「ア・バオア・クー 連邦側戦術/コメントログ5」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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- サイサＢ対策、もっと話を突き詰めてもいいんじゃないでしょうか？昨日はタンク、今日はサイサで話し合えばいいと思いますよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-26 23:39:13}
- サイサＢについては私も教えてほしいです &br()このステ、籠られて中央トンネルからサイサＢ砲で &br()味方近が瞬殺、なんてパターンがみられました &br()逆に、ゲージ勝ちしていてこっちが籠る（ステージ上籠るという表現も変ですがｗ） &br()場合はサイサは空気にできましたが、籠られた時のサイサは &br()なかなか脅威でした -- (民間人) &size(80%){2009-03-26 23:45:31}
- サイサBBB、いまだにこのステージでは一度しか見たことがない。 &br()ふわジャン中に一度だけ食らいましたが、味方のスナやジム（犬）キャが牽制してくれたおかげで被害小さかったですし。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2&italic(){}009-03-27 00:03:33}
- サイサの射程外からの攻撃。 &br()具体的には &br() &br()・スナ(旧または新)で集中的に叩く。 &br() &br()・遠カテ(タンク・キャノン両方可)の対ＭＳ弾で叩く。 &br() &br()なんかがいいんじゃないでしょうか？ &br() &br()近が近づいてもサイサの護衛(いたと仮定して)に阻まれるし、前衛のみで叩くなら射カテは１枚必要だと思いますよ。もちろん、遠・狙も１枚ですが。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 00:06:19}
- サイサを叩くならある程度役割を決めないとサッカーになります。 &br() &br()つまり、 &br()サイサには高火力な射・遠・狙カテを１〜２枚。 &br()他の近格はサイサの護衛(これもいると仮定)を抑える(実力差があれば倒す) &br()という具合にいけばいいんじゃないでしょうか？ &br()もちろんプロガンがいるならサイサをプロガンに任せてもいいし、爺３やダムを選んだ方はサイサがいたらある程度、役割を意識するのも大事だと思います。 &br() &br()ですがサイサが中央ルートから、ギガンが右ルートからの同時拠点攻撃を仕掛けてきたら、遠・狙カテの方は適確な判断と指示を求められますし。前衛(サイサ・ギガンを叩く)も連携や個人の立ち回り、スキルが問われてしまいます。 &br() &br()しかし、サイサ・ギガンが拠点に注目する時は敵前衛は４枚です。２つのルートに割り振るのでこちらがもしフルアンチなら敵前衛より枚数有利になるかもしれません。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 00:19:55}
- う～ん &br() &br()今は砂2枚入りの話をする雰囲気じゃないな。 &br() &br()日を改めます。 &br() -- (実は西日本（一応大将やってます）) &size(80%){2009-03-27 00:22:38}
- やはりこのステではサイサ対策は砂が一番ですかね &br() &br()中央からのロング射撃で拠点攻撃を前提に赤2の新砂がいると &br()良いでしょうか？ &br()恥ずかしながら、連邦中将、少佐、ジオン中佐（紛失したので今は二等兵） &br()カードを所持していますが、砂は得意でないんですｗ &br()それでも旧砂はTTなどで活躍できましたが、新砂は軍曹レベルです &br()赤2を持って護衛付きで籠ってるジオン相手に撃てれば強そうですね &br() &br()↑2 &br()たしかに66では拠点＋タンクの編成は難しいですね &br()ただ、籠る事を前提に拠点＋砂というのはちょくちょく見かけました &br()低コでも1機倒すと即籠り &br()なかなか・・・な戦いでしたよｗ &br() -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 00:23:45}
- ↑実は西日本氏 &br()スナ２枚入りというのは、籠もり前提、拠点破壊、敵籠もり防止、サイサＢ・ゲルＪ対策が目的ですか？ &br()ならばあなたの持論が聞きたい。あまり野良では歓迎されない戦術でも話によっては、理解されるかもしれない。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 00:32:43}
- ただしやはりサイサＢが拠点を叩く時はそれなりにサイサも連邦拠点に近づきます。 &br() &br()なのでこちらのリスタした機体によってはサイサが一方的にやられるケースもあります。 &br() &br()サイサを護衛する方も敵拠点近くまでくるのも少し躊躇うでしょう。サイサが孤立して落とされる場面をリプレイでよく見ます。 &br() &br()なのでサイサＢ・ギガンの混じった編成を見たらダブタン編成の強化版とおもいのもいいかと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 00:39:42}
- 砂だと、こちらが外したりリロードしている間は、サイサがフリーになりますよね。 &br()ソコを考慮すると、キャノン系のほうが向いている気もしますが・・・ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 00:44:49}
- サイサＢも拠点を狙うときはそれなりのリスクを背負います。もし味方が自分(サイサＢ)を放置したら？サイサでも２対１は厳しい。 &br() &br()むしろサイサＢが中央ルートの基地ドックにて半籠もりになった時が一番厄介かと思います。その時は遠・狙カテが集中的に叩くか、近射または近格等のマンセルでラインを押し上げるしかないでしょう。ただやはり技術は問われてしまいます。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 00:46:52}
- 宇宙においてサイサＢが前に出てきても、逆に良い的にしかならない場合が多いです &br()やはりこのステにおいてのサイサＢは籠り時の通路からの砲撃が怖いです &br()88ならサイサ＋タンクｏｒＷタンクなど拠点を目的とした編成や拠点＋自衛に長距離砲を &br()持たせた編成が増えてきますよね &br()88でタンクに2枚、サイサに4枚護衛が付いた総攻撃は破壊力がありそうです -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 00:47:51}
- ↑３ &br()確かに砂が外したり、リロード中は危険ですね。 &br() &br()ただキャノンを選ぶならやはり拠点を叩くことも頭の隅に置いてほしい。凸キャ２枚の戦術なら拠点とサイサにそれぞれを割けますが、やはり前衛の負担が大きいのがネックになってしまいますね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 00:52:15}
- 拠点を叩く事の利点として、たんにゲージ減らしだけではなく &br()「回復を出来なくさせる」という事もあります &br()特に青葉区のように籠られる事が多いところでは、即座に拠点を落とせれば &br()回復できずにあぶり出すこともでき、かなりのアドバンテージがとれますよね &br()凸キャ2枚は厳しいかもしれませんが、新砂赤2＋凸キャ（犬キャ）なら &br()どうでしょう？ -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 00:57:37}
- ８８前提なら、スナII赤２＋キャノン系は安定するでしょうね。 &br()ただ、６６以下だと前衛の負担が大きすぎて辛い気がします。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 01:02:58}
- ↑民間人氏同意です &br()敵を完全に圧倒する戦術はありませんが、５分に持っていくのは可能です。 &br() &br()スナⅡのセッティングなんですが赤２で対拠点だと、ＭＳ戦に支障(僅かなものだが)をきたしかねないので青２も選択肢に入れてみては？もちろんＭＳ戦を徹底しても大丈夫ですが、Ｎだとなんともいえないので教えてほしいです。 &br() &br()遠カテはキャノンで安定で大丈夫かと思います。ただタンクと比べてＭＳ弾の威力とダウン値に劣りますが、機動性と自衛力には優れているので大丈夫でしょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 01:11:16}
- 砂が使える人なら88で上記の作戦は有効でしょうね &br()でも、自分のように砂が苦手な人が集まった場合などは &br()拠点担当に元旦、防衛＆サポに量タン（散弾）というのは？ &br()4連ミサイルＢもあり、プレッシャーもかけやすくなると思います &br()コストや機動力を考えて拠点担当を凸キャがやってもいいかも -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 01:15:16}
- ６６だと確かに前衛は辛いものがありますよね。 &br() &br()ただ敵もサイサ、ギガン編成なら前衛枚数は同じなので負担は僅かですが減ります。 &br() &br()それに６６なら拠点攻撃はキャノン１枚に任せて、スナⅡを青２かＮにする。 &br()または遠を射に変えてサイサを叩くのもありかと思います。６６なら拠点破壊に掛ける時間もあまり長くないですし、スナを対拠点設定にする必要はないとおもいます。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 01:17:42}
- 元旦を使うのは大丈夫、量タンはたしか地上のみでしたが。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 01:20:36}
- 自分で書いておいてなんですが、新砂赤2だとリロードが気になるのは確かですね &br()しかも、拠点を撃つなら直線ラインにいないとならず88でそのポイントが &br()確保できるかは微妙では？ &br()と思いました &br()であれば、名無しさんの青2もいいですしダウンを取れる赤1でサポート専門も &br()いいかもしれませんね &br()決め打ちになってしまいますが、敵に拠点（サイサ）がいるのであれば &br()旧砂青2or赤2も拠点アンチに良いかもしれませんね &br() &br()↑ &br()すっごいミス！ &br()そのとおり！ &br()指摘ありがとうです！（はずかしいｗ） -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 01:23:47}
- 私はこのステージに限った話なんですが。拠点を叩く時はタンクよりキャノンが有利だと思っています。 &br() &br()タンクは基本、中央ルートから攻め、右はあまり有効ではありません。理由は右ルートには下からならば浮かずに進めますが、敵が来やすく、遭遇したときの対処が難しい、敵拠点上に着くルートは機動性の遅さゆえたどり着くのに時間がかかる。よって元旦だと拠点攻撃に有効なルートは１つしかない。 &br() &br()しかし凸キャならば右に敵が多ければ中央ルートから叩けるし、中央ルートが多ければ右ルートから２通りのやり方で叩く、バランスよく中：右＝３：３でも窓から侵入できます。仮にそこで中央の敵が後退して凸キャを叩きにくれば中央ルートの前衛はラインを押せばいいし、右ルートからのおっても同様。 &br()もし敵タンクがいるルートが追っ手としてくれば敵護衛が減ったことになりこちらのアンチは有利になる。 &br()元旦と凸キャ、拠点攻撃ルートの多さで凸キャが有利だと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 01:35:04}
- もしスナが苦手というのであれば、無理に狙カテを出さずに射カテでミサイサ、ＦＡ、爺３、ダム等を選び、ラインを上げつつ、サイサを叩く、という選択肢めあります。 &br() &br()もちろん旧スナでも火力はありますから、サイサに的を絞れば大丈夫ですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 01:44:05}
- ＮＹなどではよく敵サイサ対策に凸頭180なんてのをやったものですが &br()最近ではめっきり使わなくなりました &br() &br()砂がいない場合、サイサの射程内に入らないと攻撃が難しく &br()また護衛もいるためなかなか撃ちづらいですね &br()でも、ここではあまりサイサＢは前に出てきませんので中央トンネルでの &br()硬直を意識していればそれほど当たらないと思います &br() &br()もし虚を衝いて右ルートからタンクの代わりに出てくるような事でもあれば別ですがｗ &br() &br()オープンエリアでのチャージサイサは良い的ですので &br()焦ってロックミスさえしなければ拠点叩きに来たサイサは落とせます &br() -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 01:51:16}
- ただミノ粉５０％でサイサＢ・ゲルＪがどこまで化けるか･･･ &br() &br()左ルートの地下通路って連邦にもジオンにも奇襲に使えるから怖い。１枚行かせるか行かせないかが悩みます。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 01:58:09}
- ↑ &br()素ジムに探索行ってもらって索敵報告をもらいましょう &br()冗談ですｗ &br() &br()粉付きはむしろこちらに有利な気がします &br()こちらはオープンな拠点ですがジオンは左右中央と隠れながら狙える &br()ポイントが点在しています &br()ジムカスで奇襲、なんて戦法も成り立つくらい死角が多いですから &br()粉ありなら各出口に1機は向かわせ索敵報告は必要でしょうね -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 02:07:24}
- ↑ &br()素ジムの件が誤解を生む可能性が出てるので追記します &br() &br()素ジムでの偵察＝低コストなので偵察に行って撃沈しても被害は低い &br()という冗談でした &br()他板で指摘されてるような悪意はないので！ &br() &br()はぁ～ -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 02:29:13}
- ここでも言っているのですか &br()>素ジムでの偵察＝低コストなので偵察に行って撃沈しても被害は低い &br()>という冗談でした &br()何が一体冗談なのか分かりません &br()右ルート単機偵察なら敵複数と鉢合わせた時にはジムカスでも生還が難しい &br()そんなマップでは低コ偵察もありでしょう &br()それがどういう理由で「冗談」になるのか是非ともお聞かせ下さい -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 02:36:49}
- ↑ &br()ここは荒らさないでください &br()私個人に対する私的な攻撃は管理問題板へ &br() &br()攻撃ではなく意見というなら言い方を考えてください -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 02:46:37}
- 理屈も理由もなく”120コストをコバカ”にするような人は戦術板にはいりませんよ &br()それでは荒らしと何ら変わりません &br()せめてどうして”120コストをコバカ”にしているのか訳くらいは言えるでしょう &br()そう言う「手順」を踏まないから愚かなのですよ &br()俺もそれが納得に足る理由があるなら指摘しません &br()ただ本当に誰か分からないどこかの名無しが「低コは硬直長の低火力」と言っていたのは誤りです &br()どうかそれ以外の理由でお願いします -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 02:52:46}
- ↑民間人氏 &br()大丈夫！冗談だってわかってるから。まぁ実際に低コストが偵察にいくのは悪くないけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 02:53:53}
- 誤解がないように引用しておきます &br()管理者板からの引用 &br() &br()>素ジムの件は、私からしたら冗談ですよ &br()>120コストを”コバカ”にした発言ですから &br()>でも、いちいち噛みつかなくてもいいところだと思います &br()> -- (民間人) 2009-03-27 02:42:01 &br() &br()自分で”コバカ”と言ってしまっていますよね &br()それこそ低コを使う人を「攻撃」している自覚はありますか? &br()そこに理由を求めるのは荒らし行為ですか? &br() &br()↑ &br()悪くないのに「120コストは冗談」と言うのは何の理由があっての話でしょうね &br()理屈に合わない事を言わないで下さい -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 02:55:31}
- ↑中将W氏 &br()中将W氏が素凸についてあれこれ言ってたのに理解されなかった。それを皮肉った冗談。 &br() &br()だが偵察は低コ、素凸、犬凸、Ｆ２に適していて、敵に出鼻をくじかれた時のコスト削減という理由で悪くない。 &br() &br()てか中将W氏もそれぐらいスルーしてください。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 03:08:36}
- ↑関係各位 &br()”コバカ”という表現が悪かった部分は訂正しお詫びします &br()低コだから撃沈しても被害が少ない &br()というところを刺して、低コを冗談でもじったのですが &br()バカというと重くて失礼そうなので”コバカ”にしました &br() &br()表現を気をつけます &br() &br()↑中将Ｗ &br()せっかくこちらは正常化してるんですから、わざわざ移動した板から &br()転記をしないで、個人的な指摘はあちらでお願いします &br() &br()↑4 &br()確かに低コで偵察は悪く無いですが、冗談にするために「いってもらいましょう」と &br()他人任せ的な発言にしました &br()理解していただいてありがとうございます &br() -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 03:11:16}
- とりあえず戦術板で話す内容ではないよね。 &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 03:24:27}
- ABQでのバズリスBB対策で &br() &br()砂ランカーの動画がニコ動にあるんだけど &br() &br()でもアノ人マイスターだからな～。真似は出来ない -- (実は西日本（一応大将やってます）) &size(80%){2009-03-27 03:28:04}
- 一応参考に載せてもいいんじゃないでしょうか？ &br() &br()上級者の動きを見てみるのも一考かと。 &br() &br()ただ載せるのは検索キーワードぐらいでアドは控えないとね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 03:35:20}
- せっかく戦術らしくなってたのによく見る名前が入ると壊れるね。読み返していただいて関係無い話の方書き込みやめたら？うざいから。いつも特定の方ですね。 &br()中央から元旦拠点叩きですが天井が低いが角度調整すれば拠点に当たるの？いつもジムキャで右から行くので。リスタで中央に行くがチョイ浮きすぎると天井とかたまにあるので。レベル低い話してスミマセン。 -- (体位Ａ) &size(80%){2009-03-27 03:50:20}
- ↑体位Ａ &br()質問にレベルの高い低いはないですよ。 &br()たしかに天井に弾が引っ掛かることはありますから、浮きながら撃つときは気を付けてください。 &br() &br()元旦でも拠点は叩けますが、過去ログまたはかなり上のコメに青葉区における凸キャの優位性についてや、タンクの運用法について記載されてるのでそちらを参考にするといいでしょう。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 04:13:40}
- ↑ &br()タンクでも角度調整をすれば中央で拠点叩きは可能ですよ &br()もし全機体でタンクを援護出来る状態にあるならば（敵フルアンチなど） &br()前衛3枚を壁と弾幕張りにして左右を2機固める事でトンネル左右からの &br()回り込みを抑えられるので、中央からの撃破は可能だと思います &br()が、逆にそこまでしないとタンクでは難しいので、やはり先人も言ってますが &br()凸キャにて回り込んでの拠点叩きなどの方が実があると思います -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 04:22:45}
- ↑ &br()偵察ならジムカスで良いかと。 &br()タンクいるならシンチャ送ればよいと思うし、粉利用のタンク集団なら砲撃ポイントのはるか出前で発見できるわけで、わざわざコスト献上する必要はないと思います。 &br()話を蒸し返してしまったら「すまない」 -- (とある中将) &size(80%){2009-03-27 08:00:20}
- ん～ジムカスの偵察も振り切れればありだけど、本隊にぶつけると転んだらアウトコースだし弾数も少なめなのがネックじゃないかな。ハングレの爆風も広くないしね。 &br()素ジムよりクラグレのあるザクがいいんじゃないかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 08:32:58}
- 個人的な体験談としては &br()ジムカス：足速く振り切りやすいが、↑にも指摘されてる点でもある弾数ハングレの範囲頭バルのダウン値等の問題。 &br()ザク：クラッカーが比較的ダウンとりやすい低コ、ジムカスと比べ足遅い弾速遅め。 &br()上記以外にも利点や欠点もあるだろうが自身が思うところはこんな点 &br() &br()サイサBBBは自分は5クレ中4回遭遇いずれもしてやられた、内1回はジム改のジムライでチャージ中にぶちこんでやったがちょっとでも奥に下がられると届かなくなる点ではやはり射遠狙でのほうが有効なんでしょうか？ &br()バーストしたサイサBBBと焦げは凶悪だorz -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 10:10:07}
- 初めてｼﾞﾑｷｬで拠点落とししました。 &br()迷路での駆け引きとかあって案外面白いですね。 &br()護衛は必須ですね &br()右ルート行きましょう！ &br()Aクラス、大尉、MS弾A、N設定。 &br() &br()思いつきですが、右ルートから回り込んで十字砲火、挟み込み &br()は前衛負担大きいですかね？FAとか蛇で -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 10:25:58}
- 中将Wさんて中笑さん？ &br()違ったらすみません -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 10:30:31}
- ↑ &br()あってます &br()そしてまた荒らしてます -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 11:09:27}
- 元旦中央ルート拠点攻撃ははじき撃ちで角度調整不要です &br()角度調整が必要などと嘘を教えないようにしましょう &br()ただし少しでも弾が浮くと天井に当たるのではじき撃ちミスやフワジャン撃ちでは無理です -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 11:29:06}
- ＞嘘を教えないようにしましょう &br() &br()もうチョット言い方あるやろ。。。 &br()最悪やな。 -- (通りすがり。) &size(80%){2009-03-27 11:52:23}
- ↑ &br()中将wは他人の気持ちを考える気なんてありません &br()気にすると疲れるだけなのでスルーしておきましょうよ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:03:30}
- 民間人氏は将官です &br()将官なら事実をきちんと伝えましょう &br()嘘を付くなど言語道断です &br()曖昧な事しか知らぬのなら発言しない事です &br()将官としての認識が甘すぎます &br()将官は強く知識があるものです &br()だからRev2xのにわか将官に古参以下はお怒りなのですよ &br()あまり温い事は言わないでもらいたい -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 12:05:56}
- 中将Ｗさん &br()民間人さんは、嘘はついてないでしょう。角度調整すれば、天井に当てずに拠点攻撃できるのは事実なんですから。 &br()まぁはじき打ちできるのがベストなんでしょうが、できなくても拠点攻撃できるでしょう？だったら嘘ではないじゃないですか。 &br()散々適当なこと言ってトンズラかましたあなたが人を責める筋合いあるんですかね？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:24:23}
- 中将Ｗさん &br()それから、将官で温いこと言うなと言うなら、あなたのジム赤４についての発言、相当温いですよ。 &br()まともな将官なら、ギャグとしか受け止めませんよＷ &br()そのあなたが、古参の将官ぶるなんて笑いを通り越して呆れますね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:27:48}
- ↑ &br()ここでの名だたるコテの人はほとんど否定していませんでしたよ &br()それは恐らく俺自身をゲーム上の戦場で見かけていたからだと思います &br()「職人」は確かに存在する &br()これはRev1x時代から将官をしていれば誰でも分かる事です &br()残念ながらRev2xになってからはその手の将官は減りましたね &br()「ただ好きだから乗る」なら実力相応でなければならない &br()だから「職人」にならざるを得ない &br()そうでなければ「好きな機体に乗らせてもらえない」 &br()そう言う厳しい将官の現実を分かってもらいたいです &br()失笑するよりも練習をして俺以上に素ジム赤4を乗りこなして見せるという気概はありませんか? &br()俺よりももっと上手く素ジム赤4を乗れるのなら俺が今度は技術や戦術のあれこれについて教えて欲しいですよ &br() &br()戦術の話としては素ジム赤4はありです &br()何故無しなのか理由を説明出来る人はいませんよね &br()硬直も赤4なら駒青より少ないです &br()威力も近の3連射マシとほぼ互角 &br()後は使う人との相性や実力次第ですよ &br()否定をせずまずは練習をしてみてはいかがですか &br()100回も乗ればジムマイスターに近づけると思いますよ &br()それになる気がないなら否定もせずただ「そう言う人もいるのか」程度の認識でいいと思いますよ &br()ただ否定するのだけはお門違いなので止めてくださいね -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 12:40:39}
- ↑3 &br()将官にとっては「嘘」です &br()温い事を言わないで下さい &br()将官で中央ルート元旦が射角調整しながら撃っていたら俺は言いませんが味方から「(無駄な動作があるから拠点攻撃が遅すぎる)やったな叩くぞ」と言われても文句は言えません &br()「Aクラスの常識」をSクラスに持ってこないで下さい &br()将官なら当たり前ですし自らを「中将」だと名乗り出た民間人氏にはその責任があります &br()ただこれはAクラスをバカにするようなものではありません &br()Aクラスは発展途上で知らない事や経験をしていない事があると思います &br()そう言う人には理解を促しより上手くなって欲しいです &br()将官とはそう言う世界である事はよくよく覚えておいて下さい &br()今のSが温いのはそう言う危機感やプライドが無くなってきているからです &br()かつての「下から尊敬される将官」を取り戻す為には厳しくなる必要があると思っています &br()その点はどうかご理解いただきたいです -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 12:45:13}
- 中Wには触るな関わるな話しかけるな('A｀) &br()連邦は本当にスルースキルないね。構うから増長するんでしょ。噛みつかれても無視したほうがいいよ。 &br()自分は嵐じゃないと言い張りながら煽り文句必ず入れてくるんだからさ。きっと自分では煽りと思ってないんだろうね。 &br() &br()ここからABQですが、右ルートに敵タンク+護衛１～２が来てる様に見えたら前衛はすぐ中央から切り替えてほしいですな。 &br()誰も右行かなかったからサイサで向かったけどミサ役に立たんのよ右ルート。ついでに窓からのスナ拠点打ちも対応しづらいです。 &br() &br()後は下士官に多いのが中央ルート強行突破。サイサBBBが待ち構えている可能性はいつも頭に置いてほしい。毎回スタート時に、 &br()＜中央ルート＞＜無理するな＞入れてるけど、たまに言わなくても大丈夫かな～と思うとBBBに焼かれて落ちまくったりとかorz &br()それと＜タンク＞＜スナイパー＞＜報告求む＞とかVSC指示に専念してたらジムカス79点Dでした… -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:49:17}
- 弾き撃ちを検索してみたのだが、V6のところにしか解説がなかった。 &br()消えちゃったのかな？ &br() &br()なんにせよ、質問者自身が言っているように、 &br()失礼ながら質問の内容自体のレベルが低いと感じた。 &br()タンカーにとって基本スキルと言っていいスキルが身についていないのであれば仕方ないが、 &br()質問者にはここはその練習をするいい戦場だと思って頑張って貰いたい。 &br()出来れば練習してからの実戦出撃を推奨する。 &br() &br()ところで最近の将官は弾き撃ちのことを射角調整というのかね？ &br()まさかタンクだしたこともなく、弾き撃ちも出来ないのが、 &br()でかい顔して知ったかかましたんじゃないだろうかと心配になった。 &br()少なくとも、どちらの人間にタンクをお願いしたいかというと、 &br()私は中笑氏にタンクをお願いしたいな。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:52:13}
- ↑ &br()了解 &br()もし戦場で出会う事があれば全力で期待に応えたいと思います &br() &br() &br()それとはじき撃ちの話があるのでおまけ &br()MS弾も同様にはじき撃ちで中央ルートなら天井には当たりません &br()拠点弾よりMS半分ほど低い弾道なので少し浮いても天井には当たりません &br()だから俺もはじき撃ちをマスターしていない方はこのマップを機に覚えるといいと思います -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 13:17:26}
- かるい妄想。 &br()「胸借りマッチ」システムなるものを新しく稼働させるのはどうだろう &br()Ａクラスのひとだけ，マッち相手をＡかＳか選べるようになるだけのもの。 &br() &br()申し訳ないがあんまり上手ではない敵を前提とした戦術論も結構見受けられます。 &br()Ｓクラス相手に通じるかどうか身を以て試せるありがたいシステムがあったらいいなと思う次第であります。 &br() &br()最近はＳでもありえないくらいへたな方が激増しておりますが，少なからず居るまともな将官の人に出会えることを祈ってＧＯ！ &br() &br()…どうコレ？何か大勢釣れそうな気配がするが… -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 13:28:07}
- あんな、中将W、よく考えてくれ。 &br() &br()>将官にとっては「嘘」です &br() &br()なぁ、ココって将官目線のみの戦術板なん？ &br() &br()>「Aクラスの常識」をSクラスに持ってこないで下さい &br() &br()将官クラスにとって嘘の事は「Aクラスの常識」って、何を根拠に言えるん？ &br()これ、十分すぎるホドにAクラスをばかにしてるやん。 &br()「Sクラスなら出来るであろうやり方はこう」とか、「Aクラスやったらそれでもイイけど」とか &br()いくらでも言い方あるやん。 &br() &br()で、誰がいつ、それを「Sクラス」の話に持って行ったん？ &br()中将Wが勝手に「Sクラス」の話にして、噛みついてるんちゃうの？ &br()言ってる事、ムチャクチャやん。 &br() &br()もうさ、ココに書き込みする前に中将Wに添削してもらうしかない訳？ &br() &br()「ん～、この内容はSクラスじゃ通用しないから却下。」 &br() &br()とか言われなアカンのか？ -- (通りすがり。) &size(80%){2009-03-27 13:29:47}
- >なぁ、ココって将官目線のみの戦術板なん？ &br()逆に問いますがここはAクラスBクラスのみの戦術板ですか？ &br() &br()それと民間人氏は中将です &br()つまり射角調整をSクラスでも行っている事になります &br()それがどういう事か少し考えれば分かるでしょう? &br()「Aクラスの常識」とは「これから学んでいく」です &br()「Sクラスの常識」とは「既に知っている」です &br()どれだけ「知っているか」が「引き出しの多さ」にも繋がります &br() &br()それとこれも気になります &br()>「ん～、この内容はSクラスじゃ通用しないから却下。」 &br()名無し曰く 素ジム赤4は「将官なら失笑モノ」だそうです &br()俺もどうやら将官にバカにされているようですよ &br()「俺」が本当にそんな理由で却下していると思いますか? &br()却下するにしてもAでもSでも通用する理由でしか却下していませんよ &br()なんでもSクラスの所為にしないで下さいね -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 13:42:28}
- 何故荒れるか皆さん解っているのにやはり荒れる。スルーが一番って解っているのに荒れる。絡む人も同じ荒らしと一緒。あっ！俺もか…。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 13:44:15}
- ↑３ &br()言われなあきまへん。 &br()だって本当に通用しないもん。 &br() &br()もういいから，うまくいった例をどんどん書き込んでくれよ。 &br()みんなでダメ出しすっからさ。 &br()それはイイな！と思うところがあったらマネするよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 13:46:34}
- あんな、中将W、だから言うてるやん。 &br() &br()>>なぁ、ココって将官目線のみの戦術板なん？ &br()>逆に問いますがここはAクラスBクラスのみの戦術板ですか？ &br() &br()そんな中将Wみたいな事を言う訳ないやん。 &br()中将Wが反論で書いてるケド、「Sクラス」ならこう、「Aクラス」ならこうってあるやん。 &br()言いたい事はわかるけどな、言い方に配慮をしーな、と言ってるねん。 &br()中将Wは何でも自分目線やねん。 &br()順番に上がってきて、今のクラスにおるんやろ？ &br()ほんなら下のもんの立場にも立てるやん。 &br()下のもんが聞いて、カチンと来ない言い方とか出来ひんのか？ &br()そんなんな、ゲームが上手いからとかじゃなく、人としてやってーや。 &br()上手くなる為の努力を怠ってるとか言うなよ？そういう人を最初からバカにしてる &br()態度が敵を作ってることに、いい加減気付いてくれ。 &br() &br()それと &br() &br()>だって本当に通用しないもん。 &br() &br()って書いたやつ。 &br()お前もか？ &br() &br()ほんなら「Sクラスはこうやけど、Aクラスでならこうやで」っていうのを言え。 &br()お前が一番最初にカードを作った時、何でも出来たんか？ &br() &br()>言われなあきまへん &br() &br()とは言わん。どうせなら「言われなアカン」って言う感じや。 &br()「それはイイな！」と思って使え！ -- (通りすがり。) &size(80%){2009-03-27 14:13:51}
- いちいち癪に障る関西弁だな、戦術版に言葉尻とかそんなに大事か？ &br()十分丁寧に書いてるだろ、一時期と比べれば大幅な進歩じゃねぇか &br()それをやれ態度が敵をとか、不毛すぎて話にならん。 &br()叩く暇があるなら戦術の一つでも示してみろよ &br() &br()釣られましたサーセン -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 14:27:38}
- 書き込みで関西弁なやつはバカ -- (降格大佐) &size(80%){2009-03-27 14:36:41}
- 俺も兵庫の人だが、しゃべりは大阪弁でも書くときは自然に東京弁になる。 &br()大阪弁で書くやつはあほ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 14:39:46}
- いや，大阪弁口座はタメになった。 &br()＜＜ありがとう＞＞ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 14:48:48}
- 「関西弁」が正しい言い方なんだけどな… &br()ほかの県のひとたちは大阪が関西全ての中心だと思ってるのか？ &br()なんか悔しいぜ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 14:50:56}
- 関西弁は某氏へのイヤミと見たがな &br()氏は口調はどうでもいらしいから -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 14:52:06}
- よし！ &br()気分を変えて奇策を考えよう！ &br()自分からの奇策案は「必ず被せ」 &br()バーストじゃないと難しいが、ジムキャ青５で索敵し、必ずルートを被せる。 &br()フルアンチと勘違いして相手が引いたらそのまま拠点攻撃、相手がフルアンチだったらこちらが引く。 &br()普通に被さったらあとはチームの技量次第と &br() &br()良いトコは戦力を分散しない分、空気になる機体が出る可能性がぐっと低くなる事と、相手がＪでもギガンでも、相手が被せて来ても回り込んで来ても対応できる事 &br() &br()難しいトコは相手がフルアンチだった場合、判断遅れて引くタイミングを間違い、１機先に取られるとかなり厳しくなる事 &br() &br()個人の実力はそれなり（枚数同じなら負けない程度）だがチームとしては枚数配分などや立ち回りで負ける事が多い &br()というチーム向けの奇策かも -- (ブラッグス) &size(80%){2009-03-27 15:11:45}
- 青５なんかあったっけ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 15:17:46}
- ↑2 &br()中央被せだとサイサバズBで壊滅する気がします &br()いかがでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 15:19:24}
- >いちいち癪に障る関西弁だな、戦術版に言葉尻とかそんなに大事か？ &br()>十分丁寧に書いてるだろ、一時期と比べれば大幅な進歩じゃねぇか &br()>それをやれ態度が敵をとか、不毛すぎて話にならん。 &br()>叩く暇があるなら戦術の一つでも示してみろよ &br() &br()って書いてるやつに対し、ますます関西弁を使って、 &br()癪にさわらすっていう戦術を示すわ～。 &br() &br()“不毛すぎて”って、頭、ハゲてるん？それは大変やな♪ &br() &br()他の書き込みと差別化する意味で関西弁を使ってみたんやど、 &br()思わぬ展開やわ。 &br() -- (通りすがり。) &size(80%){2009-03-27 15:24:34}
- おらぃも負げてらんね～べっちゃや！ &br()あぁでもおしょすいわ～！ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 15:34:23}
- ちょ 大量削除だろうが好きだわ &br()どげんかせにゃいかん -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 15:37:32}
- 失礼、今は青５なんかないですね。青４に置き換えて下さいf^_^; &br()ﾊﾞｽﾞB対策としてはチャージ中にジムキャの拠点弾を当てまくれば被害が広がる前に引いてくれるかと &br()サイサが２機いたら厳しいですが´｀； &br() &br()自分の奇策に意見をいただけるのも嬉しいのですが、他の方が考えた奇策も聞いてみたいです。 &br()何かありましたら教えて下さい -- (ブラッグス) &size(80%){2009-03-27 15:48:30}
- 単独左タンクでゆっくり侵攻とかいかがですか？ &br()もし釣れたら枚数有利でモビ戦勝ってもらう &br()スネーク成功したらｳﾏｰで -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 15:53:37}
- 奇策って程でも無いですが最近やってるのはジムキャ開幕ダッシュで小窓進行！（ゲルＪを警戒した前衛っぽく）そのまま直進から３階入口へふわジャン…そのまま拠点横まで行き砲撃。 &br()既出だったら＜すまない＞ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 16:56:27}
- 前にちょこっと書いたがいつの間にかコメント流れまくりだな。 &br() &br() &br()■ジムキャの拠点砲撃の件 &br()ここは砲撃ルートがたくさんあるんだから、どれか一か所決め打ちするんじゃなく敵の動向に合わせてどこからでも行けば良い。 &br()基本的なエントリー地点は &br()１．中央ドック &br()２．司令室 &br()３．山側通路 &br()の３か所あるが、狙える場合はなるべく２から侵入したい。 &br()レーダー上敵機が気づくのが遅れやすい。 &br()２や３から侵入した場合、ザンジバルの脇上方に通じているルートを通れると楽。 -- (少将Ａ) &size(80%){2009-03-27 17:04:00}
- 主な砲撃地点の項目で、青葉区での連邦側砲撃地点が記載されていないんですよね。 &br()上記、少将Ａ氏の書かれた情報を記載しても良いのではないでしょうか？ &br()どなたか編集可能な方、宜しくお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 17:51:35}
- 関西弁でもいいですよ &br()しかしもう少しまともな事を言いましょう &br()口調を変えても中身が下らないので無意味です &br()それと上から目線と言いますが階級が上なので勝手に上からになってしまいます &br()言い回しに気を付けてはいますが「将官として」発言すればどうしても「佐官以下にとって」は上からになってしまうでしょう &br()それが悔しいのなら腕を磨いて自分で将官になって対等の立ち位置にまで登り詰めて下さい &br()将官になっても中身がない発言をする人は民間人氏の射角調整発言のように叩かれますがね &br()こちらも目線を下げるのにも限界がありますよ &br()早く俺と同じ立ち位置まで登り詰めてもらえませんかね &br()そうすれば対等な立場で話が出来ると思いますよ &br() &br()↑2(少将A氏) &br()ザンジバル周囲の壁にある足場も砲撃地点ですよね &br()接近後も2カ所以上ある事を考えると砲撃地点は多いですね -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 18:01:05}
- それと民間人氏が元旦中央は射角調整すれば拠点は撃てる発言について嘘は言っていないと言った人がいましたね &br()残念ですが通用しません &br()目的は「いち早く拠点を壊す事」であって「拠点に弾を当てる事」ではありません &br()手段と目的を履き違えてはいけません &br()将官ならば尚更ですよ &br() &br()それとSクラスならやAクラスならと言う言葉が頻繁に出ていますね &br()そんなに「はじき撃ち」は難しいですか? &br()初心者であろうとも楽々出来ると思うのですが俺の勘違いでしょうかね &br()それこそ3連撃より易しい動作だと思うのですが気のせいですか &br()君達の感性がよく分かりません -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 18:09:31}
- いつから「拠点を早く壊す」になったんだ？ &br()民間人さんが受けた質問は、「射角調整で拠点攻撃ができますか」というＡランクの人の質問だろう。 &br()勝手に自分の都合のいいように解釈するのはやめたまえ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 18:21:05}
- ↑ &br()相手に合わせて低レベルな受け答えをするのが戦術板ですか &br()現実に目を向けましょう &br()射角調整すれば拠点を叩けるからと実際にそれを行わせるつもりですか? &br()味方から「やったなコール」を受けても知りませんよ? &br()「叩くぞコール」を受けても文句言わないんですね? &br()SNSや2ちゃんで「こいつが中央で射角調整してたから負けた」と晒されてもいいのですね? &br()君達本当に最低ですよ -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 18:24:13}
- ↑ &br()じゃあ何で、階級やクラスを入れて質問してくれなんて &br()言っていたの？ &br()矛盾している気がする。 &br() &br()それとSNSや２ちゃんなんてここじゃ関係ないし。 &br()晒されてもいいのですねとかも関係ない。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 18:50:27}
- 民間人氏が答えてますが改めてＡクラスの自分が答えだけ &br()射角調整で拠点は攻撃出来ますが、時間が掛かりすぎて護衛の負担が大きくなるので弾き撃ちをマスターした方が良いですよ。 &br()ついでにＡクラスの立ち回りをＳクラスでしたら迷惑だけど、Ｓクラスの立ち回りがＡクラスでは完全に対応出来る訳ではないので勘違いしないで下さい、特に編成とか編成とか編成とか &br()以上、無駄ログだと思われる方が居たら削除しといて構いません。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 19:02:23}
- 射角調整中に攻撃を食らうリスクが無い場合は、そこまで神経質にならなくても良いと思うのですが… &br()普通に考えて、フリーで撃てることは無いと思います。 -- (大佐) &size(80%){2009-03-27 19:33:01}
- あのさ～、中将W。 &br() &br()>それと民間人氏が元旦中央は射角調整すれば拠点は撃てる発言について嘘は言っていないと言った人がいましたね &br()>残念ですが通用しません &br() &br()そーいう事なら「通用しない」と言ってくれ。 &br()「嘘を書くな」とか言わんとって。 &br()紛らわしいねん。 &br() &br()「射角調整すれば拠点は撃てる」ってのは、他の人が &br()言ってるように可能なんやろ？ &br()そしたら事実やん。嘘じゃないやん。 &br()相手によっては通用するかもしれんやん。 &br()それに通用するかどうかは、次の話やん。 &br() &br()自分、ヒドイで。 -- (通りすがり。) &size(80%){2009-03-27 19:44:06}
- ■中将Wがいない時 &br()・戦術の話し合いができる &br()・荒らし、煽りコメがない &br()・板が荒れない &br() &br()■中将Wがいる時 &br()・中将Wアンチと中将Wの下らない言い争いが延々と続く &br()・誰かがまともなこと書いてもスルーされる &br()・中将Wはスルーしろと言われると一時的に黙る &br()・中将W本人は最近、戦術案をだしていない &br()・板が荒れる &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 19:48:02}
- ↑3(大佐氏) &br()はじき撃ちに比べて倍以上の時間がかかりますよ &br()拠点弾の射角調整は全機体共通で上へ行ってから下ですからね &br()射角バーの往復分かなりの時間をロスしますよ &br()66拠点がフリーで40Cそこそこが80C以上かかってしまいます &br()その余分にかかったフリー40Cがあれば生還して味方の援護が出来ますよね &br()そうやって味方の負担を減らす事と戦力になる努力を疎かにしてはいけませんよ &br()守られてばかりが遠ではありません &br()通用するからとそれに甘えず味方の為に働きましょう -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 19:50:35}
- サイサＢ対策、もっと話を突き詰めてもいいんじゃないでしょうか？昨日はタンク、今日はサイサで話し合えばいいと思いますよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-26 23:39:13}
- サイサＢについては私も教えてほしいです &br()このステ、籠られて中央トンネルからサイサＢ砲で &br()味方近が瞬殺、なんてパターンがみられました &br()逆に、ゲージ勝ちしていてこっちが籠る（ステージ上籠るという表現も変ですがｗ） &br()場合はサイサは空気にできましたが、籠られた時のサイサは &br()なかなか脅威でした -- (民間人) &size(80%){2009-03-26 23:45:31}
- サイサBBB、いまだにこのステージでは一度しか見たことがない。 &br()ふわジャン中に一度だけ食らいましたが、味方のスナやジム（犬）キャが牽制してくれたおかげで被害小さかったですし。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2&italic(){}009-03-27 00:03:33}
- サイサの射程外からの攻撃。 &br()具体的には &br() &br()・スナ(旧または新)で集中的に叩く。 &br() &br()・遠カテ(タンク・キャノン両方可)の対ＭＳ弾で叩く。 &br() &br()なんかがいいんじゃないでしょうか？ &br() &br()近が近づいてもサイサの護衛(いたと仮定して)に阻まれるし、前衛のみで叩くなら射カテは１枚必要だと思いますよ。もちろん、遠・狙も１枚ですが。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 00:06:19}
- サイサを叩くならある程度役割を決めないとサッカーになります。 &br() &br()つまり、 &br()サイサには高火力な射・遠・狙カテを１〜２枚。 &br()他の近格はサイサの護衛(これもいると仮定)を抑える(実力差があれば倒す) &br()という具合にいけばいいんじゃないでしょうか？ &br()もちろんプロガンがいるならサイサをプロガンに任せてもいいし、爺３やダムを選んだ方はサイサがいたらある程度、役割を意識するのも大事だと思います。 &br() &br()ですがサイサが中央ルートから、ギガンが右ルートからの同時拠点攻撃を仕掛けてきたら、遠・狙カテの方は適確な判断と指示を求められますし。前衛(サイサ・ギガンを叩く)も連携や個人の立ち回り、スキルが問われてしまいます。 &br() &br()しかし、サイサ・ギガンが拠点に注目する時は敵前衛は４枚です。２つのルートに割り振るのでこちらがもしフルアンチなら敵前衛より枚数有利になるかもしれません。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 00:19:55}
- う～ん &br() &br()今は砂2枚入りの話をする雰囲気じゃないな。 &br() &br()日を改めます。 &br() -- (実は西日本（一応大将やってます）) &size(80%){2009-03-27 00:22:38}
- やはりこのステではサイサ対策は砂が一番ですかね &br() &br()中央からのロング射撃で拠点攻撃を前提に赤2の新砂がいると &br()良いでしょうか？ &br()恥ずかしながら、連邦中将、少佐、ジオン中佐（紛失したので今は二等兵） &br()カードを所持していますが、砂は得意でないんですｗ &br()それでも旧砂はTTなどで活躍できましたが、新砂は軍曹レベルです &br()赤2を持って護衛付きで籠ってるジオン相手に撃てれば強そうですね &br() &br()↑2 &br()たしかに66では拠点＋タンクの編成は難しいですね &br()ただ、籠る事を前提に拠点＋砂というのはちょくちょく見かけました &br()低コでも1機倒すと即籠り &br()なかなか・・・な戦いでしたよｗ &br() -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 00:23:45}
- ↑実は西日本氏 &br()スナ２枚入りというのは、籠もり前提、拠点破壊、敵籠もり防止、サイサＢ・ゲルＪ対策が目的ですか？ &br()ならばあなたの持論が聞きたい。あまり野良では歓迎されない戦術でも話によっては、理解されるかもしれない。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 00:32:43}
- ただしやはりサイサＢが拠点を叩く時はそれなりにサイサも連邦拠点に近づきます。 &br() &br()なのでこちらのリスタした機体によってはサイサが一方的にやられるケースもあります。 &br() &br()サイサを護衛する方も敵拠点近くまでくるのも少し躊躇うでしょう。サイサが孤立して落とされる場面をリプレイでよく見ます。 &br() &br()なのでサイサＢ・ギガンの混じった編成を見たらダブタン編成の強化版とおもいのもいいかと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 00:39:42}
- 砂だと、こちらが外したりリロードしている間は、サイサがフリーになりますよね。 &br()ソコを考慮すると、キャノン系のほうが向いている気もしますが・・・ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 00:44:49}
- サイサＢも拠点を狙うときはそれなりのリスクを背負います。もし味方が自分(サイサＢ)を放置したら？サイサでも２対１は厳しい。 &br() &br()むしろサイサＢが中央ルートの基地ドックにて半籠もりになった時が一番厄介かと思います。その時は遠・狙カテが集中的に叩くか、近射または近格等のマンセルでラインを押し上げるしかないでしょう。ただやはり技術は問われてしまいます。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 00:46:52}
- 宇宙においてサイサＢが前に出てきても、逆に良い的にしかならない場合が多いです &br()やはりこのステにおいてのサイサＢは籠り時の通路からの砲撃が怖いです &br()88ならサイサ＋タンクｏｒＷタンクなど拠点を目的とした編成や拠点＋自衛に長距離砲を &br()持たせた編成が増えてきますよね &br()88でタンクに2枚、サイサに4枚護衛が付いた総攻撃は破壊力がありそうです -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 00:47:51}
- ↑３ &br()確かに砂が外したり、リロード中は危険ですね。 &br() &br()ただキャノンを選ぶならやはり拠点を叩くことも頭の隅に置いてほしい。凸キャ２枚の戦術なら拠点とサイサにそれぞれを割けますが、やはり前衛の負担が大きいのがネックになってしまいますね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 00:52:15}
- 拠点を叩く事の利点として、たんにゲージ減らしだけではなく &br()「回復を出来なくさせる」という事もあります &br()特に青葉区のように籠られる事が多いところでは、即座に拠点を落とせれば &br()回復できずにあぶり出すこともでき、かなりのアドバンテージがとれますよね &br()凸キャ2枚は厳しいかもしれませんが、新砂赤2＋凸キャ（犬キャ）なら &br()どうでしょう？ -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 00:57:37}
- ８８前提なら、スナII赤２＋キャノン系は安定するでしょうね。 &br()ただ、６６以下だと前衛の負担が大きすぎて辛い気がします。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 01:02:58}
- ↑民間人氏同意です &br()敵を完全に圧倒する戦術はありませんが、５分に持っていくのは可能です。 &br() &br()スナⅡのセッティングなんですが赤２で対拠点だと、ＭＳ戦に支障(僅かなものだが)をきたしかねないので青２も選択肢に入れてみては？もちろんＭＳ戦を徹底しても大丈夫ですが、Ｎだとなんともいえないので教えてほしいです。 &br() &br()遠カテはキャノンで安定で大丈夫かと思います。ただタンクと比べてＭＳ弾の威力とダウン値に劣りますが、機動性と自衛力には優れているので大丈夫でしょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 01:11:16}
- 砂が使える人なら88で上記の作戦は有効でしょうね &br()でも、自分のように砂が苦手な人が集まった場合などは &br()拠点担当に元旦、防衛＆サポに量タン（散弾）というのは？ &br()4連ミサイルＢもあり、プレッシャーもかけやすくなると思います &br()コストや機動力を考えて拠点担当を凸キャがやってもいいかも -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 01:15:16}
- ６６だと確かに前衛は辛いものがありますよね。 &br() &br()ただ敵もサイサ、ギガン編成なら前衛枚数は同じなので負担は僅かですが減ります。 &br() &br()それに６６なら拠点攻撃はキャノン１枚に任せて、スナⅡを青２かＮにする。 &br()または遠を射に変えてサイサを叩くのもありかと思います。６６なら拠点破壊に掛ける時間もあまり長くないですし、スナを対拠点設定にする必要はないとおもいます。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 01:17:42}
- 元旦を使うのは大丈夫、量タンはたしか地上のみでしたが。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 01:20:36}
- 自分で書いておいてなんですが、新砂赤2だとリロードが気になるのは確かですね &br()しかも、拠点を撃つなら直線ラインにいないとならず88でそのポイントが &br()確保できるかは微妙では？ &br()と思いました &br()であれば、名無しさんの青2もいいですしダウンを取れる赤1でサポート専門も &br()いいかもしれませんね &br()決め打ちになってしまいますが、敵に拠点（サイサ）がいるのであれば &br()旧砂青2or赤2も拠点アンチに良いかもしれませんね &br() &br()↑ &br()すっごいミス！ &br()そのとおり！ &br()指摘ありがとうです！（はずかしいｗ） -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 01:23:47}
- 私はこのステージに限った話なんですが。拠点を叩く時はタンクよりキャノンが有利だと思っています。 &br() &br()タンクは基本、中央ルートから攻め、右はあまり有効ではありません。理由は右ルートには下からならば浮かずに進めますが、敵が来やすく、遭遇したときの対処が難しい、敵拠点上に着くルートは機動性の遅さゆえたどり着くのに時間がかかる。よって元旦だと拠点攻撃に有効なルートは１つしかない。 &br() &br()しかし凸キャならば右に敵が多ければ中央ルートから叩けるし、中央ルートが多ければ右ルートから２通りのやり方で叩く、バランスよく中：右＝３：３でも窓から侵入できます。仮にそこで中央の敵が後退して凸キャを叩きにくれば中央ルートの前衛はラインを押せばいいし、右ルートからのおっても同様。 &br()もし敵タンクがいるルートが追っ手としてくれば敵護衛が減ったことになりこちらのアンチは有利になる。 &br()元旦と凸キャ、拠点攻撃ルートの多さで凸キャが有利だと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 01:35:04}
- もしスナが苦手というのであれば、無理に狙カテを出さずに射カテでミサイサ、ＦＡ、爺３、ダム等を選び、ラインを上げつつ、サイサを叩く、という選択肢めあります。 &br() &br()もちろん旧スナでも火力はありますから、サイサに的を絞れば大丈夫ですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 01:44:05}
- ＮＹなどではよく敵サイサ対策に凸頭180なんてのをやったものですが &br()最近ではめっきり使わなくなりました &br() &br()砂がいない場合、サイサの射程内に入らないと攻撃が難しく &br()また護衛もいるためなかなか撃ちづらいですね &br()でも、ここではあまりサイサＢは前に出てきませんので中央トンネルでの &br()硬直を意識していればそれほど当たらないと思います &br() &br()もし虚を衝いて右ルートからタンクの代わりに出てくるような事でもあれば別ですがｗ &br() &br()オープンエリアでのチャージサイサは良い的ですので &br()焦ってロックミスさえしなければ拠点叩きに来たサイサは落とせます &br() -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 01:51:16}
- ただミノ粉５０％でサイサＢ・ゲルＪがどこまで化けるか･･･ &br() &br()左ルートの地下通路って連邦にもジオンにも奇襲に使えるから怖い。１枚行かせるか行かせないかが悩みます。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 01:58:09}
- ↑ &br()素ジムに探索行ってもらって索敵報告をもらいましょう &br()冗談ですｗ &br() &br()粉付きはむしろこちらに有利な気がします &br()こちらはオープンな拠点ですがジオンは左右中央と隠れながら狙える &br()ポイントが点在しています &br()ジムカスで奇襲、なんて戦法も成り立つくらい死角が多いですから &br()粉ありなら各出口に1機は向かわせ索敵報告は必要でしょうね -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 02:07:24}
- ↑ &br()素ジムの件が誤解を生む可能性が出てるので追記します &br() &br()素ジムでの偵察＝低コストなので偵察に行って撃沈しても被害は低い &br()という冗談でした &br()他板で指摘されてるような悪意はないので！ &br() &br()はぁ～ -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 02:29:13}
- ここでも言っているのですか &br()>素ジムでの偵察＝低コストなので偵察に行って撃沈しても被害は低い &br()>という冗談でした &br()何が一体冗談なのか分かりません &br()右ルート単機偵察なら敵複数と鉢合わせた時にはジムカスでも生還が難しい &br()そんなマップでは低コ偵察もありでしょう &br()それがどういう理由で「冗談」になるのか是非ともお聞かせ下さい -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 02:36:49}
-＜削除予定＞ ↑ &br()ここは荒らさないでください &br()私個人に対する私的な攻撃は管理問題板へ &br() &br()攻撃ではなく意見というなら言い方を考えてください -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 02:46:37}
-＜削除予定＞ 理屈も理由もなく”120コストをコバカ”にするような人は戦術板にはいりませんよ &br()それでは荒らしと何ら変わりません &br()せめてどうして”120コストをコバカ”にしているのか訳くらいは言えるでしょう &br()そう言う「手順」を踏まないから愚かなのですよ &br()俺もそれが納得に足る理由があるなら指摘しません &br()ただ本当に誰か分からないどこかの名無しが「低コは硬直長の低火力」と言っていたのは誤りです &br()どうかそれ以外の理由でお願いします -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 02:52:46}
- ↑民間人氏 &br()大丈夫！冗談だってわかってるから。まぁ実際に低コストが偵察にいくのは悪くないけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 02:53:53}
-＜削除予定＞ 誤解がないように引用しておきます &br()管理者板からの引用 &br() &br()>素ジムの件は、私からしたら冗談ですよ &br()>120コストを”コバカ”にした発言ですから &br()>でも、いちいち噛みつかなくてもいいところだと思います &br()> -- (民間人) 2009-03-27 02:42:01 &br() &br()自分で”コバカ”と言ってしまっていますよね &br()それこそ低コを使う人を「攻撃」している自覚はありますか? &br()そこに理由を求めるのは荒らし行為ですか? &br() &br()↑ &br()悪くないのに「120コストは冗談」と言うのは何の理由があっての話でしょうね &br()理屈に合わない事を言わないで下さい -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 02:55:31}
- ↑中将W氏 &br()中将W氏が素凸についてあれこれ言ってたのに理解されなかった。それを皮肉った冗談。 &br() &br()だが偵察は低コ、素凸、犬凸、Ｆ２に適していて、敵に出鼻をくじかれた時のコスト削減という理由で悪くない。 &br() &br()てか中将W氏もそれぐらいスルーしてください。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 03:08:36}
-＜削除予定＞ ↑関係各位 &br()”コバカ”という表現が悪かった部分は訂正しお詫びします &br()低コだから撃沈しても被害が少ない &br()というところを刺して、低コを冗談でもじったのですが &br()バカというと重くて失礼そうなので”コバカ”にしました &br() &br()表現を気をつけます &br() &br()↑中将Ｗ &br()せっかくこちらは正常化してるんですから、わざわざ移動した板から &br()転記をしないで、個人的な指摘はあちらでお願いします &br() &br()↑4 &br()確かに低コで偵察は悪く無いですが、冗談にするために「いってもらいましょう」と &br()他人任せ的な発言にしました &br()理解していただいてありがとうございます &br() -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 03:11:16}
-＜削除予定＞ とりあえず戦術板で話す内容ではないよね。 &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 03:24:27}
- ABQでのバズリスBB対策で &br() &br()砂ランカーの動画がニコ動にあるんだけど &br() &br()でもアノ人マイスターだからな～。真似は出来ない -- (実は西日本（一応大将やってます）) &size(80%){2009-03-27 03:28:04}
-＜削除予定＞ 一応参考に載せてもいいんじゃないでしょうか？ &br() &br()上級者の動きを見てみるのも一考かと。 &br() &br()ただ載せるのは検索キーワードぐらいでアドは控えないとね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 03:35:20}
- せっかく戦術らしくなってたのによく見る名前が入ると壊れるね。読み返していただいて関係無い話の方書き込みやめたら？うざいから。いつも特定の方ですね。 &br()中央から元旦拠点叩きですが天井が低いが角度調整すれば拠点に当たるの？いつもジムキャで右から行くので。リスタで中央に行くがチョイ浮きすぎると天井とかたまにあるので。レベル低い話してスミマセン。 -- (体位Ａ) &size(80%){2009-03-27 03:50:20}
- ↑体位Ａ &br()質問にレベルの高い低いはないですよ。 &br()たしかに天井に弾が引っ掛かることはありますから、浮きながら撃つときは気を付けてください。 &br() &br()元旦でも拠点は叩けますが、過去ログまたはかなり上のコメに青葉区における凸キャの優位性についてや、タンクの運用法について記載されてるのでそちらを参考にするといいでしょう。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 04:13:40}
- ↑ &br()タンクでも角度調整をすれば中央で拠点叩きは可能ですよ &br()もし全機体でタンクを援護出来る状態にあるならば（敵フルアンチなど） &br()前衛3枚を壁と弾幕張りにして左右を2機固める事でトンネル左右からの &br()回り込みを抑えられるので、中央からの撃破は可能だと思います &br()が、逆にそこまでしないとタンクでは難しいので、やはり先人も言ってますが &br()凸キャにて回り込んでの拠点叩きなどの方が実があると思います -- (民間人) &size(80%){2009-03-27 04:22:45}
- ↑ &br()偵察ならジムカスで良いかと。 &br()タンクいるならシンチャ送ればよいと思うし、粉利用のタンク集団なら砲撃ポイントのはるか出前で発見できるわけで、わざわざコスト献上する必要はないと思います。 &br()話を蒸し返してしまったら「すまない」 -- (とある中将) &size(80%){2009-03-27 08:00:20}
- ん～ジムカスの偵察も振り切れればありだけど、本隊にぶつけると転んだらアウトコースだし弾数も少なめなのがネックじゃないかな。ハングレの爆風も広くないしね。 &br()素ジムよりクラグレのあるザクがいいんじゃないかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 08:32:58}
- 個人的な体験談としては &br()ジムカス：足速く振り切りやすいが、↑にも指摘されてる点でもある弾数ハングレの範囲頭バルのダウン値等の問題。 &br()ザク：クラッカーが比較的ダウンとりやすい低コ、ジムカスと比べ足遅い弾速遅め。 &br()上記以外にも利点や欠点もあるだろうが自身が思うところはこんな点 &br() &br()サイサBBBは自分は5クレ中4回遭遇いずれもしてやられた、内1回はジム改のジムライでチャージ中にぶちこんでやったがちょっとでも奥に下がられると届かなくなる点ではやはり射遠狙でのほうが有効なんでしょうか？ &br()バーストしたサイサBBBと焦げは凶悪だorz -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 10:10:07}
- 初めてｼﾞﾑｷｬで拠点落とししました。 &br()迷路での駆け引きとかあって案外面白いですね。 &br()護衛は必須ですね &br()右ルート行きましょう！ &br()Aクラス、大尉、MS弾A、N設定。 &br() &br()思いつきですが、右ルートから回り込んで十字砲火、挟み込み &br()は前衛負担大きいですかね？FAとか蛇で -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 10:25:58}
-＜削除予定＞ 中将Wさんて中笑さん？ &br()違ったらすみません -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 10:30:31}
-＜削除予定＞ ↑ &br()あってます &br()そしてまた荒らしてます -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 11:09:27}
- 元旦中央ルート拠点攻撃ははじき撃ちで角度調整不要です &br()角度調整が必要などと嘘を教えないようにしましょう &br()ただし少しでも弾が浮くと天井に当たるのではじき撃ちミスやフワジャン撃ちでは無理です -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 11:29:06}
-＜削除予定＞ ＞嘘を教えないようにしましょう &br() &br()もうチョット言い方あるやろ。。。 &br()最悪やな。 -- (通りすがり。) &size(80%){2009-03-27 11:52:23}
-＜削除予定＞ ↑ &br()中将wは他人の気持ちを考える気なんてありません &br()気にすると疲れるだけなのでスルーしておきましょうよ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:03:30}
-＜削除予定＞ 民間人氏は将官です &br()将官なら事実をきちんと伝えましょう &br()嘘を付くなど言語道断です &br()曖昧な事しか知らぬのなら発言しない事です &br()将官としての認識が甘すぎます &br()将官は強く知識があるものです &br()だからRev2xのにわか将官に古参以下はお怒りなのですよ &br()あまり温い事は言わないでもらいたい -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 12:05:56}
-＜削除予定＞ 中将Ｗさん &br()民間人さんは、嘘はついてないでしょう。角度調整すれば、天井に当てずに拠点攻撃できるのは事実なんですから。 &br()まぁはじき打ちできるのがベストなんでしょうが、できなくても拠点攻撃できるでしょう？だったら嘘ではないじゃないですか。 &br()散々適当なこと言ってトンズラかましたあなたが人を責める筋合いあるんですかね？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:24:23}
-＜削除予定＞ 中将Ｗさん &br()それから、将官で温いこと言うなと言うなら、あなたのジム赤４についての発言、相当温いですよ。 &br()まともな将官なら、ギャグとしか受け止めませんよＷ &br()そのあなたが、古参の将官ぶるなんて笑いを通り越して呆れますね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:27:48}
-＜削除予定＞ ↑ &br()ここでの名だたるコテの人はほとんど否定していませんでしたよ &br()それは恐らく俺自身をゲーム上の戦場で見かけていたからだと思います &br()「職人」は確かに存在する &br()これはRev1x時代から将官をしていれば誰でも分かる事です &br()残念ながらRev2xになってからはその手の将官は減りましたね &br()「ただ好きだから乗る」なら実力相応でなければならない &br()だから「職人」にならざるを得ない &br()そうでなければ「好きな機体に乗らせてもらえない」 &br()そう言う厳しい将官の現実を分かってもらいたいです &br()失笑するよりも練習をして俺以上に素ジム赤4を乗りこなして見せるという気概はありませんか? &br()俺よりももっと上手く素ジム赤4を乗れるのなら俺が今度は技術や戦術のあれこれについて教えて欲しいですよ &br() &br()戦術の話としては素ジム赤4はありです &br()何故無しなのか理由を説明出来る人はいませんよね &br()硬直も赤4なら駒青より少ないです &br()威力も近の3連射マシとほぼ互角 &br()後は使う人との相性や実力次第ですよ &br()否定をせずまずは練習をしてみてはいかがですか &br()100回も乗ればジムマイスターに近づけると思いますよ &br()それになる気がないなら否定もせずただ「そう言う人もいるのか」程度の認識でいいと思いますよ &br()ただ否定するのだけはお門違いなので止めてくださいね -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 12:40:39}
-＜削除予定＞ ↑3 &br()将官にとっては「嘘」です &br()温い事を言わないで下さい &br()将官で中央ルート元旦が射角調整しながら撃っていたら俺は言いませんが味方から「(無駄な動作があるから拠点攻撃が遅すぎる)やったな叩くぞ」と言われても文句は言えません &br()「Aクラスの常識」をSクラスに持ってこないで下さい &br()将官なら当たり前ですし自らを「中将」だと名乗り出た民間人氏にはその責任があります &br()ただこれはAクラスをバカにするようなものではありません &br()Aクラスは発展途上で知らない事や経験をしていない事があると思います &br()そう言う人には理解を促しより上手くなって欲しいです &br()将官とはそう言う世界である事はよくよく覚えておいて下さい &br()今のSが温いのはそう言う危機感やプライドが無くなってきているからです &br()かつての「下から尊敬される将官」を取り戻す為には厳しくなる必要があると思っています &br()その点はどうかご理解いただきたいです -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 12:45:13}
- 中Wには触るな関わるな話しかけるな('A｀) &br()連邦は本当にスルースキルないね。構うから増長するんでしょ。噛みつかれても無視したほうがいいよ。 &br()自分は嵐じゃないと言い張りながら煽り文句必ず入れてくるんだからさ。きっと自分では煽りと思ってないんだろうね。 &br() &br()ここからABQですが、右ルートに敵タンク+護衛１～２が来てる様に見えたら前衛はすぐ中央から切り替えてほしいですな。 &br()誰も右行かなかったからサイサで向かったけどミサ役に立たんのよ右ルート。ついでに窓からのスナ拠点打ちも対応しづらいです。 &br() &br()後は下士官に多いのが中央ルート強行突破。サイサBBBが待ち構えている可能性はいつも頭に置いてほしい。毎回スタート時に、 &br()＜中央ルート＞＜無理するな＞入れてるけど、たまに言わなくても大丈夫かな～と思うとBBBに焼かれて落ちまくったりとかorz &br()それと＜タンク＞＜スナイパー＞＜報告求む＞とかVSC指示に専念してたらジムカス79点Dでした… -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:49:17}
-＜削除予定＞ 弾き撃ちを検索してみたのだが、V6のところにしか解説がなかった。 &br()消えちゃったのかな？ &br() &br()なんにせよ、質問者自身が言っているように、 &br()失礼ながら質問の内容自体のレベルが低いと感じた。 &br()タンカーにとって基本スキルと言っていいスキルが身についていないのであれば仕方ないが、 &br()質問者にはここはその練習をするいい戦場だと思って頑張って貰いたい。 &br()出来れば練習してからの実戦出撃を推奨する。 &br() &br()ところで最近の将官は弾き撃ちのことを射角調整というのかね？ &br()まさかタンクだしたこともなく、弾き撃ちも出来ないのが、 &br()でかい顔して知ったかかましたんじゃないだろうかと心配になった。 &br()少なくとも、どちらの人間にタンクをお願いしたいかというと、 &br()私は中笑氏にタンクをお願いしたいな。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 12:52:13}
- ↑ &br()了解 &br()もし戦場で出会う事があれば全力で期待に応えたいと思います &br() &br() &br()それとはじき撃ちの話があるのでおまけ &br()MS弾も同様にはじき撃ちで中央ルートなら天井には当たりません &br()拠点弾よりMS半分ほど低い弾道なので少し浮いても天井には当たりません &br()だから俺もはじき撃ちをマスターしていない方はこのマップを機に覚えるといいと思います -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 13:17:26}
-＜削除予定＞ かるい妄想。 &br()「胸借りマッチ」システムなるものを新しく稼働させるのはどうだろう &br()Ａクラスのひとだけ，マッち相手をＡかＳか選べるようになるだけのもの。 &br() &br()申し訳ないがあんまり上手ではない敵を前提とした戦術論も結構見受けられます。 &br()Ｓクラス相手に通じるかどうか身を以て試せるありがたいシステムがあったらいいなと思う次第であります。 &br() &br()最近はＳでもありえないくらいへたな方が激増しておりますが，少なからず居るまともな将官の人に出会えることを祈ってＧＯ！ &br() &br()…どうコレ？何か大勢釣れそうな気配がするが… -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 13:28:07}
- ＜削除予定＞あんな、中将W、よく考えてくれ。 &br() &br()>将官にとっては「嘘」です &br() &br()なぁ、ココって将官目線のみの戦術板なん？ &br() &br()>「Aクラスの常識」をSクラスに持ってこないで下さい &br() &br()将官クラスにとって嘘の事は「Aクラスの常識」って、何を根拠に言えるん？ &br()これ、十分すぎるホドにAクラスをばかにしてるやん。 &br()「Sクラスなら出来るであろうやり方はこう」とか、「Aクラスやったらそれでもイイけど」とか &br()いくらでも言い方あるやん。 &br() &br()で、誰がいつ、それを「Sクラス」の話に持って行ったん？ &br()中将Wが勝手に「Sクラス」の話にして、噛みついてるんちゃうの？ &br()言ってる事、ムチャクチャやん。 &br() &br()もうさ、ココに書き込みする前に中将Wに添削してもらうしかない訳？ &br() &br()「ん～、この内容はSクラスじゃ通用しないから却下。」 &br() &br()とか言われなアカンのか？ -- (通りすがり。) &size(80%){2009-03-27 13:29:47}
-＜削除予定＞ >なぁ、ココって将官目線のみの戦術板なん？ &br()逆に問いますがここはAクラスBクラスのみの戦術板ですか？ &br() &br()それと民間人氏は中将です &br()つまり射角調整をSクラスでも行っている事になります &br()それがどういう事か少し考えれば分かるでしょう? &br()「Aクラスの常識」とは「これから学んでいく」です &br()「Sクラスの常識」とは「既に知っている」です &br()どれだけ「知っているか」が「引き出しの多さ」にも繋がります &br() &br()それとこれも気になります &br()>「ん～、この内容はSクラスじゃ通用しないから却下。」 &br()名無し曰く 素ジム赤4は「将官なら失笑モノ」だそうです &br()俺もどうやら将官にバカにされているようですよ &br()「俺」が本当にそんな理由で却下していると思いますか? &br()却下するにしてもAでもSでも通用する理由でしか却下していませんよ &br()なんでもSクラスの所為にしないで下さいね -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 13:42:28}
-＜削除予定＞ 何故荒れるか皆さん解っているのにやはり荒れる。スルーが一番って解っているのに荒れる。絡む人も同じ荒らしと一緒。あっ！俺もか…。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 13:44:15}
-＜削除予定＞ ↑３ &br()言われなあきまへん。 &br()だって本当に通用しないもん。 &br() &br()もういいから，うまくいった例をどんどん書き込んでくれよ。 &br()みんなでダメ出しすっからさ。 &br()それはイイな！と思うところがあったらマネするよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 13:46:34}
-＜削除予定＞ あんな、中将W、だから言うてるやん。 &br() &br()>>なぁ、ココって将官目線のみの戦術板なん？ &br()>逆に問いますがここはAクラスBクラスのみの戦術板ですか？ &br() &br()そんな中将Wみたいな事を言う訳ないやん。 &br()中将Wが反論で書いてるケド、「Sクラス」ならこう、「Aクラス」ならこうってあるやん。 &br()言いたい事はわかるけどな、言い方に配慮をしーな、と言ってるねん。 &br()中将Wは何でも自分目線やねん。 &br()順番に上がってきて、今のクラスにおるんやろ？ &br()ほんなら下のもんの立場にも立てるやん。 &br()下のもんが聞いて、カチンと来ない言い方とか出来ひんのか？ &br()そんなんな、ゲームが上手いからとかじゃなく、人としてやってーや。 &br()上手くなる為の努力を怠ってるとか言うなよ？そういう人を最初からバカにしてる &br()態度が敵を作ってることに、いい加減気付いてくれ。 &br() &br()それと &br() &br()>だって本当に通用しないもん。 &br() &br()って書いたやつ。 &br()お前もか？ &br() &br()ほんなら「Sクラスはこうやけど、Aクラスでならこうやで」っていうのを言え。 &br()お前が一番最初にカードを作った時、何でも出来たんか？ &br() &br()>言われなあきまへん &br() &br()とは言わん。どうせなら「言われなアカン」って言う感じや。 &br()「それはイイな！」と思って使え！ -- (通りすがり。) &size(80%){2009-03-27 14:13:51}
-＜削除予定＞ いちいち癪に障る関西弁だな、戦術版に言葉尻とかそんなに大事か？ &br()十分丁寧に書いてるだろ、一時期と比べれば大幅な進歩じゃねぇか &br()それをやれ態度が敵をとか、不毛すぎて話にならん。 &br()叩く暇があるなら戦術の一つでも示してみろよ &br() &br()釣られましたサーセン -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 14:27:38}
-＜削除予定＞ 書き込みで関西弁なやつはバカ -- (降格大佐) &size(80%){2009-03-27 14:36:41}
-＜削除予定＞ 俺も兵庫の人だが、しゃべりは大阪弁でも書くときは自然に東京弁になる。 &br()大阪弁で書くやつはあほ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 14:39:46}
-＜削除予定＞ いや，大阪弁口座はタメになった。 &br()＜＜ありがとう＞＞ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 14:48:48}
-＜削除予定＞ 「関西弁」が正しい言い方なんだけどな… &br()ほかの県のひとたちは大阪が関西全ての中心だと思ってるのか？ &br()なんか悔しいぜ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 14:50:56}
-＜削除予定＞ 関西弁は某氏へのイヤミと見たがな &br()氏は口調はどうでもいらしいから -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 14:52:06}
- よし！ &br()気分を変えて奇策を考えよう！ &br()自分からの奇策案は「必ず被せ」 &br()バーストじゃないと難しいが、ジムキャ青５で索敵し、必ずルートを被せる。 &br()フルアンチと勘違いして相手が引いたらそのまま拠点攻撃、相手がフルアンチだったらこちらが引く。 &br()普通に被さったらあとはチームの技量次第と &br() &br()良いトコは戦力を分散しない分、空気になる機体が出る可能性がぐっと低くなる事と、相手がＪでもギガンでも、相手が被せて来ても回り込んで来ても対応できる事 &br() &br()難しいトコは相手がフルアンチだった場合、判断遅れて引くタイミングを間違い、１機先に取られるとかなり厳しくなる事 &br() &br()個人の実力はそれなり（枚数同じなら負けない程度）だがチームとしては枚数配分などや立ち回りで負ける事が多い &br()というチーム向けの奇策かも -- (ブラッグス) &size(80%){2009-03-27 15:11:45}
-＜削除予定＞ 青５なんかあったっけ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 15:17:46}
- ↑2 &br()中央被せだとサイサバズBで壊滅する気がします &br()いかがでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 15:19:24}
-＜削除予定＞ >いちいち癪に障る関西弁だな、戦術版に言葉尻とかそんなに大事か？ &br()>十分丁寧に書いてるだろ、一時期と比べれば大幅な進歩じゃねぇか &br()>それをやれ態度が敵をとか、不毛すぎて話にならん。 &br()>叩く暇があるなら戦術の一つでも示してみろよ &br() &br()って書いてるやつに対し、ますます関西弁を使って、 &br()癪にさわらすっていう戦術を示すわ～。 &br() &br()“不毛すぎて”って、頭、ハゲてるん？それは大変やな♪ &br() &br()他の書き込みと差別化する意味で関西弁を使ってみたんやど、 &br()思わぬ展開やわ。 &br() -- (通りすがり。) &size(80%){2009-03-27 15:24:34}
-＜削除予定＞ おらぃも負げてらんね～べっちゃや！ &br()あぁでもおしょすいわ～！ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 15:34:23}
-＜削除予定＞ ちょ 大量削除だろうが好きだわ &br()どげんかせにゃいかん -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 15:37:32}
- 失礼、今は青５なんかないですね。青４に置き換えて下さいf^_^; &br()ﾊﾞｽﾞB対策としてはチャージ中にジムキャの拠点弾を当てまくれば被害が広がる前に引いてくれるかと &br()サイサが２機いたら厳しいですが´｀； &br() &br()自分の奇策に意見をいただけるのも嬉しいのですが、他の方が考えた奇策も聞いてみたいです。 &br()何かありましたら教えて下さい -- (ブラッグス) &size(80%){2009-03-27 15:48:30}
- 単独左タンクでゆっくり侵攻とかいかがですか？ &br()もし釣れたら枚数有利でモビ戦勝ってもらう &br()スネーク成功したらｳﾏｰで -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 15:53:37}
- 奇策って程でも無いですが最近やってるのはジムキャ開幕ダッシュで小窓進行！（ゲルＪを警戒した前衛っぽく）そのまま直進から３階入口へふわジャン…そのまま拠点横まで行き砲撃。 &br()既出だったら＜すまない＞ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 16:56:27}
- 前にちょこっと書いたがいつの間にかコメント流れまくりだな。 &br() &br() &br()■ジムキャの拠点砲撃の件 &br()ここは砲撃ルートがたくさんあるんだから、どれか一か所決め打ちするんじゃなく敵の動向に合わせてどこからでも行けば良い。 &br()基本的なエントリー地点は &br()１．中央ドック &br()２．司令室 &br()３．山側通路 &br()の３か所あるが、狙える場合はなるべく２から侵入したい。 &br()レーダー上敵機が気づくのが遅れやすい。 &br()２や３から侵入した場合、ザンジバルの脇上方に通じているルートを通れると楽。 -- (少将Ａ) &size(80%){2009-03-27 17:04:00}
- 主な砲撃地点の項目で、青葉区での連邦側砲撃地点が記載されていないんですよね。 &br()上記、少将Ａ氏の書かれた情報を記載しても良いのではないでしょうか？ &br()どなたか編集可能な方、宜しくお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 17:51:35}
- 関西弁でもいいですよ &br()しかしもう少しまともな事を言いましょう &br()口調を変えても中身が下らないので無意味です &br()それと上から目線と言いますが階級が上なので勝手に上からになってしまいます &br()言い回しに気を付けてはいますが「将官として」発言すればどうしても「佐官以下にとって」は上からになってしまうでしょう &br()それが悔しいのなら腕を磨いて自分で将官になって対等の立ち位置にまで登り詰めて下さい &br()将官になっても中身がない発言をする人は民間人氏の射角調整発言のように叩かれますがね &br()こちらも目線を下げるのにも限界がありますよ &br()早く俺と同じ立ち位置まで登り詰めてもらえませんかね &br()そうすれば対等な立場で話が出来ると思いますよ &br() &br()↑2(少将A氏) &br()ザンジバル周囲の壁にある足場も砲撃地点ですよね &br()接近後も2カ所以上ある事を考えると砲撃地点は多いですね -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 18:01:05}
-＜削除予定＞ それと民間人氏が元旦中央は射角調整すれば拠点は撃てる発言について嘘は言っていないと言った人がいましたね &br()残念ですが通用しません &br()目的は「いち早く拠点を壊す事」であって「拠点に弾を当てる事」ではありません &br()手段と目的を履き違えてはいけません &br()将官ならば尚更ですよ &br() &br()それとSクラスならやAクラスならと言う言葉が頻繁に出ていますね &br()そんなに「はじき撃ち」は難しいですか? &br()初心者であろうとも楽々出来ると思うのですが俺の勘違いでしょうかね &br()それこそ3連撃より易しい動作だと思うのですが気のせいですか &br()君達の感性がよく分かりません -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 18:09:31}
-＜削除予定＞ いつから「拠点を早く壊す」になったんだ？ &br()民間人さんが受けた質問は、「射角調整で拠点攻撃ができますか」というＡランクの人の質問だろう。 &br()勝手に自分の都合のいいように解釈するのはやめたまえ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 18:21:05}
-＜削除予定＞ ↑ &br()相手に合わせて低レベルな受け答えをするのが戦術板ですか &br()現実に目を向けましょう &br()射角調整すれば拠点を叩けるからと実際にそれを行わせるつもりですか? &br()味方から「やったなコール」を受けても知りませんよ? &br()「叩くぞコール」を受けても文句言わないんですね? &br()SNSや2ちゃんで「こいつが中央で射角調整してたから負けた」と晒されてもいいのですね? &br()君達本当に最低ですよ -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 18:24:13}
-＜削除予定＞ ↑ &br()じゃあ何で、階級やクラスを入れて質問してくれなんて &br()言っていたの？ &br()矛盾している気がする。 &br() &br()それとSNSや２ちゃんなんてここじゃ関係ないし。 &br()晒されてもいいのですねとかも関係ない。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 18:50:27}
- 民間人氏が答えてますが改めてＡクラスの自分が答えだけ &br()射角調整で拠点は攻撃出来ますが、時間が掛かりすぎて護衛の負担が大きくなるので弾き撃ちをマスターした方が良いですよ。 &br()ついでにＡクラスの立ち回りをＳクラスでしたら迷惑だけど、Ｓクラスの立ち回りがＡクラスでは完全に対応出来る訳ではないので勘違いしないで下さい、特に編成とか編成とか編成とか &br()以上、無駄ログだと思われる方が居たら削除しといて構いません。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 19:02:23}
- 射角調整中に攻撃を食らうリスクが無い場合は、そこまで神経質にならなくても良いと思うのですが… &br()普通に考えて、フリーで撃てることは無いと思います。 -- (大佐) &size(80%){2009-03-27 19:33:01}
-＜削除予定＞ あのさ～、中将W。 &br() &br()>それと民間人氏が元旦中央は射角調整すれば拠点は撃てる発言について嘘は言っていないと言った人がいましたね &br()>残念ですが通用しません &br() &br()そーいう事なら「通用しない」と言ってくれ。 &br()「嘘を書くな」とか言わんとって。 &br()紛らわしいねん。 &br() &br()「射角調整すれば拠点は撃てる」ってのは、他の人が &br()言ってるように可能なんやろ？ &br()そしたら事実やん。嘘じゃないやん。 &br()相手によっては通用するかもしれんやん。 &br()それに通用するかどうかは、次の話やん。 &br() &br()自分、ヒドイで。 -- (通りすがり。) &size(80%){2009-03-27 19:44:06}
-＜削除予定＞ ■中将Wがいない時 &br()・戦術の話し合いができる &br()・荒らし、煽りコメがない &br()・板が荒れない &br() &br()■中将Wがいる時 &br()・中将Wアンチと中将Wの下らない言い争いが延々と続く &br()・誰かがまともなこと書いてもスルーされる &br()・中将Wはスルーしろと言われると一時的に黙る &br()・中将W本人は最近、戦術案をだしていない &br()・板が荒れる &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-27 19:48:02}
-＜削除予定＞ ↑3(大佐氏) &br()はじき撃ちに比べて倍以上の時間がかかりますよ &br()拠点弾の射角調整は全機体共通で上へ行ってから下ですからね &br()射角バーの往復分かなりの時間をロスしますよ &br()66拠点がフリーで40Cそこそこが80C以上かかってしまいます &br()その余分にかかったフリー40Cがあれば生還して味方の援護が出来ますよね &br()そうやって味方の負担を減らす事と戦力になる努力を疎かにしてはいけませんよ &br()守られてばかりが遠ではありません &br()通用するからとそれに甘えず味方の為に働きましょう -- (中将W) &size(80%){2009-03-27 19:50:35}
