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- 今日、たまたま連邦近２格２のアンチとジオンタンク編成と当たりました。
マカクはこちらにタンクにいないことに気がつくと後退。護衛もそれを守るように後退を始めました。
最初の戦闘は丸ビル付近から橋までの大通り、タンクの後退を助ける敵護衛との戦闘。枚数で圧倒していたため、敵のデザクとカスを落としてゲージ勝ちしたものの、退却時にＥｚ８と陸ガンが落とされ、ゲージ逆転。残った自分は高速道路横のビル街へ退避。残ったＥｚ８はドーム側へ退避。
ビル街で応援頼む連打。
落ち戻りの２機高速道路横のビル街へ到着、いくぞ！で水路へ飛び込み、橋をくぐり、ダブデ前へ、ダブデ前で乱戦。
結果は負けてしまったものの、撃墜比は１：１、コスト差による負けでした。
ダブデ前での乱戦に３機で突っ込み、僅差の敗北なら、まぁ、頑張った方かなと思います。
今日でＮＹＲは最終日ですがなかなか面白い戦闘を経験したのでご報告まで。 -- (中将) 2008-04-16 22:00:55
- ニューヤークにがてなんですよね
-- (カケゴン 軍曹) 2008-05-31 19:36:48
- またサイサ祭が・・ジオン０２を狙撃しまくりたいのですが、NYRでいいポイントありますか？
Bバズチャージ中とか狙い安そうですが、うまい人が乗ってますよね・・・ -- (下手苦僧) 2008-07-10 09:56:36
- 代表的なポイントは拠点上や橋を渡ったあたりの背の高い建造物からの狙撃かなぁ。
あと、開幕の挨拶撃ちポイントもあるね。
ＮＹ／ＮＹＲはお座りで撃てるポイントは結構限られるから、旧スナＪＳができないと難しい局面もあるね。
まあ、リバースの方がスナ自体は使いやすいと思う。埠頭近辺の砲撃部隊を拠点から狙えるからね。 -- (少将Ａ) 2008-07-10 10:18:50
- 少将Aさん！どうもです！あっ、やっぱりRの方が砂使いやすいんですね。JSはできますが、位置取りが・・・
前回のNYでは、ゲルG、旧砂に打ち負かされましたから・・迂闊に出過ぎると挌の餌食で・・何かびっくりする
ポイント探してます。 -- (下手苦僧) 2008-07-10 10:35:28
- 8vs8なら敵にタンクいるの前提で考えたほうがいいよな。
上にスナ２で諦めムードとあるが、スナ１でもいたら敵が意識するんで
戦いやすくなるような。 -- (成り立て少将) 2008-07-15 09:12:07
- GCで砂Ⅱ貰えました（＾＾）NYRで砂Ⅱは使いやすいですか？等兵級曹長です
-- (下手苦僧) 2008-07-15 15:55:10
- ＞下手苦僧氏
どの機体でもそうだが、「使いやすい」と思うかどうかはある程度乗らないと分からんと思うが？
ただ１つだけ言っておくと新スナはおそらく階級云々ではないだろう
練度をあげるか、飛びぬけたセンスの持ち主で無いと活躍は難しいだろうな
私には、センスがなかったので地道に練度上げるようにしている。
-- (佐官のつもり) 2008-07-15 17:56:21
- ↑は悪く取らないでくれ。
遅れたが”新砂取得おめでとう”
まずは拠点合体で試してみてはいかがかな。
連投すまない -- (佐官のつもり) 2008-07-15 18:08:25
- ＞下手苦僧さんへ
基本的にGCよりは少し難しいよ。
GCより良い点は、
味方タンクが敵拠点を打つ場所の多くが自軍拠点から見て開けている場合が多い事かな。
要するに味方タンク周りに群がってくる敵を更に後ろから撃ち放題って事。
タンクを餌にしていると言うと聞こえは悪いですけれど、見方を変えれば砂が大きく移動しなくても攻撃を多く入れられる(敵への合計ﾀﾞﾒが多い)って事に成るから、特に連携を取れてるなら強いと思います。
劣っている点は、
GCの曲線マップと違って直線マップの為、普通にやっていると敵に止めを刺し損ねたり。
下手をすると倒せる敵が居るのを気付かない場合が多くなります。
更に中央にビル群の障害物が有る為、中央付近で乱戦とかやられるとまともに攻撃する事すら儘なりません。
逆を言えば、味方砂が居る時に「中央付近で敵を押し切れない」と判断したら下がるのも手です。
ついでに話をしますが、
自分が前衛で味方に砂が居る場合は、開幕後右側の壊せる建物2つ(クレーター近く)を壊して置いた方が良いですね。
理由は簡単、敵タンクの攻撃地点がその近場に有り敵と自軍が乱戦中に味方砂に攻撃をして貰い易くなります。
砂を使うと分かりますが、そこに拠点付近から狙撃しようとすると2つの建物が恐ろしく邪魔な場合が多いので。 -- (アカまみれ) 2008-07-15 18:13:45
- みなさま、アドバイスありがとうございます！（アカまみれさん）建物を壊すんですね、NYRやってみます！ -- (下手苦僧) 2008-07-16 09:35:18
- 念の為確認、
建物を壊すのは『味方に祖がいて自分が前衛』の場合ね。
自分が祖なら連絡の取れる味方前衛に建物を壊して貰うって事です。
付け加えるなら、砂2のNや装甲1だと建物壊すのにすっごい時間が掛かるから。
装甲2(拠点用)なら早く壊れるけど………アンチ目的で建物を壊すのに拠点用装備してもね…………。 -- (アカまみれ) 2008-07-16 23:51:44
- ↑砂２の装甲１だと建物壊すの確かにめんどいけど手伝いはいらない。前衛にはライン作ってもらって
自分で破壊するべき。開幕ショットで一発→移動中に建物に一発→拠点付近からニ発で片方は壊せるはず。
旧砂なら本人ではどうしようもないので誰かが破壊してあげるべき、アンチに回る近格がやればOK。
MGでは時間かかるのでマルチ、ハングレ、クラッカーなどを投げつつタックルで破壊するのが良いです。
砂２でアンチやるなら私はNセッティングがお勧めです。１発できっちり破壊できるし
使い勝手抜群です。 -- (へぼりーだー（大佐で消化中）) 2008-07-17 10:03:32
- >砂のために建物破壊
フルアンチならともかくタンク編成の場合、忙しいアンチ組前衛にそんなことさせたくないな。即効で牽制に偵察する奴のタイムロスと、貴重なサブを使わせるメリットがない。
射線通すため建物破壊すのもSP変えるのも砂自身の仕事。 -- (名無しさん) 2008-07-17 10:34:54
- タンクを砲撃地点に到達させないのもアンチの仕事のひとつなのに
最初からそれを放棄しちゃ(させちゃ)だめでしょ。 -- (名無しさん) 2008-07-17 10:39:23
- その前衛ひまなんですねぁ～
自分アンチ行くなら其れで今のところいっぱいいっぱいですよ -- (名無しの尉官) 2008-07-17 10:46:24
- 敵拠点タンク狙撃用にガスタンクとビル粉砕もオススメ。
味方がタンクを押さえに行っても恐らく護衛と殴り合ってるのでタンクは自分が抑えるくらいの気持ちの方がいいかも。
また、敵の護衛を無視してタンクを押さえてくれているなら敵の護衛を撃った方が良い場合がある。
そこはケースバイケースなので何とも言えないが…
敵タンクに護衛がいなくて味方が押さえに行ってるならシンチャで「よろしく」を打って他を狙うのも良い。 -- (某野良大尉) 2008-07-17 12:37:08
- タンク無しフルアンチならば皆で建物片っ端から壊しまくって待ち伏せすればよいけど、
スナ入りタンク編成ならば、枚数負けしてる前衛にはあまり負担を掛けさせないのが良い後衛なのでは？ -- (名無しさん) 2008-07-17 12:38:44
- ＞大尉
開幕後タンクは寄り道しないで拠点狙うのが定石
（例外としてビル越えノーロックD弾というのもあるが）
先に拠点落とした方が大幅有利なので、アンチは味方前衛に任せ、全速力で拠点を叩くべし
1落とし後はアンチに回るか、2落としの準備するかは残時間&ゲージと相談 -- (名無しさん) 2008-07-17 12:44:57
- 高速下付近で近距離が弾幕張ります。どのステージもそうですがタンク砲撃地点よりも前に出てドンパチする事が、アンチの基本です！！
佐官のみなさん、まず基本を覚えて下さい。 -- (中将Ａ) 2008-07-17 12:48:26
- ↑2某大尉のは砂がガスタンクとビルを壊す話にしか読めんのだが、なぜ開幕タンクの寄り道が出てくる？ -- (名無しさん) 2008-07-17 12:53:25
- ↑*2
だからなんなん？
えらそに言いたいことだけ言って終わりって脳みそ膿んでるぞ
だったらその時スナはどうしたらいいのかくらい助言してやれよ
だから嫌われるんだろ
言ってることはすごくいいことなのに勿体ないぞ -- (名無しさん) 2008-07-17 14:13:24
- スナなら第一射は前に出ていくもの。
そして拠点に戻るなりするのがNYRでの常套手段。 -- (名無しさん) 2008-07-17 14:45:38
- なぜアンチにいくのに、砂の斜線を確保させることが「余計な手間」にしか解釈されないのかがよくわからない。狙を最大限活かそうとするのがそんなに嫌なのか？
とりあえず６６では枚数的に余裕が無いので、８８でお話させて頂きます。
もちろん旧砂で出る以上、建物が破壊されていない状態での立ち回りを考えなければいけないのは当然ですが、あの辺の障害物があるのとないのとでは撃てる量がガラっと変わります。もちろん成果がでるかどうかは砂自身の腕と戦況の流れ次第で変わってきますが、それを言い出すときりが無いのです。
貴重なサブ射っていっても開幕から最速で破壊作業終えれば、敵が来るころには大抵リロードされて砂と一緒にアンチができるんですけどねぇ。
敵タンクを砲撃ポイントに近づけさせないというのもアンチの大事な役目。ですが狙がいるなら敢えて進軍させて撃ちまくれる場所まで引っ張っていってもいいんじゃないでしょうか？
少なくともハイウェイ下付近で戦闘されたらスナイパーは移動もロックも大変です。
思いっきり砂視点からの偏った意見ばかり並び立てましたが、編成の優先度はあくまでも タンク＞砂 です。NYで最初から拠点を狙えない編成なんてもったいなすぎるのでタンクがいない状況なら、私は砂ではなくタンクに乗ります。ついでに言えばタンク視点からみても、あの障害物は邪魔です。まぁタンクならアンチ砲撃してる間に自然と壊れることが多いので気になりませんけどね。 -- (へぼりーだー（大佐で消化中）) 2008-07-17 15:10:43
- ↑追記
将官戦は経験不足なので、あくまでも佐官戦（将官交じり）までの考えとして受け取ってください。 -- (へぼりーだー（大佐で消化中）) 2008-07-17 15:15:51
- ↑それは完全にスナの甘えだよ。開幕最速アンチやるとあの二つの建物の前なんか通らないよ。敢えて進軍させて？何を言ってるんですかアナタは？アンチの意味分かってますか？
自分の射線が通らないからって前衛に余計な負担かけないでください。乱戦の中で壊れるのを待つか自分で壊せば？特に旧スナならJSなりなんなりで常に打てるところ探せばいい。
佐官戦ならなおさら壊してたら後手後手に回って取り返しつかなくなるよ。上の発言見る限り完全に実力不足だと思います。○○戦なら、とかじゃなくてあなたが佐官以下レベル。 -- (名無しさん) 2008-07-17 15:31:03
- >アンチにいくのに、砂の斜線を確保させることが「余計な手間」
前衛がビルを二つも三つも壊すまでに使った時間で、敵タンクと護衛は進軍できるわけで…制限時間内でのゲージ削りゲームということがわかれば答は出るはず。
>狙を最大限活かそうとするのがそんなに嫌なのか？
狙がどうとかじゃなくて、勘違いしてる人のために悪手を選ぶのは好きじゃないな。
>敵が来るころには大抵リロードされて砂と一緒にアンチができるんですけどねぇ。
例えば陸ガンマルチは12ctかかるけど、そんな遅いアンチしてるの？左官で？ -- (名無しさん) 2008-07-17 15:54:45
- ＞狙を最大限活かそうとするのがそんなに嫌なのか？
そのためにアンチ要員を殺す事は果たして有効なのか。
どっちも生きる道でないのならただの本末転倒。 -- (名無しさん) 2008-07-17 16:02:53
- どちらかというと破壊できるビルを壊してほしいのは新スナでは？旧スナはJSがあるので基本どこでも立ち回れるはずです。
私はここでタンク出すならDAS何持って行こうかなーと考えてますね。サイサリスが諦められず、B以上を狙うならバーストしてひたすらガチ護衛してもらいつつ拠点を落として、後は拡散弾で敵の足を止めてたら安定するかなーと考えてますがどうでしょうかね。
何か戦略というよりビル壊す壊さない論争になりかけてるのでちょっと方向転換。 -- (中佐) 2008-07-17 16:21:14
- Mな人は量ﾀﾝで拡散弾を、安定を求めるﾆｭｰﾖｰｶｰはｶﾞﾝﾀﾝMS弾を好むようです。
野良ﾄﾞｯｸﾞはﾎﾞﾃﾞｨﾁｬｰｼﾞで精神安定を図ったりも。 -- (名無しさん) 2008-07-17 16:47:52
- タンクを瞬殺してくれるデキルスナなら喜んで壊そう
しかし負けたらスナのポイントが高くても撃破が多くてもビル破壊を要求したスナは戦犯
それくらい戦術的に厳しい選択 -- (名無しさん) 2008-07-17 16:49:39
- 自分がジオンでゴッグ等ででる時とかは建物壊すけど普段は壊したりはしないかな？
自分が前衛でアンチに向かう場合は、相手よりも早く砲撃ポイントを抑え、牽制のマシをばらまき、タンクを倒せずとも少しでも砲撃を遅らせる事、そして拠点撃破したタンク護衛と挟み撃ちか悪くも落ち戻りと撃破する事と自分は思っています。
なので、アンチスナにはこちらの攻撃をうざがって拠点寄りに出てきたタンクを撃ってもらえればこちらは護衛撃破に専念できるかな？
あとは敵護衛格は、自分から見て建物に隠れ、ふわっと浮いてくればこちらに取り付くでしょうから、慌てず自分に取り付いた所を狙ってもらえれば助かります。 -- (小さい中将) 2008-07-17 16:53:45
- NYRはひな壇ノーロックいけるからガンタンクの燃え弾。MS弾積みたいけど足遅くなるのはいや。 -- (名無しさん) 2008-07-17 16:56:36
- ↑2ゴッグって格闘機では。ジオンでも赤蟹高ゲル赤鬼にそんなことさせるとは思えないんですけど。迎え撃つのが格闘機のあり方だから建物壊す余裕あるとは思うけど、今近距離機の話では。 -- (名無しさん) 2008-07-17 16:58:40
- ↑
ちょい言葉足らずですまない。行き掛けの駄賃程度に捉えてください。
さすがにゴッグだろうと全部は壊せません(汗)
追記ですがタンク乗って雛壇向かう時はついでにハイウェイ壊して行きます。
後々引いた時などにあると邪魔なので。
と言うか近距離の話だったの？自分はアンチの話だと思っていたのだが？ -- (小さい中将) 2008-07-17 17:11:27
- ゴッグはビル破壊能力高いからな
連邦に該当する格機体がないから比べられん
ジオンでもギャンやグフカスではビル破壊できんししたくもない
てゆうかやれるのゴッグだけだろ -- (名無しさん) 2008-07-17 17:54:34
- 小さいビルならマルチorハングレ3発＋タックル1回で壊せるんじゃない？
だから連邦は近距離向きの話題だと思う -- (名無しさん) 2008-07-17 18:03:00
- ここはサイサリスが活躍できそうだな。
-- (マムコダイスキ中将) 2008-07-17 18:21:22
- 今日プレイしてみたら、あまりのカオスぶりに萎え
佐官だろうが将官だろうが、平気で豆腐やジム改即決してくる
しかも誰もタンクを出したがらない。よって中狙も使い放題。
タンク出してみたら豆腐やジム改等が大発生。量タンの使用率も高いみたい。
もうｼﾗﾈ。消化したい機体があったら今のうちですよっと
そしてジオンの皆様、今普通にプレイしたらボーナスゲームですぜー -- (名無しさん) 2008-07-17 18:50:09
- お前のタンク餌にして全員で食い付いた敵叩けば勝てたって!!
他人にどうこう言う前に少しは自己犠牲の精神でも働かせてみろよ!!
俺?俺はご免被るね!! -- (名無しさん) 2008-07-17 19:20:19
- 今日戦犯新砂いたけど上の方で建物壊してくれって言った奴か？
違うよな？
ど素人のジムつれてジオンに合計790献上してたけど
アンチの為に建物壊せ？高速の処にノーロックポイントあるが其処にタンク行く可能性考えんのか？
いまどきクレータまで敵が来てからアンチするなんて下士官しか見たこと無いぜ -- (名無しさん) 2008-07-17 19:50:47
- 新砂ならハングレあるし1個なら自力で壊せるだろ -- (名無しさん) 2008-07-17 20:16:41
- 今日久しぶりのNYR出撃後、ﾘﾌﾟﾚｲ見たら気のせいか、豆腐ｱｰﾏｰが多かったような……。
ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟｶﾞﾝﾀﾞﾑ手に入れるのに格闘ｶﾃ全ｾｯﾃｨﾝｸﾞ必要ってことで乗ってるのかな？
そうすると重装甲の簡単8に低ｺｽﾄの陸凸だけじゃなくて豆腐ｱｰﾏｰも増えるとすると6vs6辺りはﾀﾝｸ引っ込めて後衛に砂1枚出しておいた方がいいかな……？
-- (名無しさん) 2008-07-17 21:06:06
- 機体消化したいの分かるが一戦目しっかり勝ってから乗れって言いたい
一戦目から勝手な機体選んでD連発するなら板南無で消化してほしい -- (名無しさん) 2008-07-17 21:33:55
- ２戦連続ＬＡ即決×３がいようと、後１格５編成になろうと、勝ちようはあるのが佐官戦。
タンクからのお願い。ラインは上げられるときに上げられるだけ上げてくれ。近で弾幕張れなきゃキープできねえんだから。 -- (名無しさん) 2008-07-17 22:05:53
- ↑あんまりLA多いとちゃんと護衛してくれるのか心配になるねｗ
>DASの件
味方格多めの時は焼夷弾で行くけど、実際の所前衛の人はどう思ってるのかな
ｺｽﾄ上げる位なら対MS弾使えとか、自衛の為にﾎﾞﾃﾞｨﾁｬｰｼﾞにしろとか… -- (名無しさん) 2008-07-17 22:15:10
- 焼夷弾は前線押し上げに効果的。
MS弾は送り狼や逃亡した敵のトドメ刺しに強力。
俺は前線押し上げはこっちでやるからMS弾積んで欲しい派かな。 -- (少将D) 2008-07-17 22:25:59
- 長文失敬。
ビル破壊するのは開始位置的に先行になる格闘機が最適。マシC＋タックルだと特に楽。
格は先行したところでウロウロするだけなので、その暇を使う。
後発も多少撃てばすぐ破壊できる。結果的には丁度歩調を合わせることになる。
そもそも１機だけで破壊する必要はない。数機が通りついでに当てていくだけでも、かなり早くなる。
あとビルは２つ３つも壊す必要無し。
壊すに越したことはないが、向かって右側＞＝中央＞左側の順で重要。
タンクから見れば、自分の周囲に障害物があるか、どれだけあるかは、自分でダメージを最小限に食い止められるか、られないかの差になる。
スナ射撃は勿論だが、マシの食らいやすさ、斬りかかれやすさにも影響する。
新スナ使い慣れれば解るが、開幕時に建物壊している暇は無い。
最速でファーストアタックを狙い、雛壇下でセカンドアタックを狙いつつノーロックポイントからタンクをあぶり出し、次いで拠点方面へ移動して改めて撃ち直す。
建物破壊やったとしてもハングレでは１個壊す間に敵に迫られ、遅れて移動する羽目になる。拠点方面からスナビームだと１個壊すくらいで敵が到達する。
自分タンクで、クレーター先の見晴らしが良かったら恐怖を感じる。
戦術理解度、機敏さ、絆の力、どれも優れた敵がいて、護衛陣の外から直接当てれるスナが居るってことだから。
敵側の方が砲撃ポイントに早く着けるし、敵リスタポイントが目の前だから、ノーロックでちんたらやるのも危険だし。
逆にスナ入りで壊してなかったら、ただ単に敵枚数マイナス１。
障害物があってスナの位置が解っていればスナビームを食らいようが無いので、楽だとしか思えない。
＞小さい中将さん
ジオンの方が絆が強いですよね。
機体性能で劣る分、絆、具体的には相互の機体を生かす考えに長けたのでしょうか。
チームとしてどちらが強いかは自明の理なだけに、連邦も高まるといいのですが……
↑×５
確かにLA、ジム改増えすぎ。ジオンでは美味しく頂いております（ジオンは大佐）
しかし流石に１戦目から出されていることも多いのはどうか。そういうのに限って大して使えてないし。（使ってないから使えないのもある意味当然だが）
さてLA、ジム改ばかりの場合、タンクは守りきれないかマシ垂れ流しだけの可能性大。
残りの面子で護衛を組める目算が立たないなら、タンクは出さない方が正解かと。
↑×２
少将Ｄ氏の言われる通り。
加えて気持ち、近格バランスが格寄りなら焼夷弾、近寄りならMS弾重視にします。
前線を押せて取り付きやすくなる焼夷弾と、逃亡敵へのトドメ刺しと連撃に被せ可というMS弾を考えて。 -- (旗振り中将) 2008-07-17 22:40:25
- クレータが戦場だろうから遅れていいやと、アンチ格が建物壊してるって…どんだけ格下相手にしてきたんだと。
-- (名無しさん) 2008-07-17 23:00:15
- 格がビル破壊に勤しんでる間にプチひな壇は制圧され、先行した近は落ち、砂は空気になるんですね。わかります。
前衛が優先する事は他にあるよーな
-- (名無しさん) 2008-07-17 23:19:18
- クレーターまで進まれないような格下を常に相手にしていたのですね。わかります。
雛壇下から撃たれないプチ雛壇という亜空間が貴方だけには存在するのですね。わかります。
格が居ないとすぐ蒸発する近が貴方だけには居るのですね。わかります。 -- (名無しさん) 2008-07-17 23:59:23
- 全速力でアンチに向かえば、余裕でクレーター前で迎撃出来るが？
まあ、チンタラ建物壊しながら歩いてればクレーター制圧されるだろうけどｗ -- (名無しさん) 2008-07-18 00:14:21
- 自分はジム改の機動力好きで良く利用してるからヘタに落ちまくってジム改使えないって思われるのは少し寂しいです。
ジム改は硬直取りと偏差撃ちをマスターすれば高ゲル並にうざいポジションになれるんですけどね。
これを機にジム改のポテンシャルに気付いてもらえたら自分としてはちょっと嬉しいかな？ -- (小さい中将) 2008-07-18 00:16:58
- ↑気持ち分かりますぞ。
ついでに質問。
武器と設定は何使ってますか。
ジムライフルとブルパップで機動2、66以上で近が多い時。
ジムライフルと寒Aで機動2、66以上で格が多い時。
寒Bとヘッドバルカンで機動4、44含め火力が低い時。
俺はこの3つを使い分けているが他の人達はどうだろう。 -- (少将D) 2008-07-18 00:42:22
- ジム改使うくらいなら陸ガン使う
近少ないならジムコマでハングレ投げまくり -- (名無しさん) 2008-07-18 00:53:43
- ジム改慣れると陸ガン重く感じるから使わない
コンプ目的で乗りまくってたら陸ガンリハビリに苦労したぜ -- (名無しさん) 2008-07-18 01:01:12
- そもそも建物は『有る＜無い』の図式であって、壊す事は結果的な部分です。
仮に壊れていなくてもマシ等を当ててヒビを入れて置くだけで後は敵との乱戦や砂自身でも壊ます。
必要なのは結果として壊れる事、壊す事では有りません。
クレーターまで行かなくとも拠点が撃てるタンクが居た場合、味方もそれなりの実力は有るはず、その中でノーロックに固執するタンクはそうそう居ないのでは? これで負けるのならそれは根本的な実力差では有りませんか?
それに、砂が撃つのはタンクもそうですが敵護衛も撃つのですよ? 仮にタンクを一度も撃てないとしても敵護衛を撃てればそれは充分な仕事です。
＞全速力でアンチに向かえば、余裕でクレーター前で迎撃出来るが？
出来ますね。
ただし、それはあくまで『迎撃が出来る』で有って 迎撃し切れる、では有りませんよね?
少なくとも今回は味方に祖が居る事が前提条件の話、砂を活かせない前提で語っては意味が有りません。
第一、今は個人の技量のでは無く編成上砂が居た場合のやり方です。
失礼ですが、本当に祖に乗った事が有るのでしょうか?
又は味方祖の有無を考えて行動した事が有るのでしょうか?
有れば少なくとも『敵へ向かって前進する』だけの思考にはならない筈ですが。
更に砂2設定Nの建物破壊時間も知らないようですし…………。
そして根本的な部分ですが、質問主は曹長です。
無論そのLVに合わせた発言をしています。
お願いですから文と会話の流れを読んで下さい。 -- (アカまみれ) 2008-07-18 01:04:34
- ハングレって建物に当って爆発したっけ?跳ね返るだけでﾀﾞﾒ通らない気がしたけど????? -- (名無しさん) 2008-07-18 01:09:02
- ↑4ジムライフルが陸ガンBRより低いコストで使えるのも魅力。
BR系列と同じで使いこなすと強い。
↑3向き不向きはあるし無理に合わせる必要ない。
↑2まずこのステージでスナが活躍するのは難しい。
建物がなくてもそれは言える。
それなのに味方に更なる負担を強いる発言が反感を買う。
悪循環に気付くのだ。
↑1爆風はダメージ入るから距離離せばいけるけど。 -- (少将D) 2008-07-18 01:19:25
- ＞失礼ですが、本当に狙に乗った事が有るのでしょうか？
質問に質問を返すようで悪いが、あなたは味方にとってどのような支援が一番効果的と考えていらっしゃるのかな？
あなたの書き込みからはスナ中心的な考えが読み取れますが、支援機はあくまで味方の支援が目的の裏方ではないのですか？
自らの活躍(撃墜数･ﾎﾟｲﾝﾄ)の為に味方を危険にさらすようでは真の支援機乗りとは思えませんが… -- (名無しさん) 2008-07-18 01:47:01
- ＞少将Dさんへ
このステージで祖の活躍が難しいのは知っています。
その上で祖が居たら、の話をしているつもりです。
味方に負担を強いると言うのならば、それは味方に来ちゃった祖へ当てる物でも有りません。
その時々の編成で機体毎の不都合を補い合えなければ勝率が下がるだけです。
要するに今回は、
NYRには祖に不都合な障害物が多い→自分前衛で味方に砂が居る編成になってしまった→ビル壊して更地を少しでも増やそう
と言うだけです。
↑の名無しさんへ
一概には言えませんが、祖は一方的に一撃必殺の攻撃をする機体です。
総じてその手数は多く有りません。
その少ない手数を少障害物減らして有用性を高める事は前衛に取っての大きなプラスになります。
ここからは繰り返しになりますが、
今は祖が味方に居た場合の話をしてるつもりです、中後祖乗りは『出さない方が良い』を判断する技量は必須です。
それでも出す人はトコトン出して来ます その時に『出す人が悪い』だけでは自ら勝率を下げる結果になります。
砂が来ちゃった場合どうするか、は知る必要は有ります。
単純に祖は支援なのでしょうか? その話は置いて置くとしまして……、
実際には攻撃の要になる事も少なく有りません。
勿論『敵から離れて攻撃する』の特性上、点が入って来易いと言う所は有ります。
つまりは前衛と支援機では同じ点数でも質が違います、
点の為に味方を犠牲にするだけの祖では誰しも否定するのは誰だって同じです。
理想の支援機
『前衛が出来ない・やれない事をやってくれる』
これが矢張り一番ですね。 -- (アカまみれ) 2008-07-18 02:35:25
- ↑超長文で申訳有りません＞＜ -- (アカまみれ) 2008-07-18 02:36:12
- 途中に失礼します
コトの発端はアカまみれ氏のいうように、戦場移動前に新スナ取得したばかりの曹長からの質問への回答に対して、戦場移動した途端に名無し陣がいきなり否定的コメを列挙したように思いますが？
つまりコメする前に前提や過去の流れを確認したほうがよろしいかと思いますが？
初心者へのアドバイスに対して、格下も何も……って感じられたのでその辺りを汲み取って議論していただけかませんかな。
ですが、今はおそらくは大佐以上(全機体をそれなりの搭乗)の方々の議論となっているようですし。誤解されない表現で進めて下さいね。しばらくＲＯＭって勉強させて頂きます。 -- (佐官のつもり) 2008-07-18 02:50:33
- は？
そんな下士官の為に間違った認識まってもらいたくねぇから書いてんだぜ？
自分がって言ってもそれ読んだ奴がなら前衛がいたらして貰えるって考えて動かれたら
前衛も糞もねぇよ。
まず他人に頼らないで自分で当てていける練習が先じゃないか？
特に新砂は旧砂より照準あわせずらいからビルが無くたって当てられない奴は当てられないぜ？
先ず砂有りは分かるが66や88や44で状況まったく変わるんだから
前衛は～じゃなくて砂乗る人自身が技術見につけるのが先だろ
他人頼ってちゃ先々その人の技術伸びないぜ？ -- (名無しさん) 2008-07-18 08:38:23
- この流れは、へぼりーだーの本当にヘボ過ぎるカキコから、こうなったのでは？
あと、名も無き大佐はアカまみれとか使わずに、名も無きで参加してはどう！？ビビっちゃいましたか？ -- (名無しさん) 2008-07-18 08:39:39
- >建物を壊すのは『味方に祖がいて自分が前衛』の場合ね。
アカまみれ氏が書いたこれが、曹長に対するものとしてもおかしいと思うから反論が来たんだと思いますが。ここは大勢で戦術を語る場ですから反対意見もあるでしょう。しかし、
>必要なのは結果として壊れる事、壊す事では有りません。
後からこんなこと書いて↓のように別意見の人を批判するのは情けないことだと思います。
>失礼ですが、本当に祖に乗った事が有るのでしょうか?
>又は味方祖の有無を考えて行動した事が有るのでしょうか?
>味方に負担を強いると言うのならば、それは味方に来ちゃった祖へ当てる物でも有りません。
なにより誰も狙へ当たってなんかいません。狙の為に建物を壊すという案に疑問を抱いているのです。 -- (名無しさん) 2008-07-18 09:17:29
- ↑3の名無しさんへ
個人の技術に固執して連携を無視するのですか?
技術は有るに限りますが、無いなら無いでフォーローし合うのが一番良いと思いますが………?
では新砂技術が非常に高い祖の方々が居たとします。
然し、単純に殆ど全員が『障害物が有るよりは無い方が良い』と答えると思いますよ。
技術が高いからといって、障害物を無い物として行動するのは実質不可能ですから。
障害物の有無と技術の有無は厳密に別物です。
個人技術と編成は経験を積めば自ずと分かって来ます。
格近中後を省みず狙に固執する方は所詮はその程度にしか上手くはなれませんし勝率は上がりません。
それは全機種に共通です。
＞他人頼ってちゃ先々その人の技術伸びないぜ？
狙に限らず、味方が働き難い環境を放置する事が技術の向上に繋がる訳ですか?
働き難い環境を崩せない、なら未だしも、放置すると言うのは幾らなんでも戦闘意欲が無さ過ぎます。
↑の名無しさんへ
言いたい事は、少しでも積み重ねる事、今回は壊れる建物へ劣化させる事です。
『狙に乗った事が有るのか?』発言は『狙が建物を壊せ』に対する物。
自分が格の時、格としての不足部分は格だけで補う物でしょうか?
自分が狙の時、狙としての不足部分は狙だけで補う物でしょうか?
前衛の方が建物を壊さずに前進し、狙が障害物の分だけ弱体化した以上に奮して埋められる、又はそれだけの価値が有る、と判断されればそれは否定をしません。
その辺りは各個人とその時の編成・階級で変りますから断言など出来よう筈も有りません。
状況判断がチーム戦の一番の必要事項ですから。
一番恥ずかしいのは、今まで狙を狙としていた事、お詫び致します。 -- (アカまみれ) 2008-07-18 09:36:48
- ＲＯＭるつもりでしたが、一言謝罪させてください。
私の方が読み落しをしていて
流れを読み違えていたことお詫び申しあげます。
ではつづきをどうぞ。
-- (佐官のつもり) 2008-07-18 10:08:36
- へぼりーだーが途中で立てた前提では88で自機旧スナ、味方アンチは建物壊してってくれってものだったから批判が多かったんだよ。新スナならまだしも旧スナだからね？
新スナの場合はまた変わってくるよ。ジオンでやってて負けやすいのは新スナが延々フリーになっている時。あの火力を生かさない手はないと思う。
てかNYでもYNでも前衛の実力互角ならジオンは負けないよ。唯一怖いのは新スナ。 -- (ジオン大将) 2008-07-18 10:16:51
- 新スナの建物へ壊す時間や距離感を知らず、
過去の自分が旧スナで云々発言と今の味方に新スナが云々発言の違いをわからん脳筋の被害妄想って事だろ -- (名無しさん) 2008-07-18 10:43:29
- >旧砂なら本人ではどうしようもないので誰かが破壊してあげるべき
ｱｶの建物破壊論直後にへぼりーだーのこれだからな。たしかに反論くるわ。
88は批判食らったへぼの後付けだ。最初はｽﾅとｱﾝﾁ前衛がいるっつー条件しか提示されてなかった。 -- (名無しさん) 2008-07-18 10:54:40
- へぼりーだーの話は2,3ヶ月前の話だぜ!?そんなん途中で話切れてると思ってたわｗ -- (名無しさん) 2008-07-18 11:05:18
- 旧スナいたら建物破壊－が書かれたのは昨日(7/17)の朝10時だぞ
-- (名無しさん) 2008-07-18 11:38:16
- ↑*2これは恥ずかしいｗなんという鶏脳ｗ -- (名無しさん) 2008-07-18 11:39:15
- 簡単な話だ。
アカまみれ氏はお願いすればいいのだ。
「砂で活躍してみせるのでどうかあの建物一つ壊して頂けないでしょうか。」と。
これで万事解決だな。
これでやってくれる人はやってくれる。
仲間、信じろよ。 -- (名無しさん) 2008-07-18 11:39:45
- ↑頭悪いんじゃねぇの?
アカまみれは別に自分がスナ使いたいなんて一言も言ってねぇぞ
味方に新スナがいた場合のスナに働いてもらえる環境を作ろうとしか言ってないし -- (名無しさん) 2008-07-18 12:01:26
- だからそれでいいんだよ。
無理にビル破壊しない人を説得しなくていい。
やってくれる人だけやってくれればいい。
無理に強要するものではない。 -- (名無しさん) 2008-07-18 12:04:22
- スナは土下座する勢いで頼み込め
これでいいじゃん
俺はそこまでしなくても打ち捨てを当てたり出撃位置近かったらタックルするけどな
全員が少しずつ意識して動けばこんなのすぐ解決するぞ -- (名無しさん) 2008-07-18 12:09:37
- 皆様すいませんｍ（－－）ｍ私のつまらない書き込みで、荒れてしまい深くお詫び申し上げます。
自分、連撃出来ないばっかりに、つい狙を使ってしまいます。一応他の皆様の編成をみながらです。近の時はジムでたり、他のマップで書き込みましたが、すぐに２，３機から袋にされますので
お荷物かなと思い・・で新砂貰えて調子に乗って使いたいななんて・・ごめんなさいｍ（－－）ｍ今回いろんな意見聞かせてもらって勉強になりました、ありがとうございます。自分も砂の時にビルを
壊してもらうとか全然知らなかったし、壊してあげると、砂がやり易くなるなんて思ってもなかったです。自分が近か挌の時は何発か当ててお手伝いします。
-- (下手苦僧) 2008-07-18 12:11:14
- ↑×2説得する必要は無いが、そいつらの無知ををスナ不要論に転換するのはいただけんがな。
お願いされないとやらないってどんだけ自分が偉いと思ってんだか。
スナやったことあれば建物邪魔って考えには行き着くだろ。
味方にスナがいたら黙ってやってやれば良いじゃん。
っと～個人攻撃になっちまったか。
スマン。
後さ、下手苦僧氏アンタ良い奴だな。
気にすんな、バンバン使え！！
逃げてスナに行き着くとか即決とかには成らないんならオールオーケーだ！！！ -- (名無しさん) 2008-07-18 12:15:28
- ↑
他の将官も言ってるが基本的に壊しに回る余裕はない
ジオンのように水泳部が充実している訳でもないから、水辺迂回ルートも取らない
スナへの無知以前に近格への無知がありえん
行きがけの駄賃程度で壊せるなら反対されん
壊すメリット≦壊すデメリットだから悩むんじゃないか
反対されている理由を知れ
スナへのメリット≦近格のデメリットだから壊してやりたくても壊せん -- (名無しさん) 2008-07-18 12:20:29
- ↑
最後消えた
「スナへのメリット≦近格のデメリットだから壊してやりたくても壊せん人も多い」 -- (名無しさん) 2008-07-18 12:21:23
- ・砂のためにｱﾝﾁ前衛が建物壊すべき
皆ここに反応したんじゃないか？戦術板で啓蒙するにはちょいとアレじゃないかと。チームで合意とれてるならともかく、必死に防衛線張ってる奴の後ろで土木工事やってる奴いたらライン制御も糞もないだろうと。ノーロック地点も豊富だしな。
それにしても自軍編成がどうなってて何機がアンチに向かってる前提なのかいまだわからん。 -- (名無しさん) 2008-07-18 12:58:43
- ジャンクション下が一番防衛戦線敷きやすい。
だからみんな最速でジャンクション下へ向かう。
遅れるとジオンに制圧されてノーロックポイントやクレーターまで流れ込まれてしまう。
こういう諸事情があるから近格は一直線でジャンクション下へ向かう。
だが、例えば、デューク東郷並のスナⅡがいたとする。
タンクがクレーターに顔を出したらﾄﾞｭｰﾝﾁﾞｭﾄﾞﾄﾞﾄﾞで瞬殺。
これならアンチ組はノーロックポイントや物陰だけを叩けばいいので喜んで建物を壊す。
それで、曹長レベルの人間にここまで要求してイイの？
自分のレベルに合わせて話してくれって言ってたよね？
デューク東郷並、期待してイイの？
スナにだけそんな負担強いてもいいの？
スナ一人にだけ負けたら戦犯を背負わせていいの？
階級や条件盾に取るのはいいけど良く考えてな。 -- (名無しさん) 2008-07-18 13:07:15
- ゴルゴ13吹いたｗｗｗｗ
結局そうなんだよな
高速下で拠点攻撃未然に防ぐのとビル破壊
どっちが優先かって言われれば拠点攻撃未然に防ぐ方を選ぶ
88なら埠頭周りがついでに壊すかその程度の重要度 -- (名無しさん) 2008-07-18 13:22:04
- 下士官にこそ基本戦術を諭したほうがいいと個人的に思うんだが。んで「スナのためにビル破壊」が標準的な戦術なのか否かで議論中。結論はまだだね。
そして安心しろ。曹長に過剰な要求してる奴なぞいないし、スナに負担強いてる奴もいないぞ。戦犯を背負わせようとしる人もな。
なぁ、何が楽しいのかしらんがわざわざ荒れるようなこと書くなよ。 -- (名無しさん) 2008-07-18 13:24:29
- スナのためじゃなくてスナがいた時の勝利ためでしょ
速攻で高速下へ行くのはわかるってか賛成
でもさ「味方スナいる＝近格－１」だよな。
そんな状況でスナを活かすやり方しないでどうすんの?
近格－1でさらにスナの働きを除外しても基本勝てんぞ。
>「スナへのメリット≦近格のデメリットだから壊してやりたくても壊せん人も多い」
それでもスナがいる以上はスナがいる時のやり方をせんと勝てなくないか？ これで勝てるなら建物壊してスナに攻撃して貰った方が楽っしょ？
スナが出た分近格が-１なら近格へのデメリットも敵の方1人多い分大きいよね、計算上はだけど
なら速めに建物無くなった方が方が良くないか?
階級や条件を盾に取るのは卑怯ってか話の前提が変るだろ、それは差が有って当然っしょ
むしろデューク東郷ならどっかのビルの中からＭＳの配線を打ち抜いてくれるんじゃないか?ｗ
んでビル壊されたら、戦闘終了後にガレキの下から這いずり出てくる、ゾンビか??ｗｗｗ
無関係話スマンね -- (名無しさん) 2008-07-18 13:26:54
