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着地硬直/コメントログ - (2008/03/05 (水) 12:18:39) の編集履歴(バックアップ)

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• 「やや小」は小より大きいのは変な気が。「やや中」にすべきかと。
  -- (名無しさん) 2007-11-20 01:49:03
• ｢やや｣とは、いくらかその傾向を帯びているさま。少しばかり。なので
  中を基本として、やや少ないと解釈すべきでは？ -- (名無しさん) 2007-11-20 02:04:52
• 確かにやや中というのも微妙ですね。中より上か下かわかりずらいか…今ので良いかと思います。他に思いつくとしたら数値化？少ないのが１で大きいのが５とか。
  
  普段ジムコマや寒冷地に乗ってるが久々にジム乗ったらびっくりした。自分みたいなプレイヤーにもわかるくらいはっきり差別化されてたんですね(笑 -- (名無しさん) 2007-11-20 02:13:24
• 中でダッシュと小ジャンプが同じってことは陸ガン(中)ではグラップル意味が無い、ＬＡ(やや大)ではグラップルしないほうが良い、と考えていいんですかね？ -- (名無しさん) 2007-11-20 02:17:26
• 低コスト機体は戦闘機動中は歩き避け推奨ってことですね。 -- (名無しさん) 2007-11-20 07:38:12
• やや中は日本語としておかしい。
  「やや小」や「やや大」で分かりづらいようなら、逆にこういう5段階にしてしまうのはどうだろう
  極小　小　中　大　極大
  
  そういやつい先週くらいに市街地でジムとザクの両方でブーストを限界ギリギリまで使って小ジャンプすると、
  ダッシュペダルを放しただけより明らかに硬直が小さい。
  (両方起動4で確認)
  ザクキャやジムキャの移動にも明らかに違いが出る。
  
  おそらくダッシュ時の硬直も増えたか、小ジャンプの硬直の減少、もしくはその両方の修正がこっそり入ってるのかも？
  もしくは元々ダッシュ時の硬直はダッシュペダルを押した時間に依存するのか…
  
  …という事で、移動目的で使うならグラップルは早くなるのでまだまだ使い道がある。
  もちろん以前のように200m位ならグラップルダッシュしても敵の弾が命中しないなんてことはなく、
  「着地したな、はい乙」で撃ち抜かれるほどでかい硬直だというのは変わりは無い。 -- (名無しさん) 2007-11-20 09:00:18
• ↑の五段階表記を支持 -- (名無しさん) 2007-11-20 09:20:14
• 微・小・中・大・重 -- (名無しさん) 2007-11-20 12:03:16
• 直してみた。
  GOサイン出るなら、各機体のも直す。
  
  個人的には各種補正（威力やらダウン値）の、
  項目を新たに作成したいのだが需要あるかな？
  
  結構データ出てるっぽいし有用かなーと思ったり。 -- (名無しさん) 2007-11-21 00:14:26
• ↑２
  ＞微・小・中・大・重
  重と大がわかりにくいので、表は
  極小　小　中　大　極大
  にしてみました。
  
  ↑１
  ＞耐ダウン値
  各機体ページには、ほとんど載っています。一部載っていない機体もあります。
  それとも新しいページ作成という意味ですか？ -- (名無しさん) 2007-11-21 01:48:04
• ↑1
  本当だ。
  じゃあダウン値は要らないとして、
  ダメージ補正のページが新たに欲しいかな。
  
  一応、1ヒット毎に80％の補正が掛かり、
  最低保障として51.2％（80％の3乗）で補正が止まるってのは結構知られてると思うのだが、
  それが、喰らう側に掛かるのかとか？こちらの攻撃に掛かるのか？とか、
  QD外しループも、ダウン値切れてもダメージ補正が切れないから、
  QD以降のループ部分の威力は51.2％で計算されるーとかあるよね？
  そういうのを万人に知らせたい・情報を集めるページが欲しいっす。
  
  -- (名無しさん) 2007-11-21 02:12:08
• ↑そんな補正があるの、知らなかったよ。 -- (名無しさん) 2007-11-21 11:32:18
• ↑↑他人の日記内容をもろぱくって発言とか頭沸いてるよな -- (名無しさん) 2007-11-21 15:13:33
• ↑他人の日記ぱくるって何の事？
  俺は自分で攻略本見ながら計算で出したんだが。
  断じて、どこかから転載とかして無いんだが？ -- (名無しさん) 2007-11-21 15:28:36
• 補正限界値は51.2％じゃないぞ
  他人の日記モロパクったのバレバレ
  -- (名無しさん) 2007-11-21 15:32:38
• ↑が本当なら↑×３はコメント内容をもう少し考えてほしいものですね。
  しかしながら↑の方も、表現の仕方をもう少し考えていただきたいです。
  荒れないように内容や表現に気を使っている人もいますので、双方ともぜひご検討下さい。
  -- (降格少佐) 2007-11-21 15:35:27
• 遅れた・・・
  ↑をさらに２つ上に挿入して欲しいです・・・<すまない> -- (降格少佐) 2007-11-21 15:36:57
• そもそもここは着地硬直について話す場所だから
  新しいページを作りたいなら要望へ行ってね -- (名無しさん) 2007-11-21 15:39:01
• ぱくりいくない(>_<) -- (名無しさん) 2007-11-21 15:40:33
• 俺の知識ＳＵＧＥＥＥＥＥ！したい馬鹿だから仕方ない
  他人の日記コピペ？とか散々言われてる転載禁止をいとも簡単に破る奴がいるからモラルハザードに繋がるんだよな -- (名無しさん) 2007-11-21 15:47:53
• ごめん馬鹿は言い過ぎた
  謝るよ -- (名無しさん) 2007-11-21 15:48:44
• お前ら落ち着けｗｗｗｗｗ
  51.2%って80%の3乗じゃん。
  51.2%って数字に条件反射で、ぱくりとか言ってるのがどう見ても脊髄反射過ぎだろ。
  
  1ヒット目100%（補正無し）
  2ヒット目80%
  3ヒット目64%
  4ヒット目以降51.2%？
  
  下限が51.2%かどうか知らんけど、
  こんなん真面目につーか、普通に計算してたら誰だって辿り着く数字なわけで、
  で、51.2%って数字出しただけでぱくり認定ですかｗｗｗｗｗ
  すごいエスパーも居たもんだ。最初にぱくったとか言ってる奴に釣られ過ぎｗｗｗｗｗ
  
  要望へ行けって人だけ、まともだなー。
  ケチの付けようがねぇ。 -- (いやいやいやwwwww) 2007-11-21 16:02:58
• 俺も一文で条件反射の後に脊髄反射とか書いてるｗｗｗｗｗ
  -- (だめだwwwww) 2007-11-21 16:09:23
• これは分かりやすい
  ライトアーマーも硬直すごくなってたんだな
  改めていい調整だ
  -- (名無しさん) 2007-11-21 16:10:04
• ネタ元の日記見たけど算出ミスまで同じとは物凄い偶然ですね -- (名無しさん) 2007-11-21 16:13:05
• ライトアーマーなのに硬直が大きくなる理由がわからない・・・
  軽けりゃそれなりに機敏に動けそうなものじゃない？
  より柔らかくなるなら納得なんだが・・・
  話しの腰を折ってすまない -- (名無しさん) 2007-11-21 16:17:41
• ↑期待の特徴よりコスト相応かを重視した結果なのでしょう
  まぁジムや陸戦ジムよりは軽いと思うしかないでしょうね -- (名無しさん) 2007-11-21 16:25:38
• 期待は機体の間違いです
  
  でも確かに寒冷地用よりライトアーマーの方が重いというのは少し違和感がありますね -- (名無しさん) 2007-11-21 16:27:41
• でもそうじゃなきゃ高コストの価値がないし -- (名無しさん) 2007-11-21 16:33:16
• ライトアーマー：ジムの肉削ぎをとことんした機体のため、性能はジムに近い
  寒冷地仕様：ジムの発展系のため高性能
  じゃダメですかね？
  
  着地硬直を、機体の重さでなく次の動作へのタイムラグと捉えてみては？ -- (ケ・セラ・セラ) 2007-11-21 16:42:22
• ↑HPが少なく被弾率の高い機体、納得いく？ -- (名無しさん) 2007-11-21 16:59:43
• ↑納得云々を言い出すと、個人差もあってキリがないと思いますが…。
  -- (ケ・セラ・セラ) 2007-11-21 17:14:00
• 連投スマソ
  ちなみに俺は、ライトアーマーは所詮中身は素ジム同然と言い聞かせてます。 -- (ケ・セラ・セラ) 2007-11-21 17:17:37
• ↑↑↑↑性能がジムに近いのに、高攻撃力・・・
  確かに話せばきりがないですね・・・
  ってゆーことで私は撤退します -- (名無しさん) 2007-11-21 17:20:47
• 正直、同じ武器なのに射程が違ったりなど、ゲーム内の矛盾は結構あると思います。
  その辺りは、所詮はゲームという事で目をつぶるのがラクかと。
  という事で、<<すまない>><<後退する>> -- (ケ・セラ・セラ) 2007-11-21 17:27:51
• まあ確かに文句いったところで何か変わるわけでもないしな
  とりあえずライトアーマーはグラップルしてはいけないってことで。 -- (名無しさん) 2007-11-21 23:58:00
• とりあえず硬直大、極大は非推奨と認識すればいいのかな？ -- (名無しさん) 2007-11-23 03:03:56
• ↑グラップルのことねorz -- (名無しさん) 2007-11-23 05:10:29
• ライトアーマーはグラップルしてはいけないって？
  ライトアーマーはグラップルしても効果が無いの方が正しいと思う。 -- (名無しさん) 2007-11-23 16:23:03
• 硬直大、極大のグラップルは、ダッシュ後にもう少しで障害物に隠れられるときは有効
  開始直後の移動は、グラップルを使った方が早く動けると思う。
  あとは、フェイントとして使えるかも -- (名無しさん) 2007-11-24 00:39:41
• ↑↑
  そうでもない、
  グラップルをすると硬直するタイミングがわかりやすくてライフルもあてやすい。
  効果がないのならしないほうがいい。 -- (名無しさん) 2007-11-25 14:57:41
• LAでもグラップルすれば硬直減らす効果はある。昔よりは硬直増えただけ。
  グラップルしないほうがいいって言ってるやつはグラップルできてないんじゃないのかｗ -- (名無しさん) 2007-11-25 17:30:29
• グラップルは敵に狙われてない
  長距離移動時以外は使わないほうが吉だろ。
  着地硬直を晒すことになるからなｗ
  まあ、効果の有無については概ね↑に同意。 -- (地雷少将) 2007-11-25 17:51:28
• 話は変わってしまうが、ガンダムの硬直が極小ってなってるんだけど、
  確かビームライフルとかが強化されたとき、ガンダム、ゲルググ、
  シャアザクは特別機だから重くされたんじゃなかったけ？
  
  
  ノーマルで使ってたせいもあるんだろうけど、ガンダムの硬直は陸戦ガンダムの機動性４より重い気がするんだけど。
  
  
  
  ･･････もっともシャアザクの硬直の無さは以前のザク並みだったけど -- (名無しさん) 2007-11-27 17:19:08
• ガンダムは硬直大きいぞ。相手に着地硬直見せたら確実に喰らう。
  シャアザクも軽いとはいえジムコマと同レベル。むしろギャンの方が硬直少ない。
  上の表はあまりやりこんでないやつがコスト高い＝硬直少ないと思い込みで書いただけだろ。
  G-3、赤蟹は知らんが。 -- (名無しさん) 2007-11-27 18:49:49
• グラップル時のガンダムは硬直が少ないから、それのことを言ってるんじゃないだろうか。
  
  蛇足だが、シャアザクのダッシュ硬直はザクIIと大差ないから、グラップルできないと話にならない。 -- (名無しさん) 2007-11-28 00:49:39
• ↑なら、なぜギャンよりガンダムの方が硬直が少ないことになっているんだ？
  ここはギャンで連続グラップルできない人ばかりでしたかｻｰｾﾝwww -- (名無しさん) 2007-11-28 18:23:42
• 煽ったって答えは出ねぇよ
  >現在作成したものは、暫定的なものなのでご意見や情報はコメントログまでお願いします。
  とある様にこの表は正確な情報じゃない所もあるだろう
  表に疑問があるなら煽るより先に正確な情報とともに制定を求めたらどうだ -- (通りすがり) 2007-11-28 19:46:44
• 通常の着地とグラップルダッシュ使用時で硬直の大きさが違うのだから、通常時（グラップルダッシュを使用しない場合）とグラップルダッシュ使用時の２種類の表を作れば混乱しないのではないか？ -- (名無しさん) 2007-11-28 19:55:09
• グラップルの硬直はとりあえずいいや。
  ジャンプからの着地ではグラップルも糞も無いしね。
  
  でも確かにゲルググはグラップルでの硬直は全然無い。
  シャアズゴックは知らないが、近距離では一番軽いんじゃないかな？ジオンでは -- (名無しさん) 2007-11-29 00:21:19
• V6はｸﾞﾗｯﾌﾟﾙやればただのｻﾞｸﾀﾝｸより硬直少ない気が…
  ﾊﾞｰUP後結構使っているのでなんとなくですが… -- (明日から大佐) 2007-11-30 09:43:12
• スナIIとゲルGのグラップル硬直は極大ではないと思う。
  通常ダッシュの硬直は極大だが。
  -- (名無しさん) 2007-12-01 17:38:20
• ザクとデザクで乗り比べてみたけどやっぱデザクの方が硬直少ない、
  【この表は目安で機体ごとに多少の差があります】とか説明に追加した方がいいと思う -- (名無しさん) 2007-12-03 22:11:13
• ↑1
  説明を追加しました。
  ↑2
  とりあえず、スナIIとゲルGのグラップル硬直を大に変更しました。
  
  ↑3
  V6とザクタンクはもう少し様子見ます。
  他にも同じではないように思える機体はいくつかありますが、5段階だと難しく思えてきました。
  
  ガンダムなどの高コスト機はもう少し情報待ちます。 -- (名無しさん) 2007-12-03 23:46:34
• 突然ですいませんが、私が今日までに検証したグラップル硬直を載せてみます。
  ズゴック(S)≒ギャン＜グフカス≒ゲル＜ザクⅡ(S) -- (M・S) 2007-12-05 14:42:55
• 連投すいません。こちらは中コスト帯です。上とは特に繋がっていません。
  ゲル(G)≒旧スナ＜F2≒グフ≒マカク＜デザク≒ザクⅡ
  以上です。書いてない機体は未検証です。 -- (M・S) 2007-12-05 14:46:15
• 格闘機以外はグラップルの為に小ジャンプするとブーストを切った時点でゲージが回復していく
  普通にダッシュ硬直をすると、硬直から戻ってからゲージが回復していく（こっちは自信を持って言えないが）
  
  ザクのような機体でも、ダッシュ硬直をするとブーストゲージが無くなってしまうため歩くしか無くなる。
  その点でグラップルダッシュの方が移動に関しての性能は上
  
  まぁ、プレイ中の画面右下に時間（ご丁寧に1/100秒まで分かる」が出ているので、
  ああだこうだ言う前にそれ見て報告すればいいんじゃね？
  -- (連邦准尉) 2007-12-05 14:48:52
• 硬直の長さは
  ゴッグ≦アッガイ
  だけどゴッグは機体が大きいから硬直を狙われやすいねぇ… -- (名無しさん) 2007-12-07 14:03:45
• 果たして本当のグラップルを出来ている人がどれだけいるのか。ダッシュの硬直音と小ジャンプの硬直音が連続で起きるように動けてるか？ -- (名無しさん) 2007-12-07 14:57:41
• ↑何が言いたいのかわからない。
  確かにグラップルは失敗することも多いと思うし、実際出来ていない人も多々見掛ける。
  だからといって、わざわざ板が荒れるような発言をしないで頂きたい。 -- (名無しさん) 2007-12-07 16:32:12
• >本当のグラップル
  ただのブースト＋小ジャンプでも総合的に致命的な差は無い
  「ガガン！」と着地音が聞こえるようにやるのは確かに「本当の（？）」グラップルだろう
  
  でもそれは「魅せ技」の域 -- (名無しさん) 2007-12-10 06:43:06
• あ、ちなみに小ジャンプ硬直の低いダムや蟹とかの話ね
  
  低コは意味無い、凸ザク乗ったら前線までは目一杯ブースト＋タックルのが早い -- (名無しさん) 2007-12-10 06:45:21
• ↑*6
  自己レスで間違ってた箇所を訂正。
  ブーストの回復タイミングだが、
  近距離機は小ジャンプの場合は小ジャンプを離した時。
  ダッシュ硬直の場合もダッシュを離したら回復しはじめる。
  
  ザクの場合ダッシュ硬直だと100％になってから動くが
  小ジャンプやグラップルだと95％くらいで動ける
  ただし、ザクIIのグラップル成功時のガガンが発動してもやっぱり動けないこのもどかしさはなんとかしる -- (連邦少尉) 2007-12-11 19:37:37
• 初書きですが
  両ガンダムをはじめ、高コスでもダッシュや大ジャンプ硬直は低コスとあまり変わらなく感じるのは自分だけ？
  小ジャンプやグラップルは確かにコスト毎になってるとは思いますが。 -- (元将官) 2007-12-11 23:09:18
• 大ジャンプでもギャンの硬直は少なめ。ガンダムだとかなり硬直大きいかと。 -- (名無しさん) 2007-12-11 23:19:14
• ちょっと気になる質問があるのですが、機体のセッティングによって硬直の度合いは変化するんですか？ -- (名無しさん) 2007-12-13 20:27:07
• ↑１
  検証のポイント
  にあるとおり、不明。 -- (名無しさん) 2007-12-13 20:57:46
• セッティングは関係無いように感じます。
  速度や距離が変わるから錯覚するだけでは？
  あくまで自分の体感ですが。 -- (元将官) 2007-12-14 02:31:01
• ↑1・2
  わかりました。
  回答して頂き、ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2007-12-14 10:02:45
• ガンダムとゲルググとシャアザクは着地硬直差分化とは別に硬直が増したからギャンよりガンダムが硬直が長く感じるのはそのせいかも
  でもなぜかゲルググとシャアザクの硬直はそれほど気にならない… -- (名無しさん) 2007-12-14 10:18:09
• 高ゲル着地硬直少なすぎ。
  たぶん一番硬直少ないな。 -- (名無しさん) 2007-12-29 23:15:43
• ↑確かに…ＢＲでも当てるの難しい… -- (少佐に上がれた曹長) 2007-12-29 23:41:18
• 大ジャンプ硬直は
  ジム改：小
  フルアーマーガンダム：大
  高機動型ゲルググ：小
  ドム・キャノン複砲仕様：中
  かな？ -- (名無しさん) 2007-12-30 00:53:08
• 高機動型ゲルググ：極小 -- (訂正) 2007-12-30 00:53:53
• すごく基本的なことですが、グラップルって
  1)ダッシュ→(ダッシュペダル離す)
  →ダッシュ硬直中に小ジャンプ
  2)ダッシュ→(ダッシュペダルとジャンプペダル
  踏み替え)→ダッシュ終わり際に小ジャンプ
  のどちらがただしいのでしょう?自分も無意識に
  やってるのですが、それが正しいのかどうか
  わからなくて...
  1)と2)の違いは、1)の場合、硬直中にジャンプペダルを
  踏むため、踏みっぱなしでも大ジャンプになりませんが、
  2)の場合は、素早くジャンプペダルを離さないと、
  大ジャンプになってしまうという差です。 -- (グラップル) 2007-12-31 00:53:56
• つグラップルダッシュ -- (名無しさん) 2007-12-31 02:08:28
• グラップルダッシュの項は読んでます。でも、
  そーいう指摘があるってことは、2)が正解って
  ことですよね? -- (グラップル) 2008-01-03 14:20:06
• 一応答えると、２が正解。１は意味なし。隙だらけ。
  >ダッシュペダルは踏みっぱなしで終わり際ギリギリに一瞬ジャンプ
  グラップルのページからの引用です。ほんとに読んでますか？今度は熟読よろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2008-01-03 17:24:42
• グラップルは、狙撃に狙われるからひらけた所は、あまり使わない方がが、いいと思います。
  （特にタクラマカン）
  -- (ざこ大佐) 2008-01-06 10:27:04
• 確かに、敵に狙がいる場合は、狙われてそうなら、歩きとジャンプで対応したり障害物にすぐ隠れた方がが、いいと思います。
  一応、グラップルする際に狙撃やＢＲに狙われてると気づいた時は、タックルで硬直ずらすとと、結構避けられます。 -- (名無しさん) 2008-01-06 17:12:54
• 着地硬直はペダルを離した時の高さと着地場所の高低差で決まると思うんだけど。
  ブース途中は少し浮いてるから、着地場所判定が下で。
  グラップルはジャンプが地上で発生する時、既にペダル離してるから硬直判定が水平面の判定で減る。
  
  とかな気がする。 -- (名無しさん) 2008-01-08 07:12:17
• いろいろと回答ありがとうございました。
  精進します。 -- (グラップル) 2008-01-08 18:20:04
• 着地硬直は高低差じゃないと思う。
  ジャンプで高いところに登る時、高さをあわせて登るとジムでも硬直少ないですよ。 -- (名無しさん) 2008-01-14 22:58:53
• 格闘後の硬直が機体によって違う気がするんですが、どうなんでしょう？ -- (名無しさん) 2008-01-30 00:59:20
• 着地硬直は高低差でしょ？
  最後にブースト消費したところと
  着地したところの高低差ですよね？ -- (名無しさん) 2008-01-30 14:34:37
• ドムキャは・・・？ -- (名無しさん) 2008-02-15 22:04:22
• 詳しい事はわかりませんが、自分の体感的に着地硬直は自機と着地点の差であってると思います。
  その差が一定以内なら小ジャンプ、それ以上なら通常の硬直、それとﾀﾞｯｼｭﾌﾞｰｽﾄ硬直が機体毎に設定されてるだけだと思いますが。
  あと格闘硬直ですが自分的に差は感じませんが、Ｇ-３だけは明らかに止まるのがわかるので機体毎にありそうですね。 -- (元将官) 2008-02-17 00:41:39
• ↑×4　格闘後の硬直も低コストほど長い。 -- (名無しさん) 2008-02-22 20:42:32
• ↑でもストライカーは例外だろ。
  あれはセッティングによって結構変わるぞ。
  
  あと量タンはタンクに比べて硬直少ないような・・・？ -- (名無しさん) 2008-02-22 21:47:34
• ↑格闘機はQDCしろよ。
  影響するのは相手がQDC封じしてきたときだけだろ。 -- (名無しさん) 2008-02-22 21:55:23
• FAってグラップルがちゃんと入れば硬直自体はスナ２と大差ないと思う。
  ブーストがあれだから早く感じないけど。 -- (名無しさん) 2008-03-05 12:18:39