- 結局SでもS1程度だと近のライン上げの意識が低いのは同じ。 &br()だが、Sだとタンクの攻める判断、引く判断がAクラスより良いので戦術的行動に繋がり易い。 &br()Aクラスだとひたすら前に出続けるタンクや、終始篭り続けるタンクが居り、NLも出来ない人が多いので、戦術戦よりモビ戦になってしまう事の方が多い。 &br()やはり基本を見直すのが大事じゃないか？ &br()攻めるにしろ守るにしろ、中核はタンク。 &br()そしてタンクを援護するのは近の仕事。 &br()其々の立ち回りをもう一度確認して動いてみて欲しいな。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-06 22:48:49} - ＞邪ビット氏 &br()失礼。気に障ったなら申し訳ない。 &br()とにかく話題を終わらせようと思ったのですが -- (ﾌﾞﾗｯｸﾞｽ) &size(80%){2009-10-06 22:57:58} - ６６で砂2機、射（ガンキャ）１という状況でも指揮ジムで突出して孤立した敵を切ってたら何とか勝てたよ &br()生存優先で前線支えてた近2機のポイントが低かったのが納得いかないが -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-06 23:49:14} - ここ格２近２遠１編成だとライン上げでほぼ押し負けるんだけど。 &br()多少強引にいかないとダメなMAPだったかね？ &br()自分は近乗りなので極力前で前でって意識して立ち回っても &br()あっという間に前後左右敵だらけになって引き美味になる展開が多かった。 &br()こんな難しいMAPだったとわ。。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-17 20:24:14} - 連続で申し訳ございません。 &br()自分がタンクの場合どのルートで行くことが多いですか？ -- (ガキン) &size(80%){2010-03-17 23:56:01} - 左ルートで様子を見て味方が優勢なら左ルート上エリアでたたき膠着、劣勢ならモビ弾で支援してます。 &br()味方が中央で乱戦をしていて左ルート上に行ってもすぐに噛まれそうなら中央ルート上エリアに変更して叩いてます。 &br()開幕単機で右ルート行くのはただの馬鹿、洞窟も気づかれると何もできずにやられる可能性が高いので開幕からは行きません。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-18 00:10:07} - タンクの拡散って撃ってる人は支援のつもりだろうけど、結構邪魔になること多いから注意したほうがいいよ。特に格闘中に拡散当てられると敵がダウンして<タンク><やったな>になりかねない -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-18 00:49:50} - 山のライン形成ができた陣営が有利になるここは、鮭とのインファントを考慮して動かないとね。迂闊な硬直はBR直撃コース。後はしっかりアーチ登ってタンク進行止めないと拠点が死ぬ。味方格の奮戦援護と砲撃地点制圧できれば勝利は見えてくるはず。 &br()逆に格が敵に翻弄されるといくら他機体が頑張ってもコスト負けしやすい。プロアレ乗って２落ち負けまくりの人は立ち回りの見直しを頼みますわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-18 08:35:11} - 護衛時もアンチ時も、大事なのは &br()「瞬間最大ダメージ」ではなく &br()「相手の時間」だと思うんだ。 &br() &br()あ、ダメージ与えるなって意味じゃあないからね。 &br() &br()相手の目的に対する遅滞行動が重要だと思うんだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-18 14:38:35} - 連邦戦術欄の洞窟ルートの記述少し考えませんか？ &br()Rev1時代のままのように感じるのですが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-18 17:50:16} - ↑変えてみました。他の部分も。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-18 20:40:51} - はじまる前に一応言っておく。 &br()開幕からタンクは湖ルートに特攻しないでね。 &br()後洞窟ルートＶＳＣせずに護衛なしで単機進行もやめてください。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-15 22:52:08} - 護衛がないから奇策で洞窟になるのでないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-16 06:48:26} - レーダー見た敵が周りこんでくる。 &br()やるならミノ粉あり &br()振り切って釣ったり拠点落とせるなら文句は言わないけどできないなら止めてほしい。ただのコスト献上。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-16 07:59:48} - 上エリア占領！結構ぼろぼろだがタンクが拠点落とせるまではいける！ &br()と思ったら沈黙タンクが洞窟単騎で即死していたでござる。 &br()拠点交換もできず敵全機は後退しながら砲撃地点で待ちの体制。どう頑張っても拠点落とせません、な展開が待ってるね。マジでやめてほしい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-16 08:47:43} - 上エリアの制圧が出来ない護衛増えたな。 &br()その辺の対策を考えないと・・・って結果が &br()洞窟単機なんだろうな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-16 12:00:22} - まあ…アーチ上って突破したり洞窟ルートを格が単機進行して不用意に様子見に来た前衛に３連撃ＱＤ加えて撃破して後方から挟みうちにするとかのやり方は思いつくが実用的な戦術ではないよな -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-16 12:46:43} - 上エリア全力疾走した前衛が味方タンク洞窟単騎に気付いたらどうするんだろな。水辺から護衛に加わるしかなさそうだけど。 &br()それなら単騎を囮にして敵タンクと護衛を綺麗に食ってコスト勝ちした方が良さそうだ。 &br()まぁ上エリア負ける前衛が増えたのは事実だな～。鮭BRに当たりすぎなのかね。タンクもアンチ潰しに加わって殲滅した上で拠点叩いた方がいいかもね。強引突破の成功率はあまり高くない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-16 20:44:20} - ライン上がらないなら無理しない戦術を取るのも1つの手段じゃないか？ &br()特に最近はグレキャを経験してない奴も多いから昔通りにはいかない -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-16 23:47:04} - タンクもラインあげに貢献するならジムキャＢＳＧ、犬キャマシ、量キャマシでパンチつきになるのだろうか？ &br()しかしタンクの自衛兵装では厳しそうだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 06:50:05} - タンクでライン上げに貢献という意味は &br()味方が噛まれたらカットするだけなんだよ &br()理由は簡単で、前衛が同数なら噛んで噛んでを繰り返せば、タンクのカット分だけ絶対に最後に噛めるから &br()だからジムキャハングレ(BSGだとダウン値が高すぎて追撃出来ないからいっそダウンさせた方がいい) &br()犬キャバルカン(4発当てれば高バラもよろけて高威力)、犬キャBSG(追撃がしやすいし高バラ相手ならタックルを使えばいい) &br()量キャバル(使い勝手がいい)、量キャマシ(高バラも1セット内でよろけ&追撃しやすい) &br()追撃するのは護衛に来ている前衛だからカットだけを考えればいい &br()そして格闘に行く＝ラインが上がるので、たったこれだけでライン上げに貢献できる &br()同時に全体的な戦術でチキンを引くとダメだと言われているのもコレが理由 &br()どれだけカットに専念しようとも、先に攻めてくれなければ負けてしまうから -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 07:57:01} - 昨日はタンクが後退する率が高すぎ。 &br()タンクが下がった場合の勝率は３割切ってたんじゃないかな。 &br()開幕でアーチまで行って、突破できないとあっさり戻ってキーパー。 &br()しかも、拠点から拡散ばら撒いて前衛のジャマしてポイント稼ぐだけ。 &br()拡散撒くなら、敵タンクがフリーじゃない限り、狙っちゃダメ。 &br()タンクにダウン無敵をプレゼントしているだけだから。 &br()どっちかと言うと、ＭＳ弾で敵格や近を狙ってほしい。 &br()とにかく、タンクは開幕すぐに諦めないで、少し後方から様子を見つつ、 &br()タイミングを見計らってラインを突破して、拠点を狙う。 &br()もし、乗る機体に迷うなら、量タンもあり。 &br()キーパーしにくいし、篭ってもＭＳ弾での牽制が結構有効。 &br()当てることよりも、複数の前衛にＭＳ弾をばら撒くようにすると、 &br()敵にブースト強要できて、前衛のサポートになる。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 16:48:51} - 低コスト近でダウン貰いながらラインを上げる 砲撃地点に着く頃にはピリッてますタンクより先に堕ちないようにはどうすれば？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 22:40:08} - 120円の素ジムか陸ジムなら、弱ったとしてもバルやハングレを優先的に使い可能な限りターゲットをもらいつつ延命をする &br()相手から撃たれていて回避運動をしているのなら、別にこちらからダメージを与えに行く必要もない &br()でももしコスト160円以上なら、まずその戦い方から見直すべきだろう -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 22:52:54} - ↑２、Ｆ２青４クラッカーです相手転ばしながらゴリゴリ押して相手の裏を取るのですが…やはりそれも我慢の足りない行動なんですよね…… -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 23:39:08} - 元旦赤がここでは強いな。 &br()乱戦で囮になったり後方からモビ弾か拡散で援護砲撃（拡散は腕がいる）すればそこそこ活躍できる。 &br()ジムキャと違ってキーパーもできる。 &br()一番は多少妨害されても拠点を落とすことができる耐久力と一発がデカい拠点弾持ってることだけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 09:19:19} - ↑ &br()６６以上ならメリットを発揮できるけど、４４はやっぱりジムキャがいい。 &br()それこそ囮になって釣り回すこともできるし、撤退時の生存率も高い。 &br()それに４４では、モビ弾拡散よりも、スプレーガン、パンチのほうが &br()前衛にとっては助けになると思うんだけど、如何？ &br() &br()ちなみに、赤元旦で囮になるのはやめてほしい。 &br()赤元旦の囮なんて、耐久力が保つ間撃たれるだけじゃん。 &br()重くて自衛力がなさすぎる。 &br()赤元旦は、多少のマシ被弾に怯まずガンガン前進できることと、 &br()ノーロックのしやすさが武器だと思うんだけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 14:36:57} - ↑赤元旦は６６以上前提 &br()４４ならジムキャ安定 &br()補足説明ありがとう &br()赤元旦ならマシうたれたらタックルして転ぶのが前提 &br()そして囮といってもジムキャほどの機動力はないし自衛力もないのでこの場合の囮ってのは乱戦で前線に飛び込み敵近格の格闘を誘いわざと噛まれて味方の近格に格闘でのカットを狙うというあえて自分から餌になるという意味の囮 &br()ジムキャ青の釣りで枚数有利を前線に提供する囮とは違います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-28 17:35:06} - さぁ勢力戦なんだが････拠点狙いの狙が跋扈しそうで怖いんだぜ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-12 08:58:04} - ↑今の性能では狙で拠点狙いはありえないだろ。 &br()むしろこのマップで新スナなら、機動2で序盤敵を3機ぐらい薙ぎ倒して進軍遅らせてくれ。 &br()そのあと低コ1機釣ってくれるとうれしい。 &br()敵が火花散るまで花火上げずに自衛して粘れるようなのでなければ出してほしくはないが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-12 10:53:25} - 全くラインが上がらない &br()ラインが上がらなければタンクには拡散撒くしか仕事ないべさ -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-12 21:08:45} - 力差や前衛人数差ないと序盤からメガネ橋の下はライン上げるのきついな &br()なんとかライン上げたのにタンクが上がってくるの遅くて横から他の敵に食われてることもよくあった -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-12 21:17:09} - このマップは特性上先落ちした側が負けやすいから皆あまりライン上げたがらない。 &br()ライン上げるならタンクが率先または護衛と同時に行くしかない。 &br()膠着が予想されるなら狙撃機出すのも手。しかしレーダー見ないでお座りして敵格に食われるのは論外。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-12 21:37:17} - 待ちの拡散ギガンで削られつつ一気に前衛消滅とか、タンク出過ぎで即死とか、下エリアタンク先行して即死したり… &br()ここは功を焦ると完敗するのに突っ込みすぎる人多すぎ。ある程度削ってから一気に枚数減らさないと消耗ゲー、高格の腕依存になる。開始10秒で三連食らうのは周り見てなさすぎる。 &br()ここは時には待ち、時には強行突破と、タンク判断とそれに呼応する前衛の絆が試されるステージ。時にはタンクが支援に徹することも必要、元旦燃え弾とかね。二足だと流れ弾でも当たれば砲撃地点に着く頃にはピリッてたりする。 &br()とにもギガンの拡散が厄介、近づくと鮭がナタ持って待ってるという状況でいかに有利に立ち回れるか。強引に拠点を割ろうとしても返り討ち、敵タンク潰しに行くのも難しいから、先落ちせず我慢してチクチク削るんだ。枚数が減った勢力から一気にゲージ差がつく。 &br()負け続けてる人は突っ込み過ぎていないか見直してほしい。すでに片道切符状態でしたーって機体が1機でもいたら負けフラグだと思ったほうがいいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-12 21:43:35} - 今更だが連邦Ｓクラス６６、デジムのレールキャノンとヘビガンＢＣ装備での十字砲火でダメ与えてラインを食い止め、赤振りガンタンが拡散で削りとキーパーに徹して、撃墜恐れたジオン兵が撤退し枚数不利になったら高格が敵を食う。といった戦術が有効でした、全野良。レールキャノンやキャノンＣでダメ取り、敵を先落ちさせて前に上がるようにさせてコスト６５０以上＋取ったら拠点渡して全員でキャンプ。６６だから通じた作戦でオススメしたい &br()まぁ明日は４４だから、恐らく２００コストの足が速い奴でライン上げが基本になるから今更なんだよね本当に -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-13 00:11:55} - 動けるレールキャノンがジオンにない利点だと思う。相手のサイサは敵待ちだが、デジムは自分から殺しに行けるからね。タンクは拠点を落とす事だけではなく勝ちを見てくれたら助かる。今更過ぎたのは謝る。 &br()そして陸ジムや素ジム、君達は低コ枠だが特攻兵ではないから。落ちたけどライン上げました（キリッ は、戦犯になる場合があるから気をつけよう。４４ではそんな事は無いだろうけどね -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-13 05:04:55} - 44の200限定の場合は編成どうするかな。アレのポジションはネメシスかLAかな。枚数不足が崩れるトリガーなら豆腐はキツいか、BRあるけど。近2はセオリー通りか。 &br()後はタンクがジムキャか量キャに分かれる感じかな。追加弾で支援するか、パンチで前衛として動くか。 &br()タンカー錬度にもよるけどどちらが勝率いいんだろうね。44GCだから両軍手練れしかいなそうだけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-13 08:47:18} - 勢力戦の前半中は、サブでＡクラに来てる人達もＳに専念してるだろうから、タンカー錬度はぐっと下がってる気がする。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-13 09:14:33} - 上のほう『赤振りガンタンでキーパー』の作戦ですが、燃え弾ではキツイでしょうか？ &br()レールキャノンやCキャノンでダメ取りなら、ダウンさせる兵器はどうかと思ったので・・・・・・。 &br()けっして嫌味ではなく、実際に使ってみたいのでよろしくお願いします。 -- (A４少将) &size(80%){2010-08-13 13:14:46} - ココの鉄板編成って、格２でしたっけ？ &br()残り枠は当然、近１遠１になるなわけですが････ &br()前線あがんなくて厳しいっス。 &br()ドムバズＢとかエライやりにくくなりましたね。 &br()格に２枠いれるぐらいなら、射に１枠ふるのもありな気がします。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-13 14:09:18} - こんなうかつに突撃したら袋だたきにあうＭＡＰで２格はないな。 &br()４４なら１格２近１遠か２近１射１遠でもいいかな。 &br()２格ならＢＲで偏差打ちできるかマシ持って近のような立ち回りも可能くらいの腕が欲しい。 &br()射なし編成ならタンクの拡散当てる腕が重要。 &br()いまさらだけどね -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-13 14:25:22} - ↑３ &br()当てられるなら良いけれど、基本的にＮＬ撃ちだから当たりやすい拡散の方が良いかな。ダウンしたらしたで、デジムとヘビガンが調整するし、むしろ削っておいた敵をそれら２体が食う。または、瀕死した敵を拡散で取れるのが強みですからね。 &br()あえてキーパーせず、パワーアンチなら有りですよ。ただし敵取れず拠点落ちたら負けフラグなのでお気をつけよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-13 17:48:31} - ↑ &br()なるほど・・・・・・。 &br()とてもわかりやすい解説、ありがとうございます。 &br()バーストや時報時の戦術とし覚えていても、損は無いと思います。 &br()ありがとうございました！ -- (A４少将) &size(80%){2010-08-13 20:55:27} - ここでの野良タンクは開幕下ルート単騎囮＋アンチ来なければ敵拠点先行するが一番有効だと思うのですがどうでしょう？ -- (遠とんがり) &size(80%){2011-05-15 19:01:58} - ジオンはビックガン積んだザクキャで出来るけど、連邦で同じこと出来る奴いたっけ？ &br()それとも量タン青6で駆け抜けるか？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-15 20:54:14} - 前抜けなら犬キャができるが、アンチ来なければってタンク放置で囮部隊とキャッキャウフフする相手なら、最初から圧勝できるわ &br()稼働期間が長いゲームなんだから「定番」にはちゃんと実践に裏打ちされた根拠があるんだぜ？ &br()そんな奇策は知識のない少佐クラスなら通用してもSとS予備軍相手じゃ無理だな -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-15 22:08:35} - では、今の格射でドッカンするゲームバランスで定番の戦法は何ですか？ &br()今日はグレキャ44、連ジどう出るのか読めなくて出撃するのが怖い...。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-06-22 15:47:04} - 射が前に出れるようになったとはいえゲームバランス自体が大きく変わったわけじゃないし前とほぼ同じだろ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-06-22 16:24:35} - 近でしっかりラインを作って拠点戦、格射がダメソになる &br()ver1からなんも変わってないと思うが &br() &br()verうpに対応できてなくて射にカモられるヤツらのことは知らん -- (名無しさん) &size(80%){2011-06-22 17:00:36} - 今日行っていたが開幕下ルートを使うタンクがいたが &br()アレはどういう利点があるんだ？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-04 19:39:07} - ↑2 &br()格はダメソにはなるが射は一部の機体(REV1だったらサイサ及びゲルキャ)を除きダメソにならんぞ？ &br()射の本来の役割は射程を生かしたライン上げの補助及び牽制(特に格への)だったはず。 &br()この辺りが44で射が要らんと言われてる理由。 &br()ダメソになる気体は単品では唯の役立たずだし。 &br()リロードや弾数の関係上命中率が高い事を必然的に要求される玄人機体だったが今は…。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-04 23:13:16} - ↑2「ここまか」叩いたなら前衛一機釣ってタンク及び護衛を取るため &br()もし釣れなくても確定で拠点が割れる。 &br()ただし有効なのは４４のみ（個人的意見）でそれ以上になると &br()アンチが成功する可能性が低くなりあまり旨みは無いと思う。 &br()２対３よりも４対５の方が誰がどれ見てるか分からないし面倒って話 &br()ちなみにやられた際の対処法としては &br()①アンチがタンクを取るまで上側は無理しないか &br()②タンクの進軍ルートを被せるかのどちらか &br()前衛力が心配な時に使われたりもするけど、 &br()どちらかというと枚数有利なら必ず勝つ味方の方が有効な戦術 &br()「ここまか」叩かないなら侵攻ルート被りたくないんでしょ。 &br()ルート被って乱戦になると枚数計算が合わない事がざらだしね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-05 00:29:47} - 44で射タン試してみた &br()使ったのはジム頭ね &br() &br()感想としてまず開幕の膠着状態の時に高火力持ち出せるのがいい。 &br()その時敵タンクはザメルだったんだが砲撃始める前に二発ほど打ち込めた。他にも最近は射が出やすいからこのタイミングで180砲があると実質4：3で序盤戦を有利に運べるかも。 &br()拠点砲撃中はリロード時間がどうしてもあるのでサブのミサイルを使ってたけど、味方護衛と声で連携取れるならこれも生きる。 &br()その後自拠点落ち→ザメル落ち→敵拠点落ちとなったが、リスタしてミサイル打ってたザメルを狙って敵拠点に足止め。自軍が射タンなら拠点は一落としで止めて、敵の二落とし目阻止が狙いどころになるかも。 &br()旧verと違ってリロード時間が長いだけで威力はタンクの拠点弾並みにあるので無理に前抜けを狙ったりせず、射タン側が枚数不利になったら後退して体制を立て直し、試合終了までに一落としできればいいぐらいの気持ちで乗るといいかも。 &br()単騎で釣りながらやるドム単とは別の動きになる。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-09-06 15:18:20} - http://www.youtube.com/watch?v=e0mCteV5LKA&feature=channel_video_titleこの人超下手なんだけど安い方のタンクでフル赤で毎回突っ込むだけだけどGCならそれでも通用するんだなーとAクラスのマッタリ感か？でも最速ルートと釣りを無意識でやってるともとれるか？ -- (地雷とかｗ) &size(80%){2011-11-12 22:51:42} - ↑この戦いだけで見れば敵がフルアンチなのに拠点分稼ぐ前にラインを下げてくれたのが勝因ですね。 &br()Ａクラスだからといわれればそうですね。 &br()ＧＣだからといわれれば違うと思いますけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-11-13 00:11:23} - GCは、ジム頭で右ルートからいって拠点を落とした方が &br()良いと思う。なぜかというと、左からいけば必ず相手と枚数が &br()合ってしまい中央から行っても、同じことだから。 &br() それか、下の洞窟から１枚連れを持っていくか。 -- (13才 少佐) &size(80%){2011-12-06 21:58:28} - ↑枚数が合っているのならば問題ないのでは？ &br()また両軍とも拠点攻撃がしやすいこのマップで、拠点落としに時間のかかる射タンにした上にさらに移動に時間のかかる迂回ルートを選択する意義は？ &br()戦術としての提案なら対戦人数や編成、仮想敵も書いて下さい -- (名無しさん) &size(80%){2011-12-07 13:19:28} - まずＧＣの拠点攻略難度はかなり高いと思われる。射タンは拠点攻略スピードが遅いし、射程距離の関係やコストの問題でかなりの上級者向け。フルアンチを偽装していくなどしないと…安易に考えたらダメですよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-12-07 19:40:10} - ・・・ですね。 スミマセン... -- (13才 わかまっちゃん!少佐) &size(80%){2011-12-20 20:39:41}
