題無いでしょう &br()ジム頭だとRL撃った後接近して、ブーストの切れた敵にマルチから2連撃という荒技も出来ますよ &br()しかし中将A氏の事だから、そこまで分かっている上であえて我々中機使いを試しておられるのですよね -- (名も無き大佐) &size(80%){2008-06-03 13:02:36}
- ↑*2局面局面ではあえてギャンに突っ込むのも有効かもしれないけど、頭からそれのみで戦うのは無理ですよね？無敵時間で接近されれば理不尽な二択を迫られますし、敢えて自分から距離を詰めるのはリスクを考えると定石とは言えない気がします。 &br()高ゲルに関しては同意。お互い決定打がないまま時間が過ぎていく。コスト270を拘束できてると考えればGJなのか？でもうまい高ゲルになると高機動を生かした出し入れで格闘振ってきますけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 13:15:34}
- ↑*2 &br()イチイチ煽るような言い方するのはどうかと思うよ？しかもそんな煽り方は荒らしと大差ない。 &br()相手のブーストが切れるとか言ってるけどそれは相手しだいだと思うが？ &br()それに中距離なのにわざわざ連激しに行くのは巧い中距離の運用方法なのかね？ &br() &br()↑ギャンの対処には同感。自分から近づくとうまいギャンならQSまでしてくるやつもいるわけだし。 &br()基本的にギャンはロック距離外からの牽制程度でいいと思う。拘束できれば十分だし削れるなら御の字。 &br()建物に隠れて移動するようであればタンクを狙うように動いて射程の差を生かしてタンクを削る。追ってきたら牽制で足止め、これがベストだと思うけどね。うかつに前に出てかち合うと機動性を生かしてフェイントされるときついものがあるから基本距離をとっていけばいいと思う。 &br()護衛である以上はタンクの被弾を少なくしようとするからタンクが撃たれてると出てこざるをえないからね。 &br() &br()高ゲルは他の援護に行けないように拘束していくのが一番かなぁ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 13:31:58}
- 名も無き大佐氏 &br()煽ってくれるのは構わないが、斬ってる側はブースと切れませんから！！ &br()切れるならＱＤ外しとかＱＤＣできませんから。 &br() &br()何も知らないんだね・・・。 &br()ライトと同じで、知らない＝無敵！！だな。 -- (中将Ａ) &size(80%){2008-06-03 13:59:36}
- ちなみにライトが知らないのは、今話してる中談議を我々初期組は１年以上前に話終わってると言う事だ。 &br()同じ様に君達のレベルの時に考えたのと同じで。 &br()まあ、その時はＤＡＳは無かったが大差ないだろう。 &br() &br()だから、煽るならせめて調べ尽して反論されないと言う根拠をもってしてくれよ。 &br()名も無き大佐氏は初歩的な事も分からないみたいだから注意してね。 &br()将官達と話噛み合わないのも、いいかげん分かってくれたかな？ -- (中将Ａ) &size(80%){2008-06-03 14:32:48}
- DASで大差ないとかアフォ丸出しすぎですよ中将A。 &br()それとも高速低効果範囲のキャノンとか、爆散榴弾とかもその時点で存在したのかな？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 14:49:19}
- 中将Ａさん、あんたも無敵だよ。しかしアホ人間としてだけど。格を極めてからどうのっていってたけど、どうせあんたも中乗れないんじゃないの？ -- (中距離を究めたい。) &size(80%){2008-06-03 15:03:13}
- 「我々」とか言って一緒にしないでくれ＞中将Ａ -- (中将ＡＢＣ) &size(80%){2008-06-03 15:20:27}
- 中将閣下、進化の現実を知って下さい -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 16:10:58}
- ↑失礼。中将Ａ閣下でしたね -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 16:12:26}
- 別段煽ったつもりはなかったのですがね &br()中機と格機に絡まれている相手のブーストが切れないのは、その2機が下手なだけですよ &br()中将A氏はこ、の辺りをご存じの上で話しされているのだと思っていました &br()あれだけ「自分達はその考えを通り過ぎた」みたいな発言をしておいて、その発言はないでしょう &br()まともな発言もあり、少しは信じていただけに非常に残念です &br()あなたには二度とコメントしませんので、そちらもしないようよろしくお願いします -- (名も無き大佐) &size(80%){2008-06-03 16:34:26}
- ここぞとばかりに、すごい反響だね。 &br()普通に存在してたし。キャノンの名前がＡ、Ｂ、Ｃ、ＤとかがＤＡＳで名前に変わって拠点とＭＳ戦両方出来る様になったんだろ？ &br() &br()中距離を究めたい氏 &br()あんた格専門だったんだろ？頼もしい味方と思われるほど極めたのかと言う意味だ。 &br()あなた達の階級ならむしろ確実に乗れる部類だ。経験も読みの深さも違うからな。 &br() &br()中将ＡＢＣは初期組なのか？ &br()だったら話に参加してみろ。内容でそうか、そうでないかはすぐに分かるからな！！ &br() &br()名も無き大佐氏 &br()＜ブーストが切れないのは、その2機が下手なだけですよ &br()何を言っているのですか？ &br()斬ってる側ですよ。敵が斬ってるの。敵の操作だよ。味方斬られてるの！！ &br() &br()いつも、名も無き大佐が反論されると突然出て来るな！？ &br()もうバレてるんじゃないか？ &br() -- (中将Ａ) &size(80%){2008-06-03 16:58:39}
- 中将Ａ &br()あっはっはっは！ギャグとしては超一流ですね〜 &br()一年も前のデータで話してたのですか〜 &br() &br()いや〜参りました、降参です。そんな人と話噛み合う訳無いですね〜 &br() &br()馬鹿の見本、ありがとうございます。 &br()でも貴方の発言が他の将官の地位を下げていることを御忘れなく。 &br() &br()いや〜しかし、そんな古臭いデータで話してたとは、無責任極まりないですねぇ。 &br() &br()極めたのは格ではなく、無責任でしたか。 -- (ライト) &size(80%){2008-06-03 17:11:44}
- 名も無き大佐も相当痛い奴だな…。 &br()OC編制に対してどうする？って質問の回答が「タンク護衛しつつMS倒して、コスト勝ちすればいいだけでしょう」だもん。そりゃ理想だけど、如何にその状況に持ち込むかって話でしょ。 &br()＞落ち戻りついでにタンクが護衛無しなら倒しておく程度で十分でしょうか &br()ってフリーの敵タンクはとっくに拠点落としてるよね？まだ砲撃中だとしたらどんだけアッサリ護衛落ちちゃってんの？落ち戻りがタンクに絡んでる間に味方前衛は数的不利でフルボッコ。新品になった敵タンクは拠点砲撃に備える。負けフラグの臭いがプンプンしますが？ &br()精進しましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 17:28:31}
- 中将Ａ閣下、もう消えてくれませんか？貴方が絡むと戦術から余計遠ざかるんですよ…個人的には少将Ａさんの司会進行が好きでした -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 17:35:48}
- 中将Ａ氏 &br()もう分かっただろう、wikiに兵なし、なんだよ。wikiの特性上レベルが低いのはしょうがない。 &br()ただ、後進を育てる気があるのならもう少し優しく頼むｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 17:42:18}
- ジオンOC戦術の話ですが、対抗手段はやはりジムコマかジムバズ混ぜがいいと思いました &br()Ez8の代わりに陸ジムハングレBも考えたのですが、ギャン高ゲル赤蟹の機動力とHPの高さを考えると格機の機動力と火力の低下は余計に厳しくなりそうですね &br()ザクバズも性能が高くサブ選択も豊富で悪くはなさそうなのですが、味方との連携が他の近機より大変で難易度高そうです &br() &br()↑3連邦鉄板編成の対抗編成であるジオンOC編成には、まともにやっても勝てないですよね &br()敵護衛がタンクに付いている間にアンチと遊撃に来た2機を味方3機で全力撃破が理想ではないのでしょうか &br()枚数で勝っている状況であれば、普通なら負けないでしょう &br()ここで敵護衛が回ってきたら、敵タンクはフリーになりますよね &br()ダウンさせる手段が極端に少ない陸ガン2Ez1構成では、こうやって敵の裏をかくしか有効な手はないと思いますがどうでしょうか -- (名も無き大佐) &size(80%){2008-06-03 17:50:20}
- ギャンの移動速度だと、開幕連邦がフル護衛な場合雛壇横を周ってアンチに切り替えればタンクが埠頭付近にたどり着く頃には後ろから挟むことが可能です。 &br()↑15のように陸ガン1機アンチに行ってギャンを抑える（撃破するではない）のがいいと思います。 &br()その間護衛の2機はなんとかEZが敵アンチに噛み付けるように動く。MS戦での優位が絶対条件なので、タンクは放置とまではいきませんが障害物等を利用して被弾を防ぎつつ1落とし。この状態でタンクが拠点1落とし前に落ちるようではそれはタンクの力不足でしょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 18:55:07}
- 脳筋クンに一応説明しておくと、前の中A砲と今の中A砲は全く別物。 &br()バズーカとBRの違いに似ている。あるいはジャイバズとラケバズ。そのくらい違う。 &br()またDASはMS戦特化もあるというか、現在のところ拠点弾は入れないのが主流。（水ジムサブBは除く） &br()補助弾でしかなく以前のB砲より時間がかかるので、自衛武装や他の追加弾を潰すほどの価値はない。 &br()よって対MS弾２種か対MS弾＋自衛の２択であり、拠点攻撃と両方なんて基本的に考慮しない。 &br()どれだけ無知かわかったかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 19:21:36}
- 中将Ａはもっと厳しくてもいいと思うよ。 &br()ただ、説明はきちんとしなきゃいかんでしょう。それができないなら、初心者がＳＮＳでのランカーの発言をコピペしてるのと変わらないんだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 19:37:34}
- ↑２ 丁寧な説明だな。二等兵に説明してるのか？ &br()俺はそれを２行で書いただけ。 -- (中将Ａ) &size(80%){2008-06-03 19:41:02}
- ↑ &br()きちんと内容が伝わるなら二行で済ませたほうがいいけど、間違って伝わったら台無しでしょ。 &br()さんざん言われてるように、WIKIには初心者が多いんだよ。 &br()初心者があなたの発言を誤読するだけじゃない。あなた自身が「分かってない奴」だって思われてしまうよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 19:48:18}
- 中の武装云々なんてここに書く奴のほうが、ここがなんの板なのかわかってない奴だな -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 20:01:34}
- 中を根っこから否定した文に対して「使えそうなテク・情報などはこちらの一言コメントにお願いします」の一言コメントに書いてるんでしょ。 &br()概論じゃなくて出撃結果からのコメントなら問題ないと思うが。NYって単語にかすりもしない発言が多いのは同意だな。俺や↑含めて。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 20:05:09}
- ちょっと頭冷やそうと時間おいてから見に来たら、物凄くログが流れてた。 &br() &br()ジオンＯＣ編成について。 &br()相手が逃げに入ったらどの機体も食えないのが致命的な編成ですよね。バースト相手に組まれると死が見えます。 &br()基本的に護衛重視で戦うと負けかと思います。 &br()フル護衛に対して、甘くも１機護衛残しの２機アンチで来れば勝てるでしょうが、通常３枚来ると考えたほうが良いでしょう。敵護衛０になったところで、絡みにいってるあいだに拠点落ちてタンクも食べられるのがオチです。 &br()また自タンク周りで３対３にしても性能差で勝てません。高ゲルのマシ＆ロケランと赤蟹ミサイルで削られ、追うに追えず無理をすればギャンに食べられて終了。下手をすれば一機も落とせない可能性があります。 &br()基本的には２アンチ、バーストで連携が取れるなら３アンチも視野に、敵タンクを取り続ける気で行った方が勝率上がるかと。 &br()この場合、タンクは拠点に執着して無駄にコストを差し出さないよう、時間をフルに使って互いに１落としで終わらせるつもりで。 &br()したがって開幕アンチタンクで行くか、釣りタンクで枚数勝ち狙うかで何とかするしかないかなと。 &br()が、基本的に敵編成は始めはわからないこと前提でしょうから、開幕２アンチの流れから、敵アンチが火力低の高ゲルであれば１セット撃ちきり時点で護衛切り離しも視野に戦う感じになるかと。 &br() &br()尤も、同編成はむしろＮＹ（Ｒ）でほぼ無敵の編成となりますが、通常のＮＹであればまだ付け入る隙があるほうですね。 -- (少将Ａ) &size(80%){2008-06-03 20:18:36}
- もうめんどくせーから編集できる奴、中話でのけなし合い全部消しちゃえば？ &br()もう、ウザイの何の…どっちもレベル低くて疲れるんだわ、戦術板だと思って見に来たときにくだらん喧嘩されてると。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 20:19:52}
- 消せばぶり返すだけだと思うが･･･んまぁ1万文字超えてるので編集できる人は求むって感じだーね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 20:32:14}
- てか中将Ａ消えたらどうよ？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 20:34:29}
- ↑２ぶり返すだけというのは同感ですね。どんな話で行こうと途中で中の話題掠るだけでも噛み付いてきかねない状況ですし -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 20:46:08}
- もう、中専用の掲示板だれか作ってあげてよ。 &br()連邦の格ステージ戦術には「中の話題はこちらでどうぞ」って、リンクも貼ってさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 21:07:10}
- いや、むしろ &br() &br()もう、将官専用の掲示板だれか作ってあげてよ。 &br()連邦の将官は「将官のコメントはこちらでどうぞ」って、リンクも貼ってさ。 &br() &br()だろ。まぁ、全員とは言わないが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 21:21:11}
- ん・・・？文章がおかしいな。 &br()連邦の将官には &br()だな。 -- (訂正) &size(80%){2008-06-03 21:29:42}
- ↑２は無意味かと。戦術に中絡めるだけでご丁寧にイラネーって言いに来て降り出しに戻る臭いがプンプン… &br()↑は将官以外の階級嫌いな連邦将官でいいかと。 &br()もっともそんな将官はｗｉｋｉ見る必要ないと思いますが…絆を知り尽くしてるオーラ全開なくせに教える気もないんですから見る意味も書く意味もないでしょう -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 21:42:06}
- ↑間違えました &br()最初が↑３で次が↑２です -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 21:43:44}
- 全くもって同感だ -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 21:47:25}
- 対ＯＣ編成に対して簡単陸ガンＦ２ガンタン編成はどうだろう、基本はコスト勝ち狙いの３アンチ、これならば陸ガン簡単ガンタン１落ちでＦ２が２落ちしてもマカクがＭＳ弾積んでて相手を全滅させればギリギリでコスト勝ち狙えるけど -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 22:03:22}
- ↑ &br()そもそも相手が高機動を活かして落とせないから困ってるんじゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 22:25:17}
- そうなんですよね。落とせるなら低コスで取りに行けば良いんですが、まず落とすのが難しい。 &br()枚数有利を作って包囲するか、タンク潰しを軸に取りに行くかしないと、下手をするとジオン全員０落ちなんてことも。 &br()Ｇ－３がマシンガン持ってれば高ゲルも追えるんでしょうかね？ｗ -- (少将Ａ) &size(80%){2008-06-03 22:33:14}
- ↑×３ &br()コスト勝ち狙うってんなら寒ジム・ジムコマ・Ｆ２・量タンって…あかんわなぁ。 &br()《すまない》 &br() -- (《やったな！》) &size(80%){2008-06-03 22:38:10}
- 考え方としてはＦ２を囮に簡単がギャンに絡んで陸ガンとＦ２が赤蟹高ゲルのカット妨害、最悪でも誰かが落ちるまでにギャンを落とせば、赤蟹と高ゲルに逃げられてもタンクが拠点落としてればコスト勝ち出来る考えでしたけど、冷静に考えればコスト勝ち狙いならばＦ２じゃなくても良かった罠が、大佐程度の浅知恵で申し訳ないです。 &br()爺さんにマシ持たせたら追えるだろうけど、落とされたらシャレになんない、ただ追撃を振り切れる技量があれば相手にとっては最悪な機体に化ける気がする -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 23:02:00}
- ↑ &br()はい、つまり高ゲルですよね＾＾ &br()ＢＲ抜いたらコスト２６０だろうから、高ゲルと相打ちして＋１０かな。まあ、もうそうなんですけどねｗ &br()今、連邦に足りないのは高機動ＯＣ編成なんですよね。 &br()近格で一枚ずつ２５０前後の高機動モビが欲しいなあと思う今日この頃。 &br()多分、現状なら腕がある４人でバーストすれば４４はジオン有利かなあ。 &br()戦術関係なくて＜すまない＞ -- (少将Ａ) &size(80%){2008-06-03 23:13:32}
- 高機動って意味だけで、ダムのバズ持ちはどうなの？ &br()ってコトでＥｚ・ダム・ジム改・ガンタンは…やっぱりあかんかなぁ…。 &br()またまた《すまない》 -- (《やったな！》) &size(80%){2008-06-03 23:27:16}
- ↑高機動というだけで考えるならば爺３ガンタン、コスト飛ばされて負けが見えるな。 &br()↑↑多分、野良でもそれぞれが役割を理解してる同格戦ならば連邦は部が悪い、ただ昔のジオンは鉄板に苦しめられてたみたいだからある意味ではバランスが取れてるだけか、と愚痴になった挙げ句戦術無関係で申し訳ない、後退します。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 23:47:10}
- わかったぞ。支給条件同一編成でジムスト・Ｇ３・ジム改・量タン……。 &br()もういいですわぁ〜。またまたまた《すまない》 &br() -- (《後退する》) &size(80%){2008-06-04 00:09:45}
- ジム改がサブにバズやらグレ持ってたら編成次第で強いと思うんですけどね。 &br()でも二丁マシンガンの弾幕張りは嫌いじゃないです。 &br() -- (小さい大佐) &size(80%){2008-06-04 00:29:20}
- 大将の発想はやはり違いました &br()編成は2戦ともガンタン陸ガンEz8ジムコマ &br()OC構成と分かるやガンタンが焼夷弾を使って全員でアンチ &br()特に大将タンクの判断と位置取りは流石の一言 &br()<後退する><回り込む><いくぞ>のシンチャはとても分かりやすかったです &br()最後に敵拠点を1度だけ落としてタンクとしての仕事も行い、見事に勝利しました &br()2戦目は敵フルアンチで<もどれ><後退する>と<拠点防衛応援頼む>複数回の指示から自拠点周りで戦闘 &br()陸ガンが被撃墜覚悟で削り、復帰から味方と十字砲火で1機も取り逃がさずコスト勝ちしました &br() &br()皆さんは上記の戦術についてどう思われますか &br()私はMS>拠点の優先順位づけが見事な対OC戦術だったと思いました -- (名も無き大佐) &size(80%){2008-06-04 03:35:45}
- これ以上、連邦に有利な機体なんかできないでしょ &br()ただでさえ陸ガン＋Ez-8の08小隊編成が鉄板なのに &br()しかも連邦の利点はコストがやや高く、癖がないってはずなのにさらに強化された陸ガンやEz-8っぽいのがでたらジオンの過疎化はこれ以上になるよ &br()ただでさえジオンの利点だったコストが安いってのが意味がなくなり(低コスの弱体化)始めてるのに・・・ &br()ジオンはコストが今は連邦と変わんないくらいだけど癖が強いから面白いけどやはり連邦の機体に比べると決定力が弱い &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-04 03:39:05}
- 今は機体性能のジオン、使いやすさの連邦って感じですよ。現状で低コスやコスト内に囚われるのが時代遅れかなと。 &br()まあいい加減に無い機体の話は置こうかと思います。 &br() &br()＞名も無き大佐さん &br()俺もその判断で正解だと思うよ。 &br()シンチャってことは野良だろうから、どうやってＯＣと判断したか気になるけど。 &br()アンチで戦ったほうが、相手は高機動を生かしにくくなるし、高コスゆえここ一番でタンクのために捨石になるって行動が取れない。 &br()タンクの仕事は拠点撃破だけではないという好例ですね。 &br()それと、雛壇砲撃をやられるとフルアンチは成立させにくいかと思うのですが、敵の砲撃地点と味方各機の位置取りを教えていただけますか？ -- (少将Ａ) &size(80%){2008-06-04 05:28:28}
- タンク将官の判断は見事ですね。前衛枚数が33だときつい状態でも、それを予め折り込み済みでメラ弾持ってすぐアンチに切り替え、さらに拠点もしっかり落として勝利とは流石の一言。いい事例として詳しくお聞きしたいですな、実戦レポートを。 -- (少佐) &size(80%){2008-06-04 08:18:31}
- 本当はバースト推奨でしょうけど野良でもいい絆発揮できたみたいですね。完全アンチではなく、時間いっぱい使って拠点1落としし、あとはMS戦のゲージで勝つのはいい案だと思います。 &br()シンチャから予想するに護衛ルートから雛壇裏に回りこんで、マカクをクレーターまで炙り出したんじゃないでしょうか。タンクは体育館あたりから下がって拠点前橋付近からのアンチかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-04 10:04:34}
- 省略していましたが、詳細を書かせていただきます &br() &br()NY44で、大将2がバースト、中将と大佐の私が野良でした &br()まず最初に、大将タンクは<いくぞ>のみのシンチャで、<拠点を叩く>のシンチャ無し &br()大将陸ガンがアンチへ回り一人で進んでいる最中に、ジャンクション下に入った所でクレーターへ向かうゲルバズを発見 &br()ガンタンの<後退する><回り込む><いくぞ>の指示で中央広場から丸ビル方面へ後退 &br()Ez8はビル一つを踏み台にしてひな壇最上段へ強攻 &br()ジムコマは中央広場に出て来たゲルバズに黙々と牽制、ゲルバズがひな壇裏へ回ったタイミングでひな壇左隣の頭が尖ったビルに低いビルを踏み台にして強攻 &br()そしてガンタンは弾がばらけなかったので、恐らくブラインドでひな壇を撃っていたと思います &br()状況的にはひな壇裏ではなく、ひな壇から連邦拠点を見て右前からの強襲でした &br()ザクタンがクレーター方向へ歩いた時には、炎上した高ゲルがEz8に負け撃沈、陸ガンも炎上ギャンをピリらせ状況有利 &br()ガンタンはザクタンをロック、クレーターで焼夷弾が炸裂して、弱ったギャンザクタンを前3機で撃破、ゲルバズには逃げられました &br()その後、<拠点を叩く>指示により埠頭方面からの敵復帰組を牽制しつつ中央ビル右で味方集結 &br()ガンタンフル護衛、敵拠点正面のハイウェイ曲がり角下から砲撃開始、ハイウェイ上と下を行き来しつつ左へ移動し埠頭クレーターから残り20カウントのタイミングに合わせて拠点撃破、そのまま逃げ切り &br()途中落ち戻りEz8が拠点を落とし後退中だったフリーのザクタンを見事に撃破していました &br()戦果は、敵拠点1ザクタン2高ゲル1ギャン1撃破、味方拠点1Ez1被撃墜の勝利でした &br() &br()私はジムコマを乗っていましたが将官ギャン相手では競り負ける事も多いので、時間稼ぎに徹する為にジムコマハングレを選んでいました &br()腕に覚えのある方々なら、陸ガン2Ez1ガンタンの鉄板構成でも十分可能な戦術だと思います -- (名も無き大佐) &size(80%){2008-06-04 12:17:26}
- 腕前云々は言ってもしょうがないからアレだけど、ゲルバズと素タンが赤蟹とマカクだったら状況は違っているかもしれないですね。 &br()タンク大将の押し引きが上手かったですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-04 13:26:31}
- ↑ザクタンですが、緑色だったのでマカクの方だったかもしれません &br()それとゲルバズですが、広場の低いビルを超えてくるクラッカーが非常に厄介で、結局ピリっても落としきれませんでした &br()赤蟹だったら落とせていたかもしれないので、あれはあれで厄介だと思いましたね -- (名も無き大佐) &size(80%){2008-06-04 14:06:55}
- ↑身に覚えがある気もしますが、別人ということで… &br() &br()皆さんにお聞きしたいのですが、 &br() &br()4V4 &br()タンク＋近２＋格編成:対:フルアンチ &br() &br()この際皆さんはどうしますか？今は全体的にタンク編成側が退く傾向にありますが、8V8などと違って4V4の場合はタンク一人の戦力差が大きいので、退いても乱戦、強攻しても乱戦とタンク編成側には脅威に思います。 &br()事実、今日も簡単祭で圧勝やガンダム祭で勝利等がありました。私の経験上、4V4で押されても引かれてもフルアンチで負けた経験がありません。 &br()逆に相手がフルアンチでこちらがタンク編成も経験しましたが、押しどころ退きどころが非常に難しいのがこのパターンだと思います。 &br()退く利点は相手撃破後の戦線復帰を遅らせられるため、撃破時は自軍に有利な展開になりますし、敵全滅後の回復源の存在でしょうか。 &br()押す利点は拠点を落とせた場合、＋αの敵を落とせていればゲージ勝ちしていることでしょう。 &br()双方とも両軍の編成やセッティングにより異なりますが、「この場合はこうだ」といった条件付きの返答でもかまいません。 -- (大将の端くれ) &size(80%){2008-06-04 23:19:23}
- なるほど、２バーで左にタンク、右にＥｚが行ってたからこその判断ですね。ありがとう、参考になります。 &br() &br()＞大将の端くれさん &br()対フルアンチですが、押すにしろ引くにしろ、判断を迷えば戦力差でどんどん不利になっていくだけなので、とにかくも迅速な判断が必要ですね。 &br()相手が開幕あからさまなフルアンチの展開（埠頭を開幕から押さえに来る。拠点上から動かない敵がいる等）であれば、即刻退き、様子を見るべきかと思います。この場合、相手が消極的な動きであれば、ミニひなＮＬ→下がるの繰り返しで、時間いっぱいかけた１落としも狙えると思います。押してくれば素直に拠点付近で。 &br()相手が１～２機程度雛壇に陽動で向かってる場合、開幕の護衛ライン次第で強行するのも良いかと。この場合は、基本的に２セット撃ち込みの前後くらいで味方機を戻し、タンクは敵拠点と心中すると良いかと思います。 -- (少将Ａ) &size(80%){2008-06-05 00:06:45}
- ↑×９ &br()ハイウェイに上がって中央あたりでロック撃ちってのがオススメ。あんまり中央よりだと、弾が橋に当たったりするんで注意。 &br()ここは雛壇側からの攻撃に弱いんだけど、クレーター付近に四機いるなら転進組のことは気にしなくていいはず。 &br() &br()でね、なんで埠頭やクレーターが多用されるかっつーと、左から侵攻したときに、そこからのロック撃ちが早いから。俺が言ってる、左回ってからハイウェイの中央付近、ってやり方は、ちょっと遅くなるのね。しかも、中央付近でタンクが落ちた場合、それまでタンクにたかってた敵が、次の行動に移りやすい。 &br()だから、救援呼んででもクレーター押さえたほうがいいよ。 &br() &br()それと、ページの上のほうに、遠距離用拠点狙いポイントの一覧があるから、右ルートも頭に入れておくと、落ち戻り時の選択肢が増えるよ。名も無き大佐氏が詳しく解説してくれてるけど。 -- (大阪中将) &size(80%){2008-06-02 22:33:47}
- 簡単で強いのは、44なら、機動4位の格闘タンクでグイグイ前に出て拠点落とした後敵拠点裏へ。適当な時にここはまかせろ打っておく。一機釣れたらひたすらタイマンで時間稼ぎ、落ちたらリスタで楽に拠点2落とし。釣れなければ楽々2落とし。この作戦は基本かな。 -- (少将Ｂ) &size(80%){2008-06-03 00:26:04}
- 味方に中機が居た場合の立ち回りですが、中機は非常に狙われやすいので、まずは餌としてきちんと見ておくのが大事です &br()魚釣りと同じで、タイミングよくフッキングしないと餌だけ持っていかれてしまいます &br()支援行動以外にも特有の役割があるのを、使う側も味方側も理解して貰えると助かります &br()敵近格も中機は懐に入れば一方的に倒せると思っているのですから、それを利用しない手はありません &br() &br()しかしNYで近格を乗っていて思うのは、味方中機からの横槍横取りが非常に多い事ですね &br()格闘戦に入った敵は硬直中ではありませんし、味方が追い詰めているピリった敵に対しては送り狼にはなりません &br()前者は味方格vs敵近、後者は味方近vs敵格でよく見かけますので、中機使いの方々は何と何が戦っているのかよく見て下さいね &br()拠点前が開けているNYの地理の関係で、味方有利の状況なら容赦なく中機の攻撃は当たりますが、上記のようにならないよう気を付けて下さい &br() &br()NYの障害物は階段状になっていて、高い位置にいる敵は近格では回り込まないといけない時も多いです &br()中機は上下差に強いので、ビル上にいる敵機や、逆に自分がビル上にいる時の撃ち下ろしで味方が戦いやすいようにしましょう &br()基本中の基本ですが、出来ていない人が結構多いと思いますね -- (名も無き大佐) &size(80%){2008-06-03 02:54:38}
- 連撃カットを期待してブーストを踏まないのは近にカットしてもらう場合も同じですねぇ。やはり他カテを含めた動きを味方同士でやれるといいでしょうね。 &br()さて、NYの中は常に「周辺の策敵に回る」ですな。某ガンダム戦記の左右翼のような感じで。金閣をタイマン(主に格)にできる場作りができればまず敵一機は落とせるでしょう。 &br()ループ外されたら中は一発ダウンを持ってる機体が多いので仕切り直しもできるでしょう。ここは金閣の火力がものを言うことが多いのでこれで勝率の底上げはできるでしょう。 &br()66以上に限りますが、中塩素が複数いる場合の後衛への支援は、タンクスナなどは絡まれると逃げ切るのが至難の業なので、ダウン系の装備で時間を稼ぎつつ、囮を狙います。少なくともタンクスナよりも機動があるので長持ちはするはずです。 &br()誘導が強くよろけまでしかしない武器は総合火力の底上げとなりますが、自分を含めた全体への支援力(防御力)が下がるので、味方を追い回す敵を仕留めきるぐらい当てていかないと戦場の流れから空気になりやすいでしょうね。 &br()という認識で戦ってますがいかがでしょう。後は本当に機体によってできる行動、求められる行動が違うのでそれぞれ乗りこなしていきましょう。 &br()私は陸ガンファンなのでジム頭を好んで使います。一撃ダウンと誘導よろけの両方があるので楽しいですよ。 -- (少佐) &size(80%){2008-06-03 09:01:34}
- とりあえず44でジオンのOC編制にどう勝つかを考えた方がいいと思う。相手はマカク(MS弾)、護衛のギャン、アンチの赤蟹、遊撃の高ゲル。 &br()こっちはまぁ鉄板編制の元旦、簡単、陸ガン、陸ガンとして。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 10:04:49}
- 腕が同等なら勝てる気がしない・・・ &br()フル護衛でMS勝負、コストでいける？ -- (大) &size(80%){2008-06-03 10:34:30}
- タンク護衛しつつMS倒して、コスト勝ちすればいいだけでしょう &br()敵機のコストが高いから、無理にアンチへ行く必要はないですよね &br()落ち戻りついでにタンクが護衛無しなら倒しておく程度で十分でしょうか &br() &br()しかし一人でも腕が劣ってると、鉄板は一気に不燃ゴミと化すので、私は佐官以下にはお勧め出来ません &br()そう言う話は上手い将官の間だけでして下さい &br()最も、上手い将官には必要のない話だと思いますがね -- (名も無き大佐) &size(80%){2008-06-03 11:31:04}
- タンクで敵を釣りながら砲撃。 &br()他フルアンチの方が勝てそうな気がしないでもない…。 &br()まぁ、所詮へたれな大佐の戯れ事です。 -- (へたれ大佐Ａ) &size(80%){2008-06-03 11:52:33}
- とりあえず中距離が活躍できる！って言い分はわかったけどここは戦術板なんだから戦術と関係ないからやめよう。 &br()言ってることはあってるかもしれないけど戦術じゃない。 &br() &br()アンチへいってある程度削っておかないとガチのMS戦になる。そうなると腕の差がでてくるから↑のいう通り一人でも腕が劣っていると微妙になってくる。 &br()だから一人腕のいい人がアンチへ行って護衛機を削りつつ隙あらばタンクを削る、みたいな感じのほうがいい。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 12:12:09}
- 私もジオンのＯＣ編成には正直なところ頭を悩ましています。私は陸ガンでよくアンチに向かうので、護衛のギャンとぶつかります。それなりの腕を持ったギャンは強すぎで、うまくやらないと陸ガンでは狩られます。すると負けの線が濃くなり、戦犯ですね。陸ガン対赤蟹は間合いに気を付ければ同等かやや有利ではないでしょうか？高ゲルはどの機体が行っても手が付けられませんな。ＭＳ戦は明らかにジオン有利。 &br()固まって３護衛の形を取っても、誰かが２落ちすれば負けますね。さすがにどれかが落ちる気がします。 &br()私の中で対策が今のところみつからないので、私は最近４４でもジムコマに乗ってます。ジムコマならギャンに狩られません。アンチ２で２対２になっても、味方を壁にして相手をできるだけ削ります。味方が落ちたら二機を捌きながら後退し、リスタと合流して活路を見出します。陸ガンで確実にギャンに勝てる腕があればいいのでしょうが・・・。 -- (少将Ｂ) &size(80%){2008-06-03 12:17:15}
- 連撃カットの話ですがカットを期待してブーストを踏まないとありますが、斬ってる側がブースト踏んでレバーをガチャガチャ動かしてる事は考えた事ありませんか？ -- (中将Ａ) &size(80%){2008-06-03 12:27:54}
- 対ギャンでは、わざと距離を詰めるようにしているよ。すると、やつはアホだから飛び掛ってくる。そこをひたすらタックルで応戦。自分はこれがもっとも勝率がいい。で、つぎに赤ガニ。これは↑の通り距離さえ保てば怖くはないね。ただ、あの誘導するサブが飛んできたときだけは前に進んで交わすしかないけどね。で最後は高ゲル。こいつとはいつもお見合いになる。そうこうしているうちに敵か味方のどちらが先に見つけて挟むか挟まれるかで、決着する。そのへんが分かれ目だと思うかな。あと最近アンチでジムバズをよく見かけるね。低コストってのも魅力かもしれないね。まして一発５０点ってのは反則に近いものがあるしね。 -- (自由な将官) &size(80%){2008-06-03 12:48:15}
- 機動性能が高くて範囲一発ダウンのあるジムコマの方が、地形的にも向いていると思います &br()陸ガンは万能で、一家に一台居ると助かりますが、近2機同じでは戦術の幅が非常に狭くなってしまいますね &br() &br()↑2その場合は相手のブーストが切れ、味方の起き上がりが有利になるので問題無いでしょう &br()ジム頭だとRL撃った後接近して、ブーストの切れた敵にマルチから2連撃という荒技も出来ますよ &br()しかし中将A氏の事だから、そこまで分かっている上であえて我々中機使いを試しておられるのですよね -- (名も無き大佐) &size(80%){2008-06-03 13:02:36}
- ↑*2局面局面ではあえてギャンに突っ込むのも有効かもしれないけど、頭からそれのみで戦うのは無理ですよね？無敵時間で接近されれば理不尽な二択を迫られますし、敢えて自分から距離を詰めるのはリスクを考えると定石とは言えない気がします。 &br()高ゲルに関しては同意。お互い決定打がないまま時間が過ぎていく。コスト270を拘束できてると考えればGJなのか？でもうまい高ゲルになると高機動を生かした出し入れで格闘振ってきますけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 13:15:34}
- ↑*2 &br()イチイチ煽るような言い方するのはどうかと思うよ？しかもそんな煽り方は荒らしと大差ない。 &br()相手のブーストが切れるとか言ってるけどそれは相手しだいだと思うが？ &br()それに中距離なのにわざわざ連激しに行くのは巧い中距離の運用方法なのかね？ &br() &br()↑ギャンの対処には同感。自分から近づくとうまいギャンならQSまでしてくるやつもいるわけだし。 &br()基本的にギャンはロック距離外からの牽制程度でいいと思う。拘束できれば十分だし削れるなら御の字。 &br()建物に隠れて移動するようであればタンクを狙うように動いて射程の差を生かしてタンクを削る。追ってきたら牽制で足止め、これがベストだと思うけどね。うかつに前に出てかち合うと機動性を生かしてフェイントされるときついものがあるから基本距離をとっていけばいいと思う。 &br()護衛である以上はタンクの被弾を少なくしようとするからタンクが撃たれてると出てこざるをえないからね。 &br() &br()高ゲルは他の援護に行けないように拘束していくのが一番かなぁ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 13:31:58}
- 名も無き大佐氏 &br()煽ってくれるのは構わないが、斬ってる側はブースと切れませんから！！ &br()切れるならＱＤ外しとかＱＤＣできませんから。 &br() &br()何も知らないんだね・・・。 &br()ライトと同じで、知らない＝無敵！！だな。 -- (中将Ａ) &size(80%){2008-06-03 13:59:36}
- ちなみにライトが知らないのは、今話してる中談議を我々初期組は１年以上前に話終わってると言う事だ。 &br()同じ様に君達のレベルの時に考えたのと同じで。 &br()まあ、その時はＤＡＳは無かったが大差ないだろう。 &br() &br()だから、煽るならせめて調べ尽して反論されないと言う根拠をもってしてくれよ。 &br()名も無き大佐氏は初歩的な事も分からないみたいだから注意してね。 &br()将官達と話噛み合わないのも、いいかげん分かってくれたかな？ -- (中将Ａ) &size(80%){2008-06-03 14:32:48}
- DASで大差ないとかアフォ丸出しすぎですよ中将A。 &br()それとも高速低効果範囲のキャノンとか、爆散榴弾とかもその時点で存在したのかな？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 14:49:19}
- 中将Ａさん、あんたも無敵だよ。しかしアホ人間としてだけど。格を極めてからどうのっていってたけど、どうせあんたも中乗れないんじゃないの？ -- (中距離を究めたい。) &size(80%){2008-06-03 15:03:13}
- 「我々」とか言って一緒にしないでくれ＞中将Ａ -- (中将ＡＢＣ) &size(80%){2008-06-03 15:20:27}
- 中将閣下、進化の現実を知って下さい -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 16:10:58}
- ↑失礼。中将Ａ閣下でしたね -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 16:12:26}
- 別段煽ったつもりはなかったのですがね &br()中機と格機に絡まれている相手のブーストが切れないのは、その2機が下手なだけですよ &br()中将A氏はこ、の辺りをご存じの上で話しされているのだと思っていました &br()あれだけ「自分達はその考えを通り過ぎた」みたいな発言をしておいて、その発言はないでしょう &br()まともな発言もあり、少しは信じていただけに非常に残念です &br()あなたには二度とコメントしませんので、そちらもしないようよろしくお願いします -- (名も無き大佐) &size(80%){2008-06-03 16:34:26}
- ここぞとばかりに、すごい反響だね。 &br()普通に存在してたし。キャノンの名前がＡ、Ｂ、Ｃ、ＤとかがＤＡＳで名前に変わって拠点とＭＳ戦両方出来る様になったんだろ？ &br() &br()中距離を究めたい氏 &br()あんた格専門だったんだろ？頼もしい味方と思われるほど極めたのかと言う意味だ。 &br()あなた達の階級ならむしろ確実に乗れる部類だ。経験も読みの深さも違うからな。 &br() &br()中将ＡＢＣは初期組なのか？ &br()だったら話に参加してみろ。内容でそうか、そうでないかはすぐに分かるからな！！ &br() &br()名も無き大佐氏 &br()＜ブーストが切れないのは、その2機が下手なだけですよ &br()何を言っているのですか？ &br()斬ってる側ですよ。敵が斬ってるの。敵の操作だよ。味方斬られてるの！！ &br() &br()いつも、名も無き大佐が反論されると突然出て来るな！？ &br()もうバレてるんじゃないか？ &br() -- (中将Ａ) &size(80%){2008-06-03 16:58:39}
- 中将Ａ &br()あっはっはっは！ギャグとしては超一流ですね〜 &br()一年も前のデータで話してたのですか〜 &br() &br()いや〜参りました、降参です。そんな人と話噛み合う訳無いですね〜 &br() &br()馬鹿の見本、ありがとうございます。 &br()でも貴方の発言が他の将官の地位を下げていることを御忘れなく。 &br() &br()いや〜しかし、そんな古臭いデータで話してたとは、無責任極まりないですねぇ。 &br() &br()極めたのは格ではなく、無責任でしたか。 -- (ライト) &size(80%){2008-06-03 17:11:44}
- 名も無き大佐も相当痛い奴だな…。 &br()OC編制に対してどうする？って質問の回答が「タンク護衛しつつMS倒して、コスト勝ちすればいいだけでしょう」だもん。そりゃ理想だけど、如何にその状況に持ち込むかって話でしょ。 &br()＞落ち戻りついでにタンクが護衛無しなら倒しておく程度で十分でしょうか &br()ってフリーの敵タンクはとっくに拠点落としてるよね？まだ砲撃中だとしたらどんだけアッサリ護衛落ちちゃってんの？落ち戻りがタンクに絡んでる間に味方前衛は数的不利でフルボッコ。新品になった敵タンクは拠点砲撃に備える。負けフラグの臭いがプンプンしますが？ &br()精進しましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 17:28:31}
- 中将Ａ閣下、もう消えてくれませんか？貴方が絡むと戦術から余計遠ざかるんですよ…個人的には少将Ａさんの司会進行が好きでした -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 17:35:48}
- 中将Ａ氏 &br()もう分かっただろう、wikiに兵なし、なんだよ。wikiの特性上レベルが低いのはしょうがない。 &br()ただ、後進を育てる気があるのならもう少し優しく頼むｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 17:42:18}
- ジオンOC戦術の話ですが、対抗手段はやはりジムコマかジムバズ混ぜがいいと思いました &br()Ez8の代わりに陸ジムハングレBも考えたのですが、ギャン高ゲル赤蟹の機動力とHPの高さを考えると格機の機動力と火力の低下は余計に厳しくなりそうですね &br()ザクバズも性能が高くサブ選択も豊富で悪くはなさそうなのですが、味方との連携が他の近機より大変で難易度高そうです &br() &br()↑3連邦鉄板編成の対抗編成であるジオンOC編成には、まともにやっても勝てないですよね &br()敵護衛がタンクに付いている間にアンチと遊撃に来た2機を味方3機で全力撃破が理想ではないのでしょうか &br()枚数で勝っている状況であれば、普通なら負けないでしょう &br()ここで敵護衛が回ってきたら、敵タンクはフリーになりますよね &br()ダウンさせる手段が極端に少ない陸ガン2Ez1構成では、こうやって敵の裏をかくしか有効な手はないと思いますがどうでしょうか -- (名も無き大佐) &size(80%){2008-06-03 17:50:20}
- ギャンの移動速度だと、開幕連邦がフル護衛な場合雛壇横を周ってアンチに切り替えればタンクが埠頭付近にたどり着く頃には後ろから挟むことが可能です。 &br()↑15のように陸ガン1機アンチに行ってギャンを抑える（撃破するではない）のがいいと思います。 &br()その間護衛の2機はなんとかEZが敵アンチに噛み付けるように動く。MS戦での優位が絶対条件なので、タンクは放置とまではいきませんが障害物等を利用して被弾を防ぎつつ1落とし。この状態でタンクが拠点1落とし前に落ちるようではそれはタンクの力不足でしょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 18:55:07}
- 脳筋クンに一応説明しておくと、前の中A砲と今の中A砲は全く別物。 &br()バズーカとBRの違いに似ている。あるいはジャイバズとラケバズ。そのくらい違う。 &br()またDASはMS戦特化もあるというか、現在のところ拠点弾は入れないのが主流。（水ジムサブBは除く） &br()補助弾でしかなく以前のB砲より時間がかかるので、自衛武装や他の追加弾を潰すほどの価値はない。 &br()よって対MS弾２種か対MS弾＋自衛の２択であり、拠点攻撃と両方なんて基本的に考慮しない。 &br()どれだけ無知かわかったかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 19:21:36}
- 中将Ａはもっと厳しくてもいいと思うよ。 &br()ただ、説明はきちんとしなきゃいかんでしょう。それができないなら、初心者がＳＮＳでのランカーの発言をコピペしてるのと変わらないんだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 19:37:34}
- ↑２ 丁寧な説明だな。二等兵に説明してるのか？ &br()俺はそれを２行で書いただけ。 -- (中将Ａ) &size(80%){2008-06-03 19:41:02}
- ↑ &br()きちんと内容が伝わるなら二行で済ませたほうがいいけど、間違って伝わったら台無しでしょ。 &br()さんざん言われてるように、WIKIには初心者が多いんだよ。 &br()初心者があなたの発言を誤読するだけじゃない。あなた自身が「分かってない奴」だって思われてしまうよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 19:48:18}
- 中の武装云々なんてここに書く奴のほうが、ここがなんの板なのかわかってない奴だな -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 20:01:34}
- 中を根っこから否定した文に対して「使えそうなテク・情報などはこちらの一言コメントにお願いします」の一言コメントに書いてるんでしょ。 &br()概論じゃなくて出撃結果からのコメントなら問題ないと思うが。NYって単語にかすりもしない発言が多いのは同意だな。俺や↑含めて。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 20:05:09}
- ちょっと頭冷やそうと時間おいてから見に来たら、物凄くログが流れてた。 &br() &br()ジオンＯＣ編成について。 &br()相手が逃げに入ったらどの機体も食えないのが致命的な編成ですよね。バースト相手に組まれると死が見えます。 &br()基本的に護衛重視で戦うと負けかと思います。 &br()フル護衛に対して、甘くも１機護衛残しの２機アンチで来れば勝てるでしょうが、通常３枚来ると考えたほうが良いでしょう。敵護衛０になったところで、絡みにいってるあいだに拠点落ちてタンクも食べられるのがオチです。 &br()また自タンク周りで３対３にしても性能差で勝てません。高ゲルのマシ＆ロケランと赤蟹ミサイルで削られ、追うに追えず無理をすればギャンに食べられて終了。下手をすれば一機も落とせない可能性があります。 &br()基本的には２アンチ、バーストで連携が取れるなら３アンチも視野に、敵タンクを取り続ける気で行った方が勝率上がるかと。 &br()この場合、タンクは拠点に執着して無駄にコストを差し出さないよう、時間をフルに使って互いに１落としで終わらせるつもりで。 &br()したがって開幕アンチタンクで行くか、釣りタンクで枚数勝ち狙うかで何とかするしかないかなと。 &br()が、基本的に敵編成は始めはわからないこと前提でしょうから、開幕２アンチの流れから、敵アンチが火力低の高ゲルであれば１セット撃ちきり時点で護衛切り離しも視野に戦う感じになるかと。 &br() &br()尤も、同編成はむしろＮＹ（Ｒ）でほぼ無敵の編成となりますが、通常のＮＹであればまだ付け入る隙があるほうですね。 -- (少将Ａ) &size(80%){2008-06-03 20:18:36}
- もうめんどくせーから編集できる奴、中話でのけなし合い全部消しちゃえば？ &br()もう、ウザイの何の…どっちもレベル低くて疲れるんだわ、戦術板だと思って見に来たときにくだらん喧嘩されてると。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 20:19:52}
- 消せばぶり返すだけだと思うが･･･んまぁ1万文字超えてるので編集できる人は求むって感じだーね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 20:32:14}
- てか中将Ａ消えたらどうよ？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 20:34:29}
- ↑２ぶり返すだけというのは同感ですね。どんな話で行こうと途中で中の話題掠るだけでも噛み付いてきかねない状況ですし -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 20:46:08}
- もう、中専用の掲示板だれか作ってあげてよ。 &br()連邦の格ステージ戦術には「中の話題はこちらでどうぞ」って、リンクも貼ってさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 21:07:10}
- いや、むしろ &br() &br()もう、将官専用の掲示板だれか作ってあげてよ。 &br()連邦の将官は「将官のコメントはこちらでどうぞ」って、リンクも貼ってさ。 &br() &br()だろ。まぁ、全員とは言わないが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 21:21:11}
- ん・・・？文章がおかしいな。 &br()連邦の将官には &br()だな。 -- (訂正) &size(80%){2008-06-03 21:29:42}
- ↑２は無意味かと。戦術に中絡めるだけでご丁寧にイラネーって言いに来て降り出しに戻る臭いがプンプン… &br()↑は将官以外の階級嫌いな連邦将官でいいかと。 &br()もっともそんな将官はｗｉｋｉ見る必要ないと思いますが…絆を知り尽くしてるオーラ全開なくせに教える気もないんですから見る意味も書く意味もないでしょう -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 21:42:06}
- ↑間違えました &br()最初が↑３で次が↑２です -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 21:43:44}
- 全くもって同感だ -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 21:47:25}
- 対ＯＣ編成に対して簡単陸ガンＦ２ガンタン編成はどうだろう、基本はコスト勝ち狙いの３アンチ、これならば陸ガン簡単ガンタン１落ちでＦ２が２落ちしてもマカクがＭＳ弾積んでて相手を全滅させればギリギリでコスト勝ち狙えるけど -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 22:03:22}
- ↑ &br()そもそも相手が高機動を活かして落とせないから困ってるんじゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 22:25:17}
- そうなんですよね。落とせるなら低コスで取りに行けば良いんですが、まず落とすのが難しい。 &br()枚数有利を作って包囲するか、タンク潰しを軸に取りに行くかしないと、下手をするとジオン全員０落ちなんてことも。 &br()Ｇ－３がマシンガン持ってれば高ゲルも追えるんでしょうかね？ｗ -- (少将Ａ) &size(80%){2008-06-03 22:33:14}
- ↑×３ &br()コスト勝ち狙うってんなら寒ジム・ジムコマ・Ｆ２・量タンって…あかんわなぁ。 &br()《すまない》 &br() -- (《やったな！》) &size(80%){2008-06-03 22:38:10}
- 考え方としてはＦ２を囮に簡単がギャンに絡んで陸ガンとＦ２が赤蟹高ゲルのカット妨害、最悪でも誰かが落ちるまでにギャンを落とせば、赤蟹と高ゲルに逃げられてもタンクが拠点落としてればコスト勝ち出来る考えでしたけど、冷静に考えればコスト勝ち狙いならばＦ２じゃなくても良かった罠が、大佐程度の浅知恵で申し訳ないです。 &br()爺さんにマシ持たせたら追えるだろうけど、落とされたらシャレになんない、ただ追撃を振り切れる技量があれば相手にとっては最悪な機体に化ける気がする -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 23:02:00}
- ↑ &br()はい、つまり高ゲルですよね＾＾ &br()ＢＲ抜いたらコスト２６０だろうから、高ゲルと相打ちして＋１０かな。まあ、もうそうなんですけどねｗ &br()今、連邦に足りないのは高機動ＯＣ編成なんですよね。 &br()近格で一枚ずつ２５０前後の高機動モビが欲しいなあと思う今日この頃。 &br()多分、現状なら腕がある４人でバーストすれば４４はジオン有利かなあ。 &br()戦術関係なくて＜すまない＞ -- (少将Ａ) &size(80%){2008-06-03 23:13:32}
- 高機動って意味だけで、ダムのバズ持ちはどうなの？ &br()ってコトでＥｚ・ダム・ジム改・ガンタンは…やっぱりあかんかなぁ…。 &br()またまた《すまない》 -- (《やったな！》) &size(80%){2008-06-03 23:27:16}
- ↑高機動というだけで考えるならば爺３ガンタン、コスト飛ばされて負けが見えるな。 &br()↑↑多分、野良でもそれぞれが役割を理解してる同格戦ならば連邦は部が悪い、ただ昔のジオンは鉄板に苦しめられてたみたいだからある意味ではバランスが取れてるだけか、と愚痴になった挙げ句戦術無関係で申し訳ない、後退します。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-03 23:47:10}
- わかったぞ。支給条件同一編成でジムスト・Ｇ３・ジム改・量タン……。 &br()もういいですわぁ〜。またまたまた《すまない》 &br() -- (《後退する》) &size(80%){2008-06-04 00:09:45}
- ジム改がサブにバズやらグレ持ってたら編成次第で強いと思うんですけどね。 &br()でも二丁マシンガンの弾幕張りは嫌いじゃないです。 &br() -- (小さい大佐) &size(80%){2008-06-04 00:29:20}
- 大将の発想はやはり違いました &br()編成は2戦ともガンタン陸ガンEz8ジムコマ &br()OC構成と分かるやガンタンが焼夷弾を使って全員でアンチ &br()特に大将タンクの判断と位置取りは流石の一言 &br()<後退する><回り込む><いくぞ>のシンチャはとても分かりやすかったです &br()最後に敵拠点を1度だけ落としてタンクとしての仕事も行い、見事に勝利しました &br()2戦目は敵フルアンチで<もどれ><後退する>と<拠点防衛応援頼む>複数回の指示から自拠点周りで戦闘 &br()陸ガンが被撃墜覚悟で削り、復帰から味方と十字砲火で1機も取り逃がさずコスト勝ちしました &br() &br()皆さんは上記の戦術についてどう思われますか &br()私はMS>拠点の優先順位づけが見事な対OC戦術だったと思いました -- (名も無き大佐) &size(80%){2008-06-04 03:35:45}
- これ以上、連邦に有利な機体なんかできないでしょ &br()ただでさえ陸ガン＋Ez-8の08小隊編成が鉄板なのに &br()しかも連邦の利点はコストがやや高く、癖がないってはずなのにさらに強化された陸ガンやEz-8っぽいのがでたらジオンの過疎化はこれ以上になるよ &br()ただでさえジオンの利点だったコストが安いってのが意味がなくなり(低コスの弱体化)始めてるのに・・・ &br()ジオンはコストが今は連邦と変わんないくらいだけど癖が強いから面白いけどやはり連邦の機体に比べると決定力が弱い &br() -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-04 03:39:05}
- 今は機体性能のジオン、使いやすさの連邦って感じですよ。現状で低コスやコスト内に囚われるのが時代遅れかなと。 &br()まあいい加減に無い機体の話は置こうかと思います。 &br() &br()＞名も無き大佐さん &br()俺もその判断で正解だと思うよ。 &br()シンチャってことは野良だろうから、どうやってＯＣと判断したか気になるけど。 &br()アンチで戦ったほうが、相手は高機動を生かしにくくなるし、高コスゆえここ一番でタンクのために捨石になるって行動が取れない。 &br()タンクの仕事は拠点撃破だけではないという好例ですね。 &br()それと、雛壇砲撃をやられるとフルアンチは成立させにくいかと思うのですが、敵の砲撃地点と味方各機の位置取りを教えていただけますか？ -- (少将Ａ) &size(80%){2008-06-04 05:28:28}
- タンク将官の判断は見事ですね。前衛枚数が33だときつい状態でも、それを予め折り込み済みでメラ弾持ってすぐアンチに切り替え、さらに拠点もしっかり落として勝利とは流石の一言。いい事例として詳しくお聞きしたいですな、実戦レポートを。 -- (少佐) &size(80%){2008-06-04 08:18:31}
- 本当はバースト推奨でしょうけど野良でもいい絆発揮できたみたいですね。完全アンチではなく、時間いっぱい使って拠点1落としし、あとはMS戦のゲージで勝つのはいい案だと思います。 &br()シンチャから予想するに護衛ルートから雛壇裏に回りこんで、マカクをクレーターまで炙り出したんじゃないでしょうか。タンクは体育館あたりから下がって拠点前橋付近からのアンチかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-04 10:04:34}
- 省略していましたが、詳細を書かせていただきます &br() &br()NY44で、大将2がバースト、中将と大佐の私が野良でした &br()まず最初に、大将タンクは<いくぞ>のみのシンチャで、<拠点を叩く>のシンチャ無し &br()大将陸ガンがアンチへ回り一人で進んでいる最中に、ジャンクション下に入った所でクレーターへ向かうゲルバズを発見 &br()ガンタンの<後退する><回り込む><いくぞ>の指示で中央広場から丸ビル方面へ後退 &br()Ez8はビル一つを踏み台にしてひな壇最上段へ強攻 &br()ジムコマは中央広場に出て来たゲルバズに黙々と牽制、ゲルバズがひな壇裏へ回ったタイミングでひな壇左隣の頭が尖ったビルに低いビルを踏み台にして強攻 &br()そしてガンタンは弾がばらけなかったので、恐らくブラインドでひな壇を撃っていたと思います &br()状況的にはひな壇裏ではなく、ひな壇から連邦拠点を見て右前からの強襲でした &br()ザクタンがクレーター方向へ歩いた時には、炎上した高ゲルがEz8に負け撃沈、陸ガンも炎上ギャンをピリらせ状況有利 &br()ガンタンはザクタンをロック、クレーターで焼夷弾が炸裂して、弱ったギャンザクタンを前3機で撃破、ゲルバズには逃げられました &br()その後、<拠点を叩く>指示により埠頭方面からの敵復帰組を牽制しつつ中央ビル右で味方集結 &br()ガンタンフル護衛、敵拠点正面のハイウェイ曲がり角下から砲撃開始、ハイウェイ上と下を行き来しつつ左へ移動し埠頭クレーターから残り20カウントのタイミングに合わせて拠点撃破、そのまま逃げ切り &br()途中落ち戻りEz8が拠点を落とし後退中だったフリーのザクタンを見事に撃破していました &br()戦果は、敵拠点1ザクタン2高ゲル1ギャン1撃破、味方拠点1Ez1被撃墜の勝利でした &br() &br()私はジムコマを乗っていましたが将官ギャン相手では競り負ける事も多いので、時間稼ぎに徹する為にジムコマハングレを選んでいました &br()腕に覚えのある方々なら、陸ガン2Ez1ガンタンの鉄板構成でも十分可能な戦術だと思います -- (名も無き大佐) &size(80%){2008-06-04 12:17:26}
- 腕前云々は言ってもしょうがないからアレだけど、ゲルバズと素タンが赤蟹とマカクだったら状況は違っているかもしれないですね。 &br()タンク大将の押し引きが上手かったですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2008-06-04 13:26:31}
- ↑ザクタンですが、緑色だったのでマカクの方だったかもしれません &br()それとゲルバズですが、広場の低いビルを超えてくるクラッカーが非常に厄介で、結局ピリっても落としきれませんでした &br()赤蟹だったら落とせていたかもしれないので、あれはあれで厄介だと思いましたね -- (名も無き大佐) &size(80%){2008-06-04 14:06:55}
- ↑身に覚えがある気もしますが、別人ということで… &br() &br()皆さんにお聞きしたいのですが、 &br() &br()4V4 &br()タンク＋近２＋格編成:対:フルアンチ &br() &br()この際皆さんはどうしますか？今は全体的にタンク編成側が退く傾向にありますが、8V8などと違って4V4の場合はタンク一人の戦力差が大きいので、退いても乱戦、強攻しても乱戦とタンク編成側には脅威に思います。 &br()事実、今日も簡単祭で圧勝やガンダム祭で勝利等がありました。私の経験上、4V4で押されても引かれてもフルアンチで負けた経験がありません。 &br()逆に相手がフルアンチでこちらがタンク編成も経験しましたが、押しどころ退きどころが非常に難しいのがこのパターンだと思います。 &br()退く利点は相手撃破後の戦線復帰を遅らせられるため、撃破時は自軍に有利な展開になりますし、敵全滅後の回復源の存在でしょうか。 &br()押す利点は拠点を落とせた場合、＋αの敵を落とせていればゲージ勝ちしていることでしょう。 &br()双方とも両軍の編成やセッティングにより異なりますが、「この場合はこうだ」といった条件付きの返答でもかまいません。 -- (大将の端くれ) &size(80%){2008-06-04 23:19:23}
- なるほど、２バーで左にタンク、右にＥｚが行ってたからこその判断ですね。ありがとう、参考になります。 &br() &br()＞大将の端くれさん &br()対フルアンチですが、押すにしろ引くにしろ、判断を迷えば戦力差でどんどん不利になっていくだけなので、とにかくも迅速な判断が必要ですね。 &br()相手が開幕あからさまなフルアンチの展開（埠頭を開幕から押さえに来る。拠点上から動かない敵がいる等）であれば、即刻退き、様子を見るべきかと思います。この場合、相手が消極的な動きであれば、ミニひなＮＬ→下がるの繰り返しで、時間いっぱいかけた１落としも狙えると思います。押してくれば素直に拠点付近で。 &br()相手が１～２機程度雛壇に陽動で向かってる場合、開幕の護衛ライン次第で強行するのも良いかと。この場合は、基本的に２セット撃ち込みの前後くらいで味方機を戻し、タンクは敵拠点と心中すると良いかと思います。 -- (少将Ａ) &size(80%){2008-06-05 00:06:45}
