- サイサＢ対策、もっと話を突き詰めてもいいんじゃないでしょうか？昨日はタンク、今日はサイサで話し合えばいいと思いますよ。 -- (名無しさん) 2009-03-26 23:39:13
- サイサＢについては私も教えてほしいです
このステ、籠られて中央トンネルからサイサＢ砲で
味方近が瞬殺、なんてパターンがみられました
逆に、ゲージ勝ちしていてこっちが籠る（ステージ上籠るという表現も変ですがｗ）
場合はサイサは空気にできましたが、籠られた時のサイサは
なかなか脅威でした -- (民間人) 2009-03-26 23:45:31
- サイサBBB、いまだにこのステージでは一度しか見たことがない。
ふわジャン中に一度だけ食らいましたが、味方のスナやジム（犬）キャが牽制してくれたおかげで被害小さかったですし。
-- (名無しさん) 2009-03-27 00:03:33
- サイサの射程外からの攻撃。
具体的には
・スナ(旧または新)で集中的に叩く。
・遠カテ(タンク・キャノン両方可)の対ＭＳ弾で叩く。
なんかがいいんじゃないでしょうか？
近が近づいてもサイサの護衛(いたと仮定して)に阻まれるし、前衛のみで叩くなら射カテは１枚必要だと思いますよ。もちろん、遠・狙も１枚ですが。 -- (名無しさん) 2009-03-27 00:06:19
- サイサを叩くならある程度役割を決めないとサッカーになります。
つまり、
サイサには高火力な射・遠・狙カテを１〜２枚。
他の近格はサイサの護衛(これもいると仮定)を抑える(実力差があれば倒す)
という具合にいけばいいんじゃないでしょうか？
もちろんプロガンがいるならサイサをプロガンに任せてもいいし、爺３やダムを選んだ方はサイサがいたらある程度、役割を意識するのも大事だと思います。
ですがサイサが中央ルートから、ギガンが右ルートからの同時拠点攻撃を仕掛けてきたら、遠・狙カテの方は適確な判断と指示を求められますし。前衛(サイサ・ギガンを叩く)も連携や個人の立ち回り、スキルが問われてしまいます。
しかし、サイサ・ギガンが拠点に注目する時は敵前衛は４枚です。２つのルートに割り振るのでこちらがもしフルアンチなら敵前衛より枚数有利になるかもしれません。
-- (名無しさん) 2009-03-27 00:19:55
- う～ん
今は砂2枚入りの話をする雰囲気じゃないな。
日を改めます。
-- (実は西日本（一応大将やってます）) 2009-03-27 00:22:38
- やはりこのステではサイサ対策は砂が一番ですかね
中央からのロング射撃で拠点攻撃を前提に赤2の新砂がいると
良いでしょうか？
恥ずかしながら、連邦中将、少佐、ジオン中佐（紛失したので今は二等兵）
カードを所持していますが、砂は得意でないんですｗ
それでも旧砂はTTなどで活躍できましたが、新砂は軍曹レベルです
赤2を持って護衛付きで籠ってるジオン相手に撃てれば強そうですね
↑2
たしかに66では拠点＋タンクの編成は難しいですね
ただ、籠る事を前提に拠点＋砂というのはちょくちょく見かけました
低コでも1機倒すと即籠り
なかなか・・・な戦いでしたよｗ
-- (民間人) 2009-03-27 00:23:45
- ↑実は西日本氏
スナ２枚入りというのは、籠もり前提、拠点破壊、敵籠もり防止、サイサＢ・ゲルＪ対策が目的ですか？
ならばあなたの持論が聞きたい。あまり野良では歓迎されない戦術でも話によっては、理解されるかもしれない。 -- (名無しさん) 2009-03-27 00:32:43
- ただしやはりサイサＢが拠点を叩く時はそれなりにサイサも連邦拠点に近づきます。
なのでこちらのリスタした機体によってはサイサが一方的にやられるケースもあります。
サイサを護衛する方も敵拠点近くまでくるのも少し躊躇うでしょう。サイサが孤立して落とされる場面をリプレイでよく見ます。
なのでサイサＢ・ギガンの混じった編成を見たらダブタン編成の強化版とおもいのもいいかと思います。 -- (名無しさん) 2009-03-27 00:39:42
- 砂だと、こちらが外したりリロードしている間は、サイサがフリーになりますよね。
ソコを考慮すると、キャノン系のほうが向いている気もしますが・・・
-- (名無しさん) 2009-03-27 00:44:49
- サイサＢも拠点を狙うときはそれなりのリスクを背負います。もし味方が自分(サイサＢ)を放置したら？サイサでも２対１は厳しい。
むしろサイサＢが中央ルートの基地ドックにて半籠もりになった時が一番厄介かと思います。その時は遠・狙カテが集中的に叩くか、近射または近格等のマンセルでラインを押し上げるしかないでしょう。ただやはり技術は問われてしまいます。 -- (名無しさん) 2009-03-27 00:46:52
- 宇宙においてサイサＢが前に出てきても、逆に良い的にしかならない場合が多いです
やはりこのステにおいてのサイサＢは籠り時の通路からの砲撃が怖いです
88ならサイサ＋タンクｏｒＷタンクなど拠点を目的とした編成や拠点＋自衛に長距離砲を
持たせた編成が増えてきますよね
88でタンクに2枚、サイサに4枚護衛が付いた総攻撃は破壊力がありそうです -- (民間人) 2009-03-27 00:47:51
- ↑３
確かに砂が外したり、リロード中は危険ですね。
ただキャノンを選ぶならやはり拠点を叩くことも頭の隅に置いてほしい。凸キャ２枚の戦術なら拠点とサイサにそれぞれを割けますが、やはり前衛の負担が大きいのがネックになってしまいますね。 -- (名無しさん) 2009-03-27 00:52:15
- 拠点を叩く事の利点として、たんにゲージ減らしだけではなく
「回復を出来なくさせる」という事もあります
特に青葉区のように籠られる事が多いところでは、即座に拠点を落とせれば
回復できずにあぶり出すこともでき、かなりのアドバンテージがとれますよね
凸キャ2枚は厳しいかもしれませんが、新砂赤2＋凸キャ（犬キャ）なら
どうでしょう？ -- (民間人) 2009-03-27 00:57:37
- ８８前提なら、スナII赤２＋キャノン系は安定するでしょうね。
ただ、６６以下だと前衛の負担が大きすぎて辛い気がします。
-- (名無しさん) 2009-03-27 01:02:58
- ↑民間人氏同意です
敵を完全に圧倒する戦術はありませんが、５分に持っていくのは可能です。
スナⅡのセッティングなんですが赤２で対拠点だと、ＭＳ戦に支障(僅かなものだが)をきたしかねないので青２も選択肢に入れてみては？もちろんＭＳ戦を徹底しても大丈夫ですが、Ｎだとなんともいえないので教えてほしいです。
遠カテはキャノンで安定で大丈夫かと思います。ただタンクと比べてＭＳ弾の威力とダウン値に劣りますが、機動性と自衛力には優れているので大丈夫でしょう。 -- (名無しさん) 2009-03-27 01:11:16
- 砂が使える人なら88で上記の作戦は有効でしょうね
でも、自分のように砂が苦手な人が集まった場合などは
拠点担当に元旦、防衛＆サポに量タン（散弾）というのは？
4連ミサイルＢもあり、プレッシャーもかけやすくなると思います
コストや機動力を考えて拠点担当を凸キャがやってもいいかも -- (民間人) 2009-03-27 01:15:16
- ６６だと確かに前衛は辛いものがありますよね。
ただ敵もサイサ、ギガン編成なら前衛枚数は同じなので負担は僅かですが減ります。
それに６６なら拠点攻撃はキャノン１枚に任せて、スナⅡを青２かＮにする。
または遠を射に変えてサイサを叩くのもありかと思います。６６なら拠点破壊に掛ける時間もあまり長くないですし、スナを対拠点設定にする必要はないとおもいます。 -- (名無しさん) 2009-03-27 01:17:42
- 元旦を使うのは大丈夫、量タンはたしか地上のみでしたが。 -- (名無しさん) 2009-03-27 01:20:36
- 自分で書いておいてなんですが、新砂赤2だとリロードが気になるのは確かですね
しかも、拠点を撃つなら直線ラインにいないとならず88でそのポイントが
確保できるかは微妙では？
と思いました
であれば、名無しさんの青2もいいですしダウンを取れる赤1でサポート専門も
いいかもしれませんね
決め打ちになってしまいますが、敵に拠点（サイサ）がいるのであれば
旧砂青2or赤2も拠点アンチに良いかもしれませんね
↑
すっごいミス！
そのとおり！
指摘ありがとうです！（はずかしいｗ） -- (民間人) 2009-03-27 01:23:47
- 私はこのステージに限った話なんですが。拠点を叩く時はタンクよりキャノンが有利だと思っています。
タンクは基本、中央ルートから攻め、右はあまり有効ではありません。理由は右ルートには下からならば浮かずに進めますが、敵が来やすく、遭遇したときの対処が難しい、敵拠点上に着くルートは機動性の遅さゆえたどり着くのに時間がかかる。よって元旦だと拠点攻撃に有効なルートは１つしかない。
しかし凸キャならば右に敵が多ければ中央ルートから叩けるし、中央ルートが多ければ右ルートから２通りのやり方で叩く、バランスよく中：右＝３：３でも窓から侵入できます。仮にそこで中央の敵が後退して凸キャを叩きにくれば中央ルートの前衛はラインを押せばいいし、右ルートからのおっても同様。
もし敵タンクがいるルートが追っ手としてくれば敵護衛が減ったことになりこちらのアンチは有利になる。
元旦と凸キャ、拠点攻撃ルートの多さで凸キャが有利だと思います。 -- (名無しさん) 2009-03-27 01:35:04
- もしスナが苦手というのであれば、無理に狙カテを出さずに射カテでミサイサ、ＦＡ、爺３、ダム等を選び、ラインを上げつつ、サイサを叩く、という選択肢めあります。
もちろん旧スナでも火力はありますから、サイサに的を絞れば大丈夫ですね。 -- (名無しさん) 2009-03-27 01:44:05
- ＮＹなどではよく敵サイサ対策に凸頭180なんてのをやったものですが
最近ではめっきり使わなくなりました
砂がいない場合、サイサの射程内に入らないと攻撃が難しく
また護衛もいるためなかなか撃ちづらいですね
でも、ここではあまりサイサＢは前に出てきませんので中央トンネルでの
硬直を意識していればそれほど当たらないと思います
もし虚を衝いて右ルートからタンクの代わりに出てくるような事でもあれば別ですがｗ
オープンエリアでのチャージサイサは良い的ですので
焦ってロックミスさえしなければ拠点叩きに来たサイサは落とせます
-- (民間人) 2009-03-27 01:51:16
- ただミノ粉５０％でサイサＢ・ゲルＪがどこまで化けるか･･･
左ルートの地下通路って連邦にもジオンにも奇襲に使えるから怖い。１枚行かせるか行かせないかが悩みます。 -- (名無しさん) 2009-03-27 01:58:09
- ABQでのバズリスBB対策で
砂ランカーの動画がニコ動にあるんだけど
でもアノ人マイスターだからな～。真似は出来ない -- (実は西日本（一応大将やってます）) 2009-03-27 03:28:04
- ↑体位Ａ
質問にレベルの高い低いはないですよ。
たしかに天井に弾が引っ掛かることはありますから、浮きながら撃つときは気を付けてください。
元旦でも拠点は叩けますが、過去ログまたはかなり上のコメに青葉区における凸キャの優位性についてや、タンクの運用法について記載されてるのでそちらを参考にするといいでしょう。
-- (名無しさん) 2009-03-27 04:13:40
- ↑
タンクでも角度調整をすれば中央で拠点叩きは可能ですよ
もし全機体でタンクを援護出来る状態にあるならば（敵フルアンチなど）
前衛3枚を壁と弾幕張りにして左右を2機固める事でトンネル左右からの
回り込みを抑えられるので、中央からの撃破は可能だと思います
が、逆にそこまでしないとタンクでは難しいので、やはり先人も言ってますが
凸キャにて回り込んでの拠点叩きなどの方が実があると思います -- (民間人) 2009-03-27 04:22:45
- ↑
偵察ならジムカスで良いかと。
タンクいるならシンチャ送ればよいと思うし、粉利用のタンク集団なら砲撃ポイントのはるか出前で発見できるわけで、わざわざコスト献上する必要はないと思います。
話を蒸し返してしまったら「すまない」 -- (とある中将) 2009-03-27 08:00:20
- 個人的な体験談としては
ジムカス：足速く振り切りやすいが、↑にも指摘されてる点でもある弾数ハングレの範囲頭バルのダウン値等の問題。
ザク：クラッカーが比較的ダウンとりやすい低コ、ジムカスと比べ足遅い弾速遅め。
上記以外にも利点や欠点もあるだろうが自身が思うところはこんな点
サイサBBBは自分は5クレ中4回遭遇いずれもしてやられた、内1回はジム改のジムライでチャージ中にぶちこんでやったがちょっとでも奥に下がられると届かなくなる点ではやはり射遠狙でのほうが有効なんでしょうか？
バーストしたサイサBBBと焦げは凶悪だorz -- (名無しさん) 2009-03-27 10:10:07
- 初めてｼﾞﾑｷｬで拠点落とししました。
迷路での駆け引きとかあって案外面白いですね。
護衛は必須ですね
右ルート行きましょう！
Aクラス、大尉、MS弾A、N設定。
思いつきですが、右ルートから回り込んで十字砲火、挟み込み
は前衛負担大きいですかね？FAとか蛇で -- (名無しさん) 2009-03-27 10:25:58
- ＜削除＞
- ＜削除＞
- 元旦中央ルート拠点攻撃ははじき撃ちで角度調整不要です
角度調整が必要などと嘘を教えないようにしましょう
ただし少しでも弾が浮くと天井に当たるのではじき撃ちミスやフワジャン撃ちでは無理です -- (中将W) 2009-03-27 11:29:06
-
ここからABQですが、右ルートに敵タンク+護衛１～２が来てる様に見えたら前衛はすぐ中央から切り替えてほしいですな。
誰も右行かなかったからサイサで向かったけどミサ役に立たんのよ右ルート。ついでに窓からのスナ拠点打ちも対応しづらいです。
後は下士官に多いのが中央ルート強行突破。サイサBBBが待ち構えている可能性はいつも頭に置いてほしい。毎回スタート時に、
＜中央ルート＞＜無理するな＞入れてるけど、たまに言わなくても大丈夫かな～と思うとBBBに焼かれて落ちまくったりとかorz
それと＜タンク＞＜スナイパー＞＜報告求む＞とかVSC指示に専念してたらジムカス79点Dでした… -- (名無しさん) 2009-03-27 12:49:17
- ＜削除＞
- ↑
了解
もし戦場で出会う事があれば全力で期待に応えたいと思います
それとはじき撃ちの話があるのでおまけ
MS弾も同様にはじき撃ちで中央ルートなら天井には当たりません
拠点弾よりMS半分ほど低い弾道なので少し浮いても天井には当たりません
だから俺もはじき撃ちをマスターしていない方はこのマップを機に覚えるといいと思います -- (中将W) 2009-03-27 13:17:26
- よし！
気分を変えて奇策を考えよう！
自分からの奇策案は「必ず被せ」
バーストじゃないと難しいが、ジムキャ青５で索敵し、必ずルートを被せる。
フルアンチと勘違いして相手が引いたらそのまま拠点攻撃、相手がフルアンチだったらこちらが引く。
普通に被さったらあとはチームの技量次第と
良いトコは戦力を分散しない分、空気になる機体が出る可能性がぐっと低くなる事と、相手がＪでもギガンでも、相手が被せて来ても回り込んで来ても対応できる事
難しいトコは相手がフルアンチだった場合、判断遅れて引くタイミングを間違い、１機先に取られるとかなり厳しくなる事
個人の実力はそれなり（枚数同じなら負けない程度）だがチームとしては枚数配分などや立ち回りで負ける事が多い
というチーム向けの奇策かも -- (ブラッグス) 2009-03-27 15:11:45
- 失礼、今は青５なんかないですね。青４に置き換えて下さいf^_^;
ﾊﾞｽﾞB対策としてはチャージ中にジムキャの拠点弾を当てまくれば被害が広がる前に引いてくれるかと
サイサが２機いたら厳しいですが´｀；
自分の奇策に意見をいただけるのも嬉しいのですが、他の方が考えた奇策も聞いてみたいです。
何かありましたら教えて下さい -- (ブラッグス) 2009-03-27 15:48:30
- 単独左タンクでゆっくり侵攻とかいかがですか？
もし釣れたら枚数有利でモビ戦勝ってもらう
スネーク成功したらｳﾏｰで -- (名無しさん) 2009-03-27 15:53:37
- 奇策って程でも無いですが最近やってるのはジムキャ開幕ダッシュで小窓進行！（ゲルＪを警戒した前衛っぽく）そのまま直進から３階入口へふわジャン…そのまま拠点横まで行き砲撃。
既出だったら＜すまない＞ -- (名無しさん) 2009-03-27 16:56:27
- 前にちょこっと書いたがいつの間にかコメント流れまくりだな。
■ジムキャの拠点砲撃の件
ここは砲撃ルートがたくさんあるんだから、どれか一か所決め打ちするんじゃなく敵の動向に合わせてどこからでも行けば良い。
基本的なエントリー地点は
１．中央ドック
２．司令室
３．山側通路
の３か所あるが、狙える場合はなるべく２から侵入したい。
レーダー上敵機が気づくのが遅れやすい。
２や３から侵入した場合、ザンジバルの脇上方に通じているルートを通れると楽。 -- (少将Ａ) 2009-03-27 17:04:00
- 主な砲撃地点の項目で、青葉区での連邦側砲撃地点が記載されていないんですよね。
上記、少将Ａ氏の書かれた情報を記載しても良いのではないでしょうか？
どなたか編集可能な方、宜しくお願いします。 -- (名無しさん) 2009-03-27 17:51:35
- 民間人氏が答えてますが改めてＡクラスの自分が答えだけ
射角調整で拠点は攻撃出来ますが、時間が掛かりすぎて護衛の負担が大きくなるので弾き撃ちをマスターした方が良いですよ。
ついでにＡクラスの立ち回りをＳクラスでしたら迷惑だけど、Ｓクラスの立ち回りがＡクラスでは完全に対応出来る訳ではないので勘違いしないで下さい、特に編成とか編成とか編成とか
以上、無駄ログだと思われる方が居たら削除しといて構いません。 -- (名無しさん) 2009-03-27 19:02:23
- 射角調整中に攻撃を食らうリスクが無い場合は、そこまで神経質にならなくても良いと思うのですが…
普通に考えて、フリーで撃てることは無いと思います。 -- (大佐) 2009-03-27 19:33:01
最終更新：2009年04月08日 22:48
