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北極基地　連邦側戦術/コメントログ4 - (2009/03/19 (木) 21:36:41) の編集履歴(バックアップ)

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• このままの連邦で居て下さい
  西軍なので大助かりです
  
  アドバイスらしきものを残しておきます
  実力負けをした場合は右ルート全護衛をお薦めします
  拠点1回はくれてやり護衛vs敵アンチとのMS戦でコスト勝ちを狙いましょう
  ジオンは遠+護衛が1セットで砲撃地点まで移動する事が多いです
  その裏をかいての全護衛はかなりの脅威でした
  
  それと敵バースト3人+3人の場合は2護衛3アンチの場合がほとんどです
  4人+2人の場合は3護衛2アンチの場合が多いです
  敵のバースト状況も考慮しながら前衛数を合わせるように開幕行動を取ると優位に立ち回れます -- (中笑) 2009-03-17 09:09:38
• ↑
  ちなみに２＋２＋２のときはどのような場合が多いですか？
  昨日は３護衛２アンチだったり２護衛３アンチだったりと
  現状では判断材料が少ないので・・・
  出撃回数が少ないのもありますが・・・ -- (大佐不信に陥る) 2009-03-17 09:28:36
• 味方野良、敵4+2で4バー側がタンクに乗り、中央ルート6機でやられました・・・
  アンチ、護衛共に遠回りでうまく制圧されてしまいました・・・ -- (名無しさん) 2009-03-17 09:33:47
• ＞＞このままの連邦で居て下さい
  西軍なので大助かりです
  
  
  うーんアドバイス残してもらっているので有り難いですが、
  東軍としては腹が立つような。
  6戦中1勝しかできない己が悪いんですけどね。
  
  今日は開幕スロープ登って窓越しにクラッカーでもお見舞いしてみます。 -- (名無しさん) 2009-03-17 10:01:55
• もう少し編成についても触れてもいいかと思いますが
  みなさんいかがでしょう？
  勝つために。 -- (名無しさん) 2009-03-17 10:06:46
• アンチにプロガンは欲しいよね
  護衛には一発ダウン持ちと陸ガンほしい
  ２つそろってこそ。片方だけじゃ嫌ぁん -- (名無しさん) 2009-03-17 10:09:39
• ↑F2はダメ？
  赤１マシマシタッコー -- (名無しさん) 2009-03-17 10:23:37
• じゃ同じ用途で凸ＷＤは？
  ・・・と思ったけど、機動性低いから不利かな。 -- (名無しさん) 2009-03-17 10:59:50
• ジオン兵ですが、東日本なので意見をひとつ。
  
  ジオンの負けパターンで多かったのが、拠点攻撃に失敗して、護衛に枚数を割かなければならなくなり、そのうちにＭＳを取られちゃうパターンでした。
  なので１stアンチを成功させるために、ジオンに守りを固められないよう、連邦アンチは機動力のある機体が必須だと思います。できればプロガン、ジムカス。
  
  ジオンは連邦に比べればアンチしやすいので、連邦護衛は生存重視で。
  
  中笑氏は全護衛を推してましたが、個人的にはオススメしないです。
  手の空いたジオン護衛が後ろから襲ってくるので、撤退時に護衛組が壊滅します…
  
  連邦タンクの左ルート選択はどうですかね？ジオンの洞窟進行の抑止力にならないかな？
  右ルートを選択した連邦組は壊滅してることが多かったので、連邦タンクの方の意見をききたいですね。
  
  陣営は違いますが、応援してますよ。ガンバレ東日本！ -- (名無しさん) 2009-03-17 11:13:24
• ↑
  ダメだすぞ。悪い。
  左は…タンクが拠点打ち出すのが遅くなりすぎない？
  敵護衛がスイッチしたら挟み撃ちされるし
  基地内からの赤ロックは全然とれない
  
  有力なＮＬ砲撃地点でもみつかれば話変わるけど…
  でも水場もあるし出入り口は狭いしで敵は守りやすそう
  サイサＢＢＢでもあらわれたら涙目かと -- (名無しさん) 2009-03-17 11:35:48
• ここまで壊滅的に負けてるというのはジオン有利のマップというのもあるのでしょうか？
  戦術板でこれを言ってしまうのもどうしようもない気がしますが…
  
  とりあえず今の正攻法では実力均衡の場合、高確率で負けるという事なので
  奇策に近いくらいの作戦を試してみたいが…思いつかない…´｀；
  被せルートは完全に不利だろうし。ミノ有りならステルスはジオンより有効だと思いますが。
  誰か今までなかった作戦を試した方いらっしゃいませんか？
  -- (ブラッグス) 2009-03-17 11:40:08
• 失礼
  すでに左ルートの議論が始まってましたねf^_^; -- (ブラッグス) 2009-03-17 11:40:57
• ↑３
  なるほど…となると左ルートも難しそうですね。
  拠点をエサにしてモビ取れるかな？と思ったのですが…
  
  お目汚し失礼。ＮＹに帰ります… -- (↑４の奴) 2009-03-17 11:53:40
• いっそフルアンチだ！
  ミサイサ２機と近２で氷山で身を隠した偽装護衛部隊。近の２機は姿さらしてＯＫ，山頂までいく勢いでＯＫ
  アンチには普通に２機の近格いってもらう
  敵タンクが基地内の坂を登り切ったかな？というところで右部隊は一斉に基地を目指す。
  移動中の中央の戦いはミサイサ２機が後方支援。
  
  -- (名無しさん) 2009-03-17 12:01:55
• 確かに連邦は厳しいですね
  ただ、愚痴になりますがAクラス、ゲージを見てますかねぇ
  自分のポイント重視で自軍のゲージは関係ないように動いてる佐官
  たくさんいますよね。
  まぁ、今の階級ルールだとポイントだけで上がってこれるから仕方が
  ないのですが（愚痴スマン）
  左ルートアンチを徹底しないとだめですね
  やはり↑の方がいうミサイサは必須の気がします。
  あとは、プロガンに押し込んでもらうのがいいのかなぁ -- (少々大差) 2009-03-17 12:10:09
• ↑２
  アレの狙いは敵護衛とタンクを前後から挟み撃ちし全滅させて，自軍は生き残ろうという
  希望的観測要素タップリなものです
  敵アンチが釣れないとどうにもなりません
  -- (名無しさん) 2009-03-17 12:14:11
• もし左ルートタンク行く場合は右ルートで囮になる役が必要ですね。
  今日一回だけあり、自分が右ルートで囮になり最終的に２枚つれて、タンクも左ルートから拠点撃ててたみたいですが･･･
  結局その後がグダグダで負けたんだったかな。
  すみません。イライラする事が多すぎで忘れました(--;
  囮役が点数伸びにくいので誰もやりたがらないのと、撃墜されないくらいの腕がないとダメですが、
  タンクが撃ち始めるまでは良かったと思いますが、どーでしょう？ -- (名無しさん) 2009-03-17 12:40:53
• ↑ブラッグスさん
  ＞ここまで壊滅的に負けてるというのはジオン有利のマップというのもあるのでしょうか？
  もちろん各要素はあると思いますが、わたしの場合は負けの9割が味方の自分勝手な行動です
  上にも書きましたが、タンク護衛に総力を注ぎアンチが2枚で拠点が撃たれて籠られるとか
  射4枚即決とか、勝ちたい＜負けたくない、で低コストオンリーとか
  いつも以上に勝ちを意識しすぎて空回りしている感じがしました
  6クレ計12戦の結果なのであまり参考にはならないかもしれませんがｗ
  結果が戦略以前の事なので戦略を述べる事も出来ないですが、他のステージ同様
  屋根がなく障害物が多いので、NLや散弾が有効な元旦が拠点を叩いても
  籠ってラインを押し上げても活躍できるステージだと思います
  
  戦略的には、バランスにもよりますがお勧めは元旦＋犬キャ
  敵の編成や行動によって自軍が動かされそうではありますが、こちらが
  先にルート割をして「右にタンクと護衛」「中央にジムキャ」「左にアンチ3枚」
  と割り振る（左右は敵遠次第で調整）こちらが3方向へ進軍することで敵の枚数も
  割る事ができますし、先行して中央の犬キャが拠点を叩きだすと右の元旦への注意が
  軽くなります（左は頑張って！）
  決め手は元旦になると思いますが、犬も囮に拠点攻撃に奔走するので拠点を落とせる時間が
  短縮できます
  見ていて思ったのが、連邦は「敵の行動に合わせて自軍を動かす」というのが目立ちますので
  そうではなく、「こちらの編成（戦術）に敵を合わせさせる」という事を意識すると
  とても良い戦いができると思います -- (民間人) 2009-03-17 13:47:38
• ↑
  犬キャと書きましたが、囮などを考慮した場合はコスト的にジムキャの方が
  良い場合がありますね
  あと、敵が総アンチだった場合は4対2に分かれてタンク護衛＋キャノン護衛で
  敵より先に拠点を落として守りを固めるのも一つだと思います
  拠点を捨てるなら捨てるで、敵より早く落とすのは重要ですしね
  
  しかし
  ＞このままの連邦で居て下さい
  ＞西軍なので大助かりです
  という発言は・・・ -- (民間人) 2009-03-17 13:53:03
• まったく反省の念が見られないので通報してきました -- (名無しさん) 2009-03-17 13:55:36
• リミタリーバランスについては実力差より出撃できるパイロット数の違いにあると思います。
  連邦よりジオンのプレイヤーが多く、ジオンはバンナム戦が多いと聞きます。
  バンナム戦もリミタリーバランスに影響があるので、それによって連邦が負けているのではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2009-03-17 14:27:30
• ミリタリーでしょ
  -- (名無しさん) 2009-03-17 14:40:18
• ↑タンク＋キャノンは賛成
  どうみても拠点攻撃はジオンの方が有利なんだから
  いち早く動いて落として形を作るのが得策だね
  
  俺としてはこのステージの射はＦＡないしガンキャでいいと思う
  どちらもＢＲ持ってて誘導効くから遮蔽が気にならないし、中央ルートから左アンチなんてのもできる自由度があるね -- (名無しさん) 2009-03-17 15:00:07
• タンク＋キャノンは拠点撃破は早いけどそのあとのＭＳ戦で押されそう、２機ともそれなりの自衛力が求められそう、あとバー推奨だね。 -- (大佐の意見) 2009-03-17 16:01:14
• ↑ＭＳ戦で押されるならスナ２を後方に置けば味方を支援することができると思う -- (名無しさん) 2009-03-17 16:33:38
• ↑2
  キーはキャノンだな
  囮をこなしつつ1落ちで敵を釣れればタンクを後退させられ守りも固められる
  ただこれは勝つための戦いだからキャノンの戦歴にうま味はないね -- (名無しさん) 2009-03-17 16:38:06
• いや、だからバー推奨なんでしょ
  ↑２だと遠遠狙の時点で詰んでる -- (名無しさん) 2009-03-17 16:42:28
• 初日の３０分で勝敗がついちゃってるのですでに勢力戦やる気が起きない感じですね。
  
  ここそこまでジオン有利だと思わないんだけどな。
  地形的に連邦の方が逃げながら拠点撃ちやすいし。
  護衛に枚数裂きすぎて身動きとれなくなって壊滅とか
  アンチに枚数裂いてるのにぐだって壊滅とか
  そんな負け方が多いですね。
  とりあえず陸ガンだらけやめましょう。
  陸ガン４ＬＡＢＲ１とか流石に無茶です。
  アンチに振るなら火力担当をしっかりさせないと仕方がない。
  
  あと、アンチ全機が均等に削られ、ファースト阻止成功→２，３機撤収→ライン上げられ拠点落とされとか多い
  枚数有利を生かしてダメージを抑えつつ取っていく近ｏｒ射も必要。 -- (少将Ａ) 2009-03-17 16:58:14
• 俺に対して怒ったり喚いたり反抗したりしても連邦が勝てる訳ではありませんよ
  連邦メインの俺としては来月の西軍連邦が楽しみで仕方がありません
  
  >2009-03-17 09:33:47の名無し氏
  >ちなみに２＋２＋２のときはどのような場合が多いですか？
  基本的には3護衛2アンチが多いです
  ただご自身も仰られている通り2護衛3アンチの場合もあります
  だから不確定な時は1機中央を走らせるといいです
  敵の中央ルート進行なども分かるので対処の幅が広がっていいですよ
  ただこの遊撃にはそれなりの腕が必要になりますね
  どうしても相手の展開が読めない時は護衛多めでアンチを徹底的に食らい付くすといいです
  高台から叩き落としたMSは追わずに上に残っているMSを集団リンチしましょう -- (中笑) 2009-03-17 17:00:15
• ↑
  自分の発言を棚にあげて何を言ってるんだ？
  今回は、荒らしの原因も助長も全てあんたが原因だろうが
  自分がどれだけ痛い発言してるのかわかってる？ -- (名無しさん) 2009-03-17 17:27:26
• 疑問なんだけど
  毎回毎回、荒れるのは必ず中笑絡みなのに、なぜ管理人はほっておくんだ？身内なんじゃないの？ -- (名無しさん) 2009-03-17 17:39:24
• ↑３
  質問した名無しです。
  中央に１機ですね。なるほど・・・
  確かに腕や判断力が大きく問われそうですが、
  １つの選択肢として頭に入れておきます。
  ありがとうございました。
  
  ↑１＆２
  あのくらいの発言は他の人も言っているのに
  なぜ中笑氏だと喰いつくんでしょうか？
  
  東軍の私としてもいい気はしませんが、スルーでいいじゃないですか。
  目立つ個人をみんなして叩くのはいじめと同じですよ。
  自分がされて嫌なことはお互いにしないようにしましょう。
  これは両者に言えることですが。 -- (名無しさん) 2009-03-17 18:00:34
• 追記
  名無しではなかったんですが、名無しでいいです。
  いちお報告。 -- (名無しさん) 2009-03-17 18:04:55
• Aクラスですけど
  アンチ意識が少ない気がします。
  開幕左へ行く機体が少ないです。もっと増やしましょう。
  アンチ１、敵護衛２、タンクじゃつらいでしょう。
  これだと、敵は２落とし可能な感じです。
  
  敵拠点砲撃ポイント前の電波塔みたいなやつの上に射ｶﾃを一機乗っけるだけで
  いいプレッシャーになりませんかね？
  
  自分はタンクで出る時拡散弾もってないので
  燃え弾でいきますが、当たって鈍くなった敵に
  格、射、狙が狙えないかなと思っているんですがどうでしょう？
  意外とあたり範囲広いし。 -- (名無しさん) 2009-03-17 18:10:27
• ↑2
  あれくらいやあれ以上の発言ばかりだからだよ。
  いろいろな連邦ステージ板を過去ログから見直してごらんよ -- (名無しさん) 2009-03-17 18:15:41
• だからこそスルーだろ？いいことも言ってるんだから悪いとこばかり取り上げてるんじゃなくて、大人になりなさい。←これも上から目線か？ -- (名無しさん) 2009-03-17 18:49:11
• ↑
  たいしていいことなんて言ってないぞ？
  タクラマカンで素ジム赤4なんて言ってるんだぞ？それに、必ずと言っていいほど荒れる渦中に中笑がいるんだ
  奴さえいなくなれば荒れないだろう
  
  それとも君は中笑の自演か？ -- (名無しさん) 2009-03-17 18:57:01
• 中笑氏がいなくても荒れようとしているという事は、君が中笑氏を渦中の人に仕立てているのでは？ -- (いないのに荒らしの渦中にされている中笑氏に同情) 2009-03-17 19:07:01
• ↑５
  >敵拠点砲撃ポイント前の電波塔みたいなやつの上に射ｶﾃを一機乗っけるだけで
  いいプレッシャーになりませんかね？
  
  乗せるならBR機じゃないでしょうか、フワジャンの
  硬直に１発という感じで、
  ただ出っ張った岩に隠れられると暇になって
  しまうので前に出るかはその時の本人の
  判断でお願いします。
  坂から上がってきたアンチがうまく
  隠れているタンクを炙りだせればこっちのものですね。
  今度自分もやってみます。
  
  
  -- (名無しさん) 2009-03-17 19:11:30
• いないのとは違ったね〈すまない〉でも、このやり取りには関わっていない。 -- (↑２の人) 2009-03-17 19:13:56
• ↑2
  残念ながら、私には問題が中笑氏の発言にあるとしか思えませんん
  
  ＞このままの連邦で居て下さい
  ＞西軍なので大助かりです
  ＞
  ＞アドバイスらしきものを残しておきます
  
  こういった発言や、素ジム赤4でシャアのように活躍できるがごとくの騙り
  注意をされてもその事には触れない幼稚さ、こういったところがあるため
  みな敏感になってるんです
  
  ＞このやり取りには関わっていない
  
  原因は彼ですよｗ -- (民間人) 2009-03-17 19:17:27
• アンカーミス
  ↑3でした
  
  申し訳ないです -- (民間人) 2009-03-17 19:18:08
• こちらの(アンチの)攻め方は↑４でいいが、
  電波塔にいる射に対し敵が１，２枚噛みついてくると
  厳しいです。なのでこの配置に行く方は
  「タンクウマーー」ではなくいつ敵が来て下に落とされるか
  わからないという気持ちでいかないと坂と塔
  どちらかがいなくなると十字砲火は成立しないので、
  気を付けてください。
  
  あと敵護衛＋タンクが基地内部に下がったら下からの
  挟み撃ちも考えてもいいかと思います。
  これは下から来る前に上から攻める者が
  落ちないのが最低条件なので難易度は
  難しくないと思います。
  
  -- (名無しさん) 2009-03-17 19:23:29
• 2009-03-17 18:00:34の方は大佐不信に陥る氏でいいのかな
  名前を見落として名無しにしまい申し訳なかったです
  また疑問があればお答えしますのでお気軽にどうぞ
  -- (中笑) 2009-03-17 19:27:00
• 連投《すまない》
  基地内部挟み撃ちの件で
  こちらの機体ですが、
  上からはハングレ(下投げ)で
  下からはクラッカー(上投げ)
  みたいにダウン属性の牽制手段が
  あってもいいと思います。
  
  ただ電波塔にいた射をどちらに割り振るかで
  悩んでいます。
  ご意見お願いします。
  -- (名無しさん) 2009-03-17 19:29:50
• だいぶ前の質問へになりますが
  
  ＞Aクラスですけど
  ＞アンチ意識が少ない気がします。
  症例が少ないので言い切れませんが、これは私も感じました
  タンクの援護が多すぎますｗ
  確実に拠点を落としたいのはわかりますが、極端なのが目立ってました
  
  ＞敵拠点砲撃ポイント前の電波塔みたいなやつの上に射ｶﾃを一機乗っけるだけで
  ＞いいプレッシャーになりませんかね？
  乗りっぱなしでは狙や遠、もしくはハイゴックなどの餌食になりますし、射程の問題から乗って意味のある機体は
  ガンキャ、ジム頭くらいでしょうか？
  GやG3では機動力が死ぬので意味がないような気がしますし、FAでは弾数が・・・というより重くて無理ですねｗ
  逆に左からのアンチをする場合はガンキャ青3で自軍左の電波塔からロックオンが有効です
  リスクを減らして敵を狙えるため、味方アンチが駆け付けるまで充分に抑え込めます
  
  ＞自分はタンクで出る時拡散弾もってないので
  ＞燃え弾でいきますが、当たって鈍くなった敵に
  ＞格、射、狙が狙えないかなと思っているんですがどうでしょう？
  ＞意外とあたり範囲広いし。 -- (名無しさん) 2009-03-17 18:10:27
  拠点落としを成功させているかどうかにもよりますよね
  1回落としているならば、完全に後衛に回り支援として活躍するのは非常に助かる事ですし
  焼夷榴弾などの支援武器はダウン値が低いというメリットもあるので
  焦や鮭などがいる乱戦へ打ちこめるなら力強い援護になると思います
  ただ、散弾は範囲が広くピリってる敵へのとどめにもなる有効打です
  個人的には散弾を選びがちですが、ドムなどへ焼夷榴弾を叩き込めれば
  恐ろしくとろいドムが出来上がるので楽しくいただけますｗ
  -- (民間人) 2009-03-17 19:36:45
• ↑
  >恐ろしくとろいドムが出来上がるので楽しくいただけますｗ
  ドムトロｗｗ
  -- (名無しさん) 2009-03-17 19:43:19
• ＞電波塔
  
  経験で左スロープから行くとマシやらクラッカーなどもらいながら上がっていくんですが、
  隠れるところがないんですよね、それでもプロならいってましたけど、
  電波塔のうえから基地の入り口付近をみると護衛が多い時は混雑してて
  隠れる岩を取り合ってる感じがしたもので、そこへBRやらバズなら
  ロックしなくても当たったりして、こけてる間にスロープ上がってきたアンチがかみつくシナリオです。
  
  アンチにいかないと2落としされると負けフラグな気がします。 -- (名無しさん) 2009-03-17 19:58:58
• 昨日、今日と20回(40戦)位戦いましたが成績は五分五分でした。 私が感じたのは、互いに拠点を1回づつ落とした後の戦闘ﾚﾍﾞﾙに差を感じます。ｼﾞｵﾝ側には高ｹﾞﾙの援護が上手く(無論動きも早い)、同じ近距離の連邦機体と援護に差を感じます。 私の編成場合(6VS6)には射を絶対に1枚入れています。 近に比べ射程は勿論、追撃にも有効です。 勝利を得た約3割は追撃で落としｺｽﾄ的に上回り後退を促しました。 ただ上記にも記載しましたが射は1枚で十分ですし、射を選んだ方は責任重大!!と私自身のAｸﾗｽでの感想です。 -- (仮面) 2009-03-17 20:16:22
• 射の極端な弱体のせいでガンダム、G-3、ミサイサがコスト不相応なくらいになってるんだよな。以前より更に乗り手を選ぶ感じ -- (名無しさん) 2009-03-17 20:23:49
• つーかSクラスからわざとAクラスに落ちてイベント戦やってる残念将官がいるね -- (名無しさん) 2009-03-17 20:25:16
• 今日やってみた感触としては、「言うほど連邦涙目でもない」といった感じですが。
  
  基本てゆーか残念としか言いようがない動きが…
  
  ダウンした相手が起き上がって無敵が切れるまでおとなしく待ってるとか味方の連撃カットとかむやみに飛んで硬直取られたりとか。
  挙げるとキリがないけど。
  
  あと支給されたMSの試し乗りはトレモでやっていただきたい。
  特に射撃機は機動セッティングの方が生きるんだし。
  今日見た新射撃機は両軍とも空気率100％でしたよ。その人がデザートジムじゃなくて陸ガンでも出してくれてれば勝てた！みたいなゲームも何回か。
  支給直後のデザートジムに乗るなら素ジムバズかせめてジム頭に乗って欲しいです。 -- (ブラッグス) 2009-03-17 20:29:47
• ↑
  上に自分もかきましたが、かなり同意ですｗ
  ＭＳ選定が始まって早々ネメシスを選ぶ大佐
  自慢なのか？武器でも欲しいのか？
  限りなく空気でした
  
  今日は、昨日の反省からか比較的よい戦いができました
  というのは、多くの戦いで枚数割ができていたために
  戦局を連邦主導で動かすことができていた試合が多かったです
  後は、気追いして低コストばかりというのがなく火力と機動力を惜しみなく使い
  圧勝が続きました
  
  ブラッグス氏も言っていますが、確かに連邦で始めてジオンで成長している人が多いのか
  同じ大佐クラスでもジオンの動きが良いとは思えます
  まぁこのイベントに始まった事ではないですが・・・
  
  余談ですが
  本日、シャザクに追われて落ちているガンダムがいました
  思わず「ＭＳの性能が戦力の決定的な違いではない」という
  言葉を思い出してしまいました -- (民間人) 2009-03-17 20:38:09
• 新MSを選ぶ事に私は否定しません。 ただ選定の時に周り機体とのﾊﾞﾗﾝｽ、選んだ場合周りとの連携、立ち回りを考えて頂きたい。 その前提が無いから結果に繋がらないと思います。 連邦の左官ﾚﾍﾞﾙもそれほど低いとは感じません。 寧ろ尉官以下のﾚﾍﾞﾙ方が、心配です。 戦略的、戦術的にも乏しい方が多過ぎる気がします。まぁ前提も無い、戦略、戦術も無い方は少しは居るとは思いますので心中察する事は出来ます… -- (仮面) 2009-03-17 21:37:23
• なんかもう雑談板確定だよねここ
  中笑の次は愚痴って・・おまいら一生ROMってろ！
  
  尉官が弱いのは当たり前、強かったら
  それサブカの初心者狩りやってる脳みそ残念だから -- (名無しさん) 2009-03-17 21:42:37
• 尉官が戦略・戦術乏しいのは当り前でしょ。
  まだ操作技術鍛えてる段階だよ。
  
  ネメシスはまだトレーニングでセッティング揃えてる段階だけど、あれなかなか良い機体だな。
  ２枚目の格を入れる場合は選択肢に入ってくると思う。
  ＴＴやＪＵの多人数戦で枚数捌く役割が良いんじゃないかな。
  
  まぁ、プロガンＨＨＢＲ２落ちＤの少将がネメシスに切り替えた時は絶望したけどね。
  中央でＨＨＢＲ使って結果出せないのにネメシスで何ができるんだろうか -- (少将Ａ) 2009-03-17 21:58:49
• 尉官が強いか？弱いか？ではなく、常識ﾚﾍﾞﾙで記載しました。 例えば『もどれ』と言われて、もどらないのは強い弱いの判断ですか？ 状況よっては様々ですが、逆に弱いのであれば指示に従う方が妥当ではないでしょうか？ 本来道に外れてますが許して頂きたい。 -- (仮面) 2009-03-17 22:04:10
• ↑3落ち着け。
  
  連邦諸兄、怯まず行こうぜ。
  史実ではジオン圧倒的有利から大反抗作戦が始まり勝利してます。
  
  強い味方引くと思うよ。何時に無く連邦が安定してる。
  枚数意識した正攻法で勝てないなら、被せやダブタン等極端に行くより
  もう一度まともに挑んでジオンの胸を借り練習、リプで思案した方が次に繋がるはず。
  そして、大敗後に落ち着いた2戦目は案外楽に勝てたりするものです。
  被せルートはミノ時に遠単機で試す程度にした方が良さそうです。
  なぜなら交戦地域が基地内だと入り口は狭く、ロックが被りやすい。
  上下に分かれ複雑、混戦・乱戦では大軍であるメリットを失う。
  何より青点が左に集合した場合、ジオンは早期に引ける地形であり
  被せた際、敵タンクが中央ルートを選択した場合遠同士の拠点攻略で遅れ過ぎる。
  
  階級越えて団結出来た試合が一番面白いでしょ。ちがうかな。
  
  面白くなるかはプレイヤー次第な要素が大きいのを再認識したいね。
  (ほとんど精神論でゴメン)
  最大の敵はラグだと思う。東京重いですねー -- (名無しさん) 2009-03-17 22:09:50
• ＞仮面氏
  それは戦術的にどうこうって話か？
  単純にシンチャ聞いてないだけとしか。
  
  まあそりゃワケわからない動きするから恐ろしいけどね。
  下士官とか尉官時代は失敗から一つでも学んでくれれば地雷のひとつふたつ仕方ないんじゃないかと。
  
  Ａクラスやるなら残り６０カウントくらいから「今前線にいる奴の半分は落ちる」つもりでコスト計算するのが無難。
  現状のＡで文句言っても仕方がないと思うよ。
  
  
  ↑１
  北極基地のシナリオはもうほとんど決着がついてからのストーリーだけどねｗ
  Ｓクラスでのイベントモードやっての感想だけど、明らかにＮＹと比べて中身性能が違いすぎる。
  一朝一夕で実力付けろとは言わないけど、ならばせめて勝ち方を真剣に考えてから出よう。
  リプレイを見て反省したら、それを必ず改善につなげないとね。 -- (少将Ａ) 2009-03-17 22:17:42
• ↑２
  熱くなって《もどれ》が出ても「まだやれる！」
  みたいになって前に出てしまうこともあります。
  そんな時は《もどれ》《援護する》みたいに
  少しずつ戻っていくしかないと思いますよ。
  
  このゲームの常識についてなんですが
  全てのユーザーがwikiを閲覧してるわけでもありませんし
  昇格システムで尉官と佐官の壁の様なものもない今
  たとえ佐官でも熱くなって冷静な判断ができない
  方もいます。うちもホームにも少佐で開幕止まったり、
  被せ、サッカーするひとがいます。
  そんな時は一緒にマッチしてそれとなくアドバイス
  するといいと思います。
  
  下手なまま降格できなくて佐官で空気になってしまう。
  悪いのはシステムです。
  
  何が言いたいかというと
  愚痴ばっか書いてねぇで戦術の話しろよバーカ！
  人が立ち回り・戦術の話題かいても
  中笑叩きにやっきになって話し合いに参加もしねぇで
  てめぇみたいなやつは板違いってんだバーカ！
  半年ROMってろ！
  
  -- (名無しさん) 2009-03-17 22:21:07
• 訂正
  ↑４だった -- (名無しさん) 2009-03-17 22:22:51
• ↑4
  精神論、いいじゃないですか！
  イライラして筐体を叩いたり飲み物をぶちまけたりする人がいるのも事実ですから
  落ち着いて楽しめるのがいちばんですね
  
  ラグについて
  店で確認をすると「問題は回線元（バンナム側）で店ではない、混雑する夜がラグる」という事ですが
  原因はともかくラグが出るのはいつも早い時間のような気がします
  しかし、できれば味方に「ラグがひどくて動けないんだ！」と伝えたいけどシンチャにないし
  あったところで言い訳に使われてしまうだけだろうし・・・辛いところですね
  -- (民間人) 2009-03-17 22:31:02
• ↑4ま、まぁMS居る時代に大差ついてる現状は突っ込み所満載(汗
  
  基本的に戦えてる事が前提で述べてましたが、初心者や経験の浅い人も臆する事無くイベントに参加して欲しいですね。だって楽しいもの。ガチ戦のリプで普段以上にフォローされたりするの観たら、向上心が芽生えるかもしれない。
  色々改善してもまだ力の差がある事も多々、でもただ一つ感情が湧き上がればそれで良し。
  <次こそは勝とう> -- (名無しさん) 2009-03-17 22:32:55
• ↑
  この勢力戦が、筐体数、ゲーム人口、クラス総数などいろいろと加味しているなら仕方ないですが
  北海道を面積の大きさだけで見てるとしたら・・・なんて事はないですよね？
  でも、昨日は夜9時を過ぎたあたりでＳでは2連続バンナム戦
  Ａではほぼ尉官vs左官のような勢力図での戦いばかりでした
  機体操縦能力はサブカ連中が集まってるならなんとかなるとしても、火力が追い付きません
  こればかりは愚痴になってしまいそうですが、残念です -- (民間人) 2009-03-17 22:38:13
• 色々な意見ありがとうございます。 私自身にも言葉足らず部分も有、文章を打つ難局にぶつかってます。 言葉使いの悪い方も居ますが、観覧しｺﾒﾝﾄしてる時点で… これ以上本来の道から外れるのは本位ではないので、後退します。 -- (仮面) 2009-03-17 22:41:41
• 連邦で出て感じたこと。
  タンクより前衛が遅い。ｗ
  タンクが最前衛とかなんのバツゲーム。ｗｗｗ
  
  勢力ゲージはジオン多いんだからバンナム戦で勝ってもジオンのゲージ増える仕様で、これはしょうがないと思うけど。
  いくら自分が勝っても、次のクレジット投入すると１００万ポイントさらに劣勢になっているとか。
  ＼(^o^)／ ｵﾜﾀ
  
  休み取って西軍地域まで旅行に行ってきます。
  -- (名無しさん) 2009-03-17 22:57:18
• あ -- (名無しさん) 2009-03-17 23:00:16
• 今日は昨日と違ってかなりの確立で勝てました。
  やはり、みなさん勝ちたいようで考えるようになったんですね。
  うれしい限りです。戦術は枚数の少ない方へ行くのとシンチャ報告だけでしたが、
  野良なのでそれくらいしか出来ませんでした。^^； -- (怒りオヤジ) 2009-03-17 23:11:12
• ↑民間人氏 プレイ人口についてはよく分かりませんが、勢力戦そのものを一戦として捉えて、次に繋げれば良い事があるかも知れない、その様なニュアンスで伝われば幸いです。
  第一回目だし、気楽に。負け濃厚でやる気無くなるのは分かるけどね笑
  向上心のある諸氏、実力をつける良い機会に恵まれると良いですね。
  Sクラス以外で勝ちを意識した試合が増えるのは、勢力戦の大きな魅力だと思いますよ。 -- (名無しさん) 2009-03-17 23:12:12
• タンク乗ったら最悪単機突貫で拠点叩く気持ちで
  いかないとチ近がいたら負ける。
  
  そんな時はタンクは最初はわざと遅く進んで
  追加弾で後方支援⇒ライン上がったら拠点弾切り替え⇒拠点を叩く
  ⇒ライン上がらなかったらそのまま追加弾で後方支援
  っていくのが野良ではいいよ。
  
  JGでチ近にキレて味方全員えさにしてやるぅ～
  ってやってたら案外うまくいった。
  変にマシ当てるより対MS弾当てた方が威力高いしね、
  なんにしても《ドンマイ》
  -- (名無しさん) 2009-03-17 23:16:37
• ↑2
  とてもよい心がけだと思います（上からとかじゃないですよ）
  開始から数年とゲーム機としては異例のヒット、そしてマンネリ化打破のためにこういった
  活性剤が投与される
  機を置いて新MS投入
  プレイする方は文句ばかりですが、作る方は大変ですよねｗ
  
  私も明日は8時くらいから全てＡで出るつもりです。
  久々の連れのない完全野良
  シンチャフル活用で指示を出し、出された指示に従いますので
  戦局の見極めを常に行い、自機番号や他機番号及び機体を頭に入れ
  階級が下でも遠慮せずに戦況指示を出しながら絆をしましょう
  馴れて来ると番号指定でシンチャができかなり動きがよくなります
  でも、自分もそうでしたが尉官クラスだと番号指定のシンチャは
  伝わりづらく言われた方はテンパってるので自分の番号すら忘れてる事も多々
  最低限「遠や狙の位置」「タンクはルート」「援護、アンチの枚数調整」を
  シンチャで行いながら、総力でジオンを抑えられる戦いをしたいと思います
  
  ・・・って、↑そんなに愚痴がひどそうでしたかOTL＜すまない＞ -- (民間人) 2009-03-17 23:25:56
• ↑2
  タンクって難しいですよね
  使えればあれほどウマーっていうのもないし、比較的Ｓも取りやすい
  でも、他カテと違って異色すぎるから使いづらい
  初心者が避けるカテですね
  
  初歩の話ですが
  タンクを使っている人で上手く拠点を叩けない人の多くが「動かない人」だと思います
  たぶん、赤ロックをして撃ってるんだろうと思いますが、砲撃ポイントにずっと立って
  撃つ→リロード→撃つ、の繰り返しが多いので、けっこういいカモになります
  ＮＬポイントを把握し（始まる前の図に出る砲撃可能範囲を参考にでもいいと思います）
  動きながら撃たないと、バルカンだって削られます
  ロックさえしてしまえば、飛んでようが後ろ向こうが頭は拠点に向くので、初めのうちは
  動きながら浮きながら撃つようにすることで、被弾率が下がります
  次はポイントの見定めですよね
  ここでいえば左右の坂（スロープ）を使う場合、特に左スロープなら壁と崖に
  囲まれて縦のラインしか開いていないため、BRのような直線武器は防ぎやすいし
  援護も上下を中心に見ていればいい（大まかです）ので、援護もしやすい
  気をつけなければならない誘導弾も、フヮジャンを使えば無効化できる場合も多いです
  タンクで生存率や自衛力を上げるには、場所取りと常に移動を心がけるのが必要だと思います -- (民間人) 2009-03-17 23:43:37
• 極端な話、Ａクラスでは
  フワジャン→砲撃→タックル
  を繰り返すだけでも高確率で拠点壊せます。
  
  そしてタンク（もしくはキャノン）が拠点攻撃をグダグダやってる場合は高確率で負けます。
  
  枚数不利などで拠点攻撃がムリだと判断した場合はさっさとシンチャでその旨を伝え、味方を引かせましょう。
  
  そして自分も速やかに追加弾に切り替えて前衛を援護
  自拠点を１回も落とさせないのは難しいマップなのでその分MSを取りましょう。
  
  
  とこんな感じでしょうか？初心者タンクへの簡単なアドバイスは -- (ブラッグス) 2009-03-18 00:36:58
• タンクはいきなりノーロックじゃなくても
  赤ロック範囲内で動き回ってる（オーバーヒートしないくらいジャンプもおk）
  だけでも敵の攻撃をさけることができると思います。
  
  数戦やって思ったのが、ジオン側は引き始めが早いことです。
  弾幕張るのに秀でてる構成が目立ち、引き際の早さは
  敵ながらあっぱれと思いますが、併せてタンクもファースト後、
  拠点の撃破可否に関わらずセカンドは援護に廻り、
  進路が開けたタイミングで隙あらば再攻撃に出る
  というのは、こちらも取り入れる余地ありかと思います。
  ※連邦負け試合は、とにかく拠点を叩こうと遠が前に出過ぎる試合が多かったため
  
  そのため中盤はいかに敵のラインを引っ張り出し
  各個撃破できるかが課題かなと感じました。
  
  徐々に連邦側もアンチ／護衛のロールが見え始め
  実際、昨日、今日と出てみて連邦側勝利は増えてきてる気がします。
  リプレイ見る限り、連邦軍勝利のものが見れました。
  ＃勘違いでしたら＜すまない＞　f^^;
  
  とはいえ、現実はなかなか悲しい戦況ですが、
  次回西軍の連邦勝利につなげられるよう
  戦術を練りたいところですね。
  
  ＜次こそは勝とう！＞ -- (次こそは勝とう) 2009-03-18 00:40:25
• 氷山側の敵タンクアンチについてアドバイスをお願いします。
  
  敵タンクの発見が遅れて氷山側から砲撃されてしまったのですが、氷山の坂の上からの砲撃に対して自分含めた全員が対処できませんでした。
  氷山側からの攻撃にはどのような手段が有効なのでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-03-18 00:41:24
• ↑
  氷山側ということは右側からですよね
  連邦側右の坂（スロープ）横には川があり、その横には高い崖があります
  そこへは軽い機体なら乗る事ができるので、そこから乗って右に映るのが
  早い方法だと思います
  とはいえ、敵もタンク単体などあり得ないのでマゴマゴしていると
  ロック範囲までこられてしまします
  アンチでまずは2機が崖を使い右に上ればそれだけで右ルートからの
  砲撃は防げます（上にも書きましたが坂ではほぼ縦ラインしかないため
  ライン上にいるだけで効率よく防げます）
  もしゲルなどがいてウザいようでしたら、水やガンキャなどで崖から渡らず
  ロックし降り際に撃つを繰り返すだけでもリスクは避けられます（弱気ですが）
  
  いずれにせよ、左右ともに崖と電波塔から上に登れるため
  タンクの砲撃ラインをつぶすことは可能ですよ
  
  後は、自軍の編成と敵の動きでどうするか、それこそ遠のレーダーから
  早急な指示が欲しいところです -- (民間人) 2009-03-18 00:53:13
• ↑
  いくつか誤字脱字があります
  申し訳ないです
  読めますよね？ -- (民間人) 2009-03-18 00:54:23
• 読めますよー
  はじめまして、ほかに居ないと思うので使います「元犬」です
  タンクをよく使います
  が、タンクの後ろについてくるヘビガンとか、援護に来てくれるガンダムなど、勢力戦になってから出会う機会が増えました
  愚痴に成ってますね…
  ノーロックが苦手なため、護衛の方にかける負担が多少多い物とも思いますが、できる限り守りやすい場所を何カ所かチョイスして転々と移動するようにしています
  （基本砲撃地点の右ルートの氷山上です）
  このゲームで重要な拠点攻略ですが、達成するに当たって
  ①護衛の近距離機はどう位置どりした方が良いのか
  ②タンクの動きはどうあるべきか（ノーロック可否で）
  まず、初心者が頭に入れるべき点という視点でお話できればと思います
  マップ共通な戦略は場所が違うのでしょうけれど、北極基地での戦略、戦術を語る基礎くらいは話しててもいいんじゃないかなぁと思います
  勢力戦勝ちたいじゃないですかｗ -- (元犬) 2009-03-18 04:55:55