ヒマラヤ　ジオン側戦術/コメントログ現在との差分 - 機動戦士ガンダム　戦場の絆@wiki

ヒマラヤ　ジオン側戦術/コメントログ - (2010/12/07 (火) 00:38:04) の最新版との変更点

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- ヒマラヤで55って初めてじゃないですか？ &br()全機右ルートから洞窟抜けるところで枚数を合わせて、アンチが敵砲撃を後ろから邪魔する形で野良でも結構勝てました。 &br()また敵フルアンチにも対応しやすかったです。 &br() &br()逆に最初から22で別れるとフルアンチだった場合は崩れやすかったと感じました。 &br() &br()ちなみに55でも何故か多い射(主にバズ系)は斜面上部から打ち続けられればいいですが、敵が斜面上部に行った時はつらそうでしたよ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 16:44:16} - 何度も話題に出てるが射バズ出す能無しはタヒね -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 17:29:32} - 先落ちするやつまじ迷惑 &br()俺がドムで援護しているのに＞＜ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 18:09:57} - このマップではいかに射が好きな俺でも射バズは出さない &br()むしろ好きだからこそ出せない &br()ロクに仕事も出来ず叩かれるのが分かっていて出せる訳がない &br()そうだろ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 18:22:08} - 射の運用は、地形が開けていることが条件だと思うので右ルート崖下り進行が多い中では射線通らないので難しいです。 &br()バズ一発で40くらい稼ぐよりもザク改6マシで一発40弱を稼ぐ方が前線維持率も効率もいいですよ。 &br() &br()ただ右ルートは狭いのでサイサBBは検討の余地はありそうですが…洞窟内で遠が拠点撃って、後ろにサイサBBってのはアリですかね？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 19:33:01} - 常にお前の都合で動いてくれる味方とバーストしてやりなさい &br()タンクだって色々考えてルート決めるんだから &br()バズリス一人の都合でルート固定なんて早々出来んわ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 19:58:20} - ↑２ &br()毎回バズあてれて４０取れるならそれでいい &br()改のマシ全弾入る時点で相手残念だし &br() &br()ついでに開けてる場所で運用出来るのはバズ持ちだけだから -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 20:02:26} - 今日5クレやったら内4クレはバンナムだった &br()連邦Sの人口はかなりやばいレベルに減ってないか？ &br()それとも最近のユトリは雪山も出れないくらい能無しなのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 20:58:29} - ヒマラヤはモロに実力が出るステージ &br()判断力、近接能力、射撃能力、位置取りetc. &br()出ない方が賢いし &br()そもそもRev2になってからは連邦はSの方が人数少ないだろ &br()今更何をって感じなんだが・・・戦術関係なくね？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 21:16:40} - こちらタンク、護衛に低コストばかり要りません。５５だと出しても１機だけでしょ？？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 22:28:42} - ゲルビー連投した阿呆へ &br()出すならゲルキャにしとけ。あっ！君の場合カード折れな。 &br()新茶テロされて当然だ下手くそｗ &br()こちらは寒ザク欲しいから勝ちたいんだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 23:05:35} - お前こそ光よりも速くカードを折れよ &br()ゲルビーの方が使いこなした場合は強い &br()このマップの55でゲルキャとか切腹モンだろ &br()ほぼタイマンや2vs2の状況なんだから歩きを撃ち抜けるゲルビーの方が2.5倍強いわ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 01:16:03} - や、一長一短だし。 &br()乗り手の戦い方によるよね。 &br()あとは編成次第。 &br()っつーか、どちらにせよ55で射を出した以上、テロされるような乗り方は厳禁。 &br()そんな奴はどっちに乗るとか関係ない。 &br()射に乗るな。 &br()或いは44、55に出るな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 01:34:16} - ゲルビーならまだ可能性あるからいいです… &br()ゲルバズ右ルート「タンク」「援護する」って言って相手格に噛みつかれてきっちり3連入れられてからバズ命中ウマーな人は勝ちたくないのでしょうか？ &br() &br()というか近でいいじゃん。 &br() &br()射乗りたいのであればあと数日待って88とかで乗って欲しいです。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 01:55:56} - 戦術的な質問です &br()中央洞窟の柱ですが、これは破壊するしないで迷うのですがどういった状況なら破壊したほうがいいのでしょうか？ &br()ルート的には破壊していった方がいい気がするのですが… -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 01:57:35} - ↑3 &br()あくまで個人的な意見だけど、ゲルキャ乗るなら鮭でよくね？ &br()睨み利かせるって意味じゃ鮭の方が断然上だし &br() &br()↑ &br()中央拠点撃ちに行った帰りに柱を壊して最短を戻りたい場合 &br()敵タンクが左奥で2拠点狙っていてキャッチしたい時は特に壊す &br()逆に敵が四方に展開していて拠点を狙っていない状況なら壊さない方がいい &br()だから9割方は壊さない、時間が勿体ない -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 02:26:58} - ５５で射はバーでやれよ。 &br()近乗れ近にっ！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 04:30:34} - >(名無しさん) 2010-03-23 23:05:35 &br()>(名無しさん) 2010-03-24 01:16:03 &br()以上、暴言につき注意します。 &br()以後発言に気をつけてください。 &br() &br()また &br()>(名無しさん) 2010-03-24 01:16:03 &br()の方、こうしたマナーを欠いたコメントにいちいち触れ、 &br()まして暴言に暴言で返すなどということは今後はぜひおやめください。 &br() -- (エーコン@管理者) &size(80%){2010-03-24 04:48:29} - 55はｻﾞｸｷｬ、ｷﾞｶﾞﾝどちらで出てます？ &br()私は拠点弾の威力が魅力のｷﾞｶﾞﾝです &br()雪山は追加弾(拡散)を使うﾁｬﾝｽが少なめで寂しいですが、青設定で2落とし狙います &br()砲撃地点は基本は右ﾙｰﾄくぐり岩、次に洞窟です -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 10:50:30} - 洞窟直行でザクキャ &br()とりあえずで選ぶなら安定のコイツ &br()格護衛で開幕リードを取ってそのまま逃げ切りたい時にも使う &br() &br()洞窟直行でマザク &br()拠点は1落としまでと決めておいて、前衛と連携取って敵アンチ撃破を先に行う時に使う &br()1機落とせば後はリスタを1機ずつ処理出来るのがいい &br()55は僅差になりやすいからコスト150なのも強み &br() &br()左ルート義眼 &br()55だと66より1発少なくて済むから2落としも狙いやすい &br()味方のアンチ意識が高い時はコレ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 11:01:33} - 何色でもトンガリ君は信用が出来ない・・・ &br() &br()なんでだろう・・・？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 15:05:16} - つまり射と狙にも満遍なく乗れという事だなw -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 15:23:19} - ヒマラヤにはギャンとケンプファーがよく似合う -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 16:08:58} - 中央洞窟内なら後ザクのＢ砲で大丈夫。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 16:14:00} - ↑２ &br()最速で落ちて一緒に護衛に来てた近に茶テロするんですね？ &br() &br()↑ &br()そしてアレに蒸発させられるんですね -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 16:35:21} - ↑2 &br()左ルートでの不利をノーロックで消せる人または左ルートの選択肢は初っ端から捨ててかかるならＢ砲デフォルトはありかもですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 18:44:08} - 中央洞窟だとB砲届かないだろ・・・ &br()どこの工作員だよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 19:22:15} - 中央洞窟内の出口〜入り口までの距離をよく見てくださいね。 &br()普通にＢ砲で行けます -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 20:06:07} - いけるように見えてキワだから守りにくいんだけどな &br()しかもB砲は初期角度高いからジャンプ高いと天井当たるし &br()それを承知で前に出て餌になるつもりなのか &br()敵の攻撃を巧みに避ける自信があるからなのかは知らんけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 20:41:28} - 中央洞窟もフリーで撃てるならマザクBでも良いだろうが &br()よっぽど護衛が優秀なのか敵アンチがアホなのかどっちかだな &br()味方の為にも普通にザクキャか義眼が良いと思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-24 22:04:38} - 後ザクが出ると無性に護衛したくなる。 &br()実際野良だと護衛の枚数が多くなるが誰も「やったな」打たないし、是非とも後ザクに拠点割って欲しい気持ちになる。 &br()ギガンやザクキャは「自分で何とかできるんでしょ」的な気持ちが少しある。 &br()後ザクのような、打たれ弱いタンクを気合入れて守ってあげるのも絆の楽しみだと思う。 &br()でも何故だかわからないが、オッゴや連邦で出た時のボールを守る気にならない･･･ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 00:41:41} - そう言う気持ちは自分の中だけで消化しろ &br()表に出すな -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 00:45:43} - タンク即決で後期ザク出されちゃ護衛する気も失せるが、 &br()誰もタンク出したがらない中で後期ザクならしかたない。 &br()↑2 野良なりに味方との一体感が大事だと思うから、守る &br()気持ちも大事だね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 09:35:32} - ↑3 &br()逆にタンクのコストアドバンテージを生かすためにアンチ多めに動くのが普通だと思ってたけどね。 &br()タンク自身も囮っぽく動いて他で回収みたいな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 10:07:41} - マザクはアンチ多めで行くのが普通と思う。 &br()マザク出したからには自分でなんとかするつもりなんだと思うよ。 &br()マザク出して姫タンクを期待するのは間違い。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 11:09:37} - 他の条件を一切無視したこういう話は虫酸が走る &br()HM55でマザクが出て、護衛が1枚だけだったら発狂するわ &br() &br()何が普通だ &br()ただ単にそこで思考停止しているだけじゃねーか &br()どうして「アドバンテージを活かす為に」以後も考えないのか &br()実に勿体ないし、同時にそんな中途半端さに腹が立つ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 11:17:31} - んで？あんたはどんな風にアドバンテージを有効に使うの？具体的に書いてくれればば戦術板にも有効な話しになるね。たんに腹が立つだけなら、思考が混乱しているあんたより、思考停止している（？）囮が普通と思ってる人の方が正論だね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 12:23:44} - ちょっと前に既出なんだけどよ &br() &br()>洞窟直行でマザク &br()>拠点は1落としまでと決めておいて、前衛と連携取って敵アンチ撃破を先に行う時に使う &br()>1機落とせば後はリスタを1機ずつ処理出来るのがいい &br()>55は僅差になりやすいからコスト150なのも強み &br() &br()ポイントはHMと言うマップ特性 &br()開幕に分かれたら枚数合わせが大変 &br()それと55と言う人数特性 &br()自然とアンチ2枚護衛2枚に分かれる &br()これは相手も同じだという事 &br()例えマザク＋護衛1枚でも相手は容赦なく2アンチを仕掛けてくる &br()マップ的にさっさと倒して合流するなりコスト回収した方が強いから &br() &br()考えるべきは &br()「このマップのこの人数でマザクが出たら」であって &br()「マザクが出たら」で止まっているなら間違いなく思考停止だろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 13:36:29} - ↑ &br()そんなん相手が格下じゃなきゃ通用しない -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 14:35:25} - >他の条件を一切無視したこういう話は虫酸が走る &br()そういう気持ちは自分の中だけで消化するんじゃなかったのか &br()落ち着いて話ができるようになりなさいな -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 14:37:22} - ↑2 &br()>そんなん &br()どんなの？ねえどれよ？ &br()俺じゃないバカが言っていた「アンチを増やす＝護衛を減らす＝マザク＋護衛1で突貫」の事？ &br()それなら俺じゃなくて言っていたバカに文句言えよ &br() &br()↑ &br()戦術的な話であって、個人の趣向レベルじゃないからいいんだよ &br()それさえ分からないバカが何で書き込みしちゃってんの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 16:28:13} - ↑ &br()たとえば他人のことをバカバカ言ったり &br()無闇につっかかるような言い方であったり、命令口調であったりと、 &br()こうした態度はそれを見た人に不快感を与えやすいんです。 &br()さらに　(名無しさん) 2010-03-25 12:23:44のような荒れ気味のコメントを呼び込むなど、 &br()雰囲気が悪くなる大きな要因になります。 &br() &br()よそのあなたのコメントを引用します。 &br()>戦術は相手が何を考えているか分からないヤツには早い &br()>もし本気で戦術を知りたかったらまずは敵味方関係なく相手の気持ちを考えなさい &br()戦術語る前に自分の言葉遣いと周囲の利用者の気持ちを考えて、礼儀正しく振舞ってください。 &br()それさえ分からない方は、残念ですがご利用をお控えください。 &br()（追記）何か意見あれば、[[管理問題議論掲示板]]にて受け付けます。 &br() &br()他の方々にも、投稿の際には他の利用者に不快な思いをさせないよう、 &br()またwikiにとって有意義な内容となりますよう、注意の上ご利用をお願い申し上げます。 &br()不愉快なコメントを目にした場合でも、落ち着いた対応をよろしくお願いします。 &br() -- (エーコン@管理者) &size(80%){2010-03-25 17:09:27} - いくら事実と言えども失礼をしました &br()以後バカに直接バカと言わないよう言い回しには気を付けたいと思います -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 17:21:32} - ↑ &br()あんたなんもわかってないよ &br()春休みだねぇ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 17:42:43} - ↑2はアクセス禁止でいいよ &br()改めて警告してもらうか -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 18:01:18} - もっとオブラートに包んでバカと言うからもう許してよ &br()戦術的に、ほら、その、アレな人なんてどうだろうか &br() &br()久しぶりのHM55は開幕迷いが少なくてアレな人が少なかったわ &br()でも中盤からどう動いていいか分からないアレな人が出てきて負けるパターンが多かった &br()だからアンチに行くべきか護衛に行くべきか迷うパターンが負けパターンにとても多かった &br()アレな人には言っても分からないだろうけど &br()2分されるようなマップでは自分の中に予め判断基準を作っておくのが大事 &br()戦力ゲージ差がどのくらいで、味方のHPがどれくらい残っているか &br()残り時間がどれくらいならアンチに行くか、護衛に行くか、拠点戻るか &br()その場では情報を読み取る事に専念して、出撃前から既に条件設定をしているのが大事 &br()ま、次いつHM来るか分かんないけどさ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-25 20:29:01} - ↑ &br()単語変えても、結局意味は変わらないだろ。 &br()こういったオブラートにつつむ（元と変わりないが） &br()ほうが、かえって相手が馬鹿にされたように &br()感じることもあるんだぞ。 -- (名無し) &size(80%){2010-03-25 22:06:48} - なんか劣化版の某将ｗみたいだな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-26 00:07:45} - ジオン側の戦術板があれるなんて珍しいな…… -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-26 00:13:03} - ジオン板はジオンらしく大人の記述でお願いします。 &br()「アレな人」とかの発言したかったら連邦板でどうぞ。 &br()ジオン板は非常に勉強になる事書いてくれている人が多いから非常に勉強になる。 &br()伝統は崩してほしくないなぁ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-26 00:18:18} - いくら書いてる事が正しくったって書き方、口調、態度次第では良いこと書いてるようには見えないし回りからも批判をくらうだけ &br() &br()そんな事も解らない人がこういう場に書き込むのは如何なものでしょうか？ &br() &br()ましてやこういうゲームに100パーセントの正解など有りはしないのに -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-26 01:14:06} - マザクの−１０で僅差勝ちって有ります？　−４０ならまだですが、そもそも連邦機体が２４０や２８０に＋する機体が多いのに、２８０と２００固定で強いジオンがコストオーバーしないかと &br()確かに、低コ喰われて高コ落とせずな試合は多く有りますが、タンクまで低コな必要は？　洞窟が噛まれやすいとはいえ、−１０の価値とは？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-26 01:57:33} - ここまで徹底して子供っぽい書き方してるんだから釣りでしょう。 &br()もしくはホントに春休みのコなのか。どちらにしてもスルーでＯＫ &br() &br()↑１ &br()私もここでマゼラ出すなら120で良いだろうと思います。ノーロックが多少難しいステージではありますが、通りすがりの数発と残り１、２発のトドメ以外はあまりノーロック使う場面もありませんし。 &br()QDと-40コストを活かしてこそでしょうね -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-26 02:22:49} - マザクはQD仕様で前衛活かして前に出ると、どうしても3落ちもあり得てくる &br()しかも大抵はコスト最安だからいざという時の無理もする事になる &br()そうなるとコスト合計-30の差が大きい &br()しかしあくまで前に出るのが強いマザクだからこその利点であって &br()ザクキャの性能でコスト-10と言うのとは訳が違う &br() &br()それとQDやコスト-10の利点が得られないと判断したら &br()ザクキャやギガンに乗るのも賢い選択 &br()どっちが良い悪いではなく、編成や相手を読んでどれを取るかが大切 &br()そんな中でコスト120で乗るのも悪くはない &br()ただマザク120は正直バーストでして欲しい &br()前衛と共闘出来なければラインを割れずに拠点撃てなくて無駄死にするだけだから &br()特にHM55では散々出ているけど2アンチ確定だから奇策も通用しにくい -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-26 17:49:52} - たしかに &br()QDで動き止めて味方護衛に受け渡そうとしても野良だとうまく渡せない場合が多いですからね。 &br()野良なら素直にギガンかザクキャが無難ですよね -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-26 20:45:11} - 『無難』で脳死しているのなら、最初から自分が信じた機体だけ乗っていればいい -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-26 21:00:07} - ↑2 &br()ザクキャやギガンの方が無難ですね～ｗ私は44または55の場合で2落ち覚悟で拠点を落としにいく場合のみ120マザクに乗っています。 &br()１ｓｔで即決する事はほぼありません。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-26 21:10:28} - いい加減全員伊豆に来い！！！！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-26 21:25:32} - ↑３ &br()イマイチわからないんだが「脳死」の定義を教えてくれます？ &br()念のため先に言っておきますが、噛み付いてるわけではないので落ち着いて回答願います -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-26 23:13:30} - ↑ &br()脳死＝思考停止 &br()『無難な選択肢』を公言するのはそう言う事 &br()選択結果が悪いのではなく、その選択する過程に問題があると言う話 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-26 23:33:00} - だからバースト以外は誤解を与えないよう、ギカン、ザクキャでいいじゃん。だれも乗らないなら残り5秒で後ザクやってみるのもあり。というか後ザクで勝つ云々言う程相手のレベルが切迫してる状況がどんだけあるか。大体どっちかが実力的に有利な場合が多いような気がする。それなら鉄板構成でよくね？。不利なら鉄板編成でどれだけ相手に迫れるかの練習でいいじゃんと思うけどね。有利なら後ザクでどの程度いけるかやってみるとか。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-26 23:51:35} - ↑２ &br()お答えありがとうございます。 &br()たしかに「無難だから〇〇にしとこう」とゆー考え方は戦略の幅を減らしますね。 &br()しかし「野良では」とゆー前提なら意思疎通がしにくい状況だからこそ「無難」な編成、機体選択が勝利に近づくとも思うのですがいかがでしょうか？ &br()無難≒モアベター &br()と自分は考えています。 -- (↑３の者) &size(80%){2010-03-27 00:20:45} - 無難で思考を停止させてる訳ではなく「無難」を選択せざるを得ない状態に今の絆はなっていると思う &br() &br()実際このマップ出たことない人も居るだろうし、その中で何を選択するかと言われたら無難な機体、無難な戦術だと思う &br()自分は今黄色グラフなんだがもうすぐ緑になるせいか毎回緑とマッチする &br()そして緑は何をしたいのかわからない時がある、が緑が「無難」な選択をしたら余裕勝ちとかたまにある &br()結局ぐだぐだになってしまったがそういうことじゃないかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-27 02:05:41} - 勘違いしている人が多いけど、バースト推奨はマザク120円の方 &br()マザク150円の方は野良でもおKだった &br() &br()これは今回が55だけだったからなんだけど、理由は前衛枚数が同じになるから &br()その時にノーマークで横から前衛の邪魔をしない範囲で敵の妨害が出来る &br()これがまずマザク最大の強み &br()勿論QDや外しが出来ない人は論外だけど、出来るマザクなら問題はない &br() &br()そして何故150円なのか &br()これは中央洞窟の利用時に奥の方へロックを引っ張れると言うだけでなく &br()リスタ後で左ルートの選択肢も使えるから &br()つまり拠点攻略の条件では、ザクキャやギガンと同等のルートが使える &br()それは普段通りザクキャやギガンがいるものとして拠点攻略を考えればいいと言える &br()だから前衛が意識してマザクと連携を取り独自にルートを確保する必要がない &br()それだけ前衛の負担は減る &br() &br()このように無理に周りに専用戦術を強要しなくて済むのを覚えておいて欲しい -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-27 02:21:04} - 次回のヒマラヤに向けて &br() &br()誰もタンク出さないが自分も白タンしか持ってない場合。 &br() &br()フルアンチするべきか白タン出すべきか &br() &br()また白タン出すならファーストはどのルートで進攻するべきか &br() &br()ご意見お願いします -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-06 13:57:25} - よくわからんけど白タンしか無い段階ってのは、まだ階級低いだろ。 &br()リアル階級を多めに引いたなら、白タンは特別悪い機体じゃない。 &br()好きなルートを選んで護衛に伝えればＯＫ。 &br()いかにもタンク狩りが好きそうなエセがいれば、フルアンチでもいいと思うけどね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-06 18:47:46} - 白タンはギガンに比べ若干ノーロックがやりにくいという意味でした。言葉が足りずすみません &br() &br()なるほど &br()エセの有無を確認する意味でも１戦目はフルアンチが安全かもしれませんね。ご意見ありがとうございます &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-06 23:42:44} -最近８８だとダブタンよく見ますが、ここでも成功出来そうですかね？ - 一人拠点合体の拠点防衛にして、もう一人は普通に拠点攻略 &br()１stで落とせたらそれでOK落とせなかったら二人で拠点攻略 &br()拠点攻略前に落ちたタンクはまた拠点防衛に &br()拠点攻略したタンクは前衛を逃がし、落ちた後拠点防衛に &br()仮にこの時点でゲージ負けしていても時間次第で拠点を叩きに行ける為必然的に相手はギリギリまで前に出る &br() &br()と形になりそうな戦術？を書いてみたがいかが？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 04:30:52} - ↑の者だがダブタンの質問した人じゃないぞ？ &br()なんかバグってログがくっついてる -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 04:32:56} - 毎度この言葉で片付けられてる気がするけど &br()「バースト（４バー以上？）推奨」 &br()ダブタンの利点とリスク、２機のタンクがどういう動きをして展開次第でどう動きを変える必要があるのかをタンクの二人はもちろんメンバー全員が知っていないとダブタンは成功しにくい。 &br()また開幕の役割分担も野良では難しい。 &br()例えば上の人が書いてくれた戦術もハマれば非常に強力だと思うが野良や２バー３バーだと &br()・拠点合体タンクに味方からテロ気味に【タンクいくぞ！】を打たれる。 &br()・自分が拠点攻撃、もう一人が拠点防衛、とゆー気でいたら両方拠点攻撃に来てしまった（逆もあるかも） &br()・前衛を逃がそうとしたがうまく伝わらず全滅。 &br()などの失敗が考えられるが、これらはバーストなら防げる（ボイチャできるため）。 &br()↑の人 &br()例えに使わせていただいたため粗探しみたいになってしまって申し訳ない（汗）。気を悪くしないでいただるとありがたいです。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 09:53:14} - ダブタン戦術書いてみた者だがダメ出しは非常にありがたい、確かにダブタンは意志疎通が課題だと思う &br() &br()自分も野良でダブタンになってしまった際、もう一人のタンクがシンチャ無視のフリーダムだった為崩壊した経験があるし &br()とりあえず野良でもシンチャをフル活用して形にしないと負けは必至 &br() &br()とりあえず上に書いた戦術は２バーで二人ともタンク選択したらなんとかなるかな？ &br()とはいえ前衛の戦意を削ぐのは免れないか… -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 19:02:45} - 支給された寒ザクを使いたいがここで出してもいいですよね？ &br()本日サイド７でトレモ３回してきました。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 22:44:33} - ↑２ &br()護衛の押し引きも重要になってくるから６６なら４バー以上で「拠点タンク１、護衛２、拠点合体タンク１（他店アンチ２）」にしたいところですね。 &br()もしくは１護衛覚悟で３バーか… &br()「無難」とゆー言葉を使うと叩かれるかもしれませんが、やはり奇策に近い作戦は４バー以上が無難だと思います。 &br() &br()↑１ &br()釣りかな？ &br()一応お答えすると、 &br()あなたが寒ザクの運用をどの程度理解しているかと、編成によります。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 22:57:40} - みんなバーストなら何をしてもいいような事を言ってるけど、マチした野良や他店の人たちのことも少しは考えたら??別に奇策が悪いとか、そーゆー意味じゃないけど、できれば奇策はフルバー、または2戦目でやってもらえるとありがたい。 -- (名無しさま) &size(80%){2010-04-07 23:28:29} - 「やるなら」４バー以上 &br()と言っているだけで何しても良いとは言ってないです。 &br()もちろんフルバーでやるのが理想ですがPODが４つしかないゲーセンもたくさんありますから…そーゆー意味で「４バー以上」という書き方をしました。言葉が足りずすみません &br() &br()ちなみに↑４の人も &br()＞前衛の戦意を〜 &br()と書いているので他店のメンバーの事も考えている人だと思いますよ。 &br() &br()奇策がフルバー推奨なのは同意です。 -- (↑２の者) &size(80%){2010-04-08 00:05:18} - 現状の絆でダブタンは奇策ではなくなって来てる &br()野良でもバーストしていてもタンク選んだ後タンク選ばれてダブタンになることがある &br()８８だと特にそういう事が多い &br()佐官以上ならダブタンは９割が知ってると思う &br()奇策だったダブタンが通常の戦術の一つになってる今４バー以上やフルバーでよろしくとは言ってられない４バー以上でやってる人なんて少ないだろうし &br()バースト推奨で終わらせず野良や少人数のバーストでダブタンになった場合の動きや戦術を詰めていく必要があるのでは？ &br()ちなみにバースト推奨なのは自分も同じ &br()噛み付いてる訳ではないので気を悪くされたらすまない -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 01:12:17} - でもまあこのマップはダブタン向きじゃないし &br()寒ザク欲しけりゃやめとけよって忠告しときたいねえ。 &br()ここは全体的にロックが取りにくい。 &br()ミノあっても谷側は隠密しにくいし、崖側は弾道丸見え。 &br()一度コケたらロック合わせてる間に無敵切れもザラ。 &br()1タンクで護衛1枚増やしたほうが絶対にいいからw -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 07:07:40} - 寒ザクは相手が直ぐに転びヨロケで扱いにくいですね。 &br()ダメソがマシタックルでと考えると赤１枚？ &br()だと重たいし使い勝手ワルい機体ですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 09:27:43} - 個人的には、寒ザクはＨＭでは青４ミサポで護衛特化。 &br()ただし、できれば、タンク左ルート侵攻の場合で使いたい。 &br()ダウン値、ダメの高いマシで牽制しつつ、 &br()タンクが噛まれるようなことがあればミサポも使ってカット。 &br()トンネルルートだと、小回りが利かないのと、 &br()ハングレ持ちのほうが戦いやすいので、寒ザクのデメリットが出ちゃう。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 10:20:35} - 赤１マシタックルするなら素ザクで良いよって話になりますよねf^_^; &br() &br()ダウン値の高いマシで連携はとりにくいですが多数を相手にしやすいので、６６なら寒ザクは基本的に枚数が少ない方に行くものだと思っています。 &br()その際相方は格でなく近の方が良いですね。味方の格を殺しかねない武装なので…ボイチャで密に連携とりながらなら別かもしれませんが -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 13:07:36} - 自分から寒ザクとマンセル組む格はあんまりいないだろうけど、別にマンセルで１機だけ見てるわけないんだからダウンとっといても問題はないと思う。 &br()格闘に被せたらダメだけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 14:47:36} - 寒冷地なのに寒冷地仕様が使えないとか &br()両軍どうなってるの・・・？ &br()・・・とかいってみるｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 15:34:29} - まだヒマラヤで素ドムＢバス出す佐官が多々いるわｗ &br()もう結論が出てる壊れ機体を右タンクにかぶして出撃や、左アンチに出て格に消されてるのは見飽きた。 &br()連邦のジムなんかは最近目撃が減った気がするけどドムスキーは相変わらず。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 17:04:43} - 細かいけど &br()壊れ機体ってゲームバランス崩すくらいの高性能機体（武装）の事で、強機体を指す言葉では？ &br() &br()ちなみに自分もドムはいらないコと思っているが格差と感じた２戦目には消化を兼ねて出す事もある -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 19:19:31} - 左ルートがフラットな斜面なら素ドムも一考するけど、あれだけ張り出しや突起があるとやっぱり無理 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 20:12:12} - 高バラと滑りに強いBD1号がいる限りHMでドムは無理だ &br()BD1号が来る前で、なおかつ拠点撃破が早かったあの頃ならありだった &br()今は爆風クソダメも込みで全てがダメだ &br()せめて爆風が60↑出たらまだ違ったんだが… -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 20:26:16} - ドムキャタンクはいかんか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-09 06:15:46} - ドムキャの対拠点射程だと大抵敵リスタが近くなるけど &br()ここはさらに拠点周辺が狭いというおまけつき。 &br()それでも追いつかれず挟撃もされず、引っぱり回せる達人クラスならいいけどな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-09 09:37:38} - ↑それなら素ドムバスＢと同じ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-09 13:33:14} - ↑ &br()対ＭＳ能力考えるんだ…… -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-09 14:46:08} - ↑２ &br()素ドムなら近距離からでも当たるがドムキャだと越えてしまう。越えない距離で射線が通る場所は敵のリスタが近い &br() &br()とゆー意味では？ &br()私は↑３の人ではないので違うかもしれないけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-09 14:58:26} - ドムもドムキャも対拠点では同じように使えないという意味では？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-09 17:13:44} - 流れ切ってすまん &br()夕方だからかもしれないが、洞窟の護衛できない人多すぎ。 &br()出口に先行して右外からピスピス引き撃ちするのは護衛じゃないぞー。 &br()連邦はちょっと顔出して格BR撃つだけでいいんだからさ。 &br()もちっと前出ないと。とか言ってると出口を尻目にカルカンとか。 &br()前はもっとできてたよね。SA関係無くちょっと酷いなと思った。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-09 17:15:57} - たしかにそうなんだろうし、自分もそう思う時があったけど &br() &br()護衛が期待できないならできないなりにできる事があるはず &br()タンクの難易度が高いと言われるステージは、逆にタンクの動き次第で展開が大きく変わる。洞窟から砲撃します、護衛して下さい。護衛がわかってないから負けました。じゃ自分も成長しませんよ。 &br() &br()角度がシビアだけどノーロックポイントもある。ロックを引っ張りながらポイントを変える事もできる。 &br() &br()現状の絆で味方がうまいことラインを上げてくれる事なんて稀なんだから自分のタンクスキルを上げた方が早いですよ^^ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-09 18:02:54} - ↑ &br()あんたの言ってることはタンク乗りとしちゃ正しいが &br()ロクに護衛できん連中がここを見て「じゃタンクがスキル上げりゃいいんだw」と &br()思っちゃうのはマズいだろ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-09 18:23:03} - それもそうですね。 &br()具体的に護衛が心がけるべきな動きを書いてあげても良いかもしれませんね -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-09 19:26:46} - 護衛にくるだけマシ。 &br()放置サッカー大杉。 &br()タンクも &br()アレプロ釣ってるのに拠点落とせないのは何故? ＳＡ共通。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-09 20:24:09} - ゲルキャ４落ちとマチｗ &br()そんなに相性悪いですかね？６６で初めっから射はいらないけど、たまにマチして３落ち４落ちとか見るとどうなったんだ我が軍はっ、てかんじます。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-09 22:56:32} - しょうがなくタンク・ごめんねタンクは基本的なタンクの乗り方を分かってない &br()でタンクに乗った事のない奴･姫タンクしかした事ない奴は護衛の仕方も分からない -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 00:50:20} - ↑×２ &br()同感。 &br()障害物を使ってアレに詰められ開幕早々瞬殺されるAクラスゲルキャ… &br()ひどかった。 &br() &br()あと試合の中盤過ぎに連邦がほぼフル護衛で右ルートから拠点を狙ってきたときが &br()あった。 &br() &br()黄色佐官で低コ出したみなさん、通路が狭いし連邦からのマシが集中するし削られるけど、 &br()ゲージ負けしてて拠点も割られそうで、「ラインを上げる」ってVSCしてるのに &br()威力が低いマシでひき打ち続けないでください。どうか状況打破のために &br()突っ込んでください、お願いします。VSCが出てればみんなちゃんとフォロー &br()しますから。鮭が弾幕の中に無理してつっこんでやっと後についてくるとか、 &br()本当によくわかりません。負けるのを傍観してていいのか？ &br() &br()あと、マップとは関係ないが佐官でも連撃くらってる時にレバー前に倒して &br()くれてない人多いよ…。 &br()カットしてもらえず蒸発していく人たち、マジで勘弁して（涙） &br()おかげで今日は大幅負け越しです… -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 00:57:50} - ↑わかる。 &br()最近そんな佐官多いね。斬られてるのにレバーを倒さないとか、 &br()開幕ダッシュしてないとかなんてザラですね。 &br()大佐までの昇格が簡単すぎるのが原因ですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 01:33:29} - いつから愚痴板に… -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 01:54:10} - 最近感じるのだが、護衛とアンチの枚数が極端に偏る事が多々ある。 &br()昨日は此方がフルアンチ、連邦タンク戦術。開幕ではタンク有無が判断出来ないので、左ルートに3枚位は割くのだと思うが、実際は左1枚、右5枚の陣容。連邦は右３枚、左３枚。1枚応援を頼んだが、誰も来ない。タンク発見及び枚数報告しても誰も来ない。 &br()で、考えた。このような状況に陥った場合、拠点落とされも、自機は生き残る。拠点と自機コスト削られて割に合わない。 &br()それとも、始から味方について行ったのが良いのか？だがその場合、拠点落とされるのが前提になってしまう。どうしたものか。 &br()長文失礼。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 07:42:29} - 120円なら左で釣りもありだけど、まぁ普通全右でいいでしょ。速攻3枚食って、その後リスタなり、移動して護衛食う。0落ちで4枚食えば結構いい勝負。もしかしたら逆転するかも。基本一人でどうにもならないので、他にあわせるしかないよ。というか77?でフルアンチ、枚数バラバラの時点で自分のポイントだけ考えたほうが・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 08:30:32} - タンク護衛もする気が無い。 &br()相手タンク護衛も裁ききれない。 &br()撤退中の敵を挟撃できる先読みが足りない。 &br()1対多だと必ず負ける。 &br() &br()どうなってんの・・・？ &br()最近こんなのばっかだぞ、AもSも。 &br() &br()対バランサーのことばかりに気を取られて &br()基本を忘れてるんじゃないの？ &br() &br()根本は「敵にダメージ与えてプレッシャーをかける」ことだろ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 10:26:35} - ここは愚痴板ですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 10:36:40} - 近ズコックを見かけるのは何で？ &br()消化？１６０円ならＦ２のがいいよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 13:17:42} - ズゴックはあまりマチしたことがないなぁ・・・ &br()F2もあんまり見かけないし。 &br() &br()多いのは改だね。使いきれて無い感たっぷりだけどｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 15:45:48} - ↑2 &br()88だから普段乗らない機体使ってるだけじゃないか？ &br()使う根拠は崖側でミサを使いつつ &br()谷側の混戦にもメインで対応したいなーってとこだと思うが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 15:59:16} - メガ砲B付ければ、連邦アクアのHG+背部と同じ運用が出来る。 &br()カットやブースト強要で縁の下の力持ち的運用なら88で十分使える。 &br()Aクラなら66でもガチで使えるくらいのポテンシャルは持ってる。 &br()あとは乗り手次第だな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 17:10:51} - ここにはＡしかいないんだなｗ &br()内容がひどくて笑える -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 21:17:42} - ↑ &br()いやSクラにもズゴ出すのいますよ &br()無論、腕は残念ですが &br() &br() &br()最近良く思うのだが本当にジオンSクラ大丈夫だろうか？ -- (ベル) &size(80%){2010-04-10 21:33:08} - ↑2 &br()勢力戦の結果通りSよりAの方が倍以上遊んでいるんだからAが基本でしょ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 21:37:45} - ↑2 &br()勢力戦の結果からSよりAの方が倍以上残念なんだから何かの間違いでAから上がってきた奴でしょ？ &br()Sクラはジオン安泰だよ… &br()連邦で出ると分かるよ、きっと -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 22:39:47} - 今の昇降格条件でAは酷い・Sは安泰なんて言ってる奴がおかしい。 &br()青以上ならそれなりだがな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-10 22:49:17} - ↑2 &br()連邦S3(しょせん黄グラですが)でやりましたがやっぱりジオンは危ないよ・・・ &br()黄グラはね &br()青は残念な方はほぼいなかたよ &br()赤グラとマチしませんね〜 -- (ベル) &size(80%){2010-04-11 09:17:34} - 正直黄色のSクラはサブカでない限りSクラとは言えんのじゃないかな。 &br()大佐と少将行ったりきたりしてる奴らだろうし数も少ないだろう。 &br()せめて緑からを考えて言うべきじゃね？ &br()緑でも残念な奴はよっぽどだからAクラどまりなのがジオンだと思う。 &br()連邦機は汎用性高いものが多く、戦術眼や連携なくてもある程度何とかなっちゃう。 &br()でもジオンは状況によっては強い。 &br()なので戦術、機体習熟に劣るAクラは勢力戦ダメだけど、その強い状況を作り出せるレベルのSクラは勝ってるって感じじゃないかな。 &br() &br()こう書いておいてなんだが戦術板で書くことじゃないよね。 &br()あえて言うならヒマラヤステージが珍しいし緑以上じゃないと慣れてないだろうからと… -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-11 10:14:00} - ジオンはとりあえずザク改で安泰 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-11 10:35:52} - ↑癖がなく扱い易いけど６６で３つも要らない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-11 12:50:44} - おいおい雪山のアンチにガルマだして簡単にライン崩壊に導くなよ！！ &br()水ジムの弾幕になにビビってんだ！！完全に飲まれてるじゃん！！ &br()向こうは的確な仕事でライン維持してんのに何拠点まで逃げ帰ってんだよ！！ &br() &br() &br()日曜はSだろうがAだろうがカオス -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-11 23:22:29} - ハイゴ流行ってんの？ &br()昨日プレイしたが６割強の確率で出てきやがった &br()（しかも崖側護衛） &br()アンチならいざしらず、使えねぇって・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-12 07:24:15} - たしかにハイゴはアンチ向きだがヒマラヤでは崖側行くしかないからタンクが崖進攻だったならしかたないでしょう。 &br() &br()出さないのが一番ですがね… -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-12 13:46:53} - 44の近なら焦げ、ザク改が無難だろうね &br()まぁどのステージでも同じだけど &br()斜面はクラやハングレが有効…って平地でも効果的だけどね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-17 17:55:26} - ヒマラヤと直接関係ないのですが…… &br()本日、ラグがひどくてカス２落ち０点とかやっちゃいました。 &br()ひどくなりはじめたことろで「すまない、瀕死だ」を数回やったのですが、 &br()まあ上手く伝わったとは思えないし、よしんば伝わったとしても、 &br()絶対的な敗因になったのは確か。 &br()ラグがひどいとき、どうするのがベターですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-17 19:38:25} - ドムバズＢ青４で最強 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-17 21:55:41} - ラグが酷い時は↑の方の用に誘導が効いて &br()格闘をする機会が少ない機体がいいでしょうね。 &br() &br()まぁ４VS４なら止めて帰りますがｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-18 00:47:48} - ↑３ &br()戦術じゃないうえに、軍まで違うｗｗｗｗ &br()カス２落ち０点乙ですｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-18 02:19:19} - グフカスだったら？ &br() &br()それはさておき、ラグ対策はこのwikiの小技ページに出てる。 &br()店員に言って再起動してもらうか、店変えるのが吉。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-18 02:39:04} - ↑ &br()カスって言ったらジムカスが共通語でしょ。 &br() &br()乗ってラグがひどかったら、次すぐに乗るべきじゃないと思うし、 &br()↑のような対応は基本だけど、なかなか乗るまでは気づけないからね。 &br()店に行った、空いてた、乗った、ラグった……という流れはよくある。 &br()あんまりひどいときは、「すまない、後退する」「すまない。すまない」で &br()せめて落ちないよう、空気ですませるようにするかな。 &br()２戦目は……程度によるけど、タンクに乗ったりする。 &br()護衛が厚い時とかは、前衛ほど細かい操作が必要ないときもあるしね。 &br()画面をなるべくきにせず、赤ロックから砲撃し続ける感覚で。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-18 10:16:21} - ジオンのカスといえば、グフカスが共通語でしょ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-18 13:34:54} - 話ぶった切るけど &br()ここってＡクラスで赤４ナハトの出す必要あるのかな？？ &br() &br()昨日出撃したら10戦中3回ほど赤４ナハト見かけたんだが、 &br()右ルート以外で使えないでしょ…。 &br() &br()試しに自分も一回出してみたが、 &br()右ルートの微妙な凸凹にすらステルスが切れる始末。 &br()地味に勝ったけど、鮭が頑張ったからで勝ったのであって &br()私は大して役に立ってない。 &br()あの時のメンバーよ、すまない。 &br() &br()正直あんなに鈍足になってまで &br()ステルスの使い勝手が微妙なステージで出す意味が無い。 &br() &br()青４だったら機動速いから有りかもしれんが、 &br()Sサベ無いＡクラスだったら &br()普通に鮭かケンプ導入した方がいいような気が…。 -- (幼い眼帯の魔王) &size(80%){2010-05-20 12:18:45} - ↑ &br()大して役たってないだけなら、出してもいいのでは &br()Aで大事なのは役に立つことより足引っ張らないことかと -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-20 12:39:29} - ↑ &br()そうなのか？ &br()っていうかそこまでＡクラスって駄目なのか…。 &br()280コストの格出しておいて役に立てないのは &br()正直戦犯だろうと思ってたけど。 &br() &br()ちなみに結果は200Pちょっとで誰も落とせず。 &br()切る　⇒　逃げる　⇒　隠れる　⇒切る　の繰り返し。 &br() &br()タンクが拠点落として撤退する時に &br()BD2とコマとアレックスがいい感じに群がってきたので &br()1落…orz &br() &br()まぁ落ちてもコスト勝ちしてたから３機も群がって &br()どうするのって感じだったけど、 &br()ステルスで隠れても囲まれたら意味無いお…；ｗ； &br() &br()青４だったら機動性と置き撃ちクナイが &br()使い勝手いいんだけどね。 -- (幼い眼帯の魔王) &size(80%){2010-05-20 12:50:53} - それって完璧な格闘の戦果じゃないのか？ &br()格闘が無理に追撃して撃墜する必要は無いとので０撃墜はまったく問題無し &br()斬って隠れてを繰り返す事による、相手にどこから斬られるか解らないプレッシャーを与えて格闘をさせ辛くさせたり、ライン上げを躊躇させる &br()最後は撤退の苦手な格闘機体が盾になって仲間を逃がす &br() &br()その戦いでナハトはナハトでなければ出来ない戦果をあげていたと思われます -- (ブルックリン) &size(80%){2010-05-20 15:03:40} - ↑ &br()ステルスで隠れて斬って、って立ち回りは、確かにナハトならではだけど、 &br()３連ＱＤで100ダメ超える機体で、１落ちとはいえ200ｐチョイは完全空気。 &br()格闘機会は５回以下だろ。 &br()さらに、コスト280の機体で殿守って落ちたら、完璧とは言わねーよ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-20 17:11:00} - それは格闘機体に求めるものの差でしょうね &br()自分は格闘機体が格闘出来る場面とは &br()１敵が弱くて押せ押せ出来る &br()２敵が強くて仲間が斬られている &br()だと思います &br()真に格闘乗りとは味方がピンチになるまで我慢できる人だと思っているので、必要な被撃墜以外は撃墜されずに、立ち回るべきだとおもいます &br()ですから安易にポイントで判断していけないと思います &br() &br()また撃墜されてもコストリードしているならば、２８０が殿を勤めてもいいと思います &br() -- (ブルックリン) &size(80%){2010-05-20 20:05:52} - ↑ &br()最後の一文には同意だけど、他は多人数戦(8vs8)向きの戦い方じゃないかな？ &br()高格が見える所に居るだけでも、プレッシャーになると思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-20 22:18:51} - 見えたら怖くないだろｗ見えないから、プレッシャーなんじゃないのか -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-20 22:31:18} - ↑ &br()見えることによるプレッシャーと見えないことによるプレッシャーは両方あると思うよ。 &br()見えるプレッシャーは、迂闊に下手な行動ができないという意味で。 &br()見えないプレッシャーは、どこから何が来るかわからない的な意味で。 &br()っても前者は近のマシ弾幕や射の高威力武器によるものが多いと思うから格なら後者の立ち回りをした方が良いとは思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-20 23:09:04} - まぁナハト事実上解雇でしょ。 &br()使用率の下がり方ハンパじゃないもんｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-21 01:05:34} - 寒冷地で水泳部、寒中水泳はありですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 00:52:02} - ↑ &br()基本ナシ。 &br()ただ、低コ戦なので、赤蟹のQS性能や爪Bの火力を取るのはアリかもしれんし、 &br()相手が格下なら、右ルートで「ゴッグでした～」で暴れるのは楽しい。 &br()でも冗談抜きで、ゴッグの拡散は、右ルートで結構使えるんだよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 11:11:16} - 赤蟹爪Bは、3撃目の威力が高いので、カットされない立ち回りも重要。 &br()逆に、周りはカットさせない心配りで。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 12:06:55} - ここでタンクは、中央の洞窟から撃ち始めて、アンチが後ろに廻って来たら飛び降りて高台に登るのが、個人的にはいい感じだね。 &br()車両型はダメだよ。前に降りたら登って後ろに下がるまで、拠点を弾が飛び越えるから。 &br() &br()護衛の前衛機が戸惑う場合が有るから、その分シンチャは丁寧かつ的確入れなきゃダメ。 &br()上がれてしまえば、護衛が合わせて前に降りてくれていた場合、Ｓクラスでも２セットは妨害無しに撃てる。 &br()護衛も基本的に後ろを気にしなくてよくなるから、楽に成ると思うけど。 &br() &br()野良でも有効だけど、他でやってるのを見ないから、みんな知らないのかと思って書き込みました。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 20:38:47} - ↑ &br()俺もS野良なんだけど、大概の場合、敵に真っ先に洞窟に蓋をされるのと、 &br()敵はがけ下からクラッカー放り込んでくるので、そう簡単にいかないんだけど。 &br()あと高台は、相手の連携がそこそこいいと、あっという間に挟み撃ちになる、 &br()守りにくいポジションだと思うんだけど、どうかね？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-16 21:27:16} - ↑同感。 &br()高台まで行くのは賭け的要素が強くなる。 &br()連邦リスタに囲まれて護衛も全滅とか。 &br()位置的に前に出すぎるのは前衛の負担がかかりすぎ。 &br()ザク改のハングレもそんなにもたないだろ？ &br()高台後方からの支援・補充が続けば良いが、位置的に遠い。 &br()連邦アンチうすくて、タンクのみ抜けていくのはありとは思うが。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-17 00:41:31} - ↑1.2 &br()８８でやった事は無いし、４４だとそこまでやる必要性も無い &br()確かに高台で後ろを取られると詰むけど、怖いのはリスタだけ &br() &br()前衛が前に出過ぎる不安も、洞窟に籠って撃ってても洞窟内に相手が２機上がって来たら、護衛の数が多くてもタンクは撃ち辛い。どの道、前衛が洞窟から前に降りてライン上げない限りタンクは詰み &br() &br()蓋をされたら、洞窟に行かないで右に砲撃地点を移すか、前に出て釣りタンクをしなきゃ成らない &br()高台に上がって釣りタンクをやってると思えば、気分的にも無理が効く &br() &br()タンクと一緒に上がって来るアンチには、遭遇した事が無いのが現実だし、幸運なのか上がる途中で叩き落とされた事もない &br()タンクが前に出る限り、タンクに絡もうとすると護衛に背を向ける事になる。 &br()狭い場所だからタゲは他所に行く &br() &br()何より、結果的に護衛が洞窟の入り口を気にしなくてもいいのが良い。いつまでも入り口付近をウロウロしてるのはいるが &br() &br()良い所ばかりだが、早目に見極めて『ここは任せろ、もどれ』打たないと、タンク共に護衛が全滅する恐れがある &br() &br()釣りタンクかも知れないね &br()後はやっぱり、リスタが怖い -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-17 02:08:52} - 前から思ってたけど、戦術の提案などは大いに結構だと思うんだ。 &br()でもとりあえず、SクラスかAクラスかって一言書いておこうぜ。 &br()差別ではなく区別。SとAでは色々変わってくる。 &br()Sで通用する事は、腕があればAでも通用する。 &br()Aで通用する事は、Sでは通用しない事もある。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-17 02:10:38} - ↑ &br()通用しない理由を書けば済む話では？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-17 03:13:35} - ↑ &br()長文になるし言いたい事がぼやける可能性あり。 &br()（掲示板炎上する可能性もあるしね） -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-17 12:23:47} - ↑４　確かに釣りっぽい動きとしてはとても有効だよ。 &br()でも上のほうの書き込み見ると、ガチっぽい書き方だったから。 &br()ちなみに、洞窟で護衛劣勢になるとタンクは釣り以外に為す術ないので、 &br()連携をとりにくいときほど左ルートからの砲撃がいいと俺は思ってる。 &br()一旦引いて援護射撃に徹する場合も、左のほうが有効だし、逃げやすくもある。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-17 22:07:43} - ↑2 &br()長文？Ｓクラスならポイントを纏めて説明するくらいはできると思うよ。ＳとＡでどういう風に変わるのかを説明しておかないで区別しようとするから炎上するんだと思うけどね。某ｗ氏の時のように。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-17 23:16:51} - 明日からの四連戦に向けて、皆様の戦術等を伺いたく存じます。 &br()まず、ジオンは連邦に比べ、自由度があまり少なく思われ、鉄板と呼ばれる機体、戦術等を伺いたく思います。 &br()特に近距離等、その行動を取るために、という機体でアンチならば護衛ならば、という目線で教えて頂きたいです。 &br()次に、戦術ですがフルアンチ戦術か拠点落とし込みタンク戦術か釣り戦術かでも意見が別れるかと思います。 &br()主に野良の場合、バーストした際の空気の読み方、坂や斜面のMAPにおける有利不利など、教えて頂けると助かります。 &br()最後に、このMAPで出してはいけない機体やしてはいけない行動などがあればお願いします。 &br()長文失礼いたしますが、私としては左ルールズゴ青４Ａ砲Ｂミサによる釣りや、ザクキャ青４クラパンによる護衛にここまかしての中央突破、ザク改青３やドムトロ青４による機動性での電撃作戦など、全て野良の単騎による作戦としてはどうなのでしょうか？ &br() &br()宜しくお願いします。 -- (質問する初心者佐官) &size(80%){2010-11-07 13:41:00} - 連投失礼いたします。 &br()いくつか補足をさせて頂いても宜しいでしょうか？ &br()ズゴによる釣り、とは連邦側においてフルアンチが多く目についたため、です。 &br()護衛機としての性能では如何ともし難くアンチ機としては頼りないとは思いますし、タイマンならばまだしもこちらがマンセルを組む場合を鑑みれば水泳部は難しいかとも考えていますが如何でしょうか？ &br()あと、自由度が少なく、というのは逆を考えて利点と私は考えています。 &br()どっちつかずの機体より局地的な戦闘に向き、自分の立場や働きを優先して考えることが出来るという点では有利と思いますが、その際にドムキャ、ドムタン、サイサ、砂、高コスト格等を味方に引いた場合はどのように戦術を組み、相手によって自らはどの立ち回りを演じるべきか、と考えているからです。 &br()当然、野良であれば単騎作戦になりがちでポイント厨にならず戦果・勝利に導くための戦術や立ち回りを伺いたく思います。 -- (質問する初心者佐官) &size(80%){2010-11-07 13:56:57} - いろいろ悩むよりマシ持ちの近乗るか、タンク乗ればいいんじゃないの？ &br()中央ルートでデジムがどれくらい脅威になっているか、それが心配だけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-07 16:39:05} - ↑ &br()俺も66でデジムがうざそうだなってのがまずあったわw &br()デジム読みで低コ先行ありかねえ。 &br() &br()↑2,3 &br()A野良前提でいいかな？ &br()ここには鉄板というか定番の戦術なんてものはないよ。 &br()まず砲撃地点の知識かな。 &br()ただでさえアンチがしやすいし、 &br()護衛に砲撃地点の知識が無いと2ndで合流が遅れやすい。 &br()野良よりはバーストで細かい意思疎通できるとかなり有難いマップだね。 &br() &br()あと特にAクラはルート被せになるとアンチ側に枚数偏ったりするから &br()そうなっても切れずに戦況を見て指示できないと早々に乙る。 &br()そういう意味じゃGCやトリントンに似てるかも。 &br()とにかく臨機応変に。 &br()タンク乗るなら両軍アンチ重視で1落とし勝負になるかの見極めをして &br()やけくそのカルカンはあんまりしないようにw &br()編成はAクラだから・・と言ってしまうのはあれだけど &br()中央乱戦用にアッガイがいると意外と化ける。 &br()近場はバルのカット＆格闘タッコー、遠めから寄ってくるのはミサランで牽制。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-07 17:31:01} - この質問者は日本語下手アルね &br()学徒が無理に気取ってもおかしな言葉しか出ないで意図が伝わらないんから、次から口語で書こうな &br() &br()取りあえず脚付き遠にマシクラの近と高コ格と旧ザクで固めれば間違いないんじゃね？ &br()つか、このページや過去ログにある程度参考になる情報書いてるんだからそれ読んで自分で判断すればいいでしょ？ &br()読んでもわからないレベルならここに書くだけ無駄だし、もっと深く考えたいならあとは自分で出撃して判断するしかないよな &br() &br()単に戦友がいなくてコミュニケーションとりたいだけならここは板違い -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-07 23:22:39} - ↑気取ってる？はぁ〜 &br() &br()質問する奴がお前みたいな上から目線で質問すると思うか？ &br()礼儀を知らないお前の方が学徒だよ。 &br() &br() &br()あと質問者さんも長文過ぎて分かり難いので要点だけをまとめる様な感じでお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-08 21:31:23} - 今どこのゲーセンでもうるさいやついるじゃん。 &br()PODのそばで熱唱してるあいつの方がガクトだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-08 22:06:23} - 長文失礼いたしました、そしてご返事ありがとうございます。 &br()本日もそうだった様なんですが、66以内の少人数戦では連邦のフルアンチ高コスト戦術が多く、昨今の掲示板で書かれているようなタンク戦術は機能し辛い所があり、皆様の助力を賜りたかったのです。 &br()私は野良でＡ１〜Ａ２をさ迷う佐官なので、ヒマラヤではドムこそ見ませんが、蒸発必至の高コストを味方に引き、ライン上げもままなりません。 &br()自分が低コスで立ち回り前線を上げた場合も同様です。 &br()自らの腕が伴わないのは理解していますが、その上での戦術を勝手ながらお願いしたく思います。 -- (質問する初心者佐官) &size(80%){2010-11-09 00:27:10} - ↑ &br()まあヒマラヤは籠もりにくいし、経験の少ない者同士のマッチングになったら &br()フルアンチが有利な面はあるかもしれない。 &br()ただ「ライン上げがままならない」という状況には注意してほしい。 &br()味方が蒸発したのは、そもそもライン上げの段階で意思疎通が充分でなく &br()個々が切り離されていた可能性もある。 &br()ここにいちいち状況を書かなくてもいいから、 &br()分断されないよう手は打てていたか、 &br()連携やカットに落ち度はなかったか、もう一度よく考えてみよう。 &br()上にも書いてあるけど、巴戦マップみたいな定番戦術はない。 &br()基本的な技量と連携が大切。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-09 06:07:53} - ↑2 &br()↑5じゃないけど、ここは戦術のコメントフォームだから、質問は板違いかな。次からは別の板でね。 &br()で、君自身は勝てない理由をちゃんと自分で分析してるのかな？ &br()「味方高コストが即落ちするから」が理由ならシンチャで指示を出すとか、落ちないように援護するとか対策は十分可能なはず。 &br()「テンプレ通りやっても勝てない、戦術教えて」ではなく、「テンプレ通りやっても勝てない、敗因はこれ、なら次はこう動く」って自分で考えて動かないとね。 &br() &br()あとヒマラヤだろうがどこだろうが、階級が上がるとフルアンチ戦術はあまり見かけなくなるんだけど、どうしてタンク戦術が有効かっていうのは考えたことあるかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-09 07:45:12} - 下りだからと安易にハングレザク改だしてジムカスに振り回されたり、アレに護衛ごと食われてポイント4桁献上が発生する今の(昨日の)ヒマラヤは戦術戦略より己の技量重視したほうがいいかもしれん。 &br()アンチ単騎で護衛に枚数有利渡してるのに拠点割れずに全滅とか何のために延命したのかわからん。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-09 08:52:19} - 皆様の仰る通り自分の認識の甘さ、技術の未熟さが敗因と考えました。 &br()板違い申し訳ありませんでした。 &br() &br()↑２の方へ。 &br()自分は今でも相手側にフルアンチを見るため、「高階級程、敵機の撃墜ポイント差では戦果を上げ辛いから」と考えましたが如何でしょうか？ -- (質問する初心者佐官) &size(80%){2010-11-09 09:51:37} - タンク編成が一番伝わっているだけでフルアンチが有効では無いとは思わないけどね &br()特にここみたいな接触するまで相手の編成が解らないマップではフルアンチもかなり有効 &br()ってかヒマラヤは自分はSでもタンク編成よりフルアンチのが勝率高い罠 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-09 15:22:59} - タンク編成の利点っつーと少ない手数（時間）でゲージを大きく削れるっとこと？ &br()戦力ゲージ削るには間違いなく効率がいいから勢力戦とか勝ちに行きたいときはタンク出したいよな。 &br()あと相手にキャンプさせない効果もあるな。 &br() &br()前衛フルアンチ対前衛フルアンチで先に一機落としたら籠もって積みっていう世紀の凡戦がまれにSクラスでも発生するから困る。 &br()や、タンク出さなかった俺が言うのもアレだけどね。 &br()ゲームを面白くするためにもタンクは出しておきたいな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-09 18:11:05} - んじゃ朱雀で。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-09 18:53:55} - タンク戦術って編成の時点で各自が自分がこの１戦でなにをするか、野良でも意識共有できることジャマイカ？ &br()フルアンチになっても、サッカーに夢中になってタンク放置で拠点２落ちで負けました、とか、Ａクラなら日常ちゃはんじ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-09 20:59:19} - ↑2 &br()あんた、できるな &br()44ならマ砲1旧ザク1に朱雀2が鉄板だろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-09 21:01:10} - フルアンチ＝タンク無しだと本気で思ってるのが多いから困る。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-10 00:44:00} - タンクも弾積めばアンチ＆キャッチ要員として優秀なんだぜ…！ &br()ま、技量はかなりいるけど &br()あとこけでフルアンチ偽装もバーストでやるとなかなか -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-10 00:59:24} - ↑２ &br()タンク入りフルアンチって開幕タンク後退するやタンク様子をみるでＭＳ弾打ってて、隙を見て拠点弾に切り替えて拠点狙うこと？ &br()それって普通のタンク編成じゃね？ &br()それとも切り払い・キーパー要員でタンク採用するのかー？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-10 06:58:18} - 射出して役に立たなかった奴が2戦目に名目上近に直して、遠にカーソル合わせたら嬉々として射を選ぶとか腐った頭がいるとフルアンチになりやすいな。んで射即死で引きこもられ詰み。 &br()戦術以前に安易に死ぬなよ、拠点落としても逆転できないとか下の下。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-10 08:50:02} - ↑ &br()んな最低レベルの話するなよ &br()戦術でもなんでも無いだろ帰れ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-10 10:25:21} - ↑ &br()そういうな、彼にとっては一年間素うどんで過ごしてようやく辿り着いた少佐という自称Sクラス階級なんだから &br()彼の中ではこれはSクラスでの出来事になっているんだよ &br()だから兵卒相手に語るようなことも堂々と書けるのさ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-10 12:34:37} - それにしたって、今日のマッチングは酷すぎる。カスしか引かない。ラインあがらない。枚数有利なのに護衛が蒸発多発で、アンチの生存も活きてこない。２バーがいたら特に気をつけろ！ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-10 14:39:51} - ↑戦術に関係ない愚痴ならここじゃなく、「絆であった嫌なことを話そうじゃないかそのⅦ」に書いてくれ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-10 17:32:08} - 例えばジム頭のロケランやらデジムレールガンにほいほい当たって先落ちする焦げがいた場合の逆転方法とかってないかね。 &br()タンクなし射だらけのフルアンチでタンクより先落ちする近格がいた場合の捨てゲーにならない方法とか。 &br()もう拠点落としてもコスト負けして篭られる戦闘はこりごりだ。 &br()ちなみにタンクなしとわかって拠点に篭っても射に近格が落とされて負けたりするんだが、ここはもう戦術以前の問題かね。 &br()拠点付近の戦闘になるとタンク支援も微妙な感じになってる人も多くてどうしたもんかと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-10 18:13:08} - まあ人が減った昨今で &br()平日のド昼間から今日のマッチング酷いとか言われてもね・・。 &br()気持ちは解るけど &br()Sなら4人集まればラッキー、Aは酷いくらいが自然さ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-10 18:28:30} - だ〜か〜ら〜 &br()レールガンがいたときにどの辺で戦えば味方の近が戦いやすいとか、どこで戦えば射や遠の支援受けられるとかそういうのを話す所だろ？ここは！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-10 20:02:12} - 左の開けたところでデジムが待ちする可能性が高いから、物陰に隠れて待機。歩きに刺さるレールガン相手に突っ込むのはコスト献上だな。それでお互い50カウント睨み合いしてた。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-10 21:24:52} - 中央の洞窟にある砲撃地点へむけて、撃ってくるデジムRCもいるわな。 &br()他の近や格と切り結んでるとこに仕掛けられて蒸発するケースも。 &br()不慣れな人が多いのか、分断されて各個撃破されるのが多くみられるし。 &br() &br()射には、フリーな感じで機動力活かして広い範囲をカバーして貰うしかないかと。 &br()でもそういうのに限って、味方に被せてきて背後でウマ～したがるんだよな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 00:13:16} - ヒマラヤ射といえば公式の対戦動画だな。44だが。 &br() &br()ゲル…orz -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 06:55:41} - コスト計算ができなかったり、カテや装備別の有利不利を理解してない高コスト乗りの味方を引いたら戦術面では挽回できないだろうな。 &br()対策として考えられるのは他のメンバーが無双してゲージを回収することかな。議論する価値もなくてすまないが。 &br() &br()俺の考えるデジムの対策としては第一にRCの射程をフルに使わせないこと。だから基本は洞窟ルート。 &br()その場合、デジムはミデア側から撃ってくると思うので、第二に潰れ役を編成に1機混ぜて常に噛みつくこと。旧ザク赤1あたりでカルカンさせてザク改か焦げあたりがタンクの前で前後のフォローに回る感じ。 &br()そして基本中の基本だけど、第三に撃たれた時はダメージは50で収めること。FAのミサベイなんかもそうだけど、下手に避けようとするから怪我する。格闘中にカットで飛んできたのは仕方ないけどな。 &br()ちゃんと射に乗れる人は必中のタイミングでしか撃たないから50ダメで手を打つのが一番利口。その後の3カウントで相手を押し下げる事もできるしね。 &br()最後にタンク後退後はきっちりラインを引いてMS弾でデジムを拘束し続ける。デジムは開けた方から上がってくるはずなので後はタンクと潰れ役の低コストの仕事。 &br() &br()ま、編成から基本に忠実にバランスよく、きちっと連携。これに尽きると思われ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 11:30:07} - 確率次第だけど、アンチデジムに旧ザク赤を入れるのはありだね。逆に高格だけだと崖や洞窟砲撃にちょっかいを出す下からの敵を崩しづらい。 &br()後は洞窟の出口で拮抗した時の崩し役にもなれるね。アレのBRに削られるタンクは悲しいものがある。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 12:39:44} - ↑ザクではダメでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 12:46:39} - ここでザクキャ選択で右ルート進行ってメリットあるんですかね？最近良く見るんですが… &br()中央洞窟出口が定番ルートだと思ってましたがどうなんでしょ？右ルートはロック取れる地点まで時間かかりすぎるからザクキャの時はメリットないと思ってますが… -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 15:07:47} - ↑ &br()１洞窟の場所を知らない &br()２洞窟でデジムにボコられた &br() &br() &br()↑２ &br()↑４はデジムに噛みつくのを想定しているようだから朱雀だと力不足じゃないかな &br()敵近釣れたら１ドロでダメージ与えつつデジム転ばすこともできるしね -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 16:55:56} - 皆さんはヒマラヤなどの高低差があり &br()ジャンプを多用するMAPでは &br()ザクⅡ改の青振りはどのようにしていますか？ &br()青3や4では着地硬直が長くなるので &br()自分はヒマラヤでは青2を使っています &br()御意見よろしくお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 17:46:35} - ↑ &br()洞窟内や下でダンゴになって先行した時、 &br()ザクキャだと撃ちながら高台に回るのが楽。 &br()白タンでもいいけどザクキャは拠点近くで当てられるのと &br()ザクマシで護衛のフォローがしやすい。 &br()洞窟の中で砲撃しながらコゲと一緒にクラ放ってる人もたまにいる -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 18:23:50} - ↑2　自分に合うセッティングでいいと思います。 &br()自分はザク改は青２しか乗れませんが、マップごとに乗りやすいセッティングがあるなら、自分の感覚を信じていいと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 20:28:23} - 「RC撃たれた時は50ダメで手を打つ」ってどうやるの？ &br()タックルダウンは、1ダメの弾でも50食らうし、100ダメの弾が飛んできたら100食らうでしょ？ &br()FAのミサイルはタックルすりゃ一発分の50で済むけど、RCはそういう訳にいかんよね？ &br()前ブーして至近距離で当たれって事？？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-12 11:02:04} - 　ヒマラヤはキャッチされやすいので &br()俺は、白タン派です。 &br() &br()先に落としたら、デスルーラして &br()キャッチしまくれば、ジムキャは涙目になります。 -- (白タン派) &size(80%){2010-11-12 12:34:22} - 護衛が多く成りやすいヒマラヤだから、 &br()ｻﾞｸｷｬマシ、パンチor クラパンチもしくは &br()マ砲QD、外しで護衛と一緒に敵アンチ壊滅させてから &br()拠点砲撃を開始する作戦を思い付いたんだけど &br()どうかな？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-12 17:57:15} - ↑ちょっと待て正気か？ &br()絆は敵は一回倒したら終わり、じゃないぞ？リスタってシステムなんだぞ？そこんとこ分かってる？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-12 19:22:33} - ↑やっぱり駄作かな？ &br()リスタ来るし敵護衛もアンチにくるし &br()ましてや敵タンクがどフリーになるから自軍壊滅の可能性が高いからね。 &br()ただ護衛過多、アンチ枚数不利が当たり前になって居たから &br()それなら姫タンをどう生かして勝とうかなと考えて思い付いた作なんだよね。 &br()↑上の方が言われてる事も言わんとする事も分かってます &br()アホな事書いて《すまない》 &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-12 20:15:26} - ↑ &br()個人的にはありだと思うよ。 &br()焦げあたりの１アンチと格近の護衛ならだが・・・ &br()とりあえず敵を瀕死にしてそこで下がって拠点撃たれてるのにのうのうと回復するようなアンチだったら残りの１体をリンチするなりアンチに１枚回すなりいろいろできるとおもうが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-12 21:00:27} - ↑６ &br()俺の脳内ではタックルダウンはどんな威力でも５０のはずなんだが・・・ &br()別にタックルダウンは少なくとも５０以上のダメになる・・・ってわけじゃないと思うが・・・ &br()言ってる俺も何言ってるかわかんなくなってきた &br()後退する -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-12 21:07:47} - ↑釣り師を相手にするから、頭痛くなるんだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-12 23:40:59} - また仕様変わった？ &br()連邦で出てバズリスBのフルチャージにタックルかまして50以上のダメ受けた思い出があるんだが？ &br()まぁそれも大分前の記憶で、そっからはタックルしても50以上のダメは、そのまま食らうって思い込んでるんで最近は確認もしてないけどな。 &br() &br()↑4 &br()護衛過多なら拠点撃ちなさいよ。 &br()44時に前衛枚数合ってて、敵アンチは高コって状況なら全然有りの戦術だよ。 &br()66でも相手がアンチ過多でモビでゲージ有利を作り易い状況ならやってもいい。 &br()ただアンチを全滅させるまでモビ戦支援したり、瀕死になって逃げ回る敵アンチを追い回す必要はない。 &br()タンクはあくまで拠点撃ちがメインの仕事。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-13 00:11:18} - ライン上げの為に、マシなんかで多少の支援は当然ありと思う。ただ、２落としを狙う時間がなくなるほどならルート変更なんかを選択した方が。４４、６６は基本２落としを狙うタンクが嬉しいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-13 01:38:37} - 火力だって雀の涙なんだから、自衛目的以上の攻撃は必要ないだろう。 &br()拠点耐久がまだあって1護衛が相手格に斬られてるなら助けた方がいいが、それ以外なら拠点撃った方がいいだろ。助けるにしてもタックルで十分な気もする。 &br()それよりも相手の視界を遮るとか、ワザと噛ませるとか、さっさと拠点落として自分が囮になって護衛を帰すとか、おそらく自分よりコストの高い味方護衛を生かすように動いた方がいいんじゃないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-13 07:31:17} - 野良でそれをやられると護衛は萎えると思うぞ。タンクが拠点をたたきながら格闘をカットしてくれたりしたらものすごい嬉しいけどな。 &br()上のようなことやったら｢タンク、拠点をたたく、よろしく｣のボイチャが絶対にくるよ。 &br()それに、先に力負けするのは拠点攻撃側だよ。満タンのリスタがわいてきて。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-13 09:38:15} - 拠点落としは速さが命 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-13 13:27:44} - 味方残念を引いた場合はどうだろう？ &br()味方護衛が優秀な時は砲撃地点確保までは援護して &br()確保でき次第砲撃開始が出来るけど &br()味方護衛と敵アンチの実力に差が有ったり、 &br()またライン上の意識が低い場合は援護しながら砲撃は難しい &br()ステージだと思う &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-14 07:53:19} - ↑6 &br()昔の仕様はタックルのとき弾が同時に複数ヒットすると一発につき50ダメって言う状況が起こる話しを聞いたことがあるが &br()詳しくは知らんが -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-14 10:03:58} - ↑2 &br()残念味方を引いたとして、タンクが↑2みたいなことしたら、そりゃあんたも残念タンクだわ。タンクが一枚前衛に加わって変わるのか？それこそ敵にコスト献上するだけじゃん。 &br()少しでも拠点にうっといたら、一瞬のすきをついて拠点落としに成功するかもしれない。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-15 08:41:35} - コスト計算して動くのがタンクの基本 &br()残念味方はヒマラヤみたいなところだと1stでもう手遅れになってしまう事も多いが、それでももう一回上がるか拠点防衛に徹するのかはコストと時間と相談してだね &br()逆転狙うためにも味方護衛の援護するより拠点削るべきだし、味方の援護を考えるならどのタンクでも追加弾の方がよっぽどダメージ効率いい -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-15 10:09:48} - ↑３とかの話 &br()ゴッグに向けてタックルしたらメガ(多分B)くらってAP６５ぐらいが吹っ飛んだぞ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-06 19:10:59} - ↑REV.2.18におけるタックルカウンターダメージ検証乙でした &br() &br()REV.2.50でもよろしく -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-06 23:52:17} - ゴッグの場合は複数ヒットしたんじゃないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-07 00:38:04}

-確率次第だけど、アンチデジムに旧ザク赤を入れるのはありだね。逆に高格だけだと崖や洞窟砲撃にちょっかいを出す下からの敵を崩しづらい。&br()後は洞窟の出口で拮抗した時の崩し役にもなれるね。アレのBRに削られるタンクは悲しいものがある。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 12:39:44} -↑ザクではダメでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 12:46:39} -ここでザクキャ選択で右ルート進行ってメリットあるんですかね？最近良く見るんですが…&br()中央洞窟出口が定番ルートだと思ってましたがどうなんでしょ？右ルートはロック取れる地点まで時間かかりすぎるからザクキャの時はメリットないと思ってますが… -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 15:07:47} -↑&br()１洞窟の場所を知らない&br()２洞窟でデジムにボコられた&br()&br()↑２&br()↑４はデジムに噛みつくのを想定しているようだから朱雀だと力不足じゃないかな&br()敵近釣れたら１ドロでダメージ与えつつデジム転ばすこともできるしね -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 16:55:56} -皆さんはヒマラヤなどの高低差があり&br()ジャンプを多用するMAPでは&br()ザクⅡ改の青振りはどのようにしていますか？&br()青3や4では着地硬直が長くなるので&br()自分はヒマラヤでは青2を使っています&br()御意見よろしくお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 17:46:35} -↑&br()洞窟内や下でダンゴになって先行した時、&br()ザクキャだと撃ちながら高台に回るのが楽。&br()白タンでもいいけどザクキャは拠点近くで当てられるのと&br()ザクマシで護衛のフォローがしやすい。&br()洞窟の中で砲撃しながらコゲと一緒にクラ放ってる人もたまにいる -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 18:23:50} -↑2　自分に合うセッティングでいいと思います。&br()自分はザク改は青２しか乗れませんが、マップごとに乗りやすいセッティングがあるなら、自分の感覚を信じていいと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-11 20:28:23} -「RC撃たれた時は50ダメで手を打つ」ってどうやるの？&br()タックルダウンは、1ダメの弾でも50食らうし、100ダメの弾が飛んできたら100食らうでしょ？&br()FAのミサイルはタックルすりゃ一発分の50で済むけど、RCはそういう訳にいかんよね？&br()前ブーして至近距離で当たれって事？？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-12 11:02:04} -　ヒマラヤはキャッチされやすいので&br()俺は、白タン派です。&br()&br()先に落としたら、デスルーラして&br()キャッチしまくれば、ジムキャは涙目になります。 -- (白タン派) &size(80%){2010-11-12 12:34:22} -護衛が多く成りやすいヒマラヤだから、&br()ｻﾞｸｷｬマシ、パンチor クラパンチもしくは&br()マ砲QD、外しで護衛と一緒に敵アンチ壊滅させてから&br()拠点砲撃を開始する作戦を思い付いたんだけど&br()どうかな？&br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-12 17:57:15} -↑ちょっと待て&br()絆は敵は一回倒したら終わり、じゃないぞ？リスタってシステムなんだぞ？そこんとこ分かってる？&br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-12 19:22:33} -↑やっぱり駄作かな？&br()リスタ来るし敵護衛もアンチにくるし&br()ましてや敵タンクがどフリーになるから自軍壊滅の可能性が高いからね。&br()ただ護衛過多、アンチ枚数不利が当たり前になって居たから&br()それなら姫タンをどう生かして勝とうかなと考えて思い付いた作なんだよね。&br()↑上の方が言われてる事も言わんとする事も分かってます&br()アホな事書いて《すまない》&br()&br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-12 20:15:26} -↑&br()個人的にはありだと思うよ。&br()焦げあたりの１アンチと格近の護衛ならだが・・・&br()とりあえず敵を瀕死にしてそこで下がって拠点撃たれてるのにのうのうと回復するようなアンチだったら残りの１体をリンチするなりアンチに１枚回すなりいろいろできるとおもうが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-12 21:00:27} -↑６&br()俺の脳内ではタックルダウンはどんな威力でも５０のはずなんだが・・・&br()別にタックルダウンは少なくとも５０以上のダメになる・・・ってわけじゃないと思うが・・・&br()言ってる俺も何言ってるかわかんなくなってきた&br()後退する -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-12 21:07:47} -↑釣り師を相手にするから、頭痛くなるんだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-12 23:40:59} -また仕様変わった？&br()連邦で出てバズリスBのフルチャージにタックルかまして50以上のダメ受けた思い出があるんだが？&br()まぁそれも大分前の記憶で、そっからはタックルしても50以上のダメは、そのまま食らうって思い込んでるんで最近は確認もしてないけどな。&br()&br()↑4&br()護衛過多なら拠点撃ちなさいよ。&br()44時に前衛枚数合ってて、敵アンチは高コって状況なら全然有りの戦術だよ。&br()66でも相手がアンチ過多でモビでゲージ有利を作り易い状況ならやってもいい。&br()ただアンチを全滅させるまでモビ戦支援したり、瀕死になって逃げ回る敵アンチを追い回す必要はない。&br()タンクはあくまで拠点撃ちがメインの仕事。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-13 00:11:18} -ライン上げの為に、マシなんかで多少の支援は当然ありと思う。ただ、２落としを狙う時間がなくなるほどならルート変更なんかを選択した方が。４４、６６は基本２落としを狙うタンクが嬉しいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-13 01:38:37} -火力だって雀の涙なんだから、自衛目的以上の攻撃は必要ないだろう。&br()拠点耐久がまだあって1護衛が相手格に斬られてるなら助けた方がいいが、それ以外なら拠点撃った方がいいだろ。助けるにしてもタックルで十分な気もする。&br()それよりも相手の視界を遮るとか、ワザと噛ませるとか、さっさと拠点落として自分が囮になって護衛を帰すとか、おそらく自分よりコストの高い味方護衛を生かすように動いた方がいいんじゃないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-13 07:31:17} -野良でそれをやられると護衛は萎えると思うぞ。タンクが拠点をたたきながら格闘をカットしてくれたりしたらものすごい嬉しいけどな。&br()上のようなことやったら｢タンク、拠点をたたく、よろしく｣のボイチャが絶対にくるよ。&br()それに、先に力負けするのは拠点攻撃側だよ。満タンのリスタがわいてきて。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-13 09:38:15} -拠点落としは速さが命 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-13 13:27:44} -味方残念を引いた場合はどうだろう？&br()味方護衛が優秀な時は砲撃地点確保までは援護して&br()確保でき次第砲撃開始が出来るけど&br()味方護衛と敵アンチの実力に差が有ったり、&br()またライン上の意識が低い場合は援護しながら砲撃は難しい&br()ステージだと思う&br()&br()&br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-14 07:53:19} -↑6&br()昔の仕様はタックルのとき弾が同時に複数ヒットすると一発につき50ダメって言う状況が起こる話しを聞いたことがあるが&br()詳しくは知らんが -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-14 10:03:58} -↑2&br()残念味方を引いたとして、タンクが↑2みたいなことしたら、そりゃあんたも残念タンクだわ。タンクが一枚前衛に加わって変わるのか？それこそ敵にコスト献上するだけじゃん。&br()少しでも拠点にうっといたら、一瞬のすきをついて拠点落としに成功するかもしれない。&br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-15 08:41:35} -コスト計算して動くのがタンクの基本&br()残念味方はヒマラヤみたいなところだと1stでもう手遅れになってしまう事も多いが、それでももう一回上がるか拠点防衛に徹するのかはコストと時間と相談してだね&br()逆転狙うためにも味方護衛の援護するより拠点削るべきだし、味方の援護を考えるならどのタンクでも追加弾の方がよっぽどダメージ効率いい -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-15 10:09:48} -↑３とかの話&br()ゴッグに向けてタックルしたらメガ(多分B)くらってAP６５ぐらいが吹っ飛んだぞ&br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-06 19:10:59} -↑REV.2.18におけるタックルカウンターダメージ検証乙でした&br()&br()REV.2.50でもよろしく -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-06 23:52:17} -ゴッグの場合は複数ヒットしたんじゃないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-07 00:38:04} -いや、だから50ダメ以上はそのまま食らうって事じゃないの？&br()ゴッグは使わないし、相手も中々使ってこないから知らないけど、ウィキで見る限りBは密着で70なんだし、少し離れていれば65程度のダメってのも納得。&br()もしくは70ダメ食らっていたか。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-07 00:51:31} -↑釣られんなｗ&br()&br()メガ砲が複数ヒットとか言ってる時点で↑2の発言がネタなのはわかるだろｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-07 10:03:48} - 某投稿動画で鮭ビーにタックルで75ダメ食らったのを確認。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-07 11:14:19} -最近のヒマラヤは砲撃左ルートが多い気がするが流行なの？&br()左ルート選んで砲撃地点知らない奴がゴロゴロいるけど… -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-03 15:27:51} -谷川(右ルート)や洞窟は連邦の格闘機に押し込まれる傾向にあると読んでのことかな？&br()&br()昨年11月に出た際、２機で洞窟を制圧してるのに、知らないのか呼んでも来ないタンクとか居たから、ＭＡＰ詳しくない人は、案外多いかも知れない。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-03 18:53:16} -まだ先ですが、左ルート(Ｒなら右)はザメル有りでしょうか？&br()左なら下りだし、有りかも？と思ったのですが。&br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-24 22:35:03} -下りの左ルートは開けているので、ザメルみたいに硬直のでかい機体で左ルート行ったら、連邦アンチに高火力射がいたらあっというまに落とされると思います。&br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-24 23:07:33} -↑2&br()希望があるとすればやっぱりノーロックかな。&br()ヒマラヤの拠点砲撃で重要なのは敵味方のラインに合わせたルート変更でしょ。&br()まだ断定はできないけど、ザメルは狭い洞窟と谷側では苦しそう。&br()もし敵に射がいなくても崖側一択しかできない場合は厳しい。&br()（射がいないと仮定するのも現実的じゃない） -- (名無しさん)&size(80%){2011-03-25 02:55:58} -↑のものです。自分は出してないんですが、ザメル結構な確率で見ました。&br()的になって、乱戦です。護衛過多で、アンチ不足。&br()相手アンチにヘビガンやデジムが居ると、かなり厄介でした。&br()ノーロック出来ないとつらいようです。&br()ここに限った話ではないですが、ザメルはかなり乗り手とステージを選びますね。&br()ギガンのが全然使える。&br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-27 20:16:34} -みんな勝ててるのかな？&br()寒ザクが欲しくて出たら14連敗で降格したんだぜ。&br()今右ルート使っても先に抑えられるけどトンネルにこだわり過ぎない方がいいのかなぁ… -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-28 23:42:33} -↑&br()前衛の判断力と力量だけになるから、中央洞窟だけだとタンクは厳しいんですよね。右に行く事も視野に入れつつ、相手を上手く錯乱させると良い感じに前衛も助けられると思いますよ。貴方がタンクに乗るなら、ノーロック動画もあるので練習してみては？ -- (Ａクラス中の下の実力者) &size(80%){2011-03-29 01:57:05} -↑&br()ありがとうございます。&br()ちょっと動画探してくる。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-29 10:17:29} -↑&br()一つのルートにこだわるのは愚策だけども、護衛にトンネルで牽制と足止めしてもらいながら、タンクは右端に行くとみんながラクになれる感じでした。&br()&br()↑x2&br()リボーの戦術板は放置ですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-29 13:11:34} -↑↑レーダー見ながら開いてる方に行く、でいいんじゃないかな&br()アミダくじみたいに -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-29 13:20:54} -↑1&br()↑2&br()ありがとうございます。&br()前抜けや左に振るのも検討に入れて試してみます。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-29 19:51:31} -66で連邦がこちらからみて左1機、中央1機ウロウロ、右3機あたりで進攻して、こちらが右4機、うちタンク1機で進攻して、あとから連邦タンクが遅れて右にやってくる又はやってこない、ってパターンが多くないですか？&br()だいたい「無理するな」入ってずるずると後退すると実は敵タンクいましたー、又はやっぱフルアンチでしたー、みたいな。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-30 23:23:19} -↑&br()まず、敵にタンクがいそうか、いなさそうか、開戦直前に表示するお互いのメンバー表を見て、臭いを嗅ぎます。&br()で、とりあえずタンクは大マップ開いて、できれば敵の２ブースト、３ブーストの速さを見て敵タンクの有無を判断し、両軍接敵前にVSCで伝えるのです。&br()そういうことを踏まえると、機体選択画面中に「よろしく」は済ませ、開戦後は控えてもらいたいものです。&br()独断と偏見を続けると、連邦は前衛力が敵わなくて負けると、２戦目のタンク無し編成の確率が飛躍的に高くなり、射撃機体だらけになります。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-31 10:49:59} - ここはタンクよりキャノンが良いよね。 &br()洞窟から打つ時も、クラッカー投げて連邦機叩き落としながらの拠点撃ちが安定だと思う。 &br() &br()味方のタンクがよく硬直を撃たれていて、やっぱキャノンだよなぁと思ったのです。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-01-03 17:56:07} - ↑ザクキャや旧ザクは上投げのクラだから少しやりにくいんだよね &br()事務キャはハングレだからいいんだけど &br()ので、洞窟での護衛はハングレをノーロックで上から落としてがいいかと &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2012-01-03 21:52:10} - クラッカーの方が、洞窟出口の崖下も攻撃可能だから &br()ハングレより使いやすい気がするが &br() &br()まあやり易い方でやればOKかな -- (名無しさん) &size(80%){2012-01-03 22:27:06} - ザメルだと谷側のこぶ岩をふたつ抜けた、谷の入り口からNLが当たる。 &br()右のメガネ岩より更に速く砲撃が可能。 &br()やはり45°をわずかに超えるのでタイミングがいつもと違い、非常にシビア。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 15:18:54} - ↑　現状、通常戦と総力戦とで、拠点となる攻撃対象(の形・大きさ)が変わるので、その点についても書き加えておいた方がよいかと思われます。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 20:37:06} - ↑　1.5倍戦限定になります。トレモでもやってみたんですがミデア相手では無理のようです。 &br()￥60お安くしたヒルドルブ打ち下ろしをニコ動(sm18947628)に投稿しておきました。これも多分、1.5倍戦限定です。 &br()1.5倍戦の拠点耐久度であそこから安定したNLができてしまうのはバランスブレイカーっぽい気がしなくもない。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 21:50:27} - 3拠点のない1.5倍戦なら、2拠点破壊後の時間が長くなるわけだ。 &br()そうするとタンクのコストが重たい分、撃破される場合の負担が増えるわけだ。 &br()遠くからNLで、より早く拠点攻略が出来るのは確かにアレだけど、1.5倍戦に限っていえば、そればかりでもないわけだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 22:01:27} - 早いカウントで護衛をアンチに転身させられるメリットのほうが大きい。 &br()1st阻止、ひいては２拠点抜かれずに済む可能性も増しますから、1.5倍戦の拠点コストを考えたらタンクが少々重くてもおつりが来る。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 22:24:21} - ここはザメルはありなんだろうか？拠点後モビ取りにくいしビルドルブの方が良いのではないだろうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 13:22:05}

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