「ニューヤーク ジオン側戦術/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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- やはり、Ｂは使う必要はないですね。 -- (ゲルググ三連星の一人) &size(80%){2010-01-12 22:14:52}
- Ｂ最近よく見ますがね…？研究でもしてるとしか考えれないのですが… -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-12 22:17:17}
- その気は、毛頭ありません。 &br()ちなみに、聞きますがバズチェンマはどうでしょうか？ -- (ゲルググ三連星の一人) &size(80%){2010-01-12 22:20:10}
- そういう意味でいったのではないです、Ｂ使う人はＢについて研究している…的な意味です。言い方悪くてすいません。 &br() &br() &br()バズチェンマは火力があって良いと思いますが、３連チェンマ当たれば大抵次の格闘で殺せるので自分はあまりバズと同時にはつけませんね。 &br() &br() &br()チェンマのリロードを長く感じて弾切れ中火力足らないと思うならバズつけていいと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-12 22:29:33}
- ありがとうございます。参考にさせてもらいます。 -- (ゲルググ三連星の一人) &size(80%){2010-01-12 22:44:45}
- ↑2 &br()そもそも両方一発ダウン(チェンマはどうだっけ？)にするのはどうなんだ？ &br() &br()ケンプには一発よろけが取れるショットAがあるのに。 &br() &br()んでチェンマがリロード中だったらQD外しからタックルとかすればいいんじゃない？ &br() &br()てか戦術板で書く事か？wと思ったけどいいや &br() &br()まあ味方に迷惑かけない範囲で試行錯誤してみてください -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-12 22:54:23}
- たしかに &br()「NYでケンプ乗る場合はどのような武装とセッティングで出ますか？」 &br()のような話題提起ならそのセッティングの意図や地形適性等マップの戦術に絡められますから、次からはそういった形で質問したら良いかもしれませんね。 &br() &br()本来質問する場所ではないのですが、戦術に絡む質問なら問題ないのではないでしょうか？ &br()今回のように親切に答えてくれる↑１や↑３のような人達ばかりでなく、容赦なく叩きたがる人もいますが… -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-12 23:08:07}
- NYは主戦場になるところによって装備違う気がしますね。ビルとかならバスバルのがいい気がします、明日は66ですし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-12 23:12:19}
- ↑３それで強い方がいらっしゃるので…それに色々試すべきですし。はなから否定は避けたいです。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-12 23:14:54}
- ザク改のってなんで鮭の後ろにいんだよ！？クズ野郎！！160機体にワザワザ乗ったんなら籠られた時いち早く突っ込めよ、クズ！！ポイント坊どもＳ来んじゃねえ、ハゲ！！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-13 12:53:52}
- 嫌いじゃないぜ・・・一戦目快勝した後のアッガイ祭は・・・ &br() &br() &br()まあ黄色Sクラスだったけどw &br()今日は朝から人多いな〜 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-13 14:16:32}
- 新型支給だから -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-13 14:29:57}
- でも10コイン使って全部バンナムってどうゆうこと? -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-13 14:58:26}
- ケンプのチェンマ＆バズ装備で行く場合、鮭と同コスになるので０落ちが条件ですけどね…。とはいえ、恐がってＡ＆頭バルはなしですけど。ケンプの動きについて、私的な意見ですが、開幕は中央から右ルートへ回り込む様に動いて索敵しつつ、敵タンクが右ルートで来たならばそのまま横槍気味に詰めると動きやすいですよ。左に流れるようならそのまま敵タンクにプレッシャーかけ続けたり、敵高コスの後ろから切りつけたり、とにかく機動力を活かして動き回っていくのが良いと思います。敵前衛には１ＱＤも駆使して的確に横槍を入れていきましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-14 01:02:23}
- ハイゴは鉄板なの？かなりの割合で出てるんだけど。ゲルビーやゲルキャが出てるのに選ぶ方はどういう意味があるの？アンチ３として、この２体だとするともう１体は格だと餌？または２体にまかして護衛に向かった方が落ちなくていい？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-14 08:47:16}
- 66でゲルキャやゲルビーが出ているからこそハイゴを出すんじゃないか &br()空飛ぶ格闘で相手をよろけさせ、そこにビームをぶちかます &br()ハイゴのミサAはノックバックがないから追撃を入れやすく、それが当たる距離なら一定以上離れている &br()こうする事で、本来被せたら起き上がりを2vs1で見るべき状況そのものを回避できる &br()連邦板でもあったけど、いかにして2vs1必須の状況にしないかって考えるとハイゴはなかなかの良策なんだよ &br()後は間合いを完璧に制御できる経験とテクニックが必須だけどね &br()それさえマスターしていれば、ハイゴ＋ゲルキャ・ゲルビーは相性がいいよ &br()最も、66のNYでゲルキャ・ゲルビーを出すのが最適かと言われたら、首をかしげざるを得ない &br()ゲルキャ・ゲルビーのいる側がごり押しされたらコストで一気に持って行かれるからねぇ &br()戦術的に安定しない所が微妙 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-14 09:18:01}
- 相性が良いからといって戦術が安定するかって言うとそこは難しいところ。 &br()戦術の基本はラインの上げ下げ、そこにエッセンスを加えていくことで戦術のバリエーションが増える。 &br()機体選びは戦略だから味方との意思疎通が重要。でもそこが野良だと難しい。 &br()戦術版で関係のないことを書いてしまいました、すみません。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-14 11:14:07}
- うん、人が必死に間合いを詰めて追い込んでる時に &br() ゲルキャ溜撃ちして人の獲物を次々奪って &br() 自分はポンイト稼いで逃げる 本当やめてほしい &br() ニューヤークに限ったことじゃなかった・・ &br() すみません。 &br() &br() たまにサイサBバズ使うやついるが向いているのか・・？ &br() 向いていないような気がしてたまらないのだが &br() どうなんだろうか？ -- (大佐さん) &size(80%){2010-01-14 14:24:59}
- ポイント厨乙 &br() &br()撃破してくれるならいいじゃない。 &br()空いた時間を有効につかえば？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-14 14:43:58}
- ↑２氏 確実に仕留めてくれるならコストリード取れるからいいじゃん。 &br()格闘被せなんかで、ムテキング状態にされたら腹立ちますが。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-14 15:01:17}
- ↑3 &br()勝利より自分のポイント欲しいの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-14 15:43:07}
- ↑4 &br()本人じゃないが、自分一人で十分に戦える相手を2枚で追い掛け回す必要ないと思う。 &br()だからその人に任せて他の枚数不利の所へ援護に行きたいんだが、射の場合タイマンさせて勝てる見込みが薄い場合の方が多い。 &br()格ならまだラインの維持くらいは出来るんだがな。 &br()勿論他で1機落としてリスタさせた状態での1撃くらいの援護は歓迎だが、リスタさせた相手が他所へ向かってるのに、いつまでも2対1やってる場合じゃないんだよね。 &br()何にしても状況次第。 &br()相性が良いからってずっとマンセル組んで行動を続けられる場合と、そうじゃない場合があるって事。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-14 15:58:33}
- ↑いや、サッカー状態は論外だよ。↑５のラインの状況や見方の位置状況が詳しく解らないので言及できないが、勝つ為にはトドメくらい誰が刺しても良いってことですよ。 &br()全て勝つ為。高率良くコストを取る為。ポイント厨や撃墜数厨は嫌だが、勝ったら許せる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-14 16:14:05}
- 何事も勝ちには変えられない。 &br()でも射があまりにも一人の敵に執着しすぎたり、無理してタイマンして撃破されるのは考え物。 &br()射は離れた距離からのダメージ源なので、味方機をよく確認・枚数をよく見て自分が撃つべき場所を見つけなければならないと思う。 &br()特にニューヤークは障害物が多いので、そこんとこ気をつけて欲しい。 &br()そうすればもっと勝率は上がるはず -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-14 18:06:33}
- 展開的に2vs1になっちゃった、みたいな時なら被せてくれると助かる &br()わざと同じ敵を執拗に狙って意図的に2vs1を作る射はカード折って下さい &br() &br()2vs2で被せると撃破出来る状況なら被せてくれると嬉しい &br()2vs2で同じ敵を執拗に狙って1機フリーにさせる射はフライング土下座希望 &br() &br()必要なのは状況選択 &br()そして状況を的確に判断出来るだけの経験を積んでいるかどうか &br()そんなとこじゃね？ &br()連邦兵と違って、お前等なら理解してくれると信じているぜ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-14 19:38:12}
- 申し訳ありません＞＜ &br()皆さん 本当にありがとうございました。 -- (大佐さん) &size(80%){2010-01-14 19:42:20}
- おいおい！Ｓクラスでノーロック知らない奴！今すぐカード折りやがれ！雛壇登ってノーロックしてたら「タンク 拠点を叩く 行くぞ タンク」って言った前衛共「目標地点到達」の意味知らんのか？ -- (怒りのオールマイティーパイロット) &size(80%){2010-01-15 09:15:49}
- 下に降りて大丈夫なのにNLしてたらそうなるわな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-15 09:27:13}
- 前が空いていない状況で、って付けないと意味が違ってくるだろ・・・ &br()その言い方だと、前が空いたのにロック取りに行かないタンクがカスだ、って反論されちゃうぜ &br()と言うとしたら僅差で先に言われたわｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-15 09:28:01}
- ザクタンクＶ６の赤セッティングはニューヤーク８８で有効なのだろうか？ &br()有効なら赤何までなら良いのだろうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-15 09:32:50}
- NL前提で赤2まで、かな &br()バーストしていたり、どこでもNL出来るプロフェッショナルな人でも赤4が限界 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-15 09:39:49}
- オール軍曹８バーに野良オール大佐でマチ。軍曹に虐殺された。２戦連続完敗。サブカでそういうの止めて下さい将官様達。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-15 13:07:38}
- 今１２連敗。 -- (俺が負けフラグ) &size(80%){2010-01-15 13:15:19}
- 大佐は将官予備軍だろ &br()将官予備軍vs将官8バーで負けただけなんだから文句言ったらいかんわ &br() &br()てゆーか、良かったじゃん &br()まだまだSクラスで通用するだけの実力がないって分かってさ &br()戦術練り直してもう一度自分の立ち回りを考えてみる良い機会だと思って頑張れ &br()そして次からは戦術の話を持ってきなさい -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-15 13:17:02}
- 今日４バー×２で格近６狙２というダブタンならぬダブスナにマチした。 &br()１機はドーム上、１機は高速道路・ビル上でＪＳされた。 &br()結果完敗。片方の狙に向かうともう一方に撃たれ、かといって放っておいても撃たれる… &br()ゴルゴ狙と連携が加わったら地獄ということを実感したわ。 &br()まぁこんなのフルバー辺りでしかやらないし戦術としてもあまりいいとは言えないよね。 &br()【すまない】 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-15 22:47:01}
- 「中央ルート、上エリア」 &br()「中央ルート、下エリア」 &br()「左ルート、上エリア」 &br()「左ルート、下エリア」 &br() &br()ってそれぞれ伝わるよな？ &br() &br()下エリア指示なのにみんなで雛壇行ったり、護衛がバラけたり酷過ぎる。 &br()サッカーしてる奴等に番号指示出しても無視される始末。 &br()日が悪すぎたと思うしかないか・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-15 23:55:51}
- ８８やからね &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 00:22:28}
- ↑２最近暴言で「下エリア」が使われてるせいで「下エリア」って言葉が見えた段階で何やら反感が沸くのは俺だけではないはずだ！悪い意味にしか取れなくてすまん・・・でも「やったな」と同じで字面どおりに受け取ってくれない人は無視してしまうかも。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 01:01:38}
- それは指示じゃないだろ・・・ &br() &br()「中央ルート、上エリア、制圧、よろしく」 &br()「中央ルート、下エリア、ラインを上げる、よろしく」 &br()「左ルート、オトリになる、ここはまかせろ」 &br()「左ルート、ラインを上げる、よろしく」 &br()前衛が見たら一発で何をすべきか分かるだろ？ &br()こう言うのが指示出しなんだよ &br() &br()ただ単に「中央ルート、上エリア」と言われても &br()上を制圧して安全にNLをさせて欲しいだけなのか &br()上と下から敵を押し出してNL＝＞ロック撃ちに切り替えたいのか &br()さっぱり分からん &br()つーか、これだとAクラスだと全員ひな壇に登っちゃうんじゃね？ &br()そんなの指示じゃないだろ・・・ &br()せめて自分のことを報告するなら &br()「タンク、中央ルート、上エリア、拠点を叩く」 &br()くらい言えよなｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 02:11:27}
- Ａクラスで最近雛壇からのタンクが減ったのは気のせい？せっかくジオンのアドバンテージなのにね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 11:54:29}
- ↑ &br()それってただのNL出来ない、或いは知らないゆとりタンクの増加では？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 12:34:18}
- この前自分ﾀﾝｸでひな壇から狙いにいったけど敵アンチが２機牽制してきたので様子をみていたら護衛と思われる味方が右の中央に流れていく展開、味方がラインの展開解らないのかも、それか護衛なしだったか。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 12:49:28}
- NYの88って久しぶりじゃなかったっけ？ &br()違ったらすまない。 &br()でも最近は66で2護衛だと、ひな壇占拠もままならない場合が多い。 &br()そんな時は素直に抜けて行って撃てるだけ撃ってから2ndでひな壇から数発って事が多い。 &br()88は格護衛で噛み付いて来た相手を一気に食ってくれる可能性高いから、素直にひな壇でNLするけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 13:19:43}
- 正直イフ改はBD2号機にくらべて元のスペックが弱すぎ &br()なのに腕もないのに乗るやつが多くてカオス編成が勃発してる &br() &br()消化するのは別に構わないがまだもってないやつもいるんだから1戦どっちかくらいはけ勝てる編成でいこうぜ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 16:29:12}
- イフ改はともかくＳクラでダブタンでのザク?での地雷が酷い。 &br()リアルゲル、ザク?、イフ改が混ざるとキツい。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 17:08:23}
- ↑タンク出してくれるだけでもありがたいって。2クレ連続でタンク出そうとしないの引いたぞ。俺が乗ったら護衛なしって。ギガンでアレとBD2裁くのは無理。拠点1落としすらできない。モビ戦やりたいなら拠点なしの方をやれって。愚痴ですまない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 17:15:39}
- イフ改は最低でも１対１じゃないと厳しいもんな… &br()グレラン・サベＢで出すなよ、カットされるし、６連撃とか888ノ50ＮＹではまず無理！ &br()でも出したがる… -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 19:00:03}
- ↑すまない、88ミノ50ニューヤークね -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 19:01:29}
- それってプレイヤーの中身の問題だったんじゃないの？ &br()だから戦術と何か関係がないんじゃないの？ &br() &br()普通はミノ粉だからゾゴABCやイフ改サベBじゃないの？ &br()バカなの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 19:06:04}
- ↑本人じゃないが、8vs8NYって戦場がだいたいハッキリしてる＝連撃仕掛けにくいっていうのはあるかもなぁ &br()でもそこは腕次第。べつに活躍してくれれば問題ない -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 19:26:14}
- 今日、二戦連続でダブタンを超えるトリプルタンク（トリタン？）に遭遇した！ &br()これでどう勝てと？ &br()自分はイフ改を持ってるからいいけど（いや良くないけど）機体が欲しくてやってる人がかわいそうに思えた。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 19:49:15}
- ↑それ別のマップで連邦にやられた。拠点軽く二度落とされゲージ飛ばされた。ゲージ飛ばすことが前提なら88では有りかもとふと思った。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 20:11:34}
- 88でも前衛の枚数がごまかせるミノ有りでないとキツイと思うけど。 &br()というか、クラスは書いておいたほうがいいよ。 &br()さすがにSで「有り」と言えるほどトリタンの凡例はないだろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 20:35:45}
- 今日って書いてあるからミノ有りじゃないの？ &br()トリタンは相手が格上だと全く通用しない &br()だけど同格程度ならゲージ飛ばして勝ちって戦い方が出来る &br()1戦目で相手の実力分かってるならトリタンは全く無しじゃない &br()無しじゃないけど、まぁ野良だとやって欲しくない戦術だよなぁ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 20:37:51}
- ↑3 &br()敵の前衛5機しかいないのにどうやって全ゲージ取られるんだよ？ &br()枚数有利だからモビ戦で勝って砲撃地点確保ぐらいしろや。 &br()そのときのジオンヘタレすぎるだろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 21:11:40}
- すいません、Ａクラのミノ有りの88です。 &br()因みに自軍（ジオン）がトリタンで負けてます。 &br()乱戦中にどこからともなく揃いも揃ってタンクが「応援頼む」連呼！ &br()敵に位置マルバレですぐにやられてましたね。 &br()ゲージ飛ばすどころか三人もいて拠点一回しか落とせてなかった・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 21:21:25}
- タンク3機なら前衛不足でそうなる罠。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 21:53:45}
- Ａクラスだけど最近 &br()無意味に「応援頼む」する佐官が、しかも大佐を良く見る &br()「応援頼む」って &br() &br()敵釣って、自分が左奥とか行きながら &br()「おとりになる」「右ルート」「応援頼む」みたいに &br()使うものだと思っていたんだけど &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 21:54:59}
- こちら、○番機、左ルート、おとりになる、右ルート、よろしく。の方がわかりやすいやろ〜 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 22:02:35}
- トリタンと言っても、後からタンク被せられただけかもしれんのだし &br()戦術的にきちんと考えてトリタンにしているのと、編成崩れのトリタンは意味が違う &br()ミノ粉8で応援頼むはただの自殺願望だろ・・・ &br()そんなのいちいち気にしていたらAクラスでは生き延びられないぞ &br()犬にかみ殺されたと思って諦めれ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 22:05:02}
- 【応援たのむ】は基本釣り目的で使う。 &br()あと祭り。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 22:10:55}
- 敵集めるための花火＝応援たのむ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 22:32:21}
- タンク乗ったときの「応援たのむ」は連撃カットおせーよって意味で使うｗ &br()味方いるはずなのに3連QDまで喰らうことが多々。 &br()花火上げても上げなくても拠点弾見て敵は来るから。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 22:41:43}
- トリプルタンク？本気か？馬鹿じゃないの？ダブタンでもバクチなのに君達くるくるぱ〜でしょ？ここを見る新米さんが本気にしらどうするつもりだよ。釣り師はいらないから。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-16 22:48:18}
- ↑ &br()トリプルタンクで3機開幕から別々に歩けば絶対見つからない人が1機出てくるよ！ &br()砲撃開始して砲弾見られても半分ぐらいは減らせるからセカンドアッタクで確実に1落としはできるよ。 &br()歩いているから砲撃開始が残り150cntぐらいになってからになるから2落とし無理になるかもしれないけど前衛が強ければ勝てるよ勝てるよ！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-17 00:36:56}
- ↑2 &br()正気じゃないのはみんな分かってるっての &br()問題はその異常行動を相手が予測出来ていなかったら勝てちゃうって点なんだよ &br()なんでもかんでも無い無い言ってないで、少しは頭使えよｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-17 01:05:04}
- クソだ。奇策なのか愚策なのかｗ &br()ジオンの終わりだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-17 02:49:32}
- 普通に考えて連邦タンクは楽々拠点落とし、相手かなり残念でジオンタンク１体フリーでいたとしても、前衛鬼の働きでも維持できません。タンクにサッカーの残念多数を祈り、勝負？付き合わされた仲間は迷惑。やるならフルバーでお願いします。 &br()普通は捨てゲーですね。僕はポッドから出てコーヒータイムします。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-17 03:04:32}
- まず勝てないから取り敢えず新茶テロ。ポイント稼ぎにタンク餌に射に乗るかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-17 04:49:13}
- ただの○○ですから、以後トリタンは忘れ去りましょう。話が前に向きません。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-17 07:53:13}
- ↑8 &br()応援頼む=出陣の花火を上げる！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-17 08:24:36}
- ↑3 &br()いやいや、トリタンはその行動が一番正しい &br()そのポイント厨行為こそ一番勝てる行為 &br()逆に言えば、前衛がタンクを餌にするタイプのポイント厨ばっかりだと勝てちゃう &br() &br()この意味はさすがにみんな分かるよな？ｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-17 09:51:50}
- ジオンは拠点攻略が簡単なマップなんだから、普通にシングルタンクでいいだろ &br()わざわざダブル、トリプルにするってのは奇策なんだよ &br()ダブルなら敵が強すぎるからの奇策 &br()トリプルなら味方が弱すぎるからの奇策 &br()どっちも正攻法じゃないし、早々お目にかかれない -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-17 10:25:12}
- 今は新茶で、敵タンク、３機発見でバレバレだな。 &br()馬鹿な事を書き込むなよ釣り師。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-17 13:48:09}
- ↑３みたいなのは完全スルーで。お願いしますから、トリタンの話は終わって下さいな。ここは勝つための議論の場、クサった話は止めましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-17 14:30:16}
- 何故か前回のＮＹはダブタン安定だったんだが。 &br()相手もダブタン多かったのもあるが、相手シングルでも勝てた。 &br()約３機分差ができるし、拠点にかける時間も半減で相手にその差を埋めさせなかったかんじだと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-17 19:18:49}
- この話題もう満腹。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-17 20:25:01}
- さて攻防戦ですが。 &br()やはり格１近２義眼が安定ですかね〜。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-21 07:50:52}
- リボー・コロニー＿エリアＢでも書きましたが、 &br()44なので下手な人は出撃をじじゅうしてもらいたいですね。 &br()全国対戦もあるわけですし下手な人が44に出られると周りに迷惑をかけます。 &br()そのこと考えて欲しいです。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-21 07:56:56}
- ↑釣りなのでスルー推奨 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-21 08:25:37}
- 上手いとか下手よりも &br()初の攻防戦なので自信がない人は様子を見た方がいい &br()日までには有る程度戦術が固まってると思うから、そこまで様子見をするのもいいと思う &br()初日の激しい争いは上手い奴らに任せておけばいいんじゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-21 08:29:19}
- 激しく同意。 &br()5000勝、勝率7割合以下のヘタクソは出撃しないでくれ &br()邪魔だから &br()Aでも7割以下は考えてくれ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-21 10:37:21}
- 釣り師と荒しとニコ将はスルーするとして雛壇周辺をいかに確保し続けるかがﾌｧｰｽﾄｱﾀｯｸの鍵かな？ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-21 10:45:44}
- ↑2おまえのほうが邪魔だよ。何様？ &br()↑3とおまえの物言いは全然別物だぞ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-21 10:48:37}
- ↑ &br()だからスルーしろって… -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-21 11:14:55}
- 攻防戦はつまらない。低コストのダブタンで３回くらいは楽勝じゃないか。勿論自衛が出来るタンカーに限るが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-21 11:23:28}
- ダブタンの片割れに新砂使える気がするけどどう？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-21 11:52:42}
- 今のゲルJじゃNYで自衛はしんどいと思う -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-21 12:27:19}
- くだらない荒らしがいて戦術がまとまらない。雛壇が鉄板ですね。ヤバくなったらドームに飛びます。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-21 13:05:08}
- 防衛時に遠選んで拠点合体する味方引くと負けﾌﾗｸﾞ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-21 15:41:59}
- だろうね。キーパーするなら、またちょっと違うだろうが。MS弾でも当てる気なのかね？？ &br()ここは、金閣でタンクにラッシュでしょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-21 16:11:14}
- 頼むからダブタンで一カ所に集まらないでくれ &br()前衛枚数足りないのに一カ所に集まったら斬られまくるんだから &br()左右に分かれたあとに中央へ移動するのもやめてくれ &br()中央へいけば行くほど反対側のタンクに近づいているのでまとめて狩られる -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-21 20:42:24}
- 攻め側で雛壇NLする人ってなんなんだろうな？ &br()挙げ句自分が落ちたら護衛に<下ｴﾘｱもどれ>のｼﾝﾁｬﾃﾛ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-22 22:33:59}
- そのタンクはバカなんだろう。 &br()44時、2アンチ1護衛でも最初から雛壇NLなんて作戦はないのに。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-22 23:25:58}
- だよなぁ &br() &br()逆サイドから拠点叩いてる味方ドムにもテロってたが…姫タンク希望なら通常戦でバーストしてろって話 -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-23 08:46:46}
- なんかジオンも連邦化してきたね -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-23 10:11:40}
- 機体見ただけで勝てないといい &br()思考回路をも停止させ &br()ただただ、シンチャテロをする・・・ &br()捨てゲーと言い張る・・・ &br() &br()恵まれた環境は無いものと考えて戦場に臨むべきなのだよ。 &br()兵站から人材まで満足に揃えられないことのほうが多いのだ。 &br() &br()ましてや、君たちは訓練されていないのだから出来なくて当たり前と考えたまえ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-19 11:47:50}
//- 負けたら、気に入らない機体が出たからテロって &br()連邦もジオンもカスはチョンと同レベルだな &br()東京都は漫画規制する前にチョンとか基地外規制白 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-19 12:05:54}
- 編成見てうわぁぁ無理ゲーと逆境を楽しめれる様になったらＡクラは面白い、Ｓだったら絶望しか残らないが &br()ちなみに射狙即決されて捨てゲーや消化、チャテロに走るぐらいなら、対複数の練習した方が遥かにマシ、１対１のタイマン能力も大事だけど、一人で複数受け持てて味方の枚数有利を手助け出来る能力も絆じゃ大事、特に前衛枚数不利になりやすい護衛で遠カテ守るときや枚数同数の時のアンチで味方格に敵の遠カテ瞬殺させる事はタイマン最強だけじゃ難しいからね -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-19 13:43:21}
- 今日からトレーナー機が沸いてくる素敵なGWがはじまるんですなｗ &br() &br()あ、昨日からかｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-28 16:28:54}
- ↑３ &br()別マップだったけど、バンナム入りの３人戦で、 &br()味方近が先落ちしちゃったら、ひたすらシンチャテロって少将がいて、 &br()俺がテロされてるわけじゃないのに、すごく戦意喪失した。 &br()味方のミスも許容できないヤツは、トレモやってろっつーの。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-29 23:49:40}
- NYでのズゴックはきついですかね -- (クズな初心者) &size(80%){2010-05-01 22:18:44}
- NY44で出撃予定です &br()ここで格乗るんだったら何がいいんですかね？ &br()僕としてはショットA、チェンマのケンプがいいのですが、鮭の方が良いですか？ &br()後者ならセッティングや戦術も教えてもらえると助かります &br()あと、ザクキャで拠点狙うなら、どういうルートで行けばいいですか？ &br() &br()たくさん質問してしまってすみません &br()m(__)m &br()いま昇格試験中なので、Sクラの方たちに迷惑かけるのはやめたいんです＞＜ &br()皆さんお願いします。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 16:46:13}
- ↑ &br()まず前提として、少人数戦（4vs4）での出撃は個人の腕の差が出やすいから、堅実に昇格を狙うだけならあんまりオススメできない。 &br()それだけは考慮に入れといて欲しい。 &br() &br()んで、NYザクキャでの拠点攻略か。 &br()ってもオーソドックスにドーム登るか、雛壇から飛んで中央ビル街で動き回るかでいいと思う。 &br()この時、アンチの枚数が多かったら敵拠点方面に釣りながら砲撃をするといい。 &br()護衛と同数ならドームの上に陣取るなり中央で逃げ回るなりお好みで。 &br()ちなみにわかってると思うけどザクキャで雛壇ノーロックは瀕死の拠点にトドメ刺す時の最終手段ね。 &br() &br()格に関しては……＜すまない＞、俺はあんまり詳しくないんで他の人＜よろしく＞ &br()あと所詮タンクメイン黄色少将の戯言なんで間違ってるところとかあったら指摘をお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-02 19:29:23}
- ↑２ &br()NYなら得意なケンプでいいと思う。その装備なら対中バラ(ジムカス等)に強いし、アンチが自分だけになってしまった時を考えると乗り慣れてない鮭はやめたほうがいい。 &br()戦術で無くてすまない -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 00:30:39}
- ４４での編成でオーソドックスな近近格遠の場合は格の開幕の動きで違う。 &br()基本的には単機では辛い（単機意外でも格単機護衛も枚数が合うと難しい） &br()仮に編成が焦げ、改、ケンプ、ザクキャで野良の場合だと開幕の展開は近の１アンチ、近格アンチ、 フル護衛もしくは遠の単機に大体絞られてきます（敢えてフルアンチは除外） &br()特に近格でワンセルを組む時は味方のスタイルに極力合わせた方が連携はしやすい（逆にこっちに合わせろってスタイルでの立ち回りは連携がとれない場合があります。特に格尖りに多い傾向がある） &br()理想的にはお互いのスタイルに合わせて立ち回りができる技量がいいです。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 17:13:59}
- 全野良で近格アンチなら相手のスタイルとか気にせず｢一人一枚見る｣これだけ &br() &br()これを出来てる上で二通りの行動が取れる &br()一つ目は敵アンチを食い続ける、タンクはリスタに噛まれないよう位置を考える &br()もう１つは敵を落とさず延々ライン維持 &br()この場合タンクには敵拠点まで抜けてもらい焦れてタンクに向かう敵はタックルやクラコでこかす &br() &br()なんにしても味方アンチの頑張りが必要だね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 21:58:13}
- どこで聞けばいいのかわからないので… &br()今日新機体のナハトにマチしたのはなぜ？ &br()イベント終了後に支給されるんじゃないの？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-05 23:19:18}
- ↑ &br()大会参加者だかエリア代表だかが勢力戦終わるより先に貰える &br()ちなみに色違い機 &br()今のとこ地雷しか見かけてないけど… &br()大会参加者と言うプライドはないのかね -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 00:00:31}
- ノーマルカラーか色違いかが機体選択後に選べるみたいだけど。 &br()イベント終了後の大量投入（され）時の対処の練習になると思えば悪くない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-06 01:54:45}
- 明日のために教えて下さい。 &br()タンクに固執し、遠過多から近に乗り、ジムカスにいいようにされてしまい敗北原因を作ってしまいました。 &br()一戦目ゴッグ・二戦目朱雀です。 &br()近としての役割も含め、勝利のために近は相手が射程距離の長い武器を持っていた場合と高機動の格に絡まれた場合の立ち回りを享受頂けますか？ &br()護衛、アンチどの場合においてもある程度応用が利くものがあるとより助かります。 &br()戦術板ですが、過去ログだけではまとめきれず、よろしくお願いします。。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-21 14:34:30}
- ↑ &br()格への対処は近乗りの永遠のテーマですね。 &br()ある程度は理想論になってしまいますが、箇条書きで。 &br()なお、相手の格はアレックスを想定するものとします。 &br() &br()1.高機動機に乗る。 &br()言うまでもなく。44ならなおさらですね。 &br()2.相手の正面で無暗に硬直を晒さない。 &br()アレックスの前ブー距離は90mと強烈なので、 &br()59(格闘距離)+90(前ブー)m開いていても噛まれてしまいます。 &br()3.サブをうまく使う。 &br()要するにダウンを取りその間に距離を広げるという事です。 &br()距離を維持し続ける為に命中精度を上げましょう。 &br()改でよく死ぬ人は大抵グレやシュツの扱いに手こずってたりします。 &br()4.有利な地形と不利な地形を把握する。 &br()一般的に開けた場所ほど近の方が有利という事になってます。 &br() &br()とりあえず素ザクで高コ格から逃げられないと言われても &br()クラッカーと切り払いの精度を上げて下さいとしか言えません。 &br()足回りのいい機体を使って頑張って下さい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-21 14:55:03}
- ↑2 &br()↑の人も言ってますが今日の話であれば機体選択の時点で敗因を作ってます。 &br()44の場合機体性能と腕の差が顕著に表れるため少なくともコスト200以上の機体に乗るべき。 &br()ジオンで44ではほとんどが鮭又はケンプ+焦げ+焦げ又は改+タンクの編成となるため、それ以外の機体特に低コスト機に乗りたい、または持っていないのなら66まで出撃は控えるべき。 &br()ジムライは歩きならば偏差されない限り当たることはありません。 &br()格闘機に対しては間合いに入らなければ。 &br()これらのことを考えれば少なくともアンチの戦術は思いついてくるはず。 &br()護衛ならば護衛の役割を考えれば武装も思いつくかなと。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-21 15:08:29}
- 歩いていても当たる攻撃なのか、当たらない攻撃なのかを把握していますか？ &br()これはカテゴリによらず大事な事です。 &br() &br()ジムライのように射程距離・・と言うかロック距離が長い武装を相手にするときは &br()「相手はロック可能、自分はロック不可だが弾は届く」距離で戦闘するのも一つの手です。 &br()ジムライ偏差VS置き撃ち勝負になれば相手の偏差精度次第で一方的に勝つこともできます。 &br()もちろん置き撃ちばかりしてはいられないし、相手の出方にもよりますので状況を考えて、できる時に試してみてください。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-21 16:25:06}
- イフでショットＣバズって護衛にむいてましたっけ？ さっき味方マチした２バーがイフとザクキャな組み合わせだったんですが････ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-21 20:31:00}
- ジムカス辺りをアンチに想定したのでは？ &br()同格だと厳しそうだけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-21 22:06:52}
- 昨日21日に近・格の運用について質問した者です。 &br()皆様から丁寧な回答を頂きありがとうございます。 &br()大変参考になりました。 &br()自分はいつまでたっても高コスト機体の運用にてこずり、２落ちもままあるため低コストを選びがちになってしまいます。 &br()愚痴になってしまいそうなので、もう一つだけ質問をさせて下さい。 &br()Ｆ２ミサポ青４80マシなどでは改の代わりにはならないでしょうか？ &br()敵高コストに対し、足止め・牽制を近が担うとはいえ、一発ごとのパンチ力にかけてしまう(味方格が上手く立ち回れなかった場合など)傾向があれば、近も戦線を上げるためにと考えてしまうのですが。 &br()ではなく、皆様の仰る通り、マシでもしっかりと硬直を取る・牽制に徹する、これらに従事するべきでしょうか？ &br() &br()長文を何度も失礼します。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-22 00:30:33}
- 代わりは難しいです &br()どういった運用を考えてますか？ &br()相手に鉄板編成で来られると厳しそうです。マップ的にミサポよりクラやハングレが活きるとは思いませんか？ &br()機体や武装を考える時は、同時に相手の機体や武装、立ち回りも考えましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-22 02:23:31}
- お返事ありがとうございます。 &br()近２格１遠１であれば、連邦もそれに準じた高コスト編成であるのは鉄板だと思います。 &br()実際、昨日もそうでした。 &br()やはり代わりにはなりませんか、事実４４で射のような後追いができるパンチ力を求めるなら遠にお願いするべきかと思います。 &br()ポイント厨というわけではありませんが、あと一歩、あと40ポイント差で負け、相手がピリピリしてながらということが何度かあったため、最後に刺せる何かを、と考えてましたが近には不必要かとも思います。 &br()あとはその場での臨機応変な戦術対応ということでしょうか。 &br()精進いたします。 &br()ありがとうございした。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-22 04:26:53}
- ↑ &br()コストが高かろうが低かろうが、２落以上は味方への負担が半端じゃありません。 &br()撃墜されると言う事は、それだけ相手にポイント与える事になります。まずは、被弾を減らせる立ち回りを身に付けましょう。 &br()自然と、より足回りの良い機体／設定が選ばれてゆく筈です。相手の隙をつく機会も増えて、的確な射撃タイミングを身に付ける事にも繋がる筈。 &br()改にのるなら、マシＣで硬直刺せるようになってくると、マシＡの威力が初めて活かせるようになっていると思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-22 09:10:03}
- ↑ &br()>撃墜されると言う事は、それだけ相手にポイント与える事になります &br()何これ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-22 12:12:53}
- コストゲージの数字のことでしょ &br()↑3に合わせてるんだろうけど、あんまり一般的じゃないわな -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-22 12:19:48}
- ４４でタンク選択した後に近から射にカテ変更して、ドムＢバズ、ドムキャで拠点を撃ちに行くのが最新の戦術なのか？ルナツーではゲルググラケバズで拠点に一直線の猛者ともマッチした。 &br()私がタンク出すと良く拠点装備の射を被せられるのは、信用成らないタンクだと思われてるならフルバースト以外はタンクに乗りません。 &br()リボコロニーでは４４でタンク被せられたくらいだから、本当に信用出来ないと思われてるみたいですね。 &br() &br()ダブタンにされた時以外は全て負けたけど、何か有ったんでしょうか？ &br()昨日はＳクラスでもタンクにドムキャ被せられたし… &br()ちなみに青色Ｓ３少将とＡ３大佐での出来事です。 &br()新しい戦術なら、どなたかにご教授願いたい。 &br()私には利点が見出だせ無いので誰か分かる人よろしくお願いいたします。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-22 15:35:35}
- 間違っても新しい戦術じゃなくて、万が一新しい戦術だと説明されても受け入れるつもりはないけど愚痴りたいから質問風にして書けばいいや！ &br()とあなたが考えている。に一票 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-22 16:08:56}
- 質問風愚痴日記が &br()考えたな『少年』！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-22 17:41:13}
- 編成で文句いうならフルバーしとけ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-22 21:11:50}
- 野良タンカーが失礼します。 &br()そんなことはいくらでもある！ので、 &br()私は４４ＮＹの時には必ずサブに拡散が積める機体で出ます。 &br()高速道路辺りまで様子を見つつドムが拠点叩きにいきそうな場合は全力で拠点まで戻ってアンチに回る算段です。 &br()その後、ドムにアンチが回るまたは敵が下がり始めたタイミングでひな壇に拠点撃ちに行きます。 &br() &br()こちらのアンチ組みが護衛にけちょんけちょんにされたら負け戦ですｗ &br()野良なんてそんなものです。自分の機体と装備は何があっても自分のパフォーマンスが最大に発揮できるものにするべきかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-22 21:28:13}
- 一昨日から近・格の運用において質問をしていた者です。 &br()皆様、大変ありがとうございました。 &br()日記調になりかねないので結果と持論による結論のみを。 &br()高コストによる運用はかなりの修練が必要で、上の方も仰る通り、バーストではない限り野良は自分が最も使えると感じた機体を選択するべきでは如何かと思います。 &br()昨日の戦闘において私は朱雀赤１クラＢマシタックルアンチを行い、全戦闘にて勝利を納めることができました。 &br()味方への負担(特に撃墜によるポイント献上や枚数不利)は高くとも、Ａクラスでは朱雀も囮になることができ、またマシタックルによる瞬間攻撃力とクラの足止めは有効だったのではないかと考えました。 &br()勿論それなら焦げに乗るのが当たり前なのだと思いますが、撃墜時のプレッシャーから考えて、朱雀を選択したのは勝利のためと考えて頂ければ。 &br()敵高コスト格２枚も、読み合いにさえ勝てば足止めでき…と、これも焦げで行うことができれば尚良いと思いますが。 &br() &br()皆様から頂いたアドバイスを受け撃墜されない高コストの立ち回りを勉強するべき、ということは強く考えました。 &br()戦術板にて板違いだったと思いますが、ここで後退します。 &br()失礼しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-23 04:22:48}
- 高ゲルでライグレ両方偏差射撃してくるジムカスにタイマンで勝つにはどうすればいいか教えて下さい。 &br()勝てる気がしません。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-23 06:56:56}
- 段差や障害物を駆使してどちらがサブ射撃を上手く使えるかの勝負をすればいいんじゃないですか？ &br()要はジムライ偏差さえ機能しなければいいわけですし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-23 12:07:19}
- なるほどわかりました。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-23 12:58:54}
- ジグザグに歩いたり歩きのスピードを変えるのも有効です &br()ザク改青４の滑り中に当ててくるニュータイプもたまにいるので、そんなときは味方どうし集まり偏差しずらくするのも手 &br()自軍にもニュータイプがいれば任せましょう -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-23 18:41:13}
- また『ジムカスうぜー』とか『高ゲルにライグレつけろー』とか &br()意味不明な発言する奴出てこないだろな？ジオンの恥だぞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-23 19:51:00}
- ジムカスがうざいのは事実だが自身が対応策も知らずに愚痴るだけなら意味不明ではあるな。 &br()ましてやＮＹなんてほとんどの場所で障害物活用できるし。 &br()撃破は難しいと思うが何よりも自分に意識を向けさせたまま自分が落ちないようにすることが大切だと思う。 &br()とはいえ空中戦でも偏差撃ちしてガスガス当ててくる猛者もいるが。 &br() &br()さて６６だ。 &br()ノーロックでの拠点攻撃の重要性がいい案配のマップなんでタンクの腕を磨くチャンス！ &br()でも下エリア優勢なら下で赤ロックな。 &br()護衛は機を見てノーロック地点を守るだけじゃなく下エリアの制圧も大事。 &br()声出していこーぜ。 &br() &br()基本的な事ばかりですまん。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-23 20:22:42}
- タンク。中央ＮＬ、からの左撃ち釣りで、落ちてしまったら最後に右道路上からＮＬしてくれた猛者がいい働きしてくれたな。必須ではないけど、これがＳクラスのタンク乗りなんだな。久々に良い人と出会ったよ。 &br()やっぱりここはジオンが強いマップだな -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-23 20:53:15}
- ドームもあるし、ＮＬポイントも豊富だからな。 &br()タンカーの腕の見せどころだろう。 &br()Ａクラだと開幕雛壇ＮＬとか応援頼む連呼の姫タンがいまだに多いけどな… -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-23 21:14:24}
- タンクのってれば自然とＳクラあがるだろ。Ａにいるのは他カテの厨と変わらん中身が少なくない。思い通りにいかないと、すぐチャテロとか拠点合体(キャッチャーせず)とか、もうね････。 &br()↑2 みたいのが、本来の出来るタンク乗りだよなあ。Ｓでも珍しくなってるとか？ 絆終わってるっぽい？！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-24 07:18:11}
- ↑ &br()思い通りに行くほど敵もあんぽんたんばかりじゃないのにな。 &br() &br()タンクは護衛してもらって当然とか考えてるのも多いんだろうさ。 &br()タンクも護衛してもらうなら護衛が立ち回りやすいように動くべきなのに。 &br()戦況を見て一時引くことや一瞬の隙をついてのルート変更、ノーロックで適宜拠点砲撃などタンクは腕とセンスが必要。 &br()ＮＹならありとあらゆる砲撃地点があるんだからタンクに乗って勝ちたいならトレモで練習するべき。 &br() &br()あとリプレイ見てると思うけどＡクラスはシンチャしなさすぎ。 &br() &br()なんか戦術よりもここでのタンクの心構えみたいなことばかり語ってすまない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-24 15:15:57}
- じゃあちょっと戦術について。 &br()昨日逢ったんだけど… &br() &br()自分ギガン拡散積み、ドーム上で結構スムーズに拠点撃てたので護衛下げさせて釣りタンしつつ敵拠点撃破後に落ち。 &br()自拠点は残り115カウント程で落とされ、その時点では戦力的に優勢だったので、《優勢だぞ！》《無理するな！》《もどれ！》とシンチャしてキャンプ＆キーパーしようと思ったんだが、味方から同時に《タンク》《左ルート》《いくぞ！》のシンチャ。 &br()マップを開いたところ左ルートは敵アンチ１護衛２だったんだが、砲撃ポイントまでの距離と(橋付近で拡散撒いてたので…)落ち戻りのこともあるので &br()《すまない》《優勢だぞ！》《援護する》《もどれ！》とシンチャ、当初の予定通りキーパーして勝った。 &br()だが後から考えてみると、強引にでも拠点を叩きに行って勝負を決めた方が良かったのではと… &br()説明下手ですまん -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-24 16:17:06}
- ↑ &br()66で敵拠点1落とし成功時の100カウントくらいの、タンク判断ですよね？ &br()私なら優勢時、無理しないで引くのがいいと思いますよ。 &br()モビ差で優勢が取れているのに、それを埋める行為＋拠点落とせない &br()なんてことになるよりも、モビ戦に集中したほうが、枚数的に自軍有利でしょ。 &br() &br()格差ならなんでもありですがね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-24 17:32:47}
- ↑２ &br() &br()ここに限らないですがタンクに乗ってて思う事は、 &br()優勢な場合でも開始９０秒程度ですと１００Ｐに達しない友軍が１～２機居る場合が多いようです。 &br()その方々は焦りが出るので前に出たがる可能性が高いです。 &br()その方々を援護できるように立ち回ると勝利につながると思います。 &br() &br()まぁ半々で負けたりしますけど＾＾； -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-24 23:43:48}
- ↑ &br()Aクラスでは味方のポイント厨がプレイが雑になりがちだから &br()優先的に援護しろって言ってますか？ &br()どうせ<戻れ>無視するから援護しても死ぬんじゃないですか？ &br() &br()↑4 &br()>自拠点は残り115カウント程で落とされた &br()と書いてあるので、拠点復旧後を考えると、 &br()1セット程度のキーパーや4回程度のダウン取りで勝ち確ですね。 &br()味方の被弾状況にもよるけど &br()タンクの選択肢としては何の問題もないと思います。 &br()拠点交換をして勝ちにいく時は大抵、 &br()お互いに2落としする為の時間が十分ある時だし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-25 10:55:04}
- どこに書けば良いかわからなかったからここに書く &br() &br()高速道路の上り下りを分けるセンターブロックでひっかけ可能 &br()ケンプ乗ってて格闘でジムカスを噛んでたらカスがブーストしだして格闘が外れた &br()アンチで格闘機に乗るとき、または高速道路上で格闘するときは注意されたし &br() &br()既出ならすまない -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-26 17:43:56}
- 全機護衛につくな。アホ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-13 22:20:17}
- いやいや最近のＡクラは自軍タンクなしでもフル護衛？が多すぎる。 &br() &br()多分思考力低下してる・・・ &br() &br()てか、アンチに行くことが怖い？チキンが多い。 &br() &br()でもこれは連邦でも同じ。 &br() &br()ほんとうにアホというか、頭悪過ぎ。 &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-13 22:37:52}
- ↑ &br()自分たちがタンクに乗った時の気持ちなんだと思う。 &br() &br()４４なら拠点は直ぐに割れるハズで護衛は１機で十分。 &br()１機で２機見てる時には、２回や３回のダウンで拠点割れればよし。と位にタンクには思ってほしい。 &br()私は、１stで割れた直後ならタンクは落ちても構わないと思ってます。 &br() &br()今の人は、拠点を割っても１回落ちたらＣになっちゃう。と考えているんだろう。 &br()だから姫タンク強要、４４でも２落とし目は腰が引けてる。 &br()６６なら無駄に２落ちしといて、負けが決定的に成って相手が引いてから時間も無いのに拠点を撃つ。 &br() &br() &br()後、ポイントがほしいのは分かるが、安いダメで相手を押し付けられてもこちらが困る。 &br()素直にダウンもらえ、拠点撃ってろ。 &br()ついでに、護衛がアンチを削り易い様に少しは動け。 &br()そんな気持ちにさせるタンクばかりが湧いてるからね。 &br() &br()以上、Ａクラスと一部Ｓクラスの愚痴とタンクの心構えでした。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-14 03:45:57}
- まあこの時期、タンカーと呼べる人はＡクラにいないだろ。 &br()タンク乗ってればＳにいけるわけだし。 &br()生半可なタンカー意識だけあって、変わりゆく状況(VUなど)の変化についていこうとしない奴らな。 &br()階級維持の為やゴメンネタンク(腕があるわけじゃない)されても、チキン護衛が増えて枚数合わないケースばっかだろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-08-14 05:22:19}
- 制圧戦ビミョーだなぁ &br()違うゲームみたい -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-03 11:28:28}
- ライグレのジムカス4体編隊に勝てる気がしない、制圧戦とは何だったのか -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-03 17:56:29}
- ↑２ &br()だって違うゲームだもん。 &br()本編はＴＤの４４っ（笑） -- (名無しさん) &size(80%){2010-09-05 01:05:31}
- 本日から勢力戦強制参加。 &br() &br()そのうちコスト制限が３日もあるではないか。 &br()今回もジオン楽勝だなｗ &br() &br()アレ、カスのいない連邦など、まったく相手にならないと予想する。 &br()ジオン脅威のメカニズムを思う存分見せ付けてやれ！ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-28 00:16:19}
- ↑油断ダメ絶対 &br()アレがいないと楽に思えるのは事実だが、舐めるの良くない。 &br()油断せず全力で叩き潰せ &br() &br()前衛は無理せずに自分の判断+タンクの指示で素早く撤退すること -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-28 08:21:19}
- おいおいなんだ？今日のマッチング。天気のせいで人がいねぇのか？ &br()敵は大佐４名なのに、こっちは味方に少佐や中佐ばっかり引くんだが････ &br()３クレやって変な２バーばっかり引くから早々に引き上げだぜ。 &br()タンクもロクに乗れないなら、出すんじゃねえよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-28 11:36:25}
- ↑ &br()他人の文句言う前に自分がタンク出せ！ &br()って必ず言われるぞ？ &br()釣りだよな？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-28 14:32:56}
- ↑↑ &br()朝からゲームやれる身分がうらやましい -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-28 14:34:41}
- ↑↑↑ &br() &br()でも皆タンクが乗りたくないなら無理して出すよりフルアンチの方がマシだよなって思う時はあるな -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-28 14:40:37}
- ↑ &br()だが他人の文句を言わないで欲しいね &br()特に ↑４みたいな「お前のせいで負けたんだよ！」 &br()的なね 愚痴なら他へ行け！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-28 15:38:42}
- 出さぬなら俺が出すさ &br()勝つために俺がタンク乗る &br() &br()これだけタンクが重要だと皆言ってるのに &br()いまだにタンクに率先して乗らない人が多いのは悲しい・・・ &br() &br()まぁ確かにタンクに乗ると他の機体と違うゲームをしなければいけないけど &br()それが楽しいと思う人はいないのだろうか・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-28 21:10:41}
- ↑俺のことか？ &br() &br()拠点落とした後に格をタックルやクラッカーで弄ぶの楽しいです(^q^) &br() &br()まぁ、たまに落とされるけどね &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-28 21:56:11}
- グレキャはラインが眼鏡岩辺りまで上がらない事にはどうにも… 佐官尉官でまだ展開の仕方が分からない場合はとりあえずフル護衛でお願いしたい。敵タンクに楽させちゃうけど仕方ない。下手に分散すると大体の場合、押し込まれタンク後退→追加弾支援するも、拠点割れずorタンクカルカン→無駄落ちに。 これじゃ、グレキャでタンク乗りたくなくなるのもわからないでもないね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-29 10:39:22}
- ↑ 投稿板間違えた。 “すまない”“後退する” -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-29 12:54:51}
- 初めてタンク出してシンチャされた。 &br()ドムバズB即決されたあとに、遠にしてギガン選んだ俺が悪いのか？ &br()タンクいるのに拠点に向かうドム初めて見たよ。俺の、○番機拠点防衛よろしくはガン無視。そりゃ負けるわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-20 16:09:13}
- ↑ドムタンしたかったのでしょう。佐官以上なら今のジオンでドムを選ぶ（バズＢ装備）理由はそれしかない。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-20 17:03:33}
- ↑そりゃそうでしょうがね・・・。ドムタンの時の勝率悪いから、無理やりドムタンやめさせるためにタンク出したんだよ。 &br()まさかタンクいるのにも関わらず拠点行くとは・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-20 18:12:32}
- ドムバズＢに対して、遠⇔射ピロピロからドムキャ被せて勝った俺が通りますよっと。 &br()ハッキリ言って、↑1が悪い。 &br()タンクはドムタン牽制の為のものじゃない。 &br()本当に勝ちたいなら最初からタンク出すよ。 &br()かく言う俺は1戦目タンク、1戦目の感じで味方が良ければそのまま2戦目もタンク。 &br()あまり前衛力がなければドムキャで拠点の流れが多い。 &br()勿論代わりにタンク出すって人がいれば別だけどね。 &br()まぁたまにAクラスでやってると、タンク決定後にドムキャ被せるような人もいるよ･･･。 &br() &br()今回の場合が1戦目か2戦目か知らんけど、2戦目だったならドムタンされた理由があるかもって1戦目を振り返ってみるのもいいかもよ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-20 18:54:17}
- 一戦目？そいつはザク１(S)でC。俺は鮭700オーバーのS。勝つには勝ったけどぎりぎり。 &br()なに？ドム出されたらドムタンさせなきゃだめなの？Sランクへ昇格かかってて勝ちたかったからより安全に遠だした俺が悪いのかな？ &br()タンク出た時点でドムタン諦めてアンチに行くのが普通じゃないのかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-20 22:17:04}
- ↑シンチャした主がそのドムか他の味方か書いてないから推測で考えられることを書くよ。 &br()シンチャの主がドムだった場合そいつが残念。１戦目勝ったとはいえ射選んでCしかとれないのが奇策のドムタンは無理。プロEさせとけばよかったのに。 &br()シンチャの主が他の味方だった場合、↑の選択ミスとも言える。ドム即決された時点で不利な展開になるのは経験上わかるはず。 &br()まして相手の実力がわからない1戦目鮭で700オーバーSとれる腕前ならば、2戦目ドム即決されたならまた鮭選んでドム放置他の味方2機ととともにアンチに回れば多少は展開が変わったはず。 &br()しかしあなたがタンク選んだことで他の味方2機から見れば、ドム即決だけでない大きな戦力を失うという憂き目にあうことに。 &br()たとえシンチャの主がドムだとしても他の味方はそう思ったかもしれない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-20 22:53:18}
- シンチャは、ドムvs他3機って感じでしたね。あんなにシンチャ合戦になったのは始めて。 &br()ドム、ギガン、ザク改、F2でした。 &br()敵も結構残念だったんで、一戦目700オーバーでしたが(600越えたの初めて)、それでも接戦なんで味方もまぁ・・・。 &br()そんな相手だったんで、ドムでも十分にアンチできるとふんだんでね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-21 00:15:38}
- いや、スコアだけ書かれても･･･。 &br()っつか、ちょっと落ち着きなよ。 &br()文面読んでるとかなり熱くなってる感じするぞ？ &br() &br()とりあえず今の情報だけで整理すると、1戦目鮭で700とって1落ちもしなかったんだよね？ &br()で、Sの昇格試験受けられそうだったって言うんだから、大佐なわけだ。 &br()リプ見てると今でもドムタンに釣られる大佐って結構いるみたいだけど、釣られない大佐も多いでしょ？ &br()1戦目で活躍した格がわざわざタンク乗って、1戦目で微妙なスコア出した味方に射アンチさせても勝てる見込み少ないんだから、素直にドムタンさせてやれば良かったんじゃない？ &br()敵がドムタンに釣られりゃ拠点割れなくても護衛とタンク食ってゲージ有利。 &br()敵がフル護衛にシフトしてたら、拠点交換した後にモビ戦で勝たなきゃならんわけだが、そこはドムがどれだけ早くアンチに合流するかと、開幕でアンチ組が無理をし過ぎてないかによる。 &br()が、タンクが出て護衛に最低1枚割いて、微妙な味方の射と近でアンチって形は正直勝てる気しないぞ。 &br()まぁ他の敵味方のスコアすら書いてないから、そもそも予測の立てようもないんだけどね。 &br() &br()ドムタン戦術の好き嫌いは個人の感情で違うのは仕方ない。 &br()だが、他カテが決定してからカテ変更して編成乱すのは下策中の下策。 &br()「悪い」って言ってるのはその部分。 &br() &br()逆に聞くけど、何で最初からタンク出さなかったの？ &br()安全にとか言う以前に勝ちたきゃタンク出せって基本だよ。 &br()味方が信用出来ないとか言うなら、それこそマザクやドムキャ出して釣るとか勝つための選択肢は44でなら多めにある。 &br() &br()とりあえず1戦目で格出してハイスコア出したのは分かったよ。 &br()でも逆ルートへデスルーラさせるとか、44時の高格の動きでは最悪の行為だよ。 &br()そういった動きはなかったの？ &br()スコアしか書かれないとこっちも憶測でしか書けんし、そもそも感情的になってるから、その書き込みも100㌫信じて良いか判別つかない。 &br()とりあえず愚痴を書いて同意を得たいなら愚痴スレへ。 &br()今ある情報から考えて俺から出来る戦術的アドバイスは大体書き尽くしたと思うから後退するわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-21 00:20:16}
- 俺ならドム出た時点でタンクは出さない。 &br()格か近でアンチじゃないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-21 00:26:53}
- ドムは即決だって書いたんですがね・・・。 &br()とりあえず、一戦目の俺の動きから。味方が1st成功する前はアンチ落としてません。タンクは飼い殺しせずにザク1が落としちゃったけど。その後は黄色ロックでマシ打つ駒や着地隠さないアレをおいしくいただきました。 &br()俺が言いたかったのは、700オーバーも点をとられる敵、そんだけとっても接戦になる味方、ってこと。 &br() &br()ザクキャにすればよかった、ってのはある。ただ、焦がいない状況で、拠点を叩くにはギガンのがいいかなって判断だった。結果、2落とししたし。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-21 01:11:19}
- 思い通りにいかなかったから、チャテロされたからって理由で書き込んでるだけの奴に構うなよ。 &br()中身何にもねぇじゃんw -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-21 01:29:35}
- 皆厨房の妄想日記に釣られすぎｗ &br() &br()てかタンク＋ドムタンになったからって勝敗まで決まるわけじゃないんだから、茶テロしてないで臨機応変に動けって話 &br()上でも言われてるが、タンクはドムタン牽制の道具じゃないんだから &br() &br() &br()↑１は早く愚痴スレに帰ってほしいな -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-21 01:47:20}
- ミスった &br()↑１じゃなくて２な &br() &br() &br()とりあえず今回みたいな場合は、ドムタンに拠点突っ込まして釣り &br()アンチが一枚連れたら雛壇から普通に拠点攻略 &br()釣れなきゃ、今度はタンクがアンチを釣り回してその隙にドムに拠点割らせる &br() &br()多分この時点では拠点交換でゲージ五分だから、ドムに敵タンク追わせて敵の拠点二落としを抑えられれば面白いかも &br()この間、ドム側に敵のリスタが行かないように撃墜をコントロールしながら釣り回さなきゃならないから、タンクは最悪Ｄ取って昇格流れるかもしれないけど -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-21 02:05:26}
- 元大佐諸君、降格してウマーしたいからって &br()少尉にまで成り下がってのシャげ使うのははやめようね。 &br()恥晒しにしか思えないよ。（２落は笑えないよ。） &br() -- (連邦の上等兵より) &size(80%){2010-11-22 01:16:14}
- NY44で1アンチをした場合ですが1、相手護衛をうまい具合に喰えた時(敵タンクには抜けられ気味)。2、相手護衛と相対するも力量が及ばず一方的にダメ貰いそうな時。の対処方をご教授頂きたいです。個人的には1、2とも味方に合流が良策かと思っているのですがどうも結果がついて来ず… 自分焦、相手護衛カス想定でお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-22 01:37:39}
- ↑ 対処方× 対処法○ -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-22 01:39:38}
- ご教授じゃなくて、ご教示な。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-22 06:17:20}
- 1､2どちらの場合も味方、敵アンチ、両拠点の体力次第で求められる動きは変わるだろうなぁ。 &br() &br()誰か明確に条件付けして場合分けした上で説明出来る人いないかなぁ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-22 08:19:59}
- ↑ とりあえず たっぷりある過去ログをチェックすることをオススメする &br()その上で 自分なりに検討してみれば おのずと答えはみいだせるはず それなりに -- (名無しさん) &size(80%){2010-11-22 09:32:15}
- さて、制圧戦。高コス編成の連邦あいてに、どれだけモビ戦でリードをとれるかが鍵。 &br()とはいえ、階級判定関係なしの日でもあるから、良い機会と焦とか普段のってない人は試してみて欲しい。 &br()将来のことを考えれば、こういう状況を利用しない手はない。各自、基本に立ち返って何が不足なのかを確認しよう。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-09 07:19:51}
- 今日は44です。ナハトはやめてください。 &br()新品はもちろんですが、赤でステルスしてる暇なんてないですよ。 &br() &br()ザメルも出す人多いけど、個人的には44では否定的。 &br()まず、240というコストは味方に負担が大きすぎる。 &br()今まで量キャ見て「馬鹿め」と思ってたのが、我軍の問題になるとは……。 &br()タックルの高威力考慮しても赤設定は44では機動力不足になるし、 &br()NLに向かないのは、とくに（R）では不利だと思う。 &br()皆さんのご意見賜りたい。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-21 20:35:19}
- 通常のタンク砲撃地点で爆散するザメルなら正直ギガンでいいと思いますが。 &br()トレモで練習してから出して欲しいし、44だとコストが… &br()66以上でも餌になりつつ拠点撃破ってのが望ましいんだろうけど、高コス格が援護に来ないことにはどうにもならんしなぁ。 &br()結局バースト推奨ってことになるのかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-21 20:47:05}
- 先行支給でザメル乗りまくった人からの意見ですが。確かに超射程が魅力的な機体ですが、コスト２４０としては機動力がかなり遅く、ｗｉｋｉなどでは書いてませんがＦＣＳが狭い（特に縦幅）という事を聞いたので、バルカン・ボディチャージでいっても相当自衛がきついそうです。また、ゾック並みの大型サイズのせいか誘導兵器が回避しずらいという弱点もあります。よって、自分としては４４での運用はかなりきついと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-21 20:51:43}
- タッコーとボディチャのダメージは大きめで、体力もあるし、 &br()上手いことすると自衛力がありそうな印象がないではないけど、 &br()FCSの狭さから、砲撃しつつアンチに一撃、は非常にやりにくい。 &br()ロック外れて無駄弾撃つと、硬直も発射間隔も長くてロス大きいし、 &br()だったら撃たれてもよろけない！ とがんばって撃ってるほうがマシ。 &br()連邦量キャと違って「高コストだけど高機動で生還」ってのも難しいし、 &br()サブのミサイル系も、44NYでは使いにくい。 &br()正直、44NYに使いどころはないね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-21 20:56:46}
- 敵さんにパワードジムが多いと、焦げが尚更活きるね！ &br()クラコ大活躍です。しばらくは、焦げ改よりも、焦げ焦げでいいね。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-21 21:01:32}
- ここに限った話ではないけど、ザメルは４４では出す機体ではないかと。 &br() &br()元旦より自衛＆起動難しいです。しかもコスト高い。バースト推奨。 &br()ナハト赤も４４では意味ないかと。 &br()バーストなら、ザメル＆ナハト赤を試すのは…なくはないか。 &br()…あ、４バーでお願いします。 &br()味方２が泣きます。 &br()強力な２バーならアリかもしれませんが、それなら、ギガン＆ケンプor鮭のがよいかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-21 21:57:32}
- ザメルは多人数戦で真価を発揮しそうね。雛壇からロック撃ちできるから護衛しやすい。 &br()ドームまで行くのであれば青ギガンでおｋ、できれば雛壇で撃ち続けてもらいたいかな。 &br()んでバルカン・ボディチャージ装備だと前衛に近い動きできるし、ＢＣミサだとキーパーしながら強力な援護できるし。 &br() &br()でもバースト推奨。イフナハ赤４はバースト一択 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-22 10:45:29}
- 雛壇よりかは、その左のビル群のＮＬ撃ちがやりやすかったかな。護衛は下に叩き落とすだけだし、ＮＬ制度さえあれば早めに護衛をアンチに切り離せて、タンクが上で自衛に持っていけるし、ボディチャのノックバックで敵を落としやすかった。相手近がアンチに来たら超高バラを生かすと良い -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-22 11:00:43}
- ↑ &br()俺も左ビル上から撃ってみたんだけど、ボディチャ自衛時の &br()前進距離が災いして、ビルから転落する事故が発生ｗ &br()ひな壇ロックは、射角が低くて前にピッタリつきにくかったんだけど、 &br()そのまま撃っても壁に当たらない？ &br()斜角調整遅いから、赤ロックのメリット減っちゃうのは勿体ない。 &br() &br()あと、マリーネは、単騎アンチ限定でよろ。絶対先落ちするなよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-22 14:57:04}
- ↑３ たとえば８８でも、「１落ちで拠点１撃破」の基本設定を &br()覆せるメリットがない限り、コスト２４０は使ってほしくない。 &br()ミスって２落ちした日には、ギガン１機分のコスト差が出るわけで。 &br()俺が思うに、ロック距離の長さで砲撃地点が下がることによって、 &br()被撃墜のリスクが大きく減る、もしくは敵アンチを食いやすくなる &br()というマップでこそ活きるんじゃないの？ &br()その意味じゃ、雛壇ロックできるＮＹは、適性値高いんじゃないの？ &br()でも俺は４４ではナシだと思うけどね。 &br()落ちずに１落とし、下がって回復、また落ちずに２落とし目、 &br()ってのは、機動力を見ても、格差でもない限り現実的じゃないからね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-22 18:05:57}
- ダメだわザメル… &br()余程の腕＆２バー以上でないと、機能しない。 &br() &br()ギガンorザクキャがよいね。もしくわマゼラザク。 &br() &br()あとわ…ナハト要らないかな。 &br()ケンプか鮭orイフ改で。 &br() &br()８８なら…ナハト赤アリか？ &br()ナハト赤出すなら、２バー以上で格下相手で６６以上で…かな？ &br()４４は鉄板でヨロシク…て４４おしまいか。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-22 23:41:18}
- ナハトは発動機の冷却排熱が機能してないからな。 &br()早くラジエターを直せ。産廃以前にリコールなんだから &br()とっとと整備工場送りにしてくれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-23 12:14:56}
- …要はブースト回復遅すぎだよｋｓｇってことすか？ &br() &br()ナハト赤は３バーで１護衛だと思わせて奇襲が成功しやすかった。あくまでバーね。 &br()あとは障害物回り込みで相手の裏をかければイケそうだけど… -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-23 17:30:38}
- ↑原作準拠の話でしょ。 &br()>ナハト赤は３バーで１護衛だと思わせて奇襲が成功しやすかった。 &br()これって対戦人数は？ &br()個人的にだけど、88以外では開幕にレーダー見る事で対応が可能な事だと思う。 &br()ってか、自分は88でもナハトを特別脅威に感じたことはない。 &br()88でもナハトだからではなく、マンセルが上手い人と当たったからって感じで、ケンプやギャンでも良いと思うよ。 &br()今のバージョンでは鮭が圧倒的な機体でもなくなったんで、他の機体の研究をしてるのかもしれないけど、ジャンプや外し前提の戦い方ならギャン。 &br()QSやブースト性能でケンプを選択すれば良いんじゃないかな？ &br()前述の通り、マンセル組むなら他の格で良いし、44などの少人数戦ならなるべく機動に振った方がNYでは有利だと思うしね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-23 21:17:16}
- Ａクラス大佐〜緑Ｓの話しですが、４４ザメル、有りだと思いましたけど………。誘導攻撃に弱いのはわかりますが、敵に４４で誘導兵器持ってる機体が出てくる時点で、かなり残念な敵だと思いますよ。改（２００）・焦げ（２８０）・ケンプ（２６０）・ザメル（２４０）ならインコストで最悪、全員１落ちできますし。４４で追加弾持ってアンチを撃てるのも、その時点で格差確定ですよね？タンクだけのコストを考えるなら、８０の差は大きいですが、今のジオンの格闘機体＆射撃機体事情なら有りだと思いますけど………。 -- (Ａクラス中の下の実力者) &size(80%){2011-02-24 09:50:35}
- っつーか、120コスで格とのマンセル相性の良いマザクや、ジオンで唯一早割り出来るザクキャを押し退けて44で出す意味ないだろう。 &br()有り無しの話をここでしても無意味。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-24 12:18:42}
- ザメルだす利点は、サッカーしたがる馬鹿がよってくることにある。 &br()逆に言うとそれしかねえ。コスト考えると１アンチにならざるをえず、事務キャとかのが先に拠点割ってくれるから回収が難しくなるのだ。 &br()ジオンの有利は、コストに尽きる。４４ザメル、勝ちたかったら野良では出すなよ。 &br()せめて２戦めで相手の程度が判ってからにした方がいい。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-25 19:49:24}
- もう４４でザメルとかマジでありえない。 &br()４４編成でタンク決まった後にバズＢサイサ選択されるのと同じ絶望感。 &br() &br()勝ちたいなら青振りギガンかザクキャかマザクの３択だろ？ &br()「青６」とか「超兵器ビッグガン」とか「もはや遠カテじゃないＱＤ+Ｔ」みたいにワクワクする装備もあるじゃないか!! -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-27 00:20:46}
- ↑１ &br()だよな。ザメルは出さないに越したことはない &br()てかQDできるタンクやダメージ稼げるビッグガンがあるのになぜ負ける・・・ &br()挙句の果てに連邦贔屓って・・・ジオンゲーだろどう見ても -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-27 12:30:58}
- そりゃあ、1戦目ザメル出されて次ぎ出されたくないから、タンク出すと出てきたのはゾックとか。 &br()なんだか連邦見たいなことやるジオン兵が増えてるからじゃないの？ &br()扱えるならいいけど扱えない人が多いから。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-27 17:39:18}
- ↑ &br()でもその「扱えるならいいけど」って発想がダメの根源だと思う。 &br()ゾックなんて、同格のアレックスとタイマン張ったらカモでしかない。 &br()基本的に、格下相手の無双機でしかないわけだから、 &br()同格相手に「扱える」なんて感覚はあり得ないと思うんだけど。 &br()まして、４４のゾックでポイント取ってるヤツなんて、 &br()枚数計算無視して、数的優位側にさらにかぶせてウマーしてるだけ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-27 20:18:48}
- 文脈からして「４４でザメル無理なのでやめてください。1戦目あなたのザメルが散々だったので、2戦目もザメル出されるといやなので、私がタンク選んだからって、いやがらせにゾック出すなんてひどすぎやしませんか？」、という事だと思ったけど。 &br()つまり出すからには扱えるレベルになってほしいのは「ザメル」の方じゃない？ &br()ゾックなんてご神体なんだから４４で考慮する必要もないかと。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-27 21:14:19}
- 今日もパワジムが飛び回ってるね。 &br()平和でなにより。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-27 21:19:06}
- ナハトもやめてほしいね。 &br()たいがいこれだす奴は連携とか作戦無視するやつと決まっている。 &br()（決めつけてすまない。ただ９割以上はあたってるかと） &br()忍び機体なのに、前進してどうするーーーー &br() &br()ザメル出す奴を牽制するために、タンク出すと、たいがい格でこれを出す奴が多いのは気のせいでしょうか？ &br() -- (なはときらい) &size(80%){2011-02-27 21:50:56}
- あ 板間違った、、、 連邦にはうまうまだった、、、 -- (なはときらい) &size(80%){2011-02-27 21:51:34}
- ↑で議論されるように、ザメルは出さないに超した事はない。 &br()ザメル出す奴は残念が多いのは定理。 &br() &br()だけど、他の奴が出しちゃった場合はどうしてます？ &br()体力にまかせて無視しちゃう方がいいのでしょうか？ &br()それとも、何とか持たせるためにはナパームとかでアンチを転ばせまくる方がいいんでしょうか？ &br() &br()護衛にいるとわらわらと敵が寄ってきてとても対処しきれん。 &br()かといって２４０のコスト支出をおさえんと、とても回収しきれないし、、 &br()あきらめて捨て試合するしかないんでしょうか？ &br() &br()だれか、アイデアあったら教えてください。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-27 22:02:24}
- ↑ &br()正直、普通に戦って、敵が残念なのを期待するしかない。 &br()余計に意識するほうが、つまらない結果に陥りがち。 &br()コスト差埋めようとして、焦げやめて改じゃあ、勝てるもんも負けるぜ。 &br()あとは、ザメルが、長射程を生かして、いかに被弾しにくい &br()場所どりをできるかにかかってるけど、44NYでザメル選ぶようなヤツに &br()それを期待するのも無茶ってもんか……。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-27 22:15:54}
- 44はこれまで通り、勝ちたいならザクキャｏｒマザク・焦げｏｒ改×２、ナハト以外の高コ格という鉄板編成でおｋ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-28 08:17:26}
- まだジオンゲーとか言ってるやつ居るのか。 &br()最近は、だいたい同じだよ。両軍プレーしろって。 &br()（Rev3では、鹵獲機って形で両軍同じ機体にしてほしいぜ） &br() &br()ただ、連邦から始める人が多いから、低階級はジオン強い。 &br()（連邦カードでプレイスタート、佐官くらいになってからジオンカード作成って人多い） &br()（あと初心者だと、すべりに対応できない人多い） &br()これは仕方ないんだ。上手くなってくれ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-28 13:43:19}
- マチ運ゲーでしょ。 &br() &br()ハマったハマらないがあるし。 &br()４４で２戦ザメル固定緑とか。 &br() &br() &br()マリーネ結構行けると思うのは、相手が残念だからでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-28 15:05:41}
- ↑ &br()連邦板にもあったけど、単騎アンチ限定だよね。 &br()ただ、基本的にタイマン弱い期待だから、カスはもちろん、 &br()ダウン無敵を使って格闘機に間合い詰められて、 &br()アンチVS護衛のガチンコの落とし合いになるとキツイ。 &br()あと、マンセル組みにくいから、２ndなどで混戦になったときに &br()味方の足を引っ張る可能性があるのが問題。 &br()44で焦げや改の代わりになる機体じゃないね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-28 17:05:55}
- 今回のNYは、敵にパワードジムが多いだけに、 &br()クラッカーの威力が普段以上に発揮されてる気がする。 &br()だからといって、４４で寒ザクとか旧ザクはいくないよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-28 22:27:38}
- 44でザメルなしは満場一致として、明後日からの66ではどうかな。 &br()早割りにこだわらず、耐久力を生かした０落ち１落としを前提にすれば、 &br()長い射程を生かしたひな壇ロックが活きてくるし、 &br()後半戦はキャッチャーしつつ、燃え弾＆Ｃミサで支援すれば、 &br()終盤のクレータ混戦も有利に進められるんじゃないか。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-01 16:51:10}
- ＮＹとザメルは相性悪杉!!（ジャブロー地下でザメル使うようなもんだ） &br() &br()66は44と同じく2落し狙わないと逆転の目を摘むことになる。 &br()ザクキャ（ビッグガンパンチ）１択だと思うんだけどなぁ･･･ &br() &br()とにかく建物が多い場所ではザメルは活躍できない。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-02 01:08:20}
- ↑2 &br()燃え弾なんてあったっけ？ &br()ミサBの事かな？ &br()とりあえず66で2nd狙わずにキーパーするならボディチャージ必須でしょ。 &br()ひな壇使っても1stで無傷とはいかないだろうし、66NYなら元旦が出てくる可能性十分にある。 &br()その状況で切り払いせずに回復の遅い高コスト機で2ndキーパーは無理がある。 &br()そうすると広範囲攻撃+高火力のミサCは持てないし、ミサC持ってても外した場合のリロ時間が長すぎる。 &br()ミサBだけでは火力不足だしね。 &br()ミサAは連携難しいしで、やっぱいい所ないよ。 &br()腕に差がない限り、88限定のタンクだと思う。 &br() &br()↑4・5 &br()44NYならゲルMは要らない子だよ。 &br()障害物越しに攻撃出来ないグレは単機アンチに向かない。 &br()常識あるタンクならレーダー見て戦況考えながら拠点撃つから、枚数合ってて腕前同格ならマシを当てられる回数なんて殆ど無いよ。 &br()ハッキリ言ってしまうと↑5の言うように相手が残念なだけかと。 &br()44で使うにしても護衛側かな。 &br()ブースト接続が長いから、格闘機との相性良いしね。 &br()ただ格単機アンチを仕掛けてくる相手って中々の残念だから、基本的には2護衛側の1機になるんだよね。 &br()そうするとこっちも格近のマンセルになるから、マンセル相性はあまり良くない。 &br()まぁ乗り手次第ではあるんだけども。 &br()それか近2射遠の編成で射と2アンチ仕掛けるか、近2で護衛するかってパターンで出すくらいかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-02 01:55:03}
- ↑ そんな変則編成はフルバーでよろしく。 &br()それに、上のほうにもあったけど「乗り手次第」なんて発想は、 &br()「俺は大丈夫だし」的な自信過剰君の増長を招くだけだからやめてほしい。 &br()あと、ゲルＭみたいなダッシュの瞬発力ない子は、 &br()敵格との相性よくないと俺は思うんだけど。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-02 04:01:56}
- ブースト時間の長い機体が乗りやすいってヤツって、 &br()大概ブースト管理できないヤツだよね。 &br()近レベルの持続時間があるなら絶対ダッシュ速度が速いほうが強いのに。 &br()実際、ブーストリミット解除の格乗ってるヤツとか、半分は地雷。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-02 12:53:42}
- ↑2 &br()だから要らないと書いてるんだけど･･･。 &br()一旦落ち着いて文面を読み直してみてはどうだろか。 &br()それとゲラバズの性能修正を受けて、最近の野良では射アンチの編成は少なくないよ。 &br()別に変則でもなくなってきた話だから書いた。 &br() &br()↑1・2 &br()そもそも格闘機に対して格闘する・される距離まで詰められるのがおかしいわけで、瞬発力が必要とかって考えが違うんじゃないかと思う。 &br()近い距離まで誘うって意味なら別だけどね。 &br()長いブースト接続を利用して、相手を誘う動きをする事や、ビル上等からフワジャンで寄ろうとする敵格を引き離す・硬直を隠す動きを追えるってのがゲルMの強み。 &br()だから格と相性が良いと書いてる。 &br() &br()↑1のブースト管理云々の話は想像と決め付けの部分が多いから割愛するよ。 &br()ってか、現状の絆で特殊な事やって半分しか地雷じゃないなら、十分に機能出来るレベルの話になるからやめてね。 &br()リミット解除を本当に乗りこなせる人なんて一握りなんだから。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-02 18:04:39}
- ↑ まぁムキになるなよｗ &br()自分で「要らない」って言っときながら、「俺は状況を見てちゃんと乗りこなせるけど」的なこと匂わそうとするから煽られるんだよｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-02 18:27:03}
- どこをどう読んで匂わせてるって感じてるのか知らないけど、運用方法とかの考え方に異論は無いの？ &br()そもそも「ゲルMが使える感じがしたのは相手が残念だったからか？」って米に「NY44では要らない・使うなら護衛側」ってレスしたんだし、それについて異論があるなら書いて欲しいんだけどな。 &br()まぁ特にないならこれ以上書かなくていいけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-03 02:41:46}
- 君が自己流で分析できてるのはよくわかったから、あとは日記かチラ裏に書くか新兵指導と称してホームで下士官相手に管巻いてくれ -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-03 17:16:13}
- 了解。 &br()後退するわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-03 20:12:48}
- ↑３ &br()キーワードは「使えない」「使うにしても」「乗り手次第」。あとはわかるな？ &br()異論というより、「使えない」機体なのに、運用方法を語るのは矛盾してるだ &br()ろってこと。 &br()蒸し返してすまないが、この板を混乱させる最大の要因なんだよ、その論調。 &br()使えない機体については、なぜ使えないかを説明すれば充分。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-06 23:30:52}
- 戦術とはまったく関係ないが… &br() &br()連邦に対しトータル性能は低いが、癖の強い機体特性を使いこなすのがジオンの強みというか楽しさだと思っていたのは俺だけか？ &br()機体性能に頼るなら、黙って連保で出れば良い。 &br() &br()ゲルＭは特徴を生かすのが難しい機体ではあるが、ジオン機体としては面白い味付けだと思うけど。 &br()平凡な高性能機なら焦げ一択でいいだろ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-06 23:52:25}
- ゲルＭは低威力、高ダウン値の武装しかない時点で詰んでるよ。 &br()メインは寒ザクのマシＢ程度の武装でもいいから欲しかった。 &br()サブの速射砲のダメが倍程度ならまだ使える子になる可能性があったのにね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-07 00:26:47}
- 使えないが、乗り手次第ってんなら、相手次第味方次第で何でもＯＫだわ &br()ハマるかハマらんかだけの話になる &br() &br() &br()ガチ機体てのは、勝ちに繋がる可能性の高い機体。 &br() &br()ＶＵで微妙に変わりつつはあるが… &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-07 00:39:44}
- 少なくとも戦術ではない &br()機体個別板の内容 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-07 12:36:27}
- フツーにやってりゃ、今日あたりでメインカードで30勝到達の人も多くなるだろうな。 &br()サブカの方でも流れがかわるとみた！ -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-29 12:41:37}
- 既に怪しいAクラ黄色の格出っ張りがチラホラいるぞ～w &br()連邦がA12揃いだと気の毒になる。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-29 14:55:02}
- 皆様に伺いたいのですが、今勢力戦最終日にあたる明日の４４ＮＹはどのような戦術がみこまれるでしょうか？ &br()ＶＵ後の２．５２で４４ＮＹでは今までのようなタンク・焦・焦・鮭は鉄板ではなくなったのではないかと思います。 &br()かといって連邦のアレ・カスに対し低コでは勝てない現状もあります。 &br()編成云々もあると思いますが、最後の最後まで捨てゲーはしたくありません！ &br()という意気込みでも、連邦にはサブカ将官が沸く気もしないでもあります。 &br()現在のなかで有用な砲撃ルート（ドーム上は鉄板なのか？雛段は見込むのか？） &br()有用な機体（鮭は産廃で旧ザクの護衛が鉄板か？ギガンよりザクキャなのか？焦げよりザク改なのか？寒ザク？ズゴック？） &br()など、最後に向けて教えて頂けはしませんか？ &br() -- (質問する初心者左官) &size(80%){2011-05-09 09:03:42}
- 普段通りでいいよ。 &br()佐官にもなって、自分で目的意識を持って機体選択できないの？ &br() &br()強いて助言するなら、味方の編成見る前にここで機体選択と作戦の幅を狭めるのは論外ということ。 &br()捨てゲーをしたくないと思うなら味方の編成を見てから一番勝利に貢献できる機体選択をする、ただそれだけ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-09 12:44:30}
- 皆様に伺いたいのですが、今勢力戦最終日にあたる明日の４４ＮＹはどのような戦術がみこまれるでしょうか？ &br()ＶＵ後の２．５２で４４ＮＹでは今までのようなタンク・焦・焦・鮭は鉄板ではなくなったのではないかと思います。 &br()かといって連邦のアレ・カスに対し低コでは勝てない現状もあります。 &br()編成云々もあると思いますが、最後の最後まで捨てゲーはしたくありません！ &br()という意気込みでも、連邦にはサブカ将官が沸く気もしないでもあります。 &br()現在のなかで有用な砲撃ルート（ドーム上は鉄板なのか？雛段は見込むのか？） &br()有用な機体（鮭は産廃で旧ザクの護衛が鉄板か？ギガンよりザクキャなのか？焦げよりザク改なのか？寒ザク？ズゴック？） &br()など、最後に向けて教えて頂けはしませんか？ &br() -- (質問する初心者左官) &size(80%){2011-05-09 09:03:42}
- 普段通りでいいよ。 &br()佐官にもなって、自分で目的意識を持って機体選択できないの？ &br() &br()強いて助言するなら、味方の編成見る前にここで機体選択と作戦の幅を狭めるのは論外ということ。 &br()捨てゲーをしたくないと思うなら味方の編成を見てから一番勝利に貢献できる機体選択をする、ただそれだけ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-09 12:44:30}
- ご助言ありがとうございます。 &br()２，２５以降、極端に変化した戦場を見て、不安に思い投稿しました。 &br()明日はどのような戦状になるかとても緊張していました。 &br()特にこれ！というものがあれば、と思い伺いました故、それほどの変化は無い（主に連邦側）のであれば安心です。 &br()最後に、もしもこちらの編成を全て低コ（タンクを除く）で選択し、相手が全て高コ各・近だった場合は拠点２・３落とし以外に勝機はあり得るでしょうか？ &br()高コ格を引きはがし、なるべく開けた場所で釣り、敵タンクの１落としをスルー、拠点交換後の２落としを避ける、ということでは勝てませんでしょうか？ &br() &br()失礼します。 -- (質問する初心者左官) &size(80%){2011-05-09 12:55:47}
- Aクラなんて組んでみなきゃ腕も支給MSもわからんもんでしょ。 &br()回答出せる人なんかいないよ。 &br()ただ元々鮭コゲコゲなんてAじゃ殆ど出てなかったよ。 &br()上の人も書いてるけど、NY44は従来通りの感覚でいい。 &br()ジオンにゲルG、連邦にジム頭が出てくるくらい。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-09 14:02:36}
- ↑2 &br()全高コスト対全低コストで高コスト側が勝つって発想からして絆的に少し間違ってると思う &br()腕前同レベルで100m圏内でタイマンって縛るなら別だけどさ &br()高コストだけで勝てるなら将官戦はみんな280に乗ってるよね &br()現実には500点0落ちの素ジムや0点3落ちののケンプがいる &br() &br()カテ、武器の特性、地形、味方との連携、時間とコストの計算 &br()階級は佐官らしいから言いたいことはもうわかるよね？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-09 18:55:38}
- ↑3 &br()44左官戦の場合1人のニュータイプが戦局を &br()変えてしまう事も在るから鉄板編成とかこだわらなくても &br()得意な機体で勝負すれば(好きなでは無くね！)良いのでは？ &br()四月のニューヨーク戦ではマザクB砲やゲルGなどが大活躍 &br()しているシーンを結構見ました。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-09 23:03:26}
- ４４だと焦げで落ちて迷惑かけるのが怖くて改ばかり選んでしまう。 &br()改でアンチでBとって安心、Cなら次タンク &br()今日のＮＹ44で自分を変えたい -- (名無しさん) &size(80%){2011-10-05 09:36:04}
- ↑ここで書くべきことではないから質問スレへ。 &br()質問スレでならアドバイスしてあげるから。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-10-05 12:05:21}
- おい君、拠点を叩くよろしく言われてもね、ラインが上がってないよ。引き打ちしてたらタンクはノーロックも出来ないよ。 &br()突っ込めってか、嫌だね。 &br()ブリでタンクの後方で援護するってね〜。 &br()キャノン系ならやりようがあるけどね。 &br()タンク系はキツイよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-18 23:52:21}
- 最近、このマップ限定じゃないが &br()やはりジオンの勝率は下がって来ていると思う &br()将官、佐官の諸君手始めにここでの勝利するコツを手短に箇条書きみたいな感じでまとめないか？ &br()最近のここはそこそこに酷いと私は感じた &br()雛壇ノーロックのタンクの護衛をきちんと理解していない者が良くいる &br()それだけではなく、ノーロックさえ出来ない佐官なんてザラにいる &br()ブレインストーミングの容量で話し合って頂きたい &br()もちろん、紳士の精神に則って暴言は無しだ &br()錆びれているこの場所を盛り上げないか？ &br()コピペになってしまったが、トリントン基地の方のwikiでも同じような事を言っている &br()賛同してくれる者がいるとありがたい &br() -- (死を見ているか@厨臭) &size(80%){2013-04-02 23:41:41}
- 大きな勘違いをしてるんだろうが &br()ここは掲示板と違って随時盛り上げが必要な場所じゃない。 &br()本来は戦術ページの内容充実に向けて議論をするための場所。 &br()根拠があって正しいと思うことがあれば、マップ戦術ページを編集すればいい。 &br()バージョンアップの流れに追従していないページは多いよ。 &br()ただし要点を押さえて解りやすくね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 07:38:47}
- 盛り上げる、は不適切だったことは詫びる。すまない &br()貴方が言っている事は正しい &br()だが、最近の若い始めたばかりの子達が堅苦しい文字の羅列を読むのか、 &br()そして理解できるのかが正直不安だ &br()だからこそ要点をわかりやすくまとめていきたい &br()そのためにも、全く使われていなかったこの場所を活気付けたかった &br()wikiを選んだのは1番大衆の目に止まりやすいと思うからだ &br() &br()それと、はっきり言って私はわたしが全て正しいと思ってはいない。 &br()だからこそ、意見を求めている &br()従って私自身がページを編集するのはナンセンスだ -- (死を見ているか@厨臭) &size(80%){2013-04-03 08:32:15}
- ↑すでに書いてあるんだから、それを現状に合わせて編集すればいい。 &br()間違っていたら、他の人が訂正してくれるから。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 21:37:56}
- ↑だな。 &br()ただ、他の人が訂正してくれたことを &br()「俺のが正しいんだ！」 &br()と強弁しまくると、よくないから注意しよう。 &br()でないとガンダム5号機のページみたいに誰も訂正してくれなくなる。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 14:24:49}
