ニューヤーク(R)　ジオン側戦術/コメントログ一つ前との差分 - 機動戦士ガンダム　戦場の絆@wiki

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ニューヤーク(R)　ジオン側戦術/コメントログ - (2010/06/04 (金) 11:53:40) の１つ前との変更点

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- ↑　バンナム戦こそ勝ち負け関係無しに苦手の機体に乗るべき。 &br()タンクのノーロック、格闘、近距離機体での三連撃の練習・・・ &br()他のメンバーに迷惑がかからない分、負けても良いから練習しましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-26 18:11:21} - 拠点攻撃できる機体なら比較的消化しやすいですが… &br()とゆーより今のバンナム機は初期に比べかなり強くなっているので慣れるまでは格闘や近距離では厳しいかも^_^; &br() &br()拠点２回落とせば勝利ボーナスと合わせて500ポイント確定ですし、タンクのセッティング・武装出しや新機体出しをした方が無難かもしれませんね。 &br() &br()もちろん苦手機体の練習も良いですが -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-26 18:51:19} - ↑と↑↑の方、早速のコメントありがとうございます。 &br()タンクがあれば乗りたかったのですが、上に書いたようにまだ６クレ目だったので素ザ、旧ザ、ザ改、ドムの４体しかなく、白タンに乗りたくても乗れない状況でした。 &br()旧ザでのQD発動までは安定してきたので、今日は外しを練習し始めました。（難しい…） &br()今日の２クレ目で白タンが手に入ったので次こうなったらNL練習していきます。 -- (上等兵Y) &size(80%){2009-05-26 18:58:05} - 笑う人いるかもしれないけど、ポータブル版のCPUが見事なNLを見せてくれます。 &br()私はこれで練習してます。 &br() -- (白タン好き) &size(80%){2009-05-26 20:46:57} - 今連邦版見たが連邦の編制は酷いらしい。たしかにジオンも遺憾、咲かんが多いがそれ以上な感じする。きょうの５クレでゲージ４回飛ばしたし。全部野良ＶＳ野良で。 &br()機体の性能は関係ないよね。たしかに水辺はあるけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-26 22:30:26} - ジオンも似たようなもんだよｗ &br()ただジオンでマチしたタンクは１護衛の俺を助ける動きを見せてくれたので &br()俺もタンクを最後まで見捨てなかったよ。 &br() &br()いや勝ちを取るためなら &br()タンクを見捨てるべきだったのかもしれないけれど &br() &br()見捨てることができなかったｗ &br() &br()軍人としては失格かも。 &br()でもたとえタンクを見捨てても負けていたと思うので &br()タンクと絆を感じられただけマシな戦闘だったかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-26 22:51:55} - >いや勝ちを取るためなら &br()>タンクを見捨てるべきだったのかもしれないけれど &br() &br()>見捨てることができなかったｗ &br()泣けた。次こそは勝とう！ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-26 22:57:13} - 感動した！ &br()多人数でやるゲームなんだからそうありたいですね。 &br() &br()けっきょく、マップごとの問題よりも近くに見える仲間を援護したり &br()別のルートで戦う仲間を信じて、自分の役割をこなしたり &br()そういうことが出来るかどうかのほうが重要な問題なんでしょうね… &br() &br()「編成」「編成」と皆さんも口酸っぱく言うのは &br()その編成の段階で相手が信じられなくなってしまうことで、 &br()実際の戦闘で別のルートの戦闘を任せることが出来なくなり &br()どんどん悪い方向へ転がってしまうんだと思います。 &br()44で2バーがバズーカ2機とか、安心して任せられない… &br()マッチした相手に安心感与える為にもマシンガンを！ &br()そればっかりでは火力不足になりますけど… &br() &br()＞白タン好きさん &br()機械思考ゆえ柔軟さに欠けるのは否めないですけど、 &br()なかなか良い動きしますよね、タンクだけは。 &br()アーケードだと人間なので意図の読みあいになるため &br()同じようには行かないですけど、 &br()ひたすらアンチタンクするのは結構訓練になります。 -- (元犬) &size(80%){2009-05-26 23:23:01} - 連邦板は悲しい話になってるね。 &br()↑俺も下手ながらタンクの護衛に行きます。ただし先に落ちたらごめんなさい。タンクにも乗りますが、護衛はチキンでも良いからお願いします。少しでも拠点削れる様にしますので見捨てないで下さいね。絆感じて楽しみたいですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-27 00:29:23} - 今の連邦板は &br()上のバンナムでどうする？ &br()やタンク見捨てられなかった &br()等の雑談系で荒れそう &br()ジオンでよかった &br() &br()連邦は編成も荒れてるみたいですけど &br()ジオンはどうなんですかね？ &br()S88でたまに一人？な機体見る程度なんで Aでもそんなヒドイとは思えないし &br()そもそも連邦があんなに編成で終わってるって言ってるのとこのジオンの余裕ぶりの差はなんだろ？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-27 08:10:18} - 射撃と新砂の扱いが少々難しいので、特にNYRでは編成が荒れにくいのでは。 &br()誘導武装の乏しさがかえって幸いしてるというか、 &br()バズは遅くて避けられるというのが新規さんにもそろそろ馴染んできた頃かと。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-27 08:55:26} - ジオンの射カテなんてゲルキャかサイサだしな &br()まぁサイサは乗り手を選ぶから結局ゲルキャ一択に近い状態か。 &br() &br()あとは近に比較的早期に手に入る万能ザク改と &br()近距離最高性能の高ゲルがいるのがいいんだろうな &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-27 11:35:32} - といっても連邦近には陸ガンや駒、カスが居るから必ずしもジオン有利って訳ではない、むしろ連邦射に誘導が優秀なのが多いから安易に射に乗るのが多いのが原因、ジオンだってズゴが射カテに戻ったら笑えなくなるかもしんないし -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-27 14:23:04} - でもクラッカー持ちが多いのはやっぱどのステージでもでかい。 &br()マシンガンに簡単に当たらない実力同士だと壁越しに当たるしけっこう痛いクラッカーの存在はやはり偉大。 &br() &br()連邦にもファイアナッツ持ちの近距離増えたらだいぶ変わると思うんだけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-27 19:47:59} - 簡単にあたらないってことは偏差できないもの同士？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-27 19:50:21} - ファイアナッツとは懐かしい´ー｀ &br() &br()ｸﾗは便利ですが、「投げてはいけないタイミング」に気をつけた方が良いですね。このステージに限った事ではないですが -- (渋川) &size(80%){2009-05-27 20:31:25} - ↑8 &br()細かい揚げ足取りになっちゃいそうだけど気になったから言っとくと &br()護衛はタンクより後に死なないでね(高コス機は別) -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-28 08:57:56} - 「枚数」というお話を時々拝見しますが &br()この場合私のとった行動は正解だったのでしょうか？ &br()ご教示お願いいたします。 &br()状況は６６、佐官４尉官２ &br()ギガン、ゲル、ゲルキャ、ドム、改、Ｆ２（私） &br()開幕ギガンより「中央ルート敵４番機、左ルート敵２番機」 &br()さらに「左ルート、拠点をたたく、護衛、よろしく」 &br()改が左へ、他は皆直進 &br()で、ちょっと迷ったのですが、左ルートで護衛へ &br()改とＦ２（自分）で埠頭付近制圧し拠点１落とし成功 &br()後退するギガンの援護をし、アンチに移行 &br()最終的にはなんとかミリ勝ち &br()でも、枚数配分ということを考えると、 &br()護衛ではなくアンチに行った方が正解だったのでしょうか？ &br() &br() &br() &br() -- (新米少尉) &size(80%){2009-05-28 12:17:03} - 結果論ではあるが、枚数合わせも勝つ為にとる行動と考えると、 &br()その場においてのあなたの行動は正しかったのだと思います。 &br() &br()編成からすると、ゲル（BRかバズかわらないが）、ゲルキャ、ドムでアンチに行っているのだから、 &br()わざわざ餌になりに行く必要はないと思う。 &br()護衛に射がくるよりもタンクにとっては心強かったと思う。 &br()単純な枚数計算でいうとアンチ側が少ない枚数でやっているのだから、 &br()拠点を落とせる目処がたったところで、タンクの後退支援よりも、 &br()見捨ててでもさっさとアンチにまわり、挟み撃ちの形をとりたかったところ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-28 12:34:56} - 敵にもタンク（拠点兵器）はいたという事でよろしいでしょうか？ &br()それでしたら枚数も合っていると思うのですが…アンチが全員射撃機ですがこれは編成の段階でしかたないでしょう。 &br() &br()最近気になっていたのですが@wikiにおいて「枚数が合っている」の定義が「拠点攻略組（タンク含む）とアンチの数が同数」となってませんか？ &br() &br()以前は「護衛（もちろんタンク含まない）とアンチの数が同数」だったと記憶していますし、私もそのように枚数計算しているのですが… &br() &br()タンク含む同数だったらよほど実力差がない限りアンチに負けるのではないでしょうか？ -- (渋川) &size(80%){2009-05-28 13:12:15} - ↑２名無し様 &br()ゲルはBRでした、すいません。 &br()＞拠点を落とせる目処がたったところで、タンクの後退支援よりも、 &br()＞見捨ててでもさっさとアンチにまわり、挟み撃ちの形をとりたかったところ &br()おっしゃる通りですね、ギガンから「敵拠点、瀕死だぞ」が発せられた時点で &br()改はすぐにアンチに移行しましたが、敵アンチ２機がまだうろうろ &br()しているので見捨てて・・・はできなかったです。だから &br()ギガンの「前衛、ありがとう」が凄くうれしかったですね &br()↑渋川様 &br()はいガンタンクいました。 &br() &br()お二人ともご教示ありがとうございました。 -- (新米少尉) &size(80%){2009-05-28 13:26:48} - ＞新米少尉氏 &br()ギガンの「敵拠点瀕死だぞ」で改がアンチに移行したのなら、 &br()氏のＦ２がタンクの撤退支援をするのは悪くないと思います。 &br()開幕に遡ると、編制時点で射３、高コスト２機。 &br()氏のＦ２もアンチに行って４アンチの方が安定しそうではあります。 &br()ただし、その場合、アンチ組で一番割を食うのは氏のＦ２になりますが。 -- (一応少々) &size(80%){2009-05-28 15:19:27} - ＞一応少々様 &br()なるほど・・・それで、↑４の名無し様が &br()>わざわざ餌になりに行く必要はないと思う。 &br()だったんですね。 &br()でも、低コ近は前に出ろ、引き撃ちチ近はイラン！ &br()とホームの親方様がおっしゃってましたので &br()＞アンチ組で一番割を食うのは氏のＦ２になりますが &br()はしょうがないのかなと思ってます -- (新米少尉) &size(80%){2009-05-28 16:40:12} - ↑えらい &br()降格のある佐官辺りは引き撃ちチ近は当たり前。こんな奴、今多いからね。 &br()がんばって！ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-28 17:30:43} - ＞新米少尉氏 &br()↑６の &br()＞わざわざ餌になりに行く必要はないと思う。 &br()は、編制時点で餌近を欲しているのがみえみえだからそのように書いたんだと思います。 &br()実際、射３と近１でアンチに行くと、味方射は近から１００ｍ離れた位置で硬直を待つ、 &br()という形になるのが目に見えそうですし。 &br()＞＞アンチ組で一番割を食うのは氏のＦ２になりますが &br()＞はしょうがないのかなと思ってます &br()という考え方、私も偉いと思います。 &br()ポイントになりにくいが勝敗に結びつく仕事ですからね。 -- (一応少々) &size(80%){2009-05-28 20:15:15} - ＞新米少尉様 &br()むしろ、近が１／３の編成でよく勝てたな、と思います。相当負担が大きかったのでは？貴方と味方の改の奮起のお陰で勝ったと言っても過言ではありませんよ。 &br() &br() &br()確かに、最近の一部の佐官は酷いと思います。佐官なのに射カテ１択の人や射カテで護衛に行ったり、タンクを餌にする引き撃ち近、さらには高コス（特に焦げ）に乗りながらも釣りさえしようとしない佐官もいます。この戦術板を見てる佐官の方々は信じていますが、リアル尉官の方々にはこの様な佐官がいくらポイント取っていようが、参考にしないで頂きたいと思います。 -- (Ａクラス中の下の実力者) &size(80%){2009-05-28 20:24:20} - 連邦またどこかの自称中将があらしてるよ。 &br()いい加減奴を引き取ってくれよ。ジオン平和だから頼むよ！！！ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-28 21:46:15} - 一応かまってあげましょうか &br()わざわざ持ってきてはしゃいでるあなたも同類ですよ。 -- (渋川) &size(80%){2009-05-28 22:07:04} - そして何事も無くジオン板の平和は保たれた… &br() &br()以下続きをどうぞ -- (駄コメごめんなさい) &size(80%){2009-05-28 22:11:39} - 皆さんが搭乗するこのフィールドでのタンクの種類、セッティング、サブ武装をお聞かせいただけますか？ &br() &br()条件は「ノラでの出撃」 &br() &br()あ。わたしはギガン赤1〜2拡散です。 -- (新米大尉) &size(80%){2009-05-28 22:38:30} - 白タン赤２燃えかな &br() -- (白タン好き) &size(80%){2009-05-28 22:52:05} - 基本青２～４ですかね？４×４ならザクキャも有り。 &br()４×４以上ならタンク系です、ＮＬの選択肢を残すため。 -- (名無しＡ) &size(80%){2009-05-28 22:59:59} - まだＶ6が出てないからギガン使ってますが、なんでＶ6って青葉区で出せないんですかね… &br() &br()すいません。愚痴でした(汗) &br() &br()m(__)m -- (新米大尉) &size(80%){2009-05-28 23:31:59} - 義眼出せるだけジオンは恵まれているよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-28 23:41:47} - バーストのくせにビビってタンク出さない所多過ぎ！ &br()タンク出したとしても、バーストしてるのに味方タンク放置してアンチに参加したりとか意味わからんし。 &br()お前らのインカムは何の為についてるの？ &br() &br()タンクは勝敗を左右する要なんだぞ？ &br()３バー以上でタンク出さなかったり、姫タンクじゃないと拠点割れなかったり、１落ちしたくらいでやったな連発する低脳どもは悔い改めろ！ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-29 00:09:01} - ごめんなさいね。スルー -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-29 01:25:04} - 追伸 &br()気持ちは分かるって意味で(笑) -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-29 01:26:15} - ＞新米大尉さん &br()私も野良で出ること多いんですけど、私の場合、基本はギガンで青３・拡散にしてます。味方が低コスト編成だった場合は燃え弾です。理由としましては、青３だとビル上やハイウェイに登りやすい、というのと、自機の撤退時やセカンドアタックに比較的行きやすいからです。拡散はピリ戻りを落としやすいのと同時に、鮭やギャンの為に万が一被せても大丈夫な様に保険の意味も兼ねてます。燃え弾は、味方低コスの撤退支援や、乱戦になった場合の支援の意味も兼ねてます。とはいえ、青３だと護衛がいないとファーストアタック失敗の可能性が赤に比べて高いんですけど。そこは、味方を信じて成功させようと常に思ってます。 -- (Ａクラス中の下の実力者) &size(80%){2009-05-29 01:49:02} - ＞新米少尉さん &br()こちらでもどうぞよろしく、元犬です。 &br() &br()ギガンでうまく立ち回れる場合、V6なくてもどうにでもなっちゃったり… &br()そのくらい優秀なMSです、ガンダム倒す予定だった機体だし… &br() &br()ちょっと出遅れてる感じですが、 &br()2009-05-28 12:17:03の枚数に対する質問に関して。 &br()人によって「枚数」考え方は違っていますので、 &br()タンクを含むのか含まないのかは、最終的には現場判断になると思います。 &br() &br()タンクに対して格闘３撃、射撃機体の射撃を与えさせないくらいに護衛して、 &br()マシンガン程度の攻撃は、常に動いて軽減しながら拠点を叩け！ &br()っていうスタイルの方は、枚数を合わせる場合タンクを数に入れます。 &br()この場合、護衛部隊はタンクに噛み付いてる機体を出来るだけ作らない。 &br()敵の射撃機体にタンクを撃ちやすい場所へ行かせない。 &br()という点に留意して立ち回ることになると思います。 &br()アンチ部隊はタンクを含む分攻撃はしやすい状態なので、 &br()敵タンクにより多くダメージを与えられるようにタンク撃破担当を作り、 &br()周辺の護衛機体もすばやく撃破するように立ち回ります。 &br() &br()ノーロックや、ここでならクレーター嵌りやドーム登りのような &br()比較的安全なエリアを占拠した砲撃で、タンクには拠点に集中してもらおう！ &br()っていうスタイルの方は、タンクを枚数に入れずに部隊を分けます。 &br()この場合、護衛部隊は砲撃ポイントよりも敵エリア側に防衛ラインを引き、 &br()そこより先に入らせないように戦います。チキンが居ると確実に崩壊します。 &br()アンチ部隊は拠点撃破をより遅らせるために立ち回り、 &br()タックルやクラッカーのような転倒させやすい武器を駆使して護衛を無力化、 &br()抵抗が激しい場合は、タンクを転倒させて出来る限りの時間稼ぎをします。 &br() &br() &br()疑問のきっかけになった戦闘の場合、 &br()皆さん仰ってるとおり、編成の段階でどうかしてるので &br()成功の見込みの無い射3人部隊は見捨てて、 &br()せめてタンクによる拠点撃破を成功させるという判断になると思いますので、 &br()新米少尉さんの取った選択は間違いでは無いと思います。 &br() &br()護衛に射となってしまうと、近づかれると困る機体がもう一機増え &br()ライン張る近に大変な負担をかけることになってしまうので &br()それ以外の選択がなかったと言っても過言では無いと思います。 &br() &br() &br()＞チ近 &br()「勇気有る行動と無謀な行動は全く違うんだよ？」 &br() &br()最近、大尉に下がりきって開き直った人が増えたのか &br()ただ闇雲に突進している姿を見ることが増えました。 &br()蜂の巣になるだけなのに… &br() &br()敵がフルアンチなのに、引いて来ないアンチ部隊とかどうにも… &br()拠点側に引きつつ中央ルートへ舵取り、そのまま釣れちゃうようなら勝利確定。 &br()さすがに味方タンク側に行くだろうから、こけさせて時間稼ぎすれば、 &br()到着する頃には、タンクが拠点落としてるでしょう。 &br()上で書いた、タンク含む時のアンチ部隊、タンク含まない時の護衛部隊では &br()前へ前へ出ないと何も役に立てないけれど、 &br()ヒットアンドアウェーによる敵の防衛ライン乱しも近距離が出来る仕事だと思います。 &br()近距離水陸両用とかドムトロなんかは、押して引いての戦いで活躍できると思います。 &br()深追いすると水辺に引き込まれるやら、無視するとミサイル来るやらっていうのは &br()心理的に相当来るものだと思いますから… &br() &br()まぁ、確かに、完全に引きっぱなしのチキンは犬でものっけたほうがましですが。 -- (元犬) &size(80%){2009-05-29 02:48:53} - 皆様いろいろとご教示ありがとうございました。 &br()枚数についてご質問させていただいた新米少尉です。 &br() &br()枚数、位置取り等大変参考になりました。 &br()たぶん今後も素ザク、デザク、Ｆ２、改等 &br()基本低コ近マシ、クラコorハングレ持ちで出ますので &br()マッチさせていただけましたらよろしくお願いします。 &br() &br()また、タンク護衛は嫌いじゃないので（むしろ好き） &br()タンクの方々指示方よろしくお願いいたします。 &br() &br()「まず、勝つことから考えろ、勝てばポイントは &br()後からついてくる。マッチした味方の”ありがとう” &br()が聞けたら一人前」 &br()とホームの親方様（ちょっと強面の大将）もおっしゃって &br()ましたので今後も精進いたします。 -- (新米少尉) &size(80%){2009-05-29 09:11:00} - 元犬さん、仲間を信じて青セッティング。 &br()いい言葉ですね〜♪ &br() &br()確かに高速乗るの一苦労です… &br() &br()青セッティング今度チャレンジしてみます☆ -- (新米大尉) &size(80%){2009-05-29 11:33:55} - ＞新米少尉さん &br()≪拠点を叩く≫≪よろしく≫≪こちら≫≪回り込む≫でOKだったと思います。 &br() &br()＞枚数云々について &br()あくまで個人的にという前置きをして。 &br()アンチ＝護衛（タンク除く）というのが基本だと思います。 &br()そういう意味で、上の書き込み時にアンチが少ない状態と書かせて貰いました。 &br()『餌になる必要はない』『拠点撃破を優先』という観点から、 &br()新米少尉さんがとった行動は良かったと思います。 &br() &br()良い指導者に恵まれているようですので、 &br()その調子で頑張ってください。 &br() -- ((名無しさん) 2009-05-28 12:34:56　改め　近後将官) &size(80%){2009-05-29 13:20:59} - タンクを枚数に数えるなんて話は聞いた事ないな。 &br() &br()仮に敵が3アンチ2護衛ならば、こちらは2アンチ3護衛にした方がよくね？ &br()（Sクラスなら敢えて枚数合わせない事もあるけどAクラスでの話だよな？） &br()こっちも3アンチ2護衛にしたら護衛が余程上手くない限りタンクは常に誰かに攻撃され続ける事になるんだけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-29 17:06:27} - Sクラスでもタンクは枚数に数えますよ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-29 18:20:35} - Sクラス程タンクを枚数に入れるが… &br()ホントに聞いた事ないの？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-29 19:22:54} - どこの戦術板かは忘れたけど「Sではタンクを入れて枚数合わせと言う」みたいな書き込みがあって、特に否定はされず当然のように受け取られていた記憶がある。どこだったかな。砂漠か鉱山かもしれない。だいぶ前だから北極やクーじゃないのは確か。 &br()つまりその時から俺は延々Ａクｒ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-29 19:28:46} - 巧いタンクの方はアンチダウンさせながらダメージ食らわずに、拠点落とした後回復しに帰るみたいですもんね。 &br() &br()やはり青セッティングなんでしょうか？ &br() &br()尊敬します。 -- (新米大尉) &size(80%){2009-05-29 21:38:53} - 枚数計算に関して「Ｓでは」とか「Ａでは」とかあるんですか？ &br()あるとすればなぜＳではタンクを含む枚数合わせが主流なのでしょうか？ &br() &br()NYRの戦術とゆーわけではないのでスレ違い気味ですが -- (渋川) &size(80%){2009-05-29 22:26:23} - ↑　４４なんかだとタンクがここはまかせろ、して、タンク対アンチになることもありますね。 &br()で、Ａクラ以下は４４はあんまり人気無いし、タンク（キャノン含む）でそう言う立ちまわり出きる人も少ないから、ＡとＳで別と言うことでは？ &br()Ａクラスでアンチ２で護衛１とタンクなら正直無理、って思いますけど。ｗ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-29 22:52:44} - ↑の方々 &br()私の個人的な意見で、大変恐縮なんですが………。タンクを護衛枚数に入れるのは私も今や賛成です。理由としては、２つあると思います。 &br()１つ目は、アンチ側を有利な枚数にする事によって、自拠点２落としによるゲージ飛ばしを防ぐ為だと思います。６６以下なら、ファーストアタックを開始から７０〜９０カウント後に拠点を叩かれると２回叩かれてしまう可能性が大だと思いますので。 &br()２つ目は、アンチ側の編成は高コスト機が主役になるからだと思います。なぜなら、高コスト機が護衛に行っても、後退時にかなりのリスクを負うからです。落ち戻りが許されない高コスト機は必然的にアンチに回ります。護衛側は、低コスト機でもタンクを守る（この場合の守るは、味方タンクの体力を削らせない守るではなく、１発でも多く砲撃させる）には十分な武装を持っています。アンチ側の高コスト機が敵タンクと護衛を撃破して、リスタ時にアンチに行かれても敵タンクを撃破し続けられれば、自軍のゲージが飛ばないで済むのだと思います。 &br() &br() &br()いろいろ、ウダウダ書いてしまいましたが、結局のところ、タンクに乗ったからといって必ずしもファーストアタックを完遂する事が義務ではない、という事だと思います。もちろん、敵に失敗させつつこちらが成功させれば、勝ちは見えますけどね。その為にも、タンクに乗る方々は、やはり自衛力と判断能力を持っていく事が大切なんだと思います。とりあえず、マシンガンとビームは横歩き、ミサイル系はブースト＆グラップルで避けつつ、位置取りを把握しつつ障害物に潜んで砲撃するのが基本だと思いますので、これからタンクに乗る方々の活躍を切に願います。 -- (Ａクラス中の下の実力者) &size(80%){2009-05-29 23:02:33} - ＞新米大尉さん &br()青に振るのが絶対に正しいわけではありませんよ。 &br()ただ、被弾や連撃を恐れて赤に振るというのは、（ＭＳ解説にも載っていますが）一度ダウンして目の前に敵や障害物があったりすると、再度拠点をロックするのに時間がかかりませんか？苦労してロック出来ても、無敵時間が終わってしまい、砲撃するまえにまた連撃を叩き込まれたりして泣いた事はないですか？もちろん、そういった事は青でも起こりますが、確率は大分下がると思います。ＮＹ−Ｒは障害物が多いので、青に振ると、障害物に隠れながら移動するのも楽になりますから、被弾を恐れて赤に振っているなら、試しに青でやってみて欲しいと思います。個人的に、このステージで赤に振るのは、どっちかというと上級者の方がやるセッティングかな、と思いますので。 &br()連投すみません。 -- (Ａクラス中の下の実力者) &size(80%){2009-05-29 23:50:50} - NYRは最も2落としがしやすいマップなので青設定で1落ち2落しを狙うべきです。 &br()左ルート拠点を叩く→目標到達 &br()敵拠点スナイパー発見→拠点弾で砂を狙う。近いと当たらないけど離れてると当たる。 &br()拠点撃破したら即効で自爆。タンクオトリになるここはまかせろ。 &br()リスタ。右ルート拠点を叩く。 &br()これがいつものやり方。 -- (5枚目タンカー) &size(80%){2009-05-30 08:16:49} - ちなみに左ルートの道路上からのノーロックは駄目。 &br()Aクラスじゃ分からないと思う。 &br()丸いガスタンク2つの所までいくか、 &br()その手前の小さい障害物あたりで撃つこと。 &br() -- (5枚目タンカー) &size(80%){2009-05-30 08:35:22} - 前回の書き込み、ざっくり切れてますね… &br() &br()＞タンクのセッティング &br()基本的には赤タンクを利用しています。 &br()が、Ａクラス中の下の実力者の仰るように障害物の多いニューヤークでは &br()転々と移動する場合は青セッティングでないと移動できない場所が出ます。 &br() &br()ノーロックを含めた電撃作戦を決行する場合は青になります。 &br()この場合の護衛は、比較的高コストで編成しておき（高ゲル、ザク改か？） &br()その場所が不利になった場合はすぐに場所を切り替え、 &br()押したり引いたりをくりかえす形で拠点を叩くことになると思います。 &br()退却も難しい場合はタンクが囮になって、 &br()足の速い護衛はアンチ部隊のケツを叩いてコスト回収を狙う &br()なんていう作戦に出ることもできます。 &br() &br()ニューヤークは水場が赤ロック拠点砲撃ポイントの前に有るので &br()拠点までの見晴らしがいいのが特徴です。 &br() &br()リバースマップの場合 &br()2基のオイルタンクの隙間やクレーターの中、周辺のビルといった &br()隠れる場所がすぐ近くに有るため、射撃攻撃を逃れやすく、 &br()逆に、身を隠せる場所の多いことから格闘機が脅威になります。 &br() &br()陸地の形状の関係で正面からではなく右から迫ることが多いので &br()できる限り接近する敵機に注意しながら砲撃を行い、 &br()噛み付かれてしまった場合は拠点がロックしなおせる場所へ &br()叩かれながら移動しておくことで、より長く無敵を利用できるようにします。 &br()こうすることで赤セッティングで懸念されている &br()ロックまでてこずる可能性は軽減されると思います。 &br() &br()ギガンで出る場合、グラップルによる硬直軽減がかなり得られるので、 &br()青6などで出てしまうと、護衛用に赤セッティングで出ている低コスト機を &br()下手をすると追い越してしまう可能性すらあり、そのまま行くと非常に危険です。 &br()タンクを枚数に含んで部隊を分ける場合には &br()赤セッティングで出したほうが成功率が上がるように感じます。 &br() &br()＞タンクの枚数 &br()勢力戦の頃にタンクを枚数に数えないスタイルが増えたように感じます。 &br()それまではタンクを枚数に数えるのが当たり前だと思っていたので、 &br()勢力戦初期は非常に困惑した記憶があります。 &br() &br()前回書いたように、枚数に数えず護衛する場合 &br()タンクは攻撃しづらい高い場所に上って &br()護衛は周辺で上れないようにがっちりガードするような &br()お姫様状態を作るようになると思います。 &br()この場合は、敵からダメージを受けることを想定しないので &br()青セッティングで確実な目的地到着、拠点破壊後の高速の撤退を目指します。 &br() &br()＞5枚目タンカーさん &br()2落としは危険が伴うので、高速撤退後、拡散弾（ギガン）によるMS戦を &br()防衛戦のやりやすい、味方拠点前の河川地域で展開します。 &br() &br()敵拠点にこもっていてくれるようなスナイパーがいるラッキーが有れば &br()ラインを敵側で維持できると思うのですが、前衛へかける負担が大きすぎ &br()タンクだけが活躍といった事態になりかねないので &br()私はあまりお奨めできない方法だと思います。 &br() &br()＞新米大尉さん &br()いやぁ～なんか照れます… -- (元犬) &size(80%){2009-05-30 08:39:26} - タンクの流れをきってしまって申し訳ないですが、ちょっと質問させてください。 &br() &br()最近連邦からジオンに移ったのですが、まだ機体特性を把握しきれていません。 &br()ですので、護衛側・アンチ側で使える・よく使われている機体(セッティングや武装もあると助かります)を教えていただけませんか？ &br()私はまだ曹長なので、支給されていない機体も多いですが、今後の支給申請もやりやすくなりますので、高コス・低コス関係なく教えていただきたいです。 &br() &br()ちなみに現在よく使っているのはFZです。 &br()MMP+ハングレが連邦の駒のようで使い易いですし(駒より火力あると思いますが)、このステージでは護衛でもアンチでもハングレはかなり有効だと思いますので。 &br()格カテは編成の時点で使う方が多くて、中々使えていません。 &br()射はまだドムとドムキャのみなので、このステージでは使っていません。 &br()遠はザクタンとギガンが支給されたので、どちらも使ってみましたが、やはりギガンの方が邪魔が入った時に拠点を落としやすいので、そちらを使っています。 &br() &br()とりあえず私自身はこんな感じでやっています。 &br()まだまだ実戦で使える機体は少ないですが、皆さんよろしくお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-30 09:30:49} - ゴールデンウイーク連邦で初めて即決の多さに嫌気がさしてジオンに寝返ったまだ曹長です。 &br()基本近格しか乗ってないんですが護衛の場合青設定が主流でしょうか？ &br()技術的にまだまだなのでNか赤が多いんですが… &br()（最後まで護衛してくれるジオンが好き！） -- (デビュー) &size(80%){2009-05-30 10:01:14} - ↑２　 &br()近距離機なら高機動型ゲルググ、ザクII改、ザクII(F2)に乗れれば大丈夫だと思います。 &br()ＦＺに乗れているのならＦ２は乗る必要ないと思います。 &br()タンクはギガンメインでほぼ問題有りません。 &br()格闘と射撃は乗らないので分かりませんが、ゲルググ(S)、ゲルググキャノンかな？ &br() &br()↑護衛の装甲。 &br()好みでいろいろ試した方が良いと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-30 11:01:08} - 技術が足りないうちはなおさら青セッティングの方がいいかと。 &br() &br()ＮＹRでは高所に上る場面も多いですし、青セッティングでブースト管理や戦場移動、出る時引く時など勉強しながら立ち回ってみて下さい。 -- (渋川) &size(80%){2009-05-30 11:20:26} - ザク改やトロ等のコスト200以上機体なら基本青振り、F2やデザク等コスト160以下機体なら１機くらい赤振りが居てもいい。 &br()勿論、アンチ側には足の遅い機体は向かないのでこちらは青一択で。 &br()シャアゲルやサイサリス（バズB）等、高コストでも赤振りがあるが例外として考えて欲しい。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-30 12:14:20} - ↑2 1 &br()ありがとうございます！ &br()早速トレモで青設定訓練してきます！ &br()先ほどギガンデビューしました。ギャン（大佐）赤ザク（少佐）が &br()アンチ3機を《タンク》《ここは任せろ》と最後まで護衛してくれて初拠点2落とし出来ました。 &br()早く頼れる護衛になりたい(^-^) -- (デビュー) &size(80%){2009-05-30 14:10:03} - Sクラスでよく見るのはこんな感じじゃねーかな &br() &br()・格闘 &br()鮭Ｎ～赤3 &br()ギャン青2～青4 &br() &br()・近接 &br()高ゲル青2　マシＡクラ &br()ザク改Ｎ～青3　マシAorB ハングレ×2 &br()Ｆ２　赤1　80マシor78A　ハングレorミサポ &br()デザク赤1　マシAorB　ダブクラ &br() &br()・射撃 &br()ゲルキャ赤1or青3～5　ビムキャA　クラ　ナギナタ &br()サイサ　赤3　ビムキャB　サーベルB &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-30 17:00:31} - 戦術コメじゃないけど、今のジオンひでぇ～な。タンクが決まった後に、 &br()ゲラザクや、ガルマザクを選択する奴が多すぎる。 &br()リロードの長い武器持って何する訳？、護衛、アンチどっちだよ。 &br()どうせ、退き打ちしかできねぇだから、ライン上げられ拠点が墜ちるのが目に見えているし、 &br()護衛も出来ずコスト献上は当然の結果、NY（R)は不利なんだから少し頭使えよ。 &br()特に少佐、大尉が酷い、機体消化ならA１でやれ。 &br()後、４４でハイゴ、射出すな、６６で格３もいらねぇ。 &br()８８でタンク護衛２、アンチ５とかあり得ないから。 &br() -- (謝意任倶願駄無) &size(80%){2009-05-30 21:30:27} - ↑ジオンはまだ良い方だよ。サブカで連邦でも出るがもっと酷い。 &br()ガルマザクならまだヒートホークがあるけど、事務頭とかアクアとかここでガンキャなんて毎回だよ。ダムもBRではなくバズとか普通。 &br()編制も酷いし護衛もアンチも枚数関係なし。常にサッカー。 &br()ジオンもちょくちょく有るけどまだ楽しめます。まわり見ても連邦から蔵代えしてますし。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-30 21:52:04} - スルーするー？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-30 22:17:15} - スルーする。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-30 22:23:41} - スルー推奨 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-30 23:20:33} - スルーするっす -- (ルー) &size(80%){2009-05-30 23:22:30} - スー -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-31 00:29:02} - る〜 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-31 00:35:51} - どうでもいいけどミノありってつまんなくね？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-31 00:58:59} - 今のミノはカオスに拍車がかかった運ゲーだからね &br()でも空気よめｗｗｗ &br() -- (ルー) &size(80%){2009-05-31 01:02:40} - 日も昇ったので連撃カット！ &br()さぁ今日は88、邪魔なミノ粉も無いぜ！！ &br()ミノ粉に隠れて単機拠点落としするのが当たり前とか勘違いしてる &br()2落ち0落としのギャンとかに出会わなくて済むぜ！ &br() &br() &br()88に成ると、遊撃担当が発生してくると思うのですが、 &br()中央はビルが多く射線が通りにくいので、狙撃は不向き。 &br()相手の場所に合わせて上り下りすることになるので &br()ジャンプが不得手なドム系は向かないですし &br()（双方の拠点側に出れば障害物が利用できるので、 &br()　このステージで使えないと言うことでは有りません。） &br()ビルの隙間に複数溜まることが有るので、 &br()バズーカの爆風は魅力なんですが、 &br()ドムを外すと、ザクⅠ（S）とザクⅡ（FS）のジミーズ &br()機体コンセプトからするとFS向きなはずでは有るんですが… &br() &br()他７機できっちり編成できていて、遊撃が回ってきた場合として &br()　[遠][速近][堅近][格]　　[近][近][格or射]　＆[Me]　(こんなん) &br()どんな機体がいいのでしょうか？　結局、高ゲルかザク改？ &br() &br() &br()最後に一言、　「頑駄無」だろう漢字の当て字は… &br() -- (元犬) &size(80%){2009-05-31 06:39:15} - 遊撃ならバズより脚が速くてマシを持っている機体、まあ高ゲル安定でしょうか。 &br()ザク改や近トロがダメというわけではないですがクラッカーがないので &br() &br()バズが１機もいなくても勝てます。とゆーより残念バズ（有効射程を理解してない、被せてはいけないタイミングで被せるなど）がいるとかなり苦しくなります -- (渋川) &size(80%){2009-05-31 07:25:49} - ↑2 &br()ジオンで射出すならゲルキャかなぁ次点でゲルビって感じ？ &br()バズだと被せ、カットのタイミング取りずらいし &br() &br()高ゲルは確かに安定だけど、ラインを張るのではなく &br()相手射やピリってはないけどHPが減り気味で1.5列目から攻撃してる敵を &br()一気に落とす火力担当としてみるなら私はこっちを選びます。 &br() &br()あ、もちろん自衛できるようにナギナタ持ちで、、、 &br()ゲルキャはリロードの早いビームキャノンAがあるんで &br()ライフルは正直必要だとは思わない、、、、、 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-31 08:59:57} - ゲルキャはA、Bどっち使ってますか？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-31 09:39:23} - 上の方が書いていますが、自衛が必要と思われる場合（押し込まれたり自分が釣る状況が予想できる場合など）はナギナタ持ってリロードの早いＡ &br()格近が安定してラインを維持できそうな場合などはライフル＋チャージの短いＢで手数を増やすのが一般的かもしれません &br()私はミサではなくクラッカーを持ち青５の最速ゲルキャで出ています。 &br() &br()ただここは機体板ではないので、質問するにしてもNYRに絡めた質問にした方が良いかもしれませんね。 -- (渋川) &size(80%){2009-05-31 10:50:45} - ↑ &br()ごめんなさい(__) &br()昨日味方でゲルキャでBを使ってる方がいて、その方が正直空気になっていたので皆さんはA、Bどちらででているのかと思い質問しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-05-31 11:37:13} - 昨日ならもちろんNYRですよね。そのゲルキャがどのような位置取りで空気になっていたかなどを書いて意見を求める感じにすれば問題ないと思いますよ(^^)/ &br()明確な線引きはありませんし。 -- (渋川) &size(80%){2009-05-31 11:52:39} - 先日お勧め機体とセッティングを質問した者です。 &br() &br()HN入れ忘れてしまって、レスし辛かったにも関わらず、レスしてくださった方々ありがとうございました。 &br()ご意見頂いた内容を参考にしながら、自分に合ったセッティングを探していきたいと思います。 -- (うっかり曹長) &size(80%){2009-06-01 00:34:07} - 邪魔をしてしまう可能性を考えると、 &br()やはりバズーカは難しい武装になっちゃうんですねぇ &br()直撃ダウン、爆風よろけとかなってくれれば生きる道がありそうなんですが… &br() &br()ゲルキャは優秀みたいですね &br()こういう部隊の隔たりが広くなりやすい地形で遊撃するには &br()ゲルググ系がやっぱり適任なんですね &br() &br()狙われるの怖いのでついつい避けてしまったり… &br() &br() &br()とまぁ、今日からタクラマカン &br()打って変わって開けた地形ですし、作戦練りつつがんばりましょう &br() &br()イベントのニューヤーク夜はここでの話、役立ちそうですね -- (元犬) &size(80%){2009-06-01 05:42:55} - 明日のために &br()タンクが左ルートクレーターに向かって行く(はず)ので護衛(格近)は先行して連邦アンチを牽制しましょう &br()クレーターが修羅場になるようならオイルタンク方向へ回りながら拠点狙うのもあり &br()護衛は相手がピリッて逃げ出しても無理に追わずタンクを守ってあげて &br() &br()連邦タンクはひな壇(ドーム上)から拠点を狙ってくるから【回り込む】アンチはドーム横のクレーターを目指してタンクを撃墜してください &br()ビルとビルの間はブースト可ですが着地硬直を常に狙われてるつもりで移動を &br()単独でタンクへカルカンすればジムカスやプロガンの横殴りが来ますので最低２機での連携で拠点を撃たせない攻撃をしてください &br() &br() &br()でも明日は４･４か…４･４は好きなMS乗れば良いですよ。ドムでもスナイパーでも…そのかわり敵MS落として自分はなるべく落ちないでね。 &br()２落ちしたら反省ね -- (名無しさん) &size(80%){2009-08-30 19:33:40} - ４人対戦で好きな機体・・・ &br()バーストなら分かりますが。 &br()４人対戦乗るならタンクは除いて、最低でもコスト２００以上の機体でないと戦えないと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-08-30 22:40:08} - ズゴE入りの編成はどうかな？ &br()拠点53Cらしいが &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-08-31 08:40:13} - ↑3 &br()優しい上官殿だが、おかげさまで今日のAｸﾗｽの編成は荒れそうですぜ &br()でも4vs4で墜ちずに落とすは良い心掛けかも -- (名無しさん) &size(80%){2009-08-31 09:50:28} - ↑4 &br()ひな壇（ドーム上）って言うのは &br()ひな壇orドーム上と言う意味ですよね？ &br()ひな壇＝ドーム上ではないですよね？ &br()その書き方、誤解を招きません？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-08-31 12:15:46} - 雛壇とドームは別の物を指すことぐらいわかるだろ。 &br()わざわざ揚げ足とらなくてもよくない？ &br() &br()ここはNLのいい練習場所でもある。 &br()広く認識されたポイント名がついていないNLポイントもたくさんある。 &br()雛壇とドームは2大砲撃地点。 &br()それの区別もつかないような人には44出てくるとかマジ勘弁。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-08-31 12:33:29} - 編成は荒れてないね。 &br()近３遠１、格１近２遠１、安定していて良いわ。 &br()近３だからタンク出しても安心してたら、アッガイと素ザク、Ｆ２出された時には泣けてきた。今の佐官はザク改も無いのかね。 &br()連邦タンクは撃ち放題、１分半以上残してゲージが飛んだ。 &br()４４では釣り機体も囮機体も要らないから。どちらもタンクが担当します。 &br() &br()４４では連邦もタンク系は使わないから、アンチはわざわざ雛壇に上がらなくてもいいから。 &br()キャノンパンチの可能性が高いのに、正面に立つなよ。連邦でジムキャで出て鮭とザク改を殴り殺せたぜ。次に何が来るか読み易い、素直な人間は格闘機乗らない方がよろしいかと。 &br()ジャンケン全てキャノンに負ける鮭も無いけど。で、リスタは一番離れた所って、どんな格闘機なんだか。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-08-31 16:05:44} - 44でこのステージだと、ジオン負けが込むなあ &br()逆に連邦で出ると勝てるってことは、そういうことなんだろうか -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-01 01:44:03} - 拠点叩く両軍のポイント考えると &br()遮蔽物バリバリのひな壇とかドームとかと &br()開けている上にほぼ一択の埠頭の差ですからね。 &br()（ミノ粉でもなければ他に選択肢が無い） &br()個人的にはもともと(R)は連邦有利だと思ってます。 &br()（逆にNYノーマルはジオン有利） -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-01 09:23:28} - ↑ &br()Sクラスの場合は44だと雛壇はほとんど使わないから関係ないよ。拠点砲撃には機動力、自衛力、（特に連邦は）コストの面からキャノンを選択するのが主流になってるからわざわざ時間のかかる雛壇に固執する必要はないのが理由。相手が2アンチならもともと無理には砲撃できないし、1アンチの場合はとっとと前に抜けてさっさと2落としさせるべきだしね。 &br()44なら素直に左ルート埠頭に行かないで、被せ気味に雛壇横抜けて右ルートから拠点叩いた方が強いと思うんだけどな。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-01 10:00:36} - ４４だと、どうしても個人能力が浮き彫りになりますよね。ここでいう個人能力は、タイマンだけを言ってるのではなく、自衛、カット、カテゴリー毎による局地戦の戦術、など個人で出来る事がどれだけ上手く出来るかによって決まると思います。 &br() &br()６６になりましたけど、ピクシーが人気なのか、マッチしたのが多かったです。それで、Ａクラスではピクシーに狩られる方が多くいました。ここのステージでは、トリントン並にカットが重要になってきます（タンク戦術は、過去ログに十分載っていますから大筋はわかっていると思いますし）。カット出来ない方は、このステージでそういう動きを覚えていくのが良いと思います。 &br() &br()ここ見てる方は大丈夫だと思いますが、一応。 -- (Ａクラス中の下の実力者) &size(80%){2009-09-01 23:30:17} - 66以上だとジオンの方が勝率いいですな、やっぱり &br()44は個人の技量もそうですが、MS性能差がもろに出ます &br()癖が強いジオンに対し、連邦機は基本的に高い水準で非常にバランスがいい機体がそろっています &br()そこらが、少人数だと連邦が強い原因ではないかと &br() &br()妖精さんはアンチタンクと闇討ちが得意なので、66以上だと強いですね &br()相手していても非常に厄介です &br()44だとおいしいカモだったりしますが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-02 00:55:37} - 人数増えたら射狙使いやすくなるから、ますます連邦有利でしょ。 &br()特にAクラは。 &br() &br()Rev2デビューの人は北極ばかりやらされたせいでNY経験値が低すぎるね。 &br()ここの護衛は消極的じゃダメですよ。タンクもそう。 &br()護衛の要点は過去ログにも出てるはずから、よく読んでほしい。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-02 05:17:53} - ↑3 &br()カットはステージ問わずどこでも重要。切られてる側もレーダーを見て突出しない、レバーを前に入れて味方がカットしやすいようにするといった基本行動ね。 &br()↑2 &br()今はジオン機体の方が癖が少ないよ。基本的にマシクラだからね。66以上だと勝率がいい（44だと勝率悪い）って人は立ち回りを見直した方がいいかも。44だと個人スキル=タイマン力はもちろんだけど、両軍のゲージの駆け引き、枚数不利側の行動など全てが66以上に比べてシビア。66以上だと不確定要素が多い分勝ったり負けたりするかもしれないけど、44はモロに差が出る。得られる経験値も全然違うと思う。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-02 10:03:45} - ↑３、１ &br()以前に比べて、尖ったところが緩く成ってるよね。 &br() &br()↑ &br()４４の方が、ポイント、勝率共に安定するね。 &br()６６は余計な手間を掛けないと勝てない、でも他所で少年サッカーやてる連中がいても勝てたりする。 &br() &br()最近はタンクのスキルが無い人もポイント目当てにタンク出したりするから、余計にしんどい。 &br()タンクのスキルは、技術だけじゃなのが分からないボンクラが乗ったら悲惨。 &br()今のタンク乗ってる人に一番必要なのは、勝利への執念と拘り、６６でも１度拠点割れば仕事は終了。後は拡散でも撒いとけ、もうＡランクは確定してるし、何発か当たって勝てればＳだぜ。負けたら、お前ら前衛が落ちすぎるんよ。 &br()こんなタンクが増えてる様に思う。ゲージで大差付いていても、体力のギリギリまで戦った味方の事くらい考えよう。 &br()ビリッ味方が３機前線に取り残されていたら、逆転される可能性を考えて、拠点弾くらいはいっぱいにしておきましょう。 &br()前線に残っていなくても、少し引いた場所で２落し狙うくらいは考えないといけない。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-02 22:24:54} - 逆に無理に狙わなくてもいい2ndを狙う人もいるけどね。 &br()そこらは場数踏まなきゃ分からないんじゃないかな？ &br()とりあえずでも出す人が増えたのは良い事ではある。 &br()あとは学んでくれるかどうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-03 00:01:05} - ↑3 &br()そうか、ポジティブシンキングですな &br()機体性能と腕が勝敗に直結しやすいと言うことは &br()味方が残念だと負けに直結しますが、逆を言えば・・・ &br()自分の腕もダイレクトに結果に直結しやすいわけですね &br()目ウロコでした・・・精進しよう &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-03 00:29:45} - ↑2,3 &br()そうなんだよね。その辺がまさに「両軍のゲージの駆け引き」ってやつ。 &br()今自分は護衛に行くべきなのかアンチに行くべきなのか、2ndを狙うべきなのか狙わないで味方を支援した方がいいのか、勝率を上げるにはこの辺の状況判断が重要。そしてこの状況判断を味方にも伝えるためにシンチャは必須。 &br()例えばゲージミリ負け、APの心もとない味方が「いくぞ」で無理に突っこもうとしてる時に自分の目の前に落とせば逆転できそうなミリの敵機がいたら「もどれ」「敵機撃破」「ここはまかせろ」「無理するな」とかね。 &br()特にタンクには拠点の砲撃状況を細かに伝えてほしいな。時間内に落とせなそうだったら「拠点を叩く」「時間がない」「すまない」、単機でも落とせそうなら「拠点を叩く」「ここはまかせろ」「もどれ」とか。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-03 10:09:31} - 今度の勢力戦は200コストまで。となると連邦さんには水中で機動力の下がらない機体は水ジムと寒ジムだけ。 &br()そこで赤蟹、アッガイたんの護衛で水中から砲撃するというのはどうでしょうか？無論野良では難しいのでバースト前提の話です -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-13 23:24:20} - 蟹無しで６６ならタンク＋アッガイ祭りでどないだ？？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-14 21:21:58} - ↑その場合むしろ外します -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-14 22:49:12} - 失礼、むしろタンクを外します -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-14 22:49:47} - アッガイに拠点叩ける力が欲しい…。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-15 19:50:41} - カノンハイゴで護衛はだめなの？ &br()もちろん偏差できる人が乗ったヤツ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-25 09:38:32} - 44で蛙は味方の士気が落ちる可能性が… &br()昨日グフカス、赤蟹、蛙×2でグフカスが捨てゲしてるリプを見た -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-25 10:13:27} - カノン蛙は弱くないと思うなあ。偏差できるひとが少ないだけで。 &br() &br()あとアンチひな壇でザク改（青４）のダブハンのヒット率はかなり高いです。２機まとめてヒット，とかよくある。 &br()もう１機は地上ルートを塞ぎに行こう。上で護衛に張り付かれてる間にタンクが地上を突っ切って行ったら困るしね。今更すぎる２アンチの基本的な動きだけど再確認しよか。 &br()拠点攻撃部隊はギガンがいりゃ何とかなる。絆はギガンゲー！マジで。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-25 10:30:04} - ｶﾉﾝが弱いとかでなくて「蛙のイメージが悪い」って事でしょう。 &br()蛙はﾐｻと魚雷の誘導に頼った垂れ流しが多いから。 &br() &br()まあ連邦でｱｸｱが嫌がられるのと一緒でしょう。ｱｸｱだって装備と運用次第で護衛もアンチもこなせる。 &br()でも実際は垂れ流しばかり。 &br() &br()あとたしかに偏差できるｶﾉﾝ蛙は怖いが、「偏差できる事」を編成決める段階では証明できないからね〜… &br() &br()僕も味方が蛙やｱｸｱ選ぶと嫌な予感するし。 &br() &br()Ｒじゃなければ撤退などに水場を活かせるけど… -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-25 12:50:32} - とりあえずアンチにはドームに登り易い機体じゃないと話にならない -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-25 15:04:53} - ↑追記、ドーム上へのアンチなら蛙ミサ有り？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-25 20:11:04} - 必ずドームに登ってくるわけじゃないだろ。 &br()てゆーか蛙ミサでもアンチはけっこうどこでもありだと思う。 &br()ただ上で何度も言われてるのは「蛙を出すだけで味方の士気が落ちる場合がある」という事じゃないの？ &br()機体選択の段階でやる気なくしてんじゃねーよと自分も思うが実際捨てゲー気味になるヤツは結構いる。 &br() -- (ドレル) &size(80%){2009-09-25 20:45:59} - 66になって連邦さんのフルアンチが増えたからマカク燃え弾で出したら、まずまずでした。 &br()NYRはそれで今のところ負けなし。運も味方してますがね &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-26 18:01:36} - 自分が拠点を撃破した時の残りカウントは確認しておいて。 &br()拠点は撃破されてから、約５０カウントで復活するから、 &br()残り何カウントから２落とし目の砲撃が可能か考えておけば、 &br()勝利に貢献できるタンク乗りに今よりも近づける。 &br()（戦線の広がり方や残りカウントを見て、支援砲撃を続けるか、 &br()　早めに砲撃可能地点に移動しておくか等） &br() &br()４４での撃破までにかかる時間は「遠距離砲撃型機体」の項目を参照。 &br()６６でも５０～６０カウントで落とせる（フリーの場合）。 &br() &br()・・・今日、残り１５０カウントで拠点を撃破したタンクがその後、 &br()残り１００カウントを切っても、延々と散弾をばら撒くのみだったのよ。 &br()右ルートで乱戦だったけど、タンクはフリーなのが見えたから、 &br()「タンク、中央ルート、敵拠点、よろしく」 &br()ってＶＳＣしたけど、反応は無く、散弾をばら撒くのみ。 &br()もう一度ＶＳＣしてもやっぱり返事は無し。 &br()モビ戦に余裕があれば、タンクの前に出て、 &br()「タンク、敵拠点、いくぞ」 &br()ってＶＳＣして引っ張ったけど、余裕は無かった。 &br()敵タンクはサブ射やタックルで乱戦の中（夢中？）だったから、 &br()２落としは十分に可能だった。 &br()ミリ負けしてたゲージが、減って減らして結局ミリ負け。 &br()リプレイでも確認した・・・少佐・・・頼むよ、ほんとに・・・ &br() &br()愚痴なのはわかっているが、タンク初心者に状況などをわかってほしくて、 &br()あえて書いた。 &br() &br()「すまない」「後退する」 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-26 22:08:36} - ↑ &br()最初に、 &br() &br()タンクに乗る人たちへ &br() &br()って入れるのを忘れてた -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-26 22:11:01} - もしかしたら &br()散弾でミリを回収してる方がムリに拠点攻撃行くより勝率高いと判断したのかもしれないけどね。 &br()まあ見てないからわからないが -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-27 00:12:41} - ２落とし狙ったとしてもリスタに狩られるだけでは？さすがに５０～６０カウントも相手が放置してくれるとは思えないし･･･ &br()ただ、拠点を撃ちに行って相手を釣るなりすれば展開は変わってたでしょうが、それならミリ回収でもと思う。 &br()まあ見てないから(ry -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-27 01:46:19} - ↑４を書いた者です &br() &br()ご意見ありがとうございます。 &br()深くは考えずに、なるべく簡潔に書くことだけを考えて書いたので、 &br()自分とは違う意見を書いてもらえたのを嬉しく思います。 &br() &br()○拠点を叩くよりも前衛支援が有利と判断した。 &br()○落とすまでフリーとは思えない。リスタに狩られるかも。 &br() &br()こういう考え方もあるとは思いますし、否定するつもりもありません。 &br()ですが、今回の場合に限って言いたいのは、 &br() &br()１、敵タンクは拡散やＭＳ弾での支援では無く、乱戦に飛び込んでいる。 &br()２、味方タンクはフリーだった。 &br() &br()もし敵タンクが拡散やＭＳ弾で支援していたら味方タンクも同様の行動をとる、 &br()もしくは、タンクが敵タンクを砲撃して牽制する等の選択肢でもよかったと思います。 &br()リスタに狩られる可能性ですが、↑の人が答えを出しているように、 &br()リスタしたＭＳを釣れば、拠点を落とせなくても右ルートの乱戦が枚数有利になるし、 &br()「敵拠点瀕死だ、応援たのむ」を打てば、リスタＭＳを抑え（倒しにではない）に前衛が行きます。 &br() &br()最近は、佐官でも前衛の状況を考えずに、 &br()「砲撃地点に猪突猛進」してアンチに狩られ放題なタンクをたまに見かけるので、 &br()タンクに乗る人の状況判断の足しにでもなればと思い書かせてもらいました。 &br() &br()「このステージならでは」の話ではないので、自分が書くのはこれで最後にしたいと思います。 &br()失礼しました。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-27 07:56:32} - ↑ &br()全体MAPを見る余裕がなかった &br()可能性もありますね。 &br() &br()タンク一機で前進するとリスタに捕まって &br()無駄に撃破されるおそれがあるから、 &br()近くに一機いて欲しいと &br()自分がタンクの時は思います。ゲージ僅差ならなおさら。 &br() &br()|「タンク、中央ルート、敵拠点、よろしく」 &br()判らないですけど、VSCの意味が判らなかったのかも？ &br()「タンク、中央ルート、敵拠点、撃破、よろしく」 &br()のほうがいいような。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-27 08:12:30} - 何にしても、絶対に拠点を落とされない残り時間とか、こちらが落とせる場合の時間の確認は必要ですよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-27 09:11:21} - だからぁ、４４でサイサ出すなよ。佐官にも多いぞ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-22 21:53:14} - サイサは多人数戦、それも前線の協力があってこそ生きる機体だからねぇ。 &br()44でＡ砲出すぐらいならゲルキャの方が。 &br()使いやすいし射の中では近に近い運用ができるし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-22 23:33:49} - そもそもフルアンチ以外で44時に射が必要ない。 &br()更に言うなら44でフルアンチは無い。 &br()サイサがどうとか言う問題ではない。 &br()と言うか愚痴スレへ行け。 &br()wiki見てるような人間が44で射出すとは思いたくないしな。 &br()ここに書くだけ無駄って事にしておこうや。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-23 02:13:17} - この板の８８オススメ戦術にダブタンが入ってるけど消して欲しい。所詮奇襲で正攻法ではないよ。前衛は涙目だよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-23 05:18:28} - 88ならﾀﾞﾌﾞﾀﾝ有りと思います &br()射ｶﾃ出されるより頼もしい &br()結果はどうなるか分からないけどﾎﾞｲﾁｬ駆使して展開すれば勝率上がると思います -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-23 08:00:11} - 88ならダブタンありだと思うよ。 &br()勝つにはこっちは必ず拠点２落としして、敵には１回しか割らせないのが絶対条件だけど。 &br()タンクの指示と味方アンチの素早い判断と動きがあれば勝てる &br()マップにもよるけどＳでは結構多いし勝率いいけどね -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-23 09:28:14} - そうだね。↑の条件（というか前提）と &br()「タンクの最低限スキルは必須」とかの補足を書いておけばいいんじゃないの？ &br()どのみち今回88無いけどねw -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-23 12:34:54} - イフ改グレABを44で出す必要が果たしてあるのか？ &br()昨日・今日で格枠がイフ改だと確実に負けフラグだったが… -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-23 17:06:16} - 連邦 &br()アンチ：アレ、カス(ライグレ) &br()護衛：カス(ライグレ)、ジムキャ &br()ジオン &br()アンチ：焦げ &br()護衛：鮭、改(Aグレ)、遠 &br() &br()こんなんが多いのですが、枚数が合っていてもアレカスのマンセルに打ち勝つ鉄板の戦術ってありますかね？ &br()毎回行き当たりばったり的な形になることが多いです…(汗) &br() &br()ジムライをコストアップでもいいので焦げに付けてほしいです、ビームマシンガンとかで！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-23 17:30:07} - 高ゲルはビーム兵器を外して機動力を上げてるから… &br()アサルトライフルを持てたら良いですね。NY戦術関係ないですが -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-23 18:32:40} - すまないが、編集できる方は &br()上記戦術の「8vs8で拠点を狙うなら云々〜」 &br()のところを削除して頂けないだろうか？ &br() &br()安易にダブタンされて拠点1落としで満足されては敵わん &br()勝てる試合も勝てなくなってしまう &br()申し訳ないが編集できる方はお願いできないだろうか &br() &br()連邦に比べジオンの方が安易にダブタンする人が多い気がするよ… &br()いっそのことWiki内の全ジオン戦術ページに &br()『安易なダブタンはタブー、ダブタンは奇策の一つです。 &br()やる場合には多人数のバーストにて心掛けましょう。』 &br()みたいな警告文を出せたら良いんだが… &br() &br()Rev.2からどうしてこうなった／(^o^)＼ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-23 18:44:05} - ↑同意。是非お願いしたい。Ａクラスだと安易にカルカンして２落ち×２タンクで１回落としとか平気である。 &br()野良だと難しい気がします。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-23 19:16:03} - ↑1,2少し変えてみました。どうでしょうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-23 20:34:26} - ↑ &br()ありがたい、非常にありがたい &br() &br()ケチをつけるようで悪いのだが、ダブタンも一つの策 &br()ではなくて、どうしてもダブタンがやりたいのであれば云々 &br()的なニュアンスにしてもらえると良かったのだが… &br() &br()編集ありがとう＆お疲れ様でした -- (↑3) &size(80%){2010-02-23 22:57:34} - アレカスのマンセルに勝てんとか寝言いってる奴って何？ &br()どうせ安易に硬直さらしてんだろ？ブーストのしすぎだ &br()GMライなんて別に超兵器でもなんでもね～よ &br()コストUPしていいから高ゲに欲しい？ &br()どうせ付いても次はコストUP無くせやダメ上げろとか言うんだろ？ &br()そんなにチート機体が欲しいか？何んなの？ユトリ？ &br()ここは種でも00でも無いから無双なんてできねーよ &br()そんなに無双したいならお家でゲームしてな &br() &br()ジオン強化→連邦からジオンに脱走→連邦人口減少 &br()→ジオンバンナム増加→絆人口減少→ジオン機体に乗れないカス増加 &br()→連邦の悪口→バンナムジオン強化→連邦から･･･ &br() &br()ジオンゲーの絆で勝てないなら腕に問題ありだねWWWWWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-23 23:31:27} - ↑えと、釣り？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 00:04:00} - ↑ &br()↑2の言ってることはあながち間違ってもないよ &br()確かに連邦機体は良い子揃いだが、それと同等な機体を欲しがったら &br()パワーバランスがくずれてジオンのバンナム無双になりかねん &br()今も昔もジオンは機体が少し劣ってるが浪漫や愛で乗り越えてきた筈 &br()ただ、ちと↑2は口が悪いなｗそれとジオンゲーだとは思わないしｗ &br()だが種ｗ〜00ｗアンチなのは凄く好感が持てる &br() &br() &br()上記戦術を再編集して頂いてありがとう &br()せっかく編集してもらったのにケチつけて悪かった &br()編集お疲れ様＆ありがとう -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 00:41:02} - アレカスのバーストマンセルは普通に強い。 &br()大した事無いって言ってる奴のがゆとり臭いな。 &br()ジムライもビーライも硬直晒さなくても当てられる。 &br()それ+高機動+高火力のプレッシャー。 &br()これが大したことないわけがない。 &br()だからと言ってジムライが単体で超兵器とも思わないが。 &br()ジムカスが強いのはメインジムライ+種類が豊富なサブで様々な運用が出来るって所だろ。 &br()それに機動力は両軍の中でも随一だしな。 &br()そのジムカスと、同等に踏み込みの早いアレックスが上手く連携とっていれば、それは強くて当たり前。 &br()ただジオンにもアレックスと同等か、それ以上の鮭があるわけで、運用こそ違うが焦げと組めば十分に強い。 &br()別に連邦のが機体が良い訳ではない。 &br()運用が違うだけだよ。 &br()そもそも「高機動」でありながら地上で使えて、更にクラッカー×3持てる焦げのがよっぽどチート機体なんだよな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 02:11:45} - 原作の設定からいえば、高機動ザクと同じく宇宙専用でもおかしくないんだけどなｗ &br()まあ、戦場の絆というゲームの中ではガンダムですら簡単にのしてしまえる「チート機体」ではあるね &br() &br()NYみたいなマップだと機動性の高い機体が有効だね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 09:31:30} - ジオンの高ゲ・FZは十分優秀な機体だよ。 &br()正直連邦に欲しいくらいだ &br()(フルオートマシとか機動4でのホバーとか色々…) &br()結局連邦に勝てないって意見は自分が機体の性能 &br()引き出してない証拠だよね？ &br()Rev2になって今更そんな事言うなんてどれだけ残念な腕なんだ？ &br() &br()パイロットの腕次第では朱雀でカスに勝つのも可能なのにな -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 09:46:29} - 武器性能はジオンのほうが上じゃね？ &br()特にサブが半端ない歩きとれるシュツルムにミサポ、対地対空さらに障害物越しに攻撃可能なクラッカー &br()これだけ充実してるのにまだ足りないとかありえん。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 10:18:58} - 射を出すならゲルビーが弾速上がっても出きるだけゲルキャ出して下さい。今日はゲルビーばかり遭遇。連邦は素ダムが多いですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 11:31:57} - 今日からVerUPだっけ？ &br()まぁ初日は仕方ないんじゃないかな…悲しいけど &br() &br()別にBRの弾速が上がっても種の自由みたいに &br()ホーミングビームじゃないのにな… &br() &br()勝ちたい人間には迷惑な話だがね -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 11:42:02} - 色々研究しているんだろう &br()だからといって編成無視は許されないが… -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 12:27:08} - 研究というか好奇心でしょ &br()変わったから乗ってみようと安易に &br() &br()すこしは前衛として使えるようになるよう変えてもらいたいもんだけどね -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 13:08:14} - ↑リロード速度の向上が必要だな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 14:19:35} - 今日は連邦でしか出撃してないが特にジオンで射撃機体に遭遇する事はなかったな &br()寧ろ連邦で射即決で尚且つ犬砂とかが多かった -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 17:29:32} - 確かに犬砂多いな。ただの餌だけどな。 &br()女の子名前のＰＮがいたから興味でポッドの中覗いたら、デブで汚い絵に書いたオタク野郎だった。驚いてコーヒー吹いたよ(>_<) -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 18:57:05} - 今日は射が本当に多いよ…当方Ｓクラでやってるけど緑でも関係なしに即決･不動だよ…。 &br()出すならｹﾞﾙｷｬ出してくれﾊﾞｽﾞ持ちとかホントいらんて。 &br() &br() -- (くれない) &size(80%){2010-02-24 19:32:31} - ジオンで射撃使うならゲルキャ一択じゃない？ &br()（サイサは運用が違うから別枠） &br() &br()かと言って必須でもないけどｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 19:47:17} - バズってアップデートされたの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 19:56:59} - ↑ &br()追記 &br()バズーカ系の意味です。サイサではないです。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 19:58:26} - 公表ではBRの弾速のみ上方修正。 &br()隠し修正の有無は今のところ不明。 &br()元々ゲルキャの性能は射の中では群を抜いてるんだし、BR・バズ共に修正が入っていたとしても、少ない射枠にゲルキャ以外必要ない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 20:24:38} - 【了解】【ありがとう】 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 21:00:52} - ↑７ &br()プチ笑たw -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 21:20:26} - ゲルＧとか出してタンク餌にしてウマーしてるヤツはタヒネ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 21:51:36} - 最近ジオン兵の文体がやたらと小便臭いな、どうしたもんか -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 22:03:17} - 流石にキャマダーは出てこなかったな &br()ジオンにも最後の良心は残ってるようだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-24 23:20:55} - ターミナルでドム祭りが流れていた。 &br()もちろん、ジオン惨敗。 &br()誰かが射選んで、それを牽制しようとしたら祭りになってしまったんだとは思うけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 00:23:53} - ドムが好きな人もいるでしょうが編成も大事にしましょう。 &br() &br()って話ですね -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 11:54:07} - 俺の嫁 &br()昔はマチルダ &br()今はドム &br() &br()ドムは好きだぜ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 12:01:05} - ↑嫁がデブになったって事？お〜い山だ君、座布団２枚持ってきてちょうだい(故円楽師匠調で) &br()明日は砂漠だからドム祭りあるかもね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 12:43:55} - いつも言っているけど、下手な人は出撃する日を考えて欲しいです。 &br()ドムとか周りのこと考えていないよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 13:28:35} - ↑2 &br()俺はてっきり今の嫁は昔の嫁を殴り殺したのかと思ったぜ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 13:37:38} - ↑２ &br()いつも言ってるけど、下手な人は出る日考えろとか言われる筋合いないよね？ &br() &br()あんたが金払うなら下手な人も出る日考えるかもね &br() &br()あんたが下手な時は出る日考えてたの？ &br()ご苦労様だね -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 15:53:33} - ↑に同意　↑3よ。貴様の為のゲ－ムではない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 16:13:37} - 上手い下手ではなくマナーの問題ですよね？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 17:43:53} - 下手はともかく、編成考えない人間は44で出ないで欲しいな。 &br()まぁ88で出てこられても荒れるだけだが、Aクラスくらいなら荒れて逆に勝てることもあるしね。 &br()なんにせよ戦術板みてる以上、編成を考えるなんてのは基礎中の基礎。 &br()しっかりやってくれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 18:18:32} - ↑さん、≫下手はともかく、編成考えない人間は44で出ないで欲しいな。は名言です。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 18:42:52} - 確かに編成考えない人は４４は控えてほしいですね。 &br()味方を頼りすぎる格も正直キツい場面もあります。 &br()近格遠意外のカテなら最低でも６６〜８８で１枚ですね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 19:36:24} - ↑ &br()「最高でも」とか「多くて」の間違いだろ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-26 01:29:58} - ドムも悪いMSではないが、NYでは要らないかな〜 &br() &br()仮に使うのなら、どの様に立ち回れば味方の負担にならないか考えてる乗って欲しい -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-26 07:40:27} - 下手な人は勢力戦の参加控えてくれて欲しいと思いません？ &br()これはマナーの問題か？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-26 08:36:45} - まぁ～要するにだ、勝つ為の編成を考えなさいって事ですわ！ -- (黄色将官) &size(80%){2010-02-26 08:41:27} - 昨日のと同じ奴かな、まぁどちらにしろ、下手だから勢力戦出るなってのは間違い、せめて勝つ気がない奴は出るなってなら同意出来たんだけどね。 &br()ただまぁ上手いと思いこんでるお前には勢力戦には出てきて欲しくないな、自分が上手いって思いこんでる奴は自力を過信しすぎて地雷かましても言い訳して同じ事を繰り返すから -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-26 10:46:26} - 勢力戦に限らず、勝つ気がないような編成にする人はトレモで出て欲しい。 &br()上手下手なんて出る度に少しずつ変わっていくものだし、何より勝つ気があるならそれなりの活躍はしようとするでしょ。 &br()射狙即決・新品出撃は厳禁。それさえ守ってくれれば、俺は文句ないけどね。 &br()スレチすまない。 &br() &br()〜以下ニューヤーク(Ｒ)の戦術を語る流れ〜 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-26 11:02:30} - 別に新品でも「使える」MSならいいが、頭バルのジム改とかブルパのジムカスとかだと萎えるなぁ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-26 12:44:11} - ↑ &br()まずここはジオン板 &br() &br()てか、武装はともかくセッティングがNで使える機体ってそうそうないよ？ &br()イエーガーか？ &br()NY55でイエーガーはいらんよ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-26 14:14:28} - 格闘機のNは良くお世話になってますすいませんすいません。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-26 14:20:08} - ↑ &br()さーせん &br()俺は格闘も基本機動MAXなんで(汗） -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-26 16:11:18} - うほｗ板間違えたｗ &br()「ジム改頭バル」は、「イフリートショットＡバル」、 &br()「ジムカスブルパ」は「青２じゃない高ゲル」に読み替えてくださいｗｗｗ &br() &br() &br()ところで、シャゲでも青振り？ &br()用途を考えれば必ずしも機動寄りにしなくてもいいかも… &br() &br()流石にケンプやギャンは青一択だけどｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-26 20:07:17} - ↑ &br()鮭なら赤に振る時もあるけどNでは使わないです -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-26 21:07:57} - 右かぶせ2落としが最近うまくいっている。 &br()ノーロックができないタンクでは厳しい。 &br()格・近・射・・・誰が何乗ろうが勝手でいいけど、やるからには勝ちたい。 &br()できれば圧勝で勝ちたい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-28 13:28:21} - ↑2 &br()連邦の機体だけど、護衛用の陸ガンだけはＮマシＡマルチで乗ってる。 &br()まぁ機動振りが推奨されてる機体も多いけど、その辺は個人の感覚によるところが大きいと思うよ。 &br()……と、青全振りすると機体に振り回される俺が言ってみる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-28 21:37:43} - 柔らかくて軽いジムコマならともかく、陸ガンは重いし装甲も厚いから青４が基本 &br()よろけ取れるマシＢか着地取れるブルパを取るかは好みだけど、マシＡは難しいかな &br() &br() &br()まあ、ジオンにはザク改という壊れ性能の機体があるから関係無いけどｗ &br()ザク改意外にもＦ２（80マシミサポ）やデザクといった優秀な\160機体があるから普通にやればジオン有利なんだけどね… -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-01 02:00:46} - 連邦の低コは辛いよな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-01 03:11:29} - ↑3 &br()さーせん &br()俺はブルパマルチ青4です -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-01 19:11:10} - まだGMライを高ゲに付けろとかほざいてるユトリは此処に残ってるの～？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-01 23:55:30} - とりあえず護衛は最速左ルートクレータへアンチはドーム左クレータへ！ &br()アンチがレーダー見てひな壇ビルやドーム上を制してクラコやハングレを放れば相手のルートに迷いが生じるぞ！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 22:47:11} - ↑ &br()そういう基本的なことを書き込みたい気持ちはよくわかるｗ &br() &br()護衛は、ビルの隙間からの、カスの置き撃ちを警戒しつつ &br()ビビらずにクレーターを制圧して、ラインを押し上げよう。 &br()無理に敵アンチを落としに行かなくても、格をタンクに噛み付かせなければＯＫ。 &br()でもここで引いちゃうと負けフラグだから、とにかくクレーターまでは行く。 &br()タンクは、前線が上がるまでは、プチひな壇とか高速上からのノーロックも使おう。 &br() &br()アンチに１機はクラッカー装備機は必須。 &br()敵タンクがひな壇からノーロックしてくることを考慮して、 &br()手前から放り込んでいぶり出すと同時に、右手前のビルからマシ射撃。 &br()タンク＆護衛にセットでドーム上に乗られる最悪の事態は阻止しよう。 &br()敵がノーロックなら、嫌がらせして遅延すれば、 &br()味方のほうが先に拠点を落としてくれるということを信じよう。 &br()迂闊にひな壇に飛び込むと、敵格の餌食になるから要注意。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 13:26:14} - ポイント以前に勝ちを目指せよ！ &br()高ゲ2落ちは十分戦犯だからな -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 18:04:25} - クレーターを抑えるのは必要だけどまずひな壇に何機かいかないと…ノーロックで打たれますよ。クラッカーでっても微々たるダメージだし…まずひな壇に最速で行く人が必要では？もちろん相手の格には注意だけどね、 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-22 12:29:30} - ↑ &br()ひな壇には1機で十分。 &br()仕事はノーロックさせないことと、ドームに続くビルへの移動阻止。クラ・マシあれば出来る仕事です。 &br()結果タンク落とせれば尚よいくらいでやったほうが、今の人にはいいのかもしれない。 &br()タンクに行き過ぎて護衛に落とされる人もいるだろうから・・ｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-22 13:52:28} - ↑１、２ &br()クラッカー投げられても雛壇で打つダメタンクならそれでいいよ &br() &br()ノーロックしてくれた方が時間かかるから儲けもん &br()クラッカー投げながら護衛見るくらいなら焦げで普通に出来るし -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-22 13:59:37} - ↑ &br()↑2のものだが、確かにそうだよねｗ &br()雛壇タンクなら護衛を1機とってからでも、間に合う可能性もあるし、 &br()アンチ連携を重視できる点から見ても、そっちがいいかもｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-22 14:10:33} - アンチ側としては、敵タンクがノーロックに固執してるなら、 &br()ひな壇にクラッカー投げ込んでマシ当ててノーロックのジャマしてれば &br()拠点撃破をかなり遅らせることができるので、十分成功ってこと。 &br()それはすなわち、敵護衛をひな壇に１機張り付かせておけるわけだし、 &br()アンチがひな壇を離れるようなら、タンクをおいしくいただけばいいだくだけ。 &br()ＮＹでタンク乗ったことあればわかるだろうけど、 &br()ノーロック中にクラコ＆マシで嫌がらせされるだけで、相当ジャマだからね。 &br()ひな壇にボンボン飛び込んでアンチの餌食になるのは間抜け。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-22 14:33:47} - 一応書いておくが、ヒナ壇で邪魔されたらタンクは左側の看板（？）と建物の隙間に移動してＮＬする。左に敵が集まるとヒナ壇に戻ってＮＬ。ヒナ壇からのＮＬはそれほど難しくないので、機を狙って飛び込まないと拠点を落とされて負けやすいよ。 &br() &br()それに連邦も前衛がヒナ壇前にラインを張る。格差でもないかぎり、そうそうタンクの邪魔はできない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-23 16:52:08} - 最近は雛壇NLする人があんまいないよね。 &br()それはさておき、タンク最大仰角でNLすると &br()どこまで届くの？ &br()知っておくとおかないとじゃ戦術に幅が出るので。 &br()自分では良く分からんのだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-23 17:11:48} - ↑それは自分で調べましょう。トレモで。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-23 18:14:53} - ジオンが糞 &br()低コストじゃアレ×BD2に勝てるわけない。 &br()最近降格恐れてシャゲのるやつも少ないし、タンク放置、サッカーとか &br()来週から勢力戦だから編成とかマジ考えろ。 &br()自分の事で頭いっぱいで勝つ気がないなら来週からでるな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-23 18:48:20} - ↑ &br()糞とか言うなよ。 &br()ジオンが糞なら連邦はどうなるんだよ…。 &br()大体勢力戦っていっても２００コス以下限定戦が所々に入ってるんだからジオン有利だし。 &br()連邦に比べればジオンはまだ平和だ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-23 18:56:34} - 糞とまでは言わないけど実際ジオンは低コス編成にしすぎ &br() &br()４４で低コスとか意味あんの？アレ、カス、ＢＤ２にいいようにされてるだけだよ &br()勢力戦のコスト制限戦も編成考えればジオン有利なんだから頼むよマジで… -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-23 19:10:12} - ↑１ &br()あなたの考える理想編成は何？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-24 09:48:55} - ↑ &br()４４なら鮭(ケンプ)、焦げ、改(焦げ)、タンク、でしょつまらないと思うかも知れないがこれ以外の勝率が悪いのが俺の現実 &br()たまにイフとか入れてくる人居るけど役に立ってないそしてもちろん低コス要らない &br()このマップ４４でイフと低コス出すメリットを教えていただきたい俺の勉強不足なら -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-24 10:31:17} - 今日の44での話です。 &br()序盤に敵が右ルート１左ルート３に分かれて進行してきたので、鮭の自分は右に行って進攻してきたタンクを撃破しました。 &br()その後レーダーで敵タンクが右ルートからリスタしたのを見たので、【右ルート】【敵タンク】【発見！】とシンチャし、追いかけて撃破しました。 &br()ところが味方機から【やったな】の嵐… &br()結局タンクは敵味方共に拠点を落とせず、コスト差で負けてしまいました。 &br()やはりこのとき敵タンクは味方近の落ち戻りに期待して放置し、枚数不利な護衛の援護に行った方が良かったのでしょうか？ &br()それとも鮭単機でアンチに行ったのがそもそもの間違いでしょうか？ &br()ちなみに編成は鮭(自分)、改×２、ザクキャでした。 &br() -- (初心者℃大佐) &size(80%){2010-06-01 20:55:22} - 敵タンクが餌状態だったんなら、それで負けるって……。 &br()２護衛３アンチで拠点１つも落とせなかった味方が残念。 &br()単機アンチに鮭は、ベストじゃないけど、自信があるならおｋだろ。 &br()気にする必要なし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-01 21:09:16} - ↑に同意。護衛側の力量不足でしかないと思う。ただ、【発見！】のシンチャの後に【ここはまかせろ】等の意思表示をしてから敵タンクを追いかけたほうがよかったかもしれません。そうすればもしかしたら【左ルート】【援護頼む】などの応答があった「かも」しれませんからｗ　結局は過去にもここで言われているように護衛はタンクがフリーに近い状態で拠点を撃てる状況を作ることが目標であって、最低限の配分・枚数の問題はあるにしてもアンチ３に護衛２ならそれは凌がないといけないと思う。タンクを放置したら拠点は落とされちゃうんだろうし、左ルートの援護にいったところで力量差があったんだろうからこちらは落とせなかったかもしれない。気に刷る必要はありませんが、そうやって自分の行動を反省する姿勢はすばらしいと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-02 00:57:22} - ↑、↑２ &br()鮭はまだ偏差撃ちの練習中なのであまり自信があるとは言えませんが、開幕右ルート一人もアンチに行かなかったもので… &br()シンチャで【ここはまかせろ】か【右ルート】【一機援護頼む】か迷ってしまい、結局打てずじまいだったのでこれから気をつけたいと思います。 &br()ありがとうございました。 -- (初心者℃大佐) &size(80%){2010-06-02 10:29:53} - 昨日の44佐官戦で向こう4バー、こちら2バーでの話です。 &br()1戦目は終了直前、完敗逃れのため全員集合で自分のザグキャが拠点を割りました。 &br()しかし負けは負け。 &br()2戦目は4人近格でフルアンチになったのですが、完敗でした。 &br()2戦目、味方のポイントは全員2桁。 &br()そこで教えてもらいたいのですが、力量に大きな差があるとわかったとき、2戦目、このマップではどういう選択をすればよかったのでしょうか？ &br()ちなみにこのマップに限らずフルアンチ戦術は経験か浅く、よくわかっていません。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-02 11:27:23} - ↑連投【すまない】、書き足します。 &br()こちらは2バーと野良2人でしたが、いつも自分は野良で、バーストは稀です。 &br()そして2戦目、野良の方々のうち格が尖った1人が射と迷うかのような動きをし、格を選択されました。 &br()野良の方々からすれば、どうしてほしかったのでしょうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-02 12:00:23} - 近全護衛の方が良かったかも・・・。格差なら多分前衛が落とされるから、落とされた方がタンクに行き、２落としを防止する。でも、４４で２戦共に完敗になりそうなくらい戦力差があるのならば、実際は何をやってもキツかったかもしれませんね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-02 12:02:24} - 最近はドーム上が大人気だね。 &br()雛壇だけでなくあっちも先に抑える必要があるのかな? &br()やっぱり。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-02 16:42:59} - ↑人気かどうかは知らんが、敵の動向はレーダー見て判断すればいいのでは。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-02 17:23:55} - ↑3なるほどありがとうございます。 &br()白タン入りフルアンチだったかな?をどこかで見たのを思い出し、一瞬やろうかと思いました。 &br()でもいずれにせよ完敗だったんだろうなあ、上手くなりたい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-02 18:52:53} - ↑３ &br()ドームは、登られちゃいけないけど、先に登って押さえてると、アンチのラインが分散して、クレーターより中央寄りのいい場所に入り込まれるリスクが高いので、無理に先行して押さえる必要はないと思う。 &br()ドームに登ろうとする時は、ひな壇より外側の高いビルに登ったり、ひな壇ビル上で構えたり、予備動作が必ずあるから、それを見逃さなければ大丈夫。敵が飛び始めてからでも十分間に合う。 &br()下から登ろうとしてるんだったら、フワジャン中は隙だらけだから、きっちり追いかけて叩き落せば問題ない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-02 20:45:18} - なるほど・・・ &br()参考にするよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-03 13:15:03} - ↑ &br()実はRでは、ドーム上はそんなに危なくないんだよね。 &br()何故なら、ジオンには驚異の秘密兵器「クラッカー」があるから。 &br()連邦にとっては、上を取られると下から転ばすのが困難だけど、 &br()ジオン側からすれば、クラッカーで転ばせた隙に登ることができる。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-03 20:14:19} - マップとは直接関係ないのですが…… &br()昨日、３３のマッチングになり、味方はマザク、焦げ、改（自分）。 &br()敵は、量キャ、カス×２で、残念ながら、アンチに回った俺改よりも、 &br()護衛カスのほうが実力で２枚くらい上手、という状況でした。 &br()敵は拠点突撃で３落とし狙いでしたが、正直、俺はカスにやられないのが精一杯。 &br()砲撃を少しでも遅らせようと量キャに構っていると、カスにどんどん削られ、 &br()結局、拠点を落とした量キャに挟まれて、撃墜されてしまいました。 &br()格上相手に挑むよりも、拠点は捨てて護衛に合流するべきかとも思いましたが、 &br()徹甲弾装備の量キャの砲撃速度を考えると、タンクをフリーにすると、 &br()アッサリ拠点を３落しされて負けるのが目に見えていたので、 &br()１落ちしても、せめて量キャを落として、拠点３落ちは回避したいと考えました。 &br()結果から言うと、護衛の焦げはがんばってカスを落としてくれたものの、 &br()こっちは拠点２落とし。敵は３落としのうえに、俺が２落ちＤで、ボロ負けでした。 &br()こういう場合、腕前で劣る俺にできる最善の判断を教えてください。 &br()改なんか乗らずに、焦げでタンクにクラッカー投げ続けるべきでしたでしょうか。 &br()味方タンクがマザクを出したこともあり、俺が改なら、１つ多く落ちても &br()コスト勝ちできる可能性が残るのでは、という浅はかな考えから改に乗りました。 &br()３３で１カ所でも実力ミスマッチがあったら勝ち目はない、というのはわかりますが……。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-04 08:52:44} - ↑ &br()33に限らず、なぜか1アンチ多い気がする最近のジオン・・ &br()カス上級者相手にするのはどのMAPも関係なくつらいですが、 &br()その場合、落ちないことをメインに考えてやっています。 &br()偏差完璧クラスの人は、まぁ稀にマチすると考えると歩きがやはり有効。 &br()（歩き・フワジャンさせる人相手では、かなりつらいですが・・・） &br()むやみにジャンプしたりしないなどでいいのでは。 &br()タンクはほぼ無視。 &br() &br()落ちないでプレッシャーかけ続けることしかないかな^^; &br() &br()というか・・焦げ護衛より改護衛にすべきだったのでは？というところもあるが・・ &br() &br()あとNY(R)なら水泳部もこの場合は考慮に入れてよかったと思うよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-04 09:34:46} - ↑ &br()ご意見ありがとうございます。 &br()ただ、先にも書いたとおり、「落ちない立ち回り」だけでは、 &br()拠点撃破能力の差から、負け濃厚、という状況なわけです。 &br()逃げ続ける量キャの砲撃を遅らせるには、多少のリスクを犯しても &br()ブーストでタンクを追いかけていかないといけない状況なのではないかと。 &br()タンク無視でも、カスを狩れれば勝ち目はあるけど、明らかに格上……。 &br()やっぱり詰みなのでしょうか？ &br()あと、ＮＹ（Ｒ）アンチで水泳部って、水中砲撃の護衛ってことですか？ &br()でも水中とはいえ、水泳部でカスに勝てる機体って、ありますかね？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-04 10:24:27} - ↑ &br()自分が１落ちした時点で実力差を判断して、逆キャンプにしてみては？ &br()タンクは妨害さえなければどのタンクでも３落としは出来るけど、４落としは徹甲使っても無理。 &br()焦げが信頼できたなら自分は敵拠点にタックルも視野に入れるとタンクが妨害される分の補助になる。勿論状況次第だけど… &br()護衛だったカスが戻ってくるまでにアンチのカスを落としてるかどうか、自軍タンクがスムーズに拠点撃てるか、最初の１落ち以外誰も落ちないか等色々難しいけど、無理にアンチを続けるよりは可能性があるんじゃない？ &br()タラレバの話ですまん -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-04 10:49:20}

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