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オデッサ ジオン側戦術/コメントログ - (2012/09/08 (土) 00:51:51) の編集履歴(バックアップ)
- 昨日は後出しのダブタンに遭遇したが、結局拠点攻略も敵に大幅に遅れをとり敗北。88でもダブタン有効でないステージの方が多いし、ODも拠点砲撃地点までが近く、狭いステージだから単機タンクで十分拠点攻略はできる。 また、何処かに書いてあったけどダブタン戦術なら二枚目のタンクは本来入るべき前衛or砂以上の働きを求められるのであって、出して拠点撃ってれば良いのではない。釣りタンや追加弾での前衛支援等も視野に入れての行動が必要になる。追加弾が脆弱でNセッティングのギガンが後出しダブタンとして果して適切だったか考えて欲しい。 -- (名無しさん) 2011-01-03 20:59:54
- 義眼の追加弾は優秀だと思うのですが…。ダウンしない拡散は大きな支援となり得るし、拠点弾の威力も(対キーパー)魅力だし。機動性も良いので88の2拠点目も視野にいれると、悪くない選択だと思います。ダブタン戦術の是非は別としてですが。 -- (名無しさん) 2011-01-04 00:04:53
- ↑ 勿論ギガンの拠点弾がキーパーに対してキャノン系よりは有効であることは間違いない。が、こちらがダブタンである以上敵のキーパーがどれ程有効であるか疑問だし、キーパー対策ならザクタンで足りると思われる。 拡散弾に関しても威力の低さ、連射性の悪さ等を考慮するに拠点防衛に役立つ働きを期待することは難しいかと。基本的に前衛枚数の不利は生じるはずなので、一発ダウンで一時的にでも枚数不利を軽減できるザクタンの拡散弾の方が優秀だと考えられる。ギガンは拠点攻略メインで考えれば問題ないが、拠点攻略外の行動が多分に求められる場合は他の機体の方が適役だと思う。よって一枚目がギガンに決めてしまっていたら二枚目のギガンは避けるべき。
どちらにしても後出しダブタンは先に出たタンクと意志疎通が難しいから野良ではよろしくないが。 -- (名無しさん) 2011-01-04 16:02:16
- あのさー。明らかに1戦めで腕負けてるって判ったんだからさ。
フル護衛かけるぐらいにして、拠点堕とす回数増やそうぜ。
1護衛んとこに2アンチしかけたって先に蒸発してんのアンチじゃねえか。
なんとか2拠点おとしたけれど、負け方にも限度ってもんがあるよなあ。 -- (名無しさん) 2011-01-06 16:57:15
- ↑の方確かにそうですね。
今日はとにかく酷い1日でした。
サッカーする奴ら44なのにダブタンする奴など勘弁してほしいですね。
今日は敵に射のジム頭とかガンキャノンに出くわすこと多いのだが経験ある人居る? -- (長文すまん。) 2011-01-06 19:30:34
- ↑2
44において、腕の差を1戦目で感じた時に、フル護衛にしても拠点を3回割れる可能性は皆無ですから、個人的にあまりお奨めは…。敵MSが何かによって変わりますが、私は基本的に2護衛を要請してます。アンチは1機に行って貰って「無理するな、よろしく」ですね。とはいえ、そういう事よりも、44に限ってOCギリギリの高コスト編成とかの方が問題かな?と。腕の差があるのに、安易に相手と同コストにするくらいなら、コストを1ランク下げて死なない様なアンチをしてくれる方が良いですかね。ここなら、朱雀・デザクのクラだけでもかなり嫌がらせにはなりますし。仮にジムカスが1護衛なら、相手もこちらを取るのに時間がかかりますし、下手したら苛立って相手がオオポカする可能性も少ないながらありますし。66以上なら低コスは前に走る事が大事ですが、44なら落ちないで徹底して釣りチキンになるのも良いかと。長文&既出ですみません。 -- (Aクラス中の下の実力者) 2011-01-06 19:47:06
- そうか?
フル護衛で、プラス敵アンチ撃破だろぉ。 -- (名無しさん) 2011-01-06 20:15:31
- 大体、1戦目楽勝で2戦目負ける時は大体普段乗らない高コス機に
乗ってMS負けする事が多いから、フルもやってみる価値は有るかもね。
ただ、Aクラス中の下の実力者さんの意見も腕に自身が有るなら有かも
ジオンは好い低コが多いし。
個人的にはココでは寒ザクマシBミサポか改マシAシュツかな。 -- (名無しさん) 2011-01-06 21:51:59
- ↑3 は多分、↑5 の言ってることを勘違いしてるな。
現状、ジオンA1~2で構成される戦況では、大抵護衛もアンチも機能してない。
アンチで枚数不利なら、自分が活きる前提で動くのが当たり前なのに、頭働かないヤツ多すぎ。
護衛はMS戦に夢中になってタンクに絡んでる敵にカットいれない、砲撃地点抑えにいかないヤツ多すぎ。
それならいっそ、一塊になって互いに少しでも援護できる状況にしようじゃないかって作戦だろ。
3拠点堕とし狙う姫タンク要請の戦術とは違うだろ。完敗で0ポイントになるなら、1堕とし2堕としして少しでもポイントとろうって話だろ。
そもそもコスト計算できる連中なら、「負け方にも限度ってもんがある」て言われてないだろ。
勝つためにどうするか、勝てないなら勝てないなりに、どう戦うか。そういう話題だってことだろ。 -- (名無しさん) 2011-01-07 03:35:36
- ↑
まぁ、詳しい話しがないので事細かには伝えられないのですが…。拠点2落としはアンチ蒸発でも出来たんですよね?なので、前衛の力量に差があるのですから、全護衛にしたら、レベル1だろうが相手だって3アンチに来ますよね?敵1機(+敵タンク)に取られるくらいなら、普通に考えて3護衛にしても蒸発しませんか?そしたら、ファーストは成功しても、セカンドに行くときにタンク涙目になると思います。44で全護衛にするのは、最初から最後まで速やかに意志疎通が出来てるフルバーでないと、手遅れな展開になると思いますよ。腕の差がある状態で勝つためにどうするか、の話しで全護衛にして勝てるって44ではないと思いますし、最初は良くても中盤〜後半でガタガタに崩れる可能性が非常に高いと思います。全護衛にするなら、ほぼ全員が低コス編成にしなければ、コスト回収も出来ませんから。 -- (Aクラス中の下の実力者) 2011-02-20 00:10:16
- ↑ 必死すぎて笑えるな。↑2は別に↑4を全否定してるわけじゃねえし。
ただ、「詳しい話がない」って前提なのに、自分の理論展開し易い様に前提作ってるのがオカシイってことだろ。
拠点2落としだって敵に先んじてするのか、終了間際の悪あがきになるかでそれに至る状況も全然違うし。
一つ言えるのは↑みたい頭でっかちで居る限りは、臨機応変に対処せず早々と捨てゲーする輩も出てくるだろうな。
↑2が言ってる事を、もう少しキチンと読み込めるようになろうぜ。 -- (名無しさん) 2011-02-20 08:51:20
- 負け方に限度ってあるのか?少しくらいポイントをとっても負けは負け。完敗もただの負け。
完敗なんてジオングの足レベルの話だろ?偉い人には分からないか -- (名無しさん) 2011-04-20 14:55:26
- ザメルB砲、右ルートコンベア帯前の岩を盾にしてジャンプNLが安定。
またかなりシビアだが、コンベア帯一番手前の建物の陰からジャンプNL可能。
A砲の中央で乱戦狙い戦法もアリだけど、安全に行きたいならこちらを推奨。 -- (名無しさん) 2011-07-03 17:13:45
- 1戦目明らかに格差敗北したら2戦目は
フル護衛よりフルアンチの方が勝つチャンスがあるよな。
44の場合。 -- (名無しさん) 2011-10-26 18:48:31
- ドムキャで拠点弾持って突っ込むヤツは捨てゲー目的かと思える…
実際捨てゲーやって楽しいかな? -- (名無しさん) 2011-10-26 21:58:52
- 人それぞれ
人のプレイスタイルに文句つけるなよ
それにそれを捨てゲーというなら、捨てゲーしたくなる状況にした味方にも非があるよな -- (名無しさん) 2011-10-27 16:15:43
- 捨てゲーというよりも射タン戦術を理解しないで見様見真似でやってるだけだな。
やるならやるでアンチを成功させつつって事を理解すべき。
サブに何を積むかでも変わる まずは学ぼう -- (名無しさん) 2011-10-28 15:37:49
- 普通に右ルート義眼でいいよ
愚者要らないから
-- (名無しさん) 2011-10-28 19:59:33
- 敵砂を狩りに行くだろ、
そうすると番機指定で“戻れ”“無理するな”の連呼。
こっちは敵砂抑えつつ敵砂援護するアホを釣るだろ、
当然こっちが枚数有利。セカンドも容易だろ。
戻れ無理するなじゃなくて、すまない、ありがとうだからな。
-- (名無しさん) 2012-07-19 08:24:28
- その状況で敵機を削りつつ砂に仕事をさせない。無理に落とす必要はない。釣りながら敵拠点付近まで押し込めたら最高。リザルトが悪くても勝利への貢献度は一番。但し、ポイント厨はそのことが分からない。だから↑のような新茶になるわけさ。
-- (名無しさん) 2012-07-19 12:26:04
- ザメル1、射or狙1、残り格近編成で、中央からロック取った後下がって撃つ。
射は1発の威力のあるサイサとかでほぼ固定砲台。
護衛は主に正面の制圧、タンクに群がる敵アンチは射で吹き飛ばす。
速攻で敵拠点を割ったら敵タンクに支援弾
分かっている射狙がいれば勝てる。
-- (名無しさん) 2012-07-19 15:31:25
- 少佐くらいなら通用するかもね。
いや、最近じゃ大佐レベルでも通用しちゃうのか?
-- (名無しさん) 2012-07-19 15:49:42
- わかってるもんいれば必ず勝てるかどうかはておき
Sクラでも射狙入りなんて普通にあるだろ。 -- (名無しさん) 2012-07-19 17:41:59
- ↑3
戦術の1つではある。
ただ、サイサBバズではなくゲラでも、いいんじゃね。 -- (名無しさん) 2012-07-19 18:17:47
- ↑連邦でもフルガンB+蛇ガンで同じ事やってるの見るね。どっちでも言える事だけど、
金閣がどこかでサッカー始める⇒敵前衛が中央で一人フリーになる⇒中央の射か遠が絡まれて機能しなくなる⇒崩壊
野良はこれで失敗が多い。射か遠への高コ格特攻を味方格が即落とせずライン崩されるのも負けパターンだね。 -- (名無しさん) 2012-07-20 15:15:17
- 開幕早々から砂ⅡやゲルJがぶっぱなしてるのを良く見たが、そんな都合の良いポイントがあったのか?
-- (名無しさん) 2012-08-16 12:53:53
- 格、多すぎ・・・。味方に合わせれない大将、多すぎ・・・。 -- (名無しさん) 2012-09-07 22:39:31
- そりゃ〜兄貴、Sサベで回しまくりたいっすよ。
編成、、、何それ
タンク、、どうぞお好きに
アレ、、、かかってこんか〜い
勝利、、、モビ戦でもぎ取るぜ! -- (名無しさん) 2012-09-08 00:51:51