「アイランド・イーズ ジオン側戦術/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧に戻る
-機体板じゃないけど、ちょっと気になったんで少し書き込む。&br()&br()シュツの有効射程って150～160以遠じゃなかった？&br()それより近いと誘導効かないし、硬直狙われ易いから使い難い武装だった気がするんだが。&br()最近使ってないけど、以前自分の使ってた時は陸ガンのマルチの射程の外から嫌らしく撃って、イラついて強引に寄って来た所をマシQSって感じで使ってたイメージ。&br()それとも茶トロと改ってシュツの性能違ったっけ？？&br()自分は近でシュツって言うと主に茶トロだったんで、改はイマイチ分からんのだが。&br()&br()ただ伊豆で中コ出すならクラ持ちの高ザクが安定すると思うけどね。&br()高ザクは焦げと同じく3つ持ちでリロも早いから、焦げ以上にクラメインで戦えるしね。&br()基本的に焦げも高ザクも斬りに行く機体じゃないから、APの低さはそこまで気にしなくてもいいんじゃないかと。&br()ブースト管理については練習あるのみだね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-20 23:32:19}
-↑&br()シュツルム自体の白表示は160付近だけど赤で歩きに当たるのが140付近だから&br()わかってる人には牽制にもならない。&br()地上で陸ジム横歩き相手に5回ほど160付近で赤ロックで撃ったがかすりもしなかった。&br()140付近で赤で撃てば歩きにも当たる。&br()rev216以前の事だから変化してるかもしれないが。&br()まあそもそもトリントンほどでもないけど、&br()格闘機万歳なこの面で低コストでもないのに短射程で足が止まる武装を使うこと自体がNGだが -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-20 23:50:14}
-微硬直だからフワジャンしながら着地取るように撃てばそこまで足が止まる感じはないけどなぁ&br()弾速もそこそこだし -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-21 00:00:21}
-シュツルムが歩きにあたるのは１８０弱付近じゃないのか？&br()赤表示だけど、爆風をあてる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-21 08:18:02}
-連邦からみてジオン前衛のサブで一番怖くないのがシュツだな。&br()マルチやクラみたく行動を強制するほどの性能じゃないし、威力も高くない。&br()他の武器がないならともかく、積極的に持ち出すモノじゃないな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-21 12:15:42}
-ｼｭﾂ140mって言っているやつは知ったか。&br()160mで当たらないなんて信用するなよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-21 12:18:18}
-あんまりシュツルム使ってないから、使い方がわからんのだろう。&br()だからポイントもとれない。&br()シュツルムは基本、硬直狙って当てに行く武装。&br()１７５前後なら歩きもとれるから、牽制にもなる。&br()クラ、グレとは想定してることが違うから一概にどっちがいいとかはない。&br()で、ダメだけど、サブ武装で３０だよ？低くないだろう。&br()宙域なら誘導もするし、使い方次第で戦果もだせる。&br()ただ、伊豆よりはルナツーとかのほうが相性はいいかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-21 13:59:21}
-汎用性で圧倒的にクラッカーやグレに軍配だと思うが&br()160付近で硬直とって30ダメ止まりならマシタックルでよくないか？&br()乱戦とか突っ込みにくい状況ならなおさら巻き込めるクラッカーがいいと思うし -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-21 15:02:47}
-汎用性求めるなら、クラ、グレを使ってりゃいいじゃん。&br()誰もそれを非難しないよ。&br()でも、使ってない、わかってないのにシュツルムを否定するのはおかしいんじゃね？&br()シュツルム装備で明らかなデメリットなんかでないし、普通に戦えるよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-21 15:37:10}
-どーしても我慢できないので・・・&br()&br()＞160付近で硬直とって30ダメ止まりならマシタックルでよくないか？ &br()１６０付近でマシタックル出来るの？毎回？出来ん俺はカス確？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-21 16:31:05}
-ごめん、改の話だったな。&br()てことで、クラコとの比較は無しで。&br()硬直取る使い方をする以上、伊豆では障害物があるからちょっと面倒になる。&br()だから、ルナツーとかのほうがって書いたの。&br()まぁ、いろいろ試して見ればいいよ。&br()ここなら個人的にはグレと遜色なく使えると思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-21 16:51:41}
-↑2&br()相手の着地見ていて、自分地上でブースト満タンなら届くんじゃね？&br()まあ、実戦じゃ一戦に一回あるぐらい -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-21 17:45:57}
-まぁシュツ持ち改と30戦しか待ちしてない程度の人をあまりいじめるなｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-21 23:07:06}
-ここで、オッゴのタンク護衛ってどうなんでしょう？ たまに見かけるけど、他の護衛の負担大かなぁ〜と。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-22 02:17:37}
-↑枚数や腕にもよるが、決して悪くは無いんだ。&br()ただ、押しが弱いので状況により負担をかけるかもしれない。が、タイマンにもってけば負担もへったくれもない。高コ格とか相手して、蒸発さえしなけりゃ立派な仕事。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-22 02:28:37}
-今日からTDだ&br()シュツ使えないヤツが乗る改は苦戦必死だなｗ&br()今でもマルチの射程外からビシバシ当たるのに&br()誘導効かない？？&br()うそだろ&br()赤ロックぎりぎりでバンバン打ってみろ&br()ミサポ並みに誘導して、それを知らない連邦にビシビシ刺さるぞ&br()近すぎると当たらんがな&br()&br()クラやミサポと同じ距離感では使えないサブって言うのも分かる&br()&br()改自体、敵機との適正距離を把握して戦う機体だからなぁ&br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-22 02:36:11}
-↑&br()シュツルム使いなら知っていると思うが、フワジャンで接近してくるか格にも面白いように刺さる。&br()弾道が山なりだから、自機より上方の敵機には刺さりやすい。&br()使い方を間違えなければ、タイマンでの自衛にも有効。&br()&br()食わず嫌いではなく、一度お試しあれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-22 02:44:21}
-↑1 2&br()みんなそんな事はわかってる。距離を詰められた時、詰めざるをえない時にどうするかって考えて、シュツより他が無難という事で使っているのだよ。&br()シュツを勧める気持ちもわかるが、みんながシュツになったら、距離維持に躍起になって、ラインもへったくれもなくなってしまうぞ。&br()みんなもあくまで一案として読んでいただきたい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-22 02:48:57}
-ｼｭﾂﾙﾑは近いと当たらないうえに隙が大きいからな -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-22 07:27:08}
-まぁまぁそう熱くなるなよ&br()シュツは一対一の場合にはいいけど一体多数は詰まるし&br()４４の時には使い勝手ある&br()&br()ハングレは一対多数の時は結構自衛力あるから&br()６６以上で使い勝手あるって事で納得してくれ&br()&br()ケースバイケースって収めろよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-22 07:36:03}
-↑&br()使いこなせてあなたの意見に落ち着くのが普通だよな。&br()駒と陸ガンの利点を同コストで持ってる時点で高性能&br()って印象だけどな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-22 08:58:23}
-↑7 &br() オッゴの事はよく知らかったですが、タイマン位はこなせるとのことなので、これからは色眼鏡でみないようにします。 しかし指摘されてる通り、相応の腕は必要ですね。&br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-22 13:34:28}
-ＩＥで使えるかは別として、ＪＵやＲＣ右、勿論ＴDでは十分過ぎる位使えますよ。まぁ緑Ｓだから、天将様達の意見とは相違があるかもですが。半端な歩きにも刺せるし。ただ、障害物が多いここではより汎用性が高い方を選択した方が良いかもしれませんが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-23 00:15:41}
-シュツは歩きの早い機体の真横歩きは170でもギリ刺さらんから気をつけろ&br()カス相手に『にらみ合い宇宙』を150cやってきたからｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-23 00:25:52}
-ラインが上げられないなら、ラインをずらせばいいし（左右に展開）、&br()ラインが上がらず砲撃地点にタンクが向かえないなら、申し訳ないがタンクが別の場所に移動すればいい。&br()柔軟に対応しようじゃないか。&br()自分はシュツがいい、と思ってるなら、しばらくそれを使えばいいじゃないか。&br()イマイチ戦果が上がらん時は、味方ばかりでなく、自分のやり方も見直して欲しい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-23 11:55:31}
- 砂使うならフワジャンぐらい落とせよ。 &br()お荷物しかなんねぇ。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-26 16:09:47}
- 制圧戦久しぶりだなぁ。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-21 00:08:03}
- 格3改2タンクの編成で格で出たい場合で鮭持っていないていない私のようなものは、高コ格とともに旧ザクでアンチに行くのが正しい姿ですか？過去ログ見るに鮭持っていないと格使うのさえ良くないように思えてしまってご教授ください。 &br() -- (万年少佐) &size(80%){2012-10-26 11:33:24}
- コスト差あるマンセルは低コが先落ちして高コ諸共一巡してしまう危険が大 &br()更に言うとアンチでそれをやると相手にとって「護衛でコスト稼ぐ」事に追い風なので &br()基本的には非常にお勧めしない。高コと同じくらい延命出来る人でも「だったら高コでやってくれ」になる -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-26 11:42:47}
- であれば低コ格ならば改と二人で護衛、護衛の人数が多そうならケンプでアンチに行くのがいいのかな？NSはあまり得意でないので &br() -- (万年少佐) &size(80%){2012-10-26 11:53:32}
- 横だけど低コ格ならシャザクがお奨め &br()タックルの威力・タックル追撃の存在・クラ持ち等、連邦側からすれば強からずともにウザイ相手 &br()特にタックルの瞬間ダメージの高さは下士官にありがちな乱戦に強いし、地味に時間稼ぎにも向いてる機体だから -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-26 12:11:11}
- ありがとうございます。シャザクの運用も含めて様子見つつ出てみます。 -- (万年少佐) &size(80%){2012-10-26 12:36:12}
- 今日は連邦に潜ってスパイしてきた。 &br()旧ザクもシャザクもアンチで見かけたけど &br()連邦視点で見るとタンク乗ってても護衛でも余り脅威にならなかった。 &br()多少噛み付かれても平気だし、むしろ無敵貰って拠点撃てる。 &br()逆に護衛で来られると鬱陶しい。 &br()タンク切ってる時にカットで60以上のダメージ食らうし &br()仕留めてもコスト安いしね。 &br()後クラコを上手く使えてない下士官を沢山見た。 &br()NLで当てれるようになると護衛が楽になるので練習しよう。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-27 00:19:56}
