ヒマラヤ　連邦側戦術/コメントログ一つ前との差分 - 機動戦士ガンダム　戦場の絆@wiki

ヒマラヤ　連邦側戦術/コメントログ - (2011/03/28 (月) 14:00:58) の１つ前との変更点

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- 2009-04-17 01:32:09 の名無しですが &br()水凸の大将は開始に谷側で護衛し先行して鮭・高ゲを牽制し &br()後続のタンク・陸ガンが到着前に高ゲを引き離し谷の恥へ連れて行き &br()タイマンで勝利し取って返して陸とマンセルで鮭を落し拠点破壊完了。 &br() &br()で撤退時に戻りの高ゲと再度戦闘になったが今度は友軍を逃がす為におとりになり &br()４対１で１乙。 &br()戻り後前線を支援してましたがミリのカスを逃がす為に再度集団に割って入り &br()カスは逃げおおせたが２乙目。 &br() &br()ここでミリ勝ちしていたが崖側でネスカがグフに落とされ負け &br() &br()ネスカは崖側で戦闘をしていたが引き撃ち（リプで映るのは）のみで &br()ミリになったら拠点に退却で拠点割られたら篭りその後前に出ない &br() &br()これでも水が悪いのでしょうか？ &br()その少将が終わって「了解」の連発です。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-04-17 19:12:34} - 誰も大将の水ジムが悪いとは言っていませんよ &br()戦術的にネメストが戦犯かどうかは疑問だと言っているだけです &br() &br()後から出てきたミリのカスという存在も気になります &br()2vs2で水側が頑張って高ゲを撃破しているのにカスがミリっている理由も今ひとつ分かりません &br()リスタしたAP満タンの高ゲと鮭が何処へ行ったのかも分かりません &br()聞けば聞くほど戦術的に「そのネメストが明確に戦犯だった」とは言えなくなっています &br()どこかで枚数不利が発生してそれが偶々水やネメストが被った形だとも取れます &br()ひとまず冷静になってポイントにこだわらず戦場全体を見直してみる事をお勧めしますよ &br()「ポイントが少ない＝与えたダメージが少ない」です &br()だから「何故ダメージを与えられなかったのか」を分析すると「戦犯か/仕事をしたか」がよく分かるかと思います -- (中将W) &size(80%){2009-04-17 19:36:36} - なんか荒れてきてない？ &br() &br()戦犯かは確かに書き込みからは読み取れないけど &br()終わってからの『了解』連呼は自分は悪くないって &br()言ってるように感じるから止めた方が良いよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-04-17 19:51:09} //- なんで中将Ｗはどうでもいい質問にレスしてんの？こいつマジ真性のＫＹだな -- (名無しさん) &size(80%){2009-04-17 20:21:26} //- ↑そんなお前もＫＹだなｗ &br()スルーしとけばいいものを… &br()もしかして俺釣られた？＜すまない＞＜後退する＞ &br() &br()でも、戦犯云々はここの話じゃないと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-04-17 20:49:02} //- あの話からネメストが崖側で孤立していなかった &br()そう言う「このマップでの戦術的な話」につなげれたらと思ったのですがね &br()もうどうでもいいですよ -- (中将W) &size(80%){2009-04-17 20:56:00} - Ｓクラスでもバーストでもしてない限り、ここでタンク出したがる人少ないです。まぁ自分もその一人ですが‥。編成の時でも誰も出す気ないから仕方なく出すみたいな感じです。ここはタンクの難易度が高いからでしょうかね？。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-04-17 22:05:22} - 66の話だっけ？ &br()ネメストと水ジムが揃って出てくる時点で既に暗雲立ち込めてるがとりあえず &br()開幕の両軍の枚数わからんと話題として成立しないと思う。 &br() &br()少なくとも例えばネメストが崖側で単機アンチとかいう話だったらそれ以上の戦果は格下相手じゃないと出せんよね。 &br()まぁ護衛がグフ単機なら話は別かもしれんけど。 &br()例えば俺がネメスト乗って左ルート単機アンチでグフと近１の護衛付けられたら必死にやっても１落ち１００点とか当然の如く取れるぞ。 -- (少将Ａ) &size(80%){2009-04-17 23:05:55} - ネメスト馬鹿にするなヽ(`Д´)ﾉ &br()ネメスト祭り２連荘で、格差マチでもないのに２回とも勝ったぞヽ(`Д´)ﾉ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-04-17 23:46:27} - それがAクラスの話であることを期待します。 &br()２００格としては強いですが単機で成り立つ機体ではない格カテで祭って勝てるのはカオスマチか格下マチのどちらかです。 -- (少将Ａ) &size(80%){2009-04-17 23:53:37} - このマップの場合、谷側で乱戦状態になれば格祭りでも勝てる気がする &br()まあ、敵タンクが１落ちした後に谷ルートを選ぶとは思えないけど -- (名無しさん) &size(80%){2009-04-18 00:26:22} - このマップのタンクはルート選択難しいですね &br()しかも不慣れな尉官位までな人だと &br()タンクでロックをとるのも難しいみたいです &br()でとるのに必死で近づきすぎて、拠点が小さいのも相まって、すべて拠点をとおりこしてたり &br()ロックうまくとれずに右側基地の横開けたところまでいっちゃってうちだしたりと &br()ぼいちゃて゛色々詳しく説明できればいいんですが &br()なかなかうまくいかないですよね &br()自分は２戦目とかでなれてない人がタンク乗ったときは &br()タンクいくぞてボイチャして &br()砲撃地点まで誘導して &br()そこでタンク敵拠点よろしく &br()と打って後は援護してます &br()勝ちには繋がりづらいですけど &br()グチらずそうやってみんなでフォローしあえば &br()負けても楽しいかなと &br() &br()Ａだとレベルの差がかなりごちゃ混ぜなんで &br()勝てないなと思っても &br()色々楽しくやりたいです &br()なんでタンクもありじゃないですか？ &br()確かに勝ちだけを意識すれば &br()フルアンチもいいですがタンク運用難しいとこでタンク出して練習するのもＡならありとおもいます &br()ただ上にもあるように &br()相手の配置で何個か砲撃地点を変えれるくらいのことは意識してもらいたいともありますが -- (犬ジム大佐) &size(80%){2009-04-18 02:05:32} - Ａはほんと多種多様だからね。 &br()「マチ下げ狩り」に対するバンナムの答えなんだろうとは思うけど、 &br()Ａ１～Ａ３のマッチングクラス判定が、もうちょっと変動が緩やかだったらまた話が変わるのかね。 &br() &br()Ａクラスは自分で色々試して良いと思うよ。 &br()古参の「あれが良いこれが良い」に軽々しく振り回されるよりは &br()「○○だからこの機体はここだとキツイな…」とか、身をもって知って &br()自分の頭で考えられるようになったほうが良い。 -- (少将Ａ) &size(80%){2009-04-18 02:39:30} - ただタンクは結構臨機応変にやるところが強いから馴れないと、いい立ち回りは厳しいかもしれません。 &br() &br()ところで皆さんはもし自分またはマッチ友達が遠カテ選んだら追加弾は何にするまたは何を勧めますか？ &br() &br()私は拡散当てるのが苦手なのでＭＳ弾一本なのですが、でもヒマラヤ谷ルートだとあまり効果はのぞめないのでボディチャージ(以下格闘)を選択することもあります。 &br() -- (元大佐) &size(80%){2009-04-18 08:50:34} - 流れに割り込んですみませんが、ボイチャについて質問させてください。 &br() &br()タンクが＜右ルートいくぞ＞だけ言った場合は、全機護衛に付くとかありますか？ &br()昨日のマッチングで、開幕左ルートで私（寒ジム）とジムカスが先行していたのですが、↑のボイチャを聞いたらジムカスが右ルートに合流しに行きました。 &br()左・中央ルートに敵タンクが居るか分からないので、私はギリギリまで粘ってタンクが居ないのを確認し、<左ルート敵4番機囮になる>と言って大きく回りこみました。 &br() &br()結果的には相手にタンクは居らず、4機を釣る事が出来たので上手く勝てたように見える1戦でした。 &br()が、もし上記のような意味合いでボイチャをしているのに、私だけ理解していないのであれば、迷惑をかけていたかもしれません。 &br()ですので、そういった意味合いでのボイチャがあるのか教えてください。 &br() &br()あと、追加弾は私もMS弾が多いです。 &br()ヒマラヤで量タンの拡散弾は使い辛い気がする（射角の関係で）ので使ってませんし、ガンタンの拡散弾を使いこなす腕はないので。 -- (A大佐) &size(80%){2009-04-18 09:13:32} - この前思ったのですが、よくタンクの索敵報告に「右ルート敵３番機、左ルート敵３番機」と言ってます。どういう意味なのか教えて頂けますか？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-04-18 12:32:40} - 右ルートに敵が３機、左ルートに敵が３機、ですね。 &br()「敵ｎ機」というVSCがないので、「敵ｎ番機」で代用しています。 &br() -- (へたれさん) &size(80%){2009-04-18 12:42:54} - なるほど、勉強になりました。へたれさん、ありがとう！もう一ついいですか？昨日陸ジムで出撃してタンクが左ルート拠点を叩くと言ったので左ルートを先行したら敵が３機歩いて来ました。気付いたら自分一人しか居なくタンクは右ルートに変更してました。仕方ないので自分が３機釣るかと思いザク改２機とグフカスを相手にしましたが腕が足らなく瞬殺されました。こういう場合は自分も右ルートに行くべきなんでしょうか？応援呼んでも誰も来なかったです。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-04-18 14:13:32} - (￣-￣ )ﾝｰ･･･ &br()状況次第なので、一概には言えませんが。 &br()足に自信がある機体で、自分の回避能力にもある程度自信がある場合でしたら、釣るので正解だったと思います。 &br()たとえば、ジムライフル装備のジムカスタムあたりでしたら・・・ &br()相手が追ってくるようなら、相手の武器がギリギリ届くか届かないかあたりの距離を維持しつつ散発的にライフル撃ちながらの釣り。 &br()追ってこないようなら、無視できないように相手の背中にライフル叩き込んで呼び戻す。 &br()少しでも相手が合流するのを遅らせる・・・くらいの感じで。 &br() &br()自分が格闘機だったり、装甲セッティングだったりすると、改２＋グフカスは辛いと思われます。 &br()自分の機体が高コストなら合流したほうが、ポイント献上にならなくて良いと思います。 &br()低コスト機だったなら、少しでも粘って合流を遅らせる、というのも悪くないと思います。 &br() -- (へたれさん) &size(80%){2009-04-18 14:35:27} - へたれさん、了解です。自分はまだ中尉なのでジムカスとか高性能機はありませんが、陸ガンが有るのでそれでやってみます。近はあまり得意じゃないけど今の内にいろんなカテに慣れた方がいいですよね！ありがとうございました。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-04-18 14:54:02} - Σ（´Д｀；）これは失礼いたしました。 &br() &br()まだ尉官なのでしたら、今のうちに色々な機体に慣れておいたほうがいいですね。 &br()自分の場合は、佐官になってから格闘機を練習し始めたもので、非常に苦労しました。 &br()練習の甲斐あって（？）、いまでは外しが安定しないにもかかわらず、そこそこ動いて稼いで働けるようにはなりましたが。 &br()近距離機は戦場の要となる機体ですし、他のカテゴリーの練習要素もあります。 &br()使えるようになっておいて、損はないと思います。 -- (へたれさん) &size(80%){2009-04-18 15:07:43} - チャットになってしまうので名指しでの質問は極力避けた方がいいですよ。 &br()むしろ質問は掲示板などでするべきかもしれません。ここはあくまでも@wikiの戦術コメント板ですから。 &br() -- (ブラッグス) &size(80%){2009-04-18 18:15:07} - ↑5 &br()どの機体でも一緒ですが &br()三機に囲まれて一人の場合 &br()格闘を被せられると瞬殺されます。 &br()となるといくら格闘機でも格闘にいってはいけません &br()陸ジムでしたらマシンガンとハングレの引き撃ちで応戦しましょう &br()また釣るという行為ですが &br()いかに主戦場から引き離すかが重要です &br()タンクが右からな左自拠点に逃げるように &br()引き撃ちでよいと思います。 &br() -- (哀軍師) &size(80%){2009-04-19 13:13:07} - タンクの方にも、常に「自分の位置」と「狙っているルート」、相手の編成（ルートごとの数）を報告して欲しいと思います。 &br()最初はともかく、第二陣以降これを忘れておられるタンクの方が、意外に多くいらっしゃるので・・・ &br()お願いします。 &br() -- (へたれさん) &size(80%){2009-04-20 00:49:51} - へたれさんの意見に賛成です。 &br() &br()昨日の野良8対8で、自分は量タン拡散弾でした。 &br()Aクラスで佐官×1、尉官×2、下士官×5でした。 &br() &br()開幕VSCで &br()「こちらタンク、左ルート、拠点を叩く、よろしく」 &br() &br()索敵して「左ルート敵4番機」 &br()4機護衛に来てくれて無事に砲撃ポイント確保後 &br()「前衛、ありがとう」 &br() &br()拠点残り1/3で「敵拠点瀕死だ」 &br()撃破後「敵拠点撃破、後退する、もどれ」 &br() &br()戻ってきた味方に「援護する」 &br()で拡散弾を水平発射して無事生還できました。 &br() &br()タンクはレーダー広いし、VSC出来る余裕も &br()あると思うので、なるべく声を出していけば &br()野良でもみんな協力してくれますね。 &br() &br()ちなみに2戦目は犬ジムBSG、赤1で護衛に行ったところ &br()タンクを発見したので「左ルートタンク発見」で &br()ついてきてくれた2機でタンクと護衛2機を落とした後 &br()「タンク撃破」 &br() &br()レーダー見ると、右ルート大外に2機敵がいたので、 &br()タンクのセカンドと思って索敵すると案の定さきほどの &br()タンク、味方は自分のみ、敵はタンクと護衛2機 &br()だったので、粘りながら「右ルート、タンク発見」 &br()で、中央の味方2機が加勢してくれてセカンドもつぶせました。 &br() &br()野良出撃でしたが、声を出していけば連携出来ると思います。 &br()連動してくれた皆さんありがとうございました。 -- (初心者曹長) &size(80%){2009-04-20 09:34:14} //- 曹長でそこまでVSCができれば上々です。がっつり使って味方を勝利へ導きましょう。 &br()特にタンク乗りは自分の位置や狙う砲撃Pの連絡は必須です。 &br()最初は護衛がついてきていても、敵の釣りに引っかかったり枚数不足で撃破されたりすると孤立しやすいので。 &br()自分の身を守る意味でもVSCは重要です。あなたのような曹長が増えてくれると、連携が深まっていい勝負ができますね～。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-04-20 12:54:38} //- ＞名無しさん &br()ありがとうございます！ &br()野良で連携が取れるとうれしいですね。 &br()これからも頑張ります。 -- (初心者曹長) &size(80%){2009-04-21 00:24:39} - たった１日だけ、それもミノ有り。語るのも面倒だけど。 &br()今の連邦将官はみんなＡクラスからやり直せ。 &br()ダブタンを３回遭遇したが１度も拠点２落とし出来ないやらない。もちろん負け。 &br()何を考えてるのか、１度拠点を落とせば前衛はすぐに下がるし、ガンタンの１機は拠点と合体して拡散弾ばら撒くのみ。 &br()頃合いで前衛２機が催促しても出て来ない。キャノンが１機で奮戦しても拠点落とせず。みたいな感じばかり。 &br() &br()リプレイで見た野良ジオンＡクラスやったダブタンは、ミノ有りダブタン戦術の見本だった。 &br()ギガン１機が洞窟の壁で相手に姿を見せジオン左の１番奥から砲撃、マカクが高台に登り砲撃。一時的にギガンにアンチを引き付ける。 &br()ゲージは勝っていたが拠点復活と同時に砲撃可能地点まで出てきて２落としして下がって勝ち。 &br()腕はまだまだ、前衛もそれほど上手く立ち回ってはいなかったが。 &br()Ａクラス野良が当たり前に出来ることが出来ない将官なんて存在価値なし。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-08-09 20:20:11} - Ａなら４４は駄目だけど６６はアーチ上からジム頭で当て放題。ただしレーダー見てジオンが来たら逃げなきゃね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-06 20:56:00} - たしかにポイントだけは稼げるでしょうけど勝利に貢献出来ているかはかなり微妙。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-06 22:04:38} - 横幅の限られたステージで、低コ赤が前でマシタックル中心で暴れてる後ろから射バズ垂れ流し。これは充分強い。 &br()「バズなんか当たらねーし」とか言ってる奴らの中で、どれぐらいがマトモに対応できるんだろうな？ &br()いっぽう、近マシで要所を制圧していく戦術は、これより更に柔軟性に富み、安定感もある。 &br()たとえば洞窟の前後をおさえるとき、マシ近なら一機ずつ配置すればある程度持ちこたえられるんだけど、射バズは一機で一方面を受け持つことができない。 &br()だから「マシ近枠削って射バズ入れるイミがわからねえ」となる。 &br()集団行動が怪しいうちは、役割分担が単純になる射バズもアリだよ。みんなでマシ近に乗って固まって同じ方向からムダ弾撃ってるよりよっぽどいい。 &br()でも、Ｓに上がりたいならマシ近をどう使うか、何をするかを覚えてね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-07 16:30:37} - ↑Ａクラはバズお薦め？確かに下士官までならわかるが大尉以上だと如何なものか？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-07 17:43:24} - Ａクラですが、今ガンキャとマッチしました。たまたま勝ちましたが、４４ではタブーですよ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-07 18:08:40} - AクラスかSクラスかは関係なく、ガンキャはありだろ &br()ただし要爆散 &br() &br()何か最近ジオンの方にもいたけど、Rev1の知識で駄目出しする人が潜伏していないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-07 19:08:56} //- そうか、４４ヒマラヤでもガンキャ有りなのですか！ &br()前線が上がらないと思ってましたが、普通に有りなのですね！ -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-07 20:24:57} //- ↑フルアンチでしょ -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-07 20:52:56} - ４４でガンキャ有の編成ってどんなのよ。タンク、駒（陸ガン）の組みとアンチにカスとガンキャか？ &br()それはどうなのよ？？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-07 21:00:39} - A砲爆散パンチ青5で陸ガンの射程長にしたような動きが可能 &br()と言うか、ガンキャの性能を分かってない人が多いんだね &br() &br()爆散は距離110mから歩きに刺さるし、低中バラまでは1発よろけ &br()威力もそこそこなので、一定距離さえ保てばこれほど凶悪な武装は他にない &br()個人的には射程を遠くして命中率を上げた陸ガンマルチの上位版だと思ってる &br()それと砲弾系は下からの打ち上げで命中率が大幅に上がる &br()メインもAだと距離200mまでなら焦げの着地硬直さえ撃ち貫く &br() &br()機動力は爆散積んで陸ガン青3程度、ジャンプ力は駒青2程度でAP275 &br()武装的に80m以内の自衛力が乏しく、最適な距離感が近よりも気持ち遠目で立ち位置も+40mした感じになる &br()機動力の割にAPが高いものの、高機動を謳う機体とのインファイトは機動的にも武装的にもつらい &br() &br()こいつでライン上げが出来ない人は、陸ガン乗ってもライン上げを出来ない人 &br()もしくはジムカスでサブバズ積んでも活用出来ない人 &br()こういうのは向き不向きだから、使えていない人も中には当然いる -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-07 23:43:48} //- 言いたいことはわかるよ。でもガンキャに乗る人がそれを理解してないから地雷になって目立つわけで… &br()色物って言ったらアレだが鉄板機体以外に乗る人の腕の差がありすぎるんだよ。まぁヒマラヤでキャノン当てられないのは本当に重傷だと思うけど。 &br()あと新兵はあんなタンクなしの44で2落ち0点取るなら責任分散する66以上で鍛えた方がいいよ。タイマンもタンク編成も慣れてないで44に来るのは自殺行為すぎる。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-08 00:03:03} - それでも44時タンク入り編成で射は要らない。 &br()そしてフルアンチならば、もっと火力の高い射機体か、高格を活かす為の近機体に乗るべき。 &br()というか、射程の長い陸ガンなら使うのは陸ガンで良い。 &br()陸ガンのメインの活躍の場は護衛だから。 &br()適正距離が陸ガンより40遠いんじゃ、護衛には向いてない。 &br()陸ガンでも2機捌くのは大変だが、護衛側は2機捌ける機体で行ってほしいからね。 &br()まぁ今の44の主流が2護衛なのか1護衛なのか、いまいち分からないんだが、野良であれば両方を想定してだすべきだしね。 &br()そんなわけで、もう少し44時の編成についてはしっかり考えるべきだと思うよ。 &br()66以上ならガンキャは十分に戦力になるけどね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-08 00:12:39} //- ↑2 &br()そう言う雑魚は何に乗っても同じように地雷をする &br()そいつが近に乗ろうが結果は対して変わらんよ &br()地雷が地雷たる所以だ &br()それにガンキャはまだコストが200円で高APというだけマシだと思うがね &br() &br()↑ &br()経験が浅いなら黙っていたらどうだ &br()見ていて見苦しい -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-08 00:28:10} - ↑&br()自分は編成次第（タンク以外の3機の適正次第）で１護衛か2護衛か判断してる。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-08 00:53:13} //- ↑２ &br()自分は編成次第（タンク以外の3機の適正次第）で１護衛か2護衛か判断してる。 &br()あと、どうやら↑１はアレな子だったみたいなのでこれ以上かまってやらなくて良いと思うよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-08 00:53:13} //- Aクラで未消化ガンキャ出されて「44でガンキャはタブーです(ｷﾘｯ」 &br()愚痴は余所でやれ &br()確かに未消化で必要な武装・セッティングが揃っていないのに出すのはタブーだが、そんなの戦術とは全く関係がない -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-08 02:16:08} //- 連邦佐官に多いんだけど「これはダメだ！」と少ない経験で断定することかな。 &br()将官がサブカで出て、少し変わった機体や武器で出る。 &br()すると中佐大佐からシンチャテロ。 &br()BDマシB胸バルで出たらいきなりシンチャテロを頂きました。 &br()ジオン2護衛相手に単機アンチを2回成功させて0落ち700P↑。 &br()3度目を防ぎきれず拠点が落ちて逆転。 &br()番機指定でシンチャテロ。 &br()これはもう理屈じゃないんだと悟った瞬間だね。 &br()ガンキャ否定組もきっとそう。 &br()使える使えないじゃなく、感情としてとにかく許せないんでしょ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-08 02:23:40} //- ↑　↑2 &br()４VS４でガンキャが出て勝率があがるのかな？ &br()タンク入り編成でで射カテゴリーを選べるの？ &br()射カテゴリー混じりの編成で戦術に全く関係が無い？ &br() &br()冗談止めてジオンに行ってください； -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-08 04:00:01} - 別にガンキャは否定してないんだけどね。 &br()44時の編成としてどうなの？って話。 &br()とりあえず陸ガンでは駄目な理由、フルアンチ時に他の高火力射では駄目な理由、高格を活かす為の近では駄目な理由を述べてほしい。 &br()ただ、ガンキャ使えると言われてもどうしようもない。 &br()44時でタンク入りorフルアンチのどちらかと、ガンキャの行動（護衛orアンチ）を含めた立ち回り込みで頼む。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-08 08:02:26} - 否定する人達は盲目的になりすぎ。 &br()大事なのは編成の状態から機体を選ぶ事。 &br()俺だと元旦赤振り、プロガンHHBRが決定したらガンキャキャノンA爆散パンチ青5を選ぶよ。 &br()アンチへ行くか護衛へ行くかは展開次第だけど、この編成ならどっちへ行っても陸ガン以上に役に立つ。 &br()単機でも戦えるし、マンセルも遜色ない。 &br()それ以外の編成ならジムカス、駒、陸ガンから選ぶ。 &br()必要な時、必要な編成で必要な機体を出せるかどうかが大切なんだよ。 &br()全てを満たす機体なんて有りはしないんだからね。 &br()妥協で陸ガンを選ぶなんてナンセンスだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-08 09:36:12} - 選ぶと言ってもFAサイサ、バズ系射は44だとまずない &br()44の基本はジオン近とタイマンできることだし &br()今後強化がうまく噛み合えばジム頭バズマルチが辛うじて入るんじゃないかってレベル -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-08 10:47:03} - てか爆散弱体した今でも４４でガンキャ本気で行けると思ってる？ &br()味方でも敵でもガンキャで仕事で来てるやつかなり見ないよ &br()Aクラで将官レベルが出して何とかなるレベルなら言わない方がいいと思う &br()ガンキャ天将でもきついことを選択肢に入れるのはどうかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-08 11:26:02} - 見ている限りどちらの意見も納得できる範囲。 &br()終わらない議論になりそうなので（お互い聞く耳持たずに議論になってない感もありますし）、とりあえずガンキャの話題はここまででよくないですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-08 12:43:16} //- 少し前：ガンキャは編成に寄らず44で入れる &br()今：ガンキャは編成やマップ次第で44でも入れる &br() &br()普通のガンキャマイスターはこう考えている -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-08 13:27:03} //- ↑ &br()マイスターなら射の扱いの難しさをAクラスの皆に &br()教えてやるべき。 &br() &br()陸ガン以上にガンキャが使えるという意見は &br()マイノリティーだって事を自覚しないと。 &br()ガンキャがそんなに使える機体なら皆乗ってるし、 &br()妥協で陸ガンに乗っているのではなく妥当だから乗るんですよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-09 00:52:05} //- 此処で遠4落ちは明らかに何も考えてない証拠です &br()如何に階級が大将でも一度考え直してください &br() &br()レーダーついてる？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 17:30:56} //- ↑ &br()タンクが全然前衛を信用していない時も4オチするよな &br()でもちゃんと護衛として自信があるなら「タンク・無理するな・援護する」と言ってやれよ？ &br()それだけで7割くらいのタンクは踏みとどまってくれる &br()残り3割は諦めろ・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 18:23:39} //- ↑2 &br()Sクラでもとにかく拠点ロックする遠はたまにいますね(涙) &br()でも55だと拠点割がウェイト高いので無視もできないですしね… &br() &br()もしくはヒマラヤ自体久しぶりなので初体験で散策していたのでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 19:22:26} //- 将官でも左のNL棚知らなかったり &br()中央ルートを意識出来なかったり &br()前に出すぎると簡単に死ぬって分かっていない人は多いからな &br() &br()それと55なのに<拠点を叩く><時間がない>と言うおバカも多い &br()最速何カウントで落とせるのかきちんと調べてから来いと &br() &br()あ、そうそう &br()量キャ拠点弾Bだと洞窟中央の柱は1発で壊せます &br()拠点弾Aだと2発必要で、拠点弾Bの方がよりスピーディーに拠点攻略に向かえます &br()コスト+10する価値があるかは疑問が残るけどね -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 19:29:08} //- まぁ55の場合機動性をいかして拠点を叩いた方がいい気もする &br()ただタンクは開幕大MAP開いて敵の進行を確認してね &br()無言のタンクって正直護衛するにも不安にあるから -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 21:29:31} //- 今日あったけどさ &br()終盤タンクが<中央ルート><拠点を叩く> &br()で護衛が3機中央洞窟へ駆け上がる &br()そのまま駆け上がって敵拠点まで行ってしまう &br()タンクは洞窟に置いてきぼりで後ろから格に噛まれて死亡 &br()きちんと守ってもらえたら拠点落として逆転だったと言う場面 &br()リプレイ見てもプロコマF2の3機が雁首揃えて後ろから迫る鮭を無視して洞窟の外へ逃避行 &br()後ろ後ろ！と思わず突っ込んだ程の間抜けさだった、志村かよ！志村かよ！ &br() &br()レーダーも見れないし指示にもロクに従えない &br()こんな連中はもう戦術なんてレベルじゃカバーしきれないわ &br()とにかくお前等もっと落ち着け、クソガ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 21:51:06} - 連邦は勝ちたかったらBD1号を出しなされ &br()ジムカスも悪くないけど、タイマン能力とコスト管理を考えるとBD1号は極めて優秀 &br()護衛に付けるなら間違いなく1機はBD1号がいい &br()ただし有線ミサは必須、できればマシBで接近戦をこなそう &br()残念ながらこのマップでは胸バルとの相性は悪い &br()有線ミサが出ていない人はちゃんとトレモで消化をしよう -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 02:50:13} - ↑ &br()BD1の優位性がいまいち理解できていないのですが、やはり機動性でしょうか？(未消化の為) &br()また代用として陸ガンマルチマシB青4でもOKでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 07:12:23} // &br() &br()↑2 &br()護衛でレーダー見てない人いますねぇ・・・「タンク」「援護頼む」「中央ルート」「下エリア」と撃ったりしたら気付いてくれるかもしれませんね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 07:12:23} - ↑ &br()いつだったが忘れたが自機タンク、護衛駒１で拠点を攻撃中にレーダーで後ろから接近してくる敵機に気づいてシンチャで「○番機援護頼む」と打ったら護衛が拠点にマシ打ちしはじめて切り刻まれたことがある。 &br()「○番機敵前衛行くぞ援護頼む」とかじゃダメですか？ &br()護衛がレーダー見てくれるのが一番早いんですが… -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 07:45:54} - ↑2 &br()BD1号の優位性 &br()・平地で睨み合う事を許さない有線ミサ &br()相手の歩きを許さない、中途半端なフワジャンも許さない &br()近場(100m以内)から逃げようとする敵も逃さない &br() &br()・高いタイマン力 &br()抜刀済みからの有線ミサ→格闘は硬直があるもののほぼ負け無しジャンケン &br()格闘アイコになった時の秘密兵器、でも出し惜しみはしない &br()未抜刀からの有線ミサ→タックルは対格闘機のお手軽凶悪コンボ &br() &br()・遠近両用のマシB &br()近場の威力が高いので接近戦が強い（QS3連撃で中高バラ98ダメ) &br()また、よろけを取りやすく、150m付近では焦げの硬直すら確実に捉える弾速 &br()180m以遠では若干のばらけでカス当たりしやすい &br()100mmマシBとブルパの良いところを足して2で割ったような高性能 &br() &br()ご覧の通り &br()陸ガンでは全く代用にならないし、他の機体でも代用は出来ない &br()直線機動のミサは狭い場所では避けにくく、数少ない平地でさえ強誘導で襲いかかる &br()接近すれば負け無しジャンケンで、ヘタをすればQSで100近く持って行かれる &br()BD1号はマスターすると、あまりの極悪さにジオン兵に同情してしまう程 &br()しかもHMとの相性が凶悪なほどいい &br() &br()ただし、あくまで睨み合いや相手のフワジャンを読んで有線ミサを撃てる人用 &br()そこまでのレベルに達していないのなら単純にコストが安い陸ガンに乗った方が安心だろう &br()その場合はBD1号の代用ではなく、陸ガンとしての運用法をお勧めする &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 09:12:40} //- 総コスト考えて高コストが出たら低コスト出すようにしてるんだが &br()人によって低コストを毛嫌いする人いるから最近悩む &br()個人的にも高コストより低コストが乗り易いってのあるし -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 10:37:45} //- 55は同数、もっと言えばタイマンになりやすい &br()だから相手が焦げでもイフでも旧ザクでも鮭でも &br()低コでタイマン勝ち出来るならいいよ &br()勝てないと思ったのならHM55はいっそ出撃しない方がいい -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 10:52:57} //- 凸BSGなら理解できるが凸バズにチンチンされる鮭は完全に腕の差 &br()Aクラスから遣り直せ！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 12:07:02} //- ↑すみませんジオン板と間違えました &br()最近ジオン板荒れ気味 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 12:28:04} //- 荒れ気味というか、その発言がまさに荒れる原因なんじゃね？ &br()むしろ連邦板に誤爆して良かったと思うべきなんじゃないかねぇ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 13:09:14} //- ↑2 &br()敵兵からありがたいお言葉だなｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 15:02:02} //- 此処で少将緑グラス近高コ固定は不安になる &br()今日やった分ではどいつもリザルト最下位Dだった &br()まぁその分格や遠が頑張って勝利は出来てるんで問題ないけど &br()素ジムよりもカスが劣ってる結果は少々腕や判断力に問題有り -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 16:34:07} //- リザルト最下位のＤでも仕事をしている奴はいますよ。ポイント＝仕事ではないです。その最下位のカスが囮になっているとかね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 16:47:13} //- ジムライで射程ギリから撃ってアンチしてるつもりの奴は沢山いるだろ &br()大体は1落ちは確実にしてる奴とか -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 16:49:49} //- 前衛レーダー見てくれ背後から洞窟通ってなんかきてるのわかるだろ？ &br()敵拠点でサッカーするな -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 17:23:33} //- 射程ギリギリかはともかく &br()当たらないジムライを垂れ流すバカは多いよな &br()自分からは当てにいけない &br()だから味方が斬っている所へ被せたり &br()味方が追い詰めて硬直作らせた所を横取りしてノックバックで邪魔をする &br() &br()何というか、自己中なんだよな &br()相手の気持ちを考えていない &br()どんな動きをしたら相手が嫌がるのか &br()どう動いたら相手はどう動かざるを得ないのか &br()こう言うのが全く分かっていない &br()敵も味方も関係無く、そこにいる誰かの気持ちが分からないヤツが増えた &br()そのくせ言うことだけ一丁前で腹が立つ &br()戦術は相手が何を考えているか分からないヤツには早い &br()もし本気で戦術を知りたかったらまずは敵味方関係なく相手の気持ちを考えなさい -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 19:17:55} //- リザルト最下位でも戦闘勝利でジムカスなら普通にB位取れない？ &br()なんか最近ジムカスライグレ意外は近に乗るな見たいな発言も聞こえるから &br()機体性能も大切だが先ずは自分の実力を良く把握して欲しい &br()戦闘勝利でもD判定は立ち回りに問題がある -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 21:16:08} //- お互いタンク無しのキャンプとかだとＤ勝ち普通にあるだろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 22:25:13} //- ↑1　フルアンチのキャンプとか滅多にないから(--; &br()Ｄ勝ち普通の人は常にフライング土下座して、勝たせてもらった味方に感謝しなよ。 &br()最低でもスコア300以上でなきゃ勝利に貢献したとは恥ずかしくて言えない。俺はまず恥ずかしくて人に言えない。 &br()高コスを２機程度釣ったからって時間的にたかが知れてるし、二桁スコアで胸張られてもねぇ･･･勝てば良いにも程がある。 &br()勝つことが全てではあるが、スネオ的で良しとしてるのかな？ &br()少なくとも野良は何に乗ってもリザルトエース目指す向上心が欲しいね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 00:19:51} //- アホみたいに落ちまくって２桁以下、味方の頑張りで勝利リザＤとかは問題外。 &br()だが、長時間２枚釣り続けた結果、１落ちでＤって人も稀にいる。 &br()何でもかんでもリザだけ見て判断してるうちは三流としか言い様が無い。 &br()向上心持ってやるのも結構だが、それは自分の胸に秘めてやっておけばいい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 00:34:40} //- 55でライグレか &br()そいつとマンセル組まされた人可哀想だなーと思う &br() &br()8割方の人はハングレを無茶苦茶に投げすぎ &br()ライフル切れたらすぐ投げる &br()ライフル切れていないと全く投げない &br()投げる時に味方を見ない &br() &br()ハングレ投げるタイミングなんてほとんどパターンなんだから &br()まずはしっかりハングレ投げるべきタイミングを身体で覚えて欲しいわ &br()それを考えていくと、HM55でライグレはよほどその判断に自信がないと出せない代物だって分かる &br()分からずに出しているのはどうしようもない &br()2落ち二桁とかそんな次元じゃない -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 00:42:45} - ジムカスでライグレ護衛したいのに、寒バルとか寒ジムとかが護衛に行って仕方ない試合ってあるよね &br()ライグレでアンチ出来ない訳でもないが、ポイント干上がる事無いですか？　味方格が生きるようにすれば、グレで転がしてライで牽制しかないからね -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 01:23:57} //- それは護衛以前の問題 &br()格闘機がいるのに左ルートだけでしか活きない寒バルや寒ジム出すヤツがバカ &br()敵が右ルート使ってルート被ったら今度は左選ばないタンクが悪いとでも言うのかよｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 09:44:39} - ジムカスだされたら活躍を期待するからソイツの結果が酷いと何してたの？ &br()って思うのは仕方ないかもしれない。ジムカスの最大の武器ってライグレじゃなくてその機動性じゃないの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 11:22:18} //- 優秀な機動力で戦場を駆け抜ける！のはいいんだけど飛び込み先の鮭とかに瞬殺されて早々2落ちとか救いようがないね。地雷がカスに乗ると必ずコスト負けするわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 12:15:15} //- ここでのジムカスの売りは単独行動時の性能だろう &br()マンセル組むなら他の機体に乗れ &br()つまりHM55ではジムカスを乗らない方が賢明だし &br()乗るからには単独を任せられると思う &br()故に2落ちするバカはいらない -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 12:39:22} - ジムカスの売りは「武装」じゃないよね。 &br()ライフル使ってるやつの大半が射程ぎりぎりで &br()射撃してるだけなんだぜ・・・? &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 17:23:01} - 割り込んですいません &br() &br()ﾋﾏﾗﾔでﾀﾝｸを出したいのですが、wiki内を見てもｲﾏｲﾁぱっとしません… &br()どの辺りでの砲撃が宜しいのでしょうか？ &br()あとﾉｰﾛｯｸは場所は判りますが技術がありません &br()もし、宜しかったらご指導お願いします。 -- (残念少佐) &size(80%){2010-04-08 13:02:13} - ↑ &br()すまん、リンクは貼れないけど、動画がいくらでも上がってる。 &br()ここで説明するよりわかりやすいはずだから、ニコ動なり探してみましょうね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 14:09:22} - ↑３ &br()え？武装もあるだろ？ &br()ＢＤにジムライタダで付けられたら……とか考えるんだ！ｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 14:50:57} - ＞ジムライフル &br()装填数30くらいで　寒ジム寒ﾏｼくらいの &br()フルオート機能あったら売りにしてもいいねｗｗｗ &br() &br()自分で行ってて意味分からんｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 15:32:08} - ジムカスの売りは高バラ1発よろけのジムライと高機動 &br()それに加えて高い威力の格闘攻撃だな &br()更に付け加えると、1発ダウンのハングレも同武装の中では威力が高くて優秀 &br()だから高コ近と言う枠で考えると、これほどコスト対性能のバランスが取れた機体はない &br() &br()しかし俺はBD1を乗る &br()HMでBD1マシBミサ青4は強すぎだろ・・・なんでこんなに強いんだよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 15:59:23} - ジムライフルと機動力が両方そなわり最強に見える -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 16:29:29} - そりゃ欠点の狭いFCSや薄い装甲、長めの格闘硬直には触れていないからな &br()そう見えて当然だろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 16:37:46} - それとジムライは威力も低めだからな &br()ジムライはダウンまで当てても低中バラに2発で40～48 &br()BD1のマシBだと150m以内で低バラに50、中バラ60と1.5倍近くの開きがある &br()もっともBD1の火力が高いだけで、ジムライが極端に低い訳じゃないんだけどな -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 16:44:16} - 俺は所謂鉄板のライグレ装備でなく、ライバルで全バラに対してQS格闘いきまくりなんで、ダメ効率はかなり良い。 &br()だが2枚は捌けんな。 &br()タイマンか、マンセルで戦うのみ。 &br()マンセルは超兵器バルカンがあるから、かなりやりやすい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 18:13:40} - ↑２ &br()ジムライは１発最大26でしょ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 18:28:14} - ↑ &br()270m以上も離れた場所での最大ダメージで誰がカウントするんだよ &br()しかもここヒマラヤだぞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 19:04:00} - ↑3 &br()ライバルのガン攻めスタイルも悪くないんだけど &br()1vs2をさばけないとか、高コ近として微妙な立ち位置になるのが辛いんだよな &br()自由に動き回って劣勢な場所に加勢して、と言う利点を考えると &br()野良メインの俺はどうしてもここでジムカスを乗るならライグレになるな &br()マンセルやタイマンならBD1号がチート級の強さを誇るし、無理にライバル使う必要ないと思うんだがなぁ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-09 00:01:23} - ↑ &br()最近は開幕に前衛の枚数合わせる形多いし、基本はタイマンやマンセル主体でいいかと。 &br()あと2枚捌けないって言っても状況的に単機アンチで2枚（護衛+タンク）捌く以外に有効な2枚捌きってないと思う。 &br()ライグレとジムカスの特性上、前衛2枚相手はどうしても引き撃ちで2枚釣るしか無いし。 &br()まぁジムカスはブルパ以外は不正解ってほぼ無いから、個人のスタイルや他の機体のセッティングなんかを見てで良いんじゃない？ &br()個人的にメインはジムライ1択だけど。 &br()そこらへんも寒バルがいいって人もいるわけだしね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-09 00:37:43} - 取りあえずジムカスライグレ &br()って感じで機体選択するならヒマラヤでは出撃するな！ &br() &br() &br()何の機体でも目的意識もて！ &br()2落ち3落ちするなら勝てる戦いもかてんは！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-09 20:18:04} - 話の流れきってスマソ。ガーカスＢＳＧの誘導が弱くなった様に思えたのだが誰か知ってる? -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-09 20:26:49} - http://mypace.no-ip.info/kizuna/kitai/index.html#7 &br() &br()↑此処に質問したほうが多分早い &br()今は雑談スレ状態だけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 00:48:24} - もはやココは吐き溜めトイレ状態ですね &br() &br()とりあえずジムライを誤解されてらっしゃる方が多いようですな。 &br()あれは射撃戦だけでなく接近戦で使いこなせてなんぼだとワシは思っとります。 &br()1発よろけで高バラに3連撃つなげられる武器ですからな。 &br()ヒマラヤのように敵格機と比較的近い位置で戦わねばならんステージでは、素早くよろけを奪えるか、あわよくば連撃へ繋げられるかは死活問題と思うんだな。 &br() &br()準射撃機体のような動きになるなら、はなから近い位置など取らず、他機体の6連マシンガンで弾幕＋削りに徹するほうが良いですぞ。 &br()つまりジムライとは、射程の長い武器が必ずしも射撃戦専用武器ではないという良い例なんだな。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 02:04:48} - ↑ライバルの件を読んでない文盲はしゃしゃり出なくていい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 02:24:50} - ってか、ここは陸ガンで充分だよね？ &br()ブルパじゃ高バラ相手にちょっと不利かも知れんが &br()マルチ+ブルパで充分だろ・・・？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 10:19:23} - えっ!?駒ハングレじゃないの？ &br()マルチよりハングレのが使いやすくね？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 10:32:29} - ハングレは上り坂でお見合いになった時どうしようもないんだよね。特に歩いて隙を伺う鮭にはマルチかBDの有線が光る。 &br()ただ今日の88だとちと火力不足かも。密集してるところに100mmでもいい。 &br() &br()ところで88で射が出てきたら何ならマシに思う？ &br()右ルートならBR持ちかガンキャなら何とかなるかなーと思う。勿論当てられる、落ちない、邪魔しないって前提でね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 13:48:51} - う〜ん &br()ナパームＢＲガンダムくらいか？ &br()まだマシっていうなら &br()ガンキャだすなら爆散は最低限ほしい &br()スプレーミサでブースト強制とＢＲ着地取りってここで使えるんですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 14:17:03} - ↑3 &br()駒ハングレも優秀だけど攻めにいくには少々厳しい感じなんだよね。 &br()撤退時にはハングレの方がいいけどな。 &br()ハングレの弱点は「地形」だと思う。 &br()どこ飛んでいくか分かりにくいから奇襲には使えるけど &br()着弾点が予測不能なので自分にとっても奇襲になっちゃうｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 15:42:06} - ↑3 &br()おいおいガンキャでも落ちない前提は地雷的発想。 &br()某ガンキャマイスターとマチしたことないだろ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 16:43:03} - &br()射カテなら・・・フルガンがなかなか使えた。８８で。 &br()個人的には特にＲだと。 &br()ロケットも使ってみたがなかなか良いものだ。敵に凄いプレッシャー与えれる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 18:20:15} - 犬砂マシバルは谷側の遊撃メインでカット＞＞ダメソでいい感じ &br()ただ打つタイミング・状況や前後の出入りがシビア。間違えるとただの味方殺し… &br()近格とのタイマンをこなせるなら55もいける。66は微妙、1対2の場面（66だとその展開で膠着しやすい）だと効率が悪すぎる。88は味方にジムカスジムライが2機出たら他の機体へGO &br()異論はおおいに認めます -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 21:00:12} - ↑ &br()根本的なことなんだが &br()犬スナマシの利点をが未だにわからん &br()基本的に射カテは砂漠88にミサリスのみしか乗らないんで・・・・・ &br()変なこと聞きましてすいませんm(__)m -- (くま) &size(80%){2010-04-10 21:27:38} - 1発あたりのダメージはBD1マシCより1劣るものの装弾数が倍以上 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 21:33:31} - とは言ってもマシは足が止まるから・・・うーん(￣〜￣；) &br() &br()やっぱり慣れがいりますかね〜(・・;)？ -- (くま) &size(80%){2010-04-10 21:39:05} - バランサーを問わず相手をダウンさせやすい事、手数の多さを生かして瞬間的な枚数有利を作り出し易い。 &br()ダウンから起き上がりまでの時間は格闘三連撃にかかると同じ位。味方の格闘をカットしようとする相手を睨み、ダウンさせたらしっかりケアする。狙い目は相手の高コスト。とにかく仕事をさせないこと &br()ライグレでええやん！って突っ込みもあるけどこっちの利点は弾幕とコスト。なのでここの谷側やTTで頑張れる。 -- ( (名無しさん) 2010-04-10 21:00:12 ) &size(80%){2010-04-10 22:17:41} - ライグレでってより、ダムBRでええやんって感じる。 &br()弾幕をとるか、1発のダメをとるかの違いか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 22:29:27} - そんなとこ。ダメで比べると比較対象はBRよりジムライかなと。 &br()後はBRより切り払いやタックル回避＆ダウンに強いって所かな -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 22:40:57} - あ、ダムBRのメリットに貫通も付けといてくれ。 &br()犬砂は無くなったからなぁ。 &br()犬砂使うなら尚更マシだわな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 22:51:48} - スナ2WDのマシンガンの利点に装弾数があがっているが、それすなわち単位時間当たりの火力が高いということに繋がる &br() &br()立ち回りはマシ系というよりBR系に近い。加えて言えば、マシ系としての性質を活かして弾幕張ったり、無理矢理距離をつめてくる敵格闘機に迎撃2HIT→3連撃みたいな使いかたできたり。 &br()奥の深い武器。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-11 01:40:17} - 犬砂マシはコストアップ無しで射程も長く最大射程でも威力低下無しな優秀装備。 &br()しかし自衛するならグレよりもバルカンだなと思う。 &br()そもそもハングレ射程まで近づいて戦うのは駄目な機体だし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-11 01:57:45} - ↑犬砂のハングレを青ロックで転がしたことある？？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-11 02:02:24} - ↑よっぽどの残念が相手じゃない限りハングレは当たりづらいな。 &br()背後から青で投げても届く頃には相手は移動してるし、投げるぐらいならマシ撃つよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-11 02:22:43} - いやいや、ハングレってダメージを見込んで投げるもんでもないから。 &br()それならマシ撃つとかって問題じゃないよ。 &br()ってか、これじゃ機体スレだな。 &br()後退するわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-11 02:40:03} - 単位時間当たりの火力が欲しいならジム改乗れ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-11 10:38:24} - ↑そしてカルカンで２落ちですね？わかります。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-11 12:48:24} - ↑ &br()武器を選べばライン上げも弾幕張りも格闘支援もトドメの一撃もできる優良機体だと思うけどな＞ジム改 &br()一発ダウン武器持ってないから自衛と撤退に多少難儀するから、若干早めに後退すると良い感じ。 &br() &br()というかカルカン2落ちなんてジム改に限らず中の人がいかんのだからそうやって煽るなと。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-11 15:45:08} - ダウンてゆーか歩き取れる兵器がないのがお荷物扱いされる一番の理由では？ &br() &br()ｼﾞﾑﾗｲ偏差ができる人でも２発当てないとよろけないからつらい… -- (ブラッグス) &size(80%){2010-04-11 22:52:40} - ヒマラヤ上りでどうやってジムライ偏差当てんだ？俺には想像つかん、増してやジム改だからＦＣＳ広いし -- (ダム) &size(80%){2010-04-11 23:13:02} - ↑追記 &br()ダウン値も高い -- (ダム) &size(80%){2010-04-11 23:14:40} - ミサリス出すなーーー！！ &br()偶にサブカの大佐カード使ってみればカオス過ぎるだろ！！ &br()ジム頭のロケラン位簡単に当てろよ！！佐官なんだろ？ &br()オール射固定とか勝つ気がないのかよ！！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-11 23:19:44} - ↑２ &br()ミス、ダウン値低いわｗｗ -- (ダム) &size(80%){2010-04-12 00:32:14} - ↑5ジムライ偏差でなくても100マシBでいいんじゃないの。 &br()むしろ100マシBで偏差できないなら素直にBD1か陸ガン乗ってくれって。 &br()お荷物扱いされるというよりマシ偏差できない、誘導兵器なければ活躍できない、ていうのがお荷物扱いしてるだけ。 &br()それだけジム改はマシ玄人向けな機体。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-12 00:58:41} - Aクラス88ミノ粉50 &br()開幕左ルート（谷側）を制した方が有利に感じた。 &br()理由を考察してみる。 &br()左ルートはクロスレンジで戦うことが多いのでMS戦の回転が速い。 &br()退却時に被弾しにくい。 &br()中央ルートと連携・切り替えしやすい。 &br()ノーロック地点が被弾しにくい。 &br() &br()人により得意・不得意な機体があるのはもちろんだが、開幕タンク付きで左ルートの支配を目指す機体・武装の選択は有効な編成のひとつだと思う。 &br() &br()左ゴリ押し編成でうまくいかないパターンも考えてみる。 &br()Aクラスにありがちなタンクだけ先に落ちてしまうパターン &br()→タンクは赤ロックを狙うのが基本だとは思うが、護衛が元気なのに自分だけ先に落ちそうというときはノーロック地点（棚）までさがってみる。Aクラスだと護衛も一緒にさがってきてウヒョーってこともあるけどｗ &br() &br()ジオン右ルートの枚数が少なくて敵拠点まで一気に行き過ぎて失敗するパターン &br()→3対1とかになって枚数有利をいかせないパターン。3対1するくらいなら2対1を2つつくりたい。他にいなきゃタンク付近を索敵するかリスタ地点を背後でとれる位置で待機がいいと思う。枚数有利で失敗するときは油断してタンクとられてたってことが多いので注意。 &br() &br()枚数有利にも拘わらず相手の弾幕に対してにらみ合いになるパターン &br()→そんなことはないといいきれないことが残念だが、にらみ合いの位置を少々前後するだけでも回り込めるチャンスができることもある。低コ赤振りで突っ込ませるのが簡単だし王道だと思う。枚数有利でにらみ合いが許される状況なのか常に考えたい。 &br() &br()敵タンク（崖側）と拠点落としあいこのパターン &br()→拠点落とし数で負けてたら問題だが、純粋にMS戦でコスト負けした場合。あります。そういうこと。でもあって当然だと思う。同格なら勝率5割で普通だし。でも左ルートの方が回転速いので序盤は左ルート優勢の方がゲージで有利になることが多いと思う。右ルートは索敵もしやすいし、足早な機体で2落としだけは防ぐくらいの感じで戦えば劣勢が致命的な敗因には繋がりにくい。連邦は高コ率が高いので回復に戻るタイミングがキーになると思う。無駄足を防ぐためにも敵タンクと1対1になったら「敵タンク制圧」のチャットはお願いしたい。 &br() &br()左ルート優勢のつもりが劣勢でしたという合掌パターン &br()→ミノ粉なので十分ありえる。開幕右ルート機体のうち1機が開幕旧スナイプポイントの崖の上から右ルート全体及び中央洞窟内の索敵報告をすると左ルートが楽。開幕のタンクレーダーはあくまでも参考程度。まんま信用すると引っかかりやすい。 &br() &br()以上、長文すまない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-12 15:48:57} - >(ダム) 2010-04-11 23:13:02 &br()ジムライ偏差の筆記者ではないので、詳しくはわからないが、とりあえずG-3のビーム・ライフルAなら熟練すればヒマラヤ上りで偏差できるよ。だからジムライでもできるんじゃないか？ &br()方法だけど、フワジャンで高さを合わせる。で、ペダル離した直後の空中静止時に赤ロックを切って曲げて撃つ。他にもやり方あるかもしれんが、この方法で何度も着弾させている。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-13 03:08:27} - そんな手間隙かけてジムライ1発当ててる暇があったら前に出て前線ささえろよｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-14 00:46:32} - ↑２ &br()ジムライ偏差の筆記者です。 &br()なるほど高低差があるステージでもそんな当て方ができるんですね。 &br()自分は平地が少ないヒマラヤでは偏差しにくいからサブで歩きを取れないジム改は厳しい。と言いたかっただけなんですが、フォローありがとうございました。^^ -- (ブラッグス) &size(80%){2010-04-14 22:41:26} - スレ違いで悪いけど &br() &br()30勝以上して220pt以上取ったのに新機体申請出来ないんだけど &br()支給された人いる？ &br() &br()もしかしてバンナム詐欺？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-29 17:42:01} - 新機体の支給はイベント戦終了後だった気がしたけど？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-29 17:44:06} - すいません、最後の一文見逃してました・・・ &br() &br()スレ汚してすいません。削除お願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-29 17:52:49} - 休日の４４って明日は地獄か？ &br()ジム頭ミサランとかデジムに砂とかタンクの後に出されて涙目か？ &br()ストカス３落ち４落ちのＥ君も引きそうで今夜はねむれない★ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-15 21:50:31} - ↑ &br()明日出ないか朝一か夜に出るかSNSで時報を呼び掛けるか &br()そのカオス加減ならAクラスか？昔は尉官･佐官でもMAPを選んで機体出したもんだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-16 00:22:08} - 関係無い事を書き込まないでください。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-16 01:00:11} - ↑君は定期的に沸くねｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-16 10:08:57} - いまだにＡクラスの尉官にいるサブカどもはなんなの？ &br()平気でジムカスとかプロガンだして無双はじめるんだけど… &br()さっさと佐官くらいまではもどれよ。 &br()尉官イジメがそんなに楽しいか!? -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-16 11:30:46} - ↑ &br()そーゆー輩は、あわれんであげましょうｗ &br()所詮、機体性能がないと無双にも走れない残念共ｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-16 11:44:07} - 黄色Ｓの皆さん、クラッカーにびびって引き打ちするはやめましょう。 &br()「クラッカーには当たれ」って格言があるくらいで、直撃でも20ダメ。 &br()ムダに喰らう必要はないけど、怖れてたらラインは上がらないぞ！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-17 20:08:19} - ４４タンク出てるのにジム頭出す名古屋の誰かは何をしたいの？カード折れば？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-17 21:51:55} - ↑なんかこいつのコメどっかで見た気がするなｗ &br() &br()久々の雪山ということは、ついに寒冷地仕様の出番だと俺はみている。 &br()全機寒冷地。フルアンチ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 00:50:55} - 妄言はよそでな。 &br()200限定ヒマラヤ登りか、頭上から敵格が降ってくるから距離感大切にしないと速攻コスト負けするね。格はジャンプ性能を考えるとLAかなー、ストライカー系は重い。近は右ルートで歩きを刺す陸ガン、左で硬直を刺す駒、クラと6マシで左牽制と右ばらまきのザクか。タンクは基本二足で、ジムキャか量キャかは乗る人次第かな。とにかく三連を多く食らった方が負けると思われ。拠点交換後の動き次第で勝つし負ける。 &br()200コスト以下だと合流も救援も時間かかるから枚数間違えないようにしてほしい。単騎になると餌だし回収も難しい。 &br()何かミリタリーかなり僅差になっちまってるみたいだから気合い入れて頑張ろうぜ。健闘を祈る。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 08:29:39} - このところ、量キャ乱用が目立つ。 &br()乗ってる自分のことだけ考えるなら、機動力も体力もあって &br()乗りやすいのはわかるけど、フル装備時のコストはバカにならん。 &br()本当に量キャが必要か、乗る前によく考えてから乗ってくれ。 &br()０落ちを目指すならいいけど、１落ち以上を覚悟するなら、 &br()ジムキャと比べて、コストぶんの上乗せが本当にあるのか。 &br()とはいえ、このマップ、上手投げの火豆持ってる量キャは便利だけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 11:07:18} - デジムＲＣ２機でトンネルに居座るタンクをリボルバ式に打ち込むのはどうだろう？ &br()そうすれば以外とリロードが気にならなくなると思われるが。 &br()当然バーストでだけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 12:16:43} - ↑ &br()マジレス欲しいの？ &br()右ルート進行されて詰み。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 12:25:05} - ここでデジムはちょっとな・・・弾数少ないと、障害物で消されまくって空気になるぞ。 &br()接近戦になりやすいから普通に近格が安定する。射をもし出すならBR系でノーロックから当ててくれ。上下差込みの偏差撃ちぐらいできないと活躍できんよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 12:54:36} - 本来、キャノンが活躍できるマップではあるけど、 &br()基本、活躍の場がほぼ右ルートに限定されるのと、 &br()やっぱり相当の腕前がないと、近に乗ったほうがマシなので、 &br()できれば８８で、腕に自信のある人が右の遊撃に。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 13:43:07} - さすがにここでデジムRCはナシだろうな。 &br()接近戦も出来るってんなら、最初から駒辺りのっといた方が地形的にマシだし、応用も利く。 &br()勢力戦中はタンクで拠点落とすの必須だから、がんばろうぜ～。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 14:21:22} - ↑ &br()88なら、敵さんのサイサBBBみたいな扱いはアリだと思うけど、 &br()66以下だと活躍できる場所が限られるゆえ、空気にされる可能性も高いしね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 15:54:58} - デジムRCが護衛に来て空気された &br()頑張っても拠点割れない時ってタンクはやるせないよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 16:57:15} - ↑ &br()心中お察しするが、引き際を見極めるのもタンカーの腕前だよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 17:32:17} - ↑ &br()拠点割れたら逆転の可能性があったんだよ &br()こっちは拠点割られてるから余計にね &br()結局デジムRCはカルカンされて遊ばれてた &br()下がろうとしても他からは『拠点を叩く』コール &br()時間が無いしラインも上がらないのにコールだけは &br()『拠点を叩く』 &br()正直泣きたくなる -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 18:07:31} - 判ってる奴はこのステージで射狙は選ばんだろ。 &br()選んだところで前衛の枚数不利でアンチなり護衛なりが崩壊。 &br()拠点おとせてもモビ分回収できずにあぼ～ん。 &br()あと格３枚とかどうしたいのか。 &br()コスト230仕立ての妖精で３墜ちとか居る時点でもうだめぽ。 &br()２機めの妖精とあわせて５墜ちですよ････。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 18:48:38} - ↑　確かに、オデッサもそうだったけど、このところピクシーよく見るね。 &br()我々にとってゾゴッグがカモであると同様、敵にとってもカモなのに……。 &br()障害物が多いマップは格が強いとか、妄信してるアホが多いみたいだけど、 &br()あくまでも近距離機の支援あってのことだし、６６では最大２枚。１枚でもいい。 &br() &br()↑２　ラインを上げられない前衛に「拠点を叩く」乱発されると &br()かなりイラつくよねｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 19:21:34} - あっさり逆転されたね。ヒマラヤの勝率最悪だわ。敵タンク放置とかも往々にして発生とか。 &br()デジムが出ると一人だけ高得点、拠点二回ぶっ飛ばされ、近格ズタボロ。デジムが次行こう連打。 &br()うん、誰が負担になってるかわからないよねポイントだけ見てたら。敗因理由がわからない人を量産すんじゃないのデジム。敵転ばせて近格が三連されてるの放置とかスパイ行動にしか見えないぜ。マドロックは諦めよう… -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 22:26:56} - ABクラスが雪山と鉱山に慣れてないのがもろに出た &br()編成段階から射3枚とか、勝つ戦いが出来てない &br()Sクラもデジムが必ず出てきたりでバランス最悪 &br() &br()日頃アレやカスばっかり乗ってるからこんな時に何に乗ればいいのか分からんのだよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-17 00:25:42} - ほんと、Sで良かった。まあSはSで好き勝手出来ない感はあるけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-17 02:05:30} - ヒマラヤは44がいいね &br()それ以上だとごちゃごちゃ感がある -- (少々大差) &size(80%){2010-11-09 16:35:09} - このマップ格闘機は2～3落ちがデフォなの? &br()右でどんだけタンク護衛しながら捌いても &br()左側でアンチに落ちられたら正直勝てるもんも勝てない。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-10 14:28:40} - 格を生かすも殺すも近次第。 &br()味方格が２～３落ちがデフォなのはマッチしてる近が下手なだけ &br()確率的に普通に考えて毎回救いようの無い下手な格ばかり引くわけないんだから。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-10 15:39:48} - 逆に何も考えずに突っ込んでいく格もいるんですけどね… &br()まあチームワークが大事ですよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-10 17:35:50} - ↑2 &br()格が活躍できないのは近の責任ってのは賛成。 &br()でもそれを免罪符に勝手する格が多いのも事実。 &br()生かされてると思ってたら空気化しても多落ちはしない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-10 20:11:55} - ↑4 &br()そんな戦場では敵格が活躍してるだろ &br()たまたまだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 00:11:29} - 自分が満足に援護できてないのに「格が勝手に死ぬ」と言い張る自称近乗り &br()自分が突っ込みすぎなだけなのに「近のフォローがない」と言い張るバ格 &br() &br()免罪符なんかないない。どっちもどっちさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 00:55:30} - とりあえず、サッカーやめることだな。 &br()他人が引かないなら、自分が引くことを覚えようぜ。 &br()枚数有利な状況があるってことは、別の仲間が不利になってる証拠だしな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 05:35:28} - で、自分が引いて枚数互角になると全滅する罠 &br()格対格ならまだわからんでもないが、駒とか盾でピリッてる格に返り討ちに遭うとか戦術考えて動くのも馬鹿らしくなる -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 18:27:11} - ♪嵐の中で輝いてktkr &br() &br()やっぱりここは近４格１遠１が安定だと思う &br()格が２になったり射が入ったとたん突っ込みがちになるみたいで -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-28 11:10:30} - 嵐の中で輝いて♪は燃えるけど、なんかヒマラヤの &br()イメージじゃないなー。鉱山はいいけど。 &br()中央アジアの沼地エリアがあれば似合うと &br()個人的に思う。 &br() &br()あーそれと、ここは射はいらんかな。 &br()200以下は水ジムがいいね。 -- (日記) &size(80%){2010-12-28 14:26:07} - ＢＧＭが変わっていいですなｗ　思わず鼻歌くちずさんじゃう。 &br() &br()射、はいってもいいけど、アンチ１機で凸駒が護衛きてくれてるのに、後ろをついてくるデジムＲＣとかわけ判らん。 &br()谷側で枚数不利だから、番機指定して拠点防衛撃ってんのにサッカーしてたし。挙げ句、２落ち54点とか意味不すぎる。 &br() &br()射いれてもいいけど、状況みてきちんと動いてくれよな。 &br()仮に負けでも、拠点おとす事に１点ポイント入るんだから、最低限のことは考えようぜ。 &br() &br()↑　水ジム、いらないから。連携とれるっていうなら、せめてバー前提でね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-28 14:28:46} - ↑水ジムは銛銃装備ならなんとか… &br()まあ出来るだけバーで使ってほしいけど。 &br() &br()射、ここでＲＣは推奨しないなぁ…撃てない時間長いからカットしづらい、フルチャージにこだわる人多数うんぬん。 &br()妥当なのはスナ２のＢＲだと思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-28 20:02:59} - ヒマラヤで射はいらんだろ。今回のアップデートで射は更にいらないコに…。 &br()6×6だったら &br() &br()格×1近×4遠×1 か格×2近×3遠×1 &br()でしょ。 &br() &br()それと射に乗るヤツはまず格近乗れよ。射のウザさがわかるから。 &br() &br()格近の後ろで垂れ流してウマーしてるヤツが多すぎる。 &br()特に最近の連邦はひど過ぎ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-28 20:22:39} - 最近というか、クライマックスバトルしか出れませんという学徒兵が今日出ただけじゃ……。そして射で -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-29 01:40:35} - 先程量産型ガンタンク乗ったものですが、ラグが酷くまともに拠点を打てない状況でした。足を引っ張ってすまない。 &br() 私はラグがひどかった時は『こちら〜番号、瀕死だ、すまない』とシンチャ打ってます。 &br() 戦術と関係なくてすまない。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-08 14:31:27} - 6VS6で、近中コ護衛セッティングで出たところ、 &br()格1アンチで残りはみんな護衛に。 &br()しょーがないので遅れてアンチにいったら格に &br()チャテロされたー。 &br()そのまま護衛の方が良かったかね。 -- (日記) &size(80%){2011-01-08 17:49:30} - ↑　セッティング決定する前に「援護する」とか「拠点を守る」発言でだいたいの流れよめるだろ。 &br()まあ、今日日の連邦は護衛過多になったところでアンチより先に蒸発される連中ばっかり集ってる状態だろうからな。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-08 19:13:20} - ↑Ａクラは大佐でも編成画面でシンチャしない奴が多いよ &br()「よろしく」「了解」だけとか、なんのためのチャットなのかわかってないんだろうな &br() &br()↑2実際アンチは最低一機ジムカスが欲しい &br()絶対に格闘機より早く洞窟入れるんだから &br()66で格1アンチとかあり得ないし -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-09 00:34:08} - 北極ステージだけど、カード作り直して成績が悪くてAに格下げになったら &br()88戦で全部少尉だったからタンクに乗り右ルート拠点を叩くを出したら &br()護衛が2機付いたけど砲撃ポイン着く前に敵が接近するのに2機ともアンチに &br()行ってタンク護衛せず放置、護衛なしで瞬殺されました -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-10 09:14:17} - 勝敗や編成を気にしない（出来ない）クラスで愚痴言ってどうする？ &br()尉官はそういうクラスなんだから、愚痴言ってないでさっさと大佐に上げなさい。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-10 18:21:39} - 北極とヒマラヤの区別つかない子には何を言っても -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-10 18:35:32}

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