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ジャブロー地下　ジオン側戦術/コメントログ - (2011/12/13 (火) 07:47:34) の１つ前との変更点

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- 誰が誰なのやら。 &br()砂の人が繰り返し反論してる状況なのかな？ &br() &br()基本的に嫌われるポジションと思うから、 &br()過程はどうあれ結果で納得させるしか &br()無いと思うなー。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-29 21:48:06} 
- ジャブローで出さずにいつ砂出すってのはあるけど、マップに関わらず砂嫌いが多いのは確か。 &br()それを理解せずに砂乗りが、↑２みたいに｢お前らアレルギー！オススメ編成にあるから砂出すのは正当だ｣ってスタンスをやめない限り、嫌われ続けるよ。 &br()ジャブローでは、砂は有効な場合もあるよ。でも必須ではないし、味方の理解と援護あってのこと。 &br()タンクと違って、戦術の中心にはなりえないんだから。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-29 22:30:42} 
- ここまでの流れ &br()↑6：「即決・不動」されてもその中で勝てる戦いをしろ &br()↑5：「即決・不動」がそもそも勝ち放棄だからダメ、絶対 &br()↑4：KOOLになれ &br()↑3：ここで超展開 &br()「即決・不動」一切記憶にございません &br()「利敵行為」初出 &br()「ご都合主義」誤爆 &br()結論→wikiに書いてるから使っていい &br()↑2↑1：正論 &br() &br() &br()↓以下砂養護タイム   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-29 22:51:31} 
- 了解。 &br()狙６６以上ならいてもいいんじゃね。 &br()ダメソになる。 &br()牽制になる。 &br()が主な理由かな。 &br()ただジオン低コと鬼ごっこしかしない狙撃は勘弁ね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-29 23:05:39} 
- 擁護に参加、とまでは言わないが、狙を使った戦術ならスナ2限定で。 &br()開幕落下中の敵機を狙撃。Ｎなら敵タンクかどれか1機溶かす。青2ならそのまま撃ち落とす。 &br()着地した敵を狙撃。Ｎで味方接敵後なら敵タンクを溶かして撃破に。青2なら敵護衛の邪魔をする。接敵前なら容赦なく撃って進行遅らせる。 &br()敵低コと鬼ごっこするなら自拠点ではなく敵拠点側、さらに味方タンクと反対側に。理由は言わなくてもわかると思うが。 &br() &br()ただ、これらのことって他の機体でも代用できるし対応しやすい。開幕撃ち落としと進行妨害なら元旦拡散弾で。それ以外は前衛機で。 &br()さらに言えばレーダー見ないで噛まれる、JSすらできないのが狙使うと味方の負担でしかない。そんなのが即決不動して地雷かますから狙＝即決不動と思われる。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-29 23:51:48} 
- 砂使いが少ないので参考までにひとつ。 &br()まずアンチに行くか護衛に行くか。 &br()アンチなら左の高台に上って敵タンクを狙う。 &br()護衛に行くなら右に行き、敵アンチの枚数を減らす。 &br()護衛に行った場合は山側にいるだろうから横から敵タンクを狙う。 &br()低コが突っ込んで来たら、相手の射程に入る前に砲台か自分の拠点か、敵のタンク側に逃げる。敵タンク側に行くときは必ず『すまない』位は入れましょう。 &br()そして守ってくれた味方に感謝しつつ、敵を狙う。 &br()ラスト３０カウント程度で味方タンクが落ちたら拠点攻撃も視野に入れる。 &br() &br()こんな所でしょうか？異論は認める。 &br()ただ即決や不動は味方の士気低下を招くし、牽制されたら素直に別のカテ乗りましょう。他の人が乗りたい場合もあるでしょうから譲り合いの精神を持って。 &br()あまりポイントの事は言いたくないんだけど砂は100や200とった程度じゃ足を引っ張ってると思った方が良いです。単純にポイントはそれだけダメージを与えてるって事だから。 &br()味方の後ろから撃ってるんだから状況にもよりますが400から500取って欲しい。乗る以上はそれだけの戦果を期待されるのも砂だけ。 &br()あと余裕があるときはタンクと同じように全体マップも見れるのでどんどん指示出して欲しい。 &br()誰でも地雷かますときはあるんだし、難しい機体だからどんどん乗ればいいと思う。 &br()ただ、砂ってのは基本的に嫌われる機体だと言う事と自分一人じゃ前衛を相手にするのは難しい機体だって事を覚えていて欲しい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 01:15:36} 
- ↑4冷静に見直すとちと違う &br()ここ3日内位のレスで即決不動に関しては推奨・賛辞しておらず、実行したとも出ていない。 &br()何処かの砂否定者が突如言い始めた &br()次に &br()砂否定者が、「気に入らない編成になったらステゲーしても許される、負けても責任は砂に有るから」と発言。 &br()砂擁護者が、「有りか無しかで言えばこのマップで砂は有り、おすすめにも書いては有る、ただし絶対ではない」と返答、その上で「ステゲーは利敵行為」と意見 &br()ご都合主義云々はどっちもどっち   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 06:30:51} 
- ↑に追加 &br()(↑から見て)↑5↑6の言い分は正論。 &br()ただしそれまでの流れを正確に踏んでいるかと言えばそうではない意見となっている。 &br() &br() &br()んで、 &br()結局スナで即決不動や地雷をしたと判断されたのはどのレスで判断したのはどのレスの人なんですかね? &br()結局の所、そこから話がどんどんその場凌ぎに歪曲しているようにしか見えないのですが。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 06:52:09} 
- した、じゃなくて君が最初に即決されようが不動されようがってコメしてる &br()それに対して即決不動ダメ、それこそが負ける戦い方って返したら君が火病を発症した   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 07:02:34} 
- 「即決されようが不動されようが」発言が出たのは【2011-08-29 03:52:27】ですよね? &br()これはその一つ前の【2011-08-29 00:29:25】に「どうせ即決か不動だったんだろ」と出された事への返答で当人が即決不動を正当化してはいない様に見えますが。。。 &br() &br()見落としが有れば申し訳無いのですが、後者が即決と不動の言葉が最初に出された場所ですね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 07:39:58} 
- 即決不動は↑の通りだが、コメントの流れ的にその次の過剰反応したヤシが起点かね   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 12:47:12} 
- つまりは｢どうせ即決か不動だろ｣って煽ったヤツと、それにファビョったヤツ両方が犯人。 &br()煽ったヤツは悪いが、こういう板ではスルーできないヤツも同等に悪い。 &br() &br()そして、この議論で勘違いしないでほしいのは、ＪＧで砂が有効、上手いヤツが乗れば勝敗を左右できるなんてことは、もう結論が出てる周知の事実だってこと。 &br()問題は、そのうえで、他のメンバーが容認しなくても出すことが許されるか、即決・不動は許されるかって点だ。 &br()擁護派は、｢仕事さえできれば、牽制されても出していい｣のかどうかについて語れ。もちろん、条件や理由も必要。｢砂は強い、勝利に役立つ、いてもいい｣とかはもう言うな。 &br()否定派の主張は、｢どんなに有効だろうが神砂だろうが、他のメンバーの意見を無視して出していいわけがない｣って点なんだから。 &br()話題に上がったきっかけは５落ち云々。否定派にしてみれば、｢砂出すからには、味方の援護なんか期待するな。こっちはタンクで精一杯。前衛乗ってりゃそんなに落ちることはありえなかったのに。牽制したのに出すヤツに対しては、俺たちはフォローするって意思表示はしてないんだから、単独で働けないなら乗るな｣って点。 &br()逆に擁護派は、｢味方に砂がいるなら、意固地にならずに前衛がフォローするのが当然。フォローさえしてくれれば仕事できるんだから。放置して負けたなら、前衛にも責任はある｣ということだろ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 13:22:00} 
- 要するに &br()①ここまでに話が出ていた砂に対し「砂は即決不動をした」と【2011-08-29 00:29:25】で発言する &br()②次のレス【2011-08-29 03:52:27】が「即決不動の決め付け良くない」(それ以前までのレス内容的に)「砂入りで前衛が最初からタンクにくっついていく事が問題」「勝てる戦い方をする事が当然」 &br()③(①と同一人物?)【2011-08-29 19:21:38】で「即決不動を砂がしたから砂の言い分を聞く必要は無い」「勝利を放棄して点取りに終始しても問題無し」 &br()④(②と同一人物?)【2011-08-29 20:29:31】で「③は即決不動はどこから出てきた?」「普通に砂1機入っても問題なく戦える場所」「棄てゲーするな」 &br()までが重要部分と言う事でOKだよね? &br() &br() &br()これって砂が矢玉に上がっているだけで棄てゲーを容認するかどうかが話の論点なのでは? &br()少なくとも砂の乗り方や心構えとは別物に見える。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 13:41:06} 
- ↑訂正 &br()②「砂入りで前衛『全員』が最初からタンクにくっついていく事が問題」   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 13:58:40} 
- ↑2 &br()?は点取りを推奨してるわけじゃないぞ、拡大解釈しすぎだろ &br()即決不動で出された砂を守って降格するのは納得できないってトコだろ &br()砂を出すなら出すで編成で周りと協議しろって意味だと思うぞ   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 14:51:29} 
- 結構前に書かれていますけれど、生かすと活かすの違いが有ります、この辺りが正確に理解されないとこの類の話の進展は無いのでしょうね。 &br()ただ即決不動を前提に押し付けているのが問題ですね、されたら気分を害する事は解りますが、少し過剰反応に見えます。 &br()少なくとも勝利を無視した行動は戴けません、マップ的に敵も同糧編成の可能性は有る訳ですし、最低限タンクに乗った人は勝つ気で行動しているのですから。 &br() &br()しかし砂の有無でそこまでCD乱発する物でしょうか? &br()↑3の③原文で餌にされてCD取りたくないとされているものの、両軍にタンクが居る以上は大なり小なりその近辺ではそれなりの戦いが展開され、それに見合った評価は入る筈なのですが。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 16:42:06} 
- ↑ &br()最後の文だが、タンク周りでスコアが取れるのはこの場合護衛側だけになりやすいのが問題じゃないか？ &br()アンチ側は砂と組むことになり敵の集中攻撃を受ける。で、しっかりカットや移動を狩れる砂ならいいが、露骨な硬直しかとれない腕ならアンチがCDになるのも必然。 &br()それでこの話題の最初にあった全護衛とかが発生したんじゃないか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 17:22:11} 
- 問題は、煽りに釣られた下手砂クンだろ   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 18:06:34} 
- 煽った方と煽られた方なら煽った方が悪いに決まっているだろ、調子に乗るから罪人擁護はしない方が良い。 &br()てか内容的には見ていて面白かったぞ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 18:16:32} 
- ちっ、祭りは終わりか   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 19:07:58} 
- 結論。 &br()野良で砂乗ったら、前衛タンク全護衛されても文句言うな。 &br()敵拠点まで敵前衛釣りながら、敵タンクにダウン与え続けるくらいの技術は持っとけ。 &br()いやなら絆で何とかしてください。（フルバー推奨)   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 19:26:17} 
- ↑でＦＡ。 &br()煽りは擁護しないが、俺の心情的には、煽りに釣られるヤツのほうがイラつくね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 19:43:07} 
- 砂カテの話はホント不毛だな。 &br()何回目だよ、コレ。 &br()結論もいつも一緒。フルバーでやれ。 &br()砂カテと前衛カテは野良では永遠に理解し合えない。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 21:50:42} 
- 砂が出た程度で文句言うやつも砂乗って文句言うやつも全員フルバーしとけ、だろ。 &br()どんな形でも味方に負担を掛ける輩は許容できん。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 23:07:07} 
- 味方が何乗ってもイイじゃん。 &br()負けたのを、人のせいにしない。活躍出来ないのを、味方のフォローがないから。とか言わないように。 &br() &br()その一戦の、敵編成や動きで、祭で勝つ時もあるんだし。 &br()味方に文句言ってたら、絆なんて生まれないよ。 &br()活かしないなら、そう立ち回ってみればよいし、放置も結構。 &br()ただ、した方も、された方も味方のせいにだけはしないように。 &br() &br()護衛が護衛の動きしてくれなくて、落ちたタンクの方が、はるかに多いでしょ？ &br() &br()最後の一文余計だったか？ &br()つか、このコメ自体が不要か…戦術じゃないしね。 &br()失礼しました。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-30 23:39:20} 
- こんばんわ。一つだけ言わせてもらうと、野良ならばどんな編成にあっても文句は言えないと思います。 &br() &br()１．なぜならそこはいわゆる戦略の部分で、勝てる編成をそろえられない（同時出撃できる人がそろえられない）から勝ちが不確定な野良という状況で出撃せざるを得ないわけです。 &br() &br()２．そのあとで、戦術的なイメージとしてなるべく勝利を得られる編成を（絆ではつまりは偏った編成をしないとか自分がタンクを出すとか）することになってくるのだと思います。 &br() &br()３．そしてそのあと開戦してから各々の戦法や戦況判断（低コスが高コスの盾になる、アンチや護衛の枚数を合わせて戦う、敵機撃破を目指す、優勢ならひく、優勢なら押す、劣勢なら押す、劣勢ならひく、敵機のカットに集中するなどの事）が影響してきます。 &br() &br()私の判断だと１，２，３は独立しています。 &br()そしてわざわざ矛盾する事を書いた３などはその時に限らないと正解は出てきません。 &br() &br()不特定多数が見るWikiで限られた瞬間について言い合いをすることに意味はない気がします。 &br() &br()その上で、おそらくWikiを見る人の大多数であろう１がそろえられない人たちのために戦術的に大きな意味が出る（狙撃が出てくる、射が多くなる）場合について、２から参加する人達のための議論をするのはそれほど的外れな事とは思えません。 &br() &br()勝てない編成と言うものはありません。 &br()だけど勝ち目の低い編成はあります。 &br()そして野良で定石から外れた人はすでに１を放棄してると思ってください。 &br()戦術的に勝つためにはその場にいる３～７人を敵に回しては勝てません。 &br()その３～７人にしても１人役に立たなければ勝利の確率は減ります。 &br() &br()敵はジオンです。決して連邦ではありません。 &br()降格したくない人もそうです、そこまで行ったと言う事は降格したってどうせその階級まで戻ってきます。なぜならあなたがその階級に上ったときにポイントを取った取った人たちもその時にはまたその階級に必ずいるからです。 &br() &br()その場にいる４～８人が勝ちに向かえれば本当に力量差でなければ負ける事なんてありません。 &br()そうでなければジオンメインの私が張り合いがありません。 &br() &br()身内争いばかりしてる情けない相手とばかり勝って何の意味があるのか！？ &br()ホントお願いしますよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-31 01:03:29} 
- 一つだけのわりにずいぶん書いたな &br()それはまぁどうでもいいんだが &br() &br()いいことおせぇてやるよ &br()ずいぶん前から　ス　レ　チ　だ   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-31 01:13:21} 
- ですねｍ（＿ ＿）ｍ   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-31 02:14:32} 
- ↑３ &br()バカじゃネーの？ &br()「野良はどんな編成でも文句言えない」だと？ &br()絆の精神がまったくわかってねーな、オイ。 &br()バーストじゃないヤツとでも、日本のどこかの会ったこともない戦友と &br()心を通わせて、勝つために協力・協調するのが絆。 &br()お前みたいのはマジで迷惑だから、フルバースト以外では出ないでくれ。 &br()あー、コイツが連邦メインじゃなくてよかった。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-31 02:28:27} 
- この場合の「野良はどんな編成でも文句言えない」は「味方に合わせた戦い方が出来ないやつはフルバーしろ」って意味じゃね?   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-31 06:08:58} 
- 全然鎮火してねーのなw &br()おまいら鉄板編成って知ってるか？ &br()それに砂は含まれないんだぜ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-31 09:43:18} 
- ↑３ &br()自分と考え方の違う人間を「バカじゃねーの」と一蹴するような輩と絆が生まれるとは思えないんだがな &br()きっとこういう輩がチャテロするんだろ   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-31 10:22:42} 
- 今、かなり有利な機体性能のアドバンテージをもらっている連邦が &br()何をもめる必要があるんだ？？ &br() &br()砂が出るくらい、大した問題じゃねーだろ。 &br()ミサイサと犬ジム乗ってろ！ &br() &br()勝負に負けること事態情けないと思いなさい。   --  (天将)  &size(80%){2011-08-31 12:53:09} 
- ↑3ゲーム上での鉄板てのは平均的に安定し易いって意味で絶対に型にはまれって意味じゃないんだぞ。 &br()それ以前に鉄板以外になったら他の味方巻き込んで身勝手な行動に走って良いとか言い始めたのがいるから面倒なんだ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-31 13:39:59} 
- ↑×３ &br()痛いところを突かれたからって、言い回しやら言葉使いに噛み付くのはおやめよ、みっともない。 &br()板が荒れる原因だよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-31 15:18:36} 
- ↑3 &br()仰るとおり &br()rev1並に機体のアドバンテージがあるのが今の連邦なんだから、負けることじたいがおかしいと思わなきゃね   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-31 15:38:46} 
- つザメル &br()確かにかなりのアドバンテージとられてるな   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-31 16:02:41} 
- ↑ &br()ん？犬の100mmマシやミサイサがある以上、ザメルの体力も射程も、以前ほど脅威を感じないぞ。むしろ240円ウマウマ。キャリフォルニアほど砲撃地点の守りやすさに差がないＪＧは、とくにね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-31 16:27:08} 
- ↑4痛いところを突かれたのは寧ろ逆だな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-31 16:42:38} 
- まとめ &br() &br()勝利を目指して行動しましょう、味方に１敗をつける行動は絶対にダメです。 &br() &br() &br()以上 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-09-01 06:38:44} 
- 今回思ったんだけど、サイサリスってこのマップにあんまり向いてないよね？ &br()護衛は長時間の接近戦闘力に問題があるし、アンチは左では障害物が有り中央は崖が有るからどっちに転んでも自らの足で一定以下の距離まで詰めなければならず、一定距離が無いと戦えないサイサは相当の熟練度を有すると思うんだけど………… &br() &br()護衛とアンチを上手く遊撃シフトするなら良いけど、そこまで高い判断力が有るなら普通に近格乗った方が強い気がするし、少なくとも一見マップが広いからと簡単に乗れる場所では無いと感じた。 &br()サイサと組んで行動した人は結構負担だと思うけど、どんな感じですかね?   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-12-12 21:51:11} 

- 今日は粉100か&br()左水泳部タンク・左ゲルｊ単機潜行のダブタンとか妄想してみる   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-03-22 12:39:14}
- ゲルJに単機させるぐらいならマザク出せ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-03-22 13:11:20}
- ゲルＪ自衛させるなら右ルートの方が良くないですか？&br()超接近戦の危険性高いからマゼザクＱＤ装備の方が良いような気もしますけど。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-03-22 13:54:55}
- ＞マザク &br() &br()一瞬、マさんのザクかと思ったｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-03-22 14:20:17}
- ザク系はもう出ないだろうね。。   --  (近糊)  &size(80%){2010-03-23 10:54:15} 
- ↑ &br()ドズルザクにジョニーザク、他の高機動ザクとかJ型にC型、ザクマリンタイプ &br()サイコミュ試験型ザクは流石に無いと思うけど・・・・ &br()出そうと思えばいくらでも出せる &br()連邦でガーカスがいるくらいだからねｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-03-23 14:49:06} 
- ↑ &br()貴様ッ &br()GCBだなッｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-03-24 17:46:41} 
- ガトゲルは出てもいいよね &br()薙刀じゃなくてビームサーベル持ち &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-03-24 18:23:21} 
- ↑2 &br()すまんギレンの野望だ・・・・ &br() &br()↑たしかに &br()あと、はゲルMとシーマ様専用ゲルMとか？ &br()というかバンナムはゾック様出す気は無いのか？ &br()ちなみに次はジムストライカーカスタムとイフリートナハトらしい・・・   --  (↑3)  &size(80%){2010-03-24 20:45:58} 
- ジャブロー地下の戦術に何の関係が？   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-03-25 00:52:04} 
- 拠点コストを頭に入れてない人は高コストに乗るの止めよう。 &br()８８でミノ粉だし、中央バズリスＢは戦術的に有りではあるが、ミノ粉である事は諸刃。 &br()開幕で位置を悟られずに１撃入れるのはいいが、バーストでもない限り同じ地点で撃ち続けるのは無謀。 &br()ステルスで接近されて斬られるサイサ多すぎ。 &br()あとは拠点割られてもゲージ勝ちしてるのに、全く下がらないってのも多い。 &br()これはサイサに限らないが。 &br()それとタンクの指示を他マップより良く聞いてほしい。 &br()マップ的に相手がフルアンチで来る可能性が高いマップでもあるし、ただ前に出てモビ戦だけすれば良いというわけではない。 &br()折角侵攻ルートとシンチャが増えてタンク戦術の広がったマップだと言うのに、前衛が指示を聞かないのでは勝てる戦いも勝てない。 &br()タンクを出すなら指示出しを盛んにし、前衛やるなら指示をしっかり聞く。 &br()当たり前の事だけど、いつもより意識して動いてほしい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 18:58:03} 
- 確かにそうですよね &br()自分も、相手がフルアンチで拠点に籠もれば勝てるって状況だったとき、 &br()何人かが戻れを連呼して戻そうとしてるのに平気で短期特攻のタンクやら格闘やらがわんさかいて負けそうになりましたよ &br()自分のスコアだけじゃなく戦況をみて行動して欲しいものですね &br()ただでさえ勝ちたい勢力戦なんですから   --  (通りすがりの大佐)  &size(80%){2010-05-09 21:23:15} 
- もどれに了解したくとも、囲まれちゃって逃げにくかったりするんですよね。 &br()そういう経験から、番号指定して、援護しつつ戻れるように心がけてます。 &br()誰もみんながハナシ聞かないってわけじゃないですからね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-05-09 21:31:05} 
- それは分かってますよ &br()囲まれてる人は援護しますよ、流石に &br()でもリスタが何度も突っ込んでいくんですよ &br()しかも単機で敵のど真ん中に &br()流石に困りません？   --  (通りすがりの大佐)  &size(80%){2010-05-09 22:15:24} 
- おい、土日将官共。頼むからサイサＢに固執しないでくれ。 &br()そりゃリザルトのポイントは高いさ、攻撃力あるからな。 &br()落ちても落ちなくてもポイントは高い。 &br()でも勝ちたいだろ？勝てなきゃポイントなんて意味ない。 &br()落ちるなんてありえない。 &br()落ちなくても、安全なところでポイントだけ稼がれても困るんだよ。 &br()落ちたら困るけど、もうちょっと前衛と連携とってくれないか。 &br()これだから土日将官は困る。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-07-11 18:25:14} 
- 昨日Aクラで旧砂が必ず居たんだけど、是って鉄板編制なん? &br()今のマップ地形で必要性が高いとは思えないんだけど・・・。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-07-12 05:31:27} 
- 地上と間違った　に一票。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-07-12 14:59:24} 
- あるある、一戦目のＪＧで活躍できていない味方スナがいて２戦目ＪＧのつもりで俺スナTUEEEとかしたかったみたいに・・・ &br()で、２戦目開幕すぐＪＵってことに気づいて「すまない」うって、右往左往するやつ。 &br()いるいる。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-07-12 18:58:59} 
- デジムＲＣうざい。 &br()どうする？ &br()タンクは中央からはやめてね。 &br()護衛も巻き添えくらう。 &br()左侵攻か、デジムに距離をつめやすい右侵攻で。 &br()左なら水泳部格もありかと。 &br() &br()あと、連邦はキャノン系右侵攻多いから要索敵。 &br() &br()ジオンはタンクなしの方が安定か。 &br()しかし篭られるとつらいな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-08-19 16:05:24} 
- ↑ &br()基本的には、蛇がいたときと対処法はあまり変わらないと思うよ。 &br()タンクとその周辺に護衛が密集する戦い方を避けること、 &br()タンクは左右の障害物を活かせるルートから進行すること。 &br()ただし、中央ルートが使いにくいぶん、勝ちにくくなったことは確か。 &br()上手い人が乗れば、ゲルキャやゲラでほぼ完封できるから、それもアリかもね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-08-19 23:27:53} 
- ↑　おいおい、このマップでゲラザクはないよね？ &br()まさかアサルトとか言わないだろうな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-08-20 13:19:48} 
- なんかサイサＢＢＢが溢れてたんだけど。 &br()ここそんなに射線通る？ &br()まとめてダメージ与えられないし、前衛の負担になってるような気が… &br()北極で出すならわかるけどさ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-08-20 13:48:25} 
- ↑　どんなにわかだよｗ &br()JUのサイサは以前からよく見たよ。 &br()右のミゾ、敵タンクの砲撃地点周り、中央などを面制圧できる。 &br()マップ広がって効果薄くなったけど、狭くて進行ルートが限定されるし &br()密集しやすいマップだから、上手く使えれば結構効果的。 &br()実際に有効な仕事できてるやつは２割に満たない感じがするけどね。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-08-20 14:04:19} 
- ↑なるほど、上手く使えれば･･･ &br()迂回ルートから近づかれて一気に蒸発orお見合いで空気とか今日はよく見ました。 &br()乗り手に左右される機体だなぁ･･･《ありがとう》《後退する》   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-08-20 14:35:34} 
- ↑　それは残念すぎる。 &br()マトモな敵は「敵拠点」のシンチャで報告し合い、キッチリジムカスでマークしてくる。 &br()サイサ乗りは、１カ所にとどまる事なく、カスを護衛集団から引き離したり、 &br()味方陣内まで引きずり込んで孤立させたり、ということまでできて初めて一人前。 &br()落ちないのは当たり前だけど、カスライでチンチンにされてるようじゃ乗っちゃダメ。 &br()あまつさえ、レーダーも見ずに敵とコンニチワとか、適正ナシとしか言えない……。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-08-20 15:41:05} 
- ↑5 &br()ここのゲラは案外使えるんだが・・・ &br()特にデジムRCが増えてる昨今は &br() &br()↑2 &br()デジムRCがサイサ狩りに来る＆一方的にやられがちになるので &br()よほど使い慣れた人間じゃないと危ないよ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-08-20 17:19:06} 
- サイサが出たらサイサを守って戦うのが当たり前 &br()自衛できる人が乗っても、その間攻撃ができなくなる &br()相手をサイサに近づかせないのが大事 &br() &br()６６でタンク入りサイサ２機で、よく勝てたんだけど &br()たまたま？交互に打つと、スキが減るし良いなって思った &br()タンクも拠点たたけるし   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-10-08 00:02:08} 
- 昔と違って侵攻ルート増えたしな。 &br()66以下でサイサは余程上手い人が乗るか、相手が残念じゃないとキツイぞ。 &br()ましてタンク入りって前衛力が足りな過ぎ。 &br()全体的に上手い人達のマチなら良いけど、どこか一角崩されると終わるパターンだよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-10-08 00:27:56} 
- 66のタンクありで砂と射を同時に出すな。 &br()これはSクラスの絶対守るべき約束だ！ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-10-09 01:22:23} 
- 優良種たるジオン国民ならこれを読めば砂を出さないはず。 &br() &br()このMAPは射線を通しにくい。つまり、 &br()移動が大変、攻撃機会が減る、敵金閣が障害物を利用して近づいてくる、蒸発。 &br()新砂で拠点狙うなんてのは昔一時的に試されただけのもの。天井があっても拠点狙いは基本タンク。 &br()前衛枚数を減らして出すメリットは無い。圧倒的な手数で味方を援護出来るならともかく、ここで砂は新旧問わず攻撃回数の観点からも無駄。脅威たりえない。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-10-09 01:31:57} 
- 連邦はサイサ対策として砂を出すことはある。連邦にはサイサに相当する機体はないからジオンで砂を出す理由はないな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-10-09 09:25:24} 
- 加えて特に今は連邦にとってゾック対策にもなるという事 &br()砂がいるとおいそれと頭部使えないからな &br()攻撃チャンスの低下、攻撃しても蒸発とかはジオンの敗北に直結だ &br()あと砲撃地点の違いもある &br()連邦側からジオン砲撃地点は丸見えだが連邦側は坂で斜線を余裕で隠せる &br()砂の役立てる立ち位置がジオンはほぼ存在しない   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-10-09 11:29:24} 
- ↑ゾック対策とかw &br()いらね &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-10-09 12:45:19} 
- 障害物の多い地形こそ高機動だぜ。 &br()ダンゴ状態に叩き込めるという点で、機動で劣っても射を１枚くらいは出してもいい（66）。でもゾックはとりあえずいらない。 &br()連邦側から見たら、サイサ対策なんて本来ジムカスでいいし、射バズでも充分。基本砂は見ないねここでは。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-10-09 14:19:02} 
- 迷ったら朱雀   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-10-11 11:26:44} 
- 今↑がいいこと言った。 &br()はい、みんな拍手。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-10-12 06:55:43} 
- 素ｻﾞｸ赤1ﾐｻﾎﾟという都市伝説を見た。 &br()本物を見たのは初めてだったよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-10-12 14:57:25} 
- いや、別に朱雀無くはないんだけどね。 &br()ただ地下ならミサポよりクラだと思うし、格が暴れ易いマップで赤振りってどうかと思うし、何より格が暴れ易いんだから、低コ枠は旧ザクで良いだろと。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-10-12 16:27:23} 
- ＞素ｻﾞｸ赤1ﾐｻﾎﾟ &br()ステージがここじゃなく、護衛なら悪くないチョイスなんだがな・・・ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-10-12 17:02:18} 
- 赤1の素ｻﾞｸを書いた者だ。 &br()スマン、この機体は44GCで見たんだ。ﾏｯﾌﾟが違う事に後で気づいた。 &br() &br()「すまない」「後退する」   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-10-12 18:22:14} 
- 連邦の素ジム赤のタックルマシンが怖い。 &br()低コスでBSGタックルはジオンじゃ真似できないからな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2010-10-12 18:40:50} 
- ここでタンク乗るのは両陣営で大好きなんですが、ザメルＢ中央ビル群左前のビルから打つとき、開幕ボイチャ中央ルート拠点をたたく前衛ラインをあげる無理するな、でよろしいでしょうか？   --  (遠とんがり)  &size(80%){2011-05-18 09:42:17} 
- ザメル…だと… &br() &br()高コスト機乗る以上は落ちないでね？ &br()姫タンク強要もやめてくださいね？ &br()で、マップどこだっけ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-05-18 13:33:41} 
- ↑今更ザメルの強さも知らないカスは連邦に帰れ。 &br()↑↑Ａ砲で丸ビル左後ろ段差(連邦砲撃地点辺り)がお勧め。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-05-21 18:10:43} 
- 実際ここでザメル乗ってみたが、 &br()↑の場所は確かにお勧め。ていうか左建物からだとロックオン可能地点が見つからなかった。正面と右は完全に防壁となって敵射の垂れ流しに対応できるため自衛は完璧。ただしジャンプしないとロックすらできない。 &br()敵からの射撃は左からのみとなり、さらにカルカン突撃さえ対応できればいいので護衛もやりやすい。 &br()連邦目線からするとタンク砲撃地点がほぼザメルの砲撃地点となる上、射程距離の関係で先手撃たれるのは確実。 &br()ただ気をつけなければならないのは、ザメルが拠点をたたくことしかできない、攻略後にザメルが空気化しやすいこと。理由はミサイルがすべて天井に当たるから。サブ武装はバルカンのみとなるがならばここで赤1使うことも一考かと。 &br()下がるなら主砲で敵タンクや敵スナに嫌がらせぐらいはできる。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-05-21 19:54:34} 
- 対戦人数によるだろうけど、66以上で連邦の砲撃を遅らせつつ拠点を先に落とせるなら、その後はボディチャキーパーで良いんじゃない？ &br()サブは本当にバルカン一択で良いと思う。 &br()ただ前衛力が負けてると釣りタンも出来ず（コスト差のデメリットが大きい）、ザメルの追加弾では支援も難しいマップなので負けフラグがたつ気が･･･。 &br()1戦目で実力拮抗以上の2戦目ならザメル安定なのかな？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-05-22 01:50:56} 
- ↑前衛力が負けてたらザメルだろうがマゼラザクだろうが立ち回り次第で負けフラグ。それを気にしてたらタンクには乗れない。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-05-22 17:03:53} 
- ↑すまない、意味がわからない。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-05-22 17:30:00} 
- ↑2 &br()うん、意味が分からない。 &br()2戦目の安定編成・戦術としてザメルを出せる条件が実力拮抗以上なのかと書いてるのであって、前衛力が低いからタンク乗りませんとか、そういう話じゃないよ？ &br()野良の1戦目で高コタンクを出すっていう博打を打つ必要があるのかって話。 &br()別にフルバーで味方の腕信頼してやってる人なら、この話はスルーして構わないよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-05-22 18:47:29} 
- ↑なんで1戦目？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-05-22 19:10:58} 
- 互いの実力がわからないのに、戦犯に化けやすいザメルは使いにくいってことさ &br()ま、戦犯ってのは言い過ぎだが、接戦の時ザメルのコスト差の負けは十分あり得る   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-05-23 12:32:48} 
- ↑ &br()そりゃザメルが悪いんじゃないだろ。 &br()ザメルを盲信するなって言いたいんだよな？だったらまだわかる。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-05-23 13:24:41} 
- 160と240の差は大きいよな &br()砲撃ポイントが違うとはいえ、支援できない0落ち240と、釣り・囮もできる2落ち160なら160の方が味方は楽に戦えると思う   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-05-23 17:48:56} 
- ザメルの支援弾がまるっきり駄目なのが痛いな &br()有効な砲撃地点が中央一択なのもなかなか・・・   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-05-23 21:39:20} 
- ↑、↑2 &br()たしかに。ザメル使った拠点攻略となると中央丸ビル手前しか選択肢ないし支援一切できない。つまり拠点攻略を成功することが必須。 &br()攻略どころか1st失敗した時点で護衛でなくザメルも戦犯とみなされやすい。 &br()敵タンクの拠点攻略地点を先に制圧できるのと、前線の上げやすさ、建物使った自衛のしやすさ護衛のしやすさを考慮してコスト差80をどうみるか。 &br() &br()成功してさらに拠点とりに行くとなると丸ビル周辺を制圧し続ける、または制圧しなければならないので、ここまで護衛の負担増やしてザメルを空気化＋姫タン状態にするというのはさすがに。 &br()ましてや他の砲撃地点行くとなるとザメルでなくていいとなる。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-05-23 22:30:33} 
- 今日、ザメルがＡ砲で連邦丸ビル手前から砲撃してました。が、ジャンプ打ちだったのです、フリーならジャンプ打ちしなくても良かったのではないかと。 &br()また、編成は２バーが自分寒ザクと仲間ゲルＧ、野良ニムバスにザメルで相手コスト残60自分コスト500残しで勝ちで、相手は近格遠高低バランス良くあった試合で量キャ３落ちでした。 &br() &br()少数戦ではフルアンチを敵に良く引き、負けた試合では味方前衛が上手く機能しないまたはこちらもフルアンチだった時でした。 &br() &br()ここで質問ですが、前衛が上がらないような場合のタンクはジャブロー地下のような場合何を想定するべきでしょうか？ &br()敵タンク・フルアンチの際に追加弾はあまり機能しませんので。 &br()また、こちらがフルアンチで敵に籠もられた際の戦術は各個撃破以外で何かありませんか？ &br()無い…とは思いません、が、見事にこちらが編成・実力負けだったようにも思えます。 &br()ご享受宜しくお願いします。   --  (質問する初心者尉官)  &size(80%){2011-08-25 19:30:53} 
- ちなみに、ザメルは１落ちでした。 &br()姫護衛では一切なく、さらには敵もフルアンチではなく量キャと二枚二枚で残念という感じではなく、単純にザメルが押し切ったような試合でした。 &br()こういう狭く障害物が多いマップこそザメルの出番だと思い、また拠点落とし後はキャンプしながら自拠点に近づいてきたアンチや量キャをバルカンで薙ぎ払っていました。   --  (質問する初心者尉官)  &size(80%){2011-08-25 19:36:04} 
- ↑ &br()ちと日記ぽいので質問なら必要なことだけを書くようにね。 &br()ジオンは寛容だからある程度流してくれるが…。 &br()で、前衛が上がらない場合。 &br()これは上げるように指示するしかない。 &br()地下はルートがわかりやすく連邦側の対応が楽。 &br()ザメルの砲撃地点まで上げられない前衛なら力量差ありすぎで終わったと思うしかない。 &br()次、自軍フルアンチでリード許して籠もられた場合 &br()突っ込む以外に何もなし。突っ込んでもだいたい負ける。 &br()イヤならフルアンチにしないか、拠点弾持ちの射を三機くらい入れとけば奇跡が起こるかも。 &br()拠点ゲルJという手があるけど、尉官あたりじゃ出てこないのでは。 &br()というかフルアンチは基本的に推奨されない戦術（特に44では）だから。 &br()やるなら全機高火力格を出すくらいの覚悟で。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-25 20:19:59} 
- ↑2 &br()まずなによりバースト側がタンク出してないのが気になる &br()ラインが上がらず拠点が叩けない場合では、特に護衛との意思疎通が大事 &br()ライン上げ下げのタイミングや細かな進行ルートの伝達、釣り・前抜けの判断、リロードカウントなど声じゃないと伝えきれないことがあるので、なるべくバースト側がタンクを出す &br() &br()ジャブ地下は追加弾が天井に当たるため拠点落とし後はザメルの特長を生かせない。遠カテは別の機体を勧める &br()もちろん「上級者」の間ではザメルの長射程を生かした戦術を使う場合もあるが、尉官レベルならザクキャなどで前衛の支援を視野に入れた立ち回りの方が良い戦果を残せると思われる   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-25 21:07:39} 
- 2バーならタンク無しで2機で護衛の方がいいとおもう。 &br()3バーでタンク出さないなら、フルバーやれって思う。 &br() &br()地下のザメルはよろけ無し、バルカン、ボデチャに落ち着くのかな？ &br()多人数戦、支援したいなら、ギガンで拡散かな？ &br()マカクのMS弾というのも選択でありかもしれない。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-25 21:58:57} 
- 基本このステージはザメル推奨だと思うがな。特に６６以上。 &br()バルカン、ボディチャ、赤３でいいだろう。赤２でもいいとは思うが。 &br()ギガンやザクキャの砲撃地点はいずれも守りにくいし、敵アンチが厳しいとすぐ落ちる。 &br()ザメルなら丸ビル後ろから安全に砲撃できる。 &br()このため、ジオンだけ安定して拠点が割れる。 &br()このリードを捨てるのは非常にもったいない。 &br()↑２ &br()確かにザメルの追加弾は機能しないが、他のタンクの追加弾だって機能しにくい。 &br()狭い上に障害物が多いから射線が通らない場所が多すぎる。 &br()ここはタンクは拠点砲撃とキーパー用と割り切るのが一番だと思う。 &br()そう考えればボディチャザメル推奨ではないだろうか？ &br()尉官レベルならなおさら仕事が単純なザメルの方が良いと思う。 &br()下手に格闘にビッグガン被せられても困るし。 &br()２～４行目にあるような護衛との連携や前衛支援は野良の尉官では厳しいと思う。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-25 23:44:07} 
- ↑５ &br()言ってる事は↑３↑４の人とほとんど同じだけど、 &br()タンクはザメルで良いよ。ザメルで拠点割れないならその試合は元から勝てない。 &br()フルアンチはこもられるとどうしようもないからそもそもフルアンチをしない。 &br()タンクは↑３にあるようにバースト側が出すべき。理由も↑３の通り。 &br()だからバーストで出る時は誰がタンク出すか、基本戦略をどうするかを考えておく事。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-25 23:49:48} 
- ここまでザメルの話題が出てますが &br()リプを見る限り中佐あたりまでは砲撃地点を把握していない人が &br()タンク・前衛ともに多いようです。 &br()中央崖と建物群を繋ぐ白く丸い建物の裏がザメルの砲撃地点です。 &br()ロックを取ってから、この位置よりジャンプして砲撃します。 &br()ザメル運用としては建物を越えて前に行く必要は全く無いというか、行ってはいけません。 &br()上に出ている赤3設定はジャンプ中のよろけを抑えるためです。 &br()連邦側砲撃地点のすぐ近くなので、いわゆる「被せ」になりやすく &br()護衛とアンチが入り乱れる形になりますが、護衛機は建物上から来る敵を警戒して &br()アンチ一辺倒にならないようにしましょう。格だけでなく、灰色のジムにも要注意です。 &br()こちらが優勢で展開すれば、敵タンクは前抜けか右ルートに逸れて砲撃するので &br()1機が追います。格がベターですが、対応が早ければ近でも押さえられます。 &br()ジオン1stを成功させ、連邦1stを挫いた後は残り時間やゲージ差にもよりますが、 &br()ザメルのキーパー力を生かして守り気味の展開になります。 &br()前衛力で勝っていれば、前に出ざるを得ない敵を殲滅することも可能です。 &br() &br()これだけで勝てるほど甘いゲームでもないですが、参考までに。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-27 08:40:20} 
- 皆様の熱いご享受、大変ありがとうございます。 &br()自身で足りなかった部分を振り返り、特にバーストの立ち位置身の振り方など再確認してまた出撃したいと思います。   --  (質問する初心者尉官)  &size(80%){2011-08-27 09:42:02} 
- ↑　質問は質問板でっていってるだろ？　なんで判んないかな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-27 09:58:01} 
- 何も質問してねーじゃん。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-27 12:31:51} 
- 質問してるぢゃん。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-08-27 13:26:20} 
- ロボコン（ギガン）で拠点攻略してみたがかまぼこ手前の高台は個人的ミノ粉１００なら意外に効果的だったです。右ルートの砲撃地点もリスタで不意打ちも結構効いていました。あと二戦目マザクに乗ってくれた方すみません（中央ルート）（敵タンク）（発見！）とシンチャしようとしたんですが呉認証で（タンク）（敵タンク）と言ってしまいすみませんでした。   --  (藤江のとある中尉)  &size(80%){2011-12-11 19:51:10} 
- ↑あなたの書いていることは日記です。ここに書かないでください。しばらくたったら削除します。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-12-11 19:54:48} 
- そうですか・・・削除お願いします。日記を書いてすみませんでした。反省してもう二度とコメントを投稿をしません。日記を書いてすみませんでした。   --  (藤江のとある中尉)  &size(80%){2011-12-12 17:03:54} 
- 日記は拙いけどマップ前提の質問や疑問は書き込んでも構わないと思う。 &br()マチした人の機体選択や行動で理解できない部分が有れば聞いても良いし、自分のやり方に不安や疑問があれば意見を求めても良いと思う。 &br() &br()現状ここも過疎気味だから趣旨を外さなければ大した問題は無いよ。 &br()ただしある程度絞った内容にしないとまともな返答は来ないし、更に自分に都合が良い回答ばかりが来るとは限らないと考えておこう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-12-12 18:42:36} 
- いや、過疎ってるから良いってわけじゃない。 &br()戦術的な話でなければ質問板へ。 &br()というか、釣られんなｗ &br()以下、全力スルー+削除でヨロ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-12-13 01:56:40} 
- 別にマップ特有ならよくね?   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-12-13 02:46:07} 
- モビの武装性能も変わってるからね。ザメルの弱体化もあるし。 &br()あくまで戦術絡みやマップ固有運用で話題に出すのは構わないと思う。 &br() &br()上の中尉さんの内容は個人的な内容が多いからNGという部分が大きいけど &br()「ミノ100＝バレなければ何でも有効」ということがまだ理解できてないのが問題。 &br()中尉さんの結果を誰かが参考にして、同じような結果を安定して得られるかどうかをよ～く考えてみてね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-12-13 05:01:20} 
- 話のレベルの上下は人で違うから置いといて、参考と言うのは悪い部分を無くす意味でも必要。 &br()肯定なら肯定、否定なら否定に意味が有る。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-12-13 07:40:06}