ルナツー　連邦側戦術/コメントログの編集履歴一覧 - 機動戦士ガンダム　戦場の絆@wiki

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ルナツー　連邦側戦術/コメントログ - (2010/10/29 (金) 11:21:30) の編集履歴(バックアップ)

しょうがないなあ。少し書いておくか。
フルアンチとは名前通り全員がアンチに回り、拠点叩きに来る敵タンクおよびその護衛を倒すことで有利な展開を作る作戦。
その利点は後衛をなくすことによって枚数的な有利になるためゲージ勝ちしやすくなる。
弱点は敵に感づかれ敵拠点付近に籠られると、拠点攻略という決定打がないことからグダグダな戦いになる、さらに味方が墜ちると枚数不利になるとともに、取り返そうとして無理に突っ込むことによってますます傷を広げてしまう。
なので気付かれないようタンクのような動きをして敵を欺く係が必要。さらに枚数を合わせることで1対1にし、さらに前衛が多いという利点を活用する。
他の意見や認識も聞きたいので書いてほしい。
ついでに、俺は↑4だが文句だけと思われたのも癪なので技術欄も作ろうかと考えてるが、ていうよりwikiのどこかにあった気が。 -- (名無しさん) 2010-06-19 00:36:09
↑　↑4です　
申し訳ない　アレは　↑6と↑7を指しているつもりだった
そして　フルアンチ記入ご苦労様 -- (名無しさん) 2010-06-19 00:44:01
↑２に勝手に付け加えさせてもらうと、個々の役目が重要。アンチ組は高格が敵タンクを瞬殺しやすい様に援護。囮組は落とされたらほぼ負け。先に１機(敵タンク)落とし、相手が退けない状況を作る。タンクがリスタしてくるまでは枚数有利を活かして敵機撃破が理想的だけど、被弾が多くなりやすいから注意。タンクが砲撃してるのに回復してる様だと負け。
誰がどの敵機を相手にするか？誰が回復に行っていいのか？誰が落ちてもいいのか？等々野良だと難しい。ボイチャや連携の練習になるけど、あくまで奇策 -- (名無しさん) 2010-06-19 02:57:15
弾数管理とか言って敵と平行に歩いてばっかりのやつって何なの・・・？
マシで歩きに当てらんないならバズとか使っちゃえよもう・・・
何もしないよりましだから・・・さ・・・？
ってかBSG使え。
それより、一人でダメなら一旦退く事も必要だぜ？ -- (名無しさん) 2010-06-19 09:23:57
フルアンチするなら時にはラインをわざとさげることも重要だと思う。
籠もられて闇雲に突撃しても結局リスタに狩られて敗北する。突撃するなら時間ギリギリまで待って全機協力で敵１機を撃墜目指すくらいの覚悟もフルアンチには必要だと思う。
ラインを下げて敵タンクが拠点を叩きにきたら全機で一気にラインを上げて敵タンクの阻止と前衛の撃破を狙う。
ラインの上げ下げも重要だと思うがどうだろうか？ -- (名無しさん) 2010-06-19 11:26:51
経験上、タンク撃破＆リスタ報告の繰り返しで、そうそう篭もられるコトもないだが
フルアンチだろうとそうでないだろうと、枚数合わせとか考えないで、人数多い方に寄りたがるのが多すぎだ
格２枚護衛いって、近２枚でアンチとかありえん。 -- (名無しさん) 2010-06-19 12:37:47
Ａクラスでは、アンチと言うと相手のタンクが撃ってる所に行く事なのか？
本日はミノ粉８８でも、アンチみんなが裏取りしようと大回りに歩いて進軍してるのにはまいった。
何機かは最短ルート直進しなくちゃだめだろう。アンチにまわっても引き撃ち根性出してどうする。
偉そうに言っててもＳクラスでも同じ事してる奴がいるから、本日は近距離とタンクにしか乗ってない。

Ａクラスはドム祭りにも負ける様だから何を言っても無駄だろうけど。
リプレイで見たけど、拠点周りに取り付かれるまで何も出来ないアンチなんてね。
タンクは枚数をちゃんと報告してるし、何機か最速最短で行ってれば負けなかっただろうに…
近距離はどんな条件下であっても開幕ダッシュですよ。 -- (名無しさん) 2010-06-19 22:46:55
全員ダッシュだろｗ -- (名無しさん) 2010-06-19 23:43:49
全員ダッシュだし、格闘でもちゃんと様子見て枚数合わせて欲しいわほんと。編成時に周りを見て自分がどっちにいくべきかまず判断して欲しいし、開戦後友軍の動きを見て、敵軍の動きを見て、臨機応変に対応して欲しい。
開幕枚数合わせが出来ない将官が多すぎる。レーダーであからさまに半分は拠点側に来てるのに、アンチが自分ひとり、援護を散々求めてようやく集まるとか勘弁して欲しい。日記ですか？失礼しました。

-- (名無しさん) 2010-06-20 03:58:41
ところで、拠点が居座ってるか浮いてるかで、有利不利はやはり変わるだろうか。
連邦拠点は居座って、下エリアからは天井が邪魔をする場合があるわな、タンクの砲撃を。
どうだろう。
でも連邦アンチが天井を迂回しなきゃいけない分、どっちもどっちなんだろうか。 -- (名無しさん) 2010-06-20 04:01:29
ジオンスパイで出たが、デブリと倉庫を使えるジオンは拠点落としやすい。連邦はデブリから落とされると障害物が少なくてきつい。
アンチはさっさとデブリ占領して敵タンクを倉庫に落として瞬殺した方がいい。理想はジムライでデブリ落とし、アレプロで瞬殺コース。他の機体は敵護衛が上二機の邪魔をしないように時間稼ぎ。
この時間稼ぎができないと、ジムライ組と高格含めてアンチ全滅の上拠点落ち。特に敵高格をいかに止めるかが重要。負けた時って鮭に800点0落ちとかされてることが多くないかい。 -- (名無しさん) 2010-06-20 15:31:03
本日66で前衛枚数合ってて元旦でNL続ける人がいたんだが、NLって全弾外さなければロック撃ちと時間変わらない？？
ちなみにデブリは開幕から占拠してて、護衛VS敵アンチの戦場は完全にクレーターだった。
実際に全弾当ててたかは不明。 -- (名無しさん) 2010-06-20 21:18:56
全弾当てられるなら「あまり」変わらない。
射角調整のわずかな時間でも12発以上撃つんだから結構な差になってきます。
ただし枚数合ってるからすぐロック撃ちに移行するのが正解とは限りませんが…
例えば岩山からノーロックしていたならデブリより守りやすいし、わざわざデブリに上ってから砲撃するよりは早いかもしれない。
デブリの場合落とされるとクレーター一択になるけど岩山ならすぐ上り直せるなど…

見ていたわけではないので想像でしか言えませんが、何かしら理由があったのかも知れませんね -- (名無しさん) 2010-06-20 23:57:43
NLならアラームが鳴らないから、ジオン側が声の連携をとってない限り、元旦が攻撃してるのかどうか、味方が元旦をさばいてるのかどうか、ってのはジオンからすれば把握はしにくいかもしれない。特にジオン側護衛は、自軍がどうなってるかわからない。
とか。でもどうせある程度はバレてるわけだから、素直にロックして欲しいところではある。それとも、NLは時間短縮とか上方修正でもあったか？ -- (名無しさん) 2010-06-21 01:40:21
拠点に当たればアナウンス鳴るし、NL自体は変わらん、状況次第。
それより、最近のアンチは拠点ストレート落とされてからタンク即取るのが流行りなのかね？デスルーラで支援に廻られて欝陶しいのだが。 -- (名無しさん) 2010-07-18 19:46:50
ＮＬは鳴らないだろ -- (名無しさん) 2010-07-19 14:32:18
誰かが連邦不利とか書いてたと思うけど、両軍将官で、普段ジオンの方が圧倒的に勝率いいのに、６クレやって１１勝。このＭＡＰ別に不利じゃないんじゃない？普段よりむしろ勝率いいんだけど。 -- (名無しさん) 2010-07-19 14:34:44
↑2
「拠点が攻撃を受けています」とか「拠点の援護に回ってください」とかいうあれの事でしょ -- (名無しさん) 2010-07-19 14:43:01
↑2
Aクラスの戯言の場合如何すんの？
将官なんて引きがよければ簡単に勝ち拾えるじゃん
逆にAなんてアホと馬鹿の巣窟ですぜ？ -- (名無しさん) 2010-07-19 15:41:11
↑確かにリプレイ見る限り、相変わらず編成がカオスだったｗ
勝つつもりないんだろうな。Ａクラスは全員ポイント厨だ。 -- (名無しさん) 2010-07-19 15:48:02
↑3
ロックしてないのに鳴ったら、ノーロックの意義が半減しないか？
ロックしなくても当てれるというメリットと、相手に気づかせないというメリットがあるのかと思っていたが。 -- (名無しさん) 2010-07-19 15:49:39
↑
タンクNL撃ちのメリットはギリギリロックとれないところから敵拠点が撃てるということかと -- (名無しさん) 2010-07-19 16:24:31
拠点にはほとんどダメの無い頭バルでも、オペ子は騒ぐからね。
今は両軍の拠点のゲージが見れるから楽に成ったけど、以前はＮＬだけで拠点を砲撃してる時は当たった数を数えていた。
落としたと思った瞬間、キーパーを撃破してたりしたら後何発か解らなくなってパニックった時があった。フルバーの８８だったから以後タンクには乗せてもらえなかった。
ボイチャで、まだか、後何発？って聞かれるのは、結構キツイ。

消える前のＪＧだったけど、いまだにバーメンには信用がなくて、タンクは野良オンリー。
でも、テロチャを打たれる方が楽だわ。 -- (名無しさん) 2010-07-19 19:21:01
それ以前にNLの意味や状況を理解してない奴がコレだけ居るのに驚愕した
タンク乗らないで将官になる奴も多いし
正直昇格条件に各カテの登場回数も加味してもらいたいね -- (名無しさん) 2010-07-19 19:43:06
オージーガンダムって隠し機体で支給されたのか？
コストは高いけど脆い。
ＢＲも乱射は出来るが当たらない仕様のガンダム。

俺のとは違い過ぎるガンダムが、Ｓクラスでも見掛けるんだ。
トレーナー機体と同じく実戦に出すな。トレモで消化よろしくお願いいたします。 -- (名無しさん) 2010-07-19 19:55:23
今日ヘビーばっか使ってる地雷がいた・・・
迷惑だからやめろ！って言いたい・・・ -- (名無しさん) 2010-07-19 22:21:55
↑２　オージーガンダムって何かわからんのだが・・・ -- (名無しさん) 2010-07-19 22:44:01
↑　大会出た連中のカスタムカラーと勘違いしてんじゃない？
それか、大会出た連中に先行支給されたか。
てか、オージーって何？ -- (名無しさん) 2010-07-20 01:24:33
オーストラリアの略か？
昔コミックボンボンにオーストラリア代表のガンダムはいたが世界観が違いすぎるｗ -- (名無しさん) 2010-07-21 16:23:13
勢力戦、１戦めのこっちステージのが勝てない傾向にあるな。
負けるにしても、枚数あわせて護衛機能させて、タンクで拠点とった方がポイントになるだろうに。
考えなしにアンチいってＭＳ戦始めちゃうのばっかり。なのに拠点落とされてるし。 -- (名無しさん) 2010-08-12 13:30:41
↑
きっとヅダが欲しいんだよ
ゾックが欲しい人は勝ちを考えるけど
ヅダが欲しい人は負けないとダメだからね -- (名無しさん) 2010-08-12 15:01:50
みんな、射祭りだけはやめてくれよな。
最近66以上で誰かが射を選択すると、牽制が多すぎて、牽制しあってるうちに結局射が4枚とか大変な事になるから心配。
射は場合によっては居ていいんだよ。でも多すぎはよくない。わかるね。 -- (名無しさん) 2010-10-04 02:49:16
↑ 確かに射は場合によってはいても大丈夫だよな
さすがに即決は勘弁だけど
よく、射がいて負けたとか言ってる人いるけど、編成じゃなくて腕前の問題だろうに
-- (名無しさん) 2010-10-20 12:05:28
↑その射が窓六やジム頭だったら編成が問題だけどな -- (名無しさん) 2010-10-20 22:30:13
５５だとカルカンボールが沸き出すな
棺桶出すならキャノン出してよね -- (名無しさん) 2010-10-25 09:28:19
どうやったらルナツーにジム頭が出るんだよ
考え無しに射撃ディスってんのがモロバレだぞ(笑) -- (名無しさん) 2010-10-25 12:34:39
両軍やってるけど、やっぱりここは連邦不利な気がするな。
双方右ルートで、連邦側に天井があるせいか、敵タンクの単独先行が多い。 -- (名無しさん) 2010-10-25 16:31:15
敵タンクの単独先行を許すのは、アンチの立ち回りが悪い証拠。
ここでのアンチは足の早い機体を選び、デブリ上を制圧、敵タンクが下へ下りる機動を見せたらすかさず下の通路へ移動する。これで防げますよ。 -- (名無しさん) 2010-10-25 21:08:47
むしろノーロックポイント多いからデブリ上、中央ルートを取られる方がつらい

逆に、タンクが「下に抜けるしかない」状況を作れれば勝ちとも言えますね
ソッコー追いかけて蒸発させましょう -- (名無しさん) 2010-10-25 21:35:10
ジオン側では、倉庫おりちゃダメって言われてるもんな。 -- (名無しさん) 2010-10-25 21:55:16
前衛枚数が合ってる場合、立ち回ろうが何しようが、上下の移動も含めて、先に下にさがられると先行されやすい。
倉庫おりちゃダメって言われてても、現実問題として、Sクラスで１０クレほとんど（結果的に）下におりるよ。 -- (名無しさん) 2010-10-25 22:28:35
今日のSクラは、空気アレが多くてBD２の方が活躍してたぞ。ポイントや撃破数に限らず。
そろそろアレ対策でも浸透したか。 -- (名無しさん) 2010-10-25 22:36:19
↑アレックス、BDよりもプロガンの方が強いだろ
そもそも使いづらいだけで、機体性能やQDはプロガンの方が上
-- (名無しさん) 2010-10-26 00:04:53
ここが連邦有利じゃないとかいってるやつがいるが、正気か？
拠点攻略が圧倒的に連邦有利の時点で連邦有利だろwww。 -- (名無しさん) 2010-10-26 00:31:13
↑釣られるなよ、みんな分かっててヌルーしてるのに．．．
-- (名無しさん) 2010-10-26 07:10:53
↑×2の者だが、すまん。釣られちまった。 -- (名無しさん) 2010-10-26 08:22:03
↑4
俺も高コスト格はプロガンでいいと思う。
打ち切りだけどBRのリロードもトータルでアレより早いから射撃戦性能もアレより高いはずなんだよな。
HHBRで射撃より、GHバルで格闘よりに、味方の編成に合わせて戦い方も変えられるし。
プロガン青振りでも足まわりは高コストとして十分なレベルだから、どうしてもBR＋バルカン装備にしたい時かS剣で外したい時以外はプロガンでいいと思う。

極端なスピードとバランスのいい武器ってことでアレ選ぶのもわかるんだけどね。 -- (名無しさん) 2010-10-26 12:18:13
連邦は敵タンクに通路通って前抜けされたら負け確定なのに、どうしてアンチは中央経由で行こうとするのかね？

おまけに敵タンクに前抜けされた後、味方タンクが敵拠点落とす前に敵護衛を狩るとか狂気の沙汰でしょ。

最近はＳクラスの質も落ちたなぁ。

-- (名無しさん) 2010-10-26 21:18:13
編成の段階で「自分はアンチだ」と言う認識を誰一人持たなかったメンバーを引いた君のマッチ運を呪うがいい
-- (名無しさん) 2010-10-27 00:35:26
↑7
プロはセッティングも含めてどうみても玄人向けです
本当にありがとうございました -- (名無しさん) 2010-10-27 01:42:50
↑3
アンチか護衛か迷ってんじゃね。みんなで。
左右枚数微妙な時や、中央に敵機がいる時は途中まで中央ってのはあるけど。

前抜けされたら負け確定→確定ではないけど確定に近い。それが、連邦不利案の元だよな。天井有無で全然やり方が変わる。
ファーストで敵タンク瀕死だ様子を見る、で、逃げられて拠点撃破されてる高格がいたよ。

敵護衛については、状況次第だからなぁ。やらなきゃやられる場合もあるわけで。敵拠点と自分のコストを比べるのも大事だが、アンチ全滅なんて事になるのも困るわけで。 -- (明日も、　　　出るっ！！！！) 2010-10-27 03:33:43
このステージで護衛かアンチか迷うような戦術のいろはも知らんようなヤツがＳにいてもらっては困るね。

広いステージでアンチか護衛か迷った時点でアンチは半分くらい失敗したと言っていい。

増してこのステージは通路からの前抜けが絶対的に有利というのはセオリーだ。中央で迷った末にアンチに来たところで、出来ることはせいぜい敵タンクを前抜けさせ役目を果たした敵護衛との戦闘。こんな敵護衛を落としてもワープアンチされ、味方タンクチームを危険に晒すだけ。

あえて言おう、中央経由で来るならアンチには来るな。邪魔にこそなっても役には立たん。
敵タンクを後追いすることはアンチ失敗の典型だ。 -- (名無しさん) 2010-10-27 08:35:36
敵タンクが通路側で進軍してきたら味方タンクに報告してもらって、拠点側から押し出すようにアンチする感じで対応すれば間に合うよ

とりあえず開幕から通路おさえに行くと中央デブリからの砲撃に対応しづらかった印象だな -- (Aクラスの話だが) 2010-10-27 19:30:15
Ａクラスならばいざ知らず、Ｓクラスで中央デブリを選択するタンクなんて九分九厘いないよ。

なぜかって？Ｓクラスではアンチに必ずライグレ装備のカスが出てくるからさ。

敵タンクが中央デブリで砲撃しようものならあっという間にライで地上に叩き落とされておしまい。その後は拠点へのロック取るためにうろつくハメになるだろうさ。

それがわかっているからジオンタンクはコンテナ倉庫から通路を通して拠点を攻撃しようとするし、ジオンタンクの護衛は通路まで護衛しようと必死になるんだよ。

拠点側から押し出すようなアンチなんてそれこそＡクラスでのお話。あの狭い通路にマシ持ちの敵護衛が準備万端ラインを張って火力を集中させて来るだろうよ。そうなったらアンチどころではなくなっているよ。

ルナツーのアンチはコンテナへ落ち込む前でアンチチームがラインを張り、敵タンクがデブリ上を目指すならカスのライで叩き落し、コンテナ倉庫の通路から拠点を狙うようならすかさず降下して通路入口でラインを張るのさ。
そうすれば容易には拠点を砲撃できなくなる。敵に通路入口を確保させないこと。これが大切。

こんなことがわからないでＳクラスにいるとかマジで勘弁して欲しい。 -- (名無しさん) 2010-10-27 21:24:27
↑１、２
二人とも同じ戦術を想定してるように思えますが？ -- (名無しさん) 2010-10-27 22:39:31
そもそもＡクラでは、護衛過多になりがち。
タンクの索敵報告もあがらないし、あがったところで意味を理解するのがどれだけいるか。
そんな環境で育った連中がＳにあがっても、質は望めるもんじゃない。 -- (名無しさん) 2010-10-28 03:24:10
A・S両方でプレイしてるとどっちもあまり質は変わんない。大将クラスは流石だと思うけど。
多分古参かサブカだとは思うがA3大佐の方が下手な将官より頼りになることもあるしな。
自分勝手にスコアだけ稼いで昇格した奴よりも、自分が貧乏くじ引いてもチームプレイしてくれる人の方がいい。
そういう人とはゲーム中の「やったな」とか「ありがとう」だけでわかりあえた気がするし。 -- (名無しさん) 2010-10-28 07:02:31
↑3
同じ戦術に聞こえるということは、違いを理解できていない証拠。

もっと頭を使いましょう。 -- (名無しさん) 2010-10-28 08:16:34
開幕で横ブーしてる人数で大体勝敗がわかるよねここ。前ブーが半分超えてたらほぼアンチ失敗。ジムライでデブリの敵タンク落とそうにもその足元に護衛がいて硬直狙われまくる。
ジムカス単騎でもアレプロ単騎でも足りない。2機以上が必ず足並み揃えて開幕直後からアンチに走らないと存在意義も怪しくなるわ。 -- (名無しさん) 2010-10-28 12:40:32
そもそも、拠点から押し出すようにってのが、イメージできないんだが、皆さん、イメージできてる？
教えていただきたい。
あと、開幕横ブーストってのは真横のこと？
開幕から斜めに中央突っ切りは駄目なんですかね？
いつも、それで間に合ってるんだけど、真横ブーストのほうが早い？ -- (名無しさん) 2010-10-28 18:48:45
二回ほどBバズダムの護衛貰ったんですが、芳しくない結果に(ファースト失敗、ダム1落ち約200p)。ここで護衛射を生かすにはどうしたら良いでしょうか？その時は二回とも、味方→近護衛×２＋バズダムの３護衛で敵→３アンチでした。一応Sクラです。 -- (名無しさん) 2010-10-28 23:30:37
バズダムに乗るくらいならビーライバズ装備のＧ３に乗れ、そんで落ちるな。ダムに乗る時点で残念。そんで捕まるなんてＳクラスのすることじゃないね。

味方にそんなアホが着いたらタンクはエサになってやるしかないだろ。
例えばデブリ上、あるいはデブリ下のクレータのど真ん中に陣取って砲撃するのさ。

敵が馬鹿ならタンクを攻撃してダムのバズをもらってくれる。ちょっと賢くてもダムと比較的開けた場所で戦うことになるから、まぁダムが有利に戦えるはずさ。

-- (名無しさん) 2010-10-29 01:13:38
横ブーってのは言葉の綾だろ。このステージのアンチだからっていきなり横ブー踏むヤツはそれこそＢクラまでお下がり下さいだぜ。

まともなアンチなら左斜め前にブーストして最初の岩伝いにコンテナ倉庫付近のデブリ上目指して索敵だろ。

前ブーするヤツは大人しく護衛行け。マジに横ブー踏むヤツは最短距離で目的地までいく方法を知らないアホかアンチは拠点のある倉庫から通路に入るって考えてる真性のバカかどっちかだろ。 -- (名無しさん) 2010-10-29 01:21:24
↑2
やはりエサになるしかないですか… でもG3は有りって事は手数次第では、と言うことですね。とりあえず、またダムが来たら次善の策を試してみます。レスに感謝します！ -- (名無しさん) 2010-10-29 10:15:04
護衛に射が来てしまったら開けたとこで戦うのがタンクにできる最大の自衛策。マップ問わずね。

月２なら基本下ルートで、展開によっては左最奥やパプワ付近まで突っ切った方が射が生きるかな。どっちにしろ近マシの援護が欲しい。
あと爺さんだろうが何だろうが月２で護衛射は下策。「出さない」が安定。 -- (名無しさん) 2010-10-29 11:21:30