- 今日わ想像以上の酷さだったわ。狙×２出しといてなんで相手の狙ひとつ潰せないんだよ。 &br()射厨引きこもりばっかだし。近で頑張ってんの馬鹿バカしくなった。勝つ気全然ないくせに、チャテロだけ応酬しあってるし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-05 19:03:56} - ↑ &br()狙も射もプロフェッショナルが扱うならここでは心強いんだがな。 &br()ＳでもＡでも勘違いポイント厨はさけられんね。 &br() &br()ところでナハトやストカスの沸き具合のが気になるんだがどう？ &br()またナハトを絡めた新戦術があれば誰か報告求む。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-05 20:22:56} - 近マシ【右ルート】【タンク】【援護する】 &br() &br()ナハトは【左ルート】【回り込む】【敵タンク】【撃破】 &br()つか↑貴方はナハトで出撃したいだけでしょ？ &br()ＪＧでは格闘メインの立ち回りは相当難しいよ &br()頑張って -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-05 22:59:17} - ↑2 &br()んなもんないわ。 &br()今日もタンク待ちのステルスナハトをリプで見たが、空気タイム長すぎ。 &br()っつーか、ナハトの良さって機動性と足の止まらないメインの置きじゃないのか？ &br()さっさと戦線上げろと、そういう話。 &br()読み合いに勝てないとか、地形を利用して斬りかかれないとか言うなら、そもそも格闘機向いてないし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-05 23:16:26} - ↑4 &br()相手に狙が1機なら前衛がカルカンして押さえなかったのがいけないんだ！ &br()こっちに上手い狙が2機いるならその2機を活躍させる動きしてよーもう -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-05 23:20:12} - Aクラスですが、サイサいると楽ですね -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-06 02:18:17} - ここでサイサ？ &br()タンクに赤ロックで拠点弾打たれるだけで機能しなくなる機体なんだがこんな開けた場所で使って大丈夫なんだろうか… &br()ここでは砂でてくる可能性も高いしリスクが高いのでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-06 08:09:17} - こういう言い方あれだが、黄色Aはエセが少ないとホントに下士官戦。 &br()大佐ばっかりでもね。 &br()経験浅い人達が素直に前出て巴戦やれば、サイサがまかり通ってしまう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-06 09:58:09} - いや別に俺ナハトで出たくないよ。ナハトはコンプしてあるけどサベＳ以外魅力を感じないし。 &br()ただ新機体だし味方が出さないとも限らないから実戦から有用な使い方があれば聞きたかっただけだしあんま邪険にせんでくれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-06 12:09:38} - 俺はナハト使いたい &br()使いたいが今の状況ではとても出せない &br()ＧＪってのもあるが、やっぱり消化と思われて士気が下がるのが嫌だから &br()消化に来て２落ち０点とかイミフだからカード折ってくださいね &br() &br()ところでザクキャＭＳ弾積んで射寄りに使うのはありだろうか &br()自分でもやったことあるが前に見た人はうまかった &br()正直居なかったら負けてたと思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-06 12:52:16} - ↑ &br()ＧＪ→× &br()ＪＧ→○ &br() &br()すまそ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-06 12:53:00} - ギャン使えて、置きビーも上手いって人ならナハトは最高の機体じゃない？ &br()ギャン使いこなせる人なら、斬りに行くタイミングや状況を作り出せるし、外しも楽々。 &br()更に置きビー上手い人なら更に嫌らしい戦い方が出来るしね。 &br()だからJGならではって使い方は無いんじゃない？ &br()通常の格同様の運用で。 &br()無理矢理挙げるなら水中ステルス進行もあるけど、水陸両用じゃないし、ステルス中はダッシュも出来ないからね。 &br()フルバーで味方が枚数不利を支えられるなら有りかもだが、そんな味方がいるなら普通に戦って勝てるだろってなる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-06 13:37:21} - ナハトで上手い人ってあまり見かけないが…(上手い人ここにいたらｽﾏｿ)。 &br()だからナハトの戦術じゃなくて普通の戦術考えたらどうだろう？ &br()個人的には終盤戦、中央の水中で乱戦になった時の射撃機。攻撃するなりなんかしてくれや。少々邪魔になってもいいから。後でリプみたら無為に棒立ちしてるだけ。あれはひどい -- (ゾフィー兄さん) &size(80%){2010-06-06 15:31:37} - ↑とかいろんな方 &br()コメントありがとう。 &br()ちょっと個人的都合とかで久々にここで出撃できそうなのと新機体の登場で舞い上がってたんだ。 &br()確かにナハトならではの戦術は思い付かないしないと思う。 &br()けどやっぱそういうところから話が広がらないかとも思ったんだ。 &br()コメントくれた方々、ありがとう。 &br() &br()貴官らの健闘を祈る。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-06 16:46:10} - ↑こちらこそごめん。すごくナハト嫌いな人みたいになったが、俺こそ人に文句言ったり意見したりできる立場ではないということを忘れてた。 &br()頑張ってナハト乗りこなしてくれ。 -- (ゾフィー兄さん) &size(80%){2010-06-06 19:59:08} - 特にＪＧに限った話じゃ無いけど、最近、相手のタンク落とした時に『敵機撃破』ないし『敵タンク』『撃破』シンチャがＡクラスではほとんど聞かないし、Ｓクラスでも打ってくれない時があるけど、回復に戻るタイミングが有ったり、復帰地点から砲撃地点までのルートでの待ち伏せとか、進行ルートの予想が有るんだけど。 &br()テロチャだけは一人前に出来るのにおかしくないか。自分が落とさなくても墜ちたの見たら、被っても良いから打って欲しい。無言劇やってるタンクも問題だけど、前衛も考えましょう。 &br() &br()相手タンクが３落ちしてても１回も聞かない時も有りますよ。 &br()少年サッカーばかりやってる人には関係ないでしょうけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-07 03:42:36} - JGに限った場合では無いのかもしれませんが、以下の状況での意見をお願いします。 &br()JG66ﾐﾉ無で自分は遠(義眼の拡散orMS弾)。 &br() &br()両軍とも遠が(互いの自拠点から見て)右ルート進行の２護衛〔近近など〕・３アンチ〔格近近or格近射or近近射など〕。 &br()お互いの遠は無理せず、護衛の後ろ(中央ﾗｲﾝよりやや後ろ)で支援砲撃をしている。 &br()自分は相手遠が無理して拠点砲撃に来るなら、『ｱﾝﾁ組みにｺｽﾄ回収してもらうように自衛に集中』なのですが、お互いに無理してない場合はどう動きますか？ &br() &br()また上記の続きですが、相手ｱﾝﾁのﾌﾟﾚｯｼｬｰにﾗｲﾝ維持が出来ない場合にﾀﾝｸはどう動きますか？ &br()自分は『ﾀﾝｸが護衛より少し前に出て餌になり、護衛2機に敵ｱﾝﾁを削ってもらいつつ自陣右ﾙｰﾄへ釣る。ﾀﾝｸは落ちた後に左ﾘｽﾀの拠点砲撃へ。』、もしくは敵ｱﾝﾁが釣られないor無理にﾀﾝｸ撃破をしに来ないなら、『再び護衛の後ろで支援砲撃。』と考えています。 &br() &br()※長文の上、読みづらい文になり申し訳ありません。 -- (勝つためならﾎﾟｲﾝﾄ要らない黄色佐官) &size(80%){2010-06-07 05:47:10} - ↑ &br()以下は、個人的な感想なので、違和感ある人は、冷静に反論してください。 &br() &br()まず、「タンクが護衛に支援砲撃しながら様子見」って戦い方に疑問を感じる。 &br()これだと、護衛とタンクの間に、最低300～400ｍくらいの距離が空くわけで、 &br()護衛が作ったチャンスを生かして速攻で拠点攻撃、って柔軟性を欠く。 &br()ＪＧ６６は、拠点自体は割りやすいと思うんで、それだと後手に回りやすいと思う。 &br()だったらゴリゴリ攻めて、先に拠点を割って、終盤焦る相手にＭＳ弾を &br()お見舞いするか、ザクキャマシパンチ（ビッグガンもあり）で &br()ライン上げに参加したほうが、勝ちやすい気がする。 &br()１stがスムーズに行ったら２落とし狙ったっていいわけで。 &br()ちなみに、アンチ側の腕前に絶対的な信頼があって、敵タンクが出てきたら &br()確実に殲滅できるなら、もちろん↑の戦いはアリ。 &br() &br()後者は、タンクが囮カルカンするなら、それによってラインは上げられるし、 &br()タンクが落ちる代わりに、護衛は優位に戦えるわけだから、 &br()そのメリットをわざわざ左リスタでリセットするのは勿体ないと思う。 &br()バーストしてて、リスタポイントと護衛の連携が上手く行けばいいけど、 &br()野良で護衛の合流が遅れたりすると、２ndがひどい事になるし。 &br()だったら、タンク死亡と引き換えに上がったラインと &br()敵アンチのダメージを武器に、再度右ルートのほうがいいのでは？ &br()敵アンチが釣られない、タンク撃破に来ないって、 &br()タンクはそんなところに行っちゃダメ。 &br()敵が来なければ拠点撃てるところに行くから釣りが成立するんであって。 &br()そこにも到達できないなら、護衛チームから被撃墜を出さないように、 &br()早急にアンチに合流してフルアンチじゃね？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-07 11:32:19} - 上の者ではないけど、タンクで様子見る場合、編成時で決めてるかなぁ、護衛に来るだろう機体にマシ持ちがいなかったり、格射しかいなかったりだと、右ルートのライン上げに不安から様子見る。右を諦め、下がってアンチの援護か被せルートを考える &br()上の人が言うように、護衛側の援護は距離的に難しいのでアンチ側の援護したりしますけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-07 14:24:51} - ↑１、２ &br()ご意見をありがとうございました。 &br() &br()ｶﾙｶﾝでもﾀﾝｸがﾗｲﾝを上げるとありますが、護衛機との距離はどうしたら良いのでしょうか？ &br()自分は『護衛のやや前に出ながら、?敵格に噛まれない、?ﾋﾞｰﾗｲなど高ﾀﾞﾒを受けない、?ﾊﾝｸﾞﾚなど低ﾀﾞﾒﾀﾞｳﾝは積極的に受ける。』以上を踏まえて、基本歩きながらと考えています。 &br()また、護衛機には「ﾗｲﾝを上げる、ﾀﾝｸ、ｵﾄﾘになる、援護頼む」というﾎﾞｲﾁｬでで伝わるでしょうか？ &br()ちなみに味方2護衛、敵3ｱﾝﾁで拠点砲撃地点に着いたら砲撃開始ですか？それとも更に奥に釣りますか？ &br() &br()そもそもJG66では、2護衛3ｱﾝﾁより、3護衛2ｱﾝﾁで拠点撃破を優先した方が良いのでしょうか？ &br() &br()度々の質問で申し訳ありませんが、勝つために皆さんの意見をお願いします。 -- (勝つためならﾎﾟｲﾝﾄ要らない黄色佐官) &size(80%){2010-06-07 15:15:54} - ↑ &br()認識しない文字があったようで、 &br()『護衛のやや前に出ながら、？敵格に噛まれない、？ﾋﾞｰﾗｲなど高ﾀﾞﾒを受けない、？ﾊﾝｸﾞﾚなど低ﾀﾞﾒﾀﾞｳﾝは積極的に受ける。』 &br()↓ &br()『護衛のやや前に出ながら、１．敵格に噛まれない、２．ﾋﾞｰﾗｲなど高ﾀﾞﾒを受けない、３．ﾊﾝｸﾞﾚなど低ﾀﾞﾒﾀﾞｳﾝは積極的に受ける。』です。 &br() -- (勝つためならﾎﾟｲﾝﾄ要らない黄色佐官) &size(80%){2010-06-07 15:19:43} - 護衛がちゃんと機能していれば、最も避けなければならないのは、 &br()ビームライフルとバズーカ、ミサイル等の高ダメ兵器。 &br()格闘については、噛まれないほうがいいに決まっているが、 &br()逆に迂闊に斬りかかってきたヤツは護衛の餌にできる。 &br()即カットのポジションさえ護衛が維持してくれていれば、 &br()むしろタンクは囮になる覚悟があってもいい。 &br()とはいえ、そのアンチ格がアレやＢＤ２である可能性が高いことを考えれば、 &br()１ドローで逃げられたりすることもあるから、無闇に格には近づかないことは大事けどだね。 &br()あと、ハングレなんかでのダウンは無敵時間もあるけど、 &br()ダメージも転んだ時間ロスもあるわけで、積極的に受けるとかはあり得ない。 &br() &br()拠点までの進行中は、護衛より前に出すぎるのは、 &br()被弾リスクが高すぎるからダメだと思う。 &br()もちろん、ここで突破！というタイミングなどでは、 &br()突入→砲撃→ダウンとかって判断も必要だけど。 &br()基本は、護衛より半歩引いて、護衛機が噛まれたらすぐに &br()サブ射かタックルでカットできるくらいの距離感で付かず離れず。 &br() &br()砲撃地点についたら即砲撃。 &br()もちろん、基本的には止まったまま撃つとかはあり得ないので、 &br()レーダー見ながら、護衛しやすい位置に動き回ること。 &br()明らかに護衛が劣勢だったら、１落ちは覚悟して、敵拠点方向に深く入って &br()行きたいけど、このときに護衛と完全に離れてしまうと、高コ格に瞬殺とか、 &br()最低の結果になるから、あくまで護衛がカットできる位置には残りたい。 &br() &br()２護衛だって、十分拠点は割れる。 &br()３護衛２アンチとか、むしろ護衛過多でしょ。 &br()２護衛だからってタンクに消極的になられると、護衛はつらいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-07 15:40:31} - ここの近はイフもありだと思う割り込み＆関係ない話題失礼 -- (Gさん) &size(80%){2010-06-07 16:41:30} - ↑ &br()なんで？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-07 16:54:08} - ↑２ &br()せめて武装くらい書こうぜまさかなんでもいいってことはないだろう &br()個人的にはＡバズ、Ａバル、Ｃバズが好きなんだがここではＡバルは厳しいと思う、実際使ってはないが -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-07 17:30:54} - 所詮「●●強ぇ～」ってレベルのヤツらばっかりってことだろ。 &br()どうせ、１～２回乗って、ポイント取れたんじゃね？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-07 18:35:29} - ↑5 &br()ご意見ありがとうございます。 &br() &br()【拠点までの進行中は、護衛より前に出すぎるのは、被弾リスクが高すぎるからダメだと思う。】 &br()について質問させて下さい。 &br()※あくまでも敵・味方が同格のレベル。2護衛・3ｱﾝﾁ時のﾀﾝｸの動きとして見て下さい。 &br() &br()まずﾀﾝｸの被弾が増えるのは判ります。 &br()ですが↑9の方のｺﾒﾝﾄでもあるように、 &br()・ﾗｲﾝ上げの際にﾀﾝｸが被弾するも砲撃ﾎﾟｲﾝﾄまで押し上げる。 &br() ↓ &br()・ﾀﾝｸが落ちても、残った護衛2機(あえて近近に限定させて頂きます)がﾗｲﾝ維持し、ﾀﾝｸがｾｶﾝﾄﾞへ。 &br()は駄目でしょうか？ &br() &br()・ﾀﾝｸが護衛2機の後ろでｶｯﾄしながらのﾗｲﾝ上げも出来ると思いますが、上記より砲撃地点に着く頃に護衛の被弾が多くなり、ﾗｲﾝ維持+ｶｯﾄに無理が効かない。 &br() ↓ &br()・ﾀﾝｸは拠点砲撃しているため、敵拠点を半分くらいは削れるかもしれないが、最悪3機とも落ちる。 &br() ↓ &br()・ﾗｲﾝ上げを一から行う。 &br()という図になるのですが？ &br() &br()2護衛vs3ｱﾝﾁでのﾗｲﾝ上げは、どうしても味方の被弾が増えると思います。 &br()それを踏まえて、上記2つを比べると前述の方がﾘｽｸが少ないと思うのですが？ &br()あくまでも私の脳内で行った結果なので、↑5以外の方でも意見があればお願いします。 -- (勝つためならﾎﾟｲﾝﾄ要らない黄色佐官) &size(80%){2010-06-07 18:54:45} - ↑ &br()タンクにはよく乗ってるようだけど、ちゃんと護衛もしてるかい？ &br()護衛にとって、タンクにアッサリ死なれるのは、かなりキツイ。 &br()進行中も「俺達が守ってるんだから無駄弾食うな！」って強く思うしね。 &br()あなたの主張するやり方が上手く行くこともあるかもしれんが、 &br()やっぱり基本は、自分の役割を全うすることにあると思う。 &br()タンクは、拠点を長く撃つため、自分が余計なダメを食わないことが最優先。 &br()護衛も、自分が落ちないのはもちろんだけど、タンクの被弾を減らすために戦う。 &br()とくに野良の場合はね。 &br()ぶっちゃけ、護衛的には、敵（近なら）に斬られてるときとか、 &br()カットよりもその間に拠点弾３発撃ってほしいときもある。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-07 19:26:50} - ↑大勢の方 &br()意見を頂きありがとうございました。 &br() &br()↑1【護衛にとって、タンクにアッサリ死なれるのは、かなりキツイ。 進行中も「俺達が守ってるんだから無駄弾食うな！」って強く思うしね。】 &br()基本的にすごく同感です。 &br()※ちなみに、近護衛(ｱﾝﾁ)はﾀﾝｸよりやってますよ(＾o＾) &br() 勝率は(ﾊﾞﾝﾅﾑ戦抜かして)5割強程ですが…orz &br() &br()5vs5時などは味方2護衛・敵2ｱﾝﾁし、ﾀﾝｸは被弾少なく最速で拠点砲撃へが基本だと思います。 &br()ただ6vs6で味方2護衛・敵3ｱﾝﾁの場合、敵拠点を一番ﾘｽｸ少なく撃破する方法は？ &br()と思った時に、↑11の方の意見からﾀﾝｸ囮のﾗｲﾝ上げはどんなもんだろうと考えたのです。 &br() &br()しかし、多くの護衛からしたら↑1【タンクは、拠点を長く撃つため、自分が余計なダメを食わないことが最優先。】と思うのが普通ですよね。 &br()頂いた意見を参考に、今後もｼﾞｵﾝ勝利に貢献したいと思います。 &br()ありがとうございました。 -- (勝つためならﾎﾟｲﾝﾄ要らない黄色佐官) &size(80%){2010-06-07 20:33:15} - ↑ &br()俺はいつも思うんだけど、「囮タンク」的な動きで、 &br()本当に囮として効果のある動きができることってすごく稀で、 &br()成功するのは敵が残念か、よっぽどのスーパータンカーくらい。 &br()一見釣ったように見えて、敵から見たらおいしかったり、 &br()一瞬逃げたけど、高コ格に瞬殺されたりとかが多いんだよね。 &br()いや、釣るだけなら、自衛力と機動力高めた２足歩行機ならできても、 &br()釣りながら撃つとか、囮になりつつ砲撃とか、あんまり現実的じゃない。 &br() &br()俺も残念将官だから、偉そうに言うつもりはないけど、 &br()そういうことを考える姿勢って大事だと思う。 &br()いずれＳで会いましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-07 21:37:20} - ↑２護衛３アンチの話。前提で「相手遠が無理して拠点砲撃に来るなら『アンチ組にコスト回収してもらう…』」と書いているのに何故無理して拠点砲撃に行く方法を議論しているのでしょうか？お互いのタンクが無理しないときの選択肢としては膠着状態からゲージ勝ちを狙うか、時計周りに移動してアンチ組と合流して拠点砲撃かと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-08 16:23:11} - ↑の補足。もしマップが伊豆等の横長でリスタ位置から砲撃地点まで近いのであれば敵アンチを左右に振ることによって枚数不利でも拠点を叩けるかと思います。しかしJGでそれは厳しいと思うので２護衛３アンチの状態で頑張るのは良策ではないと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-08 16:33:53} - 釣るならドムだろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-08 22:49:38} - ↑4 &br()ご意見ありがとうございました。 &br()Sｸﾗ目指して頑張るので、ﾏｯﾁしたらお願いします。 &br() &br() &br() &br()↑2、3 &br()ご意見ありがとうございます。 &br() &br()↑3【膠着状態からゲージ勝ちを狙う】 &br()具体的にﾀﾝｸはどのように動いたら良いのでしょうか？ &br()護衛2機とｱﾝﾁ3機に対してMS戦をしていれば良いのでしょか？ &br()勿論、敵ｱﾝﾁの1機でも敵ﾀﾝｸ護衛へ移るor回復へ戻るなら、ﾗｲﾝを上げて拠点砲撃orMS撃破を狙います。 &br()↑2【マップが伊豆等の横長】でもあるように、横長でないJGは味方ｱﾝﾁ側と敵ｱﾝﾁ側のどちらを狙った方が良いのですか？ &br()また、味方の護衛・ｱﾝﾁにはどのような指示を出すのが良いのでしょうか？ &br() &br()↑3【時計周りに移動してアンチ組と合流して拠点砲撃】の場合、かなりの確実で拠点合体の敵ﾀﾝｸ(特に拡散ｶﾞﾝﾀﾝｸ)を見ます。 &br()開けた左ﾙｰﾄでの拠点砲撃は論外ですが、中央・右ﾙｰﾄでの拠点砲撃を狙うで良いでしょうか？ &br()しかし赤ﾛｯｸ打ちは敵ﾀﾝｸにｷｰﾊﾟｰされやすく、敵格ﾋﾞｰﾗｲや一発ﾀﾞｳﾝ系の武器を避けながらだと、射角調整が難しく良く壁に当たってしまいます。 &br()NLやｼﾞｬﾝﾌﾟNLも出来ますが、あくまでも邪魔が無ければで、対人は敵に青ﾛｯｸを取られることが多々あります(かと言って、壁の前でお座りNLではﾋﾞｰﾗｲなどの餌食にされます)。 &br() &br()敵格下であれば別ですが、同格or敵格上の場合は概ねｾｶﾝﾄﾞを余儀なくされます。 &br()味方前衛5機vs敵６機のため、 &br()・拠点を落とす間に、味方前衛が撃破される。 &br() ↓ &br()・敵前衛は無理せず邪魔のみのため、味方ﾀﾝｸが落ちたら回復へ戻るので被害が少ない。 &br() ↓ &br()・敵拠点を撃破しても、総ｺｽﾄ差で負ける。 &br()といった、上記のｹｰｽが多くありました。 &br() &br()否定的な意見ばかりの中、質問をしていて申し訳ありません。 &br()ﾀﾝｸだけでなく、他の前衛機の動きなども、具体的に教えて頂けると助かります。 &br()もうJGも終わりますが、次回のJGでの勝利に繋がるように皆さんのご意見をお願いします。 &br()※過去ログをあらかた見たのですが、上記に対する具体的な動きまでは無かったです。 -- (勝つためならﾎﾟｲﾝﾄ要らない黄色佐官) &size(80%){2010-06-08 23:34:29} - ↑１は少し頭でっかちになっていないか？戦場は生ものだ。細かい話は現地で臨機応変に対応よ。いつもいつも決まった行動していてはむしろ勝てない。マップで全体を見て自分が正しいと思う行動をしろ。正しい答えは無いがしいていうなら、勝てばそれが正解。負ければそれは不正解。ｗ &br() &br()たとえみんなに具体的な行動を教えて貰っても、それが、そのときの、ベストな、行動という保証はどこにもない。考える事は良い事だが、もはや君は回答を求めてるだけで自分で考えることを放棄している。それでは良いタンカーにはなれない。もう少し戦場でタンク経験(実戦で揉まれる)が必要だな。 &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-09 08:46:20} - ↑1 &br()【戦場は生ものだ。】 &br()確かにおっしゃる通りですね。 &br() &br()【もはや君は回答を求めてるだけで自分で考えることを放棄している。】 &br()質問する上でも、自分の考えを提示した上で意見を求めるのが大切ですね。 &br() &br()ご指摘ありがとうございました。 &br()敵も機械で無く、ﾏｯﾁする人も毎回異なります。 &br()今後も経験を重ね、様々な選択肢(臨機応変に行動)が取れるように努力したいと思います。 -- (勝つためならﾎﾟｲﾝﾄ要らない黄色佐官) &size(80%){2010-06-09 09:48:36} - ↑１は戦術板としての機能を求めて何か実験でもしてるのかい？ &br()なんとなく分かるが、そのやり方ではたぶん書き込む人が減るだけだぞ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-09 11:57:24} - リスタートの位置が調整されたようだけど &br()戦場復帰はしやすくなった？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-08 10:31:35} - 8vs8の時 &br()連邦の新ｽﾅが出る確率が上がると思うのですが、皆さん対策はどうされてますか？ &br() &br()拠点砲撃地点まではタンクが牽制し、後は近が押さえに行く。拠点撃破後は再びタンクが牽制するのが基本だと思ってます(違ってたらｽｲﾏｾﾝ)。 &br()※もしくは、ｼﾞｵﾝも旧or新ｽﾅ出して牽制ですかね？ &br() &br()後はﾐﾉ無しですが、あえてﾀﾞﾌﾞﾀﾝ(義眼+白ﾀﾝ)で、拠点砲撃しつつﾀﾝｸが敵ｽﾅを牽制(基本は白ﾀﾝが牽制しつつ拠点も射つ感じで)はどうでしょうか？ &br()※ﾀﾞﾌﾞﾀﾝなので2拠点狙いで行き、他の編成は最低近４(マシ持ち)は欲しいですね。 &br() &br()皆さんの意見をお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-09 04:23:19} - 皆さんに聞きます &br() &br()相手にミサイサがいた場合の対策でマカクミサ弾で出たりしますか？仮にコレは有効ですかね？マカク自体乗る方少ないでしょうが、戦術的にもREV.1で終わっちゃったかな？でも装甲はロボコンより高いので赤振りキャンプとか…… -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-09 11:31:55} - ちなみに… &br() ↑2の方とは別人ですから -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-09 11:34:34} - ↑3 &br()基本的にそれで正解、ただダブタンはバーストじゃないと難しいかも &br()安易に野良でダブタンすると2落しどころか前衛が押し込まれて1落しもままならないことも &br()ダブタンするのであれば2落しは絶対条件だからシンチャだと連携が取りにくいからね &br() &br()↑2 &br()ミサイサがでたら《○ルート》《高コスト機》《発見》をうってガンガンラインを上げる &br()ミサイサ相手に距離を取らせることは自滅行為だからね、距離を詰めてプレッシャーをかける &br()ライン上がらない場合は低コスト機をミサイサにあてる &br()それで必然的にラインが上がる…と思う &br()それでラインが上がらない場合は味方がかなり残念 &br() &br()これが正解ってわけでもないだろうから修正、追加よろしく &br() &br() &br()スタート地点が上がったことでジオン降下中に連邦新砂に狙撃されるらしい &br()降下部隊は注意されたし -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-09 13:33:39} - 原作再現かよお！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-09 15:13:58} - 出撃位置が変わったな。１〜４番機が右ガウ、５〜８番機が左ガウになった。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-10 14:26:03} - 戦術とは言い難いが、みなさんに質問。 &br()敵スナの出撃率の多いこのMAP、自分の滑舌が悪いせいか、 &br()なぜか≪スナイパー≫だけシンチャで認識してもらえない。 &br()滑舌以外でも、ヘッドセットの反応が悪い時等に、 &br()敵砂、ミサリス等の要報告機体を発見した場合はどうするべき？ &br()(右ルートが左ルートに化けたりとか…発声練習するべきか…orz） -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-10 17:48:59} - 落下中をスナⅡで狙撃できるのか・・・ &br()はたして今のスコープで可能なのかね・・・? -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-10 17:55:17} - ↑2 &br()トレモで発声練習しなっ！ ｗ &br()実戦で誤情報は味方が死ぬからな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-11 06:15:14} - ↑2 &br()昨日俺の横で降下してた旧砂が下の敵撃ってたよ。赤2だったかな。 &br()当たったかどうかしらんが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-11 07:24:51} - 降下タイミングを遅らせて降下中に敵機を撃つのはRev.1でもできた -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-11 09:09:23} - ここで青蟹はありなの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-11 16:53:19} - 砂に固執するな。とりあえず降下スナイプは余裕で可能。敵が左右に４４でばらけたりすると、青ロックが合わせずらいので注意。降下中斧に持ち替えてる時も、持ち替えに注意だ。うっかり撃っちまう（俺は一回やった）。 &br()青蟹はここではあり。連携次第。引き続けるのは論外。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-11 18:18:07} - ここデジムＲＣ出るかな？ &br()タンクマカクで行きます。 &br()ＭＳ弾当てやすそう。 &br()デジム着地硬直大きいからね。 &br()ポイント厨デジムＲＣに「死」を！！ &br()ランクＥとらせてやる。 &br()マチした方協力よろしく。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-18 00:58:14} - デジム出くわしましたよ。 &br()JGは起伏に富んでますから、あんまり脅威には感じませんでした。 &br()それでも、視界外の後背や側面から喰らう事はあったので、 &br()ラインというよりはマンマーク気味に戦った方が良いかと思いました。 -- (HBのアッガイ) &size(80%){2010-08-18 15:31:23} - 久々に降下した。やはりいいなJGは。 &br()最近射カテの上方修正で射出撃率が多い。連邦の射をおいしくいただいてるけど、それでも起伏を利用して攻撃してくる奴は距離的に侮れない。 &br()基本タイマンがいいのだろうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-06 00:29:30} - 久々に降格した。やはりいいなJGは。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-06 00:52:41} - ゾックが出て勝ったためしがない -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-06 13:52:43} - 機体の是非はともかく、ジャブローなら上も下もゾックは無いだろう。 &br()しかし出す奴がいる、しかも護衛。もうどうしようもない。いや、ジャブならゾックそのものが無いのだがね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-06 16:19:28} - シチュエーション的には良く似あうけどね、ゾック。 &br()でも使えないかな。 &br()トレモで装甲3で空飛ぶ観光は楽しかったよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-06 19:30:23} - まあ百歩譲っても護衛は無いわな、ラインが上がらない。 &br()でも、何度か護衛ゾックがいたんだ…恐ろしい話だ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-06 20:57:26} - オーストラリア円周上ならゾックは楽しいぞ(^^)vまるで巨○兵(笑) -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-07 01:36:49} - ↑6自分も久々に降格したやっぱりいいなJGは &br()所でジオン格闘マイスターに質問です。 &br()ここでギャンに乗るならアンチor 護衛どちらがいいですか？ &br() -- (ジオン2ヶ月目) &size(80%){2010-10-07 07:37:12} - ゾック赤３サブＣはいいぞー開幕みんなに「やったな」してもらえるぞ。 &br()そのまま特攻して３乙するともれなく階級変更だ！ &br()だから絶対出すなよ！絶対だぞ！ &br() &br()↑ ギャンに限らず高コ格は基本アンチでいいんじゃないか？ &br()アンチ多めになりやすいマップだから、敵タンクに１落としもさせないのも十分狙える。 &br()逆に護衛側は厳しい戦いになりがちだから、高コ格の爆発力が活かせるかと言うと疑問。 &br()それからＪＧ（特にアンチ）は相手の射程が長い事が比較的多いので、射撃の弱いギャンでは厳しいかも。 &br()護衛は素直に近に任してアンチに行くのが無難じゃないかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-07 08:56:56} - ↑ 内容、話し方共に好感が持てます。賛成です。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-07 12:32:33} - ↑2《ありがとう》 &br()地上でギャンを使うのは遠慮します。 &br()もし出す時は88粉ありの時にします &br()《恩に着る》 &br() -- (ジオン2ヶ月目) &size(80%){2010-10-07 15:17:36} - ＪＧに限った話では無いのだが、ゾックでの自衛について（Ａクラス前提で） &br() &br()メインは変わらないからサブに何も持って行くかになるのだが、セッティングは青２を推奨する &br()赤は論外として、青１と３はダッシュ速度が遅すぎて距離がとりにくい &br() &br()サブにメガＡを持っていった場合に、もしタイマンになってしまったら、メインは意識しないほうがいい &br()メガＡは全バラ一発よろけの上に低バラにも３連撃がはいるし、ゾックは超高バラでよろけにくい（ジムカスのジムライにも一発ならよろけない）ので格闘を狙ってくる中・低コの近格ならメガＡからのＱＳ＋３連撃で逆に前に出るのも一つの手。あくまでも味方が来るまでの自衛なので撃破を狙うものではないし、高コ格からは素直に逃げよう &br() &br()サブにメガＢを持っていった場合は、サブでこかしてから距離をとり、メインをチャージする形になる &br()メガＢは範囲が広いので、いつ格闘に来るかわからないイヤな距離をキープされても、置きビーならぬ置きメガも可能（ただし、射程は極端に短いので注意） &br() &br()メガＣは使わないので、どうとは言えない＾＾； &br() &br()あくまでも「ゾックを出した場合」の自衛であり、「ゾックを出すこと」を推奨するわけではないのであしからず。 &br()１乙２乙でＣやＤを取るゾックは、下がることに必死で距離を詰められて何もできず・・・なのを、味方や他人のリプレイでよく見かけたので参考までに書いてみた &br() &br()緑色大佐の個人的意見なので、異論や訂正がある人はお願いします &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-07 22:56:27} - ↑ &br()「ゾックを使う場合」においては、俺もそれで間違ってはいないと思う &br()青２以外はぶっちゃけ使いづらい(赤３はまだ出してないから知らんが、だめそう) &br()自衛、という観点ではメガABは比較的優秀。Cはどっちかってと攻撃兵器だしな &br() &br()あと、邪風呂は地上地下ともにゾックは向いてないと思われる。よほど特殊な状況を除いては、だが &br()アンチで行ってもタンク狙える位置に陣取れないし、護衛で行ってもラインを押し上げられない &br()地形的問題で、メインやメガCの複数ヒットも狙いにくいし &br()性能的に、「引き気味にラインを守る」ほうが向いている機体だと思われる &br() &br()ちなみに、全バラ一発よろけのはずのジムコマLのビムB食らってよろけなかった &br()QS狙ってきたジムコマLを逆に格闘で沈めたり出来た・・・狙って出来ることでもないけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-07 23:59:04} - だって超高バラだろ。 &br()ジムライやマルチ食らってもよろけないよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-08 00:38:06} - ジオン兵諸君。 &br()ゾックはスナイパーⅡの的となる為 &br()ジャブロー地上では使うのを &br()控えたがよろしかろうと存ずるが。 -- (連邦狙撃兵) &size(80%){2010-10-08 13:40:28} - だがそれがいい -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-08 16:59:30} - 連邦で出たとき、ゾックはスナで超狙いやすかったよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-08 18:00:28} - 頭部メガ発射硬直にHP200↑削られるからな、マジで控えた方がいい -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-08 22:03:25} - 砂級の射線がひらけておらず、平坦で横薙ぎしやすいMAP……どこだｗ &br() &br()バースト以外使わなくていい機体だから大丈夫、みんなわかっている。 &br() &br()でもあれだぞ、どうしても出ちゃうからな、出たら連携してやらないと負けちゃうぞ！ &br()その負担は、君を鍛える「試練」だ！ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-09 01:01:10} - 降下位置が前に移った事で連邦側の砲撃地点を先に確保しやすくなったんだけど、いまだに砲撃地点(=中央高台の崖付近)で待ち構える奴が多いな…orz &br()前進して坂の所で会合すれば押し込まれる事も無いし、射線通りやすくて押さえ込めるのに -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-09 13:57:55} - ↑ え？少なくともSクラはみんな前進してるわな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-09 14:13:58} - ↑それがS2までだと弾幕で即崖下に退避する惰弱が多いのが現状orz &br()もっともゆとり笑官だろうけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-09 14:16:54} - 最近はなぁに、１落としで後退するのが流行ってんの？ &br()護衛がタンクの後ろに控えてばっかでラインあがんなくてこっちが苦労してるのに、連邦は２nd狙ってこなかったから逆転できたぜ。 &br()正直こっちのアンチ側も残念でさっさと１st割られてたから圧倒的に不利だった気がしてたけど。諦めたらそこで試合終了ってことだな。 &br()こっち以上に連邦が残念揃いで助かった。こんなのばっかりじゃないけど、今日はＪＵ落としてないぞ。４連勝。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-09 19:41:21} - Aクラスですまんが、最近タンクやってるといやになるなー &br()このゲームって連携して役割をこなしながら拠点をたたくゲームでしょ？ &br()タンク護衛の枚数不利になるとか、腕がないから前線上がらないぐらいなら仕方がない。 &br()右ルート攻めるって言っているのに一枚も護衛が来ないことがしばしば、、、 &br()援護をたのむチャットがむなしくこだまする今日この頃。 &br() &br()おまえら一度タンクやってみろ！ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-09 22:51:44} - ↑ まあもちつけ････気持ちは、すっげぇ判る。同じ負けるにせよ、拠点を１つおとすだけでもランキングポイントで差が出るのだから、タンク援護しておいて損はない筈なんだけどな。 &br()｢援護する｣って言う奴に限って後ろから餌にするだけだし、｢拠点を守る｣って言う奴は敵タンク放置して敵護衛から落として味方タンクを苦境に陥れる。 &br() &br()ただ、結局そういうお仕事が出来ない連中がタンクに乗ったとしても、砲撃ポイントすら知らずに拠点合体して拡散弾うってるのがオチだから、任せられるわけねぇべさ。 &br()今回のＪＵ／ＪＧに関しては、ＪＵでタンクだして味方が怪しかったら、ＪＧはフルアンチに出るしかないね。 &br()今日も２オチずつするゲルキャとイフ改がいたが、他で頑張ってなんとか勝利を掴んだぞ。臨機応変にやってくしかねーな。 &br()勝ちを重ねていけば、階級やクラスもあがってまともな味方を引けるようになるさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-09 23:13:42} - 拠点２落とし目って負けてる側が最後の悪あがきにやることだよ &br()むしろこういう広いマップはアンチの方が有利だからキャンプ防止にタンク出して拠点狙わず追加弾でアンチしててもいいレベル &br()敵が退いたら拠点狙いに行く &br()ここは無理に拠点叩きに行ってほしくないから基本的に自分がタンク出してアンチから始める &br() &br()因みに広いマップの話ね 全部のマップでそうだと勘違いしないでくれよ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-10 01:11:00} - いつからこのゲーム &br()拠点叩くのが目的になったの･･･? &br() &br()1つの「手段」でしょ？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-27 17:55:34} - 1、絆はゲージの多少で勝ち負けを決めるゲーム &br()2、時間効率や安全性から拠点落としが最も効率よくゲージを削る手段 &br() &br()だから拠点落としありきのゲームなわけ &br()MS戦で俺TUEEEEしたいならトレモ逝きな &br()このゲームは戦術を考えながら動くから、拠点落としの重要性すら理解できない脳筋は味方の迷惑だわ -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-27 18:57:00} - 確かに基本は拠点落としありきだな。 &br()ただバンナムが拝金主義に走って拠点の取得ポイントを低くしすぎなんだよ。 &br()最初のタンクを守りましょうって言ってるくせにポイントを下げすぎ。 &br()拠点の70%ぐらい取得ポイントにしても良いのに50%以下だし。 &br()44だと48%とか50%未満とね。 &br()だからポイント高ければ良いって勘違いする↑*2のような奴が沸くんだよ。 &br()効率悪いからってタンク出して拠点割らないと負けるから基本は↑の言う通り。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-27 19:31:52} - 大原則で言えば↑3の言うことは間違いじゃない。 &br()↑2や↑は真面目に勝ちを求めるパイロットだと思うが、 &br()ちょっと感情的になりすぎてるぞ。 &br()そもそも↑3が反応してるのは半年以上前のコメだw 落ち着いてスルー。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-27 21:27:26} - うんむ、、、勝てない。。。orz（中佐） -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-27 22:08:08} - タンクの存在意義は敵を拠点に篭らせない事だから↑5は何も間違ってない &br()開幕直ぐに拠点を落としに動くのはそれが色々とバランスが良いからであって拠点を落とすこと事自体は必須条件ではないね。 &br()だから現実的には取り敢えず拠点を狙うのが九割九分の安全牌。 &br() &br()↑2ごめんよ～、何かスルーできなかった。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-27 22:19:33} - Rev1の頃から言われている事だが、諸悪の根源は戦闘後の &br()リザルト表示にある。 &br() &br()あの画面でポイント表示して、それをポイントの高い順に &br()上から並べるので、ポント取った人＝活躍した人と &br()見られるのがダメ。 &br() &br()Rev3になって改善されるかと思っていたのに、バンナム思った以上に &br()バカだった。 &br() &br()スレ違いスマン。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-28 14:05:30} - スコアなんか気にするのは未熟な尉官までだろ &br()ちゃんとゲームについて理解できてれば勝利への貢献度がスコアに直結しないことはわかるはず &br()まあ、4ケタとか極端に抜けたスコア叩き出してたら立ち回りの参考にリプレイ見るぐらいかな &br() &br()で、rev1からのユーザーだがその諸悪の根源云々は初耳だわw &br()どこの尉官スレの情報さ -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-28 23:23:30} - ↑ &br()4ケタ出るような格差で何を参考にするつもりだよ。 &br()それこそAクラ尉官サブカだろ･･･。 &br()ダメコンも何も考えてない俺TUEEは戦術じゃねぇ。 &br()っつか話題終わっとけ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-29 00:01:40} - ↑ &br()4ケタは何度か見てるが、一番記憶に残ってるのはトリントン44でジムカス寒バルで逆キャンプ張ってた大将だな &br()護衛して拠点落としてから前抜けして、常に一枚以上敵を釣って終了前は3：1で釣りきってたわ &br()大将3人と中将だったと思うが、月5万の大将と10万の大将の格差マッチだったのか -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-29 07:40:56} - 確かに千点超えなんて普通は相手格下か運が良すぎたか100歩譲っても当人が強すぎるだけで参考にはならないわなｗ &br()ただ置き撃ち系機体やバズリス・スナの立ち位置や攻撃タイミングなんかはそれなりに勉強になると思うよ。 &br() &br()↑2 &br()流石に1000点を上回ったらダメコンとか余り関係無いんじゃ、単純計算66戦を1人で3割り以上損害を出させた計算になるんだから。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-29 18:07:33} - だから戦術として参考にならんだろって話。 &br()何で戦術板で片側で無双すれば勝てるって話しなきゃならんのよ。 &br()そういう話題は要らんて。 &br()終わろうな。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-29 19:57:18} - スコアはともかくカスで敵を試合終了まで釣るっていうのはリプ見てかなり参考になると思うが？ &br()特に複数を引っ張る時は -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-30 06:55:49} - >スコアはともかく &br()スコア4ケタの話題に何で入っていくの？？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-30 22:32:37} - スコアはともかくってい言ってるんだからスコアを無視してもって意味でしょ? &br()意味不明な噛み付きをしないの。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-31 14:02:30} - みなさん、タンクは何出してますか？ &br()犬は怖いけど、このマップはザメルのロケットがかなり効くから、やっぱりザメル鉄板な気がします。 &br()護衛優勢、もしくは敵味方にスナイパーがいれば中央高台。アンチ優勢、砂不在なら右の窪地のほうが安定するように感じます。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-31 16:34:48} - ただの質問なら場違いですよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-31 16:42:52} - いつぞやのスナ5落ち関連のコメント消えたな &br()ま、5落ちとか普通ありえへんけど &br()5落ちした本人もマッチした味方も恥晒しwww -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-08 11:19:09} - 連邦側とお間違えです。雑談がしたければ掲示板でどうぞ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-08 19:12:08} - この戦場では、何の機体がおすすめですか？ -- (しんべえ) &size(80%){2011-12-07 21:41:51} - 自分の技量とプレイスタイル、味方の作戦・編成、対戦人数などを考えて選んで下さい &br()その判断すらできないレベルなら朱雀か旧ザクで経験を積んで下さい -- (名無しさん) &size(80%){2011-12-08 08:47:02} - ありがとうございます。 &br() -- (しんべえ) &size(80%){2011-12-08 18:41:47} - &br()経験積むんだったらザク改でしょなにが朱雀だよ -- (名無しさん) &size(80%){2011-12-08 20:28:28} - は？何を言ってんの？朱雀は基本を学ぶのには最適のMSの一つに間違いないぞ。乗りやすいからといってそれに乗ってたら上手くなると思ってたら大間違い、コスト２００は安くないぞ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-12-08 23:23:04} - いるよな200は基本ラインと思ってる初心者 &br()Sクラス戦にも朱雀素ジムは出るんだぞ &br() &br()編成にもよるがなんの特徴もない改を漫然と使われるぐらいなら朱雀で低コストを生かして貰う方がいい &br()佐官ならまだしょうがないが、性能を振り回すんじゃなくて特徴を生かす戦いを心がけるとスキルアップにも繋がるよ -- (名無しさん) &size(80%){2011-12-09 19:04:05} - んじゃあ、ザクトレーナーで。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-12-09 19:21:31} - 揚げ足とりはいらない -- (名無しさん) &size(80%){2011-12-09 20:39:19} - 基本を学ぶのにそんな高コスト使ってどうする &br()自分の200は高コストと思う神経が初心者扱いされて無くてよかった｡ &br()200基本ラインという考えはやはりだめだ｡160でしょ｡基本ラインは｡ &br()だから自分もドム結構乗ってるけど編成によっては朱雀も使う｡ &br()やっぱり朱雀はいい &br()普通に強いからザクⅡ改なら分かるが基本を学ぶのにザクⅡ改はやはり共感できない -- (名無しさん) &size(80%){2012-04-23 22:13:21} - うまくなりたいなら高コだがな &br()基本は朱雀でいいのでは -- (名無しさん) &size(80%){2012-04-23 22:29:20} - 40コストの重みもわからん奴とはマチしたくない &br()武装の追加コストとか考えてすらいないだろ -- (名無しさん) &size(80%){2012-04-24 16:06:03} - むしろ今の時代、ジオンで求められている技能を考えると、基本から挌闘機でいいんじゃないかな、と思うわ。 &br()旧ザクで練習して、慣れたらシャアザクで十分。あと、ギガンか。 &br()朱雀も悪くないと思うが、時代が悪いな。あと、改は俺も薦めたくないな。 &br()昔は改で良かったが、今は改（とその技能）が必要とされづらいからな。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-04-24 16:47:44} - 旧ザク、シャアザク、朱雀、白鬼、それにタンクが使えればジオンの基本は十分 -- (名無しさん) &size(80%){2012-04-25 16:55:45}
