「鉱山都市(R) 連邦側戦術/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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- コメントの反映しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-08-20 03:40:06}
- やっと煙突に登れるね。Ａクラスの話ね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-27 17:54:39}
- 煙突に登って拠点を破壊したい！ -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-27 19:26:37}
- ↑ NLで？それとも普通に？ &br()何にせよ、射カテは少し多くなるのかな？特にガンダム系。 &br()上にも書いてあるけど機動力の高さと高火力射撃で敵護衛とタンクを蹴散らして欲しいですね。 -- (黒薔薇曹長) &size(80%){2009-09-27 20:05:01}
- Ｇ－３が普通に働けます。ダムでもいいけどバズは要りませんから。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-27 20:08:34}
- ネタで言ってるだけかもしれませんが、基本的に煙突に上る事は考えない方が良いですよ。理由はもちろん砲撃が遅れるからで、護衛に必要以上の負担をかける事になります。 &br()どうしても上りたいならトレモで「拠点をロックしながら上る練習」を５、６回はした方が良いですね。 &br()パイプ（足場）を１段上がる毎に１発撃ちながら上れるならまあ許されるでしょうから。 &br()もちろん実戦ではトレモ以上にジャマが入るわけで、特にジオンはクラッカーが多いのでよほどの残念アンチでなければ、もしくは護衛が完全に封殺してくれなければ上れないと考えた方が良いです。 &br() &br()実際自分が護衛している時に、煙突上るのに必死で拠点撃ててないタンクを見たら殺意がわくのは想像できると思います。 &br()その辺を踏まえて煙突上るかどうか考えてみて下さい。 &br()「拠点撃破後に味方護衛と敵アンチの様子を見ながらセカンドに備えて上っておく」「相手がフル護衛だったのでリロード中に１段ずつ上る」などのんびり上っても良い状況もないことはないですから。 &br()特に追加弾持ってない場合は -- (ﾌﾞﾗｯｸﾞｽ) &size(80%){2009-09-27 20:34:36}
- ↑そりゃそうだよね。左から普通に叩きます。 &br()こちらはギガンがないのでやはり元旦がメインでしょうか？安いけど量タンはどおも微妙ですし。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-27 20:44:43}
- ↑2 &br()確かに。必死になって煙突登ってる時間あるなら左ルートで普通に拠点叩いた方が早いね。 &br() -- (黒薔薇曹長) &size(80%){2009-09-27 21:12:44}
- 射のアンチはあり?もしダムやら使うとしたらBRかBZどっちがいい? -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-27 21:24:13}
- ↑ &br()BR持ちの方が良いんじゃないですか？BZで行くなら、後ろに下がってひたすら援護？ですかね。どうなんでしょう？ -- (黒薔薇曹長) &size(80%){2009-09-27 22:06:58}
- 基本バズの射撃機体は出さなくても良いですよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-27 22:27:38}
- アンチって基本的にピラミッドビルだよ？ &br()最速設定で広場のタンクに一撃。 &br()そのあとは敵護衛を1機釣るとかしてくれるならともかく、 &br()「無敵時間使ってビルに登られました。あとは味方アンチと一緒に敵護衛を囲んでました。」 &br()って射ならBR持ちでも要らないよ。 &br()射は一緒にアンチに行く機体との連携を考えられる人限定でしょ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-27 22:38:01}
- 煙突登るのはファーストで拠点落とし成功・アンチ撃破時に釣りを兼ねて &br()やるぐらいですね。ただＡクラなら煙突セカンドは意外と楽だよ。 &br()撃ちながら登るのはジオンの時でもほとんど見ないしね。 &br() &br() -- (名無しＡ) &size(80%){2009-09-27 23:10:11}
- ナパダムってアリかな？ &br()でも足遅くなるから論外か？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-28 00:35:41}
- ↑ &br()出来れば戦術的に何故必要なのか書いてくれないか？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-28 00:39:57}
- いやなんとなくダムの話が出てたからつい &br()ピラ前で燃やせばアホでも歩き取れるだろうし、最初に敵の足並み狂わせる分にはアリかな？と &br()まぁ、足が遅くなるからきついかなぁと思ったんだけど &br()こんな理由ですいません -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-28 00:57:13}
- 燃やしたいならＦ２でええがな -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-28 01:08:34}
- 飛距離がねぇｗ -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-28 01:14:47}
- 射程が長いかわりに自衛力と機動低下のナパームとペナルティはなく自衛にも使えるが射程は短いF2ｸﾗ &br() &br()どちらかが良いかは好みだが &br()一応ﾘﾊﾞｰｽ（ﾋﾟﾗ周辺）のｱﾝﾁは通常鉱山都市とはだいぶ違うのでBRそのものの運用も変わってくるよって事も書いておこうかな -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-28 13:12:09}
- Ｆ２はメインがな。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-28 21:22:43}
- ↑４４ではタンク以外は低コは辛いでしょう。６６以上でならＦ２も１体くらいなら有りだけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-28 21:38:38}
- たしかに４４でF2は微妙だな &br()でもダムナパ（てゆーかダムか）もいらないな -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-28 23:55:31}
- 同じ高コ機体ならカスで出てほしい。落ちる自信有るなら陸ガンでよろしく。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-28 23:59:34}
- ４４でモビ狩りしたいなら格闘機のがいいぜ &br()６６以上でよく射乗ってる人は200近の3連マシ青振りで護衛オヌヌメ &br()易々と落ちないよう、射撃チャンスを逃さぬよう &br()多分その経験は射でも生きる -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-29 02:35:35}
- すでにわかっていると思いますがこのリバースステージの特徴。 &br()まず上でも議論されているように小さい建物が多くスナの狙撃ポイントが無いということ。さらにかなりの量の建物があり前衛でも射線が通り辛いのですが使い方によればうまく敵の攻撃を避けることができます。 &br()次に拠点砲撃ポイントへの距離がかなり短く短時間でたどりつくことができます。ただ逆にスタート地点から遠いところに敵の砲撃ポイントがあるのでアンチの決断を早くしなければなりません。 &br()まとめるとこのステージは障害物の使い方の勉強が出来ると言ってもいいでしょう。なので絶対に行って損は無いと思います。 &br() -- (風来人) &size(80%){2009-09-29 22:20:10}
- ＲだとＦＡミサイルベイアンチがピラミッドでは有効だろうか？ &br()ピラミッド上にしろ広場にしろ脅威にならないかな？ &br()ジオン側には実弾キャノンやミサイルでの有効なアンチ機体がいないから連邦でやってると同様のケースに会わないのでちょっと効果の程が読みきれないのだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-29 22:30:34}
- 今日はジオンで出撃して、中央ルート（高速下）被せしてきました。 &br()ジオンＭＴでちょくちょくやってるんですけど、ギガンがあるからこそやってるって感じです。 &br()連邦でやるなら、どの機体が良いですかね？ &br()1ｓｔで落としてそのまま釣りってのがベストなんで、１６０の機体が良いんですけど、量タンは拠点攻撃力微妙ですし・・・。 &br()ジムキャが無難なところでしょうか？？ &br()皆さんの意見が欲しいです。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-30 00:12:02}
- 中央高速だとロックするのに相当前まででないといけなかったんじゃないか？ジオンで１回だけ中央高速から行ったことあるけど。 &br() &br()まぁもしやるとすれば釣りもやるようなのでジムキャで自衛しながらが一番いいと思う。 &br()ただ状況にもよるけど中央高速から攻めるよりは左ルートの方が護衛もしやすいからそのルート進攻自体最初から狙わない方がいいんじゃないかなぁ。何分ジオンでのここでの出撃経験が少ないから参考程度の意見にしかならないだろうけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-30 00:40:08}
- 左ルート進行、立ちふさがるバズリスってのがリバースだとあり得るのだよな。A1〜A2ぐらいのマチだと迂闊に飛び出して落ちる護衛が出てきそう &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-30 01:00:41}
- そうかバズリスか。 &br()バズリス対策にも左ルート護衛にはジムライジムカスが先行するのはかなり重要になるかもな。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-30 01:13:40}
- 俺は逆に右ルートでマカク装甲を餌に &br()フルチャージのサイサが怖いなｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-30 01:37:19}
- いや、それなら移動に時間のかかるマカク放置して動く拠点から落とせば良いだけ -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-30 01:54:44}
- 上で出ているﾐｻﾍﾞｲだが &br()ﾋﾟﾗの中に入れば簡単に避けられるんじゃないか？ &br()その分時間を使わせる事ができるとも言えるが、FA出すなら素直にG3で良い気がする -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-30 05:25:13}
- ピラミッド昇る途中なら当たるかもね。代わりにフルボッコされるけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-09-30 09:43:26}
- ↑2 &br() &br()その代わりに中に入ったら拠点撃てなくないか? &br() &br()あと、FAはフルアンチならどーしよーもなくならない? -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-01 09:53:21}
- ＦＡリロード長いから牽制も単発になってしまうような。 &br()空気ＦＡに成りかねないと思います。 &br()枚数も減るので他の射か、近が良いかと。 &br() &br()ガンキャフル装備でピラ前広場を爆撃したらどうでしょ。 &br()当らないかな？？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-01 11:29:13}
- サイサは大佐以上じゃないと入手できないのにサイサにしとけって言われても。もしかしてSクラスの話ですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-01 14:33:21}
- クラス関係なく &br()ミサはマシと違いなくても良いモノだからサイサがないなら無理にミサ入れなくて良いのでは？ &br()それに最近は「いったん大佐や少将まで上がって降格しまくった大尉とかばかりだから &br()結構大尉サイサとかいますよ。 &br()一度も大佐になったことなくてサイサ持ってない人ならなおさらSMLみたいな武装は自重すべきかと。 &br() &br()異論は認める！ -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-01 14:41:19}
- つーかミサイサは弱体化が激しすぎて、もうコストに見合う働き出来なくなってる気がするが・・・ &br()MLRS(A)で射角つけて発射したら以前はブーメランみたいな挙動したのに、誘導せず宇宙開発で吹いた -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-01 16:46:10}
- 案の定、アンチに向かうと広場の茶ドムトロがうざったいケースが多かった &br()ジオンタンクがのこのことピラミッド裏倉庫街まで来てくれるパターンが多かったお陰で、障害物地帯で動きを制限させて美味しくいただけたのが幸い &br()下手にジオンタンクがピラミッド一段目に留まってトロ護衛の恩恵全開だったらやばかった気がする -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-01 22:03:04}
- いやーいかに連邦は連邦向けに。 &br()ジオンはジオン向けに作られてたMAPか良く分かりますね。 &br()護衛に行くと建物ばっかで、サブでカットできねー。 &br()クラッカー欲しい！って場面が多かったっす。 &br()それでも左→中央や左→さらに奥とか展開できる分、 &br()やっぱりRの方が拠点を叩きやすい印象でしたね。 &br()逆にジオンは右ピラミッド付近以外展開しようがないので、 &br()あそこを最速で抑えると、ホントに何もさせない事が可能。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-01 22:16:36}
- ↑やっぱり基本は2護衛3アンチ？そして開幕ブーストで一気に展開。アンチと護衛の振り分けは編成時に察しろって事でいいかい？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-01 23:44:59}
- ↑ &br()66は今日からだぞ -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-02 00:21:35}
- とりあえず４４では &br()タンク乗ってれば０落ち２拠点、悪くても１落ち１拠点でＡＳ安定という印象でしたね。 &br() &br()ジオンは２アンチが多かったような… &br() &br()鉱山Ｒは連邦有利とまでは言えませんが連邦タンクには優しいMAPですね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-02 00:49:06}
- ↑2 &br()今日勝つための準備だよ -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-02 00:51:39}
- ピラは歩き焦げとドムトロ対策してないとキツかったですね。44ジムカスで延命してました。トロとタンクをカス一体では対応しきれず拠点が持たなかった。 &br()延命のおかげでコスト勝ちはできましたけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-02 14:20:27}
- ちなみに思いつく対策は？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-02 14:34:05}
- ジムカスなら偏差ジムライの使用やサブにハイバズを持って平地での適応性を上げたり、ビル街に誘い込んでインファイトに持ち込む。とかでいいと思う。 &br()単純に陸ガンを使用するのも一つの手だな。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-02 15:01:24}
- やはり編成に陸ガン１機は欲しいですね。 &br() &br()ｼﾞﾑﾗｲ偏差はできたとしてもタイマン以外では厳しいトコがありますし。 &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-02 16:08:35}
- Ａクラスタンク目線で66の感想。 &br()ジムカスが左ルート来るとか、道なりにブーストしないで障害物フワフワしてる奴がいるとタンクが大変なのは同意。 &br()さすがに射が左に来ることはなかったけどいかんせんケンプに蹂躙されるなぁ前衛。 &br()左ルート全滅してそのまま左拠点付近まで詰め寄られたこともあったぐらい。 &br()やはり1セットで高コもよろける武装がアンチ護衛両方にいないと厳しいね。 &br()左は敵がフワフワ飛んでくるからザククラが便利…なんだけど6連マシでコツコツ当てられないとプレッシャーになってないね。 &br()後は右アンチ行くからと安易に水ジム出す人がいるみたいだけど、キチンと他前衛がライン上げられるように動いているのか疑問。 &br()広場中央より後ろで垂れ流してたら敵タンクは無傷で敵拠点破壊するんで、突っ込む陸ガンをしっかりフォローしてあげないとアンチ失敗の上全滅で戦犯に。できないなら陸ガンお勧め。 &br()射はある程度連射の効くG3はそこそこ有効みたい。当てられない人は論外だけど。犬砂は連射力がないから複数見れていない模様。タイマンする犬はいらないね。 &br()敵ビサイサについて。これは上にあるようにピラ外のタンク餌にして市街から元気玉ぶっぱなされるとかなりキツい。こういう時にBRがいるとかなり助かる。気合いで当ててほしい。 &br()最後に、機体に迷ったら陸ガン。これはかなり鉄板。護衛もアンチもそつなくこなせる。駒はここではハングレが微妙な感じなので。 &br()マップ終わるのに長文失礼。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-03 00:08:22}
- 66における犬キャハングレMS弾Bでの出撃について &br()66でキャノンを使うのを疑問視なさる方は多いかもしれませんが、私なりに利点をまとめてみます &br()ここから話題が広がってくれれば幸いです &br() &br()1.拠点攻略にかかる時間はタンクと同じ &br()2.タンクに機動性で勝り、移動しながらの拠点砲撃に向いている &br()3.バランサーの関係でキャノンの方がダメが少なく済む場合も多い &br()4.ギガンと異なり強制ダウンの拡散弾より、連射性と単発ダメージの高い対MS弾Bの使い勝手が良い &br() &br()以上の利点が挙げられると思います &br()まぁ、あくまで昨日出撃した感じでですが・・・ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-29 01:29:18}
- タンクより自衛力あって、ちょっとした前衛として &br()動けることも利点かな。 &br()あと地形てきに置きグレがしやすかった。 &br()でも拠点に使う機会が少ないから &br()素ジムキャでもいい気がする。 &br()問題はバランサーと時限式のグレなんだよな -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-29 01:40:41}
- ↑ &br()てゆうか、コストアップがみあうかの問題だと思う。 &br()野良ばかりの俺は、遠のサブのコストアップは怖くてできない。 &br()（ビッグガン以外は） -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-29 01:56:08}
- ↑2 &br()誤解をまねくといけないので連投。 &br()俺もジムキャでいいと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-29 02:05:45}
- 機動性を利点として挙げるならなおさら素ジムキャですね。 &br()犬キャの使いどころは &br()・マシ装備での単機釣り &br()・グレ装備でのミノ下隠密（拠点張り付き） &br()くらいでは？ &br() &br()BSG持ってくなら素ジムキャで十分だし機動性～を言うならやはり素ジムキャ。 &br()ジムキャより固い点も、AP欲しいならタンクの方が…とゆー話になってきますし -- (ドレル) &size(80%){2009-10-29 11:33:30}
- ↑ &br()ただ、素ジムキャは犬キャに比べると色が目立つから &br()相手から見ると識別されやすいかもしれん &br()相手次第だが犬ジムに誤認してくれるかもしれないのが &br()犬キャの強いてあげる利点…なのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-10-30 00:27:30}
- 見てる方がいるかは不明ですが… &br()右ルートアンチ２枚 &br()自分はアンチ &br()すると遥か右に敵タンクと思われる反応が単独行動しているのを発見 &br()シンチャで &br()自ザク「４番機タンクよろしく」 &br()４陸ガン「了解」 &br()そして右ルートの敵の援軍を防いでいると味方が敵拠点落としに成功。 &br()自分としてはこの後に４番機の「タンク撃破」を待ってたんですが「我が軍の拠点が…」 &br()リプレイを見るとピラミッドビルから飛び降りた敵タンクに対し陸ガンはなぜかビルを挟んで反対方向から出てきて回りこんでいる間に拠点が破壊されてました。 &br()これは４番機の行動がまずいのでしょうか？ &br()それとも最初の自分のシンチャがそもそも間違ってるのでしょうか？ &br()４番機と敵タンクはピラミッドビルでサシで対峙していました。 -- (残念な大尉) &size(80%){2009-12-20 22:03:01}
- ↑位置関係がわからないがこの内容からすると、陸ガンの行動ミスかなと。 &br()ついでに、真っ先にタンク見つけたなら自分で行くほうが無難。他人に任せて失敗したということにならないから。 &br()とはいえ自分が近で味方の格が来たら任せたほうがいい。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-21 00:01:44}
- ↑左に敵３味方３（１機はタンク） &br()右に敵２（１機はタンク）味方２ &br()右は敵タンクの先行のしすぎで護衛と完全に分断されてました。 &br()護衛を相手にしているから味方にタンクの撃破をまかせたのですが…自分で撃破に行ったほうがやはり良かったかもしれません。 -- (残念な大尉) &size(80%){2009-12-21 01:22:48}
- 平地とタイマンで強い陸ガンが敵護衛を完封 &br()上方向への武器（クラ）があるザクがピラミッドでよかったかもしれませんね。 &br()射撃の火力もザクの方が上ですし。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-12-21 14:16:03}
- なるほど…そうでしたか &br()低コスでビル挟んで攻撃できるザクで足止めして陸ガンのほうが高コスだからタンク撃破も早いと思った自分が間違ってました。 &br()〔すまない〕〔後退する〕 -- (残念な大尉) &size(80%){2009-12-22 17:05:56}
